#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
02/06/2010 10:38
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ήρθε ή ώρα να πάρει θέση η Αμερική για την επιθετικότητα του Ισραήλ



Μα πως το σκέφτηκαν οι Ισραηλινοί; Πως μπόρεσαν να πιστέψουν πως μια επίθεση σε ανθρωπιστική βοήθεια στα διεθνή ύδατα μπορεί να τους βοηθήσει; Οι Ισραηλινοί συνήθως διαμαρτύρονται ότι το κράτος δέχεται έντονες  και άδικες κριτικές, όμως πράξεις σαν και τη χθεσινή είναι ο βασικός λόγος του μειωμένου διεθνούς κύρους της χώρας τους. Το 2006 σκοτώθηκαν χιλιάδες Λιβανέζοι, το 2008 1300 κάτοικοι της Γάζας έχασαν τη ζωή τους, μεταξύ τους και πολλά παιδιά. Καμία από αυτές τις επιχειρήσεις δεν πέτυχαν το στρατηγικό τους στόχο. Απλά επιβεβαιώνουν τη παρακμή της ισραηλινής στρατηγικής σκέψης που ξεκίνησε το 1967.

Ένα βασικό ερώτημα είναι το πότε επιτέλους θα δείξει πυγμή η κυβέρνηση των ΗΠΑ αντί να περιορίζεται στα συνήθη φληναφήματα που λένε οι εκάστοτε Αμερικανοί πρόεδροι όταν το Ισραήλ παραφέρεται. Ο Ομπάμα αρέσκεται να μιλάει για τις αξίες, και τη διεθνή έννομη τάξη, τονίζοντας  πως «οι ΗΠΑ είναι αποφασισμένες να τη διατηρήσου απέναντι στις προκλήσεις του 21ου αιώνα».

Αν αυτό είναι αλήθεια, ιδού μια εξαιρετική ευκαιρία για τον Ομπάμα να αποδείξει πως εννοεί αυτά που λέει. Η χθεσινή αποτρόπαια πράξη των Ισραηλινών δεν συμβαδίζει με τις αμερικανικές αξίες. Το ότι έλαβε χώρα σε διεθνή ύδατα αποτελεί σαφή παραβίαση της διεθνούς νομιμότητας. Βέβαια, το  να ζητάμε από μια αμερικανική κυβέρνηση να πάρει σθεναρή στάση ενόσω υπάρχουν στο πρόγραμμα οι εκλογές για το κογκρέσο, είναι ουτοπία. Όμως οι αξίες της Αμερικής και το διεθνές δίκαιο δεν αξίζουν και πολλά αν ο πρόεδρος επιλέγει να τα θυσιάσει στο βωμό των ψήφων.

Αυτά που συνέβησαν στην ανοιχτή θάλασσα αποτελούν εκτός των άλλων και μια σαφή απειλή για τα αμερικανικά συμφέροντα. Οι ΗΠΑ βοηθούν παντοιοτρόπως το Ισραήλ, και όλοι οι Αμερικανοί πολιτικοί συνεχώς τονίζουν τις άρρηκτες σχέσεις των ΗΠΑ μαζί του. Αυτό έχει οδηγήσει τη παγκόσμια κοινότητα και τη διεθνή κοινή γνώμη να ταυτίζουν την Αμερική με ότι κάνει το Ισραήλ. Συνεπώς, κάθε στραβοπάτημα του Ισραήλ βλάπτει και την Αμερική. Το τελευταίο περιστατικό δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα στις σχέσεις των ΗΠΑ με τα άλλα κράτη της περιοχής, δίνοντας αφορμή για προπαγάνδα του στυλ «σιωνιστική συμμαχία» κλπ. Οι ΗΠΑ δεν θα μπορούν πλέον να σταθούν ηθικά αν υποβαθμίσουν το συμβάν. Όπως και να είναι, η στενή σχέση με το Ισραήλ, αποτελεί πλέον βαρίδιο για τη Ουάσιγκτον, σε πολλά επίπεδα.

Εν ολίγοις, αν η κυβέρνηση Ομπάμα δεν δείξει πόσο θυμωμένη είναι με τη βλακώδη αυτή πράξη των Ισραηλινών, και αν η όποια αμερικανική αντίδραση δεν είναι δυναμική, τότε οι ΗΠΑ θα φανούν σε όλους, ως αδύναμες και υποκριτικές.

Οι σημερινές εξελίξεις είναι και μια αφορμή για να δοκιμαστεί η εβραϊκή κοινότητα της Αμερικής. Ένας βασικός λόγος που το Ισραήλ κάνει ότι του κατέβει, είναι πως ξέρει ότι δεν θα υποστεί συνέπειες λόγω των σκληροπυρηνικών του υποστηρικτών στις ΗΠΑ. Ήδη βλέπουμε μια τεράστια προπαγανδιστική προσπάθεια να εκτυλίσσεται σε όλα τα μέτωπα των ΜΜΕ και του διαδικτύου, με διάφορους απολογητές να προσπαθούν να πείσουν για το δίκαιο της ισραηλινής επίθεσης.  Αν ο Ομπάμα πάρει θέση εναντίον του Ισραήλ, είναι σίγουρο πως θα δεχτεί σφοδρή επίθεση από το εβραϊκό λόμπι. Όμως θα πρέπει κάποτε επιτέλους, τα μέλη αυτού του λόμπι να αναρωτηθούν: Ποια είναι τελικά τα όρια, μετά από τα οποία θα πρέπει οι ΗΠΑ να πάρουν  θέση; Τις επόμενες ημέρες θα πρέπει να παρακολουθήσουμε τις θέσεις των διάφορων Αμερικανών πολιτικών και άλλων, όσον αφορά στο χειρισμό του όλου ζητήματος. Ποιοι από αυτούς θα καταδικάσουν το Ισραήλ ζητώντας μέτρα εναντίον του και ποιοι θα προσπαθήσουν να το καλύψουν; Η ειρωνεία είναι πως οι πρώτοι είναι οι αληθινοί φίλοι του Ισραήλ, επειδή ακριβώς προσπαθούν να το σώσουν πριν είναι αργά. Οι δεύτεροι είναι παραπλανημένοι, ο ζήλος τους οδηγεί το Ισραήλ στη διεθνή απομόνωση… ή και χειρότερα.

Του Stephen M. Walt  (Foreign Policy)

Απόδοση: S.A.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Crash&Burn avatar
    Crash&Burn 02/06/2010 10:50:03

    Αν μπειτε σε διαφορα ασχετα με το θεμα αμερικανικα forums πχ για μηχανες, θα διαβασετε οτι στις ειδησεις ειπωθηκε οτι τα τα πλοια μετεφεραν οπλα και οχι τροφιμα....

    ατε τωρα να βγαλεις ακρη

    Βεβαια για εμενα ολο αυτο μου ακουγεται παιχνιδι της Τουρκιας, της Χαμας και του Ισραηλ με μονα θυματα τους αποκλεισμενους στην Γαζα

    και εμας βεβαια που προσπαθουμε να ωρουμε καποιον συμμαχο στην κυριαρχια της Τουρκιας στην περιοχη αλλα ματαια
    κοιτα πως αλλαζουν τα πραγματα και προσπαθουμε να γινουμε συμμαχοι με το Ισραηλ

    • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
      ποσα απιδια βανει ο σακος @ Crash&Burn 02/06/2010 14:53:28

      πως τα λες αυτά ζώντας σε μια χώρα που εισέβαλε το ΔΝΤ προ λίγων εβδομάδων και δεν θεωρείς οτι στο παιχνίδι συμμετέχει και η χώρα σου, έστω και με το ζόρι?

  2. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 02/06/2010 10:57:23

    Είναι αφελές και παρακινδυνευμένο (για μένα τουλάχιστον) να παραστήσω ότι καταλαβάινω το μεσανατολικό. Ωστόσο στα τελευταί επεισόδεια (που έχουν ξεκινήσει εδώ και χρόνια) βλέπω κερδισμένους και χαμένους. Χαμένη είναι η Αμερική που βλέπει η σφήνα ανάμεσα σε δύο "συμμάχους" της να μεγαλώνει. Κερδισμένοι είναι οι Ισλαμιστές και όποιοι τους στηρίζουν, είτε είναι οι Ιρανοί είτε οι Σούνηδες. Κερδισμένοι, από σπόντα είναι και οι Ρώσοι και οι Κινέζοι, αν και οι ίδιοι αγαπούν τους Ισλαμιστές, όπως αγαπούν τις αιμοροείδες. Κερδισμένοι είναι οι Γερμανοί: Παλιά μου τέχνη κόσκινο (που μάλλον έμαθαν από τους ...Αγγλους). Κάποια εκδοχή των Τούρκων είναι χαμένη... ή είναι κερδισμένοι; Θα αποκτήσουν περισσότερα προνόμια από την Δύση; Ή θα τα αποκτήσουμε εμείς; Εμείς, με τα μυαλά που κουβαλάμε, ελπίζω να μην καταλήξουμε σε κανένα Νέο Χαλιφάτο.

    Η Αμερική θα στηρίξει την ανθρωπιστική βοήθεια στην Γάζα, θα ενισχύσει το Ισραήλ και θα προωθεί την Ευρωπαϊκή προοπτική της Τουρκίας, και η απορία είναι το Ιραν τι θα κάνει.

  3. salmonellas avatar
    salmonellas 02/06/2010 10:57:35

    Σκετη απογοητευση ο ηλιοκαμενος, οπως θα ελεγε ο Μπερλουσκονι. Επιθετικος στο ευρω, ανικανος στην ανακαμψη, κοτα στα διεθνη. Να τον χαιρονται.

  4. Lalakis avatar
    Lalakis 02/06/2010 10:58:57

    κερδισμένος είναι ο Α θανασης και οι υπολοιποι γλιφτες των σαρικοφορων ταλιμπάνιδων.

  5. αρισταρχος avatar
    αρισταρχος 02/06/2010 11:04:07

    Δυστυχώς, μάταια θα περιμένουμε!!!
    Σε άλλη περίπτωση οι ...φίλοι μας Αμερικάνοι θα είχαν κινητοποιήσει όλο το στόλο τους...
    Ξέχασαν τώρα να υπερασπισθούν τα δικαιώματα των ελεύθερων ανθρώπων;
    Και φυσικά δεν είναι μόνο οι ψήφοι, καιρός τουλάχιστο να ξεφύγουμε από αυτό το παραμύθι...

  6. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 02/06/2010 11:11:34

    Αυτος που γραφει το αρθρο ειναι συγγραφεας του βιβλιου "το ισραηλινο λομπυ" οπου διαμαρτυρεται για την επιρροη του στις αμερικανικες αποφασεις,ειναι δηλαδη ήδη χωροθετημενος στην αντιπαλη πλευρα.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ ψυχραιμια 02/06/2010 11:58:58

      Το είδες αυτό;
      http://www.nytimes.com/2010/06/02/world/middleeast/02activists.html?hp

  7. Blut und Tränen avatar
    Blut und Tränen 02/06/2010 11:21:31

    Αυτά έχουν γραφτεί χιλιάδες φορές. Δεν είναι μόνο το εβραϊκό λόμπυ και ο Εμμάνουελ Ραμ που κάνει κουμάντο στον Λευκό Οίκο. Είναι θέμα γεωπολιτικό. Από την στιγμή που υπάρχει το θέμα με τα πυρηνικά του Ιραν, το Ισραήλ μάλλον είναι σίγουρο ότι η Αμερική δεν πρόκειται να το πιέσει στα σοβαρά. Ίσως να γίνουν μερικές κινήσεις βερμπαλιστικού εντυπωσιασμού.

    Είναι επίσης άξιο απορίας ποιά ακριβώς τακτική ακολουθεί το Ισραήλ του Νετανιάχου. Πολλοί, ακόμη και στο Ισραήλ, έκριναν ότι η πρόσφατη επιχείρηση στο τουρκικής εμπνεύσεως και εκτελέσεως σχέδιο για σπάσιμο του αποκλεισμού, ήταν κακά σχεδιασμένη με αποτέλεσμα να έχει θύματα και διεθνή κατακραυγή. Αυτό είναι πολύ περίεργο, διότι η πολιτική ηγεσία του Ισραήλ αυτή τη στιγμή προέρχεται από τις τάξεις επίλεκτων στρατιωτικών μονάδων. Συνεπώς όταν δόθηκε η πολιτική έγκριση, πρέπει να γνώριζαν τι πάνε να κάνουν.

    Η απόφαση για αποφασιστικό στρατιωτικό κτύπημα με αδίστακτες επίλεκτες μονάδες δράσης δόθηκε από την κορυφή. Άρα ήταν πολιτική επιλογή. Άρα, το Ισραήλ διαμηνύει ότι δεν θα ανεχθεί διείδυση του τουρκικού νεο-οθωμανισμού στο ζωτικό του χώρο.

    Το θέμα, όσον αφορά την στάση της Αμερικής, είναι άλλο, και συγκεκριμένα:

    Σε ποιό βαθμό οι ΗΠΑ δέχονται τον αναβαθμισμένο ρόλο της Τουρκίας στην Μέση Ανατολή και ειδικότερα στο Ιρανικό πρόβλημα. Η αναβάθμιση της Τουρκίας από τους Ομπαμικούς είναι "εικονική", ή ουσιαστική. Μήπως η Τουρκία υπερέβη τον ρόλο που της αναγνωρίζουν Οι ΗΠΑ; Μήπως το Ισραήλ θέλει να στείλει εμμέσως ένα μήνυμα στους Ομπαμικούς για τα ενδεχόμενα μελλοντικά σχέδια τους;

    Μας λείπουν κάποια κομμάτια του παζλ για να δούμε όλη την εικόνα.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Blut und Tränen 02/06/2010 11:58:09

      Εξαιρετικά εύστοχες οι επισημάνσεις σου.
      Εξαιρετικές.

    • Professor Moriarty avatar
      Professor Moriarty @ Blut und Tränen 02/06/2010 13:01:03

      "The president affirmed the importance of finding better ways to provide humanitarian assistance to the people of Gaza without undermining Israel's security." (Telegraph)

      Το παραπάνω το είπε ο Ομπάμα σε τηλεφωνική επικοινωνία με τον Ερντογάν. Τι συμπέρασμα βγάινει; Εμένα μου φαίνεται ότι όχι μόνο καταγγέλλει το Ισραήλ, αλλά στην ουσία δέχεται εμμέσως ότι απειλήθηκε η ασφάλεια του Ισραήλ. Άρα, πιθανότατα η Αμερική ήταν ενημερωμένη για μία δυναμική αντιμετώπιση εκ μέρους του Ισραήλ.

      • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
        ποσα απιδια βανει ο σακος @ Professor Moriarty 02/06/2010 15:10:46

        Η Τουρκία γίνεται σιγά σιγά το νεο Ισραήλ αν συνεχίσει να μιλά ο Πρόεδρος των Ην. Πολιτειών τόσο μαλακά με τη Τουρκία αλλά απο την άλλη η Αμερική σιγά σιγά ξεπέφτει.
        Μάλλον προσπαθεί να αφήσει την Μέση Ανατολή στα χέρια της Τουρκίας μέχρι να συνέλθει οικονομικά.
        Τους Εβραίους δεν τους εμπιστεύεται.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ Professor Moriarty 02/06/2010 21:12:33

        θα προσπαθήσω να μεταφράσω, γιατί δεν καταλαβαίνω τα σχόλιά σας: "Ο πρόεδρος επιβεβαίωσε ότι είναι σημαντικό να βρεθούν ΚΑΛΥΤΕΡΟΙ τρόποι παροχής ανθρωπιστικής βοήθειας στον λαό της Γάζας, χωρίς να υπονομεύεται η ασφάλεια του Ισραήλ" - δηλ.έμμεσα κατακρίνει την τουρκική επιχείρηση.

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Professor Moriarty 02/06/2010 22:04:33

        @δρόμος.
        Ακριβώς. Plain English είναι. Ο Ομπάμα ουσιαστικά τραβάει το αυτί του Ερντογάν διπλωματικά. Άρα στις πολύ σωστές υποθέσεις του blut und tranen, και συγκεκριμένα στην ερώτηση "Μήπως η Τουρκία υπερέβη τον ρόλο που της αναγνωρίζουν Οι ΗΠΑ;", μάλλον απάντησε καταφατικά ο ίδιος ο Ομπάμα.

        Ο "πόσα απίδια βάνει ο σάκος" είναι υποθέτω κάπου "χαμένος στην μετάφραση"...

    • netakias.wordpress.com avatar
      netakias.wordpress.com @ Blut und Tränen 02/06/2010 14:35:45

      Αρίστη Ανάλυση! Με την άδεια σου την διαδίδω υπογεγραμμένη...

      "Blut allein bewegt das Rad der Geschichte." M.Luther

      • Blut und Tränen avatar
        Blut und Tränen @ netakias.wordpress.com 02/06/2010 23:44:35

        @ netakias; Αν εννοείς την δική μου άδεια, ελεύθερα. Είναι free copyright εφόσον την δημοσιεύω ως σχόλιο με ψευδώνυμο. Μπορείς να την δημοσιεύσεις όπου θέλεις με το ίδιο ψευδώνυμο.

  8. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 02/06/2010 11:33:52

    Μήπως η αναβάθμιση της Τουρκίας ως ηγέτιδας του κοσμικού "ισλαμ" συμφέρει:

    1. την Αμερική γιατί έτσι στριμώχνεται το Ιράν στη γωνία
    2. το Ισραήλ γιατί έτσι στριμώχνεται το Ιράν στη γωνία
    2. την Τουρκία γιατί έτσι στριμώχνεται το Ιράν στη γωνία

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ αλλενάκι 02/06/2010 11:36:53

      Και όλα αυτά έγιναν τη στιγμή που, για πρώτη φορά εδω και μια δεκαετία, το κόμμα του Ερντογάν, έρχεται δεύτερο στις δημοσκοπήσεις της γείτονος!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Κώστας Ροδινός 02/06/2010 11:39:07

        Ακριβώς!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ αλλενάκι 02/06/2010 11:43:54

      Η αμερικανικη στρατηγικη οπως και ολων των σοβαρων χωρων ειναι ρευστη και δυναμικη.Παιζει με πολλα σεναρια και σε καθε στιγμη σημαντικο ρολο εχει η αυτενεργεια των επι μερους παικτων.
      Στο Ισραήλ δεν "απονεμηθηκε" η στενη συμμαχια του με τις ΗΠΑ.Παρομοιου ειδους αυμμαχιες δεν απονεμονται αλλα κερδιζονται στα πεδια των μαχων και σε αλλα πεδια.Το ιδιο ισχυει ως ενα σημειο και για την Τουρκια.
      Το ποια ακριβως θα ειναι η σχεση θα εξαρτηθει απο την εξελιξη.
      Η Τουρκια ως τωρα προβαλε ενα προφιλ σκληρης αποφασιστικης δυναμης που ενεργει και οχι χωρας που κλαιγεται με πορειες σε πρεσβειες.
      Το Ισραηλ της πεταξε το γαντι και της εστειλε φερετρα.
      Ειναι ετοιμη η Τουρκια την επομενη φορα να στειλει τα πλοια με συνοδεια πολεμικων;
      Aν δεν ειναι ετοιμη ή αν δεν υπαρξει αλλη φορα εχασε ποντους.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 02/06/2010 11:46:29

        Το Ισραηλ ως ενα σημειο πεταξε και το γαντι σε διαφορους ισλαμοφιλους περι τον Ομπαμα που ζητουν αλλαγη της αμερικανικης πολιτικης.
        Ερχονται και εκλογες για το Κογκρεσσο το φθινοπωρο.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 12:05:50

        Υπάρχει και ένα άλλο σενάριο:

        Ισραήλ και ΗΠΑ να κλιμακώνουν στην πλάτη της Τουρκίας για να εξεγερθεί ο μουσουλμανικός κόσμος λόγω Γάζας και να επισπευσθεί μια επίθεση στο Ιραν, δεδομένης της πυκνής κυκλοφορίας στον Περσικό, απέναντι από την ιρανική ακτογραμμή [αμερικανικά αεροπλανοφόρα, το Ντιέγκο Γκαρσία φορτωμένο με 400 διατρητικές βόμβες και χιλιάδες είδη πολεμικού εξοπλισμού, ισραηλινά πυρηνικά υποβρύχια, 3 τον αριθμό]
        Σε λίγο στον Περσικό θα χρειαστεί ΚΘΚ για να μη σπάνε τα μούτρα τους οι διαπλέοντες.

        Σε αυτή την περίπτωση η Τουρκία παίζει οριακά.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ ψυχραιμια 02/06/2010 13:45:27

        Πολύ σωστές οι παρατηρήσεις σου, Ψυχραιμία. Πρέπει να κρίνουμε την ιστορία ως αυτό που ήταν: Μια πολεμική ενέργεια εκ μέρους της Τουρκίας κατά του Ισραήλ.

        Ακόμη περισσότερο είναι σωστές οι παρατηρήσεις σου, γιατί η Τουρκία ως τώρα κερδίζει περισσότερο είτε με απειλές και μεγάλα λόγια (βλ. Αιγαίο και κυρίως Ίμια και casus belli, εκδίωξη Οτσαλάν από τη Συρία, ζήτημα του Κιρκούκ), είτε καθαρά με αμερικανικές πλάτες (βλ. Κύπρος, "συμφιλίωση" με Αρμενία, επιρροή στις κεντροασιατικές δημοκρατίες). Στο πεδίο της μάχης, όταν δόθηκαν μάχες, δεν τα πήγε και πολύ καλά, εδώ το 1974 οι Αμερικανοί έδεσαν την Ελλάδα χειροπόδαρα και αυτοί πάλι παραλίγο να ηττηθούν (όπως και θα ηττούνταν χωρίς την εκεχειρία της 22 Ιουλίου). Στο Κουρδικό ενέπλεξαν εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες και πολύ υπέρτερη τεχνολογία (π.χ., ας σκεφτούμε μόνον την αεροπορία που έχουν αυτοί και τα ελικόπτερα, που δεν έχουν οι Κούρδοι) και πάλι δεν τα κατάφεραν και τόσο καλά. Έπρεπε να τους πιάσουν οι Αμερικανοί τον Οτσαλάν με τη βοήθεια της Ελλάδας και του... Ισραήλ, για να κάνουν κάπως ζάπι την εξέγερση. Πολιτικά και όχι στρατιωτικά.

        Τώρα λοιπόν το Ισραήλ τους στέλνει πίσω φέρετρα και τους προκαλεί την επόμενη φορά να βγάλουν το στόλο. Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία ότι δεν θα τον βγάλουν. Τα έβαλαν με λάθος παίκτη. Ξέρουν πως ότι στείλουν θα βυθιστεί την άλλη στιγμή. Η Τουρκία δεν είναι έτοιμη για ολικό πόλεμο με το Ισραήλ (γιατί αυτό ήταν το μήνυμα του Ισραήλ), ούτε το θέλει βέβαια, θέλει ηγεμονία με μαγκιές, χωρίς να ρισκάρει πραγματικές μάχες.

        Πολύ σωστή και η παρατήρηση για την πρόκληση Ισραήλ προς τους ισλαμόφιλους του Ομπάμα που αναμφισβήτητα υπάρχουν τέτοιοι.

        Όπως και να το κάνουμε, αν υποχωρήσει η Τουρκία (και δεν στείλει πολεμικά πλοία την επόμενη φορά), πράγμα που είναι και το πιθανότερο, η εξέλιξη θα είναι πολύ ευνοϊκή για τα ελληνικά συμφέροντα, διότι θα δείξει σε όλους ότι η Τουρκία ΔΕΝ είναι το αφεντικό της περιοχής.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 14:41:37

        Ούτε το Ισραήλ δε τα λέει αυτά.
        Πως στοιχειοθετείται ΠΟΛΕΜΙΚΗ επίθεση από ΕΠΙΒΑΤΙΚΟ ΠΛΟΙΟ;
        Αν ήταν έτσι δεν θα είχε υποχρεωθεί το Ισραήλ υπό το κράτος της παγκόσμιας κατακραυγής να αποφυλακίσει τους 700 συλληφθέντες άρον άρον.
        Πολεμική ενέργεια είναι η ΆΝΑΝΔΡΗ επίθεση μέσα στη νύχτα σε ένα επιβατικό πλοίο γεμάτο άμαχους και μεγάλης ηλικίας ανθρώπους, βουλευτές, από όλο τον κόσμο.
        Υπάρχει λινκ από εκπομπή του CNN με συνέντευξη αμερικανίδας που ήταν στην αποστολή ότι τους ΠΥΡΟΒΟΛΟΎΣΑΝ από το ελικόπτερο, το οποίο υπερίπτατο για 5, 10 λεπτά πάνω από το πλοίο, πριν κατέβουν οι κομμάντος.

        Η Ελλάδα δεν πρέπει να συντάσσεται μαζί με την Τουρκία σε κανένα θέμα, πολύ περισσότερο όταν αυτή προσπαθεί να το παίξει προστάτιδα των φτωχών και των καταπιεσμένων, όταν η ίδια είναι ο μεγαλύτερος σφαγέας λαών.
        ΔΕΝ ΞΕΧΝΩ!

        Αλλά το καταδρομικό φιάσκο των ισραηλινών -διότι περί αυτού πρόκειται- ουδολως με απασχολεί.

      • man8os avatar
        man8os @ ψυχραιμια 02/06/2010 14:45:25

        Το Μεγκα ειπε οτι ο Ερντογαν απειλησε οτι θα βγαλει το στολο.Στις ειδησεις πριν λιγο το ακουσα.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ ψυχραιμια 02/06/2010 14:52:01

        Δεν είπα πολεμική επίθεση, είπα πολεμική ενέργεια. Διαφορετικά πράγματα. Να το αναλύσω λίγο περισσότερο γιατί δικαίως φωνάζεις:

        Το Ισραήλ έχει αποκλεισμό σε μια περιοχή εχθρική για το ίδιο. Καλώς ή κακώς, δεν εξετάζουμε. Αποκλεισμός σημαίνει βία, σημαίνει πολεμικό μέτρο. Αν περάσεις σε πυροβολούν. Αυτό σημαίνει ο αποκλεισμός.

        Τώρα, κάποιοι από ιδεολογία, από φιλότιμο, από άποψη, πηγαίνουν να σπάσουν τον αποκλεισμό, επειδή διαφωνούν με αυτόν, επειδή θέλουν να βοηθήσουν, καλοπροαίρετα, τους αποκλεισμένους.

        Έρχεται τώρα η Τουρκία και επενδύει πάνω σε αυτή την καλή προαίρεση των ακτιβιστών και κοιτάζει να κάνει το δικό της γεωπολιτικό παιχνίδι στην περιοχή. Η Τουρκία δεν νοιάζεται για τους "καημένους τους Παλαιστίνιους", που δεν την ένοιαζε τόσα χρόνια που είχε συμμαχία με το Ισραήλ, η Τουρκία νοιάζεται να γίνει αφεντικό της περιοχής.

        Πάει λοιπόν η Τουρκία και με μανδύα τον καλοπροαίρετο ακτιβισμό πολιτών από όλα τα μέρη του κόσμου προσπαθεί να κάνει πολιτική και να σπάσει τον αποκλεισμό.

        Αποδείχθηκε ότι, στο πλαίσιο αυτό, είχε στο πρόγραμμα και τη χρήση βίας, έστω και όχι μεγάλης κλίμακας. Δηλαδή, ήθελε ντε και καλά να περάσει τον αποκλεισμό.

        Αυτό δεν είναι "πολεμική ενέργεια", αν το κάνει κάποιος ακτιβιστής που έχει ανθρωπιστική στόχευση, αλλά είναι πολεμική ενέργεια, αν το κάνει κράτος της περιοχής, που έχει πολιτική και όχι ανθρωπιστική στόχευση.

        Αυτή είναι η έννοια που δίδω στον όρο "πολεμική ενέργεια της Τουρκίας" και όχι κάτι άλλο.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 15:19:54

        Μία ένσταση: το ελικόπτερο υπερίπτατο 5, 10 λεπτά του πλοίου και πυροβολούσε από πάνω.
        Οι 700 από κάτω στο μεταξύ δεν θα στέκονταν άπραγοι.
        Ασφαλώς θα προσπάθησαν να οπλιστούν με ότι έβρισκαν μπροστά τους, θα ξήλωναν και τις λαμαρίνες που λέει ο λόγος για να αμυνθούν στους κομμάντος όταν θα κατέβαιναν από τους ιμάντες.

        Αυτό είναι ΝΟΜΙΜΗ ΑΜΥΝΑ.
        Φυσικά δε γνωρίζει κανείς αν πάνω στο πλοίο υπήρχαν και στοιχεία οπλισμένα με οπλισμό άλλου είδους.
        Αν υπήρχαν στο πλοίο και τέτοια στοιχεία, τότε ίσως οι ισραηλινοί να είχαν νεκρούς ή τραυματίες από πυροβολισμούς, κάτι τέτοιο δεν αναφέρθηκε.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ ψυχραιμια 02/06/2010 15:47:00

        Αυτό είναι πολύ σχετικό, ειδικά όταν έχεις να κάνεις με Τούρκους που είναι "μανούλες" σε κάτι τέτοια. Θα σου θυμίσω μόνο (αν δεν τον γνωρίζεις) ότι κατά την εισβολή στην Κύπρο είχαν πει ότι "εμείς δεν θα πυροβολήσουμε πρώτοι (οι... εισβολείς!), αλλά αν δεχτούμε πυρά από τους Έλληνες τότε θα αναγκαστούμε να τα ανταποδώσουμε!". Πώς το κρίνεις αυτό, "νόμιμη άμυνα"; Νομίζω ότι αυτά είναι εξυπνάδες των Τούρκων για να δικαιολογούν κουτοπόνηρα αλλά ευλογοφανώς τις επιθετικές τους ενέργειες, για όποιον είναι διατεθειμένος να τους πιστέψει (γιατί ας πούμε, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι αυτοί ήταν οι επιτιθέμενοι το 1974, αλλά προσπάθησαν να βγουν από πάνω με κουτοπονηριές του τύπου "δεν πυροβολήσαμε πρώτοι". Ναι, ρε φίλε, αλλά εισβάλατε).

        Εδώ βέβαια, δεν είναι το ίδιο, αλλά το πλοίο αυτό πήγε να σπάσει πολεμικό αποκλεισμό. Δεν έχει σημασία ποιος πυροβόλησε πρώτος (όπως και στην περίπτωση της Κύπρου), σημασία έχει ότι η πολεμική ενέργεια (η απόπειρα δηλαδή σπασίματος του αποκλεισμού) ξεκίνησε με πρωτοβουλία της Τουρκίας. Το Ισραήλ έκρινε στη συνέχεια ότι θα είχε τακτικό πλεονέκτημα αν τους αιφνιδίαζε νύχτα στην ανοιχτή θάλασσα και αποφάσισε (όπως κάνει συνήθως) να αγνοήσει κατακραυγές και λοιπά, διότι τους ένοιζε η επιχειρησιακή αποτελεσματικότητα και μόνον.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 16:22:27

        Δεν το γνώριζα ότι ο εισβολέας της Κύπρου είχε το θράσος να επικαλείται ταυτόχρονα και τη νόμιμη άμυνα, αλλά δεν έχει σχέση βέβαια η μία περίπτωση με την άλλη, επίθεση και πειρατεία σε επιβατικό σε διεθνή ύδατα. Το Ισραήλ έκανε αυτό που κάνει πάντα, δυσανάλογη και τυφλή επίθεση, θαρχόταν κάποτε η στιγμή που θα του γύριζε μπούμερανγκ.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ ψυχραιμια 02/06/2010 21:31:53

        αλλενάκι, αυτή τη φιλολογία για διεθνή ύδατα δεν την βρίσκεις υπερβολική? Δηλαδή, ο στολίσκος ξεκίνησε από την Αίγυπτο με προορισμό την Κρήτη, και καθ'οδόν πειρατές έκαναν ρεσάλτο για να ληστέψουν? Το ενδεχόμενο άμυνας ενός κράτους απέναντι σε δεδηλωμένη πρόθεση καταπάτησης του κυριαρχικού του δικαιώματος στην επικράτειά του πού είναι?

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:04:37

        Αγαπητή Δρόμε, καλησπέρα.
        "Το ενδεχόμενο άμυνας ενός κράτους απέναντι σε δεδηλωμένη πρόθεση καταπάτησης του κυριαρχικού του δικαιώματος στην επικράτειά του πού είναι?"
        Το δικαίωμα των Παλαιστινίων στην πατρίδα τους και στην αντίστασή τους στο ξερίζωμα από εποίκους, από βομβαρδισμούς με βόμβες φωσφορου που είναι?

        Τίνος είναι τα χωρικά ύδατα μπροστά στη λωρίδα της Γάζας?
        ______________________________________________________________

        Αν εννοείς ότι το Ισραήλ πάτησε πάνω στην άρνηση της Τουρκίας να αναγνωρίσει τα 12 μίλια στο Αιγαίο και γράφει στα παλιά της υποδήματα το δίκαιο της θάλασσας θα συμφωνήσω μαζί σου.

        Τα διεθνή ύδατα όμως είναι διεθνή ύδατα.
        Δεν είχαν δικαίωμα να επιτεθούν και ας έκανε κύκλους η νηοπομπή στα 80 μίλια 10 μέρες.
        Δεν ξέρω τι ορίζει το Ισραήλ ως δικά του χωρικά ύδατα, αλλά η επίθεση έγινε στα 80μίλια, αν δε κάνω λάθος.
        Μπορούσε να χρησιμοποιήσει τα πολεμικά του σκάφη χωρίς χρήση βίας απέναντι σε επιβατικά πλοία.

        Αλλά το κράτος αυτό εφαρμόζει δυσανάλογη βία.
        Είναι θύμα κακοποιησης και εφαρμοζει κακοποίηση με τη σειρά του.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:22:54

        καλησπέρα και σε σένα,αλλενάκι, χαίρομαι που είσαι εδώ αυτή τη στιγμή.
        Θέλω κατ'αρχάς να διευκρινίσω ότι δεν εξετάζω καθόλου το δικαίωμα των Παλαιστινίων στην αυτοδιάθεση, γιατί δεν ήταν αυτό το διακύβευμα της συγκεκριμένης σύγκρουσης. Και για έναν ακόμη λόγο: δεν θα είχα λόγο να παρέμβω, αν η σύγκρουση δεν έφερνε στο φως θέματα που αφορούν άμεσα την Ελλάδα, όπως η συμπεριφορά των γειτόνων όλων των ειδών.

        Θα δώσω ένα παράδειγμα τραβηγμένο λίγο από τα μαλλιά, αλλά είναι για να συννενοηθούμε. Ας πούμε ότι μία τουρκική ανθρωπιστική οργάνωση είχε επιβιβάσει 600 Πακιστανούς μετανάστες σε πλοιάριο και κατευθυνότανε προς τα ύδατά μας, με δηλωμένη πρόθεση να τους αποβιβάσει εδώ για να σωθούνε από την πείνα (λέμε τώρα). Θα έπρεπε να περιμένουμε να "ναυαγήσουν" για να βρεθούμε υποχρεωμένοι να τους περιθάλψουμε? Θέλω να πω ότι, αν περιμένανε να μπουν στα χωρικά τους ύδατα, ίσως οι συσχετισμοί να ήταν σε βάρος τους.

        Από την άλλη, για το θέμα της βίας: δεν είδα να χτυπήθηκε άλλος πλην των τούρκων. Με όλα όσα διάβασα για την καλή φιλάνθρωπη οργάνωση που πρωτοστάτησε παίρνοντας την πρωτοβουλία για την επιχείρηση, και θριαμβολογώντας μετά από αυτήν, δεν έχω αμφιβολία για τη συγκεκριμένη στράτευση των "ανθρωπιστών". Θα πάρουμε το μέρος τους?

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:49:36

        Δρόμε:
        "αν περιμένανε να μπουν στα χωρικά τους ύδατα, ίσως οι συσχετισμοί να ήταν σε βάρος τους"
        Εις βάρος τους γιατί?
        Aπλά θα είχαν αφήσει τη βοήθεια να περάσει.
        Δεν κουβαλούσαν οπλισμό.
        Θα τσέκαραν το πλοίο και ΟΚ.
        Δεν ήθελαν φυσικά.

        Τα ίδια έκαναν και πέρσι με το δικό μας το Αρίων που το κατεξευτέλισαν, κατέβασαν την Ελληνική σημαία και το κράτησαν ένα μήνα, δύο μήνες, κανείς δεν άκουσε πότε επέστρεψε και τι έγινε.

        Στο δεύτερο θέμα που θίγεις, για τους σκοπούς των "ανθρωπιστών".

        Με διάβασες πουθενά εδώ αυτές τις μέρες να θριαμβολογώ για τη τουρκική νηοπομπή ή να έχω προβάλλει καμια φωτογραφία του τουρκικου πλοίου με τη σημαία?
        Δεν το έχω χάσει το μυαλό!
        Είναι σαφές ότι οι Τούρκοι εκμεταλλεύονται αυτή τη στιγμή τους Παλαιστίνιους.

        Γιατί χτυπήθηκε μόνο το τουρκικό πλοίο: ήταν και άλλα τουρκικά αλλά μικρότερα, αυτό όμως ήταν το μεγαλύτερο και με τους περισσότερους επιβάτες.
        Θα κατέσχον περισσότερη βοήθεια και θα συλλάμβαναν περισσότερους ακτιβιστές.
        Μεγαλύτερο κέρδος για αυτούς.
        Μήπως γι αυτό?

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:09:19

        ίσως χρειάζεται και πάλι οπτικοποίηση. Ας πούμε ότι είσαι ταμπουρωμένη στο σπίτι, ένας τρελλός απ΄'έξω σου φωνάζει "έρχομαι μέσα" και σπάει την πόρτα σου... (αυτό σημαίνει είσοδος στα χωρικά ύδατα, χωρίς την άδειά σου). Δεν θα ήταν καλύτερα να τον είχες αποτρέψει πριν μπεί?
        Αυτά, περί συσχετισμού.

        Περί τούρκων: δυστυχώς δεν εκμεταλλεύονται μόνο την Παλαιστινιακή υπόθεση αυτόν τον καιρό, αλλά το σύνολο των ευγενών συναισθημάτων των ανθρώπων όπου γης. Ας θυμηθούμε τις κραυγές για το δικαίωμα στους μιναρέδες, την οργισμένη τοοποθέτηση Ερντογάν κατά του γερμανικού κράτους για τα δικαιώματα του περιούσιου λαού του σε τουρκική εθνική παιδεία, θρησκευτική ελευθερία (της σαρίας) κλπ. επί γερμανικού εδάφους, και όλη την υποκρισία της επίκλησης της ανεξιθρησκείας της κοιμώμενης δύσης προκειμένου να επιβληθεί η οθωμανική τους θέληση... Όχι, δεν νομίζω ότι έχασες το μυαλό σου, αυτό των αδαών τσιγκλίζω!

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:21:13

        Αλλενακι : Χτυπηθηκε μονο το τουρκικο πλοιο γιατι αυτο ειχε ισλαμιστες.Τα υπολοιπα ειχαν τους συνηθισμενους αριστερους που θα φανε ξυλο και ταλαιπωρια μονο.
        Το Ισραηλ δεν ηθελε αυτους να τους σκοτωσει αλλα με τους ισλαμιστες της Τουρκιας διαφερει το πραγμα/

      • (A)θανάσης avatar
        (A)θανάσης @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:25:18

        Χτυπήθηκε το πλοίο που δεν θα είχε πρόβλημα το Ισραήλ αν το χτυπούσε. Απ'την πολλή στενοχώρια, οι στρατιωτικές προμήθειες της Τουρκίας απ'΄το Ισραήλ συνεχίζονται κανονικότατα...

        ... Γιατί τα λόγια είναι τζάμπα...

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:35:18

        Δρόμε, ο κατάλογος με τις εθνικότητες που ήταν στο πλοίο, πλην των Τούρκων.
        Ανάμεσά τους μεγάλοι άνθρωποι, Ευρωπαίοι, Αμερικάνοι, Καναδοί, Αγγλοι, Γάλλοι, Ολλανδοί, οι πάντες.
        Η οπτικοποίηση τους σου κάνει για τρελούς? Please...
        Την έχασαν τη παρτίδα αυτή οι Ισραηλινοί.

        Γερμανία 7
        USA 3
        Αυστραλία 3
        Μπαχρέιν 4
        Βέλγιο 5
        Βοσνία 1
        Αλγερία 32
        Ινδονησία 12
        Μαρόκο 5
        Παλαιστίνη 2
        Γαλλία 1
        Ολλανδία 1
        Νότιος Αφρική 1
        Αγγλία 28
        Ιρλανδία 3
        Ισπανία 3
        Ισραήλ 5
        Σουηδία 5
        Καναδάς 2
        Κόσοβο 1
        Κουβέιτ 16
        Λίβανος 3
        Σκόπια 3
        Μαλαισία 11
        Αίγυπτος 3
        Πακιστάν 3
        Μαυριτανία 2
        Συρία 4
        Ομάν 1
        Ιορδανία 31
        Υεμένη 4
        Ν. Ζηλανδία 1
        Ελλάδα 1

  9. lypon avatar
    lypon 02/06/2010 11:58:04

    Μερικές παρατηρήσεις:

    Το Ισραήλ πήγαινε για επίδειξη δύναμης, αλλά του βγήκαν νεκροί, λόγω κουταμάρας στην οργάνωση.

    Ο Ερντογκαν πήγαινε για μικρό ξεμπρόστιασμα του Ισραήλ, και του ήρθε μποναμάς: Τούρκοι δολοφονημένοι από Ισραηλινούς! Αναμένονται οι προσεχείς δημοσκοπήσεις από τη γείτονα.

    Και όλα αυτά πάνω στο πληγωμένο σώμα των Παλαιστίνιων, των εγκαταλειμένων από Άραβες και διεθνή κοινή γνώμη...

    Τελικά, αν ξεχαστεί γρήγορα το θέμα, το Ισραήλ μπορεί (ΜΠΟΡΕΙ, λέω) να τη σκαπουλάρει. Αλλά εκείνοι που το φυσάνε και δεν κρυώνει είναι οι στρατηγοί.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ lypon 02/06/2010 12:17:20

      Η φιλανθρωπική Τουρική ΜΚΟ Insani Yardim Vakfi, που χρηματοδότησε την επιχείρηση, πανηγυρίζει δια στόματος κάποιου Omar Faruk: "Γίναμε διάσημοι"

      • anonymous avatar
        anonymous @ archaeopteryx 02/06/2010 14:06:08

        Υποδηλώνει πόσο αδίστακτοι είναι. Θα έλεγα όλες οι ΜΚΟ, όχι μόνο αυτή.

    • ποσα απιδια βανει ο σακος avatar
      ποσα απιδια βανει ο σακος @ lypon 02/06/2010 16:06:23

      Όλοι θυμίζουμε τους φιλάθλους που παρακολουθούν τον αγώνα απο την εξέδρα και επικρίνουν σφοδρά τον προπονητή γιατί πιστεύουν οτι διαθέτουν καλύτερες ικανότητες απο αυτόν..
      Αν χηρέψει η θέση του Υπ. Άμυνας του Ισραήλ να κάνετε αίτηση.
      Αν κάποιος έχει χάσει την άκρη και τη μέση σε θέματα εξωτερικής πολιτικής, ειδικά αν είναι κάτοικος Ελλάδας δεν θα τον κατέκρινα..να παρακολουθήσει το Ισραήλ. Οτι κάνει είναι πάντα προς το συμφέρον του.
      Ήρθε η γεωπολιτική στιγμή η Ελλάδα να καταλάβει το Ισραήλ και το Ισραήλ την Ελλάδα.
      Ήταν αναπόφευκτο. Οσο πιο γρήγορα γίνει, τόσο πιο καλά για ολόκληρο τον ανθρώπινο πολιτισμό.
      Δεν κάνω καθόλου πλάκα.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ ποσα απιδια βανει ο σακος 02/06/2010 21:40:46

        Συμφωνώ μαζί σου. Και με τον Επώνυμο πιό πάνω, και τον αρχαίο, και τον Blut und Tränen. Είναι εξαιρετικό σχολείο για όσους νοιαζόμαστε το μέλλον των παιδιών και του τόπου.

  10. ΒΡΑΧΟΣ avatar
    ΒΡΑΧΟΣ 02/06/2010 12:01:32

    Είναι χθεσινό το σχόλιο. Μπορώ να έχω απόψεις σας;
    Διαβάζοντας κάτι μου μπήκε στο μυαλό…Καμμιά φορά σκέφτομαι κιόλας…
    Κάτι μου θύμιζε η κατάσταση. Θα το γράψω με κάθε επιφύλαξη, γιατί μπορεί να κάνω και λάθος.
    Η κατάσταση σήμερα μου θυμίζει μία χώρα, που νόμιζε ότι ήταν δυνατή, είχε αναλάβει στο μυαλό της την περηφάνεια των Αράβων, υποστήριζε, μετά από ένα σημείο τους Παλαιστίνιους, τα έβαλε με τους Ισραηλίτες και την κατέστρεψαν οι Αμερικάνοι…Νόμιζε ότι ήταν δυνατός παίκτης στην περιοχή, έχοντας εξουδετερώσει έναν άμεσο αντίπαλο, με βοήθεια και των Αμερικάνων και των Ισραηλιτών και μετά, θέλησε να κάνει ένα βήμα παραπάνω. Από λάθος(;) πληροφόρηση και νομίζοντας ότι οι Αμερικανοί δεν θα αντιδράσουν, γιατί μέχρι τότε ήταν ανάχωμα στο Ιράν, το Ιράκ επιτέθηκε στο Κουβεϊτ…Τα υπόλοιπα είναι νομίζω γνωστά…
    Κάτι μου κλωθογυρίζει στο μυαλό. Θα ήθελα την γνώμη σας.
    Ευχαριστώ εκ των προτέρων.

    ΒΡΑΧΟΣ

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ ΒΡΑΧΟΣ 02/06/2010 21:46:52

      Γιατί πρέπει να παίζουμε με σενάρια? Θέλεις να δείξεις πόσο καλός είσαι στην πρόβλεψη? Γιατί, όταν είσαι τόσο καλός στην ανάλυση δεδομένων? Αυτή τη στιγμή δεν έχεις αρκετά, μάλλον είναι σωστότερο να περιμένουμε τις εξελίξεις για να κρίνουμε.

  11. nov11 avatar
    nov11 02/06/2010 12:37:36

    Σωστά!Όμως έτσι φανατίζεις και ανατρέπεις το κλίμα.Συλλαμβάνεις τους αντιπάλους σου ώστε να εξουδετερώσεις πυρήνες και πετυχαίνεις δυο στόχους ταυτόχρονα.
    Στέλνεις και μερικούς βορά στους εχθρούς για να δείξει η Τουρκία τα ανθρωπιστικά της αισθήματα (Ας μη ξεχνάμε ότι πυροβολούσαν το βρέφος στην αγκαλιά της μάνας όταν επέδραμαν στη Κύπρο).
    Όσο για το Ισραήλ αν ήθελε θα είχε τελειώσει με το Παλαιστινιακό ζήτημα.Δεν ΘΕΛΕΙ.
    Δείχνει ποιός είναι το αφεντικό στην περιοχή με την ισχύν του και κάνει αυτά για τα οποία κατηγορεί τους άλλους στο Β παγκόσμιο.
    Ενα είναι σίγουρο ότι το ΧΑΜΗΛΟ ΒΙΟΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ και ΤΟ ΠΛΗΘΟΣ της Τουρκίας τους δίνει τη δυνατότητα ΝΑ ΠΑΙΖΟΥΝ ΤΟ ΧΑΡΤΙ ΤΟΥ ΝΕΟΘΩΜΑΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ ΚΑΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗ ΑΝΑΔΙΑΤΑΞΗ.Αυτό βέβαια συμφέρει και στο εσωτερικό γιατί ΕΝΩΝΕΙ ΤΟ ΠΑΖΛ ΤΩΝ ΜΕΙΟΝΟΤΗΤΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΤΑΞΙΚΩΝ ΔΙΑΦΟΡΩΝ.

  12. ΜΠΑΡΟΥΤΟΜΥΛΟΣ avatar
    ΜΠΑΡΟΥΤΟΜΥΛΟΣ 02/06/2010 13:08:35

    Η κραυγή και η κατακραυγή

    [απο oldboy]

    Στην εύλογη απορία «μα καλά, δεν θα έπρεπε να λειτουργήσει αποτρεπτικά για το κράτος του Ισραήλ η προβλεπόμενη κατακραυγή;», η απάντηση μάλλον είναι ότι προφανώς τη συνυπολόγισε την κατακραυγή, αλλά στο ζύγι βάρυνε περισσότερο η επιθυμία του να ακουστεί για μια ακόμα φορά η κραυγή του, η κραυγή ενός κράτους που έχει αποδείξει τις τελευταίες δεκαετίες ότι δεν γνωρίζει ηθικούς ή νομικούς φραγμούς προκειμένου να υπερασπιστεί τα συμφέροντά του.


    Και δεν θα βάραινε περισσότερο στο ζύγι αν δεν είχαν προηγηθεί οι πολλές φορές στο παρελθόν που η κατακραυγή κόπαζε, ενώ η κραυγή είχε αποτελέσματα απτά, αποτελέσματα άμεσα.


    Κατακραυγή που δεν θα κόπαζε, κατακραυγή που θα είχε μετατραπεί σε εναντίον του κράτους του Ισραήλ κραυγή, αν το Ισραήλ δεν ήταν τελικά με εμάς τους καλούς, με τον λευκό, δυτικό άνθρωπο που κυριάρχησε και κυριαρχεί στην ανθρωπότητα, αφενός με την ωμή του βία και αφετέρου με τους πάσης φύσεως προπαγανδιστικούς του μηχανισμούς, μηχανισμούς κατασκευής συναίνεσης, μηχανισμούς πλύσης εγκεφάλου.


    Με αυτό το δίπολο - σιγουράκι, με αυτή τη δύναμη ονοματοδοσίας των πράξεων και ορισμού των εννοιών, τελικά τρομοκράτης θα είναι πάντα ο Άλλος και κολάσιμη η βία πάντα του Άλλου, με τις δικές μας ενέργειες να είναι το πολύ «δυσανάλογες».
    ΤΕΛΙΚΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΠΟΛΛΑ ΑΚΟΎΓΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΛΙΕΖΕΡ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΠΡΩΪ
    ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΓΡΑΜΜΗ......

  13. GreenHorses avatar
    GreenHorses 02/06/2010 13:20:10

    Εδώ υπάρχουν γεωπολιτικά παιχνίδια από πίσω... μην μπαίνουμε στα παιχνίδια της Τουρκίας. Όποιος θέλει να βοηθήσει υπάρχουν άλλοι τρόποι και όχι να γίνεται ορντινάντσα και γιουσουφάκι Οθωμανών

  14. Greco avatar
    Greco 02/06/2010 15:00:43

    ρε παιδια αν δειτε το βιντεο οι τουρκοι δε κατσαν με σταυρωμενα τα χερια.Με ξυλα βαρουσαν 10-10 μπουλουκια οποιον στρατιωτη κατεβαινε

    Εκεινη τη στιγμη εχει μεγαλη σημασια το γοητρο της χωρας.Οι στρατιωτες του ισραηλ πηραν εντολη για πυρ,ακριβως για να κοψουν μια και καλη τον υπερμετρο τσαμπουκα τουρκιας και τουρκων--γιατι μη ξεχναμε τσαμπουκα δε δειχνει μονο η ηγεσια της τουρκιας,αλλα καθε τουρκος εως τον τελευταιο(δεν ξερω αν ειδατε ενα βιντεο στο χαρδαβελα χθες πως φερονταν οι τουρκοι στη δυτικη θρακη και τι λεγαν κατα των ελληνων)

    Ετσι εχουν μαθει,να χαιρονται καταβαθος που ξεπαστρεψαν ολους τους αλλους λαους στην περιοχη και να το παιζουν αφεντικα τωρα--αν το παμε βαθυτερα αυτο πηγαζει απτο γεγονος οτι η τουρκια ποτε δεν τιμωρηθηκε για τα εγκληματα της(αντιθετως ο κεμαλ αναγνωριστηκε απο ολο τον κοσμο ως ηγετης,οχι ως σφαγεας) σαντιθεση πχ με τη γερμανια που τιμωρηθηκε παραδειγματικα.

    Γιαυο πιστευω οτι απαταται οποιος ευελπιστει σε μια ειρηνικη τουρκια μακροχρονια.Αν δεν επερθει Νεμεσις,η τουρκια μια ζωη θα δημιουργει προβληματα στους γυρω λαους ή θα επιχειρει να τους εχει δορυφορους της

    (γιατι οι ακτιβιστες αραγε δεν κανουν και μια αποστολη για το κουρδισταν?)

    • ακτιβιστής avatar
      ακτιβιστής @ Greco 02/06/2010 15:16:18

      οι φίλοι μας οι Τούρκοι, που χρόνια τώρα καλλιεργούν κλίμα στην Ελλάδα και κανείς δεν λέει τίποτα

      • Greco avatar
        Greco @ ακτιβιστής 02/06/2010 16:07:38

        αυτο ειναι το ανησυχητικο οτι κανεις δε λεει τιποτα.Οχι το τι κανουν οι τουρκοι.Ολοι μουγκαμαρα

        Οι ελληνες χασαν την περηφανεια τους.Γιαυτο καταντησε ετσι η χωρα.Δεν εχει μελλον η Ελλαδα ετσι σιγουρα

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ Greco 02/06/2010 16:16:11

      Πάντως δεν θα κάνει καμία αντίπραξη σοβαρή ο Ερντογάν. Δεν τον παίρνει γιατί οι Ισραηλινοί είναι αδίστακτοι. Θα κάνει «επικοινωνιακή διαχείριση» και τους τσαμπουκάδες τους πραγματικούς θα τους κάνει εις βάρος της ενδοτικής γείτονος...

      • Greco avatar
        Greco @ ΚΜ 02/06/2010 16:17:33

        ετσι ακριβως

  15. Mayri Trypa avatar
    Mayri Trypa 02/06/2010 16:28:07

    1. Υπάρχη η ανάγκη ενός μεγάλου πολέμου

    2. Το Ιραν είναι ο πιθανότερος στόχος

    3. Το Ιράν είναι η κατεξοχήν αιχμή του Αντι Αμερικανικού Αντι Ισραηλινού δόρατος του Ισλαμισμού

    4. Η Τουρκία ετοιμάζεται για την επανίδρυση του Χαλιφάτου.

    5. Μπορεί να αποκτήσει αυτόν τον ρόλο για λογαριασμό των Αράβων αν αντιπαρατεθεί με το Ισραήλ, έστω και φραστικά, εικονικά, η με ελάχιστα θύματα, τόσο που να την ανεβάσουν στα ύψη εμπρός στα μάτια του ηττημένου Άραβα (Σύριου, Αιγύπτιου, Ιορδανού, Ιρακινού).

    6. Η αντιπαράθεση Τουρκίας Ισραήλ μπορεί να είναι για τα μάτια του κόσμου

    7. Ακόμα και στο Ισραήλ (όπως και τις ΗΠΑ) βολεύει ένα εκκοκισμεκευμένο Ισλάμ απο την Σουνίτικη πλειοψηφία με την ηγεσία της Τουρκίας από τον εξτρεμισμό της Σίιτικής μειοψηφίας με τους Μουλάδες του Ιράν στην κορυφή του, όπως βολεύει και την διεφθαρμένη ελίτ πχ της Σαουδικής Αραβίας

    8. Η Τουρκία έβγαλε τον 20ο αιώνα με τον Κεμαλισμό και 4 αίωνες με το Χαλιφάτο. Ο Κεμαλισμός μπορούσε να εκτουρκίσει ότι μουσουλμανικό στοιχείο ζούσε μέσα στην εδαφική του επικράτεια και να προσδιορίσει με ακρίβεια τα όρια του Έθνους Κράτους σε μια περίοδο στην οποία έμπαινε το σύγχρονο Τουρκικό κράτος ακροτηριασμένο απο τα εδάφη και λαούς της πρώην Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά σήμερα σε συνθήκες παγκοσμιοποίησης ο Κεμαλισμός απλά περιφράζει την Τουρκία μέσα στα σύνορα της, ενώ ο Νεο Οθωμανισμός την εκτινάσει να συναντήσει το παρελθόν της.

    Στην περιοχή μας συγκλίνουν γεωπολιτικά και οικονομικά συμφέροντα που θα οδηγήσουν σε ανακατάταξη των συνόρων και των πολιτικών θρησκευτικών πραγμάτων διαφοροποιόντας την τόσο που στο τέλος θα είναι αγνώριστη σε σχέση με το πως είναι σχεδιασμένη, οριοθετημένη σήμερα.

    και κλείνω επαναλαμβάνοντας

    υπάρχει η ανάγκη ενός μεγάλου πολέμου. Οι λόγοι άλλοι εμφανείς άλλοι αφανείς, έχουν να κάνουν με την καινούργια και τεράστια αναδιονομή πλούτου άρα και δύναμης άρα και επιβαλόμενων ανακατατάξεων σε παγκόσμια κλίμακα. Όπως πάντα, οι λαοί θα σέρνονται εκεί που τους τραβάει η πείνα στο στομάχι τους.

    • (A)θανάσης avatar
      (A)θανάσης @ Mayri Trypa 02/06/2010 16:47:02

      Σωστός.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Mayri Trypa 02/06/2010 17:23:18

      Η Τουρκία όμως είναι πιο εύκολος στόχος. Ο στρατός της ελέγχεται πλήρως από τις ΗΠΑ, οι υπηρεσίες των ΗΠΑ, μυστικές και φανερές, έχουν πολλά μάνιουαλς με το πώς να διασπάσουν την Τουρκία μέσω Κούρδων, το δυτικό κομμάτι της Τουρκίας μπορεί άνετα να ενταχθεί και στην Ε.Ε. και, γενικά, την Τουρκία μπορούν να την εκμηδενίσουν αν θέλουν σε μερικές ημέρες, ενώ το Ιράν είναι πολύ πιο δύσκολος αντίπαλος.

  16. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 02/06/2010 16:34:00

    "Τοο much fog", που έλεγε στα ανοικτά της Μάλτας και ο Χαïρεντίν Μπαρμπαρόσσα, Aρχιναύαρχος του Στόλου της Αυτής Σουλτανικής Μεγαλειότητας, εκεί γύρω στα 1550, με το κυάλι θολωμένο από τους υδρατμούς!

  17. Mayri Trypa avatar
    Mayri Trypa 02/06/2010 16:37:41

    http://www.globalresearch.ca/articlePictures/The%20Project%20for%20the%20New%20Middle%20East.jpg

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Mayri Trypa 02/06/2010 17:17:09

      Ωραίο διακοσμητικό το πάτσγουωρκ, αλλά οι διακοσμητές ξέχασαν ότι το Πακιστάν έχει ατομικές βόμβες και η Σαουδική Αραβία τόσο πολύ πετρέλαιο.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Sic transit gloria mundi 03/06/2010 00:40:01

        Μια και ανέφερες τη Σαουδική Αραβία, γνωρίζουν οι φίλοι μας οι υποστηρικτές των σαρικοφόρων και οι ακτιβιστές της Γάζας, ότι στη Σαουδική Αραβία που είναι κάτι σαν το Βατικανό του Ισλάμ, είναι παράνομες όλες οι θρησκείες εκτός ισλάμ; Ότι απαγορεύεται σε μη μουσουλμάνους να πλησιάσουν τη Μέκκα; Ότι σε ολόκληρη τη Σαουδική Αραβία ΔΕΝ υπάρχει ούτε ένας χριστιανικός ναός; Ότι υπάρχουν μέσό όρο 2-3 αποκεφαλισμοί κάθε εβδομάδα; Και άλλα πολλά. Τα ξέρουν αυτά; Ή απλά δεν τους νοιάζει και τζερτζελές να γίνεται;

  18. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 02/06/2010 16:44:00

    Αλλενάκι,
    Το Ισραήλ, παγίως, στις αντιδράσεις του σε θέματα άμυνας,έχει υιοθετήσει την στρατηγική disproportional response.
    Ετσι έδρασε και στη συγκεκριμένη περίπτωση.
    Απορώ με μερικούς (δεν αναφέρομαι σε σένα) που σχολιάζουν χωρίς να ξέρουν, με βάση αυτά που ακούν από την τηλεόραση.
    Δεύτερον, η Τουρκία,επίσης, ήξερε πως θ' αντιδράσει το Ισραήλ στη συγκεκριμένη περίπτωση.
    Με λίγα λόγια ήταν ένα στημένο σκηνικό κρίσης.
    Μόνο, που όπως σχεδόν συμβαίνει πάντα σε τέτοιες κρίσεις, οι παράπλευρες απώλειες (όπως λένε κυνικά τις ανθρώπινες ζωές) ξεπέρασαν το αποδεκτό όριο!

    Απο εκεί και πέρα, το να ακούω από χθές τον Ερντογάν να μιλάει για διεθνές δίκαιο, είναι πρόκληση, που δεν πρέπει να μείνει αναπάντητη.

    Να ανοίξουν τώρα τα λιμάνια της Τουρκίας στα κυπριακά καράβια!

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Κώστας Ροδινός 02/06/2010 16:47:19

      Ροδινέ, άφησες το γάμο και πας για πουρνάρια;
      Εδώ ετοιμάζουμε σύνθεση για αύριο. Βρήκα προπονητή. Τον παλιό χαφ Σκορδοπίπογλου της Κάτω Παζαρούδας. Δαιμόνιος. Αν του εξασφαλίσουμε ρετσίνα, λέει, μας προπονεί τσάμπα.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Strange Attractor 02/06/2010 17:04:23

        S.A. σε δική σου ανάρτηση σχολιάζουμε.

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Strange Attractor 02/06/2010 17:09:58

        Επανέρχομαι πάραυτα!
        Εκανε το Αλλενάκι ένα ωραίο σχόλιο και ήθελα να απαντήσω

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Κώστας Ροδινός 02/06/2010 17:04:00

      Έτσι δείχνει Κώστα, αλληλοαβαντάρονται αδίστακτα.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Κώστας Ροδινός 02/06/2010 21:34:44

      Υπαρχουν δυο ειδων χωρες.Αυτες που δρουν και αυτες που κλαινε - το κλαψουρισμα περιλαμβανει προσφυγες στον ΟΗΕ,πορειες σε πρεσβειες και τα παρομοια.
      Η Τουρκια μεχρι τωρα ειχε φτιαξει προφιλ χωρας που δρα.Ελυνε τα θεματα της με τα οπλα αλλα ειχε και ευκολους αντιπαλους.
      Ο Νετανυαχου εριξε το γαντι : ενας θα ειναι ο αρχηγος στην Ανατολικη Μεσογειο.Αν η Τουρκια θελει να συνεχισει να εχει το προφιλ ηγετικης χωρας ας στειλει το στολο της συνοδεια την επομενη φορα για να σπασει τον αποκλεισμο.Αλλιως ας παρει τη θεση της μαζι με τις πρωην επαρχιες της Ελλαδα,Συρια, Ιορδανια κλπ σε αυτους που κλαψουριζουν.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 21:48:31

        Μας το ξανάπες Ψυχραιμία παραπάνω ότι ο ένας έριξε το γάντι ο άλλος το σήκωσε και πήραν κι οι δύο τα @@@@δι@ τους.

        Μεταξύ ΜΙΤ και Μost Sad προτιμώ ανεξάρτητη Ελλάδα.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:07:17

        Μα δε σου ζηταει κανεις να διαλεξεις.Εχεις καταγραφει ως αχρηστη χωρα και δεν υπολογιζεσαι.
        Οταν ο ΓΑΠ πηγε στη Μοσχα τον ειδε ο Νετανυαχου και τον προειδοποιησε οτι αν το Ιραν αποκτησει πυρηνικα οπλα η επομενη χωρα θα ειναι η Τουρκια.
        Τι να απαντησε ενα ατομο σαν το ΓΑΠ που παρακαλαει να υπαρξει παγκοσμια διακυβερνηση;Μαλλον οτι δεν τον νοιαζει και αυτος ενδιαφερεται για τη κλιματικη αλλαγη.
        Δεν περιμενει τιποτα το Ισραηλ απο την Ελλαδα ουτε ζηταει κατι.Οτι ειναι να κανει θα το κανει μονο του.
        Αυτο ομως δε σημαινει οτι θα μας υποχρεωσουν οι λαφαζανηδες να ειμαστε με τους Τουρκους.
        Ποσοι ξερουν οτι το 1911 εγινε ιταλοτουρκικος πολεμος και λογω του πολεμου αυτου η Τουρκια ηταν εξασθενημενη στους Βαλκανικους;Οι Ιταλοι φυσικα το εκαναν αυτο για δικους τους λογους - mare nostrum - αλλα βολεψε και μας.
        Δεν θα μου αλλαξουν το κοινο νου οι επαγγελματιες εβραιοφοβοι και οι παρανοικοι.Την Ελλαδα η συγκρουση Ισραηλ - Τουρκιας τη συμφερει χωρις αυτο να σημαινει οτι αυτη θα την προκαλεσει ή οτι μπορει να επεμβει.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:28:36

        Είπα εγώ ότι δε τη συμφέρει?
        Και ποσώς με ενδιαφέρει.
        Ας τσακωθουν όσο θέλουν.

        Οι Τούρκοι εκμεταλλεύονται τους Παλαιστίνιους αυτή τη στιγμή.
        Όταν δε θα τους χρειάζονται θα τους πετάξουν σα λεμονόκουπα.

        Οι Παλαιστίνιοι όμως πρέπει να μείνουν στη γή τους.
        Διότι αν οι Ισραηλινοί έχουν σκοπό να τους διώξουν όλους για που λες ότι θα κινήσουν?
        Aν το δούμε λοιπόν στυγνά ποιο είναι το συμφέρον της Ελλάδας αυτή τη στιγμή?

        Δε σε υποχρέωσαν οι Λαφαζάνηδες να είσαι με τους Τούρκους, ο ΓΑΠ σε υποχρέωσε.
        Μπορεί να θέλει να πάρει νόμπελ ειρήνης, να πάρει από το χέρι τους φίλους του, τους Τούρκους και τους δικούς του ανθρώπους, τους Ισραηλινους και να τους πει βρείτε τα.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:28:54

        ένας τρόπος να παρέμβω είναι να χλευάζω την υποκρισία των δήθεν ακτιβιστών, για αυτό που είναι: Ψευτοιδεαλιστές της πλάκας, κουρδισμένοι και πληρωμένοι από γκρίζους λύκους μασκαρεμένους σε ισλαμιστές.

        Άλλος τρόπος να παρέμβω είναι να χλευάζω τα περί διεθνών υδάτων. Οι Ισραηλινοί (καλοί κακοί δεν με νοιάζει)αμύνονται για την ύπαρξή τους, και από την μία φοβούνται πυραύλους και από την άλλη θα κάνουν νηοψίες με άσπρα γάντια σε ακτιβιστές (τι ακριβώς σημαίνει ακτιβιστής; Ή ήταν το Περλ Χάρμπορ στα χωρικά ύδατα της Ιαπωνίας;). Ο κανόνας υπάρχει, φούντο. Και άσε τις κυρίες να κολυμπήσουν πίσω στην Κρήτη ή την Κύπρο. Να γίνουν ήρωες δεν ήθελαν; Να πάνε οπλισμένες την άλλη φορά να είναι πιο τηλεοπτικό.

        Τα παιδάκια... τα παιδάκια είναι το δόλωμα. Και φυσικά λυπαμαι για τα παιδάκια. Και τα αδερφάκια των παπούδων μου λυπάμαι, κάπου ανατολικά.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:31:22

        αλλίμονο, αλλενάκι, έχει δίκιο ο ψυχραιμίας.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 22:52:42

        Αρχαιοπτέρυγα επειδή είσαι στο νήμα αυτό που συζητάμε με τον Ψυχραιμία θα σε ρωτησω ευθέως: σε ποιον αναφέρεσαι ονομαστικά με:

        "Ψευτοιδεαλιστές της πλάκας, κουρδισμένοι και πληρωμένοι από γκρίζους λύκους μασκαρεμένους σε ισλαμιστές"

      • anonymous avatar
        anonymous @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:24:08

        Ψυχραιμία,
        μόνο στο θέμα των πυρηνικών. Το Πακιστάν έχει πυρηνικά. Το Ιράν δε θα είναι το πρώτο μουσουλμανικό κράτος με τέτοια.
        Η τεχνολογία των πυρηνικών είναι 50+ ετών. Όποιο κράτος έχει ένα συγκεκριμένο επίπεδο αυτή τη στιγμή μπορεί να αποκτήσει. Κι εμείς μπορούμε αν θέλουμε και μας αφήσουν.

        Δηλ. το αν η Τουρκία θα αποκτήσει πυρηνικά δεν εξαρτάται από το αν θα αποκτήσει το Ιράν. Θα μπορούσε να της προμηθεύσει το ίδιο το Πακιστάν αν το ήθελε και αν την άφηναν.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:34:46

        Nαι.Κατα τους Ισραηλινους η Τουρκια θα χρησιμοποιησει το επιχειρημα οτι εχει το Ιραν πυρηνικα για να καμψει τις αντιρρησεις διεθνως για να αποκτησει και η ιδια.

      • Beyond The Stars avatar
        Beyond The Stars @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:36:41

        Το Πακιστάν έχει ακριβώς τον ίδιο αριθμό πυρηνικών όπλων με το Ιράν.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ψυχραιμια 02/06/2010 23:40:56

        Ψυχραιμία έγραψες ότι στο μεγάλο πλοίο ήταν ισλαμιστές.
        Δεν ξέρω από αντλείς τη βεβαιότητα...

        Όμως διάβασε την ανακοίνωση της ΝΔ δια στόματος Κουμουτσάκου:
        ___________________________________________________
        Ο κ. Κουμουτσάκος, αφού καταδίκασε την αιματηρή ισραηλινή επιχείρηση, υπογράμμισε ότι η ΕΕ οφείλει να κινηθεί συντονισμένα σε 1+4 πεδία πολιτικής δράσης:

        Προέχει να γίνουν επειγόντως όλες οι ενέργειες για άμεση απελευθέρωση και ασφαλή επαναπατρισμό όσων συλληφθέντων εξακολουθούν να βρίσκονται υπό κράτηση από τις ισραηλινές αρχές.
        Πέραν αυτού, η Ευρωπαϊκή εξωτερική πολιτική και διπλωματία θα πρέπει να κινηθεί ταυτόχρονα σε 4 πεδία:

        Ενδελεχής διερεύνηση των συνθηκών του περιστατικού με ανεξάρτητη διεθνή έρευνα, σύμφωνα και με τη σχετική απόφαση του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ.
        Δυναμική ευρωπαϊκή πρωτοβουλία για την άμεση άρση του -πρωτίστως από ανθρωπιστική άποψη- απαράδεκτου αποκλεισμού της Γάζας.
        Παρέμβαση της ΕΕ για να δοθεί νέα δυναμική στη διαδικασία επίλυσης του Παλαιστινιακού ζητήματος και διάλογο με όλους εκείνους -χωρίς εξαίρεση- που μπορούν να συμβάλλουν σε αυτήν.
        Εξέταση των επιπτώσεων της αιματηρής ισραηλινής επιχείρησης στις σχέσεις ΕΕ – Ισραήλ και αξιολόγηση της περαιτέρω πορείας τους.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ ψυχραιμια 03/06/2010 00:00:03

        αλλενάκι, όσους ταιριάζουν στον χαρακτηρισμό, και υπάρχουν άφθονοι στα κανάλια και στον δρόμο, και χτες το βράδι, και στους σχολιαστές εδώ (και υπάρχει και λιγότερο κομψή γλώσσα). Είχα εφιάλτες την νύχτα με κακούς Εβραίους να με έχουν μέσα σε ένα βαρέλι με καρφιά και να με βασανίζουν... ή ήταν σταυρός;! Και στο βάθος ο Παράδεισος με τις παρθένες και τα πιλάφια.

        Ξέρω ότι το βλέπεις ζεστά το θέμα, καταλαβαίνω την ανθρωπιστική πλευρά, αλλά δεν θα αφήσω σκηνοθετημένες καταστάσεις, να μου κάνουν προπαγάνδα με πραγματικά τραγικά γεγονότα. Πόλεμος είναι αλλενάκι, και οι μουσουλμάνοι έχουν πατέντα με τους ασασίνους ή χασισένιους που θέλουν να μαρτυρήσουν. Αν παίρνουν και Ιρλανδούς ή Έλληνες μαζί τους, πρόβλημά "τους".

        Και δεν με ενδιαφέρει η ακρίβεια του ρεπορτάζ, θεωρώ ότι υπάρχει άφθονο παραμύθι ένθεν και ένθεν, Το πρωί έβαλα εδώ ένα δυο λίνκς με την τουρκική IHH (Insanim Yardim Vafki) που χρηματοδότησε τα πλοία, ψάξε την. Ισλαμιστική, με φιλανθρωπίες στην ...Βοσνία. Και σαφής αναφορά (δεν μπορώ καταλαβάινεις να την διασταυρώσω, για σχέσει με την ακατανόμαστη οργάνωση. Και άντε πείσε έμένα, ότι οι ΕΟ 17Ν δεν είχε ίδια προέλευση. ΠΟΙΟΣ ΟΦΕΛΕΙΤΑΙ;

        Και, ναι, χλευάζω -- για να μην πω χειρότερα -- οποιονηδποτε μου πουλάει ιδέες χρηματοδοτημένες από την IHH.

  19. enianos avatar
    enianos 02/06/2010 19:00:51

    Μήπως γνωρίζει κάποιος η πλειονότητα των καταθέσεων των μουσουλμανικών χωρών σε τι νομίσματα είναι, και σε ποιες χώρες ? Η απάντηση θα έδινε έμμεσες αποδείξεις .
    Μέχρι στιγμής αυτό που διαφαίνεται από τα τεκταινόμενα είναι ο συνετισμός του Ερντογάν .

  20. Μisha avatar
    Μisha 04/06/2010 12:33:28

    O στρατηγός Δημήτρης Αλευρομάγειρος πολέμησε ως ταγματάρχης τους Αττίλες το 1974 στην πράσινη γραμμή.Και κράτησε για να μη πάρουν όλη τη Λευκωσία οι Ούννοι.
    Ο στρατηγός , ενεργός σε όλες τις δημοκρατικές πρωτοβουλίες που αφορούν τα εθνικά θέματα απαντά στους παπαγάλους της Μοσάντ που ξαμολήθηκαν τις τελευταίες μέρες σε ΜΜΕ και διαδίκτυο και σε όσους αναπαράγουν ανυποψίαστοι την προπαγάνδα τους:

    «Φίλες και Φίλοι,
    Δεν γνωρίζω τις πληροφορίες για το τουρκικό πλοίο και τους εξτρεμιστές που αναφέρονται στο κείμενο,
    Θα μου επιτραπούν κάποια σχόλια,
    1. Οι Έλληνες ακτιβιστές δεν ακολούθησαν ούτε έπεσαν θύματα του Νταβουτογλου, πρωτοστάτησαν στην ανθρωπιστική επιχείρηση την οποίαν γέννησαν εδώ και πέντε χρόνια και είναι οι πρώτοι που έσπασαν τον αποκλεισμό της Γάζα το 2008 και κατόπιν μπήκαν οι Τούρκοι οι όποιοι, -όπως αναφέρθηκε χθες σε εκπομπή- είχαν υποσχεθεί ότι δεν θα πάνε στα κατεχόμενα. και δεν πήγαν.Δηλαδή οι Έλληνες ακτιβιστές κατόρθωσαν αυτό που δεν μπόρεσαν οι ελληνικές και κυπριακές πολιτικές ηγεσίες.Να αναγνωρίσει το τουρκικό καράβι μόνον την υπόσταση της Κυπριακης Δημοκρατίας.
    Όταν τους απαγορευθηκε να φύγουν από την Κύπρο το τουρκικό πλοίο πήγε ανοικτά της Αμμόχωστου και πάλι η μετεπιβίβαση έγινε ανοικτά και όχι στο λιμάνι[δηλαδή πάλι δεν χρησιμοποίησαν οι Τούρκοι ακτιβιστές -όπως υποοσχεθηκανε στου δικούς μας -τα κατεχόμενα]
    Ότι οι Τουρκική ελίτ χρησιμοποπιησε την επιχείρηση για να κάνει αυτά που λέτε, δεν υπάρχει αμφιβολία , αλλά πέτυχε ΜΗΔΈΝ εις το πηλίκον.Γιατί;
    Πρώτον. Η Ουάσιγκτον έχει γίνει έξαλλη με το Ισραήλ[τις χαλάει τις προσπάθειες-αληθινές 'ή ψεύτικες αδιάφορο- να εκτονώσει την ένταση στην περιοχή και ενδεχομένως να προτιμά την Τουρκία από το Ιράν σαν "ποδηγέτης " των Αράβων..
    Εδώ όμως λογαριάζουν όλοι χωρίς τον ξενοδόχο . Και ο ξενοδόχος είναι οι Άραβες.Και όταν λέμε Άραβες, δεν εννοούμε μόνον τους Παλαιστίνιους.
    Μπορεί κάποιοι στη Χαμας να έδειξαν ικανοποίηση,[πολλοί δήλωσαν σκεπτικισμό..] αλλά η Χαμας [ο τρόπος γέννησης της όποιας είναι γνωστός] δεν είναι όλοι οι Άραβες και σε κάθε περίπτωση η εμπιστοσύνη προς την Τουρκία δεν γεννιέται από τη μια μέρα στην άλλη γιατί οι Άραβες έχουν μνήμη και γνωρίζουν τις σφαγές που έχουν υποστεί επί Οθωμανιας και τα εκατοντάδες κινήματα εναντίον των Οθωμανών.
    Άπλα εμείς κάνουμε αναλύσεις [δεν λέω για σας και τον συντάκτη του κείμενου]χωρίς να γνωρίζουμε την Αραβική Ιστορία και πολιτική στην περιοχή.[ Μόλις χθες Λιβανέζος δημοσιογράφος δήλωσε στο Αλτσατζιρα ότι οι Τούρκοι δεν δικαιούνται να μιλούν για κατεχόμενη Γάζα τη στιγμή που κατέχουν με στρατεύματα και παρανόμους εποίκους τη μισή Κύπρο..]

    Με ενοχλεί αφάνταστα όμως να λέμε ότι οι Έλληνες έπαιξαν το παιχνίδι του Νταβουτογλου [περί αυτού του ανόητου αλαζόνα,παρακάτω..]γιατι γνωρίζω σχεδόν όλους τους ακτιβιστές μερικοί από τους οποίους ήταν και με τους μοτοσυκλετιστές της πορείας προς Αμμόχωστο το 1996, κάτι που δεν έγινε ποτέ και από κανέναν άλλο.Θυμώνω δε όταν ακούω "παραινέσεις", όπως γιατί οι ακτιβιστές δεν πήγαν στα κατεχόμενα κ.α να κάνουν πορεία....

    Με αυτούς τους ακτιβιστές έχουμε κάνει όλες τις εκδηλώσεις για το Κυπριακό και την καταδίκη της Τουρκίας.
    Με αυτούς τους ακτιβιστές κάναμε το μόνο συλλαλητήριο στην Αθήνα ενάντια στην ένταξη της Τουρκίας στην Ε.Ε., το Δεκέμβρη και ,πέρυσι στο Ληδρα Παλλάς ενάντια στο σχέδιο Αναν και με αυτούς κάναμε τη μοναδική συγκέντρωση ενάντια στην άφιξη του Ερντογαν πριν λίγες μέρες και τη συγκέντρωση στην Πλατεία Κλαυθμώνος.
    Όσο για τον Νταβουτογλου [διαβάζω τώρα και το περιβόητο βιβλίο του, να με συγχωρήσουν οι φίλοι που το έχουν διαβάσει, όντως πρέπει να γνωριζουμε τον αντίπαλο άλλα να μην κάνουμε και τον αγράμματο Νταβουτογλου, Ναπολεοντα....!, ]ο όποιος γράφει "ότι εγκαταλείψαμε τα εδάφη μας" αντι να γράψει ότι συνετρίβη από την Ελληνική και άλλες επαναστασεις και αποφεύγει να αναφερθεί στα ολοκαυτώματα κατά των Αρμενίων, Ελλήνων Ασσυρίων . κ.α. Ο βλαξ Νταβουτογλου μπορεί να έχει οθωμανικές ονείρωξεις αλλά άλλο να επιθυμεί ανασύσταση εν 21ω αιωνι και άλλο να εχει δυνατότητες να τις πραγματοποιεί.
    Η Τουρκία πράγματι ,πήρε ένα τεράστιο δωρο από το Ισραήλ προχθές, αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι η Μοσαντ τής έδωσε τον Οτσαλάν και σήμερα δεν ανήρεσε καμία συμφωνία με το Ισραήλ, πάρα το μακελειό, και μόλις προχθες , έδωσε το οκ για να μπει το Ισραήλ στον ΟΟΣΑ [μερικοί ανόητοι λένε για να το ελέγχει.....το ακούσαμε και αυτό από βλακώδεις αναλυτες...]

    Αυτά και συγνώμη για το οργίλο ύφος αλλά θυμώνω όταν χωρίς γνώση πληροφοριών πάρα πολλοί -καλοπροαίρετα έστω-κατηγορούν τους Έλληνες ακτιβιστές [και άλλων χωρών , μηδέ του Ισραήλ εξαιρουμένου,] ότι έπαιξαν το παιχνίδι του βλάκός Νταβουτογλου.

    Είναι ομως και θλιβερό οτι στις αναλύσεις αυτές κανένας δεν ασχολείται με το πραγματικό έγκλημα που γίνεται στη Γάζα και για το οποίο ήδη έχει ξεσηκωθεί ο κόσμος και ακόμη και Κυβερνήσεις όπως της Αγγλίας και Ιρλανδίας[των ΗΠΑ, όπως ήδη έχω αναφέρει , μη εξαιρουμένης] απαιτούν τον τερματισμό αυτού του εγκλήματος] ενώ παράλληλα η μισή ΚΝΕΣΕΤ εξεμανη με τη δολοφονικη ενέργειαα της Κυβέρνησης του Ισραήλ.
    Γι αυτον τον παγκοσμιο ξεσηκωμο εχουν τεράστια θετικη ευθυνη οι ακτιβιστες, των Ελλήνων πρωτοστατουντων, ενω αιδημόνως απουσιαζουν πολλοι δηθεν προοδευτικοι και φιλειρηνιστες [του γλυκου νερου βέβαια..]
    Με την αγάπη μου,

    Δημήτρης Αλευρομαγειρος»

    • Lalakis avatar
      Lalakis @ Μisha 04/06/2010 12:45:53

      μας τα πρηξες. το εμπεδωσαμε. οι τουρκοι ειναι καλοι και οι εβρέοι ειναι οι εχθροί μας. Τοπα και στη γιαγια μου τη μικρασιοατισσα και σταυροκοπιόταν ολο το βράδι.

    • Ψυλλιασμένος avatar
      Ψυλλιασμένος @ Μisha 04/06/2010 12:46:05

      Ανοιχτά της Αμμοχώστου επιβιβάστηκαν οι Τούρκοι. Πόσο ανοιχτά δηλαδή; Στα διεθνή ναυτικά ύδατα ή στα αυθαίρετα καθορισμένα ύδατα του Ψευδοκράτους; Γιατί δεν λέει ο στρατηγός ότι οι Τούρκοι ήταν μέλη ισλαμιστικής "φιλανθρωπικής" οργάνωσης; Πολύ μπερδεμένα τα λέει ο στρατηγός.
      Δεν παραπλανά μόνο η ισραηλινή προπαγάνδα, παραπλανά και η τουρκική.

      • Μisha avatar
        Μisha @ Ψυλλιασμένος 04/06/2010 16:22:57

        Στην Αμμόχωστο προσέγγισε λόγω βλάβης το αμερικανικό σκάφος Challenger αφού προηγουμένως δεν τού επετράπη από την κυπριακή κυβέρνηση να προσεγγίσει σε ελεύθερο λιμάνι.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.