17/01/2009 23:19
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Όταν η Τουρκία οριοθετεί την … ελληνική επικράτεια

Με εξαίρεση λίγα μπλογκς και ακόμα λιγότερες εφημερίδες, αυτό που αποκρύβεται επιμελώς αυτές τις ημέρες είναι ποια τακτική έχει επιλέξει το υπουργείο Εξωτερικών (και άρα η κυβέρνηση Καραμανλή - για να μην κοροϊδευόμαστε) απέναντι στις κλιμακούμενες τουρκικές προκλήσεις. Η τακτική αυτή συνίσταται στα εξής:

Πρώτον, φροντίζουν, με την αγαστή βοήθεια εκδοτών και  παπαγάλων, να μην πάρει έκταση η δημοσιότητα από τα ΜΜΕ.

Δεύτερον, κάνουν ότι μπορούμε για να καταλάβει η Άγκυρα ότι δεν θα υπερασπιστούμε με στρατιωτικά μέτρα την εθνική μας επικράτεια.

Τρίτον, προσπαθούν πάση θυσία να αποφύγουμε ένα θερμό επεισόδιο, βέβαιοι προφανώς για την ήττα μας.

Τέταρτον, εξαντλούν τα διπλωματικά μας μέσα σε Ευρώπη και ΗΠΑ όχι για να προωθήσουμε τα εθνικά μας δικαιώματα (όπως αυτά απορρέουν από διεθνείς συνθήκες), αλλά για να μην καταληφθεί εθνικό έδαφος στο Αγαθονήσι, ή το Φαρμακονήσι.

Με λίγα λόγια η απάντησή μας στις τουρκικές προκλήσεις περιορίζεται σε μια φράση: Σηματοδοτούμε το εύρος της Επικράτειας.

Θα αφήσουμε προς το παρόν κατά άκρη την ηττοπάθεια που υποκρύπτεται πίσω από αυτήν την αντίληψη και την έλλειψη εμπιστοσύνης στο αξιόμαχο των Ενόπλων Δυνάμεων, το φρόνημα του Έθνους κλπ. Και θα επισημάνουμε μόνο την επιχειρηματική διάσταση του θέματος που κατά τη γνώμη μας προβάλει πλέον κυρίαρχη- δυστυχώς.

Η Άγκυρα δεν προκαλεί στο Αιγαίο για «εσωτερική κατανάλωση», όπως επιμένουν οι ανίδεοι. Η Άγκυρα επιχειρεί πασιφανώς την επέκταση των χωρικών υδάτων της και άρα τα μερίδια της στο κονσόρτσιουμ πετρελαίου για την άντληση του πετρελαίου που βρίσκεται κάτω από το Αιγαίο.

Τι κάνει η πολιτική ηγεσία της Ελλάδας; Εκτιμούν ότι αν κλείσει το πρόβλημα του Αιγαίου «χωρίς νικητές και ηττημένους» (στα έξι ναυτικά μίλια για την κάθε πλευρά, ή στα οκτώ) θα μείνουν ικανοποιημένοι οι σύμμαχοί μας στο ΝΑΤΟ (που θα αναλάβουν και την στρατιωτική διοίκηση του εγχειρήματος) και θα υπάρχει πλέον δυνατότητα συνδιαχείρισης με τους Τούρκους όχι μόνο των πετρελαϊκών κοιτασμάτων, αλλά και των άλλων πλούσιων πόρων της περιοχής (τουρισμός, επενδύσεις κλπ).

Αυτό που δεν γνωρίζουμε ακόμα είναι αν μετά τις ευχαριστίες που απευθύναμε δια του τότε πρωθυπουργού μας στους Αμερικανούς συμμάχους μας μετά τα Ίμια, θα πρέπει κάποια στιγμή στο ορατό μέλλον να ευχαριστήσουμε και τους Τούρκους για τις σταθερές προσπάθειες που κατέβαλαν όλα αυτά τα χρόνια στην μονομερή επίλυση των διμερών προβλημάτων.

Το ερώτημα δεν είναι ρητορικό. Ο ελληνικός λαός πρέπει να γνωρίζει αν θα πρέπει ν΄  αρχίσει να κατεβάζει τα κάδρα των προγόνων του από τους τοίχους.

Μ.Τ.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. γάιδαρος avatar
    γάιδαρος 17/01/2009 23:34:15

    Προφανώς και δεν θα κατεβάσουμε τα κάδρα των προγόνων μας από τους τοίχους.
    Μπορούμε όμως να κατεβάσουμε άλλα διακοσμητικά κάδρα στο κεφάλι αυτών που ευθύνονται για αυτή την κατάντια. Βέβαια θα χρειστούμε πολλές κορνίζες αλλά αξίζει τον κόπο.

    Στα σοβαρά, τώρα οι Τούρκοι πιστοποιούν με τον καλύτερο τρόπο ότι η κυβέρνηση βρίσκεται σε παράλυση. Εξάλλου τα θαύματα και οι ανασχηματισμοί κρατάνε περίπου τρείς ημέρες.

  2. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 17/01/2009 23:37:22

    Ρε συ ΜΤ., Τι ηθελες να κανει ο Κινεζος τοτε; Να πολεμησει; Και με ποια ηγεσια;Και με ποιο αξιομαχο, αφου η πειθαρχια στο Στρατο,εχει γινει,ενα συντομο ενεκδοτο, απο το φοβο των καραβαναδων, μπας και κανενα μαλακισμενο, αυτοκτονησει, απο το ζορι του Στρατου;Λες και εμεις οι παλιοι, που τραβηξαμε διαφορα τοτε,αυτοκτονησαμε.
    Αλλα αυτα κανανε οι αχρηστοι που κυβερνανε.Ολοι τους.
    Αλλα και οι γονεις,που τα κανανε λελεδες τα καμαρια τους.Ας τα καμαρωσουν τωρα.

  3. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 17/01/2009 23:42:20

    Ανώνυμε #1, εγώ πάω να πολεμήσω αυτή τη στιγμή. Εσύ γιατί δεν έρχεσαι;

  4. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 17/01/2009 23:52:40

    Κάποιοι φρόντησαν να πάθουμε αγκύλωση φρονήματος και να αυτοαπαξιωθούμε. Η πορεία δεν ξεκίνησε έχθές. Ήδη μέσα στον Αγώνα του 21 φεύγανε οι δολοφονίες των αγωνιστών πισώπλατα κορδόνι. Μετά την απελευθέρωση κλείσανε το Γέρο στο Μπούρτζι και αφήσανε τους αγωνιστές να λιμοκτονήσουν για να τους πάρουνε τα άρματα για ενάμισυ κιλό αλεύρι. Ατυχείς πόλεμοι ακολούθησαν, πολιορκίες από τους ξένους. Ο λαός όμως δεν κάμφθηκε. Δημιούργησε τον Μακεδονικό Αγώνα κόντρα στο επίσημο κράτος. Η Μακεδονία, όταν ήρθε η ώρα απελευθερώθηκε, γιατί απλά ο λαός δεν άφησε άλλη δυνατότητα στα ανθελληνικά κυκλώματα. Όμως το σαράκι κλιμακωνόταν. Έστησαν την Μικρασιατική καταστροφή, για την οποία πάψαμε να μιλάμε, αρκούμενοι σε γρήγορα μυθεύματα, πέρα από τα πραγματικά γεγονότα. Το λαϊκο φρόνημα όμως κρατήθηκε σε εγρήγορση. Μετά τον Παλαμά ακολούθησε ο Βάρναλης. Ο λαός δημιούργησε το έπος της Αλβανίας και της Εθνικής Αντίστασης. Όμως προδόθηκε για μια ακόμη φορά από την "ηγεσία" "του", για να ξαναγίνουν αγάδες οι δοσίλογοι. Στην πρόσφατη ιστορία μας φτειάξαμε το Πολυτεχνείο και το Αντιιμπεριαλιστικό Κίνημα για να καταπιούμε τον Αττίλα, το "Καραμανλής ή τα τανκς", το "σοσιαλισμός την τρίτη του Σεπτέμβρη" για μια θεσούλα στα κοπροπωλεία του "εκσυγχρονισμού".
    Κακά τα ψέματα: Χρειαζόμαστε ΗΓΕΣΙΑ φρόνιμη και γενναία. Αλλά αυτή βγαίνει μόνο μέσα από τον αγώνα του ΛΑΟΥ. Και αυτός ο αγώνας δεν γίνεται με ρόπαλα, αλλά με άκρα αγωνία.
    Ας είμαστε ειληκρινείς με τον εαυτό μας: Ποτέ δεν ανεβάσαμε τα κάδρα των προγόνων μας στους τείχους, για να κατεβάσουμε τώρα. Καιρός να ξεκινάμε να το κάνουμε. Αλλά οι τείχοι δεν επαρκούν. Θα πρέπει να ταπετσάρουμε με αυτές τις καρδιές μας. Γιατί χωρίς αυτό, αποτελεί αυταπάτη η ονείρωξη ότι ζούμε. Δεν χρειαζόμαστε σαν ανδρείκελα πουθενά και σε κανένα. Στο κάτω κάτω έχει περισσότερος από μας αλλού, αν είναι να μας προσλάβουν για γιουσουφάκια.

  5. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 00:09:53

    Ζήτω! Αυθόρμητα αυτό μου βγαίνει με το κείμενό σου, Μποτίλια!

    Καμιά φορά, όταν θα έχεις χρόνο, δεν επεξηγείς λίγο και αυτό με τα "γρήγορα μυθεύματα" για τη Μικρασία; Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να διαβάσουμε τη γνώμη σου.

    Το έπος της Αλβανίας δεν δημιουργήθηκε μόνον από το λαό, όπως της Εθνικής Αντίστασης. Το έκανε ο οργανωμένος ελληνικός στρατός. Προηγήθηκε εκεί μια ηγεσία, συκοφαντημένη σήμερα, αυτή που είπε και το Όχι 3 η ώρα το πρωί, χωρίς να ρωτήσει κανέναν. Μια ηγεσία που απαιτούμε, μόνον αυτή, να κριθεί με τα δημοκρατικά στάνταρ του σήμερα, παραβλέποντας τα διαφορετικά πολιτικά ήθη του τότε.

    Τα γράφω αυτά επειδή μιλάς για ΗΓΕΣΙΑ φρόνιμη και γενναία, που υπήρχε τότε, το '40. Και σήμερα η ηγεσία εκείνη παρουσιάζεται ως δικτατορική και καταπιεστική, παρά το ότι ήταν λιγότερο καταπιεστική από δημοκρατικά εκλεγμένες κυβερνήσεις εκείνης της περιόδου. Συκοφαντείται πρώτα από όλα από την ίδια τη δεξιά, από την οποία ξεπήδησε, και η οποία ποτέ δεν της συγχώρεσε ότι ανάγκασε τους πολιτικούς να πάνε να δουλέψουν για να ζήσουν.

  6. Ο Δωδεκάλογος του Γύφτου avatar
    Ο Δωδεκάλογος του Γύφτου 18/01/2009 00:31:26

    Φοβάμαι ότι τα κάδρα των προγόνων έχουν κατέβει προ πολλού. Γιατί ήταν εξαιρετικά ενοχλητικό και επώδυνο μέσα σε ένα διαρκές συμμετοχικό αλισβερίσι υποχωρήσεων, εξαγορών, απάτης και διαφθοράς που κρατά χρόνια τώρα, η ιστορία, δηλαδή η μνήμη, να μας θυμίζει αγώνες και θυσίες ανδρείων. Η ένταξη στην ΕΕ χρησιμοποιήθηκε ως άλλοθι για να νομιμοποιήσουμε τη λήθη και επληρώθη ο λόγος του ποιητή :
    "Μ' όλα σου θα ζει τα χαμηλά,
    με καμιά σου δε θα ζει μεγαλοσύνη,
    κι οι προφήτες που θα προσκυνά,
    νάνοι και αρλεκίνοι.
    Και σοφοί του και κριτάδες
    του άδειου λόγου οι τροπαιούχοι,
    και διαφεντευτάδες
    κυβερνήτες του οι ευνούχοι."
    Μήπως η τελευταία ελπίδα να αφυπνηστούμε είναι ένα νέο 1897;

  7. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 00:37:35

    @Επώνυμος
    Είμαι βασιλικός και η οικογένειά μου έχυσε το αίμα της για την Ελλάδα και τον Διάδοχο. Γιατί αν δεν υπήρχε ο Κωνσταντίνος Θεσσαλονίκη δεν θα βλέπαμε. Ο θείος μου ήταν διοικητής της σχολής Ευελπίδων μεταξύ 1920-22. Το 19 τον εξόρισαν οι Βενιζελικοί. Η "Θεωρία Πολέμου" που έγραψε ακόμη διδάσκεται. Ήταν επικεφαλής της 10ης Μεραρχίας, που αιχμαλωτίσθηκε από προδοσία αύτανδρη στο Σαγγάριο και αποδεκατιζόταν μέρα με μέρα. Έγραψε το "Ημερολόγιον Αιχμαλωσίας". Η κόρη του παντρεύτηκε το Θεμιστοκλή Σοφούλη, που τα βρόντηξε, γιατί δεν ανεχόταν να παίζεται στην πλάτη του ο μονόπλευρος εμφύλιος το 44-45.
    Στο σπίτι μας ποτέ δεν κρεμάσανε μια φωτογραφία του. Αυτά ήτανε "περασμένα" και έπρεπε να ξεκινήσει "καινούρια ζωή" μετά τον εμφύλιο. Όταν πέθανε μια θειά μου γεροντοκόρη, αφού μοιράσανε τα πράγματά της, φέρανε στο σπίτι ένα κουτί από σοκολατάκια, που είχε μέσα την ταυτότητα και τη μασέλα της. Το ρίξανε σε ένα συρτάρι. Όταν το άνοιξα ήταν γεμάτο με τα παράσημα του αδελφού της. Μακεδονία και Αρχιπέλαγος. Άρχησα τότε να ψάχνω και άλλα πέρα από το κουτί. Αυτοί δυστυχώς είμαστε.
    Όσο αφορά το Μεταξά πιστεύω ότι ήταν άνθρωπος των Άγγλων και ότι τον δολοφόνησαν οι ΗΠΑ. Άνθρωπος των ΗΠΑ ήταν και ο Παπάγος κατά την άποψή μου. Αυτά όμως δεν είναι το καθοριστικό. Γι' αυτά μπορούμε να συζητήσουμε, να συμφωνήσουμε ή να διαφωνήσουμε. Αυτά δεν παίζουν κανένα ρόλο. Είμαι έτοιμος να αποδεχθώ ότι θέλεις.
    Αυτό που μετράει είναι, ότι οι προήγουμενες γενειές αγωνίστηκαν, γι αυτό μπορούμε να μιλάμε σήμερα εμείς τη γλώσσα μας και να περπατάμε χωρίς αλισίδα και μπάλα στο πόδι.
    Είτε το θέλουμε, είτε όχι, αυτοί σφράγησαν το μέτωπό μας. Πρέπει να κατανοήσουμε, ότι η μόνη δυνατότητα που έχουμε να επιβιώσουμε με αυτή τη σφραγίδα είναι η επιθετική άμυνα. Αλλιώς είμαστε καθαρισμένοι. Μας έχουν προγράψει όλους. Και αυτούς που φοράνε καπελάκι.

  8. sfirao kleftika avatar
    sfirao kleftika 18/01/2009 01:00:00

    Το τραπουλόχαρτο της τούρκικης απειλής μπήκε ξανά στο παιχνίδι.

    Πρέπει να καταγγείλω ανοικτά ότι η ελληνική κυβέρνηση έχει έλλειψη φαντασίας. Μα να μην βρει ένα πρωτότυπο θέμα για το -παραδοσιακό πλέον- κουκούλωμα;

    Δεν λέω… καλό χαρτί η τούρκικη απειλή. Όχι απλά καλό… το καλύτερο! Άλλωστε τόσες “επενδύσεις” έχουν γίνει όλα αυτά τα χρόνια στην παιδεία για να βγαίνουμε από τα σχολεία με ένα μόνιμο φόβο. Με τον φόβο ότι οι “αιμοσταγείς τούρκοι” έχουν μόνο ένα πράγμα στο μυαλό τους: Να μας επιτεθούν για να μας σουβλίσουν.

    Ότι και να γίνει, ακόμα και αν περάσει ο εκάστοτε πρωθυπουργός και μας πηδήξει έναν-έναν μέσα στο σπίτι μας, δεν πειράζει. Το μόνο που πρέπει να γίνει για να σκεπαστεί η υπόθεση είναι να έρθει στην επικαιρότητα ένα ντεμέκ θερμό επεισόδιο με τους Τούρκους. Τότε, ανάβει το ανάλογο λαμπάκι στο πίσω μέρος του μυαλού μας και γινόμαστε σύσσωμοι μια μπουνιά για να απαντήσουμε στις αισχρές προκλήσεις των άτακτων γειτόνων μας.

    Αλλά αυτό το χαρτί σχεδιάστηκε για να χρησιμοποιείται σε έκτακτες περιπτώσεις και οι πρόσφατες κυβερνήσεις το έχουν παρακάνει. Κάθε λίγο και λιγάκι, οι Τούρκοι δήθεν εκμεταλλεύονται τις εσωτερικές διαμάχες της χώρας και μας την πέφτουν. Ένα Παβλώφειο μπηχεβιοριστικό μοντέλο για να φοβόμαστε να ξεσηκωθούμε, γιατί τότε είναι που βρίσκουν ευκαιρία οι κακοί Τούρκοι και αλωνίζουν ανενόχλητοι στα χωρικά μας ύδατα.

    Όμως, έτσι όπως πάνε θα το κάψουν το καλό τους το χαρτί, όπως στο παραμύθι με τον βοσκό που γούσταρε τις φάρσες. Και τότε;


    Τότε θα μείνουν με το δεύτερο καλύτερο χαρτί: το μακεδονικό. Πολύ καλό χαρτί και αυτό. Βέβαια, το ζήτημα με την Τουρκία είναι πιο βαθιά ριζωμένο στις συνειδήσεις μας. Βλέπεις, η αντίστοιχη προπαγάνδα είχε αρχίσει στα σχολεία εδώ και αρκετές γενιές, ενώ για το μακεδονικό, η προπαγάνδα ξεκίνησε στη γενιά μου (όταν μας έβαζαν να τρέχουμε σε συλλαλητήρια και από πίσω περνούσαν κάτι νομοσχέδια μπουκιά και συχώριο). Αλλά με τον ρυθμό που σκάνε τα σκάνδαλα, πολύ σύντομα θα καεί και αυτό το χαρτί. Και τότε;

    Εκτός από έλλειψη φαντασίας λοιπόν, καταγγέλλω την κυβέρνηση και για έλλειψη μακροπρόθεσμου σχεδιασμού στην παιδεία. Δεν θα έπρεπε να είχε αρχίσει να εκπαιδεύεται μια γενιά με νέους φόβους; Κάτι πήγε να γίνει με τον εκφοβισμό για “παγκόσμια τρομοκρατία” αλλά το σχέδιο ναυάγησε όταν η κυβέρνηση χαρακτήρισε τους ίδιους τους μαθητές τρομοκράτες, οπότε δεν κατέφερε να τους πείσει.

    Κύριε Σπηλιοτόπουλε, ως νέος υπουργός παιδείας που είστε, βασίζομαι σε ‘σας. Πρέπει κάτι να κάνετε. Τα παιδιά πλέον δεν φοβούνται τίποτα! Πρέπει να τους δημιουργήσετε φοβίες από αόρατες απειλές! Τι θέλετε δηλαδή; Να μην μπορείτε να κουκουλώσετε τα σκάνδαλα σε 5-10 χρόνια και να βγει όλος ο κόσμος στους δρόμους και να μου ΚΑΨΕΙ ΤΟ ΑΜΑΞΙ;

    Γιατί παιδιά, πρέπει να το παραδεχτώ. Όλο αυτό… πρόλογος ήταν. Ουσιαστικά… εγώ απλά ανησυχώ για τ’ αμάξι μου… Από το ΚΕΠΙΚ

  9. Greco avatar
    Greco 18/01/2009 01:17:30

    αχ ετσι ειναι...αφου θρεψαμε λιονταρι τοσα χρονια διπλα μας,ας υποστουμε τωρα τις συνεπειες

    παντως η ιστορια εχει πλακα..θα μπορουσαν να ναι νεκροι το 22 και να εχουν τελειωσει ολα,και απεναντιας τωρα αξιωνουν τη μιση ελλαδα

  10. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 01:18:12

    @sfirao kleftika
    Είναι επόμενο το κατεστημένο να προσπαθεί να αξιοποιήσει κάθε δεδομένο εις βάρος του λαού και για τη διαώνηση του καθεστώτος.
    Όμως τελικά είναι ο Γκρουέφκι και η παρέα του μισθωτοί του ΚΚ. για να τον κρατάνε στην κυβέρνηση; Ή πήρε τηλέφωνο αυτός τον κουμπάρο να στείλει καμία φρεγάτα στη Ραφήνα για να έχει ο Άρης επιχειρήματα, κατά την ώρα δισκαλίας της τριγωνομετρίας;
    Θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι εσωτερική κατάσταση και η εξωτερική πολιτική συνδέονται άμεσα. Τόσο από πλευράς άμυνας, όσο και από πλευράς υπόθαλψης.
    Τα παιδιά έχουν δίκιο. Όμως η ιστορία κατάδειξε ότι ο γερμανός Κάϊζερ δεν χρηματοδότησε τον Λένιν, για να φάνε οι μαθητές της Ρωσίας ψωμί.

  11. Αναρχοαυτονομος Εθνικιστης avatar
    Αναρχοαυτονομος Εθνικιστης 18/01/2009 01:22:18

    Ρε "Μποτιλια" εξηγησε μου, πως ειναι δυνατον να πιστωνεις στον νεκροθαφτη της Ελλαδος, Κωνσταντινο, το οτι μπηκαμε στην Θεσσαλονικη οταν ειναι ιστορικα αδιαμφισβητητο οτι Ο Βενιζελος του απαγορεψε να κινηθει προς Μοναστηριον..? Ενω αυτος συμφωνα με την τρικυμια που επικρατουσε στο κεφαλι του επεμενε να αφησει την Θεσσαλονικη στα χερια των προελαυνοντων Βουλγαρων και να κινησει για Βορρα...

    Τηλεγράφημα Βενιζέλου προς Κωνσταντίνο (13 Οκτωβρίου 1912):
    "Αναμένω να μοι γνωρίσετε την περαιτέρω διεύθυνσιν, ην θα ακολουθήση η προέλασις του στρατού Θεσσαλίας. Παρακαλώ μόνον να έχετε υπ' όψιν ότι σπουδαίοι πολιτικοί λόγοι επιβάλλουσι να ευρεθώμεν μίαν ώραν ταχύτερον εις την Θεσσαλονίκην".
    (Υπογραφή) υπουργός Στρατιωτικών Βενιζέλος

    Κωνσταντίνος προς Βενιζέλο:
    "Ο στρατός δεν θα οδεύση κατά της Θεσσαλονίκης. Εγώ έχω καθήκον να στραφώ κατά του Μοναστηρίου, εκτός αν μου το απαγορεύετε".

