04/12/2008 21:36
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ένας εργοδότης για το «τριήμερο»

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Νικόλας avatar
    Νικόλας 04/12/2008 21:46:03

    Μου άρεσε η διευκρίνησή σου φάκτορα. Δεν φαντάζομαι να βγάζεις και πολλά μούσια γιατί εγώ συνήθως σε πιστεύω

  2. factorx avatar
    factorx 04/12/2008 21:54:59

    @Νικόλας. Εχεις κανένα μούσι υπόψιν σου;

  3. tiramola avatar
    tiramola 04/12/2008 22:04:38

    Μια παρομοια κατασταση ειναι και αυτη στην εταιρεια που εργαζομαι.
    Εγω δεν βλεπω κανενα μουσι...

  4. Nick avatar
    Nick 04/12/2008 22:06:33

    Ό,τι και να προτείνουν, τίποτα δεν θα αλλάξει.

    Αναγκαστικά όλοι και όλες θα υποστούμε τις συνέπειες της 25ετούς υπερκαταναλωτικής μανίας.

  5. Underdog avatar
    Underdog 04/12/2008 22:06:43

    Η επεξεργασμένη ή ανεπεξέργαστη πρόταση δεν υπάρχει από τον εργοδότη. Δηλαδή ανεργία και απόλυση; Η χιλιοειπωμένη αναφορά για τα 28 δισ δεν ειναι άλλοθι. Για δάνεια τι λέει ο εργοδότης (σου) Φάκτορα; Δε μου φαίνεται ότι είναι της πιάτσας. Αλλά και τριακόσια άτομα προσωπικό, δεν είναι μιοκρομεσαίος.
    Τέλος πάντων. Εγέρθέντες εκ του τάφου Κάρολος και Βλαδίμηρος άρχισαν να δουλεύουν πάλι για τον Τζων Μπράουν!

  6. μπουγατσα με κρεμα avatar
    μπουγατσα με κρεμα 04/12/2008 22:08:02

    Νικολας.
    Νομιζεις οτι αυτος που εγραψε το σχολιο,αναφερει κατι μη υπαρκτο ? Εαν εισαι δημοσιος υπαλληλος,τοτε και μονον τοτε δεν μπορεις να καταλαβεις την αληθεια των γραφομενων.
    Ολα αυτα σημερα συμβαινουν και αυριο θα γινουν χειροτερα.Δυστυχως κανεις δεν γνωριζει την λυση στο προβλημα.Εαν εσυ εχεις κατι να προσφερεις,τοτε ιδου ο χωρος ,γραψτο.

  7. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 04/12/2008 22:11:09

    @ Νικόλας
    μην εισαι απολυτος γιατι χανεις την αληθεια. Το σημαντικο που δεν εχει καμμια σκοπιμοτητα να αλλοιωσει ,ειναι οτι διαβλεπει την μακροχρονια κριση. Σημερα ακομη λεει οτι πουλαει με επιταγες και πιστωση 4-5 μηνων, σε λιγο καιρο αυτο θα αρχισει να στενευει και να χανετε,γιατι ηδη σφραγιζονται σωρηδον επιταγες και εξαφανιζονται μαγαζατορες και αντε να τους βρεις. Εκ των πραγματων λοιπον θα κοπει και αυτο,το οποιο ειναι μια εσωτερικη φουσκα ελληνικη η οποια δημιουργει ομως τζιρο ,εσοδα , φορολογια κτλ. Η αγορα θα στενεψει πολυ και θα μαζευτει σε λιγα χερια και αυτα τα χερια ειναι τα αδυσωπητα και οχι ο εργοδοτης που αναφερεται το αρθρο.

  8. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 04/12/2008 22:13:42

    @ tiramola
    γκρεμιστηκε κανενας φουρνος; σε πολλα συμφωνουμαι σημερα.

  9. tiramola avatar
    tiramola 04/12/2008 22:27:03

    Μακρη δεν γκρεμιστηκε κανενας φουρνος...
    Νομιζεις οτι ειμαστε τοσο μακρια επειδη εγω εχω εκφρασει την προτιμηση μου για τον ΓΑΠ?
    Αν και οταν γινει πρωθυπουργος και αν με διαψευσει εγω κολοτουμπες δεν κανω...
    Εδω θα ειμαι να δηλωσω λαθος!
    Αν και χωρις να θελω να "δικαιολογησω" κατι εκ των προτερων ο ΓΑΠ θα παραλαβει κατι που δεν υπαρχει και λεγεται Ελληνικη οικονομια...

  10. Νικόλας avatar
    Νικόλας 04/12/2008 22:43:01

    Στο πρώτο σχόλιο εννοούσα είναι πως η τελευταία πρόταση του φάκτορα ήταν μάλλον περιττή. Είχα βάλει και smiley αλλά εξαφανίστηκε.

  11. μανώλης avatar
    μανώλης 04/12/2008 22:43:20

    Να ανοίξει επειγόντως μια γραμμή ψυχολογικής στήριξης για εργοδότες όπως ο παραπάνω.

  12. KaryID avatar
    KaryID 04/12/2008 22:45:12

    Το έχω ξαναδιαβάσει αυτό το post σε προηγούμενη ανάρτηση.

  13. tiramola avatar
    tiramola 04/12/2008 22:45:24

    Απο μεσα σας λεω οτι η λογικη εδω και παρα πολλα χρονια στον ιδιωτικο τομεα ειναι "φευγουν 30 για να γλυτωσουν οι υπολοιποι 50...
    Το θεμα ειναι αν εχουμε παρει τη ζωη μας λαθος....
    Εγκλωβισμενοι σε ηλιθιοτητες τυπου "πολιτικη ειναι η τεχνη του εφικτου" που εχουν πλασαρει οι ανικανοι και τα πασης φυσεως λαμογια χριστιανικα και μη χανουμε την ουσια της ζωης...
    Η πολιτικη δεν ειναι τεχνη , ειναι φιλοσοφια και προσπαθεια πρακτικης εφαρμογης της στην κοινωνια.
    Τα ορια του εφικτου ποιος τα καθοριζει?
    Ο καθε Μιχαλος , που διεκδικει απο καποιους και ευσημα "γιατι δεν γινεται διαφορετικα"?

