#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
17/07/2008 04:10
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Αιγαίο και Κρήτη μπορεί να πλήξει ο Shahab-3


 




















________________________________________




Το Ιράν, στο πλαίσιο του μπαράζ ασκήσεων και βολών που ξεκίνησε την Τρίτη πραγματοποίησε και δοκιμαστική εκτόξευση του βαλλιστικού πυραύλου Shahab-3. Η εμβέλεια του πυραύλου ξεπερνά τα 2.000 μέτρα και μπορεί να πλήξει μέχρι και περιοχές του Αιγαίου και της Κρήτης.

  http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=4930&Itemid=52 

Στη Γενεύη θα γίνει στο τέλος της εβδομάδας η κρίσιμη συνάντηση που έχει χαρακτηριστεί ως «συμφωνία μια κι έξω» για το πυρηνικό πρόγραμμα του Ιράν.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ακραίος συντηρητικός avatar
    ακραίος συντηρητικός 17/07/2008 08:14:40

    ε, δεν νομίζω ότι τους ενδιαφέρει τόσο το Αιγαίο και η Κρήτη...Λίγο το Ισραήλ, λίγο κάτι Αραβικές χώρες...Φαντάσου βέβαια να έχουν μπαταρίες και γυροσκόπια "Γερμανός", τότε ποιός ξέρει που θα πέσει.

    Υπάρχει και ένα σχέδιο τουριστικής ανάπτυξης του Ιράν, που προβλέπει την διάνοιξη μιας μεγάλης λίμνης που θα γεμίσει νερό και θα φωσφορίζει μπλέ την νύχτα, για ρομαντικές βόλτες!

  2. mesas avatar
    mesas 17/07/2008 08:58:25

    πριν μια εβδομάδα η φωτό που είδα σε ξένο site μιλούσε για 1,200 μίλια, ήτοι περί τα 1,920 χλμ
    με επίκεντρο βέβαια τη Τεχεράνη αλλά αυτά τα όπλα δεν είναι στατικά, μετακινούνται
    οπότε ο κύκλος ήταν λίγο μικρότερος και ήταν εκτός η Κρήτη αλλά και η Υεμένη

  3. Σαος avatar
    Σαος 17/07/2008 09:30:10

    Η βάση της Σούδας θα μπορούσε να είναι στόχος. Τώρα το ερώτημα είναι κατά πόσο θα τολμήσουν ένα τέτοιο χτύπημα, δηλαδή να βάλουν στην αντιπαράθεση εκτός των ΗΠΑ και του Ισραήλ, και την ΕΕ, έστω και σε επίπεδο οικονομικών ή άλλου είδους κυρώσεων.

  4. Helmut avatar
    Helmut 17/07/2008 09:48:01

    Άρα το Ιράν -όπου οι ομοφυλόφιλοι πηγαίνουν στην κρεμάλα- μπορεί να πλήξει την Τήλο.

  5. TOX avatar
    TOX 17/07/2008 09:59:22

    2000 χιλιόμετρα, βέβαια...

  6. Basil avatar
    Basil 17/07/2008 10:01:08

    Πολλά γραφονται και πολυ περισσότερα λέγονται στην περίπτωση αυτή.

    Δεν νομίζω ότι είναι θέμα πυρηνικού Ιραν.

    Αν οι Αμερικανοί-Ισραηλινοί δεν δράσουν τώρα, το Ιραν θα ενδυναμώνεται συνεχώς και θα τείνει σε καθοριστικό παράγοντα του Κόλπου.

    Αν δράσουν, αυξάνεται κατακόρυφα η αστάθεια στην περιοχή.

    Α win-win κατάσταση;

    Επίσης το Ιραν θα εντάξει σε σύντομο χρονικό διάστημα και τους S-300 (SA-20) στο οπλοστάσιο του
    γεγονός που θεωρείται χρονική "κοκκινή γραμμή" από τους Ισραηλινούς.

  7. Theodore avatar
    Theodore 17/07/2008 10:47:02

    Kai γιατι μας το λες κυριουλη μου οτι φτανουν μεχρι την Κρητη, για να φοβηθουμε και να...συνταχθουμε κι εμεις, μαζι με ΗΠΑ και Ισραηλ, εναντιον τους;
    Αλλη δουλεια, δεν εχουμε να κανουμε;
    Μηπως, λεω εγω, το πας μακρυα το ζητημα;

  8. Theodore avatar
    Theodore 17/07/2008 10:49:19

    ...Και οσον αφορα στη βαση της Σουδας, μακαρι να τη χτυπησουν και να τη διαλυσουν, αφου δεν μπορουμε να το κανουμε εμεις.
    Εκτος και αν σας αρεσει που ειναι εκει και την καμαρωνουμε.

  9. Φιδίας avatar
    Φιδίας 17/07/2008 11:45:43

    Σε προηγούμενες αναρτήσεις πολλοί έγραψαν σχετικά με την την αμυντική εξάρτηση μας από άλλες χώρες με όλους τους κίνδυνους που αυτό συνεπάγεται και την οικονομική αιμορραγία. Χώρια οι μίζες, τα προβληματικά ή ακατάλληλα υλικά από τέως σουβλατζήδες που αναλαμβάνουν να φτιάχνουν πύραυλους κλπ.

    Οι Ιρανοί είχαν μια καλή ιδέα, όταν κατέρρευσε η ΕΣΣΔ. Αντί να συνεχίζουν να αγοράζουν μόνο όπλα δεξιά κι αριστερά (και με το αμερικανικό εμπάργκο να διαφαίνεται απειλητικό στον ορίζοντα) έκαναν κάτι πολύ απλό. Αγόρασαν επιστήμονες. Πρώην σοβιετικούς που είχαν ξεμείνει τότε από δουλειά και χώρα (ελέω γλεντζέ Γέλτσιν). Και οι άνθρωποι αυτοί, τι έπαιρναν στη Σοβιετία; 100-200 δολάρια το μήνα (τα’ ακούς Αλέκα;). Οι Ιρανοί βρήκαν τους καλύτερους και τους έψησαν με μηνιάτικα 1500-5000 δολαρίων και έκλεισαν τα ντηλ. Με αυτούς έφτιαξαν ότι ήταν να φτιάξουν και εκπαίδευσαν και δικό τους προσωπικό.

    Θα μου πεις, κανείς στην Ελλάδα δεν το σκέφτηκε αυτό; Δεν είχε να πληρώνει σε κορυφαίους επιστήμονες για εθνικό σκοπό ένα απειροελάχιστο του μισθού π.χ. του κ. Γκαργκάνα; Προφανώς το πρόβλημα ήταν αλλού. Που να μπλέκεις τώρα, να φτιάχνεις ερευνητικά κέντρα, πολεμική βιομηχανία, να ψάχνεις να βρεις πελάτες και στο εξωτερικό, να μπεις σε κόντρα με παραδοσιακούς παραγωγούς όπλων και με το υπερατλαντικό αφεντικό. Άσε ρε φίλε, εμείς θέλουμε σιγουράντζα. Το δικό μας σύστημα, του «πελατάκου των ισχυρών» μας εξασφαλίζει και καμία αγκαλιά από τον Νικολά, κανένα φιλί από την Άνγκελα, καμιά φιλική ξυλιά στον κώλο από τον Τζορτζ. Είναι και πιο αξιόπιστο – όσον αφορά τις μίζες.

    Πιο χαλαρό, αντί να μπλέκεις σε μπελάδες καλύτερα να βλέπεις DVD τρώγοντας σουβλάκια. Βέβαια, στα επόμενα δέκα χρόνια, όταν ο κουμπάρος Ερντογάν θα’ χει περί τα χίλια-τόσα αεροπλάνα δικής του παραγωγής και ίσως (λέω, ίσως) και κανένα ψιλο-πυρηνικό, θα κλαις που χάζευες DVD αντί να μελετάς το κλασσικό βιβλίο του Παναγιώτη Κονδύλη (που οι Γερμανοί και οι Αμερικανοί ειδήμονες το έχουν Βίβλο)

    Φιδιας

  10. Σαος avatar
    Σαος 17/07/2008 12:05:57

    Όχι δεν μου αρέσει, αλλά σημασία έχει πως υπάρχει εκεί και μπορεί να αποτελέσει στόχο και επομένως να εμπλακούμε και εμείς θέλουμε, δεν θέλουμε.

  11. διπλωμάτης avatar
    διπλωμάτης 17/07/2008 12:10:43

    μήπως είναι μια λύση να φάμε έναν κατακούτελα μπας
    και ξαναφτιάξουμε αυτή τη χώρα πιο όμορφη...λεω

  12. Helmut avatar
    Helmut 17/07/2008 12:51:52

    Φιδια δεν είναι ακριβώς έτσι τα πράγματα.

    Οι Ιρανοί δεν αγόρασαν επιστήμονες. Αγόρασαν έτοιμη τεχνολογία από όμορες "δημοκρατικές δυνάμεις".

    Όλο το πρόγραμμα των βαλιστικών πυραύλων Shahab 3 βασίζεται στα πανομοιότυπα σε επιδόσεις και τεχνολογία Βορειοκορεάτικα No-Dong (και λιγότερο τα Taeop-Dong).

    Όσο για την πυρηνική τεχνογνωσία αυτή παρέχεται από την ίδια τη Ρωσία (με τις ευλογίες της) όσον αφορά το σκέλος της πολιτικής χρήσης, ενώ η τεχνογνωσία για στρατιωτική χρήση προέρχεται κατά κύριο λόγο από το δίκτυο του Πακιστανού A.Q. Khan.

    Λίγη σχέση έχουν οι μεταγραφές επιστημόνων από την πρώην ΕΣΣΔ. Μπορεί να βοηθούν σε κάποιες βελτιώσεις αλλά κατά 99% οι Ιρανοί παίρνουν έτοιμη τεχνολογία από άλλες χώρες.

  13. Φιδίας avatar
    Φιδίας 17/07/2008 13:22:13

    Helmut, το βασικό θέμα μου δεν είναι αυτό, το ανέφερα απλά ως παράδειγμα.

    «Το θέμα είναι: η Ελλάδα τι θα έπρεπε να έχει αναπτύξει στον ευαίσθητο τομέα της βιομηχανίας της άμυνας, « με δικά της μέσα ή και προσλαμβάνοντας και μερικούς επιστήμονες που στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή βρέθηκαν ξεκρέμαστοι και μάλλον δεν θα είχαν (για πολλούς λόγους) καμία αντίρρηση να έρθουν να δουλέψουν εδώ.

    Αλλά, μιας και το εξειδικεύεις, αν ψάξεις (google) άρθρα και ρεπορτάζ, κυρίως της διετίας 1988-1990, βρίθουν πληροφορίες για το θέμα «πρώην σοβιετικοί επιστήμονες στο Ιράν» . Ενδεικτικό αυτό που αναφέρεται ειδικά στα βίο-όπλα:

    http://online.sfsu.edu/~rone/GEessays/Iranians%20Bioweapons%20ExSoviet%20Scientists.htm


    επίσης, αν κανείς και Google με λέξεις-κλειδιά “iran ex soviet scientists” θα βρεις πολλά ακόμα και για απόπειρες των Αμερικανών να πληρώσουν, μέσα από διάφορα «προγράμματα», τους πρώην σοβιετικούς επιστήμονες για να ΜΗΝ πάνε να δουλέψουν στο Ιράν. Όμως το Ιράν δεν ήταν η μόνη χώρα που απορρόφησε πρώην σοβιετικούς επιστήμονες, το Ισραήλ απορρόφησε πολλούς επίσης, κυρίως εβραϊκής καταγωγής (αυτονόητο) αλλά και οι ΗΠΑ.


    Φιδιας

  14. Le canard avatar
    Le canard 17/07/2008 13:36:25

    Τι ειναι αυτα που μας γραφεις ρε Φακτορα. Για να μπουμε στο αμερικανικο συστημα αντιπυραυλικής αμυνας και να πληρώσουμε κι αλλους αντιαεροπορικούς Πάτριωτ στα αμερικανάκια; Αυτά τα υποστηρίζουν εδώ και πολύ καιρό αμερικανάκια και ισραήλ. Αλλά όπως και στα πυρηνικά δεν υπάρχει καμμία αποδειξη ότι οι Ιρανοί διαθέτουν τέτοιου βεληνεκούς όπλα. Δεν φτάνει όμως, το βεληνεκές πρέπει να έχει και ακρίβεια στο πλήγμα ένας τέτοιος πύραυλος. Θυμάστε που μας είχαν ζαλίσει με τους Σκούντ του Σαντάμ; Σιγά το κακό που έκαναν. Ας μας αποδείξουν ότι οι ιρανοί έχουν τις ικανότητες που μας λένε και μετά να δούμε.Μέχρι τότε όλα αυτά θα είναι παραμύθια τηε ανατολίτισας Χαλιμάς.

  15. Le canard avatar
    Le canard 17/07/2008 13:38:36

    ...Φακτορα ασχολήσου με τους πυραύλους (κινεζικής, πακιστανικής κ.λ.π συνεργασίας) που φτιάχνει η Τουρκία... Γενικότερα με το τετράγωνο Αγκυρα, Πακιστάν, Τελ Αβίβ, Πεκίνο. Εχει ενδιαφέρον ΄-και- στον τομέα των οπλικών συστημάτων.

  16. Φιδίας avatar
    Φιδίας 17/07/2008 13:39:09

    @Anonymous 1:02 pm

    Ανώνυμε 1:02 επειδή μάλλον δεν κατάλαβες, αν π.χ. κάποιος πει "στην Κίνα φυτεύουν πεύκα του είδους pinis nonflamabilis που δεν πιάνουν φωτιά, γιατί δεν τα φυτεύουμε και εδώ να γλιτώσουμε από τις πυρκαγιές;" κι εσύ απαντήσεις "μη συγκρίνετε την Ελλάδα με την Κίνα, η Κίνα έχει 1,5 δισεκατομμύρια πληθυσμό μπλα, μπλα...", σου φαίνεται να έχει σχέση η απάντηση με την πρόταση;

    Κανείς δεν συγκρίνει την Ελλάδα με το Ιράν αλλά αν κάποιος σκεφτεί ότι κάτι καλό έκαναν εκεί κάτω που ίσως μπορούσε να γίνει κι εδώ, να μην το πει;
    Επίσης, να μην ξεχάσω ότι δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την Ελλάδα με το Ισραήλ που ναι μεν είναι μικρή χώρα σαν εμάς αλλά έχει το ισραηλινό λόμπι μπλα, μπλα, μπλα...
    Δεν μπορούμε να συγκρίνουμε την Ελλάδα με καμία ευρωπαϊκή χώρα, ούτε με τις "μικρές" (Βέλγιο, Σουηδία, Δανία) γιατί μπλα, μπλα, μπλα...

    Τελικά αυτή η κ@λοχώρα δεν μπορεί να συγκριθεί με τίποτα και να παραδειγματιστεί από τίποτα γιατί "είμαστε έθνος ανάδελφο", μέσα στην "ιδιαιτερότητα", την ψευτομαγκιά και τον εξυπνακισμό - κατά τα άλλα εισάγουμε μέχρι και οδοντογλυφίδες ή χαρτοπετσέτες.

    Φιδιας

  17. Factorx avatar
    Factorx 17/07/2008 13:57:13

    @Le canard: γιατί δεν ασχολείσαι εσύ; Κάνει ζέστη; Είμαστε διακοπές;

  18. ΠΔύο avatar
    ΠΔύο 17/07/2008 14:48:29

    Επίσης, Ήπειρος, Μακεδονία, Σιγκαπούρη και Γροιλανδία μπορούν να πληγούν από πτώση αστεροειδούς.

  19. ablaoublas avatar
    ablaoublas 17/07/2008 15:02:56

    Ως την Αθήνα δεν φτάνουν; Γιατί ένας Σαχάμπ να πέφτει πάνω στη Βουλή σε ώρα που συνεδριάζει η ολομέλεια δεν θα με χαλούσε.

  20. Σαος avatar
    Σαος 17/07/2008 15:59:07

    @ablaoublas

    Θα αφήσουν οι Ισραηλινοί τέτοιους συμμάχους να πεθάνουν; Που θα βρουν καλύτερους; Εδώ τους παρέδωσαν όλο τον εθνικό εναέριο χώρο για μια άσκηση και ίσως τους βοήθησαν και με το θέμα των S-300

  21. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 17/07/2008 17:49:12

    Όχι "ίσως", σίγουρα: "Although the S-300 systems the Iranians have are of more recent design, the Greek systems provided the Israelis with practical experience in dealing with the S-300", λέει το λινκ του ανώνυμου 11:12.

    Αυτό δεν είναι εσχάτη προδοσία;;;

  22. Theodore avatar
    Theodore 17/07/2008 19:11:31

    Mα, αυτο που λετε για τους επιστημονες, εχει ηδη γινει στο παρελθον, απο Αμερικανους και Ρωσσους, σε σχεση με τους Γερμανους του Γ" Ραιχ.
    Οι μεν Αμερικανοι, πηραν τους ανθρωπους, οι δε Ρωσσοι, τα σχεδια.
    Οσον αφορα σ αυτα που γραφει ο γερων, στο τελος, μενω ενεος.
    Ειναι δυνατον, να εγινε κατι τετοιο και να μη μιλησε κανενας;Ουτε το ΚΚΕ, που λεει ο λογος;
    Τι διαολο, μηπως ειναι μαιμου ειδηση, η η Αλεκα, προσπαθουσε να αποφυγει Γεωργιαδη και Πλευρη να την κυνηγανε για τις επιχειρησεις του κομματος και το Γερμανο και δεν ειχε χρονο να απαντησει;

  23. Μποτίλια στο Πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο Πέλαγος 17/07/2008 20:04:06

    Η Ελλάδα με την πρόσφατη κοινή στρατιωτική άσκηση με το Ισραήλ, δήλωσε έμμεσα στην πράξη ότι τάσσεται στο πλευρό του στην ανοιχτή σύγκρουση του με το Ιράν. Οι διαβεβαιώσεις της ελληνικής κυβερνήσεως, ότι η άσκηση δεν στρεφόταν εναντίον του Ιράν μένουν μετέωρες. Οι ασκήσεις έχουν πάντοτε συγκεκριμένο περιεχόμενο και σενάριο. Ποια είναι λοιπόν η κοινή απειλή Ελλάδος και Ισραήλ στην περιοχή; Η κυβέρνηση άφησε το ερώτημα αυτό απέναντι στην κοινή γνώμη αναπάντητο, βάζοντας κάποια παπαγαλάκια να αναφέρονται σε παραχώρηση προς τους εκ δυσμάς "προστάτες" και "ευεργέτες".
    Βεβαίως όλα έχουν συνέπειες και στο σημαντικό πεδίο, δηλαδή το πεδίο των εντυπώσεων, δεδομένου ότι όπως εύστοχα έχει εντοπιστεί, ο πόλεμος αποτελεί συνέχιση της πολιτικής με άλλα (βιαιότερα) μέσα.
    Είναι γνωστό ότι οι ΗΠΑ διατηρούν πυρηνικά στην Κρήτη. Όταν ξεκινήσει η σύγκρουση - κάτι που ολόψυχα απευχόμεθα - δημιουργείται μια κατάσταση ηθελημένου και ενορχηστρωμένου πανικού. Με την ταχύτητα των εξελίξεων και την ψύχωση που επιβάλουν τα στημένα μαζικά μέσα, φεύγει το πυραυλάκι ίσως από κάποιο υποβρύχιο που την έχει στημένη στα χωρικά ύδατα της Mεγαλονήσου σαν "απαραίτητη" αντίποινα για "τα καμένα παιδάκια". Μετά άντε ψάξε να βρής Κρήτη.
    Εάν δεν επαρκέσουν οι πυρκαγιές υπάρχει και το ολοκαύτωμα. Μόνο που η απειλή δεν είναι ασύμετρη, αλλά κάργα συμμετρικότατη.
    Ας μην ξεγελιόμαστε: Τον πρώτο στόχο του "καβγά" αποτελεί η Ελλάδα. Βεβαίως από τη στιγμή που πέσουν πυρηνικά, ανοίγουν οι ασκοί του Αιόλου για ένα πιο όμορφο πιο θαυμαστό κόσμο.

  24. Basil avatar
    Basil 17/07/2008 22:02:13

    Και μετά και μετά....;;
    Κύριοι ας σοβαρευτούμε.. αυτά είναι παραμύθια της χαλιμάς.
    Στην πραγματικότητα δεν γνωρίζουμε τίποτα.
    Ποιός μας λέει νήπιε γέρων ότι αυτά είναι αλήθεια; Μην τρελαίνεστε από τώρα.
    Εχουμε ακόμα δρόμο.

    Στο κάτω κάτω τι μπορούμε να κάνουμε απέναντι στο πυραυλάκι από το υποβρύχιο που βαστάει "καραούλι" ;

  25. Φιδίας avatar
    Φιδίας 17/07/2008 22:15:47

    @BASIL
    "αυτά είναι παραμύθια της χαλιμάς"

    Τα έγραψαν παμπολλα αμερικανικά και ευρωπαϊκα ΜΜΕ αλλά και ισραηλινά (με ενθουσιασμό). Λες όλοι να συνενοήθηκαν να σξκάσουν μια φάρσα σε μα τους έλληνες; (τον λαό εννοώ γιατί οι αλλοι "ελληνες" ξέρουν)

  26. Suhoi avatar
    Suhoi 18/07/2008 01:30:31

    @Μποτίλια στο Πέλαγος: Μην λέμε ό,τι θέλουμε. Επειδή έκανε άσκηση με τους ισραηλινούς η Ελλάδα δεν σημαίνει ότι τάσσεται κατά το Ιράν (το τελευταίο πάντως έχει γίνει κώλος και βρακί με τους Τούρκους). Εν πάση περιπτώσει, το ζήτημα είναι ποιός κάρφωσε την άσκηση. Να κάνω μια εκτίμηση; Μάλλον το αραβικό λόμπυ στις ΗΠΑ.

  27. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 18/07/2008 05:17:11

    @basil: φίλε, δεν είδα πουθενά να διαψεύδεται αυτή η συγκεκριμένη πληροφορία. Μυστικοπάθεια είδα και πάση θυσία απόκρυψη της είδησης, γιατί ξέρουν ότι ο λαός είναι συντριπτικά εναντίον τέτοιας πολιτικής. Αν δεν ήταν έτσι, θα είχαν βγει να τα δηλώσουν όλα ξεκάθαρα. Κι επειδή τους θεωρώ πουλημένους, τους έχω ικανούς να έχουν παραδώσει, ΗΔΗ, τη χώρα.

    Ή, τέλος πάντων, δώσε μου εσύ έναν λόγο που να λέει ποιο είναι το συμφέρον, πού αποσκοπούν, δηλαδή, αυτοί που διοχετεύουν τέτοια ψευδή πληροφορία. Σκέψεις κάνω, γνώμη λέω. Δεν διεκδικώ το αλάθητο, γι' αυτό προσφεύγω στην συλλογική εύρεση της Αληθείας, του Λόγου, μέσω της συν-ζήτησης.

    Μπορείς να μου πεις, τελικά, ΓΙΑΤΙ να κάνουμε εμείς τέτοια άσκηση; Ποιο ήταν το ΠΟΛΙΤΙΚΟ όφελος μιας τέτοιας κίνηση; Το τελευταίο πράγμα που θα μου ερχόταν στο νου ήταν ότι θα κάναμε στρατιωτική άσκηση με το Ισραήλ, ή την Περσία. Τρελλοί είμαστε να μπλέξουμε σ' αυτήν την διαμάχη; Γιατί να πάρουμε, και τόσο έμπρακτα, το μέρος ενός από τους δυο;;;

    Αυτό δεν καταλαβαίνω, φίλε μου, καλέ...

  28. Φιδίας avatar
    Φιδίας 18/07/2008 06:23:43

    @ ΝΗΠΙΟΣ (#32)
    Φίλε καλημέρα.
    Είναι προφανές ότι μπήκαμε, υποτίθεται, σε αυτό τον κυκεώνα (ή μας βάλανε...) γιατί

    1. Διεκδικούμε κι εμείς μια σχέση με το Ισραήλ (ως περιζήτητη νύφη) που πανθομολογούμενα είναι ο ισχυρός παράγοντας της περιοχής και μάλιστα βιαζόμαστε γιατί "έχουμε χάσει χρόνο" καθώς οι σχέσεις Ισραήλ-Τουρκίας είναι πολύ στενές και ισχυροποιούνται διαρκώς (κυρίως στους τομείς ασφάλεια, άμυνα κλπ)

    2. Οι σχέσεις μας με κάποιους απ' τους Άραβες δεν είναι πια τόσο θερμές όσο ήταν παλιά, έχουν κάπως ψυχραθεί.

    3. Φοβόμαστε ότι ο σκληροπυρηνικός ισλαμισμός ενδυναμώνετε στα Βαλκάνια και χριζόμαστε πληροφόρηση (intelligence) και know-how πολύπλευρο και εξειδικευμένο που οι Ισραηλινοί διαθέτουν

    Το Ισραήλ μέσω της Τουρκίας διατηρεί διόδους επικοινωνίας με "σκληρές" ισλαμικές χώρες με τις οποίες επισήμως "δεν μιλάει", όπως Συρία και Πακιστάν, διόδους πολύ χρήσιμες καθώς η κατάσταση με το Ιράν χειροτερεύει (θυμήσου τι διάβασες στον "Ηγεμόνα" του Μακιαβέλι...) και ενδέχεται τελικά αν υπάρξει το τελικό ΟΚ από τις ΗΠΑ να αποτολμήσει τις "προληπτικές" επιθέσεις του σε ιρανικούς στόχους που τόσο έχουν συζητηθεί τελευταία (μπερδεμένη κάπως η κατάσταση γιατί εκεί, στις ΗΠΑ, πολλοί παράγοντες είναι αντίθετοι, τουλάχιστον αυτή τη στιγμή, με αυτήν την ιδέα – λόγοι: οικονομικοί, πολιτικοί και άλλοι). Ο χρόνος όμως πιέζει γιατί οι Ιρανοί γρήγορα αναβαθμίζουν τις συστοιχίες S-300 σε S-400 και μετά θα είναι κομμάτι πιο δύσκολο.

    Εμείς, προφανώς βλέποντας όλα αυτά αλλά και πιεζόμενοι από τον διεθνή παράγοντα (πατ-πατ, καλό παιδάκι...), προσπαθούμε να καλλιεργήσουμε κι εμείς, λίγο αγχωμένα και χωρίς σχέδιο (όπως πάντα) μια "ιδιαίτερη σχέση" με το Ισραήλ. Και είμαστε αρκετά χρήσιμοι γιατί μέσω ημών μπορούν να διακινηθούν προϊόντα και υπηρεσίες των ισραηλινών προς χώρες με τις οποίες εμείς έχουμε πολύ καλές σχέσεις και το Ισραήλ δεν έχει. Επίσης υπάρχει και το σενάριο Ευρωπαϊκοί Ένωση! Δεν είναι λίγοι αυτοί (αμερικάνοι, ευρωπαίοι, ισραηλινοί κ.α.) που σε διαδρόμους έχουν αρχίσει εδώ και καιρό να ψιθυρίζουν σενάρια μιας πιθανής εισόδου ή έστω "ειδικής διασύνδεσης" του Ισραήλ με την ΕΕ. Το σκεπτικό είναι παρόμοιο με αυτό των ευρωπαϊκών πρωταθλημάτων, της Γιουροβίζιον κλπ (μην γελάς). Ότι δηλαδή, το Ισραήλ είναι αποκομμένο στη γειτονιά του από τους φυσικούς του γείτονες, κι εφόσον είναι σαν κουλτούρα και δομές μια Δυτικού τύπου χώρα, η μόνη φυσική του διέξοδος είναι η Ευρώπη (τραβηγμένο φαίνεται, αλλά σκέψου πόσα «τραβηγμένα» υλοποιήθηκαν τα τελευταία 15 χρόνια). Και αν και όταν αρχίσει μια τέτοια διαδικασία, εμείς ως Ελλάδα, μαζί βέβαια και με άλλους πρόθυμους ευρωπαίους, θα κληθούμε να υποστηρίξουμε την ιδέα.







    για δες αυτό:

    After the successful “Glorious Spartan” operations in May-June 2008*, we believe that it is about time to expand the military cooperation into a strategic partnership between Greece and Israel. This cooperation is crucial to Greece, due to the fact that the rise of radical Islam is a terrifying reality in the Balkans and the need for intelligence sharing is fundamental for enhancing Greece’s national security.

    The two oldest surviving nations of the Mediterranean who have constantly been active in world history since the era of Moses and Ulysses both need a strong strategic alliance in order for them to face the asymmetrical and nuclear threats of the 21st century. Operation “Glorious Spartan” was an encouraging development.

    *As reported earlier this month by The New York Times

    πηγή: Research Institute for European and American Studies


    επίσης:

    US congressman praises Turkish-Israeli ties

    [...] "Turkey was the first country with a predominantly Muslim population to step forward and recognize the Jewish state in 1949. Moreover, for three decades the Republic of Turkey remained the only Muslim country to have full diplomatic representation in Israel," Representative Steve Cohen, a Democrat from Tennesse, told the House of Representatives Wednesday.

    "It is no wonder this relationship stands on its uniquely own merits – unmatched in the entire Middle East. Historical facts and recollections in the collective memories of both Turkish and Israeli peoples testify this sense of togetherness, standing shoulder to shoulder in testing times," said Cohen, who is Jewish.

    He said Turkey and Israel had signed more than 60 agreements in recent years cementing their military and economic ties [...]

    πηγή: Turkish Daily News (Friday, May 9, 2008)

    επίσης:

    In a series of meetings in Ankara, top Turkish government officials and leaders of the Anti-Defamation League (ADL) discussed a variety of issues, including Turkey's efforts to facilitate peace talks between Israel and Syria, the close relationship between Turkey and Israel, and strengthening relations between the United States and Turkey in an effort to combat terrorism and extremism in the region. [...]

    πηγή: Anti-Defamation League (Jerusalem, July 7, 2008)


    Κάνε Google αν θες περισσότερα τις πηγές.

    Αυτά, σε χαιρετώ, πάω να ετοιμαστώ για δουλειά

    Φιδιας

  29. Φιδίας avatar
    Φιδίας 18/07/2008 06:27:42

    Σημειώνω, προς αποφυγή παρεξηγήσεων με διάφορους (ανώνυμους, κυρίως) που διαβάζουν διαγώνια:

    Ολα αυτα "υποτίθενται", είναι πράγματα που έχω βρεί σε διάφορες "πηγές". Δεν σημαίνει οτι τα ασπάζομαι ή οτι τα υποστηρίζω.

  30. Basil avatar
    Basil 18/07/2008 10:27:34

    Φίλοι Καλημέρα

    Αυτό που ήθελα να πω με τα "παραμύθια της χαλιμάς" ήταν να μην κάνουμε υποθέσεις σε πράγματα που δεν γνωρίζουμε. Υπάρχουν πηγές που υποστηρίζουν μια εκδοχή (εγινε καταγραφή ηλεκτρονικών εκπομπών του radar των TOR-M1) ή άλλη (Καταγραφή ηλεκτρονικών εκπομπών του radar των S-300) ή τρίτη (τα ρωσικά αντιεροπορικά συστήματα κρύφτηκαν επιμελώς). Επομένως ο καθένας από μας επιλέγει μια από τις πολλές εκδοχές για να βγάλει συμπεράσματα. Σε αυτό το σημείο διατηρώ ισχυρές επιφυλάξεις για το τι ισχύει. Γιατί μετά αρχίζει μια διολίσθηση σε θέσεις που μπορεί να είναι μακριά από την πραγματικότητα.

    Στο επεισόδιο του συγχωρεμένου Ηλιάκη, αν διάβαζε κάποιος τα σχόλια στον ειδικό τύπο θα πάθαινε κατάθλιψη. Αναφέρω ένα από αυτά. "Ο Ν2 αφου είδε τι έγινε, γιατί δεν πάτησε το κουμπί;" Αρα οι πιλότοι μας δεν έχουν πια πολεμικό πνεύμα.. δεν έχουν τα κότσια.. και μια σειρά άλλες μπαρούφες. Ο στόχος τέτοιων σχολίων είναι σαφής. Η δημιουργία μανιοκατάθλιψης για τον επερχόμενο χαμό του γένους κλπ...κλπ..
    Στο strategy-geopolitics blog διαβάζει διαφορετική εκδοχή ότι δηλαδή ο τούρκος έριξε με πύραυλο τον Ηλιάκη και ο Ν2 έριξε με πύραυλο τον Τούρκο.
    Ποιά είναι η αλήθεια;

    Τώρα ο Φιδίας αναφέρει σχόλια-απόψεις για την σύγκλιση Ελλάδας-Ισραήλ και για τη σχέση Ισραήλ_τούρκων, (σε ένα ιστορικό πλαίσιο αντιπαλότητας Ελληνισμού-εβραίων εδώ και χιλιάδες χρόνια). Δεν αναφέρομαι σε αυτά. Σαφώς, είναι απόψεις που έχουν ισχυρά επιχειρήματα. Επίσης το Ιραν δεν έχει ακόμα S-300 μόνο TOR-M1

    Δεν περιμένω επίσημες διαψεύσεις ανακοινώσεις σε τέτοιου είδους θέματα ιδιαίτερα από τη χώρα μας που πιθανώς αυτοσχεδιάζει... Πάλι πατέντες της στιγμής...

  31. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 18/07/2008 15:43:55

    Φίλοι Basil και Φιδια,

    χαιρετώ σας!

    Έγραψα κάποιες σκέψεις, με αφορμή όσα λέτε εσείς και το θέμα του ποστ, που μπορεί να σας ενδιαφέρουν...

    Από το 2006 και μετά, η θέση ότι, "το Ισραήλ πανθομολογούμενα είναι ο ισχυρός παράγοντας της περιοχής" είναι λάθος, -πάντα κατά την άποψή μου. Η ακαταμάχητη στρατιωτική μηχανή του Ισραήλ έπαθε πανωλεθρία στον Λίβανο, από την ιρανικών πολιτικών (= θρησκευτικών, αφού θρησκεία και πολιτική ταυτίζονται στην Θεο-κρατία) πεποιθήσεων Χεζμπόλα. ΟΧΙ από κράτος, αλλά από Ισλαμική οργάνωση.

    Οι Πέρσες δεν είναι Άραβες. Ούτε οι Αφγανοί. Είναι, όμως, μουσουλμάνοι, και κατ΄ αυτήν την έννοια έχουν ερείσματα σε όλες τις μουσουλμανικές χώρες, που αισθάνονται να δέχονται επίθεση από τους Σιωνιστές και τους "Σταυροφόρους". Ο Πόλεμος της "Συμμαχίας των Προθύμων" κατά της "Τρομοκρατίας", είναι πόλεμος κατά των Μουσουλμάνων- "Ισλαμιστών" όλων των χωρών. (Άσχετο εδώ αν στην πραγματικότητα είναι για τα πετρέλαια και το ευρώ). Το Ιράν, λοιπόν, έχει αναδειχτεί στην ηγετική μορφή αυτού του αγώνα, ενώ Σ. Αραβία, Αίγυπτος και Συρία έχασαν αυτό το προνόμιο.

    Η "Αλ- Κάιντα" ξεκίνησε ως αντιπολίτευση στο καθεστώς της αναμφισβήτης μέχρι τότε ηγέτιδας του Μουσουλμανικού κόσμου, Σ. Αραβίας. Αλλά και η "Αλ- Κάιντα" ήταν επακόλουθο των "Αδελφών Μουσουλμάνων" της Αιγύπτου. (Ο Αλ- Αουάχρι ήταν ο διοικητής του τάγματος που έκανε την δολοφονική επίθεση κατά του Σαντάτ στην παρέλαση). Το μπέρδεμα συνεχίζεται και πιο πέρα απ΄ αυτά, γιατί οι Πέρσες είναι Σουνίτες και η "Αλ- Κάιντα"- "Αδελφοί Μουσουλμάνοι" Σιίτες.

    Η συμμαχία Σιωνιστών (τα Φράγκα) και Σταυροφόρων (πολεμική μηχανή) έχει ως πολιτική την πρόκληση εμφύλιου Σιιτών Σουνιτών, ώστε να αποδυναμωθεί το κοινό μέτωπο των Μουσουλμάνων, κατ' αρχάς, και να ηττηθεί, εν τέλει. Ένας από τους κύριους λόγους επιλογής του Ιράκ ως πεδίου μάχης ήταν κι αυτός.

    Θα καταφέρουν οι Μουσουλμάνοι να μην διασπαστούν;

    Εδώ στη Δύση, εμείς οι εν αγνοία μας μονοθεϊστικά γαλουχημένοι, (ο Μονοθεϊσμός είναι η "ελέω Θεού" Πολιτική για εγκαθίδρυση Θεο-κρατίας, ή Δεσποτισμού), έχουμε στρεβλή άποψη για τους Μουσουλμάνους, γενικά, και τους Άραβες, ειδικά. Πρώτα από όλα, δεν ξέρουμε ότι και οι αρχαίοι Εβραίοι- Ιουδαίοι- Ισραηλίτες ήταν Άραβες. Όπως επίσης, ότι η πολεμική κουλτούρα και ικανότητά τους είναι απαράμιλλη σε σχέση με τους Δυτικούς. Το "assassin", ο "δολοφόνος", περιέγραφε τους πολεμιστές του "Γέρου του Βουνού", κάτι αντίστοιχο των σημερινών Ταλιμπάν και του "Μουλά Ομάρ", και είναι λέξη που εισήχθη στο λεξιλόγιο των Ευρωπαίων- Φράγκων- Αγγλοσαξώνων μετά την εμπειρία τους απ' αυτούς τους μαχητές του "Χασίς", ή "χασιστές"-"χασασίνους", τους με "δολο" -κι όχι απλούς "φονιάδες".

    Και τότε και τώρα, οι Μουσουλμάνοι- Ισλαμιστές έχουν "Τζιχάντ" = "Ιερό Πόλεμο": αφήνουν γυναίκες και παιδιά στα χωριά και τις πόλεις και οι άνδρες- μαχητές βγαίνουν στο βουνό, υπό την καθοδήγηση του πνευματικού τους καθοδηγητή- ιερωμένου- "μουλά". Ο καλύτερος στο πεδίο της μάχης μουλάς, άσχετο αν είναι ενός μικρού χωριού εκπρόσωπος, αναδεικνύεται και αρχηγός τους, (όρα: Μουλάς Ομάρ). Οπότε, ορθολογικότατα εδώ τα κριτήρια εκλογής, γιατί κατακτιούνται με παίξιμο κορώνα γράμματα της ζωής και όχι με πολιτικάντικα και διπλωματικά μπλα μπλα.

    Οι Τζιχαντίστες κατεβαίνουν από τις σπηλιές, τεκνοποιούν και ξαναφεύγουν, ώστε να υπάρχει ατέλειωτη δεξαμενή πολεμιστών. Ο Μωάμεθ την χατζάρα δούλευε και όχι θυμιατό, μη ξεχνάμε. Το Κοράνι είναι το Σύνταγμά τους και είναι η Πολιτική, ο "Νόμος", που ο Προφήτης έκρινε ως την πιο κατάλληλη για διαχρονική νίκη των "πιστών" (= πολιτών, στην Θεοκρατία), που στα αραβικά λέγονται "μούσλιμ", εναντίον κάθε ξένης επιβολής κατά του έθνος των Αράβων, τότε, και των Μουσουλμάνων, αργότερα.

    Ο τρόπος του πολέμου αυτού είναι στρατηγικά ακαταμάχητος. Διότι έχει το πλεονέκτημα να μην έχει χρονικό περιορισμό επίτευξης τελικής νίκης. Λόγου χάριν, και ένα εκατομμύριο νεκρούς να έχουν, δεν παίζει την παραμικρή αρνητική σημασία στον λαό, αλλά, αντίθετα, τον χαλυβδώνει ψυχο-λογικά. Οι Δυτικοί τρέμουν το αρνητικό αντίκτυπο που έχει στους λαούς του ο αριθμός των νεκρών του πολέμου. Η Αμερική δεν μπορεί να αντέξει με τίποτα έναν αριθμό 100.000 νεκρών, και λέω το μέγιστο ανεκτό όριο που θα μπορούσε κάποιος να πει.

    Κλασικό παράδειγμα το σημερινό Αφγανιστάν: από το 1978 (!), μάχονται τις δυο υπερδυνάμεις (!!!), οι οποίες δεν μπόρεσαν, ΑΚΟΜΑ, να τους υποτάξουν. Οι Σοβιετικοί εκδιώχτηκαν από τους Αφγανούς, υπό την ηγεσία ενός απλού μουλα (Ομάρ), και αυτό συν τοις άλλοις ήταν μια κύρια αιτία κατάρρευσης του "Υπαρκτού Σοσιαλισμού". Οι δε WASP (White Aglo-Saxons Protestants) αυτή την στιγμή έχουν περισσότερα θύματα στο Αφγανιστάν, απ' ό,τι στο Ιράκ!

    Οι Ισλαμιστές Ταλιμπάν αποσύρθηκαν στα βουνά της Τόρα- τόρα, όταν δέχτηκαν την επίθεση. Οι Δυτικοί εφησύχασαν, ή "έφαγαν το τυρί", και νάτοι τώρα ξανά στο προσκήνιο, να διεκδικούν με επιτυχία το ...Πακιστάν. Το ΠΥΡΗΝΙΚΟ Πακιστάν! Σημείωσις και κρίσιμη πληροφορία, από την ΙΣΤΟΡΙΑ = ΓΝΩΣΗ: Ο μέγιστος των Μεγάλων, απέφυγε να έρθει σε σύγκρουση με τους "Βακτριανούς" και τους προσεταιρίστηκε, (ή κατέλαβε, κυνικότερα), μέσω της Πολιτικής. Κανταχάρ = Ισκαντάρ = Αλεξάνδρεια, (η Βακτριανή). Καλάς = απομεινάρια της επιμειξίας Μακεδόνων + Βακτριανών, - οι μόνοι που έχουν δικαίωμα παραγωγής κρασιού στον Μουσουλμανικό κόσμο, ένεκα σεβασμού στα αρχαία ήθη = Διόνυσος, που οικειοποιήθηκαν λόγω ελληνικής κουλτούρας- τρόπου διαβίωσης. Η σύζυγος του Αλεξάνδρου Ρωξάνη ήταν πριγκίπισσα Βακτριανή.

    Με αυτά κατά νου, δεν θα ήθελα με τίποτα να πάω κόντρα στους Ισλαμιστές- Μουσουλμάνους. Ίσα ίσα, ποντάρω στην μακροπρόθεσμη νίκη τους. Θυμηθείτε ότι, και οι Σταυροφορίες διήρκησαν κατά πολύ παραπάνω από ένα αιώνα. Με δεδομένο ότι ανήκουμε θεσμικά στην Δύση, οπότε δεν μπορεί να μας κηρύξει αυτή κανέναν πόλεμο, πιστεύω ότι πολιτική μας θα πρέπει να είναι η ουδετερότητα. Μακριά κι αγαπημένοι με αμφότερους: πολιτική ΑΥΣΤΗΡΟΤΑΤΑ ίσων αποστάσεων. Και ΑΝ κι ΕΦΟΣΟΝ πολωθεί η κατάσταση στο απροχώρητο, θα πήγαινα με το μέρος των Μουσουλμάνων- Ισλαμιστών. Έτσι κι αλλιώς και στην τελική, έχουν και δίκιο. Ηθικά είμαι μαζί τους. Συν, επίσης, ότι μας συμφέρει να κερδίσουν αυτοί, αφού υπάρχει "φετφάς"- εντολή του ίδιου του Προφήτη τους στην Μονή Αγίας Αικατερίνης του Σινά, (με υπογραφή το παλαμικό του αποτύπωμα, αφού ήταν αγράμματος, ο άνθρωπος!), που λέει ότι, πρέπει να σέβονται τους "Ρωμηούς", εννοόντας τους Έλληνες.

  32. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 18/07/2008 15:45:58

    Sorry: "εννοώντας"

  33. Φιδίας avatar
    Φιδίας 18/07/2008 16:49:24

    Συμφωνώ απολύτως οτι πρεπει να αποφύγουμε να εμπλακούμε με το ένα ή το άλλο μερος στη διαμάχη. Απλά κάποια κέντρα θέλουν να εμπλακούμε. Αλλά το οτι δεν έχουμε σοβαρή ηγεσία, ούτε σοβαρή στρατηγική με προβληματίζει (να το πω κομψά).

    Το οτι οι ισραηλινοί έφαγαν ήτα απο Χεζμπολά νομιζω τους κάνει ακόμα περισότερο αγχωμένους να θέλουν να αποδείξουν πράγματα για λόγους prestige, αλλά και γιατί αν φανούν ξαφνικά αδύναμοι και χάσουν τελείως το μύθο των "αήτητων", με όλα αυτά τα εκατομμύρια αραβες γύρω τους, την έκατσαν τη βάρκα...

  34. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 18/07/2008 17:27:47

    Σημειολογικά, Φιδια, δες ότι, ο Λιβανέζος που απελευθερώθηκε έκανε 20 τόσα χρόνια φυλακή, (: αντέχουν, λοιπόν, στον χρόνο), ενώ οι ισραηλινοί φαντάροι επέστρεψαν νεκροί. Οι μέν μοίραζαν γλυκά, οι άλλοι έκλαιγαν. Ποιος κερδίζει;

    Δεν παίζεται το στρατηγικό πλεονέκτημα των Μουσουλμάνων με την ανανέωση των γενεών μέσω ενός άνδρα με 3-4 συζύγους, συνεπικουρούμενο από το ότι, επιδιώκουν το "μαρτύριο", τον θάνατο, έναντι Ισραηλινών και Δυτικών που έχουν ενα, δυο το πολύ παιδιά, που επιδιώκουν να ζήσουν, κι όχι σαν τρελλά να θέλουν να ...πεθάνουν!

    Γι' αυτό και θα επιδιώξουν, δυστυχώς, το τελεσίδικο και αυτόματο ξεκαθάρισμα του πλεονεκτήματος αυτού των Αράβων, μέσω πυρηνικών όπλων και ισοπέδωση πόλεων και χωρών. Μακάρι να κάνω λάθος, αδερφέ...

  35. Basil avatar
    Basil 18/07/2008 21:42:52

    Tώρα μάλλον παίζω στο γήπεδο σου.
    α) Καταρχάς ούτε και εγώ θέλω εμπλοκή σε ένα πόλεμο Μουσουλμάνων-Ισραήλ για τους λόγους που ανέφερες.

    β) Υπάρχει ένα ιστορικό πλαίσιο αντιπαλότητας (κυρίως πολιτιστικής-ιδεολογικής) Ελλήνων-Εβραίων. Κατά την διάρκεια της Ελληνιστικής και κατόπιν της Ρωμαικής, οι Εβραίοι κινδύνευσαν να εξαλιφθούν πολιτιστικά. Τελικά έκαναν τις εξεγερσεις τους και σφαγιάσθηκαν-εξανδραποδήστηκαν-εκτοπίσθηκαν από τους Ρωμαίους. Μετά από 2000 χρόνια έχουν σαν ιστορικό γένος το δικαίωμα να επιστρέψουν στην γη των προγόνων τους ή όχι;(δεν είναι ρητορικό ερώτημα, δεν έχω απάντηση)

    γ) Η αραβική εξάπλωση βασισμένη στην θρησκεία είναι ένα άλλο ιστορικό γεγονός. Οι μουσουλμάνοι σήμερα (ιδιαίτερα οι ελίτ) δεν μου είναι καθόλου συμπαθείς. Τους γνώρισα από κοντά στη Γαλλία και δεν θέλω ούτε να τους βλέπω. Υπερόπτες, φονταμενταλιστές, καιροσκόποι και αγενείς. Ο ορισμός του βλαμένου. Δηλαδή, αυτοί έχουν κάθε δικαίωμα και κάθε γη που έχουν κατακτήσει είναι ιερή. Θυμίζω τις ψηφίσματα του μουσουλμανικού ομίλου της Καλκούτας το 1920, επειδή λέει η Μικρά Ασία είναι πάλι τα ιερά χώματα των Μουσουλμάνων. Επίσης θυμίζω τον αγώνα του βυζαντίου γαι την απόκρουση των αράβων. (Κρήτη, Σικελία, Αιγαίο, Κωνσταντινούπολη και αυτά ιεροί τόποι των μουσουλμάνων).

    Με την ευκαιρία χθες είχε ένα ντοκυμαντέρ η ετ1 για την ιστορία των σχεδίων του προφήτη που δημοσιεύτηκαν στη Δανία και προσέβαλαν τον μουσουλμανικό κόσμο. Ο θέος να φυλάει. Οι άνθρωποι είναι γάτοι πολιτικά και η Ευρώπη σκέφτεται πιό είναι το πολιτικά ορθό. Ολη αυτή την ιστορία την ξεκίνησαν δύο τρείς μουλάδες με προφανείς πολιτικούς σκοπούς. Να βάλουν τους ευρωπαίους στην γωνία, ώστε να μπορούν να κινούνται με περισσότερους βαθμούς ελευθερίας. Μόνο οι Ελβετοί ανθίστανται και δεν θέλουν τζαμιά (εκεί μπορούν να γίνονται ακόμα δημοψηφίσματα).

    Γιουνάνι-Γιουνάνι στις δύσκολες ώρες, αλλά Αλλαχ ακμπάρ, φωτιά και τσεκούρι όταν έχουμε το πάνω χέρι.

    Η μικρή εμπειρία που είχα με τους Πέρσες στην Αγγλία ήταν διαφορετική. Ανθρωποι με το Α κεφαλαίο. Αλλη κλάση, καμμία σχέση με τους αραβες. Φαίνεται και με τους πολιτικούς τους ηγέτες. Αυτοί Θα πάνε μπροστά.

  36. Basil avatar
    Basil 18/07/2008 21:44:37

    Sorry, το προηγούμενο σχόλιο είναι προς τους Νήπιο Γέροντα και Φιδία:

  37. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 19/07/2008 03:16:16

    Όπα! λάθος μου που το είδα τώρα: "Το μπέρδεμα συνεχίζεται και πιο πέρα απ΄ αυτά, γιατί οι Πέρσες είναι Σουνίτες και η “Αλ- Κάιντα”- “Αδελφοί Μουσουλμάνοι” Σιίτες". Το αντίθετο: οι Πέρσες είναι Σιίτες και η Αλ Κάιντα σουνίτες.
    *****

    Βασίλη,

    συμφωνώ με την κρίση σου περί Αράβων και Περσών. Έχω ζήσει κι εγώ για χρόνια "κολλητός" με Πέρσες στο Λονδίνο, στις αρχές της δεκαετίας 70. Eίχανε, μάλιστα, τα καλύτερα από τα διανυκτερεύοντα μαγαζιά στο Λονδίνο, που τα έλεγαν "American Success" (!). Απολιτίκ, καμιά σχέση με θρησκεία, πολύ "φορτώ" τύποι, γυναικάδες, τζογαδόροι, γενναιόδωροι και θεωρούσαν τιμή τους την φιλία τους με τους Έλληνες.

    Έχω ζήσει και τους Άραβες στο Παρίσι, κυρίως, αλλά και αλλού, όχι κολλητά, απλά, είχα σχέσεις. Τους θεωρώ ψεύτες, παραμυθιασμένους και προσέχω ...πίσω μου όταν μιλάνε. Κι αυτοί κολακεύονται από την φιλία των Ελλήνων, πάντως. Κι αυτοί μας σέβονται.

    Κοίτα, τώρα, το 2008 μ.Χ., για ποιους μιλάμε: Πέρσες, Άραβες, Ιουδαίους και Έλληνες. Και οι τέσσερεις αρχαιότατοι λαοί, ΑΛΛΑ, μόνο οι Εβραίοι έχουν την ίδια θρησκεία με τότε και, ΜΑΛΙΣΤΑ, έχουν κάνει και τους άλλους πιστούς στο Δόγμα τους, τον Μονοθεϊσμό! Διότι, φυσικά, Χριστιανοί και Μουσουλμάνοι είναι αίρεση του Ιουδαϊσμού: χωρίς τον "Θεό" των Εβραίων, δηλαδή, το Δόγμα της από μηδενός Δημιουργίας, δεν υφίστανται.

    ΟΜΩΣ,
    οι Άραβες, οι Πέρσες και οι Ιουδαίοι είναι Ασιάτες, Ανατολίτες. Πάντα η θρησκεία τους, όπως και των Αιγυπτίων, ήταν "αποκαλυπτική". Δηλαδή, αντι-επιστημονική, αντι-ορθολογική, "μαγική"*. Η Σκέψη τους, η πνευματική τους παραγωγή, προσαρμοζόταν στη θρησκεία, στο Δόγμα της. Το κόλπο, η πατέντα, ήταν ότι η θρησκεία χρησιμοποιούνταν ΚΑΙ για την άσκηση της Διοίκησης, της κυβέρνησης των λαών που επηρέαζε. Αντικαθιστούσε, με άλλα λόγια, την ΠΟΛΙΤΙΚΗ. Την τέχνη, δηλαδή, που είχαν εφεύρει οι Έλληνες για να ασκούν την Διοίκηση των Πόλεων- κρατών τους.

    Οι Έλληνες είχαν δίκιο που αντιδιαστέλλονταν με όλους τους υπόλοιπους λαούς της γης: "Πας μη Έλλην Βάρβαρος". Βάρβαροι, δε, γιατί δεν μιλούσαν ελληνικά, (κι όλο κάτι ακατάληπτα και τραχιά στο αυτί "βαρ", "βαρ" ακούγονταν να λένε). Οπότε, δεν ήταν δυνατό να έχουν και ελληνική Παιδεία. Αυτή η Παιδεία, δηλαδή, η εκ-παίδευση των νέων γενιών, συνίστατο από την αγωγή, μέσω της Παράδοσης- Μυθολογίας- θρησκείας, και την μόρφωση, μέσω της Διαλεκτικής- Επιστήμης- Φιλοσοφίας.

    Οι Έλληνες δεν δέχονταν κανένα δόγμα (= γνώμη, αναπόδεικτη αρχή- θέση), ως αρχή του νήματος της σκέψης τους. Ό,τι, δε, απ' αυτήν εστοιχειοθετείτο επιστημονικά- ορθολογικά- αποδεδειγμένα, εσυναρτάτο εκλαϊκευμένα στην θρησκεία τους. Θρησκεία που δεν έπαιζε θεσμικό ρόλο στην Διοίκηση. Σκέψου, φίλε, ότι ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΟΥΤΕ ΕΝΑΝ υψηλά ή χαμηλά ιστάμενό της, ενώ ξέρουμε με το όνομά τους κάθε είδος επαγγελματιών της εποχής!

    Κρίσιμες, ή καταλυτικές, πληροφορίες εδώ είναι:

    α) η θρησκεία είναι αυτή που καθοδηγεί τα υποκείμενά της στην επιλογή "Σκοπού της Ζωής" => δίνει την ΠΟΛΙΤΙΚΗ κατεύθυνση

    β) ο Δυτικός καλούμενος Πολιτισμός έχει πάρει τα ΠΑΝΤΑ από την πνευματική παραγωγή των Ελλήνων, ΠΛΗΝ της θρησκείας τους

    γ) ο κυρίαρχος σήμερα στον πλανήτη Γη Δυτικός πολιτισμός, που είναι Χριστιανικός, από το 325 μ. Χ. μέχρι το 1789, εδιοικείτο αποκλειστικά από "ΕΛΕΩ ΘΕΟΥ" αυτοκράτορες, βασιλιάδες, δεσπότες, ηγεμόνες. Και, βέβαια, το 1789 δεν έγινε καμιά τελεσίδικη μεταστροφή προς την Δημοκρατία. Απλά, ξεκίνησε δειλά δειλά η διεκδίκησή της.

    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ

    Ο παγκόσμιος Πολιτισμός υπέστη μια οπισθοδρόμηση 2500 χρόνων, και έχουμε μέλλον ακόμα μπροστά μας σκοταδισμού, χωρίς να είναι καθόλου βέβαιο ότι, θα δούμε κάποτε και πάλι Φως, όπως αυτό του Παρθενώνα...

    ΟΜΩΣ, ΟΜΩΣ, ΟΜΩΣ,

    τα 2000 χρόνια που οι δείκτες- πλανήτες του ουράνιου ρολογιού της ελλειπτικής έδειχναν "Ι.Χ.Θ.Υ.Σ.", πέρασαν. Άρχισαν να μπαίνουν στα νέα 2000 χρόνια του ζώδιου του "Υδρο-ΧΟΟΥ". Ύδωρ + χέω = χύνονται τα νερά, τα πάντα είναι ρευστά, πάμε γι' άλλα, έρχονται τα πάνω κάτω! Ταυτόχρονα, το peak της διανόησης σήμερα, έχει ανακαλύψει την "Θεωρία του ΧΑΟΥΣ". Το "ΧΑΟΣ" είναι η "γνωστή-άγνωστη" Αρχή του ελληνικού Κοσμοειδώλου, ή Κοσμοθεωρίας, ή Μυθολογίας...

    Οι Έλληνες είναι ΞΑΝΑ εδώ, για όποιον βλέπει και δεν κοιτά, απλώς, χαζεύοντας. Και "Έλληνες" δεν είναι ΟΥΤΕ όσοι μιλούν ελληνικά ΟΥΤΕ όσοι μένουν ή κατάγονται από την Ελλάδα, αλλά ΟΛΟΙ οι γήινοι ανεξαρτήτως χρώματος, φύλου και ηπείρου διαμονής, ΓΙΑΤΙ, από τον 4ο π. Χ. αιώνα:

    "ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΤΗΣ ΗΜΕΤΕΡΑΣ/ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ ΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ".

    Κι αυτή η ημετέρα/ελληνική Παιδεία κωδικοποιείται στο:

    "ΟΥΧ ΕΛΛΗΝΙΚΟΝ ΤΟ ΠΡΟΣΚΥΝΕΙΝ, ιδέες- Δόγματα & ανθρώπους- Δεσπότες"...


    ΥΓ. «Ο άνθρωπος είναι, κατά βάθος, λογικός και η αλήθεια, όσο πικρή ή ξαφνική κι αν είναι, είναι σεβαστή. Κανείς λογικός άνθρωπος δεν μπορεί να την παραβλέψη. Και τον τελευταίο καιρό όλο και περισσότεροι Έλληνες ανακαλύπτουν, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο, αυτήν την αλήθεια. Αυτό αρκεί.

    ΑΛΛΟΙΜΟΝΟ ΑΝ οι Έλληνες μάθουν την ΙΣΤΟΡΙΑ τους και αντιληφθούν το ποιοί είναι στην πραγματικότητα. Όσο για το μέγεθος της χώρας αυτής και τον πληθυσμό, πιστεύουμε πως δεν έχει τόση σημασία. Ένα είναι το μεγάλο όπλο της Ελλάδος, στο οποίο καμμία δύναμη στον κόσμο δεν μπορεί ν’ αντισταθή. Κι αυτό είναι η ελληνική γλώσσα, η θεϊκή μαθηματική γλώσσα του Ιαπετού, του Θείου Λόγου.

    Λόγος σημαίνει λογική και αλήθεια. Και η αλήθεια δεν μπορεί να νικηθή από κανέναν!», Αθ. Αγγελόπουλος, «Νέο Λεξικό Ελληνικής Μυθολογίας», Ελεύθερη Σκέψις
    *
    «Δεν είναι ποτέ κανείς μόνος, αν πιστεύει στην Αλήθεια»,
    Βίνσετ Βαν Γκοκ (!!!)

    @

    «Το ελληνικό αίμα κατέρχεται αυτή την ώρα…
    Είναι ένα απλό λεπτό νήμα που κατεβαίνει
    από τα βουνά ώς την θάλασσα,
    ώς την θάλασσα που γνωρίζει και τραγουδά!..»,

    “Canto Heneral”, Πάμπλο Νερούδα, -ο Αραουκανός Χιλιανός = Έλληνας, κατά αυτο-προσδιορισμό του!


    ------
    * "Μαγ" λεγόταν η φυλή των Περσών που είχε το κληρονομικό δικαίωμα επάνδρωσης του Ιερατείου/Πολιτικής. Τα διάφορα "κόλπα ζόρικα που κάνουν στην Ινδία" κι αλλαχού οι φακίρηδες, ανέκαθεν και μέχρι σήμερα, ή που έκαναν οι "επαϊδοί" και "φαρμακόι" του Φαραώ, ή ο Μωυσής, ο Ααρών κι ο Ιησούς του Ναυή, απ' αυτούς, του "ΜΑΓΟΥΣ", διαδόθηκαν.

  38. Φιδίας avatar
    Φιδίας 19/07/2008 04:46:51

    @Νηπιε

    Η εβραϊκή θρησκεία μπορεί να είναι «μαμά» του Χριστιανισμού και του Μουσουλμανισμού αλλά και αυτή δεν είναι πρωτότυπη. Ουσιαστικά εμφανίζεται μετά την επιστροφή από τις δυο «αιχμαλωσίες» στην Βαβυλώνα και την Περσία (760 π.Χ και 550 π.Χ.) όπου μάλλον μόνοι τους πήγαν και μονο οι ανώτερες τάξεις, λόγω του πλούτου και των προσφερόμενων εκεί ευκαιριών. Αργότερα εξαπλώθηκε η ιδέα της «αιχμαλωσίας» στα ιερά τους κείμενα ως πιο «έντονη» (μετά από 1000 χρόνια ίσως μάθουμε περί αιχμαλωσίας στην Νέα Υόρκη). Πριν τις επαφές με τους Ιρανικούς λαούς, οι Ιουδαίοι ήταν ανιμιστές και ειδωλολάτρες, μετά βέβαια, αναδρομικά, εφηύραν «προφήτες», «παιδία εν καμίνω», «θαύματα» κλπ. Γοητευμένοι προφανώς από την περίτεχνη Ιρανική κουλτούρα, δανείσθηκαν τον μονοθεϊσμό του Αχούρα Μάζντα από όπου πήραν σύμβολα και λέξεις (π.χ Παράδεισος = Pardìs στα περσικά και σημαίνει «κήπος περίκλειστος» ή «κήπος βασιλικός»). Ταυτόχρονα, δανείσθηκαν και την περσική «αποκαλυπτική» και προφητική κουλτούρα (στους Πέρσες υπήρχαν κατά κόρον αποκαλυπτικά βιβλία, τα Yasta – για παράδειγμα τα Mihr Yasta που «αποκαλύπτουν» τα του Μίθρα). Την δανεική αυτή θρησκεία τους οι Ιουδαίοι την καρύκευσαν και με διάφορα αιγυπτιακά στοιχεία (π.χ. ο σκοτεινός Σετ που έγινε Σατάν κ.ο.κ.).

    Το πιο αστείο όμως, που αφορά κι εμάς, είναι η περίφημη «Αποκάλυψη». Ο Ιωάννης (που ιστορικά σίγουρα δεν ταυτίζεται με τον υποτιθέμενο μαθητή του Ιησού) βρέθηκε σαν πολιτικός κρατούμενος στην Πάτμο, κλασικό τόπο εξορίας ταραχοποιών, για τους Ρωμαίος (ένα είδος ήπιας Μακρονήσου). Ούτε φυλακισμένος ούτε τίποτα, απλά εκτοπισμένος. Εκεί που βαριόταν και προσπαθούσε να προσηλυτίσει στο ιουδαϊκό δόγμα του τίποτα ντόπιους ή άλλους εξορισμένους, γνώρισε ένα καλόπαιδο, από την Κύπρο, τον Πρόχωρο. Αυτός ήταν ερευνητής και είχε ανακαλύψει ένα σπάνιο περσικό έγγραφο, το Bahman Yasht (αν θυμάμαι καλά το όνομα).

    Εδώ τώρα είναι το ζουμί. Το Bahman Yasht ήταν σχετικά σύγχρονο (της εποχής τους) «αποκαλυπτικό» κείμενο που είχαν κυκλοφορήσει οι πικραμένοι του Χαλδαϊκού ιερατείου, επειδή αισθανόταν παραγκωνισμένοι από την ελληνοποίηση των περιοχών τις οποίες ήλεγχαν προηγουμένως, πνευματικά. Ο ελληνιστικός πολιτισμός τους είχε καταντήσει γραφικούς και λίγο νούμερα, με ελάχιστους πλέον πιστούς και οι άνθρωποι έκαναν ότι μπορούσαν. Μέσα στα αλλά, συνέταξαν και το «αποκαλυπτικό» Bahman Yasht που μιλούσε για το Κτήνος που φυσικά δεν ήταν άλλο από τον Αλέξανδρο και τους επιγόνους του!

    Ο Πρόχωρος που ήταν βαρεμένος με την έρευνα κειμένων του είδους ανακάλυψε ένα από τα λίγα εναπομείναντα αντίτυπα του «μαγικού» (όπως φημολογείτο) αυτού βιβλίου και το μετέφραζε στα ελληνικά με μανία. Κλασικός scholar. Ο βαριεστημένος Ιωάννης, αφού πρώτα προσπάθησε να προσηλυτίσει τον Κύπριο, μετά ρώτησε τι ήταν αυτό στο οποίο δούλευε τόσο φανατικά. Όταν του εξήγησε ο Προχωρος, ο Ιωάννης γούσταρε την ιδέα κι έκατσε και έγραψε, από όσα θυμόταν (για αυτό και το βιβλίο του έχει κενά, προϊόν αναπαραγωγής, από μνήμης) τη δική του Αποκάλυψη. Υπάρχουν σοβαρές αμφιβολίες αν ο Ιωάννης ήταν καν χριστιανός (με την «κανονική» έννοια) γιατί ήταν μεν Ιουδαίος και σαφώς ανήκε σε κάποια από τις πολλές ιουδαϊκές αιρέσεις, αλλά πουθενά στην αποκάλυψη δεν αναφέρεται σε «Ιησού» ή «Χριστό» αλλά πάντα σε «αμνό» ή «αρνίον» (κλασική παρομοίωση περσική του «αγνού»). Αυτά τα ήξεραν βέβαια και οι πρώτοι συνοδικοί «πατέρες» γι αυτό και η Αποκάλυψη έγινε αποδεκτή στο σώμα των «κανονικών» εκκλησιαστικών κειμένων πάρα πολύ αργά και μετά από πολλές συζητήσεις.

    Όταν τελείωσε το πόνημα του το συζήτησε με τον Πρόχωρο και του ζήτησε να καταστρέψουν το αυθεντικό Bahman Yasht και την μετάφραση του, γιατί ήταν κείμενα βέβηλα, ενώ το δικό του (του Ιωάννη) ήταν θεόπνευστο. Για να τον δελεάσει μάλιστα τον «έχρησε» επίσκοπο κάποιας (δεν θυμάμαι ποιάς) από τις εκκλησίες της Μικρός Ασίας. Ο Προχωρος υποκρίθηκε ότι δέχεται (γιατί φαίνεται ότι ο Ιωάννης ήταν κάπως κομισάριος και είχε και μπράβους) αλλά το έσκασε νύκτα από την Πάτμο, αφού έκρυψε κάπου το Bahman Yasht και την μετάφραση του, και πήγε στην πατρίδα του την Κύπρο. Αργότερα βρέθηκε δολοφονημένος υπό μυστηριώδεις συνθήκες κάπου στο Λίβανο. Οι χριστιανοί κατηγόρησαν αόριστα «τους εθνικούς» για την δολοφονία του και η εκκλησία, πολλά χρόνια μετά, έχρισε τον Πρόχωρο, άγιο.

    Ωραία ιστορία, ε!

    Φιδιας

  39. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 19/07/2008 10:52:02

    "ΑΠΟΚΑΛΥΨΗ, ΤΩΡΑ"!..

    Η αμερικανική κοινωνία και η “Ημέρα της Κρίσεως”

    ΜΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΚΑΙ ΕΝΑ ΒΙΒΛΙΟ


    «Η συζήτηση με τον διακεκριμένο Αμερικανό συνάδελφο γινόταν υπό συνθήκες ιδανικές, Το σεμινάριο στο κρατικό Πανεπιστήμιο της Ν. Υόρκης, στο Stonybrook όπου μίλησα, είχε μόλις τελειώσει και βρισκόμαστε καθισμένοι στις πολυθρόνες ενός παραθαλάσσιου ξενοδοχείου στο Λονγκ Αϊλαντ, που ένας θαλασσόλυκος είχε κτίσει για κατοικία στα μέσα του 19ου αιώνα. Τίποτα δεν θύμιζε ότι η Ν. Υόρκη ήταν λίγοπερισσότερο από μια ώρα μακριά. Η ομιλία αφορούσε το «δημοκρατικό έλλειμα» των ευρωπαϊκών θεσμών και το κλίμα αποξένωσης που δημιουργεί. Θέμα επίκαιρο, λόγω των δημοψηφισμάτων για το Ευρωσύνταγμα. Όμως ο οικοδεσπότης μου με προσκάλεσε «για ένα ποτήρι κρασί πριν από την επιστροφή μου στην Ν. Υόρκη», έχοντας κατά νου διαφορετικό θέμα.

    «Ας μιλήσουμε για την Αμερική», πρότεινε. «Θυμάμαι ότι στο σεμινάριο είπες πως η αμερικανική κοινωνία αποτελεί σήμερα βασική συνιστώσα της διεθνούς πολιτικής, στον βαθμό που από αυτήν απορρέει η ισχύς της “μόνης” υπερδύναμης και συνεπώς μπορεί να την ελέγξει. Προέβλεψες μάλιστα ότι, τουλάχιστον, στις δυο προσεχείς δεκαετίες κανείς άλλος, κράτος ή συνασπισμός κρατών, δεν θα μπορέσει να αντισταθμήσει αυτήν την ισχύ. Εγώ, όπως ξέρεις, δεν είμαι διεθνολόγος αλλά κοινωνιολόγος, μάλιστα τα τελευταία χρόνια ασχολούμαι με την στρατιωτική κοινωνιολογία. Έτσι, όπως διευρύνεις την έννοια της διεθνούς πολιτικής, με αναγορεύεις σε διεθνολόγο…»

    «Νομίζω», αποκρίθηκα «ότι ορθά ερμήνευσες όσα είπα, μπορώ μάλιστα τώρα να προσθέσω ότι ακριβώς λόγω της κατάστασης που επικρατεί σήμερα εδώ ελάχιστα αισοδοξώ για την πορεί της διεθνούς πολιτικής. Τρία ζητήματα με απασχολούν ιδιαίτερα. Το πρώτο είναι η επίδραση που έχει η συρρίκνωση της κυρίαρχης αγγλοσαξωνικής ομάδας και της κουλτούρας της για την δημοκρατία και τα ανθρώπινα δικαιώματα. Την κουλτούρα αυτή καλλιεργούσαν τα γνωστα ΑΕΙ της ΒΑ Ακτής των ΗΠΑ. Σημαντική είναι, επίσης, η αλλοίωση της εθνικής σύνθεσης του πληθυσμού σε βάρος των ευρωπαϊκής καταγωγής Αμερικανών με ταυτόχρονη αναβάθμιση των εθνικών lobbies, ιδίως του εβραϊκού. Εκ των πραγμάτων, η αμερικανική εξωτερική πολιτική συνδέεται ολοένα και περισσότερο με επιμέρους εθνικά συμφέροντα και οι επιλογές της σε κρίσιμα περιφερειακά ζητήμα, όπως η αραβοισραηλινή διένεξη, συρρικνώνονται. Το δεύτερο αφορά τον δραστικό περιορισμό των ελευθεριών των Αμερικανών πολιτών με τον πατριωτικό νόμο του 2001.

    Αν Εξαιρέσης τους “New York Times” και 1-2 παναμερικανικής εμβέλειας εφημερίδες, οι συνέπειες στην ποιότητα του πολιτικού προβληματισμού σε αυτή τη χώρα είναι ορατές, ακόμη και όταν την επισκέπτεται κανείς για λίγες ημέρες. Όμως, το κυριότερο πρόβλημα είναι η περιθοριοποίση του Κογκρέσου ως ασφαλιστικής δικλίδας απέναντι σε προεδρικές αυθερεσίες. Ας θυμηθούμε π.χ.την “εν λευκώ” εξουσιοδότηση προς τον πρόεδρο Μπους, το 2002, να προχωρήσει ε στρατιωτικές επιχειρήσεις στο Ιράκ, ακόμη και χωρίς την εξουσιοδότηση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Εάν δεν κάνω λάθος, για πρώτη φορά στη σύγχρονη αμερικανική Ιστορία γερουσιαστές και βουλευτές αντιμετωπίζουν τόσο μεγάλη δυσκολία να διαφοροποιηθούν από τις επιλογές της εκτελεστικής εξουσίας λόγω χειραγώγησης του μέσου Αμερικανού από την τελευταία. Νομίζω, πάντως, ότι οι εκλογές του 2006 για το Κογκρέσο θα είναι αποφασιστικές. Εάν η μεγάλη προσπάθεια που έκαναν οι Δημοκρατικοί στις προεδρικές εκλογές του 2004 συνεχιστεί και έρθουν να ψηφίσουν περισσότεροι πολίτες, η ρεμπουπλικανική πλειοψηφία μπορεί να ανατραπεί».

    «Στο τελευταίο σημείο κάνεις λάθος», με διέκοψε. «Όσο περισσότεροι έρχονται να ψηφίσουν τόσο πιο συντηρητικοί εκπρόσωποι θα εκλέγονται. Γιατί εκείνο που σου διαφεύγει είναι πως “η σιωπηρή πλειοψηφία” αποτελείται σήμερα, στο μεγαλύτερο ποσοστό της, από ξαναγεννημένους χριστιανούς που έχουν πολύ χαλαρή σχέση με την Καθολική ή τις άλλες χριστιανικές Εκκλησίες και ακολουθούν την Βίβλο και κυρίως την Αποκάλυψη του Ευαγγελιστή Ιωάννη, όπως τα ερμηνεύουν βαθύπλουτοι τηλεοπτικοί ιεροκήρυκες και συγγραφείς θρησκευτικών best sellers. Οι Ρεπουμπλικανοί κέρδισαν τις τελευταίες προεδρικές εκλογές επειδή σε ορισμένες “Πολιτείες κλειδιά”, παράλληλα με αυτές έγιναν δημοψηφίσματα με θέματα όπως “είσθε υπέρ ή κατά του γάμου ομοφυλοφίλων” που έφεραν στις κάλπες αυτήν την “σιωπηρή πλειοψηφία”.

    «Είναι και στην Ευρώπη γνωστόν ότι στις ΗΠΑ μετά την 11η Σεπτεμβρίου υπάρχει ένα κύμα χριστιανικού φονταμεταλισμού», αντέδρασα.

    «Όχι, δεν έχετε ιδέα για το μέγεθος του προβλήματος. Θα σου δώσω μια συμβουλή. Αγόρασε ένα βιβλίο με τίτλο “Left Behind” (“Αυτοί που έμειναν πίσω”), θα το βρεις παντού. Πρωτοκυκλοφόρησε το 1995 και παρέμεινε στην λίστα των best sellers των “New York Times” 84 εβδομάδες. Άρα η δημοτικότητα του δεν έχει καμιά σχέση με την 11η Σεπτεμβρίου. Περιγράφει την αιφνίδια ανάληψη των πιστών στους ουρανούς,
    α-λ-λ-ά δίνει σε “αυτούς που έμειναν πίσω” α-κ-ό-μ-η μ-ι-α ευκαιρία. Πριν από την ανάληψη γίνεται επίθεση της ΡΩΣΙΑΣ κατά του ΙΣΡΑΗΛ, που αποκρούεται από θ ε ϊ κ έ ς δυνάμεις.

    Εμφανίζεται ο Αντίχριστος, ο οποίς ακούει στο όνομα Νικολάι Καρπάθια -όπως τα βουνά- που είχε μόλις εκλεγεί πρόεδρος της Ρουμανίας, είναι όμως ιταλικής καταγωγής, επειδή η πλειοψηφία των συγγραφέων βιβλίων για τη “Δευτέρα Παρουσία” θεωρούν ότι ο ΑΝΤΙΧΡΙΣΤΟΣ θα είναι ή Ιταλός ή Τούρκος ή ΕΛΛΗΝΑΣ.

    Ο Καρπάθια εκλέγεται πανηγυρικά γ.γ. του ΟΗΕ και τα κράτη μέλη συμφωνούν να παραδώσουν το 10% του οπλισμού τους και να καταστρέψουν το υπόλοιπο: μάλιστα, σχέδιο του Αντίχριστου είναι να αυξηθούν τα μόνιμα μέλη του Συμβουλείου Ασφαλείας από πέντε σε δέκα. Αντιλαμβάνεσαι ότι για τους αναγνώστες του βιβλίου οι σημερινές συζητήσεις για την διεύρηνση του Συμβουλίου Ασφαλείας καθοδηγούνται από τον Αντίχριστο».

    Είχα μείνει κατάπληκτος και το είπα φωναχτά.

    «Περίμενε δεν έχεις ακούσει τίποτε ακόμη». Είχαμε φύγει από το γραφικό πανδοχείο και κατευθυνόμασταν προς τον σιδηροδρομικό σταθμό. Το τρένο για την Ν. Υόρκη έφευγε σε μερικά λεπτά.

    Συνέχισε: «Το βιβλίο αυτό ήταν το πρώτο ολόκληρης σειράς. Ακολούθησαν άλλα έντεκα, που το καθένα τους αντιστοιχεί σε κάποιο τμήμα της Αποκάλυψης, όπως βέβαια την ερμηνεύουν οι συγγραφείς Tim Lahaye και Jerry b. Jenkins. Ένα μάλιστα από τα βιβλία υπο τον τίτλο “The Mark” (“Το σημάδι”) πρέπει να σε ενδιαφέρει ιδιαίτερα. Ο Αντίχριστος έχει εδραιώσει την κυριαρχία του στον κόσμο και η χώρα την οποία επιλέγει για να θέσει πρώτη φορά το σημάδι του είναι η Ε λ λ ά δ α! Κυκλοφόρησε το 2000 και ίσως σε παρηγορήσει κάπως η πληροφορία ότι παρέμεινε στην λίστα των “New York Times” μόλις 32 εβδομάδες. Τρία ακόμη βιβλία κυκλοφορούν το 2005».

    Φτάσαμε στον σταθμό. Ήρθε η στιγμή του αποχαιρετισμού. «Ακουσε», του είπα, «εγώ παρ’ όλα όσα λες πιστεύω στην αμερικανική κοινωνία και είμαι βέβαιος ότι θα ξαναβρεί τις ισορροπίες της».

    «Δεν αποκλείεται», απάντησε. «Κάνε, όμως, προηγουμένως μερικούς υπολογισμούς. Τα 12 βιβλία της σειράς που σου ανέφερα έχουν πουλήσει συνολικά 60.000.000 αντίτυπα! Εάν υποθέσουμε ότι καθένα από αυτά το έχουν διαβάσει δυο, τουλάχιστον, αναγνώστες, μιλάμε για το 42% του πληθυσμού αυτής της χώρας. Υπολόγισε, επίσης, τι σημαίνουν αυτοί οι αριθμοί όσον αφορά τον πολιτικά ενεργό πληθυσμό. Για τους περισσότερους από τους ανθρώπους αυτούς, εφόσον επίκειται η “Ημέρα της Κρίσεως”, το επείγον θέμα είναι να μην αμαρτάνουν ή να μην υποστηρίζουν όσους αμαρτάνουν, δηλαδή, για παράδειγμα, δεν καταδικάζουν απερίφραστα τις αμβλώσεις. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύουσας σημασίας. Πάντως, διάβασε το “Left Behind” και κρίνε μόνος σου. Καλό ταξίδι».

    Σκεφτόμουν τη συζήτηση αυτή στη διαδρομή προς την Ν. Υόρκη. Συνέχισα να την σκέφτομαι στην πτήση προς τη Βοστώνη, καθώς και όσο περιδιάβαζα στο Cambridge. Τελικά αγόρασα το βιβλίο, το διάβασα και σήμερα, αρκετές μέρες μετά την επιστροφή μου, αποφάσισα να γράψω αυτές τις γραμμές», του Δημήτρη Κώνστα, καθηγητή, διευθυντή του Ινστιτούτου Διεθνών Σχέσεων (ΙΔΙΣ) στο Πάντειο Πανεπιστήμιο, «Ελευθεροτυπία», Μάιος, 2005.



    «The Messiah [is] without metaphor the Jewish people»*,
    Βαβυλωνιακό Ταλμουδ, Kethuboth, 111a

    --------
    *"Ο εβραϊκός λαός στο σύνολό του θα γίνει ο δικός του Μεσσίας. Θα κατακτήσει την παγκόσμια κυριαρχία μέσω της αποσύνθεσης των άλλων φυλών,(: μη ρατσιστές, τύπου …Χίτλερ), της κατάργησης των συνόρων, της εξολόθρευσης της μοναρχίας και της εγκαθίδρυσης μιας παγκόσμιας δημοκρατίας, (: σαν αυτήν που κάνει εξαγωγή ο Θάμνος κι οι Νέο- συντηριτικοί του Ευαγγελιστές στο Ιράκ!), στην οποία οι Εβραίοι θα εξασκούν, παντού, το αποκλειστικό δικαίωμα της υπηκοότητας.

    Σε αυτήν την Νέα Παγκόσμια Τάξη τα τέκνα του Ισραήλ θα παρέχουν όλους τους ηγέτες, χωρίς την αντιμετώπιση αντιπολίτευσης, (: «και γαμώ» τις …δημοκρατίες, έτσι;). Οι Κυβερνήσεις των διαφόρων λαών, που θα διαμορφώνουν την παγκόσμια δημοκρατία, θα πέσουν χωρίς δυσκολία στα χέρια των Εβραίων. Θα είναι, τότε, δυνατό για τους Εβραίους ηγέτες να καταργήσουν την ατομική περιουσία και να κάνουν, παντού, χρήση των πλουτοπαραγωγικών πηγών του κράτους.

    Τοιουτοτρόπως, η υπόσχεση του ΤΑΛΜΟΥΔ, στην οποία δηλώνεται ότι, όταν η Εποχή του Μεσσία έλθει, οι Εβραίοι θα έχουν όλη την περιουσία ολόκληρου του κόσμου στα χέρια τους, θα εκπληρωθεί,», γράμμα του Baruch Levy στον Karl Marx, 'La Revue de Paris', σελ. 574, 1- 6- 1928.

  40. Φιδίας avatar
    Φιδίας 19/07/2008 22:23:33

    Awesome! Το τελευταίο (ταλμουδικο) κομματι ειναι σαν περίληψη απο τα "Πρωτόκολα" (που υποτίτεται βέβαια ότι ειναι πλαστογραφία...)

    Ευχαριστώ Νήπιε, πολύ καλο.

    Φιδιας

  41. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 19/07/2008 22:47:40

    Δεν έχω γνώμη για τα Πρωτόκολα ούτε τα λαμβάνω υπ' όψιν, όπως και κάθε πηγή που υπάρχει υπόνοια ότι είναι πλαστή. Έχει τόσες άλλες. Και για το παραπάνω γράμμα έχω βρει σε αντικομμουνιστικά μπλογκ να φέρεται ο Μαρξ σαν αποστολέας. Έχω ψάξει να βρω αν υπάρχει διάψευση της γνησιίοτητας αυτής της επιστολής, αλλά δεν βρήκα. Όπου υπάρχει dispute, ερεύνα το τι λένε οι αντίπαλλοι. Ένα φοβερό σάιτ για το Ταλμούδ είναι το http://come-and-hear.com/. Είναι αμερικάνοι Εβραίοι που δεν θέλουν το Ταλμούδ. Οι Εβραίοι δεν είναι όλοι ίδιοι, ούτε θρησκευτικά ούτε πολιτικά. Όπως εδώ έχουμε αρχαιολάτρες ...Σειριανούς και απολογητές χριστιανούς, ή εθνικιστές και διεθνιστές. Υπάρχουν κι εκεί άνθρωποι σαν εσένα και σαν έμένα και τους φίλους μας, που τραβάνε το ίδιο λούκι. Όπως και σ' όλες τις χώρες του Κόσμου. Είμαστε ΕΝΑ Παγκόσμιο Χωριο, πλέον! Στο οποίο έχει ΗΔΗ ξεκινήσει ο Α΄, ever, ΠΑΝ-ΓΗΙΝΟΣ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΣ, -εν αγνοία μας, διότι, ως συνήθως: "Life is what happens to you, when you are busy making other plans", "Beautiful Boy"- LENNON

    Πάω να δω την ...Αγαπημένη μας! Άρχισε το Β΄ ημιχρονο, mate. (Have yoy ever been in UK?)

  42. Φιδίας avatar
    Φιδίας 19/07/2008 23:37:49

    Ναι (το τι εκανα εκει θα στο πω οταν βρεθουμε - μερικα πραγματα δεν γραφονται σε μπλογκ! χαχαχαχα)

    εχω ζησει/παει σε πολλες χωρες κι απο οτι καταλαβαινω κι εσυ.

  43. Στέργιος avatar
    Στέργιος 20/07/2008 13:19:58

    Ο νήπιος-γέρων γράφει:

    "Οι Έλληνες δεν δέχονταν κανένα δόγμα (= γνώμη, αναπόδεικτη αρχή- θέση), ως αρχή του νήματος της σκέψης τους".

    Μη βαυκαλίζεσθε, νήπιε-γέροντα, και μην εξιδανικεύετε/ ωραιοποιείτε την αρχαία Ελλάδα. Οι αρχαίοι δεν πήγαιναν ούτε για κατούρημα χωρίς να συμβουλευτούν την Πυθία, τους ανέμους, τους οιωνούς, τα εντόσθια των ζώων... Ήταν κι αυτοί μια κοινωνία βυθισμένη σε προλήψεις και δοξασίες.

    Η λογική ανάλυση των πραγμάτων πάντοτε υποτασσόταν στο θέλημα των θεών... οι οποίοι ήταν ιδιαιτέρως σαδιστές στην αρχαία Ελλάδα, αφού συνεχώς έστελναν τη μία πόλη να εξουδετερώσει την άλλη (=τα κακά τής πολυθεΐας, πάντα κάποια πόλη νόμιζε ότι είχε "βύσμα" με συγκεκριμένη θεότητα). Τουλάχιστον ο Αχούρα-Μάζντα φρόντιζε για την ευημερία της μεγάλης, ενιαίας Περσίας.

  44. Φιδίας avatar
    Φιδίας 20/07/2008 22:16:51

    @Στέργιος

    Μήπως δεν τα έχεις διαβάσιε καλά για τους Αρχαίους? Προληπτικοί και αμόρφωτοι υπήρχαν και τότε και θα υπάρχουν πάντα. Οι περισότεροι από τους αρχαίους είχαν μια σχέση με υο "Θείο" που καμιά άλλη θρησκεία δεν μπορεί να διανοηθεί. Και σίγουρα οχι ο Χριστιανισμός που είναι κατ' εξοχήν θρησκεία του φόβου και της καταστολής.

    Ρόμπερτ Γκρέηβς "τι μπορει να πει κανεις για ανθρώπους (αρχαιοι ελληνες) που εφτιαξαν τους θεους τους και μετα τους αποκαθηλωσαν γελωντας"

  45. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 21/07/2008 02:01:32

    @Φιδιας: το λινκ του σχόλιου 47 να δεις, φίλε. Αποθήκευσέ το και κοίτα το, που και που.

  46. Φιδίας avatar
    Φιδίας 21/07/2008 11:53:33

    OK φιλε

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.