Ένα βήμα πριν τα βράχια
02/05/2015 20:44
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ένα βήμα πριν τα βράχια

Η απίστευτη προχειρότητα της ελληνικής διαπραγματευτικής ομάδας και η απίστευτη σκληρότητα κυρίως του ΔΝΤ, εξανεμίζουν τις όποιες ελπίδες υπάρχουν για επίτευξη συμφωνίας.

Ένα βήμα πριν τα βράχια βρίσκεται το καράβι της Ελλάδας καθώς η απίστευτη προχειρότητα της ελληνικής διαπραγματευτικής ομάδας και η απίστευτη σκληρότητα κυρίως του ΔΝΤ, εξανεμίζουν τις όποιες ελπίδες υπάρχουν για επίτευξη συμφωνίας.

Η κατάσταση, όπως περιγράφεται στις Βρυξέλλες είναι οριακή και τα κλιμάκια που συζητούν εδώ και τρεις ημέρες φαίνεται ότι τα έσπασαν στις ομαδικές απολύσεις που ζητούν οι δανειστές. Πράγματι εξωφρενική απαίτηση η οποία ωστόσο φαντάζει ως εκδίκηση της τρόικας για τα όσα έχει κάνει ο Βαρουφάκης και η παρέα του τρεις μήνες τώρα.

Δεν ξέρουμε αν τελικά θα υπάρξει συμφωνία ή όχι και αν η 6η Μαΐου είναι η μέρα της κρίσης και η ώρα της αλήθειας, αυτό που ξέρουμε είναι ότι και τα χέρια να δώσουν οι ξένοι δείχνουν ότι θέλουν να τελειώνουν με τους απίστευτους αριστερούς που κάνουν ότι κυβερνάνε. Ακόμη και τώρα να την… γλιτώσουμε στο παρά πέντε, οι δανειστές μας περιμένουν τον Ιούνιο στη γωνία για να μας «τελειώσουν» εξαιτίας της δραματικής περιόδου της δημιουργικής ασάφειας που πέρασε η χώρα.

Η εμπλοκή στις διαπραγματεύσεις και το «τέλος» της κυβέρνησης Τσίπρα είναι απλά το τίμημα που πληρώνουν για τις προχειρότητες, τις γελοιότητες και τους ερασιτεχνισμούς που οδήγησαν την Ελλάδα ένα βήμα πριν τη χρεοκοπία. Με το πιστόλι στον κρόταφο η κυβέρνηση τι λιγότερο περίμενε; Να κάτσουν οι δανειστές και να ανέχονται να ακούνε τον Βαρουφάκη να τους κάνει οικονομική ανάλυση; Μια του κλέφτη δύο του κλέφτη τρεις και η κακή του ώρα που λέει κι ο λαός.

Όπως μεταδίδουν τα μέσα ενημέρωσης από τις Βρυξέλλες, η εμπλοκή αφορά στις ομαδικές απολύσεις, ενώ οι δανειστές ζητούν επίσης από την κυβέρνηση να μη νομοθετήσει για τις συλλογικές συμβάσεις.

Οι πληροφορίες αναφέρουν ότι η εμπλοκή προέκυψε κατά κύριο λόγο από την εμμονή του ΔΝΤ και την αιφνιδιαστική απαίτηση για επιβολή των ομαδικών απολύσεων.

Το ΔΝΤ φαίνεται πως ζητά από την κυβέρνηση να νομοθετήσει υπέρ των ομαδικών απολύσεων αλλά και να μην νομοθετήσει για τις συλλογικές συμβάσεις εργασίας

Οι ελληνικές ομάδες των διαπραγματευτών που βρίσκονται στις Βρυξέλλες επιχείρησαν με στοιχεία να αναδείξουν ότι οι συλλογικές συμβάσεις είναι νομικό κεκτημένο και σε άλλες χώρες της ΕΕ αλλά και ότι λειτουργεί υπέρ της ανάπτυξης.

Υπό αυτό το πρίσμα, το χάσμα μεταξύ των δυο πλευρών παραμένει καθώς η Αθήνα δηλώνει ότι αυτό το σημείο όπως και η ρήτρα μηδενικού ελλείμματος είναι κόκκινες γραμμές γι' αυτήν. Όλο το προηγούμενο διάστημα υπήρχε αισιοδοξία στην Αθήνα καθώς είχαν παρατηρηθεί συγκλίσεις τόσο στα δημοσιονομικά όσο και στις ιδιωτικοποιήσεις. Αλλά ακόμη και αυτή η αισιοδοξία ήταν επίπλαστη και για εσωτερική κατανάλωση. Τα μηνύματα από το εξωτερικό δεν ήταν καλά αλλά στην κυβέρνηση έλεγαν ότι τους… πολεμούν γιατί αυτοί είναι επαναστάτες. Πληροφορίες ήθελαν την ελληνική πλευρά να ετοιμάζει αίτημα για έκτακτο Eurogroup την Δευτέρα, κάτι που ωστόσο φαίνεται ως ένα απομακρυσμένο ενδεχόμενο, καθώς ο πρόεδρος της ευρωομάδας Γερούν Ντάισελμπλουμ ξεκινά περιοδεία στις ευρωπαϊκές πρωτεύουσες με θέμα και την Ελλάδα.

Ο ίδιος πάντως χθες για πρώτη φορά μίλησε για πρόοδο στις διαπραγματεύσεις, τονίζοντας ότι οι συνομιλίες έχουν εντατικοποιηθεί, αλλά πρόσθεσε ότι είναι ακόμη «πολύ νωρίς» να μιλήσουμε για «σημείο καμπής» που θα αλλάξει το κλίμα.

«Εργάζονται σκληρά αυτή τη στιγμή και αυτό ακριβώς είναι που έχουμε κερδίσει» δήλωσε σήμερα ο υπουργός Οικονομικών της Ολλανδίας και πρόεδρος του Eurogroup, μιλώντας σε δημοσιογράφους στη Χάγη, για την πορεία των διαβουλεύσεων.

Φανταστείτε. Τρεις μήνες ολόκληρους και μας λένε ότι έχουμε κερδίσει τη σκληρή δουλειά. Απίστευτα πράγματα ενώ η χώρα βρίσκεται σε άμεσο κίνδυνο.

Η κυβέρνηση και προσωπικά ο κ. Τσίπρας έχουν κάνει εγκλήματα κατά της Ελλάδας. Αν αυτά θα σφραγιστούν με μια αποτυχία στις διαπραγματεύσεις θα το ξέρουμε τα επόμενα 24ωρα. Όπως όλα δείχνουν, όμως, θα έχουμε ραγδαίες πολιτικές εξελίξεις, με ή χωρίς συμφωνία. Είτε η κυβέρνηση θα εξαναγκαστεί να πάει σε εκλογές ή δημοψήφισμα είτε θα πάμε σε κυβέρνηση εθνικής σωτηρίας μπας και σωθεί στο και πέντε η χώρα.

Δεν ξέρουμε ποιοι θα μπορέσουν να κρατήσουν το τιμόνι της Ελλάδας αυτή τη δύσκολη χρονική στιγμή, αλλά τουλάχιστον δεν θα είναι χειρότεροι από αυτούς που τώρα την οδηγούν κατευθείαν στο παγόβουνο.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Διογένης avatar
    Διογένης 02/05/2015 21:27:32

    Να πάει σε δημοψήφισμα, αλλά με τι ερώτημα; Τι θα υποστηρίξει ο ΣΥΡΙΖΑ; Ό,τι και να υποστηρίξει θα την πατήσει. Αν πάει κόντρα στην Ευρώπη, θα του κλείσουν την κάνουλα την άλλη στιγμή. Αν πάει με την Ευρώπη, θα φάει το κράξιμο της αρκούδας στο εσωτερικό και θα έχει τεράστιο εσωκομματικό πρόβλημα. Ούτε δημοψήφισμα δεν θα μπορέσει να κάνει. Σύντομα θα φανεί ο πανικός του Τσίπρα, που ήδη τον αναφέρει ως ρεπορταζ το σημερινό "Κεφάλαιο", ακόμη και στον απλό κόσμο. Θα αρχίσει να αναζητά συμμάχους και αυτό θα είναι η αρχή του τέλους του, όπως ήταν η "παραίτηση" του ΓΑΠ στον Σαμαρά.

    • οδυσσεύς Κ. avatar
      οδυσσεύς Κ. @ Διογένης 02/05/2015 22:12:16

      Αυτή τη φορά μπορεί να έχεις και δίκιο αγαπητέ Διογένη. Αν δεν κλείσει συμφωνία που να περνάει απο τη Βουλή ως τις 11 Μαίου, ο Τσίπρας θα αναγκαστεί σε παραίτηση, ή σε διάσπαση του ΣΥΡΙΖΑ και παραίτηση κατά συνέπεια...Οψώμεθα, μια εβδομάδα έμεινε. Μετα θα ξέρουμε.

  2. aris. aold avatar
    aris. aold 02/05/2015 22:03:54

    Κυβέρνηση εθνικής ενότητας δεν μπορεί να γίνει γιατί δεν πρόκειται να την στηρίξει κανείς από τον Σύριζα. Εκλογές δεν πρόκειται να γίνουν με Συριζαίικη πρωτοβουλία γιατί δεν έχει νόημα. Εκβιαστικές εκλογές με κλειστά ΑΤΜ για αλλαγή των αποτελεσμάτων του Ιανουαρίου θα οδηγήσουν σε απογείωση των εκλογικών ποσοστών του Τσίπρα. Δημοψήφισμα δεν θέλουν οι ξένοι επειδή κανείς δεν μπορεί να προεξοφλήσει το αποτέλεσμα και ένα αρνητικό αποτέλεσμα μπορεί να δημιουργήσει επιπλοκές συνολικά στην ευρωπαική ένωση. Εάν δει κάποιος τους σημερινούς ελληνικούς κομματικούς συσχετισμούς με την αδυναμία της αντιπολίτευσης ακόμα και ενωμένη να αντιμετωπίσει εκλογικά τον Σύριζα είτε θα υπάρξει μια συμφωνία με την κυβέρνηση και παραμονή στο ευρώ είτε ανοίγει σοβαρά πλέον η κουβέντα για αποχώρηση της Ελλάδας από την Ευρωζώνη.

    • Φωτεινή avatar
      Φωτεινή @ aris. aold 03/05/2015 00:36:23

      ΠΩΣ ΤΑ ΓΡΑΦΕΙΣ ΕΤΣΙ ΩΣΤΕ ΝΑ ΕΜΦΑΝΙΖΕΙΣ ΚΑΤΙ ΣΑΝ WIN/WIN SITUATION ΓΙΑ ΤΟΝ ΣΥΡΙΖΑ!! ΕΡΩΣ ΑΝΙΚΑΤΕ ΜΑΧΑΝ. . . ΤΙ ΝΑ ΠΩ ΜΕ ΤΙΣ ΣΥΡΙΖΕΙΚΕΣ ΕΜΜΟΝΕΣ ΣΟΥ. ΜΕΤΑ ΤΟΝ ΑΛΕΞΗ, ΤΟ ΧΑΟΣ!!!

      • aris.aold avatar
        aris.aold @ Φωτεινή 03/05/2015 08:19:08

        ποια win/win κατασταση για τον συριζα. ολα πισω τα εχουν παρει οσα ειχαν υποσχεθει. απλα ακομα πολιτικα ειναι πανισχυρος και υποχρεωτικα θα ερθουν σε συμφωνια στην βαση του 70:30 που ειπε ο βαρουφακης

        • Διογένης avatar
          Διογένης @ aris.aold 03/05/2015 10:18:51

          Συγγνώμη, αλλά ακριβώς win-win κατάσταση για τον ΣΥΡΙΖΑ περιγράφεις ανωτέρω. Σε καταλαβαίνω γιατί κι εγώ ήμουν φορέας τέτοιων "αντιμνημονιακών" απόψεων. Τη βάζω σε εισαγωγικά τη λέξη, διότι αυτές δεν είναι οι καθαυτό αντιμνημονιακές απόψεις. Αντιμνημονιακός είναι όποιος επιδιώκει την ανεξαρτησία της χώρας. Το να συνδέουμε με το μνημόνιο αποκλειστικά και μόνον θεωρίες συνωμοσίας (υπάρχουν κι αυτές σε σχέση με το μνημόνιο, αλλά είναι πολύ συγκεκριμένες) δεν είναι "αντιμνημονιακό", είναι απλά λάθος. Νομίζεις ότι ο κόσμος θα πει "α, οι κακοί οι ξένοι χτυπούν τον ΣΥΡΙΖΑ, εμείς όμως θα τον στηρίξουμε". Αν δεν είσαι άποψη εγκάθετου αυτή, είναι άποψη ρομαντικού: Ο κόσμος ψηφίζει με ιδιοτέλεια, ο κόσμος ψηφίζει τον ισχυρό, ο κόσμος ψηφίζει με τρίτο κριτήριο το φιλότιμο. Τον Καραμανλή τον ψήφισαν το 2007 μετά τις πυρκαγιές, όμως μετά τον Ζαχόπουλο, το Βατοπαίδι και τον Γρηγορόπουλο το παιχνίδι είχε τελειώσει. Ειδικά μετά τον Γρηγορόπουλο, ο Καραμανλής φάνηκε αδύναμος και ανίκανος να τα βάλει με τους εχθρούς του και αυτό ήταν η αρχή του τέλους. Μετά ήρθε και η παραίτηση του Σεπτεμβρίου 2009 και το μείον 3-4% στις δημοσκοπήσεις πολύ εύκολα έγινε -11% στην κάλπη. Ο κόσμος έλεγε "τι να πάω να ψηφίσω, αφού το ΠΑΣΟΚ θα βγει" και έγινε ό,τι έγινε. Αυτή η έλλειψη ισχύος ήταν που κυρίως έδωσε το σύνθημα της ήττας και επίσης και η κάποια οικονομική κρίση που βιώνε ο Έλληνας τότε υπό τη μορφή της διεθνούς κρίσης. Αν ο ΣΥΡΙΖΑ τώρα πάει με κλειστά ΑΤΜ στις εκλογές, καταρχάς δικαιώνεται την άλλη στιγμή η προεκλογική καταστροφολογία του Σαμαρά. Όλοι θα πουν "τα έλεγε ο Σαμαράς, αλλά εμείς θέλαμε ΣΥΡΙΖΑ". Ο Τσίπρας πολιτεύεται ακριβώς με το πώς θα αποφύγει το σενάριο της "αριστερής παρένθεσης" που υπαινίσσονταν ανοιχτά ο Σαμαράς προεκλογικά. Πολιτικά δεν είναι καθόλου πανίσχυρος. Πάνε τα 80-90% αποδοχή της ψευτοδιαπραγμάτευσης των πρώτων ημερών/εβδομάδων. Στο 50-55% που έμεινε και στο οποίο προφανώς ανήκεις, υπάρχει η πλάνη ότι "δεν μπορεί, όλο και σε κάτι θα υποχωρήσουν οι ξένοι, το είπε και ο Βαρουφάκης", όπως συμπληρώνεις και εσύ. Από πού και ως πού θα υποχωρήσουν; Την υποχώρηση στο πρωτογενές πλεόνασμα την έκαναν, αλλά όχι για να μας κάνουν χάρη, την έκαναν επειδή δεν υπάρχει άλλος τρόπος, δεν σηκώνει η οικονομία περισσότερες περικοπές με τη μία. Ο ΣΥΡΙΖΑ νομίζει ότι έχει κλειδώσει το πράγμα στο 1,2-1,5%, αλλά ακόμη δεν έχει τελειώσει εδώ η ιστορία και θα έχουμε ακόμη πολύ δρόμο. Εξάλλου, όπως αποδείχθηκε και από παλαιότερες αναθεωρήσεις στόχων, πρέπει κάτι να "δώσεις" για να την πάρεις. Και επειδή δεν υπάρχει αυτή τη στιγμή η παραμικρή εμπιστοσύνη στην ελληνική κυβέρνηση από τους ξένους, προβλέπω ότι θα πάνε το πράγμα μήνα-μήνα, βδομάδα-βδομάδα, μέχρις ότους να τους στρώσουν χαρακτήρα. Αυτό ήταν και το νόημα του "θα πάνε λίγο παραπίσω οι πληρωμές στην ΕΚΤ" που είπε ο Κερέ. Νομίζω ότι θα τους βάλουν στο μαρτύριο της σταγόνας και να παίρνουν μέτρα για κάθε μικρή δόση που θα τους δίνουν. Όπως είπε και εκείνη η γελοιογραφία που συνδύαζε τη φάτσα του Τσίπρα με του ΓΑΠ, "μέχρι και μουστάκι θα σε βάλουν να αφήσεις". Θα πληρώσει πολύ ακριβά τη μαγκιά που τους πούλησε. Οι Γερμανοί δεν θέλουν να νικήσουν τον Τσίπρα, θέλουν να νικήσουν τον Έλληνα και την (ψευτο)μαγκιά του. Και ο μόνος τρόπος για να νικήσει ο Έλληνας και η αληθινή μαγκιά του, είναι να παίξει ακριβώς με τους κανόνες των Γερμανών και να τους νικήσει στο γήπεδό τους, όπως παραλίγο να κάνει ο Σαμαράς, αλλά δεν τον άφησε τελικά ο σοφός ελληνικός λαός που τον πείραζε ο ΕΝΦΙΑ. Φάε τώρα Αλέξη ελληνικέ λαέ, ύφεση, στραγγάλισμα εντός και εκτός της χώρας, και πλήρωνε και τον ΕΝΦΙΑ. Με τις υγείες μας.

          • aris. aold avatar
            aris. aold @ Διογένης 03/05/2015 11:03:22

            Αγαπητέ Διογένη Σε ένα δημοψήφισμα τι περιμένεις να πάει να ψηφίσει ο κόσμος;; Βασική σύνταξη 320 ευρώ;; Περαιτέρω ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων όπου θέλουν με 450 ευρώ να έχουν εργαζομένους όποτε θέλουν να δουλεύουν;; Εσύ ζεις με 450 ευρώ;; Τι περιμένεις να πάει να ψηφίσει ο κόσμος ακόμα και με κλειστά ΑΤΜ την πλήρη εξαθλίωση που θέλουν να επιβάλουν. Αν είναι να πεινάσουμε δεν χρειαζόμαστε την Ευρωπαική Ενωση πεινάμε και μόνοι μας στην δραχμή. Η ΝΔ κάποτε είχε το σύνθημα και σωστά Ελλάδα Εοκ Ευημερία. Βλέπεις εσύ καμιά ευημερία αν περάσουν αυτά που ζητάνε;; Στην πείνα δεν χρειάζεσαι παρέα πεινάς και μόνος σου. Ο Σοιμπλε και λοιποί έχουν κάνει αυτήν την Ευρώπη αποκρουστική με τον τρόπο που συμπεριφέρονται. H Ισλανδία ούτε που ζητάει να μπει, στους Τούρκους σηκώνεται η τρίχα με την σκέψη να μπουν κάποτε στο ευρώ, η Βρετανία το σκέφτεται να βγει. Ο Ιταλικός Βορράς θα κάνει πάρτυ αν μας διώξουν από το ευρώ γιατί θα ήθελαν να ακολουθήσουν γιατί η βαριά Ιταλική βιομηχανία βαράει διάλυση και συζητάνε για τα λάθη του ευρώ από το 2006 όταν κατάλαβαν που πήγαινε το πράγμα. Εκτός από τον Σοιμπλε και τον Νταισεμπλουμ και κάτι ορτνινάτσες όπως ο Σλοβάκος υπουργός οικονομικών δεν βλέπεις ότι υπάρχει γενικότερο σιωπητήριο και αντίθεση στο στυλ και στο ύφος των Γερμανών. Το πως φτάσαμε ένα κόμμα του 3% με αυτές τις αντιθέσεις ιδεοληψίες και υπερβολές να απολαμβάνει τέτοιας πολιτικής δύναμης σήμερα είναι μια ενδιαφέρουσα συζήτηση να γίνει κάποια στιγμή, όπως και πως η ΝΔ έφτασε σε αυτό το σημείο.

          • οδυσσεύς Κ. avatar
            οδυσσεύς Κ. @ aris. aold 03/05/2015 11:39:35

            Πές τα χρυσόστομε!

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ aris. aold 03/05/2015 12:10:08

            Αν δεν τα ήθελες όλα αυτά, να ψήφιζες ΝΔ στις εκλογές. Που φρέναρε την πορεία προς την εξαθλίωση και ήθελε μόνον μια ανάσα ακόμη για την οριστική έξοδο. Τι να σου κάνω τώρα. Τώρα διάλεξε πώς θα αυτοκτονήσεις καλύτερα. Αλλά, πέρα από αυτά. Πού είδαμε η Ευρώπη να προτείνει 320 ευρώ βασική σύνταξη; Καταρχάς η πρόταση είναι για 360 ευρώ εγγυημένη κρατική σύνταξη. Σύνταξη δηλαδή με αναδιανεμητικά κριτήρια. Για το επιπλέον να χρησιμοποιείται το κεφαλαιοποιητικό σύστημα: Παίρνεις τα λεφτά που έχεις πληρώσει παλιότερα, συν τις αποδόσεις. Όπως σε μια ιδιωτική ασφαλιστική. Το ότι είπαν 360 ευρώ η εγγυημένη από το κράτος σύνταξη, δεν σημαίνει ότι θα είναι 360 ευρώ η σύνταξη. Αν δεν καταλαβαίνεις τι λένε, λογικό να στηρίζεις σήμερα τον ΣΥΡΙΖΑ. Σήμερα ο βασικός μισθός μετά τις κρατήσεις είναι κάτι παραπάνω από 480 ευρώ. Η Γερμανία πόσο βασικό μισθό έχει; Ξέρεις; Δεν ξέρεις. Οι ΗΠΑ; Σε πληροφορώ ότι έβαλε φέτος για πρώτη φορά βασικό μισθό, με φόβο ψυχής, με πάρα πολλές επιφυλάξεις και με την υπόσχεση να το επανεξετάσει. Οι ΗΠΑ φυσικά δεν έχουν ούτε θα αποκτήσουν ποτέ "βασικό μισθό". Γι' αυτό και οι μισθοί στις ΗΠΑ είναι οι υψηλότεροι στον πλανήτη. Στο επιχείρημα αυτό σου απάντησε πολύ ωραία ο Σαμαράς: Γιατί ωρέ Συριζαίοι λέτε "μόνον" 751 ο βασικός μισθός; Γιατί κάνετε τσιγκουνιές; Γιατί δεν λέτε κατευθείαν 1000; Κι εγώ λέω, γιατί δεν λέτε κατευθείαν 1400 που "διεκδικεί" το ΚΚΕ; Και παραπάνω. Εύκολο είναι. Πόσο θέλεις; Τόσα; Δεν σου φτάνουν βρε αδερφέ; Ε, να βάλουμε κι άλλα. Τσιγκουνιές θα κάνουμε; Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα είναι ωραία, αλλά για να δώσει ένα επίπεδο μισθού μια οικονομία πρέπει να βγαίνουν αυτά τα λεφτά. Στην Ελλάδα έχουμε σοβαρό πρόβλημα παραγωγικότητας και μπορεί ο Έλληνας να δουλεύει πολλές ώρες, όμως δεν τα βγάζει τα λεφτά του. Πήγαινε σε μια δημόσια υπηρεσία να δεις, 9 με μία το ωράριο και μετά ρέκλα. Υποτίθεται ότι εργάζονται εσωτερικά τις υπόλοιπες ώρες, τρίχες, δεν κάνουν τίποτε την περισσότερη ώρα. Έχουν το "δικαίωμα" να βαράνε μύγες για μια-δυο ώρες μέχρι να πάνε σπίτι τους. Παρόμοια και στον ιδιωτικό τομέα, σε μεγάλο μέρος του τουλάχιστον. Κάποιες υγιείς επιχειρήσεις ζορίζουν τους εργαζόμενούς τους να δουλεύουν πολύ και σωστά και αυτές - για δες "σύμπτωση"! - δίνουν και μεγάλους μισθούς. Οι άλλες που φυτοζωούν έχουν αντίστοιχης ηθικής αφεντικά, που λαδώνουν τον τραπεζίτη για να πάρουν δάνειο, λαδώνουν τον κατάλληλο υπάλληλο για να πάρουν επιχορήγηση, λαδώνουν τον ελεγκτή για να κρύψουν ότι δεν έγινε η επένδυση, βγάζουν τα λεφτά στο εξωτερικό, πληρώνουν υπαλλήλους με το βασικό μισθό ή με καθυστέρηση και κρατούν και ένα μερίδιο αγοράς, που το στερούν από την υγιή επιχείρηση. Και όταν κάποιος πάει να τους κλείσει, λένε "χάνονται θέσεις εργασίας" και ξεσηκώνουν τον κόσμο. Ε, πώς θες να δώσουν παραπάνω; Ξέρεις πόσους τέτοιους έχει; Όσους και υγιείς, να μην πω περισσότερους. Έχεις μείνει κολλημένος στο 2012. Αυτή ήταν η πορεία που είχαμε μέχρι το 2012. Εκεί, ναι, να το καταλάβω να λες "μήπως να δούμε την χρεωκοπία ως εναλλακτική". Αν δεν καταλαβαίνεις ότι ο Σαμαράς φρέναρε την εξαθλίωση και έφερε την οικονομία στα ίσια της, λυπάμαι. Η μεσαία τάξη ζορίστηκε επί Σαμαρά, όμως παράλληλα κατάφερε κάτι απείρως πολυτιμότερο: Επιβίωσε! Ενώ επί ΓΑΠ, όπως και επί ΣΥΡΙΖΑ σήμερα, πέθαινε κάθε μέρα. Τα κλειστά ΑΤΜ είναι κάτι πολύ χειρότερο από το να μην μπορείς να πάρεις τα 480 σου ευρώ: Είναι η πλήρης καταρράκωση της εμπιστοσύνης στην οικονομία και στις προοπτικές της. Είναι πανικός, είναι κατάρρευση, είναι απομόχλευση, αποεπένδυση, φυγή ανθρώπων, κεφαλαίων, εμπορευμάτων, αποψίλωση του παντός. Θα σε φέρει σε μια κατάσταση στην οποία θα νοσταλγείς την (υποτιθέμενη) σύνταξη των 320 ευρώ, όπως λες, και τον μισθό των 450 ευρώ, που κάποτε δεν τον ήθελες κιόλας. Μα πάρτον σήμερα χρυσέ μου και αύριο παλεύεις για κάτι καλύτερο. Τι θέλεις, το κράτος να έρθει και να σου πει "εδώ οι καλοί μισθοί"; Μην απορούμε μετά πώς φτάσαμε εδώ που φτάσαμε. Καμία πείνα δεν θα υπάρξει αν περάσουν αυτά που ζητάνε. Ποια πείνα; Με τις ομαδικές απολύσεις; Μα αυτές έτσι κι αλλιώς υπάρχουν, απλώς μετά κλείνει το εργοστάσιο, όπως η Χαλυβουργική, που της αρνήθηκαν την ομαδική απόλυση και μετά είπε "ε, τότε, κλείνω" που αυτό και να θες δεν μπορείς να το απαγορεύσεις. Δεν υπάρχει μεγαλύτερη βλακεία από την απαγόρευση-περιορισμό των ομαδικών απολύσεων. Με τη ρήτρα μηδενικού ελλείμματος στα συνταξιοδοτικά ταμεία; Μα έτσι δεν θα έπρεπε να έιναι; Φέτος οι φορολογούμενοι πληρώνουν 9 δις έξτρα για να καταβληθούν συντάξεις. Γιατί; Για να παίρνουν οι συνταξιούχοι περισσότερα από αυτά που πλήρωσαν; Αυτό δεν έχει καμία λογική. Από τη στιγμή που υπάρχει δημογραφικό πρόβλημα, είτε ο εργαζόμενος πληρώνει τη διαφορά με τις εισφορές του, είτε ο φορολογούμενος εκ του μη όντος, δεν έχει διαφορά. Αν πληρώνει ο φορολογούμενος, όμως, στερεί από το κράτος τη δυνατότητα να φτιάξει υποδομές όπως παιδεία-υγεία-μεταφορές-δρόμους κλπ. Το 2010 πληρώσαμε 15 δις για τα "έξτρα" των συνταξιοδοτικών ταμείων. Αυτό δεν έχει λογική. Αν κάτι χρειάζεται και αυτό έπρεπε να το είχε διαπραγματευτεί η κυβέρνηση Σαμαρά ή Τσίπρα, αυτό είναι, μόνον, οι όποιες διορθώσεις να γίνονται αφού πρώτα διαπιστώναμε ότι είχαμε πέσει έξω και όχι μόνον με την απλή πρόβλεψη. Αύξηση στις εισφορές δεν μπορεί να γίνει, άρα, θα γινόταν μείωση στις συντάξεις και αύξηση στο όριο ηλικίας. Αυτό δεν είναι εξαθλίωση, αυτό είναι είναι νοικοκύρεμα. Κάπως έπρεπε να γίνει και θα πρέπει να γίνει είτε με δραχμή είτε με ευρώ. Νομίζεις ότι με δραχμή οι συντάξεις θα είναι ανέπαφες; Ο πληθωρισμός θα φάει τόσο πολύ την αξία τους, που τότε οι συνταξιούχοι θα νοσταλγούν την "πείνα" του περίφημου mail Χαρδούβελη. Ακόμη και στη δραχμή αν θέλεις να πας, πρέπει να έχεις για αρκετό καιρό λιτότητα μετά τη μετάβαση. Δραχμή δεν σημαίνει ότι την άλλη μέρα πλούτισες! Τι βλακείες είναι αυτές; Ο πλούτος της κοινωνίας παραμένει ίδιος, ασχέτως από το νόμισμα που χρησιμοποιείται. Αλλά η μετάβαση αν γίνει τώρα με τους όρους της κρίσης που έχουμε σήμερα, θα σημαίνει τεράστια μείωση της εμπιστοσύνης. Δεν θα είναι μετάβαση επειδή το διαλέξαμε, θα είναι μετάβαση επειδή ηττηθήκαμε. Επειδή αποτύχαμε. Και αν πας με τέτοιους όρους στη μετάβαση και όχι επειδή το θέλει π.χ. η βιομηχανία σου, τότε θα έχεις τεράστια πρόβλημα. Λυπάμαι για το ότι σε είχε σε εκτίμηση κάποτε, τελικά βλέπω ότι το επίπεδό σου δεν είναι καλύτερο από του μέσου Συριζαίου. Πρέπει να σου εξηγούμε τα προφανή και τα αυτονόητα. Αν σε κάτι εγκληματεί η ελληνική ελίτ, όμως, είναι που δεν μπαίνει στον κόπο να εξηγήσει στον αμόρφωτο ελληνικό λαό τα προφανή και τα αυτονόητα.

          • aris. aold avatar
            aris. aold @ Διογένης 03/05/2015 12:34:06

            Αγαπητέ Διογένη Εστειλα τις παρατηρήσεις σου σε έναν φίλο που δουλεύει για 450 ευρώ σε γνωστή αλυσίδα λιανικής με σπαστά και κυλιόμενα ωράρια. Μου πρότεινε αφού είσαι τόσο ενθουσιασμένος με αυτήν την μισθολογική πολιτική που έχει να σου δώσει την θέση του και εσύ να του αποδώσεις τα εισοδήματα σου ώστε να ζήσει με αυτά. Η πρόταση του είναι για τριμηνιαία δοκιμή. Επειδή είναι σίγουρος ότι θα περάσει υπέροχα δέχεται την αμοιβαία ανταλλαγή στο διηνεκές

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ aris. aold 03/05/2015 13:10:01

            Η οικονομική και κοινωνική αμορφωσιά σου τελικά δεν έχει όρια. Και το θράσος σου επίσης. Αν, όπως υποθέτεις, εγώ παίρνω πάνω από 450 ευρώ το μήνα, τότε φυσικά και δεν θα δεχθώ. Αν όμως εγώ παίρνω πάνω από 450 ευρώ το μήνα, τότε γιατί εγώ παίρνω παραπάνω και ο φίλος σου λιγότερα; Αν ο φίλος σου έρθει στη δουλειά που υποτίθεται κάνω εγώ θα βγάλει τα υποτιθέμενα περισσότερα; Θα τον θέλει το αφεντικό μου, αν είμαι μισθωτός, ή οι πελάτες μου, αν είμαι επαγγελματίας ή έμπορος; Μήπως στην υποτιθέμενη πιο καλοπληρωμένη δουλειά μου ο φίλος σου τελικά δεν βγάλει μία; Τα λεφτά δεν βγαίνουν κατά παραγγελία. Αυτό είναι κάτι που προφανώς δεν το γνωρίζεις. Θα το μάθεις μόλις πάμε στην χρεωκοπία που τόσο πολύ επιθυμείς. Τελικά ό,τι πάθουμε, θα το αξίζουμε. Σε νόμιζα για δεξιό, είναι αλήθεια, αλλά τελικά πρέπει να είσαι μαρξιστής, με αυτά που γράφεις. Αλλά οι μαρξιστές έχουν μια στοιχειώδη παιδεία, τουλάχιστον. Εσύ ούτε την στοιχειώδη κοινωνικο-οικονομική παιδεία έχεις.

          • M.V avatar
            M.V @ Διογένης 03/05/2015 16:00:10

            Πέστα πολύτιμε, φωτισμένε, οξυδερκή, αναντικατάστατε, επιτυχημένε, μοναδικέ, Διογένη !!! Τι φταίμε ΕΜΕΙΣ που είμαστε οι Άξιοι, οι Άριστοι, οι Άρειοι, οι Εκλεκτοί; Άντε που θέλουνε και οι δευτεράντζες τώρα μισθό μεγαλύτερο από 500 € και συντάξεις πάνω από 300 €; Να καταλάβουν επί τέλους οι άχρηστοι είλωτες (πλειοψηφία), οτι στη φύση και στον καπιταλισμό, ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΙΣΟΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΒΙΩΝΟΥΜΕ ΟΛΟΙ. Ορίστε μας. Αντί να καθίσουν κάπου ήσυχα και να πεθάνουν, απαιτούν να μας καταστρέψουνε κι εμάς, που μέχρι εδώ φτωχοποιώντας τους και φορτώνοντάς τους με φόρους και τερατοτόκια, μια χαρά τη βγάζουμε. Ήρθανε τα ύστερα του κόσμου!!

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ M.V 03/05/2015 20:29:46

            Δεν αξίζει να δαπανήσω χρόνο να σου απαντήσω, αλλά τέλος πάντων, για να μην μένουν εντυπώσεις. Αν υποθέσουμε ότι είμαι ο Λιονέλ Μέσσι ή, έστω, ο Μήτρογλου, και πάμε να ανταλλάξουμε δουλειές με τον φίλο του Άρη, τότε είναι βέβαιο ότι το αφεντικό μου δεν θα θέλει τον φίλο του Άρη. Από την άλλη, αν υποθέσουμε ότι εμένα μου λείπει ένα πόδι, αλλά είμαι π.χ. καλός δακτυλογράφος και κερδίζω πολλά λεφτά ως δακτυλογράφος, τότε σίγουρα δεν θα είμαι καλός για το σούπερ-μάρκετ, οπότε δεν θα βγάζω ούτε τα 450 στο σούπερ μάρκετ. Δεν χρειάζεται να είσαι Άρειος για να τύχει να βγάζεις πιο πολλά ή γκρέμλιν για να τύχει να βγάζεις πιο λίγα. Ένας οδοντίατρος που χάνει σε ατύχημα το ένα του δάχτυλο είναι ολικά ανίκανος για την εργασία αυτή. Το ίδιο και ένας δάσκαλος πιάνου. Όχι ο μεταφορέας, και ας είναι χειρωνακτική η δουλειά αυτή. Κάποιος που μπόρεσε να σπουδάσει ιατρική και γίνει γιατρός, θα βγάλει λογικά περισσότερα χρήματα από κάποιον που έγινε γκαρσόνι σε μπαράκι. Κάποιος με επιχειρηματικό δαιμόνιο θα βγάλει περισσότερα από κάποιον άλλον που δεν έχει. Θυμάμαι έναν παιδικό μου φίλο που όταν πηγαίναμε στο σπίτι του εγώ επέμενα να ανεβώ με τις σκάλες επειδή ήμασταν πολλά παιδιά που θα μπαίναμε στο ασανσέρ τους και ήμασταν πάνω από το επιτρεπτό όριο ατόμων. Μου λέει όλο τσαντίλα "δεν θα πληρώνουμε εμείς περισσότερο ηλεκτρικό στην πολυκατοικία επειδή φοβάσαι εσύ να μπεις μαζί μας". Ο ίδιος άνθρωπος πήδηξε στο μπαλκόνι της διπλανής οικοδομής για να μπει από τη μπαλκονόπορτα στο γειτονικό σπίτι και να πάρει ένα παιχνίδι του που είχε δανείσει ο αδερφός του στο γειτονόπουλο της διπλανής οικοδομής χωρίς να τον ρωτήσει. Ο παιδικός μου φίλος δεν πέρασε σε καμία σχολή στην Ελλάδα, τον σπούδασε ο μπαμπάς του στο εξωτερικό σε καιρούς που δεν σπούδαζαν όλοι στο εξωτερικό, δούλεψε για λίγα χρόνια ως υπάλληλος στον κλάδο που σπούδασε, έγινε μετά από λίγα χρόνια σταδιακά έμπορος στον κλάδο του και σε όχι πολλά χρόνια άρχισε να κάνει τζίρο εκατομμυρίων. Αν μου έλεγαν για έναν από τον κύκλο της παιδικής μου ηλικίας που θα στοιχημάτιζα ότι μια μέρα θα βγάλει λεφτά, θα ήταν αυτός. Ούτε Άρειος ήταν, ούτε εξωγήινος ούτε τίποτε. Αν όμως πάω εγώ ή ο Λιονέλ Μέσσι ή ο φίλος του Άρη να κάνουμε την ίδια δουλειά "με ανταλλαγή", το πιθανότερο είναι να του κλείσουμε το μαγαζί την άλλη κιόλας στιγμή. Ενώ και τον παιδικό μου φίλο πιθανότατα θα τον διώξουν από το σούπερ μάρκετ, διότι θα τους φάει πελατεία και προσωπικό για να ανοίξει ανταγωνιστική επιχείρηση στο διπλανό κατάστημα... Τα κόμπλεξ βέβαια δεν πάνε στα βουνά, πάνε στην αριστερά. Δεν μπορεί να αντιληφθεί η αριστερά ότι ο κάθε άνθρωπος έχει όχι μόνον τη δυνατότητα, αλλά και την υποχρέωση απέναντι στον εαυτό του να προοδεύσει. Η αριστερά, αντιθέτως, νομίζει ότι όλα είναι νομοτέλεια, όλα είναι ταξική υπόθεση και ότι δεν έχει τη δυνατότητα ένας άνθρωπος να υπερβεί την τάξη του, δεν έχει τη δυνατότητα ατομικής προόδου. Εδώ ακριβώς είναι το μεγάλο λάθος του Μαρξ και της αριστεράς εν γένει. Υπάρχει η δυνατότητα ατομικής προόδου και υπάρχει, άρα, η δυνατότητα για τον φίλο του Άρη να βγάλει πιο πολλά χρήματα από τα 450 ευρώ. Ακόμη και στη συγκυρία της κρίσης. Αλλά ζούμε σε μια κοινωνία, που νομίζει, όπως η Μίτση Κωνσταντάρα ότι "άτιμη κοινωνία, άλλους τους κατεβάζεις και άλλους τους ανεβάζεις στα τάρταρα". Εξ ου και η πρόταση του Άρη για την ανταλλαγή δουλειάς με τον υποτιθέμενο φίλο του. Με την οποία υπονοούσε ξεδιάντροπα ότι εγώ έχω κάποιες απόψεις διότι δήθεν είμαι βολεμένος εν μέσω κρίσης. Χωρίς να ξέρει ούτε πώς τα βγάζω πέρα, ούτε αν τα βγάζω πέρα, ούτε με τι συνθήκες τα βγάζω πέρα, στην καταφατική περίπτωση. Δεν χάθηκε η ντροπή για να την βρουν οι αριστεροί, αλλά εν πάση περιπτώσει. Τώρα με τη χρεωκοπία θα μπουν όλα στη θέση τους. Θα μας συμβεί ακριβώς αυτό που μας αξίζει και θα το έχετε προκαλέσει αυτοί ακριβώς που το αξίζετε περισσότερο από όλους.

          • Βαγγέλης avatar
            Βαγγέλης @ Διογένης 04/05/2015 11:10:05

            Εφόσον η ανθρώπινη εργασία καλύπτει βιοτικές ανάγκες, όπως τροφή, στέγη, αναψυχή κλπ και δεδομένου ότι οι άνθρωποι δεν είναι ίσοι αλλά έχουν διαφορές στην μόρφωση, σωματικές και πνευματικές ικανότητες κλπ και δεδομένου ότι παρ' όλες αυτές τις διαφορές όλοι είναι ανθρώπινα όντα και η μέρα έχει 24 ώρες για όλους, θα πρότεινα να εφαρμοστεί ένα φορολογικό σύστημα που να επιτρέπει εισοδηματικές διαφορές το πολύ έως 1:8 . Δηλαδή αν πχ ο κατώτατος μισθός για 8ωρη εργασία είναι 300 ευρώ, κατ' αντιστοιχία να φορολογείται 100% οσοδήποτε ατομικό εισόδημα πάνω από 2400 ευρώ για οκτάωρη εργασία. Ειδικά για όλους τους επιχειρηματίες που εργάζονται όσο νομίζουν αυτοί, αλλά δύσκολα θα ξεπερνούν κατά μέσο όρο τις 16 ώρες ημερησίως, το ποσό μπορεί να φτάνει τα διπλά δηλαδή τα 4800 ευρώ. Όλα αυτά με βάση το γεγονός του κατώτατου μισθού των 300 ευρώ. Αν ο κατώτατος αυξηθεί, αναλογικά θα τροποποιηθούν και τα υπόλοιπα ποσά κατά το 8:1 και το 16:1. Τι προσωπική γνώμη έχετε για αυτή την προσέγγιση? Τι λέτε? Αξίζει η εργασία κάποιου ανθρώπου περισσότερο από την εργασία 16 συνανθρώπων του εντός μιας δημοκρατικής κοινωνίας που σέβεται τα "ανθρώπινα δικαιώματα" όλων των μελών της?

          • M.V avatar
            M.V @ aris. aold 03/05/2015 16:01:40

            Χαχαχαχαχα!!

          • ΝΙΚΟΣ Π avatar
            ΝΙΚΟΣ Π @ aris. aold 03/05/2015 18:44:42

            ασυλληπτη επιχειρηματολογια,μαλλον για τρολαρισμα προκειται.

          • Ιαπετός avatar
            Ιαπετός @ Διογένης 03/05/2015 12:51:10

            «Αν σε κάτι εγκληματεί η ελληνική ελίτ, όμως, είναι που δεν μπαίνει στον κόπο να εξηγήσει στον αμόρφωτο ελληνικό λαό τα προφανή και τα αυτονόητα». Πόσο δίκηο έχεις Διογένη!!! Καί πόσο άδικο έχεις Διογένη!!! Νά εξηγήσει η αμόρφωτη ελληνική ελίτ στόν αμόρφωτο ελληνικό λαό τά προφανή καί αυτονόητα!!!.

          • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
            ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Ιαπετός 03/05/2015 17:00:07

            Πόσο δίκιο έχεις κι εσύ Ιαπετέ. Κι ας μην είναι όλος ο λαός αμόρφωτος,αλλά βλέπεις οι φωνές και ο επαναστατικός οίστρος,υπερισχύουν μερικές φορές της λογικής...

    • това́рищ Θόδωρος avatar
      това́рищ Θόδωρος @ aris. aold 03/05/2015 08:13:55

      Αντιθέτως: 1. Κυβέρνηση εθνικής ενότητας μπορεί να γίνει. Εδώ η Ανατρεπόμενη πλατφόρμα δέχτηκε τον Πάκη για ΠτΔ και τον "ακροδεξιό" ψε-καμμένο για ΥΠΕΘΑ. Αλλά και κάποιοι να φύγουν, περισσότεροι θα΄ρθουν. Όσοι αγαπάν την Ελλάδα τουλάχιστον και δεν σκέφτονται με ιδιοτέλεια και υστεροβουλία (δλδ. να αποτύχουν αυτοί για να έρθω εγώ..) 2. Εκβιαστικές εκλογές με κλειστά ΑΤΜ θα οδηγήσουν σε καταβαράθρωση των ποσοστών του Σύριζα! Γιατί όλοι θα λένε: "Τι κάνατε?? Μας καταστρέψατε! Για τους Σαμαροβενιζέλους λέγαμε κι εσείς μας σκοτώσατε!" Ας γίνουν εκλογές και θα το δούμε (αν είμαστε ακόμα εδώ). 3. Τα ποσοστά των δημοσκοπήσεων δεν θα είναι τα ποσοστά των εκλογών, ούτε για τον Σύριζα, ούτε για τους υπόλοιπους. Για μένα εκεί είναι ο άγνωστος Χ: Τα αποτελέσματα εθν. εκλογών, αν γίνουν τώρα. 4. Αντίθετα με ποσοστά 60 και 70% καταφατικών απαντήσεων σε ερωτήσεις των δημοσ/σεων του στυλ "Να συμφωνήσουμε με τους δανειστές" κ.λ.π., μάλλον το αποτέλεσμα του δημοψηφίσματος είναι από τώρα γνωστό.

    • Άλυτη Εξίσωση avatar
      Άλυτη Εξίσωση @ aris. aold 03/05/2015 08:50:51

      Μα πως τολμάτε aris.aold να έχετε διαφορετική άποψη από αυτήν που ....εγκρίνει η κ.Φωτεινή; Αγαπά μόνο την ομοιομορφία, τη συμφωνία και την ομοιοχρωμία. Το ουράνιο τόξο δεν της λέει τίποτε... '' Ή μαζί μου, ή οχτρός'' το σλόγκαν της :-)

      • F?te??? avatar
        F?te??? @ Άλυτη Εξίσωση 03/05/2015 13:41:30

        ΣΑΣ ΠΑΡΟΤΡΥΝΩ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΣ ΝΕΩΤΕΡΑΣ ΕΛΛΑΔΑΣ!! ΕΧΕΙ ΜΑΥΡΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΠΟΥ ΑΝΗΚΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΣΤΗΝ ΑΓΑΠΗΜΕΝΗ ΣΑΣ ΑΡΙΣΤΕΡΑ, ΤΗΝ "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ" ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΟΟΔΕΥΤΙΚΗ! ΞΕΚΟΥΝΕΙΣΤΕ ΑΠΟ ΤΟ 49!!!!!

      • Φωτεινή avatar
        Φωτεινή @ Άλυτη Εξίσωση 03/05/2015 14:13:43

        ΑΝΤΑΠΟΔΙΔΩ ΤΙΣ ΦΙΛΟΦΡΟΝΗΣΕΙΣ ΣΑΣ. ΠΡΟΚΑΛΕΙΤΕ ΤΟΥΣ ΣΥΝΣΧΟΛΙΑΣΤΕΣ ΕΠΕΙΔΗ Η ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΜΕΡΙΖΕΤΑΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΠΙΚΡΟΣΤΕΙ ΤΙΣ ΑΡΙΣΤΕΡΙΣΤΙΚΕΣ ΕΜΜΟΝΕΣ ΣΑΣ. ΠΑΝΤΩΣ ΓΙΑ ΕΚΤΟΝΩΣΗ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΤΟ LEFT.GR, ISKRA, OLYMPIA, KAI ΠΟΛΛΑ ΑΛΛΕΣ "ΑΞΙΟΛΟΓEΣ" ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ. ΓΙΑΤΙ ΝΑ ΧΑΛΑΤΕ ΤΗΝ ΚΑΡΔΟΥΛΑ ΣΑΣ ΜΕ ΤΟΥΣ "ὉΧΤΡΟΥΣ ΣΑΣ";;;

        • Άλυτη Εξίσωση avatar
          Άλυτη Εξίσωση @ Φωτεινή 03/05/2015 15:47:25

          :-) Αν και δεν έχει κανένα νόημα να σας απαντήσω αφού είστε ''κλειστή'' αεροστεγώς και αβάσταχτα δογματική, Δείτε. Όποιος δεν συμφωνεί μαζί σας, αποτελεί αυτομάτως ...στόχο της εμμονικής σας διάθεσης για χαρακτηρισμούς και .... ετικετοκόλληση !! Μάθετε να ανέχεστε χωρίς υστερίες κι επιθετικότητες τους έχοντες διαφορετική γνώμη από τη δική σας. Δεν είμαστε στο ...νηπιαγωγείο και η Δημοκρατία επιτρέπει να μπορούμε να γράφουμε και στο Αntinews και στο Κουτί της Πανδώρας, με την ίδια άνεση. Η μονοπώληση της ...αλήθειας, της φιλοπατρίας και της ορθότητας, είναι αυταπάτη των φανατικών. Δεν αξίζει... Εγώ περνάω μια χαρά με την παρέα σας. Μισώ την ομοφωνία. Με κάνει να βαριέμαι αφόρητα. Την αγάπη μου.....

          • MantisKalhas avatar
            MantisKalhas @ Άλυτη Εξίσωση 03/05/2015 17:08:59

            Γειά σου Άλυτη Εξίσωση!!! Καιρό έχουμε να τα πούμε. Πιστεύω τώρα με τους "πατριώτες" νιώθεις καλύτερα. Οι αυτοκτονίες τελείωσαν? Σήμερα μόνο στα Τρίκαλα αυτοκτόνησαν τρείς. Μήπως πρέπει να τις χρεώσω στον Φλαμπουράρη? Η Ελλάδα πάντως πλέον αναπνέει ελεύθερη. Οι προδότες έφυγαν... Ήρθαν οι επιστήμονες τύπου Καμμένου και Βαρουφάκη να μας κυβερνήσουν. Η ημιμάθεια δικαιώνεται! Δυστυχώς Άλυτη Εξίσωση οι λίγοι ικανοί της λογικής σου είστε θύματα των ιδεοληψιών σας. Ο εγωισμός σας κερδίζει τη λογική. Θα σας ανεχτούμε πάντως χωρίς βρισίδια, λασπολογία και υπερβολές. Όχι Άλυτη Εξίσωση, οι κυβερνήσεις δεν φταίνε για αρρωστημένες αυτοκτονίες, τα λεφτά δεν τα φάγανε οι υπουργοί και η Ελλάδα δεν πεθαίνει επειδή μειώθηκαν οι μισθοί ή επειδή κυβερνά η δεξιά. Υπομονή Άλυτη Εξίσωση... Εάν δεν το καταλάβεις και μετά τον Τσίπρα θα έχω κάθε δίκιο να λέω ότι το δις (τρίς?τετράκις?) εξαμαρτείν...κλπ.

  3. Μακ avatar
    Μακ 02/05/2015 23:25:17

    Το ΔΝΤ ελέγχεται από τις ΗΠΑ. Για να κρατάει τόσο σκληρή στάση ένα βήμα πριν την κατάρρευση της Ελλάδας, σημαίνει ότι οι ΗΠΑ άλλαξαν στάση. Τελικά ο Ξηρός και το ταξιδάκι στη Μόσχα θα μας κοστίσουν πολύ ακριβά...

    • roadrunner avatar
      roadrunner @ Μακ 03/05/2015 00:24:42

      Αν ήτανε μόνο οι ΗΠΑ που κρατούν σκληρή στάση ... ίσως και να υπήρχε σωτηρία. Δείξε μου όμως έστω ένα κράτος, μια υπολογίσιμη χώρα που να στηρίζει την Ελλάδα μετά από το ναυάγιο των ασυνάρτητων, κυριολεκτικά ανύπαρκτων διαπραγματεύσεων του τριμήνου Φεβρουαρίου-Μαρτίου-Απριλίου ...

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ Μακ 04/05/2015 17:37:23

      Οι ΗΠΑ ήθελαν τον Τσίπρα στην εξουσία απλά για να κάνουν ζημιά στην ΕΕ όπως πήγε να κάνει ο ΓΑΠ. Το πετυχαίνουν αφού οι Συριζανέλ δεν έχουν μυαλό να προτείνουν μέτρα και να τα ψηφίσουν για να μη χρεοκοπήσουμε. Επομένως ή θα εξαναγκαστούν οι Γερμανοί να χαρίσουν χρήματα στην Ελλάδα και θα υπάρξει επιδημιά Σύριζα στην Ευρώπη με τις χώρες του Νότου να ζητούν όλες κούρεμα (που δε θα γίνει και θα φύγει η Γερμανία με τους δορυφόρους της από την ΕΕ=διάσπαση) είτε θα αποχωρήσουμε οικειοθελώς και η ΕΕ θα έχει καποιες αναταράξεις. Η ζημιά στην Ευρώπη είναι σίγουρη, το μέγεθος είναι αβέβαιο. Ότι και να γίνει, οι ΗΠΑ κάτι θα κερδίσουν πάντως. Και ειδικά ο Σόρος αν πέσει το ευρώ. Ήδη έχει βγάλει πολλά από το Νοέμβριο που άρχισε η πολιτική αστάθεια (λόγω επικείμενων εκλογών για ΠτΔ και των γκάλοπ που έδειχναν κυβέρνηση Σύριζα) και την πτώση του ευρώ κατά 25%...

  4. makis avatar
    makis 03/05/2015 00:01:01

    Αυτο σκεφτηκε μάλλον ο υφυπουργός και είπε να πάει με Ελικόπτερο του «ΕΚΑΒ» ως το Αίγιο https://shar.es/1pIOZp

  5. Φωτεινή avatar
    Φωτεινή 03/05/2015 00:24:27

    ΕΔΩ ΠΛΗΡΩΝΟΝΤΕ ΟΛΑ ΑΛΕΞΗ. ΟΤΙ ΕΣΠΕΙΡΕΣ ΘΑ ΘΕΡΙΣΗΣ. ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΟΙ ΑΜΑΡΤΙΕΣ ΣΟΥ ΘΑ ΠΑΡΟΥΝ ΣΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥΣ ΜΙΑ ΟΛΟΚΛΗΡΗ ΠΑΤΡΙΔΑ.

    • roadrunner avatar
      roadrunner @ Φωτεινή 03/05/2015 00:27:56

      Πιστεύει ότι έχουν καταλάβει εκεί στο σύριζα ότι παίρνουν στο λαιμό τους μια ολόκληρη πατρίδα ;

      • Φωτεινή avatar
        Φωτεινή @ roadrunner 03/05/2015 00:41:00

        ΑΠΑΤΡΙΔΕΣ ΚΑΙ ΑΘΕΟΙ, ΦΘΗΝΟΙ ΥΠΑΛΛΗΛΙΣΚΟΙ ΤΩΝ ΥΠΕΡΑΝΤΛΑΤΙΚΩΝ ΜΟΝΟΝ.

        • Giorgis avatar
          Giorgis @ Φωτεινή 03/05/2015 10:17:42

          Αααααα όχι και άθρισκοι, εδώ δεν φοράμε και φραχιολάκια

          • Φωτεινή avatar
            Φωτεινή @ Giorgis 03/05/2015 13:42:39

            ΗΑΗΑΗΑ! ΚΑΛΟ!

  6. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 03/05/2015 01:07:26

    To ΔΝΤ ακολουθεί παντού και πάντα και σε όλες τις χώρες μια στάνταρ συνταγή.Δεν ελέγχεται από τις ΗΠΑ,που έχουν το 17% του μετοχικού κεφαλαίου και των ψήφων αλλά από το Δ.Σ. στο οποίο μετέχουν σχεδόν όλες οι οικονομίες του πλανήτη.

    • това́рищ Θόδωρος avatar
      това́рищ Θόδωρος @ ψυχραιμια 03/05/2015 08:16:18

      "...αλλά από το Δ.Σ. στο οποίο μετέχουν σχεδόν όλες οι οικονομίες του πλανήτη." Και επηρεάζεται τα μάλα από τον Uncle Sam.. Ain't that right, partner? :)

  7. josepic avatar
    josepic 03/05/2015 01:34:21

    Υπαρχει περιπτωση καποιοι του Συριζα να δουλευουν για κερδοσκοπικα funds που πονταραν στην δραχμη?

  8. Άλυτη Εξίσωση avatar
    Άλυτη Εξίσωση 03/05/2015 08:46:49

    Kι όμως, όλα θα πάνε καλά...... Για την Ελλάδα / Σωκράτης Μάλαμας https://www.youtube.com/watch?v=tIsFkkJ17Os

  9. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 03/05/2015 11:04:33

    Θόδωρε με το 17% που έχουν οι ΗΠΑ έχουν δικαίωμα βέτο στο ΔΝΤ.Αλλά το δικαίωμα βέτο είναι αρνητικό και όχι θετικό.Δε γίνεται να υποχρεώσουν όλους τους άλλους που βάζουν λεφτά και είναι οι περισσότεροι να τα χαρίσουν σε κάποιο ευνοούμενό τους. Άσε που και τα αμερικανικά χρήματα προκειμένου περί χρημάτων φορολογουμένων υπόκεινται και στη διαδικασία του Κογκρέσσου και όχι μόνο του προέδρου. Και να ήθελε ο Ομπάμα να χαρίσει λεφτά το ρεπουμπλικανικό Κογκρέσσο θα είχε αντιρρήσεις.Γενικώς δεν νομίζω ότι η υπόθεση Ξηρός είχε επίδραση στο θέμα των ομαδικών απολύσεων.Είναι πάγια η θέση του ΔΝΤ στο ζήτημα αυτό για όλες τις χώρες του κόσμου.

    • това́рищ Θόδωρος avatar
      това́рищ Θόδωρος @ ψυχραιμια 03/05/2015 12:35:31

      Ψυχραιμία, εε, τώρα δεν μιλάω σ' αυτό το επίπεδο. Αυτά που αναφέρεις είναι τα τυπικά και -όσο ξέρω- είναι σωστά. Εγώ εστιάζω στους ανοιχτούς λογαριασμούς που μπορεί έχουν οι ΗΠΑ και σ' αυτούς που τις χρωστάνε. Μέσω π.χ. αναμενόμενης ανθρωπιστικής βοήθειας (βλ. αφρικανικές χώρες) ή μέσω ανταλλαγμάτων για αμερικάνικο εξοπλισμό ή μέσω διμερούς βοήθειας που μπορεί να προσέφερε σε τρίτους κ.λ.π. Ας μην πάμε στην συνομωσιολογία πάλι, σύμφωνοι. Αλλά το "you owe me" είναι χαρακτηριστικό της αμερικάνικης νοοτροπίας και πολιτικής, πιστεύω. Εκεί γίνεται και το manipulation. Εν πάσει περιπτώσει, εγώ αναφερόμουν σε αρνητική στάση των αμερικανών απέναντι μας παρά σε θετική. Δλδ. να πιέσουν το ΔΝΤ να μην μας στηρίξει και να κρατήσει άτεγκτη στάση. Κάτι που γίνεται, σύμφωνα με τις τελευταίες ειδήσεις. Γιατί πολιτευόμαστε σπασμωδικά κι αυτό εκνευρίζει πολλούς. Και τον μπαρμπα σαμ... Είπαμε να ανοιχτούμε πολυεπίπεδα αλλά όχι να μαλώσουμε. Πολιτική είναι όχι αγώνας box. Αλλά τείνω να διαφωνήσω για το θέμα Ξηρού: Οι ΗΠΑ πάντα είχαν μεγάλη ευαισθησία στα θέματα τρομοκρατίας. Το μεγάλο λάθος της κυβέρνησης είναι η ανακαίνιση ενός θέματος, σε στιγμή παντελώς και ολοσχερώς άκαιρη. Πιο ακατάλληλη χρονική στιγμή δεν μπορούσε να βρει.. Οι ομαδικές απολύσεις είναι διαπραγματευτικό χαρτί. Θα συμφωνήσω ότι το ΔΝΤ παντού τα ίδια λέει και ζητάει. Αλλά στην δικιά μας περίπτωση τι θα προσφέρουν οι ομαδικές απολύσεις? Σε μια ήδη καταρρακωμένη οικονομία? Οι ομαδικές απολύσεις είναι χαρτί για να καεί για να περάσουμε στον επόμενο γύρο. Κάτι σαν τον Mister V δλδ.... Αρχίζω να πιστεύω...

    • Διογένης avatar
      Διογένης @ ψυχραιμια 03/05/2015 12:37:19

      Με τη διαφορά ότι την αμερικανική συνεισφορά στο ΔΝΤ την έχει ήδη εγκρίνει το Κονγκρέσο, άρα, δεν χρειάζεται νέα έγκριση. Τα λεφτά του ΔΝΤ απαγορεύονται να "χαριστούν" από το καταστατικό του, που είναι διεθνής συνθήκη και την έχουν συνυπογράψει τα κράτη που ζητούν δανεικά από εκεί. Για να χαριστούν, θα πρέπει να αλλάξει το καταστατικό του Ταμείου, δηλαδή, να γίνει μια νέα διεθνής συνθήκη, μια νέα διεθνής συμφωνία. Αυτή φυσικά θα περνούσε από το Κονγκρέσο των ΗΠΑ και από τα κοινοβούλια όλων των λοιπών κρατών μελών του ΔΝΤ.

  10. airman avatar
    airman 03/05/2015 12:08:42

    Ο ανίκητος αντίπαλος σε αυτή τη φάση των διαπραγματεύσεων δεν είναι οι εταίροι/δανειστές/"τοκογλύφοι" και οι όροι που θέτουν προς συζήτηση. Ο ανίκητος αντίπαλος είναι ο χρόνος. Ο χρόνος που - όσος - δόθηκε σπαταλήθηκε σε "καλολογικά στοιχεία". Και αυτή τη στιγμή ο χρόνος έχει εξαντληθεί. Στην προκειμένη περίπτωση ο χρόνος ως αντίπαλος οδηγεί σε ήττα. Όποιος λοιπόν βάλει το χρόνο ως αντίπαλο πρέπει να προετοιμασθεί τουλάχιστον για μια αξιοπρεπή ήττα. Εκτός κι αν στόχος της Κυβέρνησης είναι ένας "έτοιμος συμβιβασμός" τον οποίο η επικοινωνιακή της τακτική (όχι προπαγάνδα) θα παρουσιάσει ως "αξιπορεπή επιλογή" που οδηγεί σε "περήφανη λιτότητα"! Υ.Γ. Αλέξη το λιμάνι φεύγει! Προλαβαίνεις δεν προλαβαίνεις κολυμπώντας!

  11. MantisKalhas avatar
    MantisKalhas 03/05/2015 18:06:42

    Δεν υπάρχει σωτηρία! Η Ελλάδα θα πληρώσει! Τα δεδομένα είναι ξεκάθαρα. Με 700 χιλ δημ υπαλλήλους και περί τα 2 εκατ ανενεργών συνταξιούχων και άλλο 1 επιδοματούχων και 2 εκατ ανέργων, τα νούμερα δεν βγαίνουν! Οι δημ υπάλ θεωρούν ότι παίρνουν λίγα. Οι συνταξιούχοι δεν έχουν για να καλοζωήσουν τα άεργα παιδιά τους και οι άνεργοι .... δεν αξίζει να δουλέψουν για πεντακόσια ευρώ. Εξάλλου χωρίς να δουλεύουν παίρνουν 300 από το μπαμπά ή τον παππού! Βέβαια αυτά τα ... ακροδεξιά δεν τα καταλαβαίνουν στο Μαξίμου, βλέπεις οι άνθρωποι έχουν φτιαχτεί για άλλα ανώτερα πράγματα, δεν μιλάνε με υπαλληλίσκους και επιπλέον αγωνίζονται για το συμφέρον του ελληνικού λαού με αυταπάρνηση. Δεν κάνουν πίσω βήμα από τον παραλογισμό με τον οποίο ξεγέλασαν τον κοσμάκη. Βέβαια εάν τα πράγματα οδηγηθούν σε αδιέξοδο, θα αποφασίσει ο ελληνικός λαός. Ναι καλά διαβάσατε, η γιαγιούλα στα Στουρναρέικα Τρικάλων και σε κάθε απίθανη σπιθαμή της ελληνικής υπαίθρου μαζί με τα κατσικάκια της και τις κακαρατζούλες της ξεφύλλισε και κάποιο σύγγραμα μακροοικονομίας και πανεύκολα θα αποφασίσει: Ευρώ ή δραχμή? Σιγά το ερώτημα. Εδώ έγινε υπουργός ο Φλαμπουράρης ρε παιδιά και έχει χαρτοφυλάκιο.....

    • Steve avatar
      Steve @ MantisKalhas 03/05/2015 18:56:20

      Σου πέφτει βαριά η Δημοκρατία βλέπω ε;

    • Βαγγέλης avatar
      Βαγγέλης @ MantisKalhas 03/05/2015 19:08:21

      Μια χαρά μπορούν να έχουν άποψη στα Στουρναραίικα Τρικάλων (που δεν ξέρεις και να τα γράφεις). Δες εδώ: http://www.stournareikapress.net/

      • MantisKalhas avatar
        MantisKalhas @ Βαγγέλης 03/05/2015 19:47:39

        Φυσικά όλοι έχουν το δικαίωμα της έκφρασης όμως είναι δείγμα αρρωστημένης κοινωνίας να βαρύνει η άποψη ανθρώπων ακατάλληλων. Φαντάσου για μια εγχείρηση ανοιχτής καρδιάς να εκφέρει γνώμη ο οποιοσδήποτε ή ακόμη και ένας κομπογιαννίτης και για να αποφασιστεί τί θα πράξουμε να το βάλουμε σε ψηφοφορία. Το θέμα της οικονομίας είναι ιδιαίτερο και δεν πρέπει να εκφέρουμε γνώμη για την εθνική οικονομία μετρώντας το προσωπικό όφελος.

        • Βαγγέλης avatar
          Βαγγέλης @ MantisKalhas 03/05/2015 20:03:44

          Δεν έχεις άδικο στα ιατρικά θέματα. Στο θέμα της οικονομίας όμως το γενικό όφελος είναι άθροισμα προσωπικών οφελών. Όλοι εμπλέκονται στην οικονομική δραστηριότητα με κάποιο τρόπο. Αν η πλειοψηφία κρίνει πως θα ωφεληθεί κινούμενη προς μια κατεύθυνση, το πιο δημοκρατικό είναι να τη δοκιμάσει. Κάποιοι θα χάσουν, κάποιοι θα κερδίσουν. Σε κάποιες χώρες έγιναν δημοψηφίσματα για την είσοδό τους στο ευρώ. Δεν αποκλείεται να αρχίσουν να γίνονται και για την έξοδο.

          • MantisKalhas avatar
            MantisKalhas @ Βαγγέλης 03/05/2015 20:12:50

            H δραχμή είναι αυτοκτονία και μπαίνει στο δίλημμα. Είναι χειρότερο από το παράδειγμα από την ιατρική που ανέφερα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.