    Βενιζέλος προς Κωνσταντίνο:
    "Σας το απαγορεύω".
    (Αναφέρθηκε από τον Ελ. Βενιζέλο στη Βουλή κατά τη συνεδρίαση της 13/16 Αυγούστου 1917)

    Τηλεφώνημα Βενιζέλου στον Γεώργιο τον Α' με την παράκληση να μεταβιβασθεί το μήνυμα στον Κωνταντίνο (25 Οκτωβρίου 1912):
    "Σας καθιστώ προσωπικώς υπεύθυνον δια την βραδύτητα με την οποίαν διεξάγετε τας επιχειρήσεις, αι οποίαι κινδυνεύουν να φέρουν τους Βουλγάρους πρώτους εις Θεσσαλονίκην".
    (Αναφέρθηκε από τον Βενιζέλο στη Βουλή κατά τη συνεδρίαση της 13/16 Αυγούστου 1917)

    Τηλεγραφική διαταγή προς Κωνσταντίνο να σταματήσει τις διαπραγματεύσεις και να καταλάβει τη Θεσσαλονίκη (26 Οκτωβρίου 1912):
    "Αρχηγόν στρατού: Παραγγέλλεσθε να αποδεχθήτε την προσφερομένην υμίν παράδοσιν της Θεσσαλονίκης και να εισέλθετε εις ταύτην άνευ χρονοτριβής. Καθιστώ υμάς υπεύθυνον δια πάσαν αναβολήν, έστω και στιγμής".
    (Υπογραφή) υπουργός Στρατιωτικών Βενιζέλος
    (Όταν το τηλεγράφημα έφθασε στον προορισμό του, ο Κωνσταντίνος είχε ήδη καταλάβει την πόλη)

  12. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 01:34:44

    @Αναρχοαυτόνομος Εθνικιστής
    Φίλε μου μπορώ να σου γράψω και γω άλλα δέκα σεντόνια με αυτά που είπε ο Βενιζέλος, αλλά δεν λύνονται τα θέματα ιστορίας στα σχόλια. Υπάρχουν βιβλία, πηγές, μαρτυρίες, για όποιον θέλει να ενημερωθεί. Σου αρέσει ο Βενιζέλος; Κράτα τον. Εδώ το θέμα είναι άλλο. Εγώ απλά έδωσα το στίγμα μου, για να μην υπάρχουν περεξηγείσεις, σε φίλο που με ρώτησε.
    Δηλώνεις Εθνικιστής. Μαζί σου.
    Δηλώνεις Αναρχοαυτόνομος. Πάλι μαζί σου.
    Είσαι έτοιμος να ιδρύσουμε εδώ και τώρα την Ομάδα Ανακατάληψης Κατεχόμενων; Στείλε μέιλ.
    Τα λιπά είναι ιστορικά σεμινάρια, και άμα είχα τους καφέδες, θα ήμουνα τώρα Σαββατιάτικα σε δισκοθήκη.

  13. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 01:50:22

    Δηλαδη μποτιλια εθνικιστης και αναρχοαυτονομος μπορουν να συνυπαρξουν αρμονικα φτανει να πιστευουν στο θεο ας πουμε ή αν εχουν κοινο στοχο την ανακαταληψη των κατεχομενων?
    Sorry παιδαρε αλλα το μυαλο μου δεν παιρνει τοσες στροφες.
    Μηπως θα μπορουσες να δωσεις ορισμο του υπερτατου που θα μπορουσε να αμβλυνει τις διαφορες?

  14. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 01:53:40

    @Tiramola
    Και το Πασόκ χωράει. Όλοι χωράμε. Φτάνει να θέλουμε.
    Δηλαδή άμα θέλει να ενταχθεί ο φίλος στην οργάνωση, περμένεις να του ζητήσω πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων;

  15. Αναρχοαυτονομος Εθνικιστης με Κομμουνιστικες Συνιστωσες avatar
    Αναρχοαυτονομος Εθνικιστης με Κομμουνιστικες Συνιστωσες 18/01/2009 02:02:05

    Εγω παντως γουσταρω να παμε μια βολτα να πεταξουμε τους Τουρκους εξω απο την Κυπρο αλλα αφου τελειωσουμε, μαζι με αυτους να πεταξουμε κλωτσηδον και τους ανεκδιηγητους Κυπραιους...Τι λετε..?
    Η Κυπρος ανηκει στο χαλουμιν τζη...

  16. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 02:08:59

    Εγω εχω ονειρο την μεταβαση σε μια κοινωνια αυτοοργανωμενη, αντιεξουσιατικη η οποια ομως θα πρεπει να εχει γαλουχιθει σε μια σοσιαλιστικη-ανθρωπιστικη λογικη πριν με εμπεδωμενη την αντιληψη οτι η συλλογικοτητα υπερτερει των ατομικοτητων ισχυος.
    Να σου στειλω μειλ?
    εσυ για ποια οργανωση μιλας?

  17. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:09:00

    @Αναρχοαυτόνομος Εθνικιστής με Κομμουνιστικές Συνιστώσες.
    Ο στόχος δεν είναι να πετάξουμε φίλε τους τούρκους έξω από την Κύπρο, αλλά να διαλύσουμε το στρατό του Ατίλα. Υπάρχουν και Τούρκοι σύντροφοι έτοιμοι να βοηθήσουν για μια ενιαία Κύπρο χωρίς ρατσισμό, με Ελληνική Παιδεία.
    Οι Κύπριοι έχουν όπλα και μας περιμένουνε.
    Εαν ενδιαφέρεσαι στείλε μέιλ.

  18. Greco avatar
    Greco 18/01/2009 02:11:47

    μπααα παιδια το κυπριακο ειναι λιγο δυσκολο
    το χουν παρει αποφαση κ οι κυπραιοι οτι θα χουν δυο κοινοτητες στο νησι...στο κατω κατω οντως η κυπρος ειναι λιγο μακρια που λεγε κ ο θειος(αυτοι οι αρχαιοι παντου ν χτησουν αποικιες,δεν αφησαν κ κανα μερος :D

    αμα θελετε για βορειο ηπειρο ειμαι μεσα...

  19. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:12:28

    @Tiramola
    Εάν εννοείς το Πασόκ λυπάμαι, αλλά δεν ενδιαφέρομαι.
    Στην Οργάνωση που εννοώ οι εκπεδευτές προέρχονται από τους Κομμάντος 74 και τον στρατό των ΗΠΑ.
    Εάν έχεις ενδιαφέρον φυσικά περιμένω το μύνημα σου.

  20. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:15:01

    @Greco
    Και με τον UCK και UCC σκοπεύουμε να ασχοληθούμε. Στείλε μέιλ.

  21. Greco avatar
    Greco 18/01/2009 02:19:47

    δηλαδη ρε μποτιλια εχεις αρχισει να στρατολογεις κανονικα ε? :D

  22. Greco avatar
    Greco 18/01/2009 02:22:26

    μποτιλια στειλε εδω μην:thess255@mail.gr

  23. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:23:07

    @Greco
    Πάντοτε υπήρξα στρατευμένος, άσχετα εάν χρημάτισα εκπρόσωπος των αντηρρησιών συνείδησης στο Βερολίνο.

  24. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 02:25:23

    Μην μπαινεις στο κοπο Μποτιλια
    Υπαρχει μια διαδυκτιακη ιστοσελιδα που ονομαζεται greek forces...

    Για αλλη οργανωση περιμενα να μου πεις...
    Εκπαιδευτες του ...Αμερικανικου στρατου?
    Και κομμαντος του 74...εννοεις τα κριαρια της ΕΛΔΥΚ?
    ελα ρε μποτιλια...

  25. Red Violin avatar
    Red Violin 18/01/2009 02:27:44

    Πάτε καλά;

  26. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 02:28:19

    Αν ηταν για καμια τρομοκρατικη οργανωση τυπου 17Ν ή Ερυθρες Ταξιαρχιες το συζηταγαμε...
    Εξαλου παραδοσιακα το ΠΑΣΟΚ ειχε σχεσεις με την τρομοκρατια....

  27. chamaleon avatar
    chamaleon 18/01/2009 02:28:31

    ωραια τα ειπες ρε μποτιλια αλλα τι σκατα εχεις στο κεφαλι σου... ακου ομαδα ανακαταληψης...
    Παναγια βοηθα...

  28. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:28:44

    @Greco
    Θα επικοινωνήσουμε σύντομα.

  29. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:31:23

    @tiramola
    Καταδικάζουμε την τρομοκρατία.
    Αναφέρομαι σε οργάνωση πολιτών. Μη συνωμοτική.

  30. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:34:13

    @chameleon
    Δεν πρόκειται να σε ενοχλήσει κανείς. Η συμμετοχή είναι αυστηρά εθελοντική.
    Κανείς δεν μπορεί να μου απαγορεύσει να υπερασπίζομαι την πατρίδα μου στη βάση της διεθνούς αλληλεγγύης.

  31. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 02:34:45

    Με οπλα?

  32. Red Violin avatar
    Red Violin 18/01/2009 02:38:10

    ρε σεις δεν οργανώνετε καμιά εθελοντική αιμοδοσία και ν' αφήσετε τα χαζά;

  33. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:41:49

    @Tiramola
    Μόνο με νυχοκόπτες

  34. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 02:42:23

    Θυμίζει λιγάκι το ανέκδοτο τού ΄Οργανωθείτε ρε Παιδιά ...΄.
    Πότε ξεκινάει το Τάγμα γιά Αχλαδόκαμπο?

  35. chamaleon avatar
    chamaleon 18/01/2009 02:42:54

    ...μποτιλια μη με τρελενης...
    εννοειτε πως ΔΕΝ σηκωνετε κανεις απο τον καναπε του...

  36. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 02:44:25

    Και πως θα γινει η ανακαταληψη των κατεχομενων?
    Και τι ρολο θα παιξουν οι Αμερικανοι εκπαιδευτες?
    Μου απαντας με μισολογα....

  37. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:47:22

    @Σπύρος
    Καλύτερα να το συζητήσουμε σε μια προσωπική συνάντηση

    @chameleon
    Ο καναπές σου σε λίγο μπορεί να τρίζει.
    Όχι από μένα.

  38. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 02:49:52

    Greco την ψωνισες παιδαρε , νυχοκοπτες εχει το σχεδιο...

  39. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:50:35

    @Tiramola
    Δεν υπάρχουν Αμερικάνοι εκπαιδευτές.
    Στείλε μου μέιλ να σου στείλω τα επιτελικά σχέδια. Ή νατοϊκό ανακριτή.

  40. chamaleon avatar
    chamaleon 18/01/2009 02:52:35

    ...Και να σου πω και κατι αλλο ρε μποτιλια...
    μπα και θες να στρατολογησεις και την πουτσ@ μου..
    ...ετσι για να'χεις να παιζεις μετα απο την μαχη...

  41. Greco avatar
    Greco 18/01/2009 02:54:45

    xaxaxa μα γιατι αντιδρατε ετσι?καλυτερα ειναι ο καναπες?

  42. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 02:55:03

    @chameleon
    Άστη ήσυχη για να κάνουν οι τούρκοι καμιά περιτομή.

  43. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 02:57:12

    Να μην μπορω να παρω χαμπαρι τι γινεται....

  44. tiramola avatar
    tiramola 18/01/2009 03:04:03

    Σας ευχαριστω ολους για τον επικοδομιτικο διαλογο.

  45. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 03:13:11

    40@Μποτιλια.
    Τι να συζητήσουμε Αδελφέ..
    Αμα ξυπνήσουν το πρωί οι Φάκτορες θά νομίσουν οτι ΄μπήκαν΄στό Χάνι τής Γραβιάς..

    Αντε Ονειρα Γλυκά.

  46. anonymous avatar
    anonymous 18/01/2009 03:32:40

    29. tiramola Says:
    January 18th, 2009 at 2:28 am
    Αν ηταν για καμια τρομοκρατικη οργανωση τυπου 17Ν ή Ερυθρες Ταξιαρχιες το συζηταγαμε…
    Εξαλου παραδοσιακα το ΠΑΣΟΚ ειχε σχεσεις με την τρομοκρατια….
    ===========================================

    ..κι ο μπακογιάννης τι τους έφταιγε τότε;

  47. giannhs avatar
    giannhs 18/01/2009 04:09:59

    Parapomph apo to inout.gr

    <>

    Φιλε ντέκερ εξαρτάται για ποίους προγόνους μιλάς, γιατί στην δικη μας την γενιά ξεπουλημένη μας παράδωσαν την ελλάδα. Εχθές άκουσα κάτι ανατριχιαστικό, στην εκπομπή του χαρδαβέλλα για τον φάκελο της κύπρου. To επίσημο ελληνικό κράτος δεν αναγνωριζει καμια είδους πολεμική ενέργεια στην κύπρο άρα λοιπόν δεν μπορεί να δώσει κανένα είδος ηθικής η άλλης ανταμοιβής σε οποιους ελλαδίτες πολέμησαν εκεί. Οποτε λοιπόν με βάση αυτό ποιος λαός να πάει να πολεμήσει όταν η σαπίλα αρχίζει από τους πατεράδες μας;

    <>

    Μετά από πολύ σκέψη και έντονη ανησυχία για όλα τα πρόσφατα γεγονότα κατάληξα στο έξεις συμπερασμα. Σε πολεμικό επίπεδο δεν πρόκειται να γίνει τίποτα με τους απέναντι, απλά γιατί το ΝΑΤΟ δεν πρόκειται να το αφήσει. Προς το παρόν η ελλάδα καλά κάνει και παίζει τον κινέζο γιατί εάν γίνει ένα θερμό επεισόδιο, η μονη κατάληξη του, και το τονίζω η μονη κατάληξη θα ειναι η ελλάδα με την τουρκια να καθίσουνε στο τραπέζι τον διαπραγματεύσεων (και φυσικα μερικοι νεκροι). Τωρα Η τουρκια ζητάει τόσα μα τόσα πολλά, που όλο και κάτι θα πάρει απο εμας δεν νομίζεις? Στα Ιμια απολέσαμε ελληνικό έδαφος, κάτι αντίστοιχο θα γίνει και τώρα. Εμείς πέρα από το να ανοίξει η θεολογική σχολη της χάλκης κάτι άλλο δεν ζητάμε. Άρα λοιπόν η ελλάδα πάλι θα βγει χαμένη. Έπειτα από την άλλη, το ΝΑΤΟ ποσός ενδιαφέρεται για το τι θα χάσει η ελλάδα η Τουρκια σε μια τέτοια περίπτωση μιας και το μονο που τους ενδιαφέρει είναι η ίδια η εικόνα και αποτελεσματικοτητα της συμμαχίας.

    Φυσικά κανεις δεν εγγυείται ότι και να απολέσει εδάφη η ελλάδα η τουρκια θα γίνει η καλύτερη μας φίλη. Θα υπάρξει μια σχετική περίοδο ησυχίας και σε κάποια χρονια πολύ τα ίδια θα συζηταμε. Άρα η στρατηγική του παιζω τον κινέζο είναι μονο για τωρα η καλύτερη λύση για την ελλάδα.

    Και ο κινέζος όμως έχει τα όρια του. Τι μπορεί να γίνει για να υπαρξη μια μονημη λυση; Προσφτατα άκουγα σε μια εκπομπή ότι η ελλάδα παρόλο που με τα χωρικά της ύδατα δεν μπορεί να κάνει κάτι (ξεχάστε τα 12 μίλια) μπορεί να αυξήσει τις ευθείες γραμμές βάσεως (δεν ξέρω τι ακριβώς είναι αυτό) κάτι που θα αυξήσει την δύναμη της ελλάδας και θα φέρει τον κόσμο προ τετελεσμένων γεγονότων. Δεν γνωρίζω περισοτερα για αυτό και για την οποια αποτελεσματικότητα του αλλα πολύ φοβάμαι ότι εάν δεν υπάρξει σύμπνοια ελλήνων στο πρόβλημα θα καταλήξουμε σε όλα τα παραπάνω που αναφέρει το άρθρο.

    Επίσης φοβάμαι όμως ότι σε βάθος χρόνου ότι ίσος αυτό να είναι και το τελικό σχέδιο του ΝΑΤΟ για να ηρεμήσουν τα πράγματα στην περιοχή. Το έχω ξαναπεί αλλα η αμερική χρειάζεται το ΝΑΤΟ ακέραιο για να μπορεσει να εδραιώσει την εξουσία της στον πλανήτη για αλλα 200 χρονια και βάλε. Για αυτό έχουν λυσσάξει να το διευρήνουν και με άλλες χώρες μέλη. Όταν η χίλαρη μιλάει για στρατηγική έξυπνη ισχύος μιλαει για ακριβώς αυτό το πράγμα, μια αμερική που θα ελέγχει 100% τω ΝΑΤΟ και κατά συνέπεια τον υπόλοιπο πλανήτη μέσο αυτού. Το dogma Bush η αμερική μπαίνει και κτυπά ακόμα και μονη της (πχ Iraq) έχει πεθάνει μιας και κοστίζει πολύ (και σε αίμα αλλα και σε χρήμα).

    Βεβεα παντα υαπρχει η λυση οπος λεει το ΚΚΕ να βγουμε απο το ΝΑΤΟ και να λογαριαστουμε μονοι μας με τους Τουρκους σε ενα πολεμο με πολυ αιμα. Αλλα και εκει ποιος πραγματικα θα παει να πολεμησει οταν η ελλαδα εχει ξεπουληθει στους αμερικανους απο την εποχη των πατεραδων μας;

    Το συμπερασμα λοιπον ειναι οτι απο οπου και να κοιταξεις την σχεση ελλαδας-τουρκιας το ολο θεμα μπαζει νερα.Στρατιωτικη λυση δεν υπαρχει μιας και οι δυο στρατοι ειναι στην ουσια ΝΑΤΟΙΚΟΙ (ας βγει καποιος να μου πει το αντιθετεο αλλα και να μου το εξηγησει κιολας).Διπλωματικη λυση δεν προκειτε ποτε να υπαρξει οσο: α) η Τουρκια ζητα και η ελλαδα οχι β) Η ελλαδα δεν εχει μια καθαρη απαντηση σε ολα τα νομικα παιχνιδια της Τουρκιας - αληθεια πια ειναι η επισημη απαντηση μας για τις γριζες ζωνες;

    Ισως οταν θα μαθουμε να κανουμε εξωτερικη πολιτικη σαν χωρα, ισως οταν θα μαθουν οι πολιτικοι μας να δινουν λυσεις και οχι απλα να παρουσιαζουν τα προβληματα και να κρυβωνται κατω απο αοριστολογιες "Αυτη ειναι η Τουρκια τι να κανουμε για αυτο" ισωσ τοτε να μπορεσουμε να φτασουμε κοντα σε μια οριστικη λυση. Αλλα μεχρι τωτε μαλλον θα περασουν αρκετες γενιες ελληνων

    Αντι λοιπον να βριζουμε τον ελληνικο λαο για το πως εχει καταντησει σημερα και να λεμε οτι ντρεπομαστε που ειμαστε ελληνες, καλο θα ηταν να αναλογιστουμε το ποιους ηγετες παμε και ψηφηζουμε τα τελευταια 30 χρονια. Γιατι εκει βρισκεται η ουσια του προβληματος και οχι στην καρδια και την ψυχη των ελληνων. Σε οποιο κομα και να κοιταξω στην ελλαδα βλεπω μονο σαπιλα. Και εαν πει καποιος οτι εμειε ειμαστε σαπιοι σαν λαος απλα δεν το δεχομαι γιατι την ελλαδα την κυβερνουσαν και θα την κυβερνανε παντα τα τσακια και οχι οι ελληνες. Το ΠΑΣΟΚ εχει μονο την εξουσια στο μυαλο του χωρις να υπαρχει ενα ξεκαθαρο στιγμα αποψεων. Φυσικα μην αναφερω το οτι ο Jefrh αποτελει απλα δειγμα ηγετη. Η ΝΔ ειναι καραβι που παει μια αριστερα μια δεξια με ενα υποβρηχιο-βατοπαιδη που της ανοιξε μαι τρυπα τοσο μεγαλη που οσο και να θελουν ειναι αδυνατο να κλισει. Το Συριζα ειναι η μεγαλητερη σαπιλα της ελληνικης κοινωνιας, μιας και οι μεθοδοι του βασιζονται στις αποψεις του προηγουμενου αιωνα (βλεπε καταληψεις, σπασιματα, προτοκαθεδρια αλαβανου σε πορειες, κτλ κλτ). ΤΟ ΚΚΕ εχει μεινη στην γενια του Σταλινγκ και ειναι παντελος απροθυμο να προσαρμοστει στα συχρωνα δεδομενα. Τα υπολοιπα μικρα κομματα ουτε καν ξερω ποια ειναι!!!!

    Ενας περικλης μας χρειαζεται ρε παιδια, αλλα που ειναι; Μπας και χαθηκε καπου στον δρομο;

  48. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 18/01/2009 10:03:45

    Εσυ σφυρα κλεφτικα οσο θελεις,αλλα αμα ελθει η κριση και πλακωσουν καμια 100σταριά χιλιαδες απολυσεις,μονο μεσα στο χρονο,τοτε θα σου πω εγω,ποιος ειναι ο αληθινος και ποιος ο υπαρκτος κινδυνος.Και ποιοι ειναι οι φοβοι, και ποιες οι φοβιες.

  49. monsieur cannibal avatar
    monsieur cannibal 18/01/2009 10:54:51

    ''εξαντλούν τα διπλωματικά μας μέσα σε Ευρώπη και ΗΠΑ όχι για να προωθήσουμε τα εθνικά μας δικαιώματα''.η ελλας απο το 1996 εχει εγκαταλειψει την υπαρξη εθνικων διακαιωματων και τεχνικα τα θεωρει ως πλασμα δικαιου.δεν ειναι ασχετη δε αυτη η εθνικη αυτοαναιρεση με τα ιδεολογηματα του μισθοφορικου στρατου, της δηθεν ευρωπαικης ολοκληρωσης της μπακαλιστικης-ψευδοοικονομικης προσεγγισης των ζητηματων, της αλλοιωσης του περιεχομενου της παιδειας και της συνακολουθης θεωριας ηττονος προσπαθειας(πανεπιστημια κεντρα διερχομενων σπουδων και εθνομηδενιστικης διαφωτισης)και της λαθρομεταναστευσης ως συνειδητη κρατικη επιλογη προωθησης υπερκειμενων προταγματων αποδομησης και αποσυνοχοποιησης.

  50. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 11:06:06

    Κάποιοι, ελάχιστοι, "βολικοί ηλίθιοι" όποτε και να αναρτηθεί ή ανακύψει θέμα εθνικό, ελληνοτουρκικό ή άλλο, σπεύδουν, ή από προσωπική βλακεία ή από πλήρη άγνοια ή -τίποτα δεν αποκλείεται- όντας σε διατεταγμένη υπηρεσία, να μάς πουν για "αδυναμία της Ελλάδας", ότι "κανένας δεν πολεμάει" και άλλα διάφορα, και, αντικειμενικά να καλλιεργήσουν ηττοπάθεια και υποχωρητικότητα.
    [Θα με ενδιέφερε πολύ να δω τι κάνουν αυτοί οι τύποι όποτε διακυβεύεται ατομικό τους συμφέρον, όταν δηλαδή θίγεται προσωπική τους ιδιοκτησία ή ατομικό τους δικαίωμα.
    Παραχωρούν στον επίδοξο καταπατητή το προσωπικό τους περιουσιακό στοιχείο;
    Υποχωρούν μονίμως σε οποιονδήποτε ασκήσει οποιαδήποτε πίεση για να τους αποσπάσει οτιδήποτε ;
    Τότε δεν πρόκειται περί πλασμάτων τα οποία μπορούν να δικαιώσουν την όρθια στάση του ανθρωπίνου είδους αλλά περί σκουπιδιών. ]

    Ο Σταύρος Λυγερός, ένας αναλυτής στον οποίο κανένας δεν μπορεί να προσάψει τον χαρακτηρισμό "ακραίος" ή "εθνικόφρων" ή "φιλοπόλεμος" γράφει σήμερα στην "Κ" για τις τελευταίες τουρκικές προκλήσεις.

    Η κεντρική του θέση (για όσους βαριούνται να το διαβάσουν όλο) : Η ΤΟΥΡΚΙΑ ΕΚΜΕΤΑΛΛΕΥΟΜΕΝΗ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΕΙΛΙΑ ΕΠΙΔΙΩΚΕΙ ΝΑ ΑΠΟΣΠΑΣΕΙ, ΕΔΑΦΗ Η ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΡΙΞΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΦΑΙΡΑ, ΜΟΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΚΡΕΜΑΜΕΝΗ ΑΠΕΙΛΗ ΕΠΕΙΣΟΔΙΟΥ, ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΚΑΙ Η ΙΔΙΑ ΑΠΟΦΕΥΓΕΙ ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΕΛΕΓΘΕΙ Η ΕΚΒΑΣΗ ΤΟΥ.

    Ό,τι υποστηρίξαμε, μια σειρά σχολιαστών, σε πολλές αναρτήσεις, και κατά το παρελθόν και πρόσφατα.

    Δεν είναι περιαυτολόγηση. Θέλω απλά να τελειώνουμε με τα τυπάκια, σοράκια ή όχι.
    Και καλώ και τους υπόλοιπους συν-σχολιαστές : μην σπαταλάτε το χρόνο σας για να πείσετε σκουπίδια.
    Ας καταθέσει ο καθένας ό,τι μπορεί για να βελτιωθεί αυτός ο ευλογημένος και "καταραμένος" τόπος που έτυχε να γεννηθούμε.
    Για τους συμπλεγματικούς απάτριδες τα σύνορα είναι ανοιχτά.

    Παρακάτω το άρθρο του Στ. Λυγερού και το λινκ

    [http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_407_18/01/2009_299860]

    "Ο ψυχολογικός πόλεμος της Αγκυρας

    Η βόλτα της φρεγάτας έξω από τη Μακρόνησο, οι υπερπτήσεις μαχητικών πάνω από τα νησιά και η πρόκληση «ατυχήματος»


    Aκόμα και όσοι αρέσκονται στη θαλπωρή των ψευδαισθήσεων, δεν μπορούν πια να παρακάμψουν την κλιμάκωση της τουρκικής επεκτατικής πίεσης. Η διόλου αβλαβής διέλευση της φρεγάτας στα νερά της Αττικής ήταν μία ακόμα ένδειξη ότι η τουρκική άσκηση στο Αιγαίο δεν υπηρετεί μόνο το επιχειρησιακό σενάριό της, αλλά και σκοπούς ψυχολογικού πολέμου. Εχοντας από την πείρα τους πεισθεί ότι η Αθήνα δεν πρόκειται να αντιδράσει, οι Τούρκοι κλιμακώνουν τις προκλήσεις τους με σκοπό την επιβολή τετελεσμένων. Θεωρούν ότι έχει προ πολλού παρέλθει ο χρόνος «επώασης» και πρέπει να πιέσουν τα πράγματα. Το ποιοτικά νέο στοιχείο δεν είναι μόνον ότι η Τουρκία συμπεριφέρεται σαν το Αγαθονήσι και το Φαρμακονήσι να ήταν δικό της έδαφος. Είναι κι ότι η συμπεριφορά της στο στρατιωτικό επίπεδο έχει υπερβεί ένα πολύ επικίνδυνο όριο. Για χρόνια είχε ως κεντρικό στόχο να εγγράφει επεκτατικές υποθήκες, να τις συντηρεί και να υπογραμμίζει την αποφασιστικότητά της. Το τελευταίο διάστημα είναι εμφανές ότι επιχειρεί να προκαλέσει «ατύχημα».

    Παρενόχληση ελικοπτέρου

    Είναι γνωστό ότι στις 7 Ιανουαρίου δύο τουρκικά μαχητικά παρενόχλησαν με επικίνδυνους ελιγμούς ελληνικό ελικόπτερο έρευνας και διάσωσης. Σύμφωνα με αξιόπιστες πληροφορίες, τα τουρκικά μαχητικά επιχείρησαν να προκαλέσουν απώλεια στήριξης του ελικοπτέρου και κατ’ αυτόν τον τρόπο να το καταρρίψουν. Το ελικόπτερο μόλις και μετά βίας κατάφερε να ισορροπήσει λίγα μέτρα πάνω από τη θάλασσα και στη συνέχεια να προσγειωθεί στο Φαρμακονήσι.

    Αρμόδιες ελληνικές πηγές υποστηρίζουν ότι η Αγκυρα επιδιώκει την πρόκληση ενός τέτοιου «ατυχήματος». Το επεισόδιο, που στοίχισε τη ζωή στον σμηναγό Κώστα Ηλιάκη, την έπεισε ότι μπορεί να τα κάνει ατιμωρητί. Είναι ενδεικτική η δήλωση του τότε αρχηγού της τουρκικής αεροπορίας Φαρούκ Τζομέρτ: «Αν οι Ελληνες ξαναρίξουν αεροσκάφος μας, η απάντησή μας θα είναι διπλή, δηλαδή θα ρίξουμε δύο αεροσκάφη τους». Η δήλωση αυτή έγινε τον Νοέμβριο 2006 λίγο μετά την επίσκεψη του στρατηγού Μπουγιούκανιτ στην Αθήνα, για τα αποτελέσματα της οποίας η κυβέρνηση Καραμανλή είχε μιλήσει σχεδόν με ενθουσιασμό.

    Μέχρι και σήμερα, η κυρίαρχη άποψη είναι ότι η Τουρκία επιδιώκει την πρόκληση ενός θερμού επεισοδίου με σκοπό να σύρει την Ελλάδα σε διαπραγματεύσεις. Στην πραγματικότητα, η Τουρκία δεν επιδιώκει θερμό επεισόδιο με την έννοια της έστω και περιορισμένης έκτασης σύγκρουσης αεροπορικών ή ναυτικών μονάδων. Ο λόγος είναι ότι δεν μπορεί να το στήσει και ως εκ τούτου δεν μπορεί να είναι σίγουρη ότι η έκβασή του θα είναι υπέρ της.

    Επίδειξη δύναμης

    Εκμεταλλευόμενη το φοβικό σύνδρομο της Αθήνας, οι Τούρκοι χρησιμοποιούν την απειλή του θερμού επεισοδίου για να την εξουθενώσουν πολιτικοψυχολογικά και να αποσπάσουν κέρδη, χωρίς να χρειασθεί να ρίξουν ούτε μία σφαίρα. Για να καταστήσουν, όμως, την απειλή τους αξιόπιστη κι αποτελεσματική είναι υποχρεωμένοι να κάνουν επίδειξη δύναμης. Για να κάμψουν την ελληνική πλευρά προβαίνουν σε πράξεις διασυρμού και τρομοκράτησής της. Σ’ αυτό το πλαίσιο εγγράφονται η βόλτα της φρεγάτας έξω από τη Μακρόνησο, οι υπερπτήσεις πάνω από νησιά και βεβαίως η πρόκληση «ατυχήματος».

    Είναι αξιοσημείωτο ότι την ίδια ώρα που η Τουρκία κλιμακώνει τις πιέσεις της, στην επίσημη ιστοσελίδα του Γενικού της Επιτελείου καταγγέλλονται οι «παρενοχλήσεις» των τουρκικών μαχητικών από ελληνικά. Παρενοχλήσεις αποκαλούν τις αναχαιτίσεις, που πραγματοποιοεί η ελληνική αεροπορία, όταν σημειώνονται παραβιάσεις. Με άλλα λόγια, δεν παραλείπει να δίνει ταυτοχρόνως τη μάχη της προπαγάνδας, αντιστρέφοντας την πραγματικότητα.

    Μετά τα Ιμια, η Τουρκία προσπαθεί να εφαρμόσει τη συνταγή πρώτον στις ακατοίκητες πια νησίδες Ρω και Στρογγύλη (εκατέρωθεν του Καστελόριζου), στο Φαρμακονήσι και στο Αγαθονήσι. Υπενθυμίζουμε ότι στις 3/2/1996 η τότε πρωθυπουργός Τανσού Τσιλέρ είχε δηλώσει ότι θα φέρει στο διεθνές πεδίο το καθεστώς 1.000 περίπου νησίδων και βραχονησίδων, που αποτελούν τουρκικό έδαφος! Ας σημειωθεί ότι στο Αγαθονήσι κατοικούν περίπου 70 άτομα, ενώ στο Φαρμακονήσι βρίσκεται μονίμως μόνο η στρατιωτική φρουρά του. Οι λίγοι κάτοικοί του το εγκατέλειψαν, γιατί δεν μπορούσαν να επιβιώσουν οικονομικά. Η ελληνική Πολιτεία δεν φρόντισε να δώσει τα αναγκαία κίνητρα στους κατοίκους για να παραμείνουν. Το πρόβλημα δεν λύνεται από τον θλιβερό συνδυασμό φόβου και αδιαφορίας.

    Η ερήμωση των νησίδων του Ανατολικού Αιγαίου τις καθιστά πολιτικά ευάλωτες και διευκολύνει τη συστηματική προσπάθεια της Αγκυρας να τις «γκριζάρει». Η παρουσία στρατιωτικής φρουράς είναι καλύτερο από το τίποτα, αλλά δεν εξισορροπεί την απουσία μονίμων κατοίκων. Είναι απείρως πιο δύσκολο για την Αγκυρα να διεκδικήσει κατοικημένα νησιά παρά ακατοίκητα.

    Η Αθήνα συστήνει ψυχραιμία!

    Πώς αντιδρά σ’ όλα αυτά η Αθήνα; Η κυβέρνηση Καραμανλή κρύβει την ανυπαρξία στρατηγικής για την ανάσχεση της τουρκικής επεκτατικής πίεσης με συστάσεις για ψυχραιμία! Καλή κι απαραίτητη είναι η ψυχραιμία, αλλά δεν μπορεί να καλύψει το έλλειμμα πολιτικής. Οταν, μάλιστα, Ελληνες αξιωματούχοι υποδεικνύουν στην Αγκυρα ποιο είναι το συμφέρον της τότε στην αμηχανία τους προστίθεται και μια νότα γελοιότητας.

    Το γεγονός ότι η Αθήνα επιδιώκει ειλικρινώς την ύφεση δεν αρκεί. Για τη βελτίωση των διμερών σχέσεων απαιτείται η βούληση και των δύο πλευρών. Οι ελληνικές κυβερνήσεις κάνουν ό,τι μπορούν για να υποβαθμίσουν τις τουρκικές προκλήσεις και να κρατήσουν χαμηλά τη θερμοκρασία. Στην πραγματικότητα, οι χειρισμοί τους δεν είναι τίποτα περισσότερο από αγχώδης προσπάθεια να εξαγοράσουν την ύφεση. Η τακτική αυτή, όμως, δεν έχει αποτρέψει τις προκλήσεις και δεν θα αποτρέψει «ατυχήματα».

    Τα τελευταία χρόνια, η ελληνική πολιτική ελίτ είχε εναποθέσει όλες τις ελπίδες της στην «εξημέρωση του θηρίου» μέσα από την πορεία ένταξής της στην Ε.Ε. Ο απολογισμός αυτής της πολιτικής είναι πενιχρός. Η Αγκυρα κάθε τόσο προκαλεί εντάσεις, την ώρα που έχει ζωτική ανάγκη το ελληνικό και κυπριακό «ναι».

    Eπειδή, όμως, η ελπίδα πεθαίνει τελευταία, η ελληνική πολιτική ελίτ παραμένει στην ίδια γραμμή πλεύσης. Εξ ου και οι συνεχείς, άνευ όρων κατηγορηματικές διαβεβαιώσεις της ότι υποστηρίζει την ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας. Διαβεβαιώσεις, που με μαζοχιστικό τρόπο επαναλαμβάνονται ακόμα και τις ώρες των μεγάλων προκλήσεων της Αγκυρας. Κι όλα αυτά όταν είναι πολύ πιθανόν η ενταξιακή πορεία της Τουρκίας να εκτραπεί σε ειδική σχέση, γεγονός που θα καταστήσει τη στρατηγική «εξημέρωσης του θηρίου» μετέωρη.

  51. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 11:15:12

    Για το σχόλιο 53

  52. fantomas avatar
    fantomas 18/01/2009 11:51:07

    Μ.Τ.

    Τρίτον, προσπαθούν πάση θυσία να αποφύγουμε ένα θερμό επεισόδιο, βέβαιοι προφανώς για την ήττα μας.

    ΑΓΑΠΗΤΕ ΦΙΛΕ,

    ΣΥΜΦΩΝΩ ΣΧΕΔΟΝ ΣΕ ΟΛΑ,,,, ΕΚΤΟΣ,,,,, ΑΠΟ ΤΟ ΤΕΛΟΣ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΠΡΟΤΑΣΗΣ.
    ΔΙΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ βέβαιοι προφανώς για την ήττα μας
    ΑΠΛΩΣ ΠΙΣΤΕΥΩ,,,,, ΟΤΙ Ο ΦΟΒΟΣ ΤΟΥ ΚΟΣΤΟΥΣ (ΣΕ ΧΡΗΜΑ, ΠΙΘΑΝΗ ΑΠΩΛΕΙΑ ΕΞΟΥΣΙΑΣ, ΣΕ ΘΑΝΑΤΟΥΣ) ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΩΘΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΤΕΤΟΙΑ ΛΑΘΑΣΜΕΝΗ ΣΤΑΣΗ!!

  53. Red Violin avatar
    Red Violin 18/01/2009 11:51:28

    Αχ βρε Προφήτη που καταφέρνεις και βάζεις τα πράγματα στη θέση τους!

  54. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 11:52:40

    Oσοι θεωρούν ορθή τη σταση της ηγεσίας το 1940,ανεξαρτητως δικτατορίας πρέπει να σκεφθούν ότι η Τουρκία δεν έχει ακόμη προχωρήσει σε προκλήσεις του μεγέθους της Ιταλίας,δηλ του τορπιλλισμού της Ελλης.
    Σε περίπτωση που ο Μουσσολινι άλλαζε γνωμη και δεν εξαπέλυε τελικά επίθεση,μετά τον πόλεμο οι πάντες θα κατηγορούσαν το τότε καθεστώς ως ενδοτικό λόγω συγγενούς φασιστικής ιδεολογίας επειδή απέκρυψε τους ενόχους του τορπιλλισμού.Θα είχαμε όμως γλυτώσει 700.000 νεκρούς.
    Επομένως δεν είναι ορθη η αντίληψη ότι πρέπει να απαντηθούν με καταρρίψεις οι παραβιάσεις.Θα πρέπει λοιπόν να υπάρξει ψυχολογική προετοιμασία για ένα μακροχρόνιο πόλεμο νεύρων και όχι βιαστικές κινήσεις.

  55. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 12:33:57

    @giannhs50
    Αγαπητέ διαφωνώ πλήρως με την εκτίμηση του inout.gr, που παραθέτεις.
    Θα ήθελα να ξεκαθαρίσω εκ των προτέρων, για να μην υπάρξει παρεξήγηση, ότι διαφωνώ με την διεξαγωγή "προληπτικόύ κτηπήματος" στην Τουρκία. Πιστεύω, ότι κάποιοι που πρεσβεύουν αυτή τη θέση, προβάλοντας την άποψη που έκφρασε ο Παναγιώτης Κονδύλης στο βιβλίο του "Από τον 20 στον 21 Αιώνα", τον παραφράζουν. Ο Κονδύλης έκανε λόγο για "ικανότητα" και όχι διεξαγωγή πρώτου χτυπήματος. Και αυτό σημαίνει επιλογή συγκεκριμένης στρατηγικής και όχι αυτόματα εκκίνηση σύγκρουσης. Ο Κονδύλης καταδίκασε τα επιχειρήματα που προβάλλονται ενάντια σε επιθετική στρατηγική, στηριζόμενα στην "λογική" και την "ηθική". Με την απόρριψη της "λογικής" θα συμφωνήσω, όχι όμως και με την απόρριψη της ΗΘΙΚΗΣ, η οποία δεν επιδέχεται εισαγωγικά. Θα πρέπει να κατανοήσουμε ότι άλλο επιθετική στρατηγική και άλλο "προληπτική" επίθεση. Η διακήρυξη "αν θέλεις ειρήνη, προετοίμαζε πόλεμο, δεν βγήκε τυχαία.
    Αυτά για να μην νομισθεί ότι ονειρεύομαι "προληπτική" αιματοχυσία.
    Η βασική θέση που προβάλει η παραπομπή σου, είναι ότι αποκλείεται πόλεμος μεταξύ Ελλάδας και Τουρκίας, εφ' όσον και οι δυο χώρες ανήκουν στο ΝΑΤΟ. Η θέση αυτή είναι προφανώς εσφαλμένη. Αναιρείται τόσο από την πρόσφατη εμπειρία, όσο και από τις Νατοϊκές επιλογές, όσο αφορά τον καθορισμό υπηρεσιακών ελέγχων στο Αιγαίο, αλλά και από την ίδια την κλιμακούμενη επιθετική πολιτική της τουρκίας, που δεν περιορίζεται στο Αγαίο, αλλά επεκτείνεται και στη Θράκη.
    Η πρόσφατη ιστορική εμπειρία αφορά την εισβολή της Τουρκίας στην Κύπρο, που έφερε τις δυο χώρες στα πρόθυρα του πολέμου. Το γεγονός ότι οι ΗΠΑ είχαν διαλύσει τότε τις ένοπλες δυνάμεις, δεν αναιρεί το δεδομένο. Η εισβολή απέβη για τους τούρκους αιματηρότατη με 50.000 περίπου νεκρούς, που αποτελεί υπέρογκο αριθμό, επειδή δίπλα στην αντίσταση που πρόβαλαν οι Κύπριοι, αντέδρασν συμμετέχοντας με αυτοθυσία κάποιοι Έλληνες στρατιωτικοί χαμηλότερων βαθμών (που δεν στάθμευαν όλοι στην Κύπρο). Εάν δεν υπήρχε το δοτό σχέδιο για ανάπτυξη της γραμμής άμυνας στη Λευκωσία και δεν καταρρίπτοντο με προδοσία οι δυο ντακότες, τα θύματα των τούρκων θα ήταν πολύ περισσότερα και ίσως αποφευγόταν η κατάλληψη του Βέρειου τμήματος. Η αντίσταση που μπορούν να προβάλλουν οι μικροί στρατοί σήμερα, όταν οι μαχητές είναι εμψυχωμένοι και αποφασισμένοι, όπως φάνηκε πχ. στην περίπτωση της Χισμπολά, μπορεί να ανατρέψει τις στρατηγικές επιδιώξεις των ισχυρότερων.
    Τα ανθελληνικά σενάρια και ο τουρκικός επιθετισμός ενισχύονται, αν όχι κλιμακώνονται από το Νατο, που είναι ο χειρότερος εχθρός της Ελλάδος. Ο Καραμανλής υποχρεώθηκε το 74 να βγάλει (εικονικά) την Ελλάδα από το στρατιωτικό σκέλος της δήθεν "συμμαχίας", για να σώσει τα χειρότερα για το Νατο στην Ελλάδα. Και αν δεν ήταν ο Παπαντρέας να κατευνάση έντεχνα τα πνεύματα με τα ρεντίκολα "φεύγα για να μείνεις" και εάν δεν ήταν η αριστερά σωματείο βαυκαλιζόμενων, οι συνέπειες θα ήταν διαφορετικές.
    Τα Βαλκάνια αποτελούν πυριτιδαποθήκη. Οι τεράστια βάση που έφτειαξαν οι ΗΠΑ στο Κοσσυφοπέδιο και ο UCK που κατασκεύασαν με τομάρια του κοινού ποινικού εγκλήματος, δεν στρέφονται μόνο εναντίον των Σέρβων, ούτε και αποτελεί η Ρωσία τον μόνο στόχο. Ότι επέλεξαν οι ΗΠΑ τους άθλιους αλβανούς για στήσουν το επιθετικό κοτέτσι τους, δείχνει ότι ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΛΑΟ ΕΙΝΑΙ ΑΝΕΠΙΘΥΜΗΤΟΙ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΤΗΣ ΝΟΤΙΟΑΝΑΤΟΛΟΚΗΣ ΠΤΕΡΥΓΑΣ ΚΑΙ ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ Η ΕΛΛΑΔΑ προγράφεται.
    Μπορεί, οπως διαπιστώνεται και στο κείμενο που παραθέτεις, οι πολιτικοί της Ελλάδας να είναι ενδοτικοί, να αποθωρακίζουν την κοινωνία, να μην αναπτύσουν ρεαλιστικά αποτερπτική διπλωματία και να έχουν μετατρέψει την πολιτική εξοπλισμών σε φαγοπότι των νταβατζήδων (και του εαυτού τους) με συνέπεια την οικονομική καταβαράθρωση της χώρας.
    Οφείλουμε όμως να τους αναγνωρίσουμε τη σωστή επιλογή της σύσφιξης των σχέσεων με τη Ρωσία και την προμήθεια ρωσικών αντιαεροπορικών συστημάτων. Όμως ας μην συγχέουμε αυτή την κατάσταση με τον στρατό. Οι στρατιωτικοί δεν είναι πολιτικοί. Ο στρατός αποτελεί ξεχωριστό μηχανισμό, έστω και εάν οι πολιτικοί τον αποδεκατίζουν με τον κομματοσκυλισμό και τις κρίσεις. Πολλοί, μα πάρα πολλοί στρατιωτικοί είναι πατριώτες και δυσανασχετούν με την κατάσταση.
    Αυτός, που μπορεί να δώσει διέξοδο είναι μόνο ο λαός. Και εδώ δεν λείπει στην ουσία ένας Περικλής, όπως εν κατακλείδι ισχυρίζεται το κείμενο για κάνει και το μάγκα στο τέλος, μετά την επικίνδυνη εφυσήχαση που καλλιεργεί. Εάν διαβάσεις τις αναλύσεις του Παναγιώτη Ήφαιστου για τον Θουκιδίδη στην ιστοσελίδα του και την αμυντική πολιτική της εποχής, θα κατανοήσεις ότι οι στρατηλάτες δεν πέφτουν από τον ουρανό (άσχετα εάν ο Περικλής δεν ήταν κατά τη γνώμη μου ο "άψογος ηγέτης").
    Όταν προειδοποιούμε το λαό και όταν εφαρμόζουμε αυστηρή αυτοκριτική, δεν το κάνουμε για να μειώσουμε κάποιον, αλλά για να κατανοήσουμε τις πραγματικές μας ικανότητες, τις διεξόδους που μπορούν να δημιουργηθόύν, αλλά και τα αδιέξοδα που επιφέρει ο ραγιαδισμός, το πνεύμα συνθηκολόγησης και η φυγομαχία ως τρόπος ζωής.
    Τα κουραφέξαλα, ότι η πολιτική Μπους σήμερα αναθεωρείται στις ΗΠΑ, γιατί το Ιράκ ήταν για τους ΗΠΑτζήδες αιματηρό (δεν γράφω Αμερικάνους, γιατί για μένα Αμερικάνος είναι ο Γκουεβάρα και όχι τα χαζάρια Σόρος και Μπρεζίνσκι) και γιατί η Κλίντον διακήρυξε "έξυπνη" πολιτική είναι πράγματι εξυπνάδες για κάφρους. Διάβασε τι γράφουν γι αυτά οι έγκυροι αναλυτές, που είχαν το σθένος να καταδικάσουν και να απομηθοποιήσουν την επιθετικότητα των ετών της προεδρίας του ανομαλόπαιδου Μπους.

  56. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 12:42:49

    Προφήτη Καλημέρα.
    Ο Λυγερός στίς αναλύσεις του είναι συχνότατα εύστοχος.
    Οπως άλλως τε και στό θέμα τών Σκοπίων,πού μπορεί να αποτελεί και τήν Κερκόπορτα τού Τουρκικού επεκτατισμού(βλέπε σχέσεις Τουρκίας-Γρούϊου)και τής Νεο-Οθωμανικής Ιδεολογίας πού πλέον κυριαρχεί στη Τουρκία.
    Οποιος πιστεύει πώς η Τουρκία έχει διαφορές μεταξύ Κεμαλιστών και Ισλαμιστών έχει ΄κολλήσει΄στίς γνωστές τετριμένες αναλύσεις τού ΄εκδημοκρατισμού΄τής Τουρκίας και τίς γνωστές ομορφιές σαν τήν διαφήμιση με τα ροδαλά παιδάκια τών ΄Αγροκτημάτων Αρόζα΄.Απο το 1995 ο Ερντογάν δέν αμφισβήτησε τό Κοσμικό Κράτος και αναλώθηκε σε συμβολικές κινήσεις Μαντήλας απλά γιά τό Πόπολο.
    Το λεγόμενο ΄Βαθύ Κράτος΄τάχει βρεί μιά χαρά μέ τον Ισλαμιστή Ερντογάν και σέ βάθος χρόνου η Τουρκία επιθυμεί να αποτελέσει τον Χωροφύλακα των Βαλκανίων..
    Η μόνη δυσκολία έγκειται στο οτι δεν έχουν ενσωματωθεί οι Κούρδοι και οι Αλεβίτες..
    Η Δική μας παρασιτική ελίτ δέν έχει κανένα πρόβλημα στο να ενσωματωθεί στο Νεο-Οθωμανικό Μοντέλο..(βλέπε σταση Εφοπλιστή Καρρά,Δαβίδ απο 3Ε ,Αγγελοπουλαίων και λοιπών δυνάμεων κάποιας ΄αριστεράς΄ πού προωθούν μέσω πολλών ΄δρόμων΄,πολιτιστικών ,οικονομικών και εκπαιδευτικών αυτή τήν Ιστορία).

    11Οκτωβρίου 2005.
    Ο Γκιούλ σαν ΥΠ.ΕΞ.σέ επίσκεψή του στήν Πρίστινα δήλωσε χαρακτηριστικά:'To ταξίδι στήν Ε.Ε. τελείωσε και τώρα πηγαίνουμε στά Βαλκάνια.Ταξιδεύουμε μέ αεροπλάνα σε περιοχές πού οι Πρόγονοί μας ταξίδευαν μέ άλογα΄.
    Αμέσως μετά η Εγκυρη αγγλόφωνη Τουρκική εφημερίδα The New Anatolian έγραφε:'Mετά την επιτυχημένη αρχή τών ευρω-τουρκικών συνομιλιών η Τουρκία επιστρέφει στήν Ιστορική Αυλή της:Tά Βαλκάνια.΄.
    Το μήνυμα σαφές....Βάλτε μας εν καιρώ στην Ε.Ε. και ΄καθαρίζουμε΄ εμείς γιά εσάς στά Βαλκάνια.

    Ομως ...
    Γιά νά μπορέσει κάποιος να απαντήσει σέ ψευτοπασιφιστικές αντιλήψεις δέν είναι δυνατόν να χρησιμοποιεί ΄επιχειρήματα΄περί οργάνωσης Ταγμάτων και ΄Λοιπών Εξορμήσεων΄...
    Γιατί μέ τέτοια ακυρωνεται οιαδήποτε σοβαρή συζητηση περί Πολιτικής Αποτροπής.
    Και σέ ρωτάω.
    Ο Σημερινός Συσχετισμός Δυνάμεων ποιούς ευνοεί?
    H Kατάσταση εντός Ελλάδος απο το 1996 έως σημερα σέ ποιά κατεύθυνση Αποτρεπτικής Πολιτικής μπορεί να οδηγήσει..??
    Οπότε τι γίνεται σέ τέτοιες περιπτώσεις??
    Mάλλον αυτό πού προτείνει ο Ψυχραιμία στό πόστ 58.
    Και φυσικά η ενδυναμωση τής Θέσης τής Ελλάδας διεθνώς.
    Γιά το τελευταίο υπάρχουν πάμπολλες αμφιβολίες γιατί η δική μας παρασιτική κυριαρχούσα Ελίτ εκπροσωπείται απο πολιτικούς ΄διαμετρήματος΄Ντόρας και όχι μόνον....

  57. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 12:46:10

    Όχι για το σχόλιο 53, αλλά για το σχόλιο 54

  58. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 12:46:56

    "Ψυχραιμία", η ψυχραιμία οφείλει να συνοδεύεται από συγκεκριμένες ειρηνικές ενέργειες, οι οποίες όμως "σημειολογικά" υποδηλώνουν στάση και διάθεση.
    Π.χ. η επιδότηση κατοίκων να διαβιούν στο Φαρμακονήσι.

    "Σημειολογική" και όχι απειλητική υπήρξε η επίσκεψη Παπούλια στο Αγαθονήσι.
    Με μεγάλο βάρος, όπως αποδείχθηκε από τις κατοπινές ενέργειες-προκλήσεις των Τούρκων.
    Όπως αποδεικνύει σημερινή δημοσκόπηση, με την κίνηση Παπούλια συμφωνεί και το συντριπτικό ποσοστό (80%) του ελληνικού λαού και επιθυμεί επανεκλογή του.

    Η λογική της μονόπλευρης "αντοχής στον πόνο", εν είδει φακίρη που αντέχει διαρκώς και πιο αιχμηρά καρφιά, οδηγεί, όπως η "λογική του κατήφορου", στον πάτο.
    Μακριά από πολεμοκαπηλείες και "κλίμα" για προμήθειες οπλικών συστημάτων και μίζες.
    Αλλά ειρήνη στο Αιγαίο υπάρχει επειδή -δυστυχώς- στον ακήρυκτο πόλεμο από το 74 υπάρχουν περίπου ισάριθμες απώλειες εκατέρωθεν.
    Η Τουρκία επιδιώκει να ανατρέψει το καθεστώς, έστω ταλαντευόμενης υπέρ της, ισοδυναμίας και με το νέο κλίμα την αναθεώρηση της Συνθήκης της Λωζάννης, ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ.

  59. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 12:55:26

    @Σπύρος
    Συγχαίεις τα πιο απλά πράγματα.
    Άλλο η επίσημη κρατική πολιτική και άλλο οι ζυμώσεις στη βάση. Η πολιτική αποτροπή, που αόριστα επικαλείσαι, προϋποθέτει σοβαρή και συγκροτημένη επίσημη κρατική πολιτική αλλά και πίεση από τη λαϊκή βάση. Αλλά μια ζωή μάθατε να εναποθέτετε την πολιτική και τις προσδοκίες σας στα κοινοβούλια και να περιορίζεστε στις "αναλύσεις", χωρίς ύπαρξη πολιτικού υποκειμένου για την πραγμάτωσή τους.
    Η Μακεδονία δεν απελευθερωνόταν ποτέ, εάν η λαϊκή βάση και οι ιδιώτες δεν είχαν μεριμνήσει για δεκαετίες. Κάποτε ακολούθησε και η επίσημη κρατική πολιτική. Ή έχουν μόνο δικαίωμα οι γκρίζοι λύκοι να απειλούν;

  60. osaperas avatar
    osaperas 18/01/2009 13:00:53

    Με τη κίνηση Παπούλια να επισκεφθεί το Αγαθανήσι συμφωνεί το 80% του ελληνικού λαού το οποίο βέβαια ψηφίζει και γενικά συντηρεί όλα αυτά τα λαμόγια (για να μην πούμε τίποτε βαρύτερο) της πολιτικής ζωής του τόπου μας.

  61. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 13:02:33

    @ Προφητης
    Υπάρχουν και γεγονότα που δεν παρατηρούνται.
    Πριν ένα μηνα εν μεσω επεισοδίων το ΝΑΤΟ ενέκρινε την άσκηση Noble Archer που πραγματοποιηθηκε στον Αη - Στράτη σε βάρος πάγιας τουρκικής θέσης ότι ο Αη - Στρατης και η Λήμνος πρέπει να είναι αποστρατιωτικοποιημένες.Ηταν επόμενη η τουρκική αντίδραση.
    Εάν ανοιξεις τη φορολογική σου δήλωση ίσως να δεις μία περίεργη ερώτηση : Μήπως κατοικειτε σε νησια με πληθυσμό μικρότερο από 3000 κατοικους;Αυτό γιατί έχουν απαλλαγεί από φορολογία.
    Προφανώς δεν φθάνει.Κατά τη γνωμη μου θα έπρεπε να ιδρυθουν Δημοτικές Αστυνομίες στα επίμαχα νησιά και να προσλάβουν τους 500 -600 νέους τω νησιών με χρηματοδοτηση από τον προυπολογισμό (τόσους και τόσους πληρωνουμε) για να μείνουν εκεί.
    Είναι περίπλοκη η αντιμετωπιση και όχι θέμα βαράμε ή όχι.

  62. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 13:02:38

    Από πού να πρωτοξεκινήσω να απαντήσω. Από το τελευταίο: Ψυχραιμία, αν η κατοχή και η εθνοκάθαρση ελληνικού εδάφους στην Κύπρο δεν είναι "πρόκληση αντίστοιχη της Έλλης", αν η κατοχή ελληνικού εδάφους στα Ίμια και η επαίσχυντη αποχώρησή μας δεν είναι "πρόκληση αντίστοιχη της Έλλης", αν το casus belli σε περίπτωση που κάνουμε χρήση των κυριαρχικών μας δικαιωμάτων δεν είναι "πρόκληση αντίστοιχη της Έλλης", ε, τότε πια, το μόνο που μπορούμε να πούμε είναι ότι έχουμε μιθριδατιστεί στις προκλήσεις και δεν καταλαβαίνουμε πλέον τη σημασία του όρου "πρόκληση".

    Το μεγάλο πρόβλημα είναι ότι, όταν τέθηκε η πρώτη πρόκληση, ο Ελληνισμός είπε, αντί για "Όχι", που είπε το 1940, "yes", πάρτε τα. Μιλάω φυσικά για το 1974, το οποίο προετοιμάστηκε ήδη από το 1959, όταν απεμπολήσαμε εθνική διεκδίκηση για να μην δυσαρεστήσουμε τους "φίλους" Άγγλους και τους Τούρκους, για να μην τυχόν και αναγκαστεί η μικρονοϊκή Ελλάς να υποστηρίξει τον αγώνα των Κυπρίων, έναν αγών που δεν τον γνωρίζουμε εδώ στην Ελλάδα (γιατί άραγε) και που είναι εκπληκτικού ηρωισμού, από τις σημαντικότερες σελίδες στην ελληνική ιστορία από την αρχαιότητα μέχρι σήμερα.

    Έτσι σήμερα, αν καταρρίψεις, θα θεωρηθείς ότι εσύ προκάλεσες γιατί έχεις γίνει τόσο πολύ γιουσουφάκι των Τούρκων, που πλέον ότι και να κάνεις για να απεμπολήσεις τον γιουσουφακισμό σου θα θεωρηθεί ότι εσύ "προκαλείς". Αυτά βέβαια μόνον στο μυαλό των "συμμάχων" μας γιατί οι διεθνείς σχέσεις δεν διαμορφώνονται από τη "γνώμη" που αποκτά για σένα ο άλλος, αλλά από συσχετισμούς ισχύος. Ένας σημαντικότατος συσχετισμός ισχύος είναι η διάθεση να πολεμήσεις. Π.χ. ένας λόγος που είναι όλοι χεσμένοι με τη Ρωσία και με την Τουρκία είναι ότι και η Ρωσία και η Τουρκία είναι σήμερα από τις ελάχιστες χώρες που είναι διατεθειμένες να πολεμήσουν.

    Όχι, οι Κύπριοι δεν έχουν αποδεχθεί την κατοχή και την οριστική απώλεια των πατρογονικών τους εδαφών στο 37% της νήσου που κατέχουν οι Τούρκοι. Μπορεί να την έχει αποδεχθεί η ξεπουλημένη ηγεσία τους, αλλά ο λαός ζει για τα "καράβια από τη Δύση" που θα έρθουν να απελευθερώσουν τα κατεχόμενα, για τον νέο Κίμωνα που θα ξυπνήσει το σημερινό αθηναϊκό κράτος και θα νικήσει τον σημερινό ανατολίτη κατακτητή - τότε ήταν Πέρσης, σήμερα Τούρκος. Δεν ξέρουμε εδώ στην Ελλάδα τι παλμός ζει μέσα στην καρδιά των Κυπρίων, Και δεν ξέρουμε και τι δυνάμεις έχουν βαλθεί να ξερριζώσουν τον παλμό αυτό από την καρδιά των Κυπρίων... Αν είχαμε αντιληφθεί το μέγεθος της προδοσίας του 1974, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ο Α ο "σημαντικός" θα είχε οξωπεταχτεί τον κάλαθο αχρήστων της ιστορίας.

  63. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 13:12:09

    63@
    Μποτιλια.
    Κατ΄αρχήν ΄Δεν μάθαμε΄.
    Και προσωπικά ουδέποτε μίλησα γιά απελευθέρωση εδαφών και άλλα τέτοια πού δεν έχουν καμιά σχέση μέ τη Πραγματικοτητα.
    Και φυσικά δεν μέ ενδιαφέρουν ΄Οργανώσεις΄και ΄Τάγματα Εκστρατείας΄.
    Και ξεχνάς κάτι ακόμα...
    Απο το 1996 μέχρις σήμερα κάποια πράγματα έχουν αλλάξει..
    Παλιότερα οι εθνομηδενιστικές απόψεις επικρατούσαν πλήρως στά Μ.Μ.Ε και στίς εφημερίδες σέ επίπεδο και Ιδεολογικής Τρομοκρατίας ακόμα..
    Με την πάροδο τού χρόνου(και ανεξαρτήτως τού ποιός κυβερνά την Ελλάδα κάθε φορά)αυτό έχει αρχίσει και αλλάζει..
    Πολύς κόσμος τολμά πιά να εκφραστεί στήν Βάση χωρίς να φοβαται πώς θα χαρακτηριστεί ΄εθνικιστής΄ή θα τον κάνουν ντά ο Δήμου,οι Ιοί ,ο Σωμερίτης και όλος αυτός ο παραπολιτικός εσμός .
    Ομως άλλο αυτό και άλλο οι επικίνδυνες γραφικότητες γιά Απελευθέρωση Εδαφών πού εξυπηρετούν στη ουσία τήν Παρασιτική Ελίτ.
    Τώρα εάν εσύ φίλε μου σκέφτεσαι να αποτελέσεις τον νέο Παύλο Μελά ,μέ συγχωρείς αλλά δεν θά πάρω....

  64. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 13:12:50

    Σπύρο Καλημέρα
    Η δική μας παρασιτική οικονομική ελίτ έδωσε στους πολιτικούς το σύνθημα για διαρκή υποχώρηση στα ελληνοτουρκικά, με την παραγγελία : "βρείτε τα με τους απέναντι για να κάνουμε μπίζνες".

    Θυμάσαι το κλίμα "ελληνοτουρκισμού" με

    - διαρκή οδοιπορικά στην Κων/λη και παρουσιάσεις από έντυπα και κανάλια

    - σήριαλ με ελληνοτουρκικά "στορυ"

    - την "Πολίτικη Κουζίνα" και την εκμετάλλευση της νοσταλγικής αγάπης που τρέφει όλος ο Ελληνισμός για το χαμένο "Κέντρο" του, την Πόλη, αλλά και ειδικά οι πρόσφυγες που ξερριζώθηκαν

    - τις "πολιτιστικές αποστολές" με "αοιδούς" της συμφοράς, άντζελες και πανταζήδες

    - την εκμετάλλευση ανθρωπίνων καταστάσεων, όπως οι σεισμοί, για δήθεν υπέρβαση και κάλυψη των πραγματικών επιδιώξεων της Τουρκίας

    - τις "ανταποκρίσεις" εκσυγχρονιστών από την Κων/πολη

    - την εσωτερική 5η φάλαγγα, τους ανθρώπους του Ερντογαν στην Ελλάδα, όπως έχουν αποκληθεί, συγκεκριμένους δημοσιογράφους και "αναλυτές" που, για παράδειγμα, πάντα θα έχουν στην εκπομπή "μια τηλεφωνική επικοινωνία με την Άγκυρα, απ' όπου θα μάς μιλήσει ο καθηγητής Καρατουρκάν, γνώστης κλπ κλπ"
    - και φυσικά το "μακρύ ζεϊμπέκικο", όχι για τον Νίκο, αλλά για τον Ισμαήλ.

    Είναι σίγουρα «λεπτός πάγος» η άσκηση πολιτικής που
    - και θα υπερασπίζεται το υπάρχον status quo
    - και δεν θα οδηγεί σε πολεμική αναμέτρηση
    Η αρχή γίνεται με πίσσα και πούπουλα στη Ντόρα.

  65. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 13:19:11

    Το δομικό πρόβλημα της μεταπολίτευσης είναι ότι εμπεδώθηκε πάνω στο πτώμα του 37% της Κύπρου, καθώς και της υπονόμευσης της όλης διάθεσης του ελληνικού λαού να αντισταθεί στα εις βάρος του σχέδια, είτε αυτά εκπορεύονται από τον επεκτατικό γείτονα, είτε από τον εκνευρισμένο Αμερικανό, είτε από εντόπιους κοτζαμπάσηδες που θα έβλεπαν με πολύ κακό μάτι την άνοδο του (πραγματικού) μορφωτικύ επιπέδου του πόπολου. Βάλθηκαν λοιπόν να καταστρέψουν καταρχάς την παιδεία, την αρχή έκανε ο Ράλλης το 1976 και συνέχισε ο Ανδρέας και όλοι οι μεταγενέστεροι.

    Με το πρόσχημα του σεβασμού στον αντιχουντικό αγώνα, εμπεδώθηκαν σταδιακά στην ελληνική κοινωνία όλα όσα συνήθίσαμε να αποκαλούμε σήμερα αριστερισμό, ενώ η πραγματική αριστερά στην Ελλάδα - αυτή που ξεκίνησε να υπάρχει στα βουνά της Αντίστασης - δεν είχε καμία σχέση με αυτά. Εκμεταλλευόμενοι τα σπέρματα που ήδη ενυπάρχουν στη μαρξιστική θεωρία, προσπαθούν να εμφανίσουν τη θρησκεία ως οπισθοδρομική, την αγάπη και το καθήκον στην πατρίδα ως φασισμό, την μεγαλύτερη και περισσότερη προσπάθεια στην εκπαίδευση ως καταπίεση κλπ. κλπ.

    Μετά έρχεται ο μιθριδατισμός στα "καλά" της Ευρώπης, δηλαδή στο να ζούμε εις βάρος των κοινοτικών ταμείων χωρίς να πολυδουλεύουμε και έτσι να είμαστε εξαρτημένοι από αυτούς. Πώς επιβίωσε τόσες δεκαετίες το ελληνικό κράτος και μάλιστα από πολύ χειρότερες κρίσεις; Τώρα μας πουλάνε ότι χωρίς την Ε.Ε. και το ευρώ θα ήμασταν χαμένοι; Σοβαρά; Αλλά γιατί δεν χαθήκαμε το 1929 αλλά τη βγάλαμε καθαροί πολύ πιο χαλαρά από άλλους, επειδή τότε η κοινωνία μας είχε συνοχή και αλληλεγγύη;

    Ο "μη πόλεμος" (πού είσαι Ανδρέα, ξεκίνησες από το "βυθίσατε το Χόρα" και κατέληξες στο "μη πόλεμο) συνεχίστηκε. Μετά τη γιαλαντζί επιτυχία στην κρίση του 1987, στην οποία η Ελλάδα δεσμεύτηκε να μην κάνει έρευνες πιο έξω από τον Πρίνο, ήρθε ο Μητσοτάκης με τις πρώτες καίριες υποχωρήσεις στο Σκοπιανό και την αναμάσηση της γνωστής καραμέλας "να μην εκτεθούμε στο εξωτερικό με ακραίες θέσεις". Αυτό το "να μην εκτεθούμε" μας έφαγε. Λες και θα μας βάλει κακό βαθμό ο δάσκαλος...

    Ο νέος Ανδρέας του 1993-95 φάνηκε σαφώς καλύτερος από τον προηγούμενο και ήταν η πρώτη φορά που έκανε ουσιαστικά πράγματα στα εθνικά θέματα (Ε.Α.Χ. για την Κύπρο, εμπάργκο στα Σκόπια και ορισμένες άλλες κινήσεις), αφήνοντας τα λόγια και πιάνοντας τα έργα. Ήταν η πρώτη φορά που είδαμε ουσία, ίσως από το 1964 και μετά. Δυστυχώς δεν κράτησε πολύ. Το 1996 με τα Ίμια σηματοδότησαν την οριστικοποίηση της τάσης για "μη πόλεμο" που ξεκίνησε το 1974. Ήρθε μετά η παράδοση Οτσαλάν, η μη εξευτελιστική μη εγκατάσταση των S-300, που συνετέλεσε και σε νέα απώλεια φρονήματος, η Μαδρίτη, η διπλωματία των σεισμών, το Ελσίνκι, οι γύροι συνομιλιών για το Αιγαίο, με αποκορύφωμα το σχέδιο Ανάν.

    Σήμερα υπάρχει όλο και μεγαλύτερη συνειδητοποίηση του πού βαδίζουμε. Η δήθεν "εξέγερση" του Δεκεμβρίου 2008 έχει προκαλέσει την απότομη προσγείωση πολλών που έπαιζαν παιχνίδια με τον αριστερισμό. Κατάλαβαν ότι ο αριστερισμός αυτός, καμία σχέση με την αριστερά, είναι ο πολιτικος φορέας όλων αυτών των "ντόπιων και ξένων κέντρων" που επιθυμούν την εξουδετέρωση του ελληνισμού ως συλλογικότητας. Την εφαρμογή αυτού ακριβώς που εξήγγειλε ο Κίσσινγκερ το 1974. Ασχέτως αν το είπε πραγματικά ή όχι (ανήκω σε αυτούς που το πιστεύουν), η ουσία είναι ότι αυτό που βλέπουμε να συμβαίνει είναι ακριβώς η εφαρμογή του εν λόγω δόγματος Κίσσινγκερ.

  66. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 13:21:12

    Προφήτη ως διαπιστώσεις λέμε ακριβώς τά ιδια..
    Δες τον ρόλο Καρρά ,μέ ανοικτές υποθέσεις Αρχαιοκαπηλείας,και συμβολή του στό C.D.R.S.E.E.,αλλά και στο Κυπριακό.Δές πόσοι εξέφρασαν τη συμπαράστασή τους σέ κείμενο υποστήριξης οτι διώκεται αδίκως...
    Δές αγαστή συνεργασία Βερέμη-Γεωργιάδη-Κοπά.
    Δές μερίδα ΕΛΙΑΜΕΠ και ΙΣΤΑΜΕ..
    Τάχουμε ξαναπεί και είναι πάμπολλα.

  67. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 13:23:56

    Προφήτη πολύ ωραία τα συνόψισες. (Διάβαζα εδώ τις προάλλες για τον joint index για δημιουργία κοινού fund μεταξύ ΧΑ και ΧΚ, θα είχε ενδιαφέρον να μάθουμε περισσότερα).

  68. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 13:24:55

    Τον πατριωτισμό της καρέκλας τον γνωρίζω. Είναι και ανέξοδος. Εχθές έγρφες για μένα ότι σου θυμίζω το ανέκδοτο "οργανωθείτε ρε παιδια...", αλλά αυτό μάλλον αποτελεί τον πυρήνα της σκέψης σου.
    Αν δεν υπήρχαν κάποιοι "γραφικοί" θα κυκλοφορούσες σήμερα με αλισίδα και μπάλα στο πόδι.
    Το ότι δε θα πάρεις το ξέρω. Από ευγένεια σου είπα εχθές να συντηθούμε. Είμαι σε θέση να ξεχωρίζω τα κούφια λόγια από την ετοιμότητα.
    Διάβασε εξ άλλου προσεκτικά τα σχόλια εδώ και μπορείς να διακρίνεις (δεν εννοώ αυτά που γράφω) κατά πόσο αυτή υπάρχει αυτή ή όχι γενικότερα.
    Οι πατριώτες στην Ελλάδα δεν εκδηλώθηκαν μετά το 96. Αυτό στο οποίο υστερούμε είναι οι πρωτοβουλίες και όχι οι "έξυπνες" αναλύσεις. Και πρωτοβουλία σημαίνει πράξη.

  69. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 13:25:14

    "Ψυχραιμία", για το 65.
    Θεωρώ ότι, μερικοί τουλάχιστον, κατανοούμαστε.
    Γνωρίζω όσα επισημαίνεις.
    Αυτό που λέω είναι ότι τα μέτρα δεν επαρκούν, και νομίζω συμφωνείς.
    Δεν τίθεται θέμα "βαράτε".
    Γνωρίζεις θέματα χρησικτησίας;
    Αν σε διάστημα 20 χρόνων δεν επιμεληθείς ακίνητό σου που έχει καταπατήσει άλλος ΤΟ ΧΑΝΕΙΣ. Ας έχεις συμβόλαια.
    Εδώ, "συμβόλαια" είναι οι Συνθήκες. Το Διεθνές Δίκαιο είναι μια προέκταση -ας μου επιτραπεί η απλούστευση- των ατομικών διακανονισμών.

  70. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 13:25:35

    @ Επώνυμος
    Aν αρχίσουμε το κυπριακό δεν θα τελειωσουμε ποτέ.
    Το 1974 δεν θα είχε συμβει εάν δεν είχε γινει πραξικόπημα και ο νόμιμος ανατραπείς πρόεδρος από το βήμα του ΟΗΕ δεν είχε καλέσει τους πάντες να επέμβουν για να αποκαταστήσουν τη νομιμότητα.
    Για τα Ιμια τα έχουμε πει λεπτομερώς εδώ σε άλλα πόστ.
    ΤΟ 1959 δεν απεμπολήσαμε την Ενωση για να μη δυασρεστησουμε τους Αγγλους αλλά γιατί οι Αγγλοι είχαν αποφασίσει τη διχοτομηση και αν δεν βρισκοταν η λύση που βρεθηκε, το 1974 θα είχε γινει από το 1960.
    Ερωτηση κρίσεως : Η Αγγλία του 1959 ως κύριος της Κύπρου ζητά τη βοηθεια της Τουρκίας για να αντιμετωπίσει την "τρομοκρατία".Ποιος θα εμπόδιζε την αποβαση του τουρκικού ατρατού υπό την κάλυψη του αγγλικού στόλου;
    Οσο επικινδυνοι είναι οι "εθνομηδενιστές" ,άλλο τόσο είναι αυτοί που δεν καταλαβαίνουν την παραγματική κατάσταση.
    Η ισορροπία μπορεί να βρεθεί μόνο με τη λογική.

  71. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 13:27:41

    73@
    Χαίρομαι πού συμφωνουμε ότι διαφωνούμε.

  72. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 13:29:07

    Και γιά να τελειώνουμε...
    Τον ρόλο τού σύγχρονου Κολοκοτρώνη μόνον ως φάρσα μπορώ να τον καταλάβω.

  73. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 13:32:36

    @Σπύρος
    Η αλυσίδα δεν σταματάει στον Γέρο, αλλά στον Σωλομό Σωλομού. Και θα υπάρξει συνέχεια.

  74. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 13:43:08

    Ανακατάληψη σημαίνει ότι άμα λάχει πάω και κατευάζω και τη σημαία τους. Και με τρυπάνε. Γιατί το δέντρο της λευτεριάς δεν ποτίζεται με παραμύθια.

  75. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 13:46:09

    Πώς λοιπόν πρέπει να αλλάξουν τα πράγματα; Τι πρέπει να γίνει;

    Καταρχάς να πάμε πίσω στην αφετηρία του κακού: Στην κατοχή της Κύπρου. Στην άρνηση της Ελλάδας να πολεμήσει. Όχι, Μποτίλια, δεν θα συμφωνήσω μαζί σου. Θα συμφωνήσω με το Σπύρο ότι αυτή τη στιγμή το να το παίξουμε νέοι Παύλοι Μελάδες ενέχει το σπέρμα της γραφικότητας. Δεν είναι οι σημερινοί καιροί για τέτοια πράγματα, ενώ ήταν το 1904. Άλλες εποχές.

    Το σημερινό πρόβλημα είναι κυρίως ιδεολογικό. Το 1904 ΔΕΝ υπήρχε από κανέναν Έλληνα πολίτη ή Έλληνα το γένος αμφισβήτηση σχετικά με το αν είναι επιθυμητή ή όχι η "Μεγάλη Ιδέα", για να το πούμε έτσι γενικά, αν είναι επιθυμητή η επέκταση του ελληνικού κράτους στη Μακεδονία. Σήμερα, είναι όλα υπό αμφισβήτηση. Ο ελεεινός Χριστόφιας βγαίνει και λέει "όποιος είναι εναντίον της διζωνικής, να το πει". Δηλαδή θα κάνει "ντα" σε όποιον είναι αντίθετος! Ιδεολογική τρομοκρατία σε όποιον τολμήσει να διεκδικήσει απελευθέρωση των κατεχομένων.

    Κατανοώ τον ενθουσιασμό σου και συμμερίζομαι τον πυρήνα του, αλλά το σχέδιο δράσης είναι διαφορετικό. Το πρόβλημα είναι ότι το οργανωμένο ελληνικό κράτος, περιλαμβανομένου σε αυτό σχηματικά, για τις ανάγκες της συζήτησης, και του κυπριακού κράτους, δεν είναι διατεθειμένο να κάνει το παραμικρό για αυτά τα θέματα. Κάτι πήγε να γίνει με τον Ε.Α.Χ., αλλά οι "φίλοι και σύμμαχοι" τα κατάφεραν πολύ γρήγορα να τον ακυρώσουν, αφού μάλιστα μας υπόσχονταν και "σχέδιο λύσης", την υπερπροσφορά, το τεραστίου βεληνεκούς σχέδιο Ανάν.

    Όταν πάει κάτι να συμβεί, κάτι να πάει καλύτερα, ο ξένος παράγοντας θα αρχίσει αμέσως τις δολοπλοκίες και θα κάνει κάθε είδους συμμαχίες με εντόπιους παράγοντες προκειμένου να κατορθώσει να περάσει το δικό του. Ελέγχει ένα σημαντικό μέρος του τύπου, είτε με πληρωμένα όργανά του, είτε μέσω ύποπτων ΜΚΟ, είτε μέσω της αριστερίστικης ιδεολογικής κυριαρχίας του ψευτοπασιφισμού κλπ.

    Το κυριότερο είναι όμως η ύπαρξη ανθρώπων που είναι ταγμένοι στην εθνική μειοδοσία. Πήγε ο Πρόεδρος της Ελληνικής Δημοκρατίας στο αμφισβητούμενο από την Τουρκία Αγαθονήσι και με αυτή του την κίνηση θα μείνει πιστεύω στην ιστορία, γιατί πήγε τον Ελληνισμό κάμποσα βήματα μπροστά στο θέατρο της μειοδοσίας που ζούμε. Και έπεσαν πάνω του να τον φάνες οι Ντόρες και οι Πάγκαλοι. Το βλέπουμε καθαρά ότι συμμετέχουν οι ίδιοι πρωταγωνιστές. Η κόρη του Μητσοτάκη, του ανθρώπου που έριξε τον Γ. Παπανδρέου εξαγοράζοντας με αμερικανικά λεφτά τους βουλευτέ της Ε.Κ., και ο ΥΠΕΞ των Ιμίων που διαπόμπευε τον Δήμαρχο Καλύμνου για τόλμησε να επισκεφθεί τμήμα του Δήμου του (το νησί των Ιμίων) χωρίς να πάρει προηγουμένως άδεια από τους Τούρκους! Τώρα λοιπόν ο ίδιος ο Πάγκαλος, που θα τρίζουν τα κόκκαλα του παππού του, έρχεται και μας λέει ότι μας δημιούργησε πρόβλημα λέει ο Πρόεδρος που πήγε στο Αγαθονήσι! Τώρα, ποιος μας δημιούργησε και μας δημιουργεί πρόβλημα, είναι βέβαια τελείως διαφορετικό θέμα.

    Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι τον Πάγκαλο θα τον ξαναψηφίσουν στο υπόλοιπο Αττικής, γιατί έτσι λειτουργεί αυτό το πελατειακό σύστημα που μας έχουν επιβάλει. Χρειάζεται μια πραγματική δημοκρατική επανάσταση σε αυτό το ζήτημα, ώστε να υλοποιείται και να μην ακυρώντει η λαϊκή βούληση. Δεν βλέπουν ότι δεν έγινε ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΚΑΝΕΝΑ ΚΑΚΟ που πήγε ο Παπούλιας στο Αγαθονήσι και ότι αντιθέτως μπορούμε να υπερασπιστούμε τώρα πια τα χώματά μας.

    Η Τουρκία απαίτησε το 1974 το 37% της Κύπρου και δεν αντιδράσαμε. Απαίτησε να μην κάνουμε έρευνες για πετρέλαιο έξω από τα 6 μίλια το 1976 και το δεχτήκαμε (ο ΚΚ ο Α ο "σημαντικός"). Απαίτησε διζωνική στην Κύπρο και το δεχτήκαμε. Απαίτησε να μην προχωρήσουμε έξω από τα 6 μίλια τον Πρίνο το 1987 και πάλι το δεχτήκαμε. Απαίτησε να μην επεκτείνουμε τα χωρικά ύδατα το 1995 και το δεχτήκαμε. Απαίτησε να φύγουμε απο τα Ίμια και το δεχτήκαμε. Απαιτεί σήμερα το Αγαθονήσι και πάλι το δεχόμαστε; Ευτυχώς, ένας άνθρωπος στην κατάλληλη θέση, αυτή τη φορά μας έσωσε.

    Πού θα είναι ο πάτος της λογικής Ντόρας-Πάγκαλου; Αν αύριο απαιτήσουν τη Λέσβο, τι θα κάνουμε; Αν απαιτήσουν όλα τα νησιά, τι θα κάνουμε; Τώρα βγήκαν ως έξω από τη Ραφήνα. Δεν θα σταματήσουν πουθενά μέχρι την πλήρη υποταγή μας και αυτό δεν είναι επικονωνιακό κόλπο της κυβέρνησης, της όποιας κυβέρνησης. Είναι πραγματικότητα, που τη ζούμε συνέχεια ως έθνος, από το 1071 του Μαντζικέρτ μέχρι σήμερα.

    Πρέπει να φοβούνται πλέον οι πολιτικοί να ξεπουλάνε τα συμφέροντα του έθνους. Σήμερα δεν είναι όμως εποχή για κρεμάλες και Γουδιά. Ούτε για αντάρτικα και πραξικοπήματα. Τα πράγματα πρέπει να αντιμετωπιστούν πολιτικά.

    Προτείνω λοιπόν την επαναφορά του συστήματος του "οστρακισμού" που είχαν οι αρχαίοι Αθηναίοι, η τελειότερη δημοκρατία (πλην δούλων και γυναικών, πάντως) που είδε ως σύστημα ποτέ αυτός ο πλανήτης. Όποιος καθίσταται επικίνδυνος για τη δημοκρατίας μας, ο λαός θα πρέπει να τον αποβάλει. Αν θα γίνεται αυτό με αυξήμένη πλειοψηφία της Βουλής ή με αυξημένη πλειοψηφία σε δημοψήφισμα (δεν νομίζω ότι αρκεί το 51%, θα έλεγα ότι θέλει τουλάχιστον 60%), δεν ξέρω, ξέρω όμως ότι πρέπει κάποτε οι Πάγκαλοι και οι Μητσοτάκηδες να αρχίσουν να φοβούνται αυτόν τον λαό που του πίνουν συστηματικά το αίμα και του ξεπουλούν τα συμφέροντα. Μέχρι τότε, να αρχίσουμε να μαζεύουμε υπογραφές για να αφαιρεθεί η ελληνική ιθαγένεια από την κόρη του Μητσοτάκη και από τον ΥΠΕΞ των Ιμίων. Θα έλεγα, αναδρομικά, και από τον άνθρωπο που ξεπούλησε την Κύπρο, τον Καραμανλή τον Α, αλλά σήμερα δεν θα βρεθεί συναίνεση για αυτό, οπότε το αφήνουμε για αργότερα.

    Πιστεύω πως μια τέτοια πρωτοβουλία θα ταράξει τα νερά και θα θέσει το δάκτυλο επί τον τύπον των ήλων του προβλήματος.

    Μετά να κοιτάξουμε να εξοφλήσουμε το δημόσιο χρέος, αφού πληρώσουμε λίγο παραπάνω φόρους για μερικά χρόνια. Έτσι θα αποκτήσουμε πραγματική εθνική ανεξαρτησία. Να πατάξουμε ταυτόχρονα κάθε φαινόμενο διαφθοράς, ώστε να πληρώνει ο κόσμος φόρους με την καρδιά του, και να σκεφτούμε ότι όταν καρφώνουμε τον διπλανό μας για φοροδιαφυγή δεν είναι χαφιεδισμός, αλλά κοινωνικό καθήκον.

    Να αποκτήσουμε μετά δική μας πολεμική βιομηχανία, ώστε να είμαστε ανεξάρτητοι από τις ΗΠΑ και τη Ρωσία σε περίπτωση κρίσης. Να κλείσουμε όλες τις ύποπτες ΜΚΟ. Να δηλώσουμε ότι δεν δεσμεύομαστε από καμία απόφαση του Δικαστηρίου Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων κρίνουμε αντίθετη στα εθνικά μας συμφέροντα. Να ενεργοποιήσουμε στα σοβαρά και στα μόνιμα το δόγμα ΕΑΧ. Να διακηρύξουμε στη συνέχεια ότι δεν μας δεσμεύει το status quo της κατοχής στην Κύπρο και ότι αν δεν υπάρξει πολιτική λύση, η Ελλάδα θα επιδιώξει, σε εύθετο χρόνο, από κοινού με την Κυπριακή Δημοκρατία, την ανακατάληψη των κατεχομένων. Κάτι που ένας νουνεχής Κύπριος χαρακτήρισε "το μόνο πραγματοποιήσιμο θαύμα". Αλλά δεν θα χρειαστεί γιατί αν θα έχουμε ανάστημα οι Τούρκοι θα φύγουν σχεδόν χωρίς να πολεμήσουμε.

    Τότε θα είμαστε πραγματικά ανεξάρτητοι και τότε θα μπορούμε να σταθούμε ισότιμα δίπλα στους άλλους λαούς. Μέχρι τότε θα είμαστε ψωροκώσταινα.

    Μέχρι να γίνουν όλα αυτά, να διώξουμε από πάνω μας το σύνδρομο της ηττοπάθειας και να πιστέψουμε στις αστείρευτες δυνατότητες του Ελληνισμού. Σιγά σιγά θα τα διορθώσουμε όλα. Τώρα που ξεφύγαμε από την ελεγχόμενη ενημέρωση και τα λέμε μεταξύ μας, θα αλλάξουν πάρα πολλά. Πάρα μα πάρα πολλά.

  76. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 13:47:51

    Μποτίλια αυτές είναι ηρωικές πράξεις πού έχουν συμβολική και μόνον σημασία γιά το σύνολο..
    Δεν τίς αγνοώ και τίς τιμώ.
    Οχι σαν κάτι άλλους που θεώρησαν τίς ενέργειες Ισαάκ-Σολωμού ως παρόμοιες με των Γκρίζων Λύκων(αρθρα τού Τουρκόφιλου και μέχρις μίσους φανατικού εθνομηδενιστή και κάποτε αποσο θυμάμαι και συνεργάτη τού Αντί Ηλία Κανέλλη).
    Aλλά οι παραπάνω ενέργειες δεν αλλάζουν τούς συσχετισμούς δυνάμεων..
    Και σε αυτό δεν ευθύνονται οι Ξένες Δυναμεις αλλά το στραβό μας το κεφάλι.

  77. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 13:48:21

    KaryId, και μόνο να ερευνήσεις και να παρακολουθήσεις τα δημοσιεύματα για επιχειρηματικές κινήσεις, ενέργειες, επιμελητήρια, επισκέψεις κλπ κατανοείς αρκετά.
    Χωρίς, προς Θεού, αν σημαίνει ότι ΟΛΟΙ οι εμπλεκόμενοι είναι "ύποπτοι".
    Δεν φτάνω σε αυτά που δεν βλέπουν το φως της δημοσιότητας και δεν αποδεικνύονται εύκολα ...

    Να προσθέσουμε κάτι : στις παραμεθόριες περιοχές οι διασυνοριακές επιχειρηματικές δοσοληψίες είναι και οφείλουν να είναι καθημερινότητα.
    Ο κάτοικος της Αλεξανδρούπολης βρίσκεται γεωγραφικά πιο κοντά στην Πόλη, παρά στην Αθήνα, που πολλές φορές αποφασίζει για τη ζωή του χωρίς να σκέφτεται τις ανάγκες του.

  78. Σπύρος avatar
    Σπύρος 18/01/2009 13:51:58

    Και δές Προφήτη τι γίνεται στά Νησιά και στήν απαράδεκτη Παροχή Υγειονομικών Υπηρεσιών στούς ανθρώπους τους...
    Οταν οι κάτοικοι ,λόγω τής ελληνικής κρατικής αδιαφορίας,περνάνε ΄απέναντι΄γιά βασικές παροχές Υγείας ,τί να προσθέσουμε??

  79. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 13:58:03

    Μην παίζεις, Ψυχραιμία, το γνωστό παιχνίδι της ηττοπάθειας.

    Η Αγγλία είχε πειστεί ότι είχε απέναντί της μια Ελλάδα με σκυμμένο κεφάλι που δεν θα έκανε το παραμικρό για να υπερασπιστεί τον Ελληνισμο της Κύπρου (κάτι αντίστοιχο με το Βενιζέλο και τον Ελληνισμό του Πόντου το 1919). Μια ψοφοδεή Ελλάδα που έλεγε στον Πιούριφοϊ "ιδού ο στρατός σας".

    Αυτό που λες θα μπορούσε να αποτραπεί μόνον η Ελλάδα απειλούσε σε αντίποινα να τινάξει στο ΝΑΤΟ στον αέρα, να ξεκινήσει πόλεμο με την Τουρκία, αν τυχόν τολμήσει και εμφανιστεί με έστω και έναν στρατιώτη στην Κύπρο, και να αρχίσει δια πάν ενδεχόμενο να προμηθεύεται Σοβιετικά όπλα, για την περίπτωση που μας έκοβαν οι αμερικανοί τον εφοδιασμό.

    Μια αποφασισμένη ελληνική ηγεσία που θα έλεγε αυτά με ένα τηλεφώνημα στον Αϊζενχάουερ, δεν θα χρειαζόταν να κάνει τίποτε από τα παραπάνω, γιατί ο Αϊκ θα έπαιρνε τηλέφωνο το Μακμίλλαν να του τραβήξει το αυτί όπως τότε στο Σουέζ, δύο χρόνια πριν. Αλλά ο Καραμανλάκος δεν ήξερε από τέτοια, δυστυχώς.

    Έπρεπε η Ελλάδα να είχε διώξει τον Άγγλο πρέσβη μόλις είχε ανακοινωθεί το σχέδιο Μακμίλλαν!

    Αλλά αντί για αυτό τι έγινε; Μόνος σου το λες: Αυτό που θα είχε γίνει το 1959, έγινε τελικά το 1974. Μήπως λοιπόν ήταν λάθος η όλη πολιτική ψοφοδεϊσμού που ακολουθήθηκε; Το ότι αφήσαμε τον αγώνα της ΕΟΚΑ στη μοίρα του, χωρίς ούτε μια βοήθεια από εδώ μεριά;

    Τι πρότεινε το σχέδιο Μακμίλλαν; Τριχοτόμηση. Τι έχουμε σήμερα; Τριχοτόμηση! Ωραία τα καταφέρατε, Ψυχραιμία! Εσύ και όσοι σκέφτεστε με αυτόν τον τρόπο εννοώ. Οι υποστηρικτές του ψοφοδεϊσμού που τον ονομάζουμε "ψυχραιμία"!

    Φταίνε λες ότι έκανε πραξικόπημα η χούντα και ότι κάλεσε ο Μακάριος τις "εγγυήτριες δυνάμεις" να επέμβουν. Λάθος! Φταίει ότι η Χούντα έδιωξε τα δύο υποβρύχιά μας από τα νερά της Κύπρου στη Ρόδο που δήθεν δεχόταν επίθεση, ότι έστειλε τον αντιαποβατικό στρατό της Κυρήνειας στην Πάφο και τη Λεμεσό να κυνηγάει τους μακαριακούς και ότι, αφού παρόλα αυτά οι Τούρκοι επί δύο μέρες πάλι δεν τα κατάφερναν, σύναψαν την προδοτική εκεχειρία της 22ας Ιουλίου, ώστε να μπορέσουν να κατακτήσουν, κατά παράβαση της εκεχειρίας, το έδαφος για να ενώσουν τον τουρκοκυπριακό θύλακα Λευκωσίας και να αποβιβάσουν μετά το στρατό για τον Αττίλα 2. Που μπορούσε να είχε διαλυθεί σε εκείνο το στενό με μερικές βολές πυροβολικού που κανένας ποτέ δεν διέταξε να ριχθούν παρόλο που μπορούσαν να ριχθούν.

    Έτσι χάθηκε η Κύπρος. Σήμερα έχουμε σε πλήρη υλοποίηση το τριχοτομικό σχέδιο Μακμίλλαν, για την αποτροπή του οποίου υποτίθεται ότι εργαστήκατε, εσύ και οι όμοιοί σου, στη Ζυρίχη. Να το χαίρεστε!

  80. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 13:58:38

    Υγιής επιχειρηματικότητα Προφήτη, κατανοώ, κατανοώ, προς το παρόν φυσικά αναπάντητο μένει το κεντρικό ερώτημα που θέτει το ποστ:

    "Το ερώτημα δεν είναι ρητορικό. Ο ελληνικός λαός πρέπει να γνωρίζει αν θα πρέπει ν΄ αρχίσει να κατεβάζει τα κάδρα των προγόνων του από τους τοίχους."

    Για να μην σκοτωθούμε "άδικα" βρε παιδιά ...

  81. osaperas avatar
    osaperas 18/01/2009 14:09:21

    @85
    Για να τα κατεβάζει (ο ελληνικός λαός) θα πρέπει πρώτα να τα έχει ανεβασμένα στους τοίχους.
    Τα έχει;

  82. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 14:12:14

    @Επώνυμος
    Για σχέδια δράσης δεν μιλήσαμε ακόμη, γιατί αυτό δεν γίνεται στα σχόλια, αδελφέ. Σε ευχαριστώ για το σχόλιό σου, αλλά απευθυνόταν σε άλλο πρόσωπο, όχι σε μένα.
    Μάθαμε να καλυπτόμαστε πίσω από πράξεις τρίτων.
    Τί πάει να πεί το 80% εγκρίνει την πράξη του Παπούλια; Αυτό έλειπε να μην την ενέκρινε. Εύγε του.
    Και γω θεωρώ ότι ο Ναπολέων ήταν μάγκας, αλλά άλλοι χύσανε το αίμα τους στο Βατερλώ. Και η απολυτρχία κλυδωνίστηκε.

  83. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 14:13:44

    @86: Ποιος ξέρει;

  84. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 14:18:19

    Μποτίλια, δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι μόνον το 80%. Βέβαια, στους καιρούς που ζούμε, το ότι υπάρχει κι αυτό είναι σημαντικό. Ωστόσο, πιστεύω ότι το ποσοστό είναι μόνον τέτοιο διότι αυτές οι "γρήγορες" δημοσκοπήσεις συνήθως δεν έχουν καλή γεωγραφική κατανομή και περιορίζονται συχνά στο ψευδοκράτος (κατά Ζουράρι) των Αθηνών. Πιστεύω ότι στην επαρχία θα προσεγγίζει το 98%.

    Η 5η φάλαγγα συνεχίζει ακάθεκτη το υπονομευτικό της έργο. Όμως ο ρόλος της αποκαλύπτεται όλο και περισσότερο. Ο λαός βλέπει και θα τιμωρήσει πολύ-πολύ σύντομα.

  85. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 14:21:37

    Ναι, Σπύρο, δεν υποστηρίζονται υγειονομικά και αλλοιώς οι κάτοικοι.
    Κάτι πήγε να γίνει με τα ελικοδρόμια στα νησιά, θάφτηκε και αυτό μέσα στο παρανοϊκό και διεφθαρμένο κλίμα της ελληνικής κοινωνίας.
    Μια ήθελαν όλοι διακομιδή στην Αθήνα.
    Μια έφτιαξαν ελαττωματικά ελικοδρόμια.
    Μια δεν υπήρχαν ελικόπτερα.
    Μια δεν πλήρωναν προσωπικό (πιλότους-γιατρούς-συνοδούς-νοσηλευτές)
    ΕΠΕΙΔΗ ΟΛΟΙ ΚΑΤΙ ΗΘΕΛΑΝ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΟΘΕΣΗ.

    Στο Καστελλόριζο δεν το λένε ανοιχτά, αλλά είναι δυσαρεστημένοι με το Κέντρο, σε βαθμό άσε να μην πω...
    Και ο κ. Αλέκος αρνείταν έργα στη Λέσβο για ηλεκτρική επάρκεια, με σκεπτικό "να πάρουμε ρεύμα από την Τουρκία".


    KaryID, πολλοί Χριστιανοί στην Τουρκία υποδύονται τον μουσουλμάνο και κρατούν μυστικά εικόνες. Μην φθάσουμε να κρατάμε μυστικά, σημαίες και κάδρα.

  86. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 14:26:57

    Προφήτη, πριν και πάνω απόλα σημασία έχει τα κάδρα να υπάρχουν μέσα μας.

  87. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 14:43:11

    KaryID, αυτό εννοείται - αλλά δεν αρκεί.

    Το σύμβολο έχει την σημασία της εξωστρεφούς δήλωσης αυτού που έχεις αναρτημένο μέσα σου.

    Ελευθερία νοείται η δυνατότητα να πραγματοποιείς τη δήλωση αυτή.

    Αν δεν το μπορείς σημαίνει ότι είσαι υπόδουλος.

  88. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 14:51:16

    Ή είσαι τόσο δυνατός που δεν χρειάζεται.

  89. Αurora avatar
    Αurora 18/01/2009 14:51:35

    Μπραβο βρε, Bottigla di vino

    ποιητικο εκχυλισμα, οταν γραφεις οτι
    "το Δεντρο της Λευτεριας δεν ποτιζεται με παραμυθιασματα",
    αλλα με πραξεις γενναιες(Taten statt Worten)

  90. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 14:53:14

    Συνήθως η δύναμη αποδεικνύεται ακριβώς με την επιβολή του προσωπικού σου συμβόλου.

  91. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 15:01:41

    Έχω λίγο διαφορετική άποψη για το θέμα αυτό, η δύναμη είναι θέμα ψυχολογίας και όχι μόνο συμβόλων, όπως νομίζω είπες εσύ και άλλοι σε κάποιο άλλο ποστ.
    Τα σύμβολα ασφαλώς μας υπενθυμίζουν κάποια πράγματα.
    Αλλά χρειάζονται τη δική μας πνοή για να επιβιώνουν και όχι για να "αναβιώνουν".

  92. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 15:06:54

    Ούτε εγώ φυσικά κομίζω γλαύκα εις Αθήνας, αυτά τα νοήματα και εγώ τα χρωστώ σε έναν άνθρωπο που με δίδαξε ορισμένα σημαντικά πράγματα για τη ζωή κάθε ανθρώπου, κάθε Έλληνα και κάθε Ελληνίδας.

  93. DIN avatar
    DIN 18/01/2009 15:23:58

    Σωστός

  94. DIN avatar
    DIN 18/01/2009 15:29:42

    ΠΡΟΣ ΤΟΝ Μ.Τ.

    Ως πόσο ωρέ θ΄ ανέβαζε το ποσοστό της στο ...κονσόρτσιουμ, η Τουρκία, αν υπήρχε τρόπος κι έπαιρνε ένα ή δύο ή εκατό βραχονήσια; Τόχεις υπολογίσει ;
    Για ν΄ βουτήξει το περρίσευμα της εργασίας των λαών, το στρατικοτικοβιομηχανικό σύμπλεγμα, χρειάζεται, κάθε φορά, έναν "εθνικό κίνδυνο"...
    Το ελληνοτουρκικό πρόβλημα, έγκειται στην κατασπατάληση δισεκατομυρίων €, από τα δύο κράτη για αγορά εξοπλισμού, τα οποία λείπουν από την αναγκαία ανάπτυξη των δύο χωρών...

  95. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 15:31:16

    Ανώνυμε 1, αυτοί που σου έστησαν την υπόθεση είναι οι ίδιοι με αυτούς που ξεπουλάνε τη χώρα. Πάντοτε οι ίδιοι. Οι κοτζαμπάσηδες που δεν διώξαμε μετά το 1821.

    Για τον εαυτό σου σου λέμε να πολεμήσεις και όχι για εκείνους. Εναντίον τους θα πολεμήσεις και όχι για αυτούς. Αν δεν το κάνεις έχεις να χάσεις τα πάντα. Είναι ιστορικά επιβεβαιωμένο ότι όσοι δεν πολεμούν χάνουν τελικά τα πάντα.

    Μπορείς φυσικά και να αλλάξεις πατρίδα. Αυτό δεν μπορούμε να σου το αρνηθούμε. Και σε άλλη πατρίδα να πας όμως, θα πρέπει και πάλι να πολεμήσεις για εκείνη, αν θέλεις να υπερασπίσεις τα ατομικά σου αγαθά. Τζάμπα και άκοπα δεν θα μας δοθεί ποτέ τίποτε. Μόνον τα λαμόγια, σαν αυτά που σου έστησαν τη δίκη, επιβιώνουν τζάμπα και άκοπα, αλλά οι μέρες τους είναι μετρημένες. Πάντοτε. Όπως λέει και ο ψαλμός: Είδα τον ασεβή υπερυψούμενον και επαιρόμενον ως τα κέδρους του Λιβάνου. και παρήλθον, και ιδού ουκ ην, και εζήτησα αυτόν και ουχ ευρέθη ο τόπος αυτού... οι δε παράνομοι εξολθρευθήσονται επί το αυτό, τα εγκαταλείμματα των ασεβών εξολοθρευθήσονται...

    Ας τα έχουν αυτά υπόψη τους οι κάθε είδους Ντόρες και Πάγκαλοι. Τα ψωμιά τους είναι μετρημένα.

  96. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 15:35:28

    DIN, βέβαια, να σου θυμίσω ότι η χώρα με τις μεγαλύτερες στρατιωτικές δαπάνες στον πλανήτη είναι η υπερδύναμη Η.Π.Α., της οποίας ο Πρόεδρος αποκαλείται σχηματικά "Πλανητάρχης". Όχι τυχαία. Τηρουμένων των αναλογιών, κάτι θα έπρεπε να ξοδεύουμε κι εμείς, αλλά το ξοδεύουμε με λάθος τρόπο. Ισχύει και αυτό που λες, διότι δεν φτιάξαμε ποτέ εγχώρια πολεμική βιομηχανία (μόνον τον Μποδοσάκη και αυτόν τον πτωχεύσαμε) και γίναμε πέλάτες των ξένων.

    Μην υιοθετείς συνθήματα που κάποιοι πουλάνε εκ του ασφαλούς. Το κονσόρτσιουμ δεν θα αλλάξει με τις βραχονησίδες (δεν ενδιαφέρει αυτό την Τουρκία), αλλά με την καλλιέργεια του δικού μας ψοφοδεϊσμού. Τους τον ακύρωσε αυτή τη φορά ο Παπούλιας, τους χάλασε τα σχέδια, αλλά θα επανέλθουν. Ο στόχος ήταν να κοπούν οι συγκοινωνίες για να αναγκαστούν να μεταναστεύσουν οι κάτοικοι και να γίνουν τα νησιά ακατοίκητα και να γκριζοποιηθούν. Τώρα ο στόχος απέτυχε. Λύσσαξαν που δεν τους βγήκε, αλλά τι να κάνουμε, μια αυτοί μια εμείς.

  97. DIN avatar
    DIN 18/01/2009 16:01:49

    Είναι δυνατόν να θεωρούμε πως χώρες σαν την Ελλάδα μπορούν να πορεύονται με το δόγμα "θέλω ειρήνη ετοιμάζομαι για πόλεμο" ;
    Η πολιτική που ισχυροποιεί την Ελλάδα, είναι οι κινήσεις σε διπλωματικό επίπεδο, η είσοδος στην ΕΕ, η ισχυροποίηση της Οικονομίας, η εξάλειψη της φτώχειας...
    Οι εξοπλισμοί την κάνουν ανίσχυρη, αφού εμποδίζουν την πρόοδό της, κι είναι και άχρηστοι, ακόμα και σε μια περιφερειακή και μικρή, σε χρόνο, σύγκρουση...

    Οι ψευτοπαλληκαρισμοί των τούρκων στρατηγών στο Αιγαίο, εκφράζει το αδιέξοδο της γείτονος, σε διπλωματικό επίπεδο, που διαμορφώθηκε την τελευταία 20ετία, σε σχέση με την πορεία στην Ευρώπη : ο δρόμος για τις Βρυξέλλες περνάει, αναγκαστικά, όχι μόνο από την Αθήνα, αλλά και από την Λευκωσία, πλέον !...
    Προς τι, τόσος φόβος και τόση πρεμούρα για τις μαλακίες των πασάδων, που πνέουν τα λοίσθια ;

  98. Προφήτης avatar
    Προφήτης 18/01/2009 16:21:16

    KaryID, εγώ νομίζω ότι λες το ίδιο πράγμα, αλλά αντιτίθεσαι στη διατύπωση κάποιων εννοιών ως έχουν.

    Πίσω και από την άϋλη επίδειξη δύναμης υπάρχει η απτή δύναμη.
    Στη Σάμο υψώνεται ελληνική σημαία.
    Στο Κουσάντασι τουρκική.
    Το σύμβολό σου οριοθετεί χωρικά την δυνατότητα να επιβάλλεις τη θέλησή σου.

    Το ίδιο συμβαίνει και στο σπίτι σου.
    Κλείνεις την πόρτα σου ή φράζεις τον κήπο σου (ασκείς δηλ. δύναμη) οριοθετώντας το χώρο στον οποίο επιβάλλεις ΕΣΥ τη θέλησή σου δηλ. τον "νόμο σου".

    Το ίδιο συμβαίνει και στη ζωή σου.
    Με τον τρόπο σου απαγορεύεις στους άλλους να επεμβαίνουν στη λήψη των αποφάσεων που αφορούν τα προσωπικά σου ζητήματα.
    Αν τούς το επιτρέψεις, ακόμα και οι δικοί σου άνθρωποι θα θελήσουν να πάρουν τη ζωή σου στα χέρια τους.

    Αυτοί είναι φυσικοί νόμοι, δεν αλλάζουν με τις "εκσυγχρονιστικές" αηδίες που μάς πλημμύρισαν τα τελευταία χρόνια και πολιτικώς ορθές διατυπώσεις.

  99. KaryID avatar
    KaryID 18/01/2009 16:32:17

    Εντάξει Προφήτη, ναι λοιπόν στην επαγρύπνιση και στην εγρήγορση (και αναπαφόφευκτα ναι και στον απαιτούμενο εξοπλισμό, αφού δεν συνορεύουμε με το Λουξεμβούργο και το Λιχτενστάιν), όχι στην "άσκοπη" "χρήση" και "ανάλωση" των συμβόλων, διότι τότε αυτά χάνουν αν θες τη "δυναμική" τους.

  100. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 18:36:06

    Η ιδεολογία είναι μια υλική δύναμη.
    Μαο Τσε Τουνγκ

  101. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 18:38:56

    Τι έγινε Φάκτορες, δεν μπορώ να ποστάρω.

  102. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 18:41:25

    @DIN 103
    Το δόγμα "αν θέλεις Ειρήνη, προετοιμάσου για πόλεμο", δεν μπορεί να στηρίζεται κύρια σε εξοπλισμούς και μάλιστα με τον συγκεκριμένο τρόπο που αυτοί γίνονται.
    Η Σπάρτη δεν έχτισε ποτέ τείχη.
    Κατά τα άλλα ας είναι καλά οι S400.

  103. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 18:44:13

    Σκέψου ρε συ DIN μόνο το χρήμα από το πετρέλαιο του Αιγαίου που έχουμε χάσει όλα αυτά τα χρόνια, το συνάλλαγμα, την εξάρτηση, την "εξάλειψη της φτώχειας" που λες κι εσύ, από τις "διπλωματικές κινήσεις" (συμφωνίας της Βέρνης) με τις οποίες δεθήκαμε χειροπόδαρα και παραιτούμαστε de facto ένα-ένα από τα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Α, ναι, ξέχασα, περνάει η "ευρωπαϊκή πορεία" της Τουρκίας μέσα από τη Λευκωσία. Ας μην μιλήσουμε για αυτή την ξεφτίλα, του να υποχρεώνουμε μια χώρα που κατέχεται στρατιωτικά και δεν αναγνωρίζεται καν από την υποψήφια να της στρώνει κόκκινο χαλί... Τώρα που μας τελειώνει η ευρωπαϊκή πορεία να δούμε τι καραμέλα θα βρείτε να πιπιλίζετε.

  104. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 18:59:07

    @ Eπώνυμος
    Πρέπει να συνεκτιμάς τις ευρυτερες κοινωνικές συνθηκες.Η Ελλάδα δεν μπορούσε να ρισκάρει πολεμικές περιπέτειες δέκα χρόνια μετα το τέλος της πολεμικής δεκαετίας 1940-49 και ενώ ηταν ακόμη σε ανοικοδομηση από τα ερείπια και στην εντατική με αμερικανική βοηθεια.
    @ DIN
    Η Τουρκία δεν πρόκειται να θυσιάσει στρατηγικά της συμφέροντα για να μπει στην ΕΕ.Εάν τεθεί το ζήτημα ετσι θα απαντησει ότι δεν ενδιαφερεται και θα εντείνει τις στρατιωτικές πιέσεις.
    Χρειάζεται και προετοιμασία και αυτοσυγκράτηση.
    Είμαστε όμως νευρικός λαος και θέλουμε γρηγορες λύσεις στη μία ή την άλλη κατευθυνση.Αυτες δεν υπάρχουν.

  105. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 19:01:14

    @ψυχραιμια
    Σωστός

  106. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 19:09:19

    Ποιος μίλησε για πόλεμο το 1959; Λίγο ανάστημα βρε χρειαζόταν! Πόλεμο! Αλλά αυτό είναι η έντεχνη διαστρέβλωση των λεγομένων του άλλου, όταν δεν έχουμε απάντηση. Η Ελλάδα ήταν μια χαρά εκείνη την περίοδο, με πολύ ισχυρό και εμπειροπόλεμο στρατό, ισχυρότατο φρόνημα σε στρατό και λαό, εθνική ενότητα στο Κυπριακό ζήτημα, πλεονασματικούς προϋπολογισμούς και εντός του ψυχρού πολέμου που της έδινε και διαπραγματευτικό πλεονέκτημα. Η αλήθεια είναι βέβαια ότι αυτό που δεν ήθελαν να θυσιάσουν ήταν η σχέση υποταγής με τον Άγγλο αφέντη.

  107. ... avatar
    ... 18/01/2009 19:39:54

    Ο λαός είναι υπεύθυνος ή ανεύθυνος στην δημοκρατία που έχουμε; Ποιος είναι ο ορισμός του πατριώτη; Ποιο είναι το πρώτο πράγμα για το οποίο αξίζει να πολεμήσει κανείς; Γιατί νομίζετε ότι άμα γίνει πόλεμος, θα ξεσκαρτάρει και η άθλια πολιτική σκηνή στη χώρα; Γιατί δεν πολεμάτε πρώτα μέσα στην χώρα, αλλά θέλετε να φάτε τον Τούρκο;

  108. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 19:47:56

    @ Επώνυμος
    Επρεπε να είχε επιλεγεί ο ειρηνικός αγωνας στην Κύπρο και όχι ο ένοπλος.Επρεπε επίσης πρωτος στόχος να είναι η ανεξαρτησία από την αρχή ώστε να συντονισθεί με το κύμα της αποαποικιοποίησης που υπήρχε σε όλο τον κόσμο και μετά το νέο κράτος αν ηθελε να προχωρούσε στην ένωση με την Ελλάδα.
    Ο Γ.Παπανδρεου είχε πει το 1950 ότι η Ελλάς αναπνέει με δύο πνεύμονας,τον αγγλικό και τον αμερικανικό και δεν μπορεί να πάει κόντρα γιατί θα πάθει πνευμονία.
    Το ΑΚΕΛ επίσης στην Κύπρο ήταν υπέρ της ειρηνικής μεθόδου.
    Είναι άλλο πράγμα η Οθωμανική Αυτοκρατορία και άλλη η Βρεταννική.Είναι άλλο πράγμα το 1912 και άλλο το 1956.
    Πρόσφατα κυκλοφορησε ένα βιβλίο για τα Δωδεκάνησα.
    Το 1945 οι Αγγλοι μετα την παραδοση των Γερμανων έφεραν εκεί Τουρκοκυπριους ατυνομικούς και άρχισαν να ευνοούν Τουρκορόδιους επιχειρηματίες στις συμβάσεις.Πολλοί Δωδεκανησιοι αλαφιάστηκαν και άρχισαν να συγκροτουν ομάδες για να αντισταθούν.
    Η κυβέρνηση στην Αθηνα συστησε απόλυτη αυτοσυγκρατηση.Δεν εγινε κανενα επεισοδιο και τελικά το 1947 ψηφισθηκε η ενσωμάτωση των Δωδεκανήσων.
    Από τα όσα συνεβησαν αργοτερα στην Κύπρο είναι φανερό σε τι απέβλεπαν οι Αγγλοι.
    Ο πρωθυπουργός Τσαλδάρης που χειρίσθηκε το δωδεκανησιακό ήταν δεξιος όπως και ο Παπαγος που ξεκινησε το ανταρτικο της ΕΟΚΑ.
    Ο ένας όμως ήταν πολιτικός και ο άλλος στρατιωτικός με στενό ορίζοντα.Πρέπει να υπάρχει φρόνηση για να μη πέφτεις σε παγίδες.
    Δεν είναι όλα "γιουργια και τους φαγαμε".

  109. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 20:02:51

    ...Says
    Εγώ φίλε μίλησα για το Νατο. Και όχι μόνο. Δεν είμαι "τουρκοφάγος". Αλλά πρέπει να κατανοήσουμε ότι είναι άλλο πράγμα να σου κλέβουν το ψωμί από το στόμα και άλλο να σου κάνουν περιτομή.
    Με όλα θα ασχοληθούμε. Αλλά δεν φτάνει η υπομονή, χρειάζεται και η συμμετοχή.

  110. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 20:14:44

    @Ψυχραιμία
    Βασικά θα συμφωνήσω μαζί σου. Το πρόλημα όμως είναι περισσότερο, ότι ο Παπάγος ήταν άνθρωπος των ΗΠΑ. Και η ΕΟΚΑ, πέρα από την αυτοθυσία των αγωνιστών στην λαϊκή βάση, μπροστά στην οποία υποκλείνομαι, είχε και ΗΠΑτζήδικο δάκτυλο μέσα (γρίβας) για να εξασκηθεί πίεση στους Άγγλους υπέρ των ΗΠΑ. (Και πίσω από τον Ατίλα δεν βρισκόνταν κύρια οι τούρκοι, αλλά ο κύριος στόχος ήταν η Νατοποίηση - ΗΠΑ - της νήσου). Κατά τα άλλα έχεις δίκιο όταν ισχυρίζεσαι ότι αντί να πολεμάω με αρχηγό τον γρίβα καλύτερα να οργανώνομαι και να περιμένω. Τα "γιούρια και τους φάγαμε" πολλές φορές μας κάνανε μεγάλη ζημιά.
    Δεν μπορούμε να ζητάμε ριζικές πολιτικές αλλαγές, από τα λάθος πολιτικά υποκείμενα.

  111. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 20:15:58

    @ 116. Διάβαζε τι γράφουμε άνθρωπέ μου. Ακριβώς αυτά που λες γράφουμε.

    @ 117 - Ψυχραιμία
    Μάλλον δεν τα γνωρίζεις καλά τα πράγματα. Ακριβώς τα αντίθετα έγιναν από αυτά που λες. Ήταν ακριβώς στις 15 Μαϊου 1945 που ο Αντιβασιλέας, τότε, των Ελλήνων, Αρχιεπίσκοπος Δαμασκηνός πήγε στη Ρόδο με το θωρηκτό "Αβέρωφ", 6 μόλις ημέρες μετά την αποβίβαση του αγγλικού "Ιερού Λόχου", στις 9 Μαϊου, και ακύρωσε όλα τα αγγλικά σχέδια εις βάρος της Δωδεκανήσου. Η κίνηση αυτή, αν δεν ήταν κίνηση τεράστιας συμβολικής πολιτικής και στρατιωτικής σημασίας, τότε τι ήταν, που μας λες ότι ήταν όλα ειρηνικά;

    Αναγκάστηκαν τότε οι Άγγλοι κάτω από την ελληνική αποφασιστικότητα να παραδώσουν τα Δωδεκάνησα στην Ελλάδα τον Ιούνιο του 1946, στη διάσκεψη των Παρισίων. Ο ξέφρενος ενθουσιασμός των κατοίκων δεν τους άφηνε επιλογή. Όχι μόνον αυτό, ο Βρετανός Ταξίαρχος αναγκάστηκε να απονείμει τιμές στο Δαμασκηνό.

    Λίγα γραμμάρια μόνον από την αποφασιστικότητα του Δαμασκηνού να είχαν δείξει οι μεταγενέστεροι στο Κυπριακό, θα είχε λυθεί το ζήτημα με Ένωση. Πάνω στο Αβέρωφ πήγε, κατάλαβες; Το σύμβολο του ελληνικού ναυτικού. Ας πήγαινε ένας από τους μεταγενέστερους στην Κύπρο πάνω στο Αβέρωφ. Μετά όμως είχαμε τον Αβέρωφ ΥΠΕΞ, ανάξιο φορέα του ιστορικού ονόματος, που τα ξεπούλησε όλα, και το 1959 και το 1974.

    Ας μην ήταν ο Δαμασκηνός και θα σου έλεγα εγώ τι θα ήταν σήμερα η Ρόδος. Εκτός από Κυπριακό θα είχαμε και Δωδεκανησιακό.

  112. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 20:22:02

    Το εξωφρενικό είναι ότι η κίνηση αυτή του Δαμασκηνού (ένα μικρό ανάλογο είναι η σημερινή του Παπούλια) είναι σήμερα αρκετά άγνωστη ή τελείως άγνωστη στη νεώτερη γενιά. Λεπτομέρειες βρήκα, πού αλλού, στο Ίντερνετ. Ο ΙΣΤ΄ τόμος της "Ιστορίας του ελληνικού Έθνους" δεν αναφέρει απολύτως τίποτε για την ενσωμάτωση της Δωδεκανήσου. Η συγγραφή της νεώτερης ελληνικής ιστορίας αποδεικνύεται ότι δεν υπήρξε κατευθυνόμενη μόνον επί εποχής Ρεπούση.

  113. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 20:24:19

    Εκ των υστέρων η επιλογή της μη ανακίνησης του Κυπριακού μπορεί να φαίνεται σώφρων, αλλά τότε κανένας δεν μπορούσε να υπολογίσει με το απίστευτο ξεπούλημα του θέματος από τις ελληνικές κυβερνήσεις. Κορυφαία πράξη η άρνηση απόκρουσης της εισβολής. Αν τα ελληνικά υποβρύχια είχαν αδειάσει τουλάχιστον τις 36 τορπίλες τους πάνω στον τουρκικό αποβατικό στόλο, 38 πλοίο ανυπεράσπιστα, χωρίς ανθυποβρυχιακή άμυνα, το κυπριακό σήμερα δεν θα υπήρχε ως θέμα.

    Δεν έχουμε καταλάβει ακόμη στην Ελλάδα το μέγεθος της προδοσίας στην Κύπρο.

  114. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 20:34:29

    @Επώνυμος
    Το πρόβλημα είναι ότι ποτέ δεν ασχολήθηκαν οι λαϊκές δυνάμεις με το Κυπριακό. Ο γρίβας ήτανε τσιράκι των ΗΠΑ, ο Μακάριος (το "Μ" κεφαλαίο μόνο λόγω εκκλησιαστικής ιδιότητος) ήτανε τσιράκι των Άγγλων. Γιατί άλλαξε γραμμή αιτός μετά τις Σεϋχέλες; Μήπως υπήρξε κάμερα μαν; Μήπως στον Κίκο γινόντουσαν (όχι μόνο τότε) ευνουχισμοί, ως μόνιμη ζώνη αγνότητος;

  115. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 20:45:19

    Για το Γρίβα επιφυλάσσομαι. Πού το στηρίζεις ότι ήταν τσιράκι των ΗΠΑ; Άλλο ότι ήταν αντικομμουνιστής. Διαφορετικό πράγμα. Η μεταγενέστερη εφεύρεση "ναι στην Ένωση, όχι στο ΝΑΤΟ" βασικά είχε ως αποτέλεσμα την πλήρη υπονόμευση της Ένωσης. Αν ο Γρίβας έλεγε "ναι στο ΝΑΤΟ" - και υπό τις δεδομένες συνθήκες δεν μπορώ να αντιληφθώ γιατί να είχε πει όχι - σε αντίθεση με το Μακάριο, που έπαιζε το παιχνίδι της Αγγλίας όταν γινόταν "αδέσμευτος", αυτό γιατί να τον κάνει φιλοαμερικανό; Κι αυτό, ενώ αμέσως παραπάνω εγώ ο ίδιος που το λέω τώρα αυτό, πρότεινα απέλαση του Άγγλου πρέσβη και απειλή αποχώρησης από το ΝΑΤΟ, λόγω σχεδίου Μακμίλλαν. Άλλο αυτό και άλλο να υπονομεύεις μόνος σου την προοπτική Ένωσης. ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ ότι όταν μιλάς για Ένωση μιλάς και για όλα όσα εννοεί η λέξη Ένωση - πλήρη και ανεπιφύλακτη ενσωμάτωση στο ελληνικό κράτος.

    Αυτό ήταν που έλεγε ο Γρίβας, αν και επιφυλάσσομαι να διαβάσω περισσότερα. Δεν νομίζω όμως να ήταν τσιράκι των ΗΠΑ. Άλλο το να υποστηρίζεις μια θέση που εξυπηρετεί και τις ΗΠΑ, αλλά πρωτίστως εξυπηρετεί εσένα, άλλο να είσαι τσιράκι.

  116. ... avatar
    ... 18/01/2009 21:03:06

    @Επώνυμο
    Θεωρώ τον πόλεμο φρικτό πράγμα, και θα έκανα τα πάντα για να τον αποφύγω. Είναι πατριώτης κάποιος που ψηφίζει ΝΔ ή όχι; Είναι πατριώτης αν ψηφίζει Ουράνιο τόξο; Γι' αυτό ρωτάω τι είναι πατριώτης, και περιμένω μιαν απάντηση.

    Το όλο θέμα, το αντιμετωπίζεις από την αντίθετη πλευρά, βλέποντάς τον πόλεμο ως καταλύτη για να αλλάξει η πολιτική σκηνή στην Ελλάδα. Ενώ το σωστό είναι ότι άμα αλλάξει η πολιτική σκηνή πρώτα, ο πόλεμος είναι σίγουρο πως δεν θα γίνει.

    Αν η Ελλάδα είναι ισχυρή( ή έστω ισχυρότερη από την Τουρκία) τότε η Τουρκία δεν θα προκαλεί. Απλά πράγματα.

    Ακόμα μια ερώτηση. Ποια είναι τα συμφέροντα της πατρίδας; Και ποιος τα ορίζει;

  117. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 21:03:30

    @ Επώνυμος
    To θέμα είναι ότι οι Παπαγος - Γριβας το είδαν μονο στρατιωτικά.Μόλις τέλειωσε ο πόλεμος της Κορέας και μπηκε η Ελλάδα στο ΝΑΤΟ θεωρωντας ότι έχουν εξασαφαλισθεί νόμισαν ότι είναι καιρός για ανταρτικο στην Κύπρο.
    Τσιράκια δεν ήσαν αλλά στο χωρο της εθνικιστικής δεξιάς τότε υπήρχε μια αντιπάθεια στους Αγγλους και ανευ ορων αμερικανοφιλία.
    Ο Παπαγος χρεωνε στους Αγγλους ότι το 1940 δεν εστειλαν αρκετό στρατό να αντιμετωπίσουν τους Γερμανους (που δεν ειχαν όμως) και ο Γριβας ότι έδιναν όπλα και στο ΕΑΜ την κατοχή-δηλαδή τους έβελεπαν για ραδιουργους ενω τους Αμερικανούς αυτους που εδωσαν την τελική λύση.
    Εκείνο όμως που και ενα μικρο παιδι θα μπορουσε να καταλάβει είναι ότι ακόμη και αν οι ΗΠΑ είχαν τις καλύτερες προθεσεις,ακόμη και αν είχαν αποφασίσει να επενδύσουν στην Ελλάδα,δεν ηταν ποτέ συνατον να προτιμήσουν την Ελλάδα από την Αγγλία που είναι ο υπ αριθ. 1 σύμμαχος των ΗΠΑ στον κόσμο.
    Μεταπολεμικά και στα πλαισια του ΟΗΕ το αιτημα για ΕΠΕΚΤΑΣΗ ενός οποιουδηποτε κράτους είναι αντιπαθές.Αντιθετα το αιτημα για ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ μιας αποικίας συγκεντρωνει τεραστια υποστηριξη όλων.
    Εάν το αιτημα ήταν ανεξαρτησια δεν θα μπορουσαν να βάλουν μέσα τα συστηματα με τα βέτο -το αιτημα ενας άνθρωπος ,μια ψηφος θα ηταν ακαταμάχητο.
    Αντιθετα η Ενωση με βάση εθνολογικά επιχειρηματα ανοιγε την πόρτα για εθνολογικές διακρισεις.

  118. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 21:04:04

    @Επώνυμος
    Επειδή είσαι σούπερ νοήμων (σου βγάζω το καπέλο) και επειδή προσυπογράφω ότι γράφεις και είμαι συνειδητά στο πλευρό σου, θα παραμείνω σε αυτά.
    Η ιστορία δυστυχώς δεν γράφεται πάνοτε στα σχόλια, γιατί αυτός ο αγώνας δεν μπορεί να κερδηθεί κύρια με μάχες εντυπώσεων, όταν ο χώρος δεν επαρκεί. Δεν είναι δυνατόν να αναφέρω εδώ τις πτυχές του Κυπριακού προβλήματος για να εξηγήσω το ρόλο του Γρίβα. Από τη στιγμή, που δεν είσαι κατηγορηματικός, το σέβομαι.
    Αν θέλεις όμως δυο ερωτήσεις ακόμη: Γιατί δολοφονήθηκε ο Γεωρκάτζης; Γιατί έδωσε αυτός τα εκρηκτικά στον Παναγούλη για να κάνει την απόπειρα σε βάρος του Παπαδόπουλου;
    Και δυο βιβλιακές παραπομπές:
    Νίκος Βεργίδης, "Συνωμοσία της Σιωπής", εκδόσεις Αρκαδία.
    Και του Αθανασίου Στριγά "Κύπρος. Απόρρητος φάκελος", Εκδόσεις Νεα Θέση

    Συγνώμη που δεν επεκτείνομαι, αλλά το κάνω μόνο γιατί σέβομαι τον συσχολιαστή μου. Υπάρχουν πράγματα που χωράνε σε σχόλιο, ενώ άλλα δε χωράνε. Και δεν είμαι αφελής να θέλω να πείσω με πασαλείματα.
    (Το ίδιο έκανα και με το φίλο, που αντιπαρατέθηκε εχθές στο θέμα του Κωνσταντίνου και της Θεσσαλονίκης). Δεν επιζητώ να επικρατήσω επιχειρηματολογικά. Πιστεύω μόνο στην καλή θέληση των ανθρώπων. Και στη δική σου περίπτωση αυτή είναι περισσότερο από δεδομένη.

  119. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 21:07:08

    @ Says
    Αυτη τη στιγμή τα συμφεροντα της πατριδας είναι η διατηρηση της εδαφικης ακεραιοτητας και η οικονομική προοδος.Δε νομιζω οτι υπάρχει σοβαρη διαφωνια γιαυτό.
    Τα συμφεροντα εκ των πραγματων τα οριζει ο λαος.
    Δεν μπορεί να γινει αλλιως και αν κανει λάθος αυτός θα το πληρωσει.

  120. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 21:12:12

    @...says
    Πατριώτης είναι αυτός που προτιμά να του κόψουν το πέος από να του κάνουν περιτομή δια της βίας. Διότι αυτό δεν υπάρχει για να πηγαίνουμε μόνο στην τουαλέτα.

    Τα συμφέροντα της Πατρίδας τα ορίζει ο λαός. Γι' αυτό γίνεται και εδώ διάλογος. Αλλιώς θα πηγαίναμε να πείσουμε πιτσιρικάδες με γλυφιτζούρια. Και αυτό το μπορούμε. Αλλά είναι ανόητο και μας υποτιμά.

  121. Σταύρος avatar
    Σταύρος 18/01/2009 21:15:18

    Αγαπητέ/τη "Μποτίλια στο πέλαγος", Ο Μεταξάς ήταν, αν όχι άνθρωπος των Γερμανών, τουλάχιστον Γερμανόφιλος. Το ίδιο και ο "αρχηγός" του ο Κωνσταντίνος, ο οποίος τον θεωρούσε στενό του φίλο, και στον οποίον ο Μεταξάς ήταν αφοσιωμένος.
    Του ήταν τόσο αφοσιωμένος που υπηρέτησε πιστά και τον γιο του Κωνσταντίνου, Γεώργιο.
    Ο δε Γεώργιος, όχι μόνο ήταν άνθρωπος των Άγγλων, αλλά θεωρούσε τον εαυτό του Άγγλο. Είχε υπάρξει μάλιστα αρχηγός της ομάδας κρίκετ του κολεγίου του. Τόσο εγγλέζος!
    Ως προς τον Μεταξά, ο Γεώργιος τον "σνομπάριζε" και ούτε που του έδινε σημασία, όπως φαίνεται από τις γεμάτες πίκρα περιγραφές στο ημερολόγιο του "Οδηγού του γ΄ Ελληνικού Πολιτισμού"

  122. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 21:29:08

    @Σταυρος
    Αδελφούλη, επαναλλαμβάνεις μυθεύματα για να με πείσεις; Ή θέλεις να πείσεις τον εαυτό σου; Αφού τον έχεις πείσει.
    Το Μεταξά τον βάλανε οι Άγγλοι να το παίζει γερμανόφιλος, γιατί η πολιτική είναι πόρνη.
    Αλλά είπαμε: Σε αγαπώ, σε εκτιμώ, αλλά αυτά εδώ δεν τα συζητάω. Όχι ότι σε περιφρονώ, ή φοβάμαι, αλλά οι άνθρωποι κάνανε εδώ μια ανάρτηση για ένα συγκεκριμένο θέμα και όχι για να ξαναγράζουμε την ιστορία.
    Σε άλλους χώρους, που μου κάνανε παρόμοιες ερωτήσεις και που έχω άνεση χώρου, κάθησα και τρία και πέντε απογεύματα και έγραψα άποψη.
    Είναι φιλότιμη η προαίρεσή σου, αλλά συγγνώμη που δεν μπορώ να ανταποκριθώ.

  123. Factorx avatar
    Factorx 18/01/2009 21:33:53

    @Μποτίλια: Aquí se queda la clara.....Υποκλίνομαι. Κουφάλα νεκροθάφτη κι έτσι...

  124. ... avatar
    ... 18/01/2009 21:36:02

    Με καλύπτουν νομίζω οι απαντήσεις των συνομιλητών, αν και θα ήθελα να μου απαντήσει και ο Επώνυμος. Το θέμα είναι. Μας συμφέρει σα λαό να πάμε σε πόλεμο; Σαν άτομα και σαν ανθρώπους, σίγουρα όχι πάντως.

  125. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 21:42:24

    Η απάντηση σε αυτά που με ρωτάς Μποτίλια (αφού σε ευχαριστήσω για τον καλό λόγο, που ανταποδίδω) είναι απλή: δεν το γνωρίζω το θέμα. Όχι ότι δεν με έχει προβληματίσει. Αν ξέρεις εσύ κάτι περισσότερο, θα σου ήμασταν ευγνώμονες.

    Μιλάτε για πόλεμο, λες και θα κάνουμε πόλεμο. Πώς κάνετε έτσι βρε; Μην πανικοβάλλεστε βρε. Και αύριο στο ντα Κάπο θα πίνετε καφέ, δεν θα σας κάνουμε πόλεμο. Για αξιοπρέπεια μιλήσαμε και δεν είναι θέμα να κάνεις πόλεμο η αξιοπρέπεια. Αν ο Γεώργιος Παπανδρέου δεν είχε πει αυτό που είχε πει τότε για τους δυο πνεύμονες, δεν θα ήταν καλύτερα τα πράγματα; Ήταν εντελώς αναξιοπρεπές. Το είχα ξεχάσει και λυπάμαι που το είπε ο συγκεκριμένος, που θαυμάζω το ανάστημά του στο Κυπριακό το 1964. Παραπάνω ξέχασα να συμπληρώσω ότι τα αμερικανικά λεφτά το 1965 για την αποστασία προορίζονταν να τον ανατρέψουν λόγω της σθεναρής του στάσης στο Κυπριακό, με προοπτική χούντας που αποκλειστικό σκοπό είχε τη διευθέτηση στο Κυπριακό.

    Αν αυτό που λες ότι "και ένα μικρό παιδί θα μπορούσε να καταλάβει" ισχύει, για εξήγησέ μας τότε την αμερικανική στάση στο Σουέζ, το 1956, και την ταπείνωση Άγγλων - Γάλλων; Γιατί εκεί η Αμερική επέλεξε την Αίγυπτο και τον αραβικό κόσμο και όχι "τον υπ' αριθμόν 1 φίλο της"; Πάντως για έναν ανόητο αγγλικό εγωισμό - γιατί περί αυτού επρόκειτο - δεν θα ρίσκαραν τη συνοχή του ΝΑΤΟ, αν εμείς είχαμε ούμπαλα τότε. Και ήταν αγγλικός εγωισμός, γιατί η Κύπρος σε περίπτωση Ένωσης θα παρέμενε αυτόματα στη σφαίρα επιρροής των ΗΠΑ.

    Αυτό που λες για επέκταση στα πλαίσια του ΟΗΕ δεν έχει βάση και αποδεικνύεται από το ότι το κίνημα των Κυπρίων αγωνιστών είχε κερδίσει τεράστια υποστήριξη ανά τον κόσμο, ακόμη και μέσα στην ίδια την Αγγλία από φιλελεύθερους κύκλους.

    Μου κάνει εντύπωση το ότι ταυτίζεις Παπάγο-Γρίβα. Μια που έθιξες το θέμα Παπάγου - Άγγλων, καλά θα είναι να το θίξουμε κανονικά: Ο Παπάγος ήταν ο εκπρόσωπος των νικητών του 1940, ο έτερος πόλος του έπους, εκτός από τον αποθανόντα Μεταξά. Όχι μόνον αυτό: ήταν και ο νικητής του εμφυλίου, ενός εμφυλίου τον οποίο οι Άγγλοι πολύ θα ήθελαν να έβλεπαν να παρατείνεται για πολλές δεκαετίες για να κρατήσουν την Ελλάδα καθημαγμένη. Ας μην ξεχνούμε ότι ο "θάνατος" Μεταξά έγινε 13 ημέρες μόνον μετά την απαγόρευσή του προς τον Άγγλο επιτετραμμένο να επισκεφθεί το μέτωπο της Βορείου Ηπείρου. Οι Άγγλοι ήθελαν να προκαλέσουν τη συμμετοχή της Γερμανίας στον Ιταλο-ελληνικό πόλεμο, χωρίς να μπορούν να στηρίξουν την Ελλάδα. Είπαν στο Μεταξά, θα σου στείλουμε δύο μεραρχίες και ο Μεταξάς είπε ή θα μου στείλετε δέκα, για να μπορώ να αντισταθώ στους Γερμανούς ή αλλιώς μην μου στείλετε καθόλου. Ο Παπάγος φυσικά τα γνώριζε αυτά και δεν ήταν του κλίματος Κορυζή ή Τσουδερού, που ήταν ευπατρίδηδες μεν, αλλά τσιράκια του υποταγμένου στους Άγγλους Γεωργίου του Β΄.

    Για την ενίσχυση του ΕΑΜ, πάλι δεν τα ξέρεις καλά: οι Άγγλοι ενίσχυαν σχεδόν αποκλειστικά το ΕΑΜ, σκανδαλίζοντας τις εθνικόφρονες οργανώνσεις. Εκτός από το ΕΑΜ, εξόπλιζαν και τον ΕΔΕΣ και άλλες δημοκρατικές (με την έννοια των αντιβασιλικών) οργανώσεις, παραβλέποντας σκανδαλωδώς και πλήρως όλες τις "νομιμόφρονες" στον κάργα αγγλόφιλο Γεώργιο. Χαρακτηριστκότατες είναι οι περιγραφές του δεξιού Ζαλοκώστα για τους στοχευμένους εξοπλισμούς του ΕΑΜ στην δεξιοκρατούμενη Πελοπόννησο στο βιβλίο του "το χρονικό της σκλαβιάς" εκδόσεις Εστία. Σου παραθέτω έναν χαρακτηριστικό του διάλογο με τον Σπύρο Μαρκεζίνη, το 1943, στο βιβλίο αυτό (σελ. 103):

    "Ζαλοκώστας: -Μετά τον Γοργοπόταμο ήξερε ο Ταξίαρχος Έντυ ότι το ΕΑΜ κομμούνιζε. Άρα το βοήθησε εν γνώσει πως ήτανε παράσπονδο.

    Μαρκεζίνης: -Όχι. Ο Έντυ δεν ήρθε ούτε για να βοηθήση τους κομμουνιστές ούτε για να οργανώση Εθνικό Στρατό. Το περιασμένο καλοκαίρι οι Άγγλοι δεν ενδιαφέρονταν παρά για να δημιουργήσουν πολλές ομάδες σαμποτέρ που θα εμπόδιζαν τις μεταφορές του Ρόμμελ. Μικρές ομάδες, όχι μεγάλες, για να μπορούν να τις κυβερνάν αυτοί.

    Ζαλοκώστας: -Καλά πέρσι, αλλά φέτος; Ο τρόπος που ενισχύεται το ΕΑΜ δεν δικαιολογείται από στρατωτιωτικούς λόγους.

    Μαρκεζίνης: -Ως ένα σημείο σου δίνω δίκιο. Βλέπω και εγώ ότι κάποια οργάνωσις παίζει δικούς της σκοπούς πίσω από τη ράχη του Τσώρτσιλ, μην ξεχνάς όμως πως ο Eddie οπλίζει όποιον βρίσκει πρόθυμο να χτυπήση τους Γερμανούς, αδιαφορώντας αν είναι δεξιός, καν αριστερός. Άλλες πληροφορίες αποδίδουν την κίνηση υπέρ του ΕΑΜ στην προσπάθεια κατευνασμού της Ρωσίας, που το προστατεύει φανατικά.

    Ζαλοκώστας: -Εμένα μου είπαν πως προτιμάν το ΕΑΜ επειδή δεν έχει εδαφικές διεκδικήσεις. Φαντάζονται ότι μ' αυτό θ' απαλλαγούν από μεταπολεμικούς μπελάδες.

    Μαρκεζίνης: -Ίσως...

    Καταγραφή μαρτυρίας επίκαιρης, άρα αξιόπιστης πολύ περισσότερο από ότι οι μεταγενέστερες ερμηνείες. Δύο στοιχεία από τις επισημάνσεις Ζαλοκώστα, με τα οποια αναγκάζεται να συμφωνήσει ο κάργα Αγγλόφιλος Μαρκεζίνης: 1) ο υπερξοπλισμός του ΕΑΜ δεν δικαιολογούνταν από στρατιωτικούς λόγους και 2) ο σκοπός των Άγγλων ήταν να αποτρέψουν μελλοντικές διεκδικήσεις (Κύπρο). Αξίζει να διαβάσεις όλο το βιβλίο. Ο Ζαλοκώστας τελικά αθωώνει στα συμπεράσματά του τους Άγγλους, αλλά πιστεύω ότι αυτό οφείλεται εν μέρει στην ευγνωμοσύνη του για το ρόλο των Άγγλων στα Δεκεμβριανά.

    Ας αφήσουμε τη δεξιά οπτική του Ζαλοκώστα και ας πάμε στην αριστερή: Συντρόφια, όσοι εδώ είστε αριστεροί - κομμουνιστές, για εξηγήστε μου τώρα πώς στο καλό το ΕΑΜ κράτησε τις επίλεκτες μονάδες του μακριά από την Αθήνα, και τις έστειλε να κυνηγήσουν το Ζέρβα στα βουνά της Ηπείρου; Το ιστορικό αυτή μυστήριο δεν έχει επιλυθεί, αλλά εγώ πιστεύω ότι η εξήγησή του βρίσκεται στη μυστική συμφωνία ΕΑΜ-Άγγλων που μας περιέγραψε παραπάνω ο Ζαλοκώστας. Όπως επίσης εκεί βρίσκεται και η ιστορική εξήγηση της άλλως ανεξήγητης Βάρκιζας. Βέβαια, τέτοιες μυστικές συμφωνίες με τους Άγγλους μην περιμένετε να τις επιβεβαιώσει ποτέ το ΚΚΕ.

    Πιστεύω επίσης ότι οι κομμουνιστές εξωθήθηκαν στον δεύτερο γύρο από την αγγλική δολιότητα και από την παραβίαση των όσων είχαν συμφωνηθεί στη Βάρκιζα, κάτι που τους έδινε ως μόνη διέξοδο για να σώσουν την τιμή τους το νέο αντάρτικο. Έτσι κράτησαν την Ελλάδα υποταγμένη για μια κρίσιμη τριετία (το σχέδιο ήταν για παραπάνω αλλά τους το χάλασε ο Παπάγος) και την κατέστησαν μισοπεθαμένη και βαθύτατα υποχρεωμένη στους ίδιους, κατά το "διαίρει και βασίλευε" που πάντοτε εφήρμοζαν.

    Να ρωτήσω και κάτι άλλο: τι σήμαιναν τα 90-10 επιρροής που συμφώνησαν ο Τσώρτσιλ και ο Στάλιν στη Γιάλτα; Μήπως σήμαιναν ότι θέλαμε και λιγουλάκι το "διαίρει και βασίλευε";

    Το πρόβλημα είναι ένα: ότι αρνηθήκαμε να κατανοήσουμε και να αντισταθούμε στη Βρετανική δολιότητα. Βλέπαμε τον Άγγλο ως φίλο, σταθερά, ως ένα σημείο. Μετά αρχίσαμε να τον βλέπουμε ως περίεργο φίλο, ορισμένοι από εμάς ως εχθρό. Αυτό που αρνηθήκαμε να καταλάβουμε ήταν η αδιστακτότητά τους. Πάνω από όλα μας έλειπε η αξιοπρέπεια. Το φρόνημα αυτό που είχε ο Δαμασκηνός, που έσωσε τα Δωδεκάνησα από την αγγλική δολιότητα. Αυτό που είχε πει ο Μεταξάς στις 29 Οκτωβρίου 1940 στους συντάκτες των αθηναϊκών εφημερίδων ήταν σωστό: η Δωδεκάνησος προδικάζει. Αν είχαμε ακόμη έναν Δαμασκηνό το 1955-1959, τα πράγματα θα ήταν διαφορετικά. Δυστυχώς είχαμε έναν Καραμανλή. Και απόψεις σαν αυτές του Ψυχραιμία που μας οδήγησαν στη σημερινή καταστροφή.

  126. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 21:42:39

    @FactorX
    Αρχηγέ, αν δεν υπήρχες, δεν θα μας ήξερε, ούτε ο θυρωρός της πολικατοικίας μας, όπως είπε ο Κασιφάρας.
    Σκέφτηκα να το κλείσω το ριμάδι το μπλογκ μου και να έρθω να στήσω τσαντήρι στον "Κόσμο των Ιδεών", γιατί ενώ εσύ μας φροντίζεις, εμείς σε γράφουμε.
    Αλλά έχεις καλή ψυχή και θα μας συχωρέσεις.
    Δεν είμαι όμως χαρτοκλέφτης και το ξέρεις.
    Εξ άλλου υπάρχει και η μετάνοια.

  127. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 18/01/2009 21:56:50

    @Eπώνυμος
    Θα ετοιμάσω κείμενο για το Γρίβα για τον "Κόσμο των Ιδεών".
    Και για τον φίλο τον Σταύρο, για τον Κωνσταντίνο.
    Αλλά αυτά δεν γράφονται στο πόδι, τουλάχιστον από ανθρώπους με τις δικές μου ικανότητες, γιατί είμαι μπετατζής. Και τριάντα πέντε χρόνια στο κουρμπέτι, που φέρνεις πέντε βιβλία με το αεροπλάνο, τους δίνεις τρία για να διαβάσουνε και σου επιστρέφουνε μισό.
    Θα χρειαστώ μερικές μέρες, αλλά το υποσχέθηκα.

  128. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 21:57:29

    Προς ...

    Ο πόλεμος δεν είναι παιχνίδι, αλλά μέσο άσκησης πολιτικής. Υπάρχουν περιπτώσεις που, ναι, μας συμφέρει να πάμε σε πόλεμο. Υπάρχουν περιπτώσεις που απλώς θέλει να χρησιμοποιήσεις την απειλή πολέμου και την κινητοποίηση του στρατού με τρόπο έξυπνο. Στην περίπτωση της Κύπρου, αυτό που χρειάζεται (με σοβαρή προετοιμασία, πρώτα, βέβαια, στρατιωτική και πολιτική) είναι απλώς να δηλωθεί ότι η Ελλάδα δεν θεωρεί δεδομένο το κατοχικό status quo και ότι η στρατιωτική επιλογή είναι μέσα στις επιλογές της. Δεν χρειάζεται να την εφαρμόσει άμεσα. Όταν βρει ευκαιρία. Αλλιώς μιλούμε για οριστική παγίωση του ψευδοκράτους. Ακόμη και αν, λέμε, φύγει όλος ο κατοχικό στρατός. Εμείς τι θα κάνουμε, με τα σημερινά πολιτικά δεδομένα; Απάντηση: θα αφήσουμε τους "καημένους τουρκοκύπριους" στο ψευδοκράτος τους. Οι Τούρκοι από ανοησία δεν αποσύρουν το στρατό τους να μας κάνουν ένα τεράστιο πολιτικό ματ αυτή τη στιγμή, να λύσουν το Κυπριακό υπέρ τους. Αν αποσύρουν αυτή τη στιγμή το στρατό τους, όλα θα τελειώσουν εναντίον μας.

  129. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 18/01/2009 22:03:04

    @ Επωνυμος
    Η Αιγυπτος ήταν τελείως διαφορετική περίπτωση από την Ελλάδα.Εκεί υπήρχε σοβιετικός κινδυνος.
    Ο Νασερ είχε μεγάλη λαική υποστηριξη και οι κομμουνιστές ήταν ανυπαρκτοι όπως σε όλες τι αραβικές χώρες.Η Αιγυπτος μπορουσε να συμμαχησει κανονικά με τη Σοβιετικη Ενωση όπως και συμμαχησε χωρίς να απειληθεί το εσωτερικό καθεστώς.
    Οι Αμερικανοί λοιπόν οφειλαν να παίξουν και λίγο Αιγυπτο για να μην επικρατησουν οι Σοβιετικοι.
    Τέτοια περίπτωση στην Ελλάδα της δεκαετιας του 50 λιγα χρόνια μετά τη ληξη του εμφυλίου ήταν στη σφαιρα της φαντασίας.Δεν είναι θέμα Καραμανλή,Παπαγου η Παπανδρεου.Οποιος και αν αποφασιζε να αλλάξει συμμαχους θα ανατρεπόταν αμέσως από το στρατό που ηταν γεμάτος από αξιωματικούς που είχαν πολεμήσει στον εμφυλιο και θα έβλεπαν οποιαδήποτε κίνηση προς τους Σοβιετικούς ως κίνδυνο για επανάληψη του.
    Αυτό το ηξεραν και οι Αγγλοι και οι Αμερικανοί.
    Δεν χρειάζονταν πράκτορες.Τα μιση και τα πάθη και ο φόβος νέου γυρου ήταν αρκετά.
    Συνεπώς η επίθεση κατά της Αγγλίας ενώ για αντικειμενικούς λόγους δεν μπορουσαν να στηριχθουν στο άλλο στρατόπεδο ήταν επιχειρηση αυτοκτονίας.
    Ο Ψυχρός Πόλεμος τότε πέρναγε μέσα από το εσωτερικό της Ελλάδος ως εμφύλιος και αυτό έπρεπε να το εχουν όλοι υποψιν τους.

  130. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 22:11:10

    Εμμέσως λοιπόν συμφωνείς μαζί μου για την αιτία του κακού. Απλώς το θεωρείς ανέφικτο. Εγώ θεωρώ ότι δεν προσπαθήσαμε καν. Δεν το σκεφτήκαμε καν. Αρχίσαμε να το σκεφτόμαστε στη δεκαετία του 1960 (βλ. ανοίγματα Μαρκεζίνη, έστω και ως αρχηγού κόμματος), αλλά ήταν πια αργά. Εγώ πιστεύω ότι αρκούσαν και λίγα γραμμάρια εθνικής αξιοπρέπειας, την οποία οι Αβέρωφ-Καραμανλής ποτέ, μα ποτέ δεν έδειξαν στο Κυπριακό.

    Ανεξάρτητα από το τι έγραψε η ιστορία, σήμερα έχουμε 2009 και το καθήκον μας είναι να διδαχθούμε από τα λάθη εκείνα για να μην τα επαναλάβουμε. Ασχέτως από το αν ήταν εφικτό ή όχι, Ψυχριαμία, το ζήτημα είναι τι κάνουμε σήμερα. Και το ζήτημα είναι, για το σήμερα, εκείνα να καταγραφούν ως λάθη και να ακολουθήσουμε σήμερα πια άλλη πολιτική. Αυτό που πιο εύκολα επιτυγχάνονταν τότε, πολύ δύσκολα πια επιτυγχάνεται σήμερα. Αλλά αξίζει να προσπαθήσουμε, γιατί δεν έχουμε άλλες επιλογές. Η άλλη επιλογή είναι να καθήσουμε να τη φάμε. Να με συγχωρείτε, αλλά εγώ δεν την μπορώ.

    Είμαι βέβαιος ότι κούρασα πάρα πολύ τους συνομιλητές, που θα βαρέθηκαν τα σεντόνια μου χωρίς αμφιβολία. Ευχαριστώ εν πάση περιπτώσει το χώρο για την πολύ υπομονετική φιλοξενία όλων μας.

    Καλό βράδυ σε όλους.

  131. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 18/01/2009 22:12:37

    Εμμέσως λοιπόν συμφωνείς μαζί μου για την αιτία του κακού. Απλώς το θεωρείς ανέφικτο. Εγώ θεωρώ ότι δεν προσπαθήσαμε καν. Δεν το σκεφτήκαμε καν. Αρχίσαμε να το σκεφτόμαστε στη δεκαετία του 1960 (βλ. ανοίγματα Μαρκεζίνη, έστω και ως αρχηγού κόμματος), αλλά ήταν πια αργά. Εγώ πιστεύω ότι αρκούσαν και λίγα γραμμάρια εθνικής αξιοπρέπειας, την οποία οι Αβέρωφ-Καραμανλής ποτέ, μα ποτέ δεν έδειξαν στο Κυπριακό.

    Ανεξάρτητα από το τι έγραψε η ιστορία, σήμερα έχουμε 2009 και το καθήκον μας είναι να διδαχθούμε από τα λάθη εκείνα για να μην τα επαναλάβουμε. Ασχέτως από το αν ήταν εφικτό ή όχι, Ψυχριαμία, το ζήτημα είναι τι κάνουμε σήμερα. Και το ζήτημα είναι, για το σήμερα, εκείνα να καταγραφούν ως λάθη και να ακολουθήσουμε σήμερα πια άλλη πολιτική. Αυτό που πιο εύκολα επιτυγχάνονταν τότε, πολύ δύσκολα πια επιτυγχάνεται σήμερα. Αλλά αξίζει να προσπαθήσουμε, γιατί δεν έχουμε άλλες επιλογές. Η άλλη επιλογή είναι να καθήσουμε να τη φάμε. Να με συγχωρείτε, αλλά εγώ δεν την μπορώ.

    Είμαι βέβαιος ότι κούρασα πάρα πολύ τους συνομιλητές, που θα βαρέθηκαν τα σεντόνια μου χωρίς αμφιβολία. Ευχαριστώ εν πάση περιπτώσει το χώρο για την πολύ υπομονετική φιλοξενία όλων μας.

    Καλό βράδυ, φίλοι, σε όλους.

  132. xxx- avatar
    xxx- 19/01/2009 01:18:34

    Η Ελλάδα και η Τουρκία είναι εξοπλιστικά δύο ελέφαντες μπροστά στους γείτονές τους και δεν συμφέρει στις ΗΠΑ η διάλυση της μιας εκ των δύο, παρά μόνο η ταυτόχρονη διάλυση τους.
    Η Τουρκία προσπαθεί να εκμεταλλευθεί το ‘κενό’ εξουσίας για να διεκδικήσει συνδιαχείριση στο Αιγαίο,με δύο λόγια στο τένις των δύο χωρών να εκμεταλλευτεί τις αδυναμίες του αντιπάλου, που μετατρέπονται σε δικά της πλεονεκτήματα και φυσικά να προσθέσουμε τους συμμάχους της, τις ΗΠΑ και τις εταιρείες που την συνεπικουρούν αναλόγως των συμφερόντων τους.
    Άρα αν η χώρα μας στέκεται καλά εσωτερικά ,τότε κάνει και σωστά βήματα στην εξωτερική της πολιτική.Εθνικά πλήγματα είχαμε μόνο σε ‘κενό’ εξουσίας.
    Τα σχετικά περί της’ διαπραγματευτικής ικανότητας’ του Δαμασκηνού στην εμφύλια περίοδο ,αυτή ήταν το βάρος της ανταλλαγής με τα σταθμά των Αγγλοαμερικανικών συμφερόντων.Όσο για το κυπριακό είναι γνωστά και χιλιοειπωμένα,αλλά φαίνεται λόγω του χειμώνα ο πάγος στο ακροδεξιό πεζοδρόμιο των ελληναράδων πολύ γλιστρά και δεν έχουν βάλει μυαλό από τα σπασίματα γι αυτό προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

  133. Βασιλική Σ. avatar
    Βασιλική Σ. 19/01/2009 03:05:12

    χχχ~
    Μια ερώτηση: Την έννοια ελληναράδες ποιός την πρωτοδιατύπωσε;
    και εικάζω πως όταν μιλάς για προθέσεις διάλυσης από τις ΗΠΑ έχεις κατά νου το μοντέλο διάλυση του ΙΡΑΚ...

  134. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 19/01/2009 07:30:43

    xxx- Says:
    January 19th, 2009 at 1:18 am
    Όσο για το κυπριακό είναι γνωστά και χιλιοειπωμένα,αλλά φαίνεται λόγω του χειμώνα ο πάγος στο ακροδεξιό πεζοδρόμιο των ελληναράδων πολύ γλιστρά και δεν έχουν βάλει μυαλό από τα σπασίματα γι αυτό προσπαθούν να δικαιολογήσουν τα αδικαιολόγητα.

    Τι εννοείς; Δεν μας λες και εμάς τα "γνωστά και χιλιοειπωμένα"; Το λέω επειδή εμείς καθόμαστε σαν χαζοί εδώ και γράφουμε κατεβατά για να τεκμηριώσουμε μια γνώμη και να μην λέμε έτσι απλά ότι μας κατέβει χαρακτηρίζοντάς το "γνωστό και χιλιοειπωμένο", πετώντας και ένα χαρακτηρισμό περί "ακροδεξιού πεζοδρομίου".

    Ας μας πεις λοιπόν πρώτα τι ακριβώς εννοείς και τα ξαναλέμε.

  135. xxx- avatar
    xxx- 19/01/2009 08:35:43

    @ Eπώνυμος Εννοώ αυτά που βίωσε όλο το ελληνικό στοιχείο πριν 30 χρόνια,συζητά,πληρώνει και πρέπει να διδάσκεται από τα λάθη του.Εννοώ ακόμη τη χρήση που σας έκαναν οι αμερικάνοι , στην κρίσιμη στιγμή σας πέταξαν στυμμένη λεμονόκουπα και από τότε οι αγκαλιές, τα φιλιά και τα εμβατήρια έγιναν μίσος.Όσο για το χρόνο ,εμείς εργαζόμαστε και δεν μας πληρώνει κανένας ώστε να είμαστε όλη μέρα με το ποντίκι στο χέρι………….και κολλημένοι στις εμμονές....

  136. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 19/01/2009 09:00:10

    "Σας" έκανε, ποιους έκανε; Τι σχέση έχει ο δεύτερος πληθυντικός;

    Ούτε εμένα με πληρώνει κανένας - και ποιος θα μπορούσε να με πληρώνει για να λέω τέτοιες γνώμες. Αυτοί που συνήθως πληρώνουν, πληρώνουν για να λένε αυτά που μας λες τώρα εσύ.

    Άσε λοιπόν την πρόφαση του χρόνου γιατί χρόνο δεν έχει κανένας μας.

    Αυτό που γράφεις, που προφανώς εννοείς τη χούντα, είναι βέβαια γεγονός. Όμως εδώ πρέπει να γίνει μια διάκριση. Ο "ελληναράς" Ιωαννίδης, για να χρησιμοποιήσω την έκφρασή σου, ήταν εκείνος που έλεγε ότι "θα κόψω τα πόδια των Τούρκων έτσι και τολμήσουν να εισβάλουν" και τι απέγινε; Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα. Όπως σωστά λες, ο αμερικανικός παράγοντας τον πέταξε μετά σαν στιμμένη λεμονόκουπα.

    Αυτό οφείλονταν στο ότι ο Ιωαννίδης δεν ασκούσε πολιτική πραγματικά ανεξάρτητη, ούτε μπορούσε, επειδή δεν είχε ουδεμία λαοφιλία στο εσωτερικό, αλλά ήταν εξαρτημένος από την αμερικανική υποστήριξη. Γι' αυτό και μόλις πήραν οι Αμερικανοί το χαλί κάτω από τα πόδια του κατέρρευσε. Πήρε τα μεγάλα λόγια πίσω και πάθαμε μετά όλα αυτά που πάθαμε. Με την πλήρη συνέργεια στο έγκλημα των ελληναράδων Ιωαννίδη και Σία.

    Αυτό όμως τι σημαίνει; Ότι πρέπει να παρατήσουμε την ιδέα της αντίστασης στις εξωτερικές επιβουλές; Ότι πρέπει να παρατήσουμε την κατεχόμενη ελληνική Κύπρο στο έλεος του Αττίλα; Ότι πρέπει να πάψουμε να θεωρούμε την Κύπρο ελληνική; Ότι μας επιτρέπεται να γκριζάρουμε το μισό Αιγαίο "για να μην την πατήσουμε όπως οι ελληναράδες";

    Όχι. Απλώς σημαίνει ότι οι ελληναράδες έκαναν το βασικό λάθος να είναι ελληναράδες με ξένες πλάτες.

    Αφού λοιπόν απονείμουμε τα εύσημα σε αυτόν που είπε παραπάνω ότι προέχει το εσωτερικό μέτωπο στην Ελλάδα, ξεκινούμε από εκεί και, αν προσέξεις αυτά που έγραψα, εκεί ακριβώς εντοπίζω κι εγώ το πρόβλημα.

    Χάθηκε χρυσή ευκαιρία πραγματικής εθνικής ανεξαρτησίας με τον Ανδρέα Παπανδρέου, ο οποίος συνέλαβε το αίτημα και τον παλμό της ελληνικής κοινωνίας, αλλά το καταχράστηκε και το εκφύλισε. Το αποτέλεσμα ήταν οκτώ χρόνια Σημίτης και η κυριαρχία των απόψεων και της πολιτικής Μητσοτάκη.

    Τώρα πια τα πράγματα είναι δύσκολα. Όμως πρέπει να θέσουμε ξανά ως στόχο την υπεράσπιση του εθνικού εδάφους, συμπεριλαμβανομένων και των κατεχομένων στην Κύπρο.

    Το ότι απέτυχαν οι ελληναράδες με τα παχιά λόγια και τις ολέθριες επιλογές, δεν σημαίνει βέβαια ότι ήταν λάθος ο στόχος της υπεράσπισης του εθνικού εδάφους. Είναι δυνατόν να ήταν λάθος αυτός ο στόχος; Δεν είναι αυτονόητος; Σημαίνει όμως ότι πρέπει να διδαχθούμε, ως λαός και κοινωνία, από τα λάθη τους και να μην τα επαναλάβουμε. Δεν χρειάζεται όμως να αυτομαστιγωνόμαστε ως έθνος γιατί ποθήσαμε την Ένωση της Κύπρου σε ένα κράτος με το μητροπολιτικό ελληνικό κράτος. Αν ήταν έτσι, όλοι οι εθνικοί μας πόθοι, από την επανάσταση του 21 μέχρι την ενσωμάτωση της Μακεδονίας και τη Μικρασία, ήταν λάθος. Ήταν; Για μένα όχι, και νομίζω ότι για τους περισσότερους δεν ήταν.

    Ο ξένος παράγοντας επιθυμεί να μας πείσει ότι πρέπει να ξεχάσουμε την Κύπρο, γιατί έτσι ήθελαν οι ελληναράδες και να πώς την πάτησαν, γιατί παραβλέπομε τους "καημένους τουρκοκύπριους", γιατί αν δεν την ξεχάσουμε θα είμαστε εθνικιστές, ακροδεξιοί κλπ. και όλα αυτά τα ωραία. Σχεδόν τα έχει καταφέρει, αλλά όσο δεν αποδεχόμαστε, έστω και νομικά (πολιτικά την έχουμε, δυστυχώς, αποδεχθεί) την κατοχή, υπάρχει ελπίδα.

    Αν είναι εμμονή αυτό που είναι πάγια ελληνική πολιτική, ότι η κατοχή της Κύπρου είναι παράνομη και έγκλημα πολέμου, αν είναι εμμονή το αυτονόητο, ότι η Ελλάδα έχει υποχρέωση, όχι μόνον εθνική-ηθική, αλλά και νομική ακόμη, με βάση της συνθήκες εγγυήσεων, να ανακτήσει το κατεχόμενο κυπριακό έδαφος, ε, τότε, ναι, μπορείς να τα πεις αυτά εμμονές.

    Νομίζω όμως ότι δεν είνα παρά το αυτονόητο που επιθυμούν να μας κάνουν να ξεχάσουμε. Καθώς επίσης και η ρίζα του κακού της μεταπολίτευσης. Από την προδοσία της Κύπρου ξεκίνησε το κακό, στην οποία πρόθυμα συμμετείχε και η νεαρή Γ΄ ελληνική Δημοκρατία, από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε για να στρώσουμε όλα τα στραβά της μεταπολίτευσης. Πρώτα-πρώτα από την κατάκτηση πραγματικής εθνικής ανεξαρτησίας του ελλαδικού κράτους. Τα υπόλοιπα, αργά ή γρήγορα θα τα στρώσουμε.

  137. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 19/01/2009 09:08:20

    Καθώς επίσης έκαναν και το έτερο βασικό λάθος, να επενδύσουν στο διχασμό της ελλαδικής και της κυπριακής κοινωνίας. Βασικά, όλη η πορεία των "ελληναράδων" ήταν ένα λάθος. Ο στόχος όμως δεν ήταν μόνον των ελληναράδων. Ας μην ξεγελιόμαστε ακόμη και σήμερα από την ελληναράδικη προπαγάνδα και ας μην χαρίζουμε σε αυτούς έναν στόχο που είναι κτήμα ολόκληρου του ελληνισμού, και όχι μόνον εκείνων.

  138. xxx- avatar
    xxx- 19/01/2009 16:30:26

    Συνέλληνα.. μην γράφεις πολλά γιατί μπερδεύεσαι και στηρίζεις άλλα πράγματα στη μία παράγραφο και άλλα στην άλλη....
    Ποιος "εληναράς" Ιωαννίδης τώρα, και ποιος "εθνάρχης" Παπαδόπουλος και ποιος "ανώτατος άρχων" (Αυτού που η αδερφή του πήρε προίκα από το αίμα του ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ, του Γλίξμπουρκ, πολύ ελληνοπρεπές επίθετο, Πόντιος ήταν ή απ' άλλο μέρος της Ελλάδας;) και αυτός του συστήματος που μας εκθιάζεις είναι. Όλοι αυτοί προέρχονταν απ το ίδιο "συνδικάτο", Νεολαία Μεταξά, συνεργάτες Γερμανών, μετέπειτα πουλήσαν εκδούλευση σε Άγγλους, Αμερικάνους οι οποίοι τους πουλούσαν ΠΡΟΣΤΑΣΙΑ και ΔΙΑΤΗΡΗΣΗ στην θέση του Φεουδάρχου με αντάλλαγμα την υπακοή και τις εκδουλεύσεις στον ένα και τον άλλο "βασιλιά".
    Από κει κι έπειτα οι "κοκορομαχίες" μεταξύ των επίδοξων ηγεμόνων δεν ήταν παρά εσωπαραταξιακές διενέξεις μεταξύ προσώπων για το ποιος θα πιάσει το καλό πόστο (καρπούζι Α, καρπούζι Β, κτλ). Είναι μήπως ψέματα ότι μετά το πραξικόπημα ο Παπαδόπουλος ισχυρίστηκε στους λόγους που έκανε αυτήν την πράξη την "βοήθεια προς τον "ανώτατο άρχων""; (Και ενώ ο λαός ήταν έτοιμος να δώσει την λύση στις εκλογές!!) Είναι ψέμματα ότι και ο Κοκός (Γλίξμπουρκ) ετοίμαζε το δικό του πραξικόπημα για να ναι αυτός το νούμερο 1 αλλά ο "μάγκας" (Παπαδόπουλος) τον έφαγε στην στροφή; Ότι ήταν το ίδιο μαγαζί αλλά επειδή δεν τα βρήκαν τα 2 ΠΡΟΣΩΠΑ στο ποιος θα είναι ο αρχηγός τα σπάσαν μεταξύ τους εσωτερικά; Ότι ο Ιωαννίδης απλώς βρήκε την ευκαιρία και σε ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ επίπεδο πήρε απλώς την καρέκλα του προσώπου Παπαδόπουλου; Ότι και ο ίδιος ο Παπαδόπουλος ο "εθνάρχης" αμολόγησε στο δικαστήριο την αυτουργία του στην ανάμιξη του στρατού στα αστυνομικά σώματα και το αιματοκύλισμα του ελληνικού λαού στην Αθήνα.
    Παρατηρώ σαφείς υπόνιες ότι κάποιοι ενεργούν με αντεθνικά κριτήρια και πολιτικές. Νομίζω πως κάθε Έλληνας πολίτης έχει την συνταγματική υποχρέωση να αγαπά και να υπηρετεί το κράτος του. (Ασχετα αν κάποιοι απ τον "πατριωτικό χώρο" δεν έχουν πάει στρατο). Επίσης υπάρχει και το αδίκημα της εσχάτης προδοσίας. Όποιος έχει στοιχεία ας μας τα πει και να λείπουν οι γενικολογίες..
    Και πόσο πατριωτικός μπορεί να είναι ένας χώρος που ιστορικά κατέστρεψε στο Σαγγάριο το όραμα της μεγάλης ιδέας, που παρέδωσε την χώρα αμαχητί στους Γερμανούς, μετά στους Άγγλους και πόσο πολύ μπορεί να αγαπάει κάποιος ένα έθνος όταν τα παιδιά του τα έστελνε στις εξορίες στα αστυνομικά τμήματα στα κρατητήρια, που για να χει δικαίωμα να δουλέψει κάποιος έπρεπε να είναι αρεστός.. Κάτι το οποίο δεν συμβαίνει στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!!
    ΣΑΣ έκαναν, ξες.. Την ευρύτερη ιδεολογικοπολιτική παράταξη - χώρο που εκπροσωπείς με αυτά που γράφεις. Η ιστορία όμως θυμάται.........

  139. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 19/01/2009 21:05:52

    Μεγάλε, εδώ κάνουμε συζήτηση με επιχειρήματα. Γράψαμε πέντε συγκεκριμένα πράγματα για τα ελληνοτουρκικά. Αν έχεις να πεις κάτι γι' αυτά, πες. Αλλιώς, ο προπηλακισμός δεν σε τιμά. Στη νεολαία Μεταξά ήταν 1.200.000 κόσμος, αφού ήταν περίπου υποχρεωτικό. Η μακαρίτισσα η αδελφή του πατέρα μου είχε να το λέει ήταν η μόνη από τις συνομήλικές της στην πόλη της που δεν είχε γραφεί στην ΕΟΝ και υπέστη δριμύ προπηλακισμό γι' αυτό. Κι ο μακαρίτης πατέρας μου που ήταν, δυσφορούσε, γιατί δεν το διάλεξε να είναι.

    Τα αντιδεξιά σου σύνδρομα κοίτα να τα κατευνάσεις γιατί δεν βοηθούν κανέναν. Άμα είναι να ξαναρχίσουμε να ξαναρχίσουμε τον εμφύλιο, να ξέρουμε. Δεν εκπροσωπώ κανέναν χώρο - δεν ψήφισα καν δεξιό κόμμα στις τελευταίες εκλογές. Εκπροσωπώ τη γνώμη μου. Φρόντισε να αποβάλεις τα αντιδεξιά πάθη που κουβαλάς για να βλέπεις καθαρά αυτό που συμβαίνει. Αν δεν αποβάλουμε το συναισθηματικό πλαίσιο του χώρου της πολιτικής μας καταγωγής ο καθένας, δεν θα μπορέσουμε ποτέ να ερμηνεύσουμε σωστά την πραγματικότητα. Μην εκχωρείς τον πατριωτισμό στη δεξιά, είναι κάτι που η δεξιά προσπάθησε πάρα πολύ καιρό να κρατήσει σε αποκλειστικότητα, αλλά, ευτυχώς για τη χώρα, δεν τα κατάφερε. Μην το καταφέρετε τώρα εσείς οι αριστεροί/ αριστεριστές ή οτιδηποτε άλλο να κάνετε το κοινό καλό "δεξιό" ή οτιδήποτε άλλο. Το κοινό καλό είναι κοινό. Τελεία.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.