  14. μανώλης avatar
    μανώλης 04/12/2008 23:10:42

    "...Έχουν πρόβλημα οι τράπεζες; Τα κέρδη τους τα έχετε δει;"
    Έχεις υπόψιν σου από πόσα φουσκωμένα με αέρα κοπανιστό μπαλονάκια αποτελούνται αυτά τα "κέρδη";

    (η επανάληψη μήτηρ μαθήσεως)

  15. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 04/12/2008 23:11:34

    @ Μανώλης
    Συμφωνω μαζι σου ,πρωτον γιατι εχεις χιουμορ, δευτερον εαν οχι για τον συγκεκριμενο ο οποιος εχει μια συναισθηση κοινωνικη του ρολου του,παντως για πολλους ανοητους που πιστεψανε οτι με τις αρπαχτες το λαδωμα και το εκανε η μυγα κωλο και εχεσε τον κοσμο ολο,παρισταναν τους εργοδοτες και τους επιχειρηματιες ,θα το χρειασθουν τωρα που ο κοσμος τους θα γκρεμιζεται πατωκορφα.

  16. tiramola avatar
    tiramola 04/12/2008 23:15:35

    Το μεγεθος της κοροιδιας που εχει να κανει με την "τεχνη του εφικτου" αλλα και της αθλιοτητας εις βαρος της ζωης των πολιτων μπορειται ευκολα να το καταλαβετε βλεποντας τα παιχνιδια με την τιμη του πετρελαιου , ενος φυσικου αγαθου...
    Πριν 3 μηνες 140-150 δολλαρια το βαρελι , σημερα κατω απο 50...

  17. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 04/12/2008 23:15:51

    @ tiramola
    Σημερα κεντας ,μπραβο σου

  18. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 04/12/2008 23:27:04

    Και επειδη αυτη η κριση θα αλλοιωσει και θα συμαδεψει βαθεια την ελληνικη κοιωνια, και τα περιθωρια ανατασεως που θα εχουμε ειναι πλεον μονο στο εσωτερικο της ιδιας μας της χωρας,αυτο που αναφερεις οτι τα ορια του εφικτου τα καθοριζουμαι στην ουσια μονοι μας ,πρεπει ολοι να ανοιξουμε τα μυαλα μας και να ανασυγκροτησουμε με σωστες βασεις και χωρις ιδεοληψιες αυτην την χωρα.

  19. tiramola avatar
    tiramola 04/12/2008 23:30:37

    Ουσιατικα στα λογια σου ερχομαι Μακρη...
    Εκεινο που ειναι για μενα πρωταρχικο και επιτακτικο ειναι οι τιμιοι και εργατικοι να καθοριζουν την πορεια αυτης της χωρας!
    Να γινουν η δυναμικη εκεινη πλειοψηφια που να στειλει στον αγυριστο τα πολλα (δυστηχως) παρασιτα που επιβιωνουν στην πατριδα μας.

    Μετα μπορουμε να μιλησουμε και για σοσιαλισμο...

  20. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/12/2008 23:31:16

    tiramola
    και η τιμή της βενζίνης;
    των εισιτηρίων;
    του λιπάσματος;

  21. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 04/12/2008 23:55:31

    @ archaeopteryx
    την απαντηση στην εδωσε ηδη, να ξεκουμπιστουν τα παρασιτα ,και να κυβερνουν οι πραγματικοι πολιτικοι και οχι οι συναιτεροι η συνεργατες των νταβατζηδων. Να σπασουν επιτελους τα εσωστρεφη μονοπωλια που εχουν αγκιστρωθει σε ολους τους νευραλγικους τομεις της οικονομιας και τοσα αλλα που δεν ειναι του παροντος να αναφερθουν, αλλα το κυριο και βασικο το ειπε ηδη ο Tiramola

  22. tiramola avatar
    tiramola 04/12/2008 23:56:53

    @archaeopteryx
    Θες να κανουμε "φιλοσοφικη" συζητηση περι αξιας μεταφραζομενη σε χρημα παντα?
    Για μενα τα φυσικα αγαθα ειναι κυριαρχα για τις ανθρωπινες βιοτικες αναγκες.
    Τα αγαθα αυτα αποτελουν πλεον "αξιες" μεταφραζομενες σε χρημα βεβαιως και οποιος αντεξει...
    Δεν μου γουσταρει αυτος ο τροπος ζωης...

  23. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 00:08:24

    η οικονομικη κριση που περασε η Ρωσσια το 98 ,ταυτοχρονα ηταν η ευκαιρια να ανασυσταθουν οι ρωσσικες βιομηχανιες. Εγιναν ακριβα τα εισαγομενα και ο κοσμος στραφηκε στα ρωσσικα προιοντα,οποτε απο τις πωλησεις χρηματοδοτηθηκαν οι επενδυσεις τους για καλυτερευση των προιοντων τους. Θεμα οπτικης και οριων του εφικτου που θετουμε ειναι.
    Προσωπικα ειμαι υπερ της ελευθερης οικονομιας αλλα πρωτα στηριζεις το "τσαρδι" σου γιατι αλλοιως θα πεσει να σε πλακωσει.
    Παραδειγμα.
    Τα σιτηρα που μενουν απουλητα.
    Γνωστο ειναι οτι απαγορευεται η παρεμποδιση των εισαγωγων,αλλα δεν απαγορευεται να συννενοηθει η κυβερνηση με τους Μυλους η με τους Φουρναρεους να αγορασουν τα ελληνικα σιτηρα, εν αναγκη υπαρχουν και αλλα κολπα να εφαρμοσει σαν μοχλο πιεσης,ολες οι κυβερνησεις τους εχουν οταν θελουν. Θα χασουν καποιοι κολλητοι εισαγωγεις βεβαια και θα πρεπει να στρωσουν τον κωλο τους και το μυαλο τους μακρυα απο τις κομπινες αλλα αυτο σημαινει πολιτικος που ποναει για τον τοπο του και ψαχνει λυσεις. Υπαρχουν πολλα σημεια να επεμβουν εαν θελησουν.

  24. neoinileias avatar
    neoinileias 05/12/2008 00:12:05

    Οικονομική κρίση και ιδιαιτερότητες

    Η παγκόσμια οικονομία έχει αρχίσει να βυθίζεται, παντού υπάρχει σημαντική υποχώρηση της οικονομικής δραστηριότητας και κανένας από τους παρατηρητές δεν είναι σε θέση απ όσο φαίνεται να προβλέψει τη χρονική διάρκεια του φαινομένου, για τον επόμενο χρόνο οι αναλυτές εκτιμούν ότι η κατάσταση θα επιδεινωθεί περαιτέρω.


    Βασικά χαρακτηριστικά της τρέχουσας οικονομικής συγκυρίας είναι η συρρίκνωση της παραγωγής και η ογκουμενη αύξηση της ανεργίας, εκατομμύρια είναι και οι υποαπασχολούμενοι που και αυτοί θεωρούνται άνεργοι, η μερική απασχόληση είναι εργασία χωρίς παρόν και χωρίς προοπτική .

    Το μοναδικό φωτεινό σημείο της εποχής είναι η μείωση των τιμών στα καύσιμα, στην Ευρώπη όμως αυτό το στοιχείο δεν έχει άμεσα θετικά και ορατά αποτελέσματα στο μέσο εισόδημα επειδή η φορολογία είναι αρκετά υψηλή, έτσι μειώνεται η αγοραστική δύναμη των καταναλωτών και αυξάνεται το κόστος παραγωγής. Τα ποσά σε σύνολο είναι τεράστια, μια μείωση της φορολογίας στα καύσιμα θα δημιουργούσε προϋποθέσεις ώθησης της οικονομικής και κοινωνικής ανάπτυξης.

    Σε ολόκληρο τον κόσμο οι απόψεις των παρατηρητών για την αντιμετώπιση της κρίσης συγκλίνουν ότι στο αρχικό στάδιο και για να αποτραπεί περεταίρω ύφεση τα μέτρα θα πρέπει να αφορούν, την ενίσχυση της ρευστότητας στην αγορά με μείωση των επιτοκίων στα στεγαστικά και άλλα δάνεια, (ένας βασικός λόγος που οι πολίτες είναι ασυνεπείς ως προς τις υποχρεώσεις για τα δάνεια είναι επειδή πληρώνουν μια περιουσία για τις προμήθειες και τα έξοδα) με την ελάφρυνση της φορολογίας αλλά και με ταυτόχρονη θέσπιση φορολογικών κινήτρων, σε μακροπρόθεσμο ορίζοντα σχεδιασμό και υλοποίηση προγραμμάτων υποδομής κοινωφελών έργων, ενίσχυση των δημοσιών δαπανών στην παιδεία και την υγεία, αλλά και καλύτερη διαχείριση του ανθρώπινου δυναμικού, των συστημάτων τεχνολογίας κτλ. Κατά πάσα πιθανότητα όμως οι εξελίξεις, θα προσαρμοστούν, (αν δεν γεφυρωθεί το χάσμα με δίκαιη κατανομή), με βάση τις αναπτυξιακές ανάγκες..

    Ως εκ τούτων στο άμεσο μέλλον είναι απαραίτητο να επέλθει εξορθολογισμός της οικονομικής ζωής και κοινωνικής με πραγματικούς όρους, έτσι ώστε να μην παρουσιάζονται φαινόμενα κάποιος να λειτουργεί σε βάρος κάποιου άλλου, διότι τότε δημιουργούνται στρεβλώσεις και οι στρεβλώσεις αυτές δημιουργούν ανισορροπίες που δεν ευνοούν τη μακροχρόνια και σε βάθος ανάπτυξη της οικονομίας και της κοινωνίας ως σύνολο.

  25. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/12/2008 00:14:23

    άλλο έλεγα: από 150 σε 45 το πετρέλαιο, από 1,20 σε 0,90 η βενζίνη. Η τιμή του λιπάσματος δεν κουνήθηκε και είναι... πόσο; 60% πετρέλαιο;

    μάλλον σε υπερκέρδη αναφερόμουν, όχι σε φιλοσοφικά...

  26. tiramola avatar
    tiramola 05/12/2008 00:19:07

    Σε αυτο που λες Μακρη αρκει να σου θυμησω οτι η Αμερικη πληρωνε , μπορει και να πληρωνει ακομα δεν γνωριζω , επι σειρα ετων προστιμο στον ΠΟΕ επειδη δεν αφηνε να μπει καλαμποκι στη χωρα αν δεν καταναλωνονταν πρωτα η ντοπια παραγωγη...

    Φυσικα εν ονοματι της ελευθερης οικονομιας που τιποτα δεν απαγορευεται μερικοι "μεγαλεμποροι" στοκαρισαν μεγαλες ποσοτητες σιτηρων σε αποθηκες προσβλεποντας σε μελλοντικη αυξηση τιμης αρα και κερδους αδιαφορωντας για λαους ολοκληρους αν θα οδηγηθουν στην πεινα....

  27. neoinileias avatar
    neoinileias 05/12/2008 00:22:22

    Σύμφωνα με τον opec οι μεγάλες περιφερειακές διαφορές στις τιμές των διαφόρων ενεργειακών προϊόντων δεν οφείλεται σε διαφορές στις τιμές του πετρελαίου, αλλά σε πολύ διαφορετικά επίπεδα φορολογίας
    http://www.opec.org/home/PowerPoint/Taxation/taxation.htm

  28. tiramola avatar
    tiramola 05/12/2008 00:25:35

    archaeopteryx 25.
    Τωρα το καταλαβα με την διευκρινηση
    Ποιος λοιπον νομιζεις οτι μπορει να βαλει οριο στο εμπορικο κερδος?
    Ο Αλογοσκουφης?
    Η ...επιτροπη ανταγωνισμου?
    Η φαρσοκωμωδια που λεγεται ΕΕ?
    Η καταναλωτικη μας συμπεριφορα?

  29. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 00:27:04

    @ tiramola
    και το σωστο επιχειρειν ειναι φιλοσοφια οταν διεπεται απο το ΚΑΤΑΣΚΕΥΑΖΕΙΝ ΚΑΙ ΧΑΙΡΕΙΝ και οχι αυτο που εχει καταντησει ειδικα εδω στην Χωρα μας ,αρπαγη κλεψια και μαγκια. Το να εχης οραματικη και να ανοιγης οριζοντες και δουλειες και οχι στυγνο κυνηγητο χρηματος εχη μαγεια και ουσια βαθεια κοινωνικη γιατι το οφελος δεν ειναι καθαρο ατομικο ,δημιουργεις ταυτοχρονα νεες δουλειες σε ανθρωπους ,στηριζονται στην επιτυχια σου οικογενειες και ονειρα. Βεβαια εαν μου πεις ποσοι ειναι αυτοι οι εργοδοτες που το αντιλαμβανωνται αυτο, δεν θα μπορω να σου απαντησω. Αλλα υπαρχουν και αυτη ειναι η σωστη εννοια της επιχειρηματικοτητας και οχι του Μιχαλου που αμφιβαλλω εαν εχει φτιαξει ποτε τιποτα δικο του εκτος απο συμφωνιες σαλονιων.

  30. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/12/2008 00:30:33

    ταπεινή προσωπική μου άποψη, η ελευθερία της αγοράς. Στην Ελλάδα ελευθερία της αγοράς έχει καταντήσει να σημαίνει ελευθερία του μονοπωλίου να μας απαυτώνει. Δεν είναι αυτό «ελευθερία της αγοράς», αυτό είναι απαύτωμα.

    Ποιοί έχουν τα διυλστήρια; και την εισαγωγή αργού; άντε και λίγη διαπλοκή και λίγη τράπεζα; και διορίζουν τον Υπουργό;

    Το θέμα δεν έιναι ιδεολογικό... Η ιδεολογία, η μία ή άλλη ή η τρίτη δεν έχουν σχέση με τα τσιφλίκια και τους δυνάστες.

    Δεν σου έχω λύση, απλά γκρινιάζω.

  31. tiramola avatar
    tiramola 05/12/2008 00:34:50

    Φυσικα και υπαρχουν σωστοι εργοδοτες και επιχειρηματιες , δεν ειναι ολοι λαμογια...
    Οι διαφορετικες ικανοτητες μεταξυ των ανθρωπων ειναι δεδομενες...
    Το ελαχιστο που ζητω ειναι η καλυψη των βιοτικων αναγκων ολων των ανθρωπων και η πιστη εφαρμογη του συνταγματος οπου αναφερεται οτι ο καθενας προσφερει αναλογα με τις δυνατοτητες του.

  32. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 00:37:20

    @ tiramola
    πραγματι η αμερικη στην πραγματικοτητα επιδοτουσε και επιδοτει την Γεωργια της πιο πολυ και απο την ΕΕ. Για το σιταρι ,δεν στοκαρησαν καποιοι εξυπνακηδες ,υπερπαραγωγ εχουν το ξερω απο την Ρωσσικη αγορα που την παρακολουθω στενα, αλλα αυτο που λεω εγω ειναι οτι χρειαζεται φαντασια, τολμη αι πραγματικο ενδιαφερον να λυσεις προβληματα και λυσεις απο τα αδιεξοδα τοτε παντα υπαρχουν.

  33. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 00:39:53

    @ archaeopteryx
    δεν γκρινιαζεις ,τα λες και σωστα κανεις. πρεπει ο κοσμος να πληροφορηθει και να καταλαβει το πραγματικο συμφερον του και οχι αυτο που του σερβιρουν.

  34. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 00:42:17

    @ tiramola
    αυτα επρεπε να ηταν ηδη κατακτηση στην Ευρωπη αλλα επικρατησαν διεφθαρμενοι πολιτικοι.

  35. tiramola avatar
    tiramola 05/12/2008 00:51:54

    Κατα την γνωμη μου ειναι και ιδεολογικο archaeopteryx.
    Με την εννοια της αναγκης υπαρξης , οπως αποδεικνεται και απο τις εξελιξεις , ενος ισχυρου κοινωνικου κρατους το οποιο θα μηδενιζει τον αριθμο των φτωχων και θα προστατευει τους καταναλωτες κυνηγωντας τα καρτελ οπου εμφανιζονται...
    Εγω θελω να ειναι τοσο ισχυρο ωστε ακομα και αν το καρτελ το εκαναν ο Λατσης με τον Βαρδινογιαννη να μπορουσε να τους στειλει στο δικαστηριο με απειλη ακομα και κρατικοποιησης των εταιρειων τους για οσο διαστημα χρειαστει προκειμενου να επανελθει η "ταξη" στην αγορα.
    Ζηταω πολλα?

  36. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 00:54:28

    @ neoinileias
    ποιος θα τα κανει αυτα ο Αλογοσκουφης, αυτος ψαχνει απεγνωσμενα να βαλει φορους και να εισπραξη χρημα για τα ταμεια που τα αδειασανε με τις κλεψιες τους. Κανε μια γυρα στην Αθηνα να δεις που την εχουνε γεμισει μπλοκα απο το πρωι για να κοβουν κλησεις και να κανουν ελεγχο μπας και βρουν κανενα ωφειλετη του τεβε, ικα , απο καμμια παλια κληση να τον χωσουν μεσα και να τον πιεσουν ετσι να πληρωσει. Υστερια τους εχει πιασει και οσο παει θα γινεται χειροτερη. Και ποιες αναπτυξιακες αναγκες θα ακολουθησουν,αυτοι παλευουν να σπρωξουν χρημα μεσω τραπεζων στην αγορα ,μπας και κινηθει η αγορα και εισπραξουν φπα και φορους να σωσουν τον ψευτικο προυπολογισμο τους. Αλλα εαν κανουν το λαθος και τα δωσουν ,το πολυ πολυ να τα αρπαξουν οι πονηροι να καλυψουν τις επιταγες τους και να την κανουν με ελαφρρα πηδηματακια.
    Ελαφριες κουβεντες σου φαινονται και οχι βαρυγδουπες αναλυσεις;και ομως ειναι η στυγνη πραγματικοτητα.

  37. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 00:57:47

    @ tiramola
    δεν ζητας πολλα ,αλλα τα ζητας απο λαθος ανθρωπους.Πρωτα πρεπει να σπασει το καρτελ της πολιτικης και μετα τα αλλα.

  38. koinos_nous avatar
    koinos_nous 05/12/2008 08:13:42

    Αδέλφια δεν υπάρχουν εύκολες λύσεις στην Οικονομία της χώρας μας.Οικονομία στηριγμένη στα δανεικά, στις εισαγωγές και στο τεράστιο έλλειμα.
    Ειδικά τώρα που κλείνουν οι στρόφιγγες του δανεισμού και στο κράτος και στους ιδιώτες ,επιχειρηματίες.
    Επιπλέον και λόγω του πανικού που επικρατεί η κατανάλωση θα μειωθεί, πολλές μικρές και μεγάλες επιχειρήσεις θα κλείσουν, η ανεργία θα καλπάζει, θα μείνουν μόνο οι μεγάλοι στην αγορά και "ουαί τοις πεινασμένοις".
    Εδώ δεν μπορούν να διαθέσουν τα προιόντα τους οι μόνοι πραγματικοί παραγωγοί που έχουν απομείνει δηλαδή οι κτηνοτρόφοι και οι αγρότες έρμαια των εισαγωγών και των εκβιασμών.
    Πιθανόν αν πιάσουμε πάτο να αλλάξει κάτι.

  39. tony avatar
    tony 05/12/2008 08:52:42

    Η

  40. ΔΗΜΗΤΡΗΣ avatar
    ΔΗΜΗΤΡΗΣ 05/12/2008 08:56:51

    Τα 28δις που θα δανειστούμε (γιατί δεν τα έχουμε) χρεώνοντας τις επόμενες γενιές για να μην χρεωκοπήσουνε οι τράπεζες να τα δώσουν επιχορήγηση στις παραγωγικές και εξαγωγικές επιχειρήσεις ή νατα τα δανείσουν απ'ευθείας με εγγυήσεις και χαμηλό επιτόκιο ώστε να χρωστάνε στο κράτος (να βγάλει κα αυτό το κάτι τις).Έτσι θα αντιμετωπιστεί η κρίση ρευστότητας όταν θα αρχίσει να εισρέει χρήμα από έξω. 28δις=28.000 επιχειρήσεις από 1.000.000 η κάθε μία.

  41. tony avatar
    tony 05/12/2008 09:14:06

    Η ώρα της κρίσης. Η ώρα της αληθείας.Η ώρα του λογαριασμού.
    Παιδιά δεν έχει έρθει ακόμη.Δεν βροντήσανε τα κανονιά.αλλά θα έρθει και η ώρα του είναι μη αναστρέψιμο.
    Οταν στο έτος 2008 170,000 άνθρωποι πάνε στον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ για να τους δώσει δουλειά η
    κυβέρνηση να γίνουν δημόσιοι υπάλληλοι, τοτε
    εγώ βλέπω ότι δεν υπάρχει ελπίδα.Οταν 170,000 νεοι
    ανθρωποι αποφασιζουν να ζησουν με αυτον τον τρόπο
    τοτε ο εκαστοτε κυβερνων εχει μονο μια επιλογη.
    να τους κανει το μόνο που μπορουν να γινουν.
    ΤΡΟΦΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΑΝΟΝΙΑ
    Και μην κατηγορησεται τις κυβερνήσεις για αυτό
    δυστυχώς η ποιότητα των γεννήσεων έχει χαλάσει
    πάρα πολύ και δυστυχώς κάτι πρέπει να γίνει.

  42. stelios avatar
    stelios 05/12/2008 10:45:53

    Την ανοιξη τελειωνοθν τα χρηματα,το Δημοσιο οσα και να δανειστει,δε θα του φτανουν με τιποτα.
    Το τι θα συμβει τοτε κανεις δε μπορει να το προεξοφλησει.
    Στον ιδιωτικο τομεα θα ειναι ακομη πιο αγρια,ειδικα οταν υπαρχουν αγκυλωσεις εκτος τοπου και χρονου.
    Δε μπορει μια επιχειρηση να καθεται τη Δευτερα και τη Τριτη πληρωνοντας κανονικα το προσωπικο και το Σαββατο και υην Κυριακη ναπληρωνει υπερωριες χωρις να μπορει νατους δωσει αδεια την Δευτερα.Ας διαλεξουν και οι εργαζομενοι,λουκετο η ελαστικοιποιηση(οσο υπαρχει ακομη η πολυτελεια της επιλογης).Η δε μπορει να ειναι ανοιχτα μια εκθεση επιπλων τη Δευτερα 9 το πρωι και να ειναι κλειστα τη Κυριακη.
    Ξερετε κανεναν που θα παει με τη γυναικα του να διαλεξει για μια αγορα 1000 Ευρω,κανοντας κοπανα και οι δυο απο τη δουλεια τη Δευτερα το πρωι?
    Ας δουλεψει οποιος μπορει λοιπον με τις ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΕΣ αναγκες της αγορας,και οχι με αυτες που ταιριαζουν με τα ωραρια των κηφηνων των ΔΕΚΟ κλπ.

  43. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 11:49:04

    ολοι σας ο καθενας με τον δικο του τροπο συμπεικνωνεται την πραγματικη εικονα της ελληνικης οικονομιας ,εγω θα συμπληρωσω μονον κατι για τα λαμογια τους πολιτικους.
    ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΝ ΝΟΜΟΥΣ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΑΡΑΒΕΙ ΑΤΙΜΩΡΗΤΙ ΑΛΛΛΑ ΟΙ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟΙ ΝΟΜΟΙ ΠΑΝΤΑ ΤΙΜΩΡΟΥΝ,ΘΑ ΤΟ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΟΥΝ ΣΥΝΤΟΜΑ.

  44. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/12/2008 12:08:34

    και οι νόμοι της θερμοδυναμικής δεν αστειεύονται...

  45. stelios avatar
    stelios 05/12/2008 12:09:07

    K.Μακρη,δυστυχως εμας θα τιμωρησουν οι οικονομικοι νομοι,αυτοι εχουν σε ασφαλεις λογαριασμους τα κλεμμενα,και μ'αυτα θα αγορασουν τζαμπα ο,τι θα βγαινει στο σφυρι,οπως εγινε στην Ανατολικη Ευρωπη.
    Δυστυχως νιωθουν πολυ ασφαλεις,εξαλλου πια ακομη και 5 χρονια φυλακη εξαγοραζονται συμφωνα με τις νεες...προοδευτικες ρυθμισεις.Στην Αμερικη εστω και για 40 μερες,μπαινεις μεσα,και αν υποτροπιασεις,σαπιζεις στο κελι.
    Εδω βλεπουμε να δικηγορουν ανθρωποι που εχουν καθισει χρονια φυλακη για απατες,γιατι δεν τους διεγραψε ως ωφειλε ο Δ.Συλλογος.(Ματζουρανης)

  46. Μακρης Κ. avatar
    Μακρης Κ. 05/12/2008 12:31:58

    @ stelios
    Ειμαστε συνυπευθυνοι δυστυχως ολοι μας ,δικες μας επιλογες είναι ολοι αυτοι , επιλογες μας ητανε να ακουμε ότι τρωμε τα λεφτα των παιδιων μας και αντι να ξυπνησουμε και να αντιδρασουμε να τα στελνουμε στις λιστες των κομματικων κοπαδιων να βρουν δουλεια και τοσα αλλα. Δεν αναφερωμαι βεβαια σε στενα πλαισια ,εγω η εσυ η καποιος άλλος ,αλλα σαν κοινωνια.
    Αλλα όταν αναφερωμαι σε οικονομικους νομους δεν εννοω αυτους τους γραφτους από καποια χερια αλλα τους αγραφους της οικονομικης θεωριας και πρακτικης. Αυτους που ουτε η υπερδυναμη η ΗΠΑ δεν μπορει να παραβει.,Δες σε τι κριση επεσε, ποσο μαλλον οι δικοι μας φαφλαταδες αερολογοι. Θα κοροιδευουν τον λαο, θα του περνουν ισως την ψηφο, αλλα θα γκρεμιζονται από το τερατουργημα που εχουν δημιουργησει. Ισως ετσι επελθει η λυτρωση για αυτην την Χωρα εστω με αυτόν τον επωδυνο τροπο.

  47. τιραμολα avatar
    τιραμολα 05/12/2008 13:12:53

    Να αναφερω ενα αυτονοητο...
    Ο ορος πραγματικη οικονομια σημαινει την οικονομικη δραστηριοτητα η οποια παραγει εκ του μηδενος ενα προιον.
    Ειναι σε πληρη αντιδιαστολη με την εικονικη αρα και ψευδη οικονομια που προερχεται απο το συστημα της προσφορας και ζητησης.
    Η υπεραξια του παραγομενου προιοντος που προερχεται απο την εμπορικη συναλλαγη ανεβαζει την τιμη με αποτελεσμα το παραγομενο προιον να γινεται ακριβοτερο αρα και λιγοτερο προσιτο στους πολλους.
    Δεν μιλαω για καταργηση του εμποριου...
    Οταν ομως αγαθα απαραιτητα για την καλυψη των βιοτικων αναγκων των ανθρωπων καθοριζονται απο χρηματιστηριακα παιχνιδια αντιπαραγωγικων οικονομολογων υπαλληλων καπιταλιστων τοτε ειναι απολυτως σιγουρο οτι οι ανισοτητες θα μεγαλωνουν , η κοινωνικη συνοχη θα ειναι σε κινδυνο με οτι αυτο συνεπαγεται οπως αυξηση της εγκληματικοτητας και κοινωνικη βαρβαροτητα...
    Τροφη για σκεψη...
    Θελετε να φτασουμε σε σημειο οπου ακομα και για αγαθα οπως τροφιμα και νερο θα ειναι υποθεση μιας-δυο εταιρειων διαπλανητικα?
    Πολιτικοι σημερα παγκοσμια αλλα και στην χωρα μας λοιδωρουνται οταν μιλουν περι κοινωνικου ελεγχου...

  48. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 05/12/2008 13:29:09

    Δεν υπάρχει όρος πραγματική οικονομία , νεολογικό σόφισμα είναι .

    Οι καταθέσεις τρεχούμενες και προθεσμιακές μια χαρά πραγματικές είναι ...

  49. τιραμολα avatar
    τιραμολα 05/12/2008 13:37:05

    Δηλαδη ο αγροτης που παραγει απο τη γη ενα προιον ή ο κτηνοτροφος μεσα απο την αναπαραγωγη ζωων ειναι νεολογικο σοφισμα?

  50. τιραμολα avatar
    τιραμολα 05/12/2008 13:44:03

    Σοφισμα και αθλιοτητα αγαπητε ειναι η επικουρικη οικονομια απο μεσαζοντες και τραπεζες!!!!!!!
    Οι οποιοι ενω στην ουσια δεν παραγουν τιποτα δημιουργουν πλασματικη υπεραξια των αγαθων που παραγονται απο αυτους που εργαζονται με αποτελεσμα να την καρπουνται οι ιδιοι και οι πολιτες να δανειζονται απο τους τεμπεληδες για να μην οδηγηθουν στην εξαθλιωση...
    Αλλα αν εχεις δυσκολια να καταλαβεις και αυτο....

  51. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 05/12/2008 13:56:33

    Δεν το 'πιασες απολύτως και το εξηγώ , οι καταθέσεις είναι πραγματικότατες αξίες . Είναι η αξία που ισούται π.χ με την αξία μιας ντομάτας .

    Το πως χειρίζεσαι τις καταθέσεις είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο .

    Άμα ψάξεις δεν θα βρεις πουθενά ορισμό με τίτλο πραγματική οικονομία .

    Ο διαχωρισμός πραγματικής και ..άλλης προσωπικά πιστεύω πως ευνοεί τους τραπεζίτες γιατί τους δίνει το δικαίωμα να διαχωρίζουν την θέση τους από τους υπολοίπους και να αντιμετωπίζονται χαριστικά .

    Η πλασματική υπεραξία δεν δημιουργείται μόνο μέσω τραπεζών αλλά και μέσω παραγωγών . Μην θεωρείς σώνει και καλά πως επειδή οι τράπεζες ξέφυγαν εντελώς την τελευταία 20ετία οι υπόλοιποι είναι παρθένες .

    Αυτά και βλέπουμε .

  52. τιραμολα avatar
    τιραμολα 05/12/2008 14:00:01

    Οι εξελιξεις μιλανε μονες τους...

  53. tony avatar
    tony 05/12/2008 14:02:02

    Οικονομική δραστηριότητα είναι οτιδήποτε παράγει
    κέρδος.Ακόμη και οι κλοπή η οι μαζικές δολοφονίες είναι οικονομική δραστηριότητα και μάλιστα πολυ επικερδής.Σήμερα ειδεικα που κλέφτες και δολοφόνοι
    είναι οι νομοθέτες της ανθρωπότητας,πρέπει να ετοιμαστούμε για την ποιο επικερδή δραστηριότητα η οποία θα δημιουργήσει την νέα άρχουσα τάξη.
    Πλανητάρχης λέει με 100,000 φόνους κοροϊδευόμαστε?
    ας ελπισουμαι ότι ο νέος θα φέρει κανένα σοβαρό νούμερο οχι 8 χρόνια 100,000 ανθρώπους.έφαγε ένα σκασμό λεφτά στο Ιρακ για να φερει 100,000 φονους.
    πιστευω ότι ο νέος ποιο φιλοδόξως σοβαρός εργατικος και έξυπνος θα κάνει ενα νούμερο της προκοπής 1,000,000,000 για παράδειγμα.Μετα η παγκοσμια οικονομια θα ανακαμψει,και θα ζησουν αυτοι καλα και εμεις καλύτερα.

  54. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 05/12/2008 14:26:25

    Ποιες εξελίξεις εννοείς όμως ?

    Αν εννοείς μόνο τις χρηματοπιστωτικές εξελίξεις παγκοσμίως κάνεις ένα μεγάλο λάθος απομονώνοντας τους εκτός "πραγματικής οικονομίας" .

    Δεν διαφωνώ πως είναι πολύ της μόδας τελευταία οι συζητήσεις για τις τράπεζες και είμαι μαζί με όποιον κριτικάρει τις πολιτικές τους αλλά για ρώτα πριν την εκτίναξη του δανεισμού από επιχειρήσεις πως τα έβγαζαν πέρα ?

    Για ρώτα πουλούσε κανείς με εξάμηνη επιταγή ? Πόσοι χρησιμοποιούσαν δανεισμό για έξοδα κίνησης ?
    Θυμάμαι πως για να σου δώσουν δάνειο για έξοδα κίνησης έπρεπε το μετοχικό σου κεφάλαιο να είναι τουλάχιστον 2 φορές μεγαλύτερο από το κεφάλαιο που σου δάνειζαν .

    Προσωπικά βλέπω οι κάνουλες να ξανά ανοίγουν μόλις δημοσιοποιηθούν οι ισολογισμοί των τραπεζών αλλά ακόμα κι έτσι να γίνει πρέπει οι επιχειρήσεις να μειώσουν κι αυτές τον δανεισμό τους γιατί η φούσκα κάποια στιγμή σκάει .

  55. τιραμολα avatar
    τιραμολα 05/12/2008 14:34:04

    Απο την σημερινη "Ε"

    Είσαι υπέρ της ελεύθερης αγοράς, σε διαψεύδει η κρίση.

    Είσαι υπέρ του εκσυγχρονισμού και παραδίδεις το μέλλον στα λαμόγια.

    Είσαι υπέρ της εισβολής στο Ιράκ κι αποδεικνύεται ότι ο Σαντάμ δεν είχε μυστικά όπλα. Είσαι υπέρ του Ομπάμα, του γιου των μεταναστών κι αυτός κάνει Υπουργό Εσωτερικών μια δολοφόνο μεταναστών!!! Πόσες φορές δηλαδή πρέπει να πιαστεί κανείς μαλάκας για να το ξανασκεφθεί λιγάκι το πράγμα;

  56. stelios avatar
    stelios 05/12/2008 16:40:57

    Tι να γινει,οντως η Δημοκρατια σημαινει και συνυπευθυνοτητα,εστω και αν αυτη συνεπαγεται τη διακυβερνηση μας απο Μιμήδες,Ζαχοπουλαιους,Κουτσογιωργες,Κωστακηδες,Ψωμιαδηδες και αυριο ισως...Γιωργακηδες με τη Μαμα του.
    Εγω ηθελα μονο να ξερω ενα,αν(ο μοι γενοιτο)υπηρχαν παρεκτροπες ειτε πολιτειακες,ειτε αυτοδικιας απεναντι στα καθαρματα που καταστρεφουν το μελλον γεννεων ολοκληρων,θα υπηρχε καποιος να του υπερασπιστει?
    Η θα το επαιζαν οι ιδιοι υπερασπιστες ημων?

  57. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 05/12/2008 17:11:52

    @greekpoliticalreview: αφού υπάρχει η "πραγματική" Οικονομία, όπως παραδέχεσαι εσύ και όσοι ασχολείσθε με την Οικονομία, οποιαδήποτε άλλη "ΤΙ" είναι και ΠΏΣ πρέπει να λέγεται; Μετά, μπορούμε να δούμε και τι πρέπει να προσδοκά και επιδιώκει κάποιος απ' αυτήν.

  58. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/12/2008 17:28:45

    αν μου επιτρέπετε να αναφερθώ στην πραγματική και την «άλλη» οικονομία. Όλα είναι μία οικονομία. Που έχει δύο παρακλάδια: αυτήν που είναι πάνω από το τραπέζι (και φορολογείται) και την άλλη, την γκριζόμαυρη. Στην Ελλάδα πρέπει η δεύερη να είναι σημαντική. Θα έλεγα ότι η ιστορία θα γράψει ότι η Ελλάδα λειτουργεί λίγο σαν πλυντήριο γκρίζου (φοροδιαφεύγοντος) χρήματος και μαύρου (ναρκωτικά, άνθρωποι κλπ) χρήματος. Λεπτομέρειες δεν έχω.

    Ωστόσο, αυτό που λένε οι ειδήσεις και οι αναλυτές περί «πραγματικής» οικονομίας, είναι κάτι άλλο: είναι «Η» οικονομία (ασπρη μάυρη. δεν έχει σημασία). Η «μη πραγματική οικονομία» αναφέρεται στους χρηματιστηριακούς και άλλους δείκτες, που είναι πραγματικό προϊόν συναλλαγών αγοράς, αλλά για τους πολλούς, που δεν είναι μόνο επενδυτές, είναι απλά ο οιωνός του μέλλοντος. Για μένα που ζω στους ...Φούρνους Ικαρίας, δεμ με επηρεάζει ο δείκτης στην Νέα Υόρκη, ούτε καν η τιμή του Μπρεντ, παρά μόνο στο ότι θα πουλήσω λιγότερα ψάρια ή λιγότερα ρουμς το καλοκαίρι. Για μένα αυτά είναι η πραγματική οικονομία, και οι μακρινές ειδήσεις, απλά ειδήσεις.

  59. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 05/12/2008 18:23:20

    Αντιθέτως φίλε Νήπιε , εγώ υποστηρίζω πως δεν υπάρχει καν τέτοιος όρος (49) .

    Και ότι το να διαχωρίζουμε τις τράπεζες από την δημοσιογραφική έννοια της "πραγματικής οικονομίας" συμφέρει τους τραπεζίτες δίνοντας στους ευάλωτους την ψευδαίσθηση πως οι τραπεζίτες είναι κάτι που διαφέρει από όλους τους άλλους .

    Ξαναλέω πολύ ταπεινά πως οι καταθέσεις μας και οι ασφαλιστικές μας εισφορές είναι μια χαρά "πραγματική οικονομία" .

  60. stelios avatar
    stelios 05/12/2008 18:33:53

    Archaeopteryx,η πραγματικη οικονομια θα ειναι και για σενα με τη μορφη της φοροεπιδρομης,της αδυναμιας συνδεσης με τον εξω κοσμο παρα δυο μηνες το καλοκαιρι,με την ανυπαρκτη δωρεαν υγεια και παιδεια,με το να δουλευεις μεχρι τα 68 και βαλε για να παρεις κουτσουρεμενη συνταξη,με ο,τι δηλαδη μεχρι τωρα ανεβαλετο λογω πλαστης ρευστοτητας και δανεισμου του Δημοσιου.
    Τωρα ομως τερμα τα διφραγκα,το κρατος δε μπορει να δανειστει αλλο και δε μπορει να κοψει και νομισμα.Οταν θα παει στο ΔΝΤ η οπουδηποτε αλλου για να ζητιανεψει ωστε να μπορεσει να πληρωσει τους μισθους των Δ.Υπαλληλων,οι οροι θα ειναι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΣΚΛΗΡΟΙ.
    Ηδη τα νοσοκομεια δεν εχουν να πληρωσουν και οι μισθοι σε 85 Πρεσβειες στο εωτερικο καθυστερουν αδικαιολογητα,τυχαιο ειναι νομιζεις?
    Η τα εφαπαξ των Δ.Υπαλληλων που δεν υπαρχει μια για πληρωμα.

  61. Lara avatar
    Lara 05/12/2008 18:36:51

    61 Στελιος
    Αυτο σημαινει πτωχευση, αν καταλαβαινεις.
    Και οσο το κακο θα προχωρει σε λιγο θα μεινουν και οι δημ. υπαλληλοι αμισθοι.
    Ηδη τα νοσοκομεια δεν διαθετουν πια υλικα πρωτης αναγκης οπως γαζες και μερκουροχρωμ
    λαρα

  62. "νήπιος γέρων" avatar
    "νήπιος γέρων" 05/12/2008 19:10:02

    @greekpoliticalreview: e-φίλε μου, έχεις δίκιο, δεν το είχα δει. Εξ άλλου, ρητορική ήταν η ερώτηση, για να δω απόψεις. Ψάχνω να βρω ποια λένε ότι είναι η διαφορά οι επαΐοντες, για να καταλάβω. Γιατί για μένα, -τον άσχετο-, ΛΟΓΙΚΑ, μόνο μια οικονομία υπάρχει: η "πραγματική".

    Από κει και πέρα, ..."χρώματα, χρώματα κι αρώματα...α...α...α, ώς τα α-ξημερώματα" ...και βάλε! (Την ξέρεις την φράση "έφαγα χρώμα";). Ήτοι: αγόραζε χρυσό κι ασήμι. Μπορεί να μην κερδίσεις, να χάσεις, αποκλείεται, -λέει η γιαγιά μου. Πού να ξέρει κι αυτή, αλλά, να, λέμε, τώρα...

  63. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 05/12/2008 19:24:31

    Ετσι ειναι Μανωλη.Στους ισολογισμους μεσα, εχουν βαλει και τις επισφαλειες,σαν assets.

  64. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 05/12/2008 19:27:21

    Και τα φαρμακα, τα πληρωνω κατ ευθειαν για τη μανα μου, που ειναι συνταξιουχος απο τον πατερα μου.
    Το βιβλιαριο, πεθανε.Δε βλεπετε οτι ενω περασαν τοσες μερες, δε γινεται τιποτα και η κατασταση αυτη συνεχιζεται;
    Τις προηγουμενες φορες, σε δυο μερες, γινοταν μια τακτοποιηση και ανοιγαν παλι οι πιστωσεις απο τα φαρμακεια,ενω τωρα;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.