#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
02/07/2009 15:37
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Έγκλημα και τιμωρία!

Με το κλείσιμο του «Ελεύθερου Τύπου», κάποιοι ανακάλυψαν το «τέλος των εφημερίδων», λόγω «εισβολής του Ίντερνετ»! Άρα φταίει η... κακούργα η τεχνολογία και το Ιντερνετ που θα κλείσουν τις καημένες τις εφημερίδες, που είναι «προϋπόθεση Δημοκρατίας» κλπ. κλπ.

Σπάνια ακούστηκαν τόσες πολλές - και τόσο αληθοφανείς - ανοησίες ! Το Ίντερνετ έχει, ασφαλώς, μεγάλη σχέση με την κρίση του παραδοσιακού Τύπου στον υπόλοιπο κόσμο. Αλλά έχει ελάχιστη σχέση με την κρίση του Τύπου στην Ελλάδα.


Σήμερα όλος η ημερήσιος ελληνικός Τύπος πουλάει αθροιστικά όσο πούλαγε το 1990 μία μόνο από τις τότε μεγάλες εφημερίδες! Μέσα σε 19 χρόνια χάθηκαν 900 χιλιάδες καθημερινοί αναγνώστες (πάνω από το 75% του τότε συνολικού κοινού). Αυτοί δεν πέθαναν, δεν ξέχασαν να διαβάζουν, δεν αδιαφόρησαν για την επικαιρότητα. Και δεν μπήκαν στο Ίντερνετ. Απλώς απέρριψαν τις ελληνικές ημερήσιες εφημερίδες! Γιατί είναι εξοργιστικά αναξιόπιστες και παιδαριώδεις σε περιεχόμενο, με απόλυτη περιφρόνηση στον αναγνώστη. Πουλάνε «περιτύλιγμα» χωρίς ουσία.


Το διαδίκτυο δεν είναι η μόνη τεχνολογική επανάσταση που απείλησε τον Τύπο. Όταν μπήκε το Ραδιόφωνο στη ζωή των ανθρώπων (στις δεκαετίες του '30 και του '40) κι όταν εισέβαλε η Τηλεόραση (στις δεκαετίες του '50 και του '60), η απειλή κατά των εφημερίδων ήταν πολύ μεγαλύτερη. Γιατί το Ραδιόφωνο και τη Τηλεόραση ήταν πολύ πιο απλά στη χρήση τους κι εύκολα στη διάδοσή τους. Δεν χρειάζονταν καμιά τεχνολογική εξοικείωση, όπως το Ίντερνετ. Κι όμως, όχι μόνο δεν εξαφανίστηκαν οι εφημερίδες τότε, αλλά άλλαξαν οι ίδιες και ανέβασαν μακροχρόνια τις κυκλοφορίες τους. Αφότου ολοκληρώθηκε η προσαρμογή τους, στις δεκαετίες του '70 και του '80, πουλούσαν πολύ περισσότερα φύλλα απ' ότι πριν (σε απόλυτα νούμερα, αλλά και αναλογικά προς τον πληθυσμό).


Σε ότι αφορά τον «Ελεύθερο Τύπο», πήραν τη μεγαλύτερη εφημερίδα της Κεντροδεξιάς και τη μετέτρεψαν σε ένα ακόμα κεντροαριστερό ταμπλόιντ, