20/11/2008 11:59
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Όταν οι εξελίξεις μας επιβεβαιώνουν, δυστυχώς

Θυμάστε τι γράφαμε στο «Γιατί ο κ. Αλογοσκούφης δεν έπρεπε να κοιμάται»;

«Τo κόστος δανεισμού της Ελληνικής Δημοκρατίας έχει μεγαλώσει σε σχέση με αυτό της Γερμανίας ή της Ιταλίας. Το «spread», στα δεκαετή ομόλογα έχει ανέβει στα 175 basis points. (100 basis points = 1 ποσοστιαία μονάδα). Αντίστοιχη αύξηση παρατηρείται, δυστυχώς και σε πιο κοντινές ληκτότητες. ... Η αγορά θεωρεί την Ελλάδα μεγαλύτερο ρίσκο από τις άλλες Ευρωπαϊκές χώρες. Η τιμή των ελληνικών ομολόγων έχει πέσει και η Ελλάδα εφεξής δανείζεται ή επαναχρηματοδοτεί πιο ακριβά και πιο δύσκολα από ότι οι άλλοι...»

Διαβάζουμε λοιπόν αυτές τις ημέρες: «Πολύ ακριβά συνεχίζει να δανείζεται το ελληνικό Δημόσιο, καθώς πρέπει να προσφέρει υψηλά επιτόκια για να προσελκύσει το ενδιαφέρον των επενδυτών... Αυτό καταγράφηκε και στην τελευταία προγραμματισμένη δημοπρασία 3ετών ομολόγων μέσω της οποίας δανείστηκε 1,56 δισ. ευρώ, ανεβάζοντας τον συνολικό δανεισμό του 2008 στα 43,2 δισ. ευρώ. ..Την ίδια στιγμή η απόδοση του αντίστοιχου γερμανικού τίτλου ήταν 2,2%, δηλαδή στο spread (η διαφορά απόδοσης) ήταν 170 μονάδες βάσης, έναντι μόλις 18 μονάδων στην αρχή του έτους. Η διεύρυνση του spread, που παρατηρείται σε όλες τις κατηγορίες ομολόγων του Δημοσίου, υποδηλώνει ότι οι επενδυτές θεωρούν τους ελληνικούς τίτλους υψηλού ρίσκου και αναζητούν ασφαλέστερες τοποθετήσεις σε άλλες αγορές».

Αυτά περί εγκυρότητας των αναλύσεων και τοποθετήσεών μας

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Γιάννης Κέυνς avatar
    Γιάννης Κέυνς 20/11/2008 13:12:38

    σιγα σιγά θα βγουν όλοι και θα λένε ότι η ύφεση θα κρατήσει πολύ καιρό...

    αυτά συμβαίνουν όταν κάνουμε κοπάνα την ώρα των μαθημάτων...πολλά προφανή εμφανίζονται σαν ...είδηση.

  2. ataktos avatar
    ataktos 20/11/2008 13:25:50

    Ο Τάκης της ΔΕΗς μωρέ παρουσίασε σήμερα το http://www.dei.gr/Documents/Business%20Plan%20Greek%20-%20final.pdf
    Αν σας πω την άποψη μου πάλι κάποιος θα με πει εξυπνάκια .Εγώ θα τον ρωτήσω λιγνίτη έχει σήμερα για τον ΑΗΣ Πτολεμαΐδας και σχεδιάζει την κατασκευή νέας μονάδας ,αυτά βλέπει το λαμογιο ο Τσαρούχας του ΠΑΣΟΚ και μας πουλά «επανάσταση» του πούστη .Εγώ απλά θα τον ρωτούσα από πού θα βρει τα λεφτά για της εμφανιζόμενες «επενδύσεις» μόνο πουλώντας και αυτά που έχει .Ξεφτιλισμένος εμποράκος .

  3. Mακρης Κ. avatar
    Mακρης Κ. 20/11/2008 13:44:28

    Παρατηρώντας και συγκρίνοντας τα στοιχεία του Δημοσιου Χρεους ,διαφαίνεται η αδιέξοδη οικονομική πολιτική που ακολουθούν όλες οι κυβερνήσεις μέχρι και σήμερα. Μιλούν για ανάπτυξη ,η οποία είναι στην πραγματικότητα μια ψευδαίσθηση.
    Με απλή καθομιλουμένη ,επί χρόνια αυξάνεις τον τζίρο ( κύκλο εργασιών σου) αλλά ταυτόχρονα ισόποσα χρεώνεσαι, οπότε αυτό στην ουσία λέγεται δουλεύω για να κονομάμε άλλοι και εγώ απλώς χρεώνομαι παραπάνω, και δεν θα έχω να αφήσω τίποτα στο παιδί μου, παρά χρέη.
    Αυξάνουν το ΑΕΠ ετησίως αλλά ταυτόχρονα εάν συγκρίνετε αυτήν την αύξηση με την αύξηση του χρέους θα διαπιστώσετε ότι στην ουσία είναι ίδια τα μεγέθη. Και αυτό το σημείο είναι που εκφράζει το πλήρες αδιέξοδο.
    Και βεβαίως εάν αναλογιστείτε την εγκυρότητα των στοιχείων αυτών ( συνεχώς αμφισβητούνται από την ΕΕ) ,ότι δεν καταγράφονται στο Χρέος ,χρέη δημοσίων οργανισμών, όπως πχ των νοσοκομείων, και ότι χρειάστηκε η μεγαλοφυής οικονομική θεωρητική σύλληψη , Αλογοσκούφη , η οποία αποτελεί παγκόσμιο πρότυπο οικονομικής σκέψης, να συμπεριλάβει στο Εθνικό Προϊόν, τα εισοδήματα ,νταβατζήδων , μιζαδόρων, κλεφτρονιών και πεοθηλαζουσων βιζιτών ,τα μεγέθη αυτά θα είχαν ανατραπεί τραγικά ως προς το μέγεθος Χρέους έναντι ΑΕΠ.
    Μαθηματικως βεβαια είναι η οικονομικη καταρρευση καποια στιγμη έαν συνεχισθει αυτό Και ισως να γινει η αφορμη να συνετισθουμε ολοι μας δυστυχως με αυτό τον δραματικο τροπο.

  4. ataktos avatar
    ataktos 20/11/2008 14:08:29

    Καλά εμάς τα blogs ο Τάκης και οι παρέα του δεν μας διαβάζουν αλλά το συνημμένο http://www.e-tipos.com/newsitem?id=16190 της Γιάννας ήταν στην αποδελτίωση τύπου .Και ;;;

  5. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 20/11/2008 14:20:08

    Το πρόβλημα είναι πως οι επενδύσεις που γίνονται είναι καταναλωτικές ή στον κλάδο των υπηρεσιών και μη παραγωγικές. Επιπλέον δεν εισάγεται χρήμα στη χώρα παρά μόνο εξάγεται. Μέχρι σήμερα βολευόταν η κατάσταση με τις αποκρατικοποιήσεις. Πουλούσε και πλήρωνε τις τρύπες. Τώρα έχει μείνει μόνο η ΔΕΗ, η ΑΤΕ και το ΤΤ. Οπότε τελείωσαν τα ψέματα. Θα αναγκαστεί να κάνει απολύσεις προσωπικού από το δημόσιο, να κόψει έξοδα και γενικά να μειώσει τις δαπάνες. Τους σοβαρούς επιχειρηματίες τους έβγαλε απατεώνες και την κοπάνησαν για αλλού και συνεπώς ανάπτυξη δε έχει για να βρουν δουλειά οι απολυμένοι, και θα γίνει της τρελής.

  6. ataktos avatar
    ataktos 20/11/2008 14:38:41

    Εξακτηνε –έχεις δίκαιο και είναι όπως τα λες ,αλλά στα δάνεια που παίρνει ο ΚΚ ,Αλογομουρης έχουν την δικία τους υπογράφει .Το συμπέρασμα που προκύπτει είναι ένα να τα πληρώσουν αυτοί ,μπα γιατί εγώ προσωπικά η το εγγονάκι μου .Περιουσία έχουν ας πούληση π.χ. ο ΚΚ τα 16 + 2,3 εργοστάσια του και ξεπληρώσει τα χρέη το ίδιο η Ντορουλα τους ,ποιός τους έχει εξουσιοδοτήσει να πουλήσουν μια Δημόσια Επιχείρηση είναι αυτό εκτροπή του Συντάγματος η όχι .Εσύ συμφωνείς οι άλλοι όλοι που μας διαβάζουν τι λένε .

  7. ataktos avatar
    ataktos 20/11/2008 14:53:04

    και το ΦΕΚ τα λεει ποιο επιστημονικα σημερα http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_economy_1_20/11/2008_292756

  8. leon avatar
    leon 20/11/2008 15:54:53

    ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΝ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΝ...ΔΕΝ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΠΟΤΕ...ΚΑΛΥΤΕΡΑ ΝΑ ΣΥΜΦΩΝΗΣΟΥΜΕ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΤΑ ΠΑΡΟΥΜΕ...

  9. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 20/11/2008 15:56:11

    πουλούσαμε τα ασημικά για να πληρώνουμε την υπηρέτρια, και περιμένουμε να φορολογούμε την υπηρέτρια για να βρούμε ασημικά... δεν δουλέυει πια έτσι...

    το έγκλημα με την ΔΕΗ είναι χειρότερο: Απαγορέψαμε στην μαγείρισα να μαγειρεύει για να πουλάει σουβλάκια ο σουβλατζής, η κουζίνα πάλιωσε, η μαγείρισα γέρασε και μάθαμε ότι τα σουβλάκια κάνουν κακό.

  10. Mακρης Κ. avatar
    Mακρης Κ. 20/11/2008 16:29:21

    @ archaeopteryx
    Ωφειλω να σου πω ότι είναι Θαυμαστος!! Ο τροπος που παραστατικοτατα εκλαικευης τα Οικονομικα. Συγχαρητηρια ελπιζω τουλαχιστον με τον εξαισιο τροπο που τα αναλυης καποιοι αμορφωτοι καφροι να ξεστραβωθουν.
    Συγχαρητηρια και παλι

  11. ΑΤΑΚΤΟΣ avatar
    ΑΤΑΚΤΟΣ 20/11/2008 17:14:55

    Mακρης Κ.-για το -κάποιοι αμόρφωτοι κάφροι να ξεστραβωθούν- υπάρχουν πολύ λίγες ελπίδες σχεδόν μηδενικές .το ευτύχημα είναι οι νέοι που τους έχουν γραμμένους και έτσι δεν παρακολουθούν της παπαριες τους στα ΜΜΕ ,αλλά με δικούς τους κώδικες επικοινωνίας αλληλοενημερώνονται σε χρόνο dt .Τώρα ας βάνουν τα κοράκια τους να το κάνουν και εδώ είναι σε ισχύ η θεωρία των παιγνίων και με βάσει το δίλλημα του φυλακισμένου έχουν χάσει .

  12. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 20/11/2008 17:22:43

    Εδώ μας λένε ότι μπατήρησε η Αμερική. Η Ψωροκώσταινα περιμένουμε να σταθεί στα πόδια της; Τα λεφτά που πάνε; Ποιος τα μαζεύει όλα τελικά; Και ένα ερώτημα ακόμη: Τώρα που διαρρηγνύουν τα ιμάτια τους για να μας πείσουν, ότι την καλύβα θα την πάρει ο άνεμος, οι ιθαγενείς τι σκοπεύουν να πράξουν; Θα επιστρέψουν στη ζούγκλα να γίνουν πιθήκια, ή θα μάθουν να χτίζουν με πέτρα;

  13. provato avatar
    provato 20/11/2008 18:11:49

    Να συμπληρώσω πως κυκλοφορεί πιο ΄΄απαισιόδοξο΄΄ σενάριο απο αυτά της συνομωσίας και πως ότι ΄΄κάποιοι , κάπου μαζεύουν τον παρά΄΄...
    Ποιό;Πως δεν υπάρχει καμία συνομοσία.Απλώς ο ΄΄φρανκενστάιν΄΄ (οικονομικό σύστημα του στυλ καταναλώνω απο αυτά που δεν έχω, δανειζόμενος απο αυτούς που δεν ...έχουν) που θρέφαμε όλοι μας χρόνια τώρα ΄΄ξέφυγε και κυκλοφορεί ανεξέλεκτος΄΄ (όπως ο κινκ κονγκ στην ταινία) πατώντας και τρώγοντας .. ότι βρεθεί μπροστά του...Αμερικές ελλάδες , κίνες ...

  14. Νἰκος avatar
    Νἰκος 20/11/2008 18:25:18

    Εχει σημασια ποια ειναι η κυρια πηγη ή πηγες δανεισμου. Αν δεν λανθανω, η Ελλαδα δανειζεται κυριως απο τις καταθεσεις και οχι απο το ΔΝΤ.

    Η στατιστικη υπηρεσια της ελλαδαας εχει λεπτομερεις πληροφοριες: http://www.statistics.gr/. Επισης πληροφοριες εχει η τραπεζα δεδομενων του ΟΗΕ: http://unstats.un.org/unsd/methods/inter-natlinks/sd_natstat.asp

    Επομενως, οι αιτιες μη εμπιστοσυνης προς τις ελληνικες αγορες των ξενων ειδικα πρεπει να αναζητηθουν σε αλλα αιτια.

    ΙΔου μερικα: Η χρονια ασταθεια, απεργιες, ανικανοτητα κρατους να προστατευσει τους πολιτες του, σχετικα υψηλα ποσοστα κρατησεων του κρατους απο τα κερδη επιχειρησεων. κ.α.

  15. Mακρης Κ. avatar
    Mακρης Κ. 20/11/2008 18:26:05

    @ατακτος
    Εχης απολυτο δικιο ,οι νεοι είναι η μονη ελπιδα γι αυτό τον τοπο, οσο και να τους λοιδορουν ,δυστυχως όμως, εχουμε γεροντοκρατια και εκει στηριζονται ειδικα τα 2 μεγαλα κομματα ,παρετηρησε κάθε πρωι που πιανουνε στασιδι οι πολιτικες τσατσαδες και τσιριζουν και φαγωνονται για να εντυπωσιασουν τους ξεκουτιασμενους ,στα πρωιναδικα Παπαδακο-Αυτια-Καμπουρακο-κατινες. Ένα στοιχειο που επιμελως δεν το αναφερουν από τις δημοσκοπησεις είναι ότι οι Ψηφοφοροι τους αποτελουνται κυριως από ηλικιωμενους. Γι αυτό στασιδιαζουν εκει και χρησιμοποιουν αυτην την ρητορικη ,ξερουν καλα που στοχευουν ,αδιαφορο τους είναι αν προκαλουν εμετο στους λογικα σκεπτομενους, στυγνα κανουν την δουλεια τους.

  16. Νἰκος avatar
    Νἰκος 20/11/2008 18:26:51

    Και κατι αλλο: ΠΟυ βρηκε η κυβερνηση τα 28 δις για τις τραπεζες οταν το τροπαριο "δεν εχουμε λεφτα για αλλες αυξησεις"ειναι μονιμη επωδος ΝΔ και ΠΑΣΟΚ (οι σοσιαληστες μας);

    Μηπως ειναι αερας κοπανιστος, χαρτι χρηματων αυε αξιας;

  17. Mακρης Κ. avatar
    Mακρης Κ. 20/11/2008 18:27:02

    @ Μποτίλια στο πέλαγος
    Καλως ηρθες

  18. Nick avatar
    Nick 20/11/2008 18:30:49

    @Νίκος: Αέρας κοπανιστός με πώληση κρατικών ομολόγων. Δηλαδή πληθωριστικό χρήμα...

  19. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 20/11/2008 19:02:16

    την τελευταία φορά που είχα ρωτήσει μου είχαν πει ότι τα μισά από τα 28 είναι από την ΕΚΤ και τα υπόλοιπα από χαρτί του Ελληνικού Δημοσίου. Βέβαια μπορεί να έχει αλλάξει αλλά, συγγνώμη, το βαρέθηκα το θέμα.

    @nick, ο φόβος των τελευταίων μηνών και, κατά την γνώμη μου των επομένων μηνών δεν είναι ο πληθωρισμός, αλλά ο ΑΠΟπληρωρισμός και η ύφεση που συνεπάγεται. Τώρα για 3 ή 5 χρόνιθα από σήμερα, ό,τι ξέρεις, ξέρω. Εγώ προβλέπω αντιστραμμένη καμπύλη επιτοκίων με υψηλά βραχυπρόπθεσμα επιτόκια (τότε, όχι τώρα! αλλά σε 3-5 χρόνια ποιος ζει ποιός πεθαίνει...)

  20. μπουγατσα με κρεμα avatar
    μπουγατσα με κρεμα 20/11/2008 19:27:31

    Μια απορια.
    Για ποιανης το χατηρι περασε η ''περαιωση'' προηγουμενων χρησεων ?
    Χμμμμ. μηπως αλλαζει και η γραμμη της φυλλαδας της ?

  21. provato avatar
    provato 20/11/2008 20:35:10

    Προβλέψεις με κάποια σχετική έστω βεβαιότητα χωρίς να έχει λυθεί-απαντηθεί το βασικό ερώτημα για το ΄΄που είναι ο πάτος΄΄ είναι πάρα πολύ δύσκολο έως αδύνατο να γίνουν.Τα γεγονότα ΄΄τρέχουν΄΄ ....

  22. πρακτικός ιατρός avatar
    πρακτικός ιατρός 21/11/2008 11:38:58

    Μέτρα, μέτρα και "μέτρα" ... Η απάντηση στα πραγματικά ερωτήματα και τη πτώχευση της Ελλάδας μόνο δεν υπάρχει. Η συζήτηση πάντως παράγει πολλά απολαυστικά posts, όπως αυτό που μόλις έπεσα απάνω του
    "Όνειρον Ελληνικής Νυχτός ... εν μέσω οικονομικής χλαπαταγής" στο www.landomiracles.com

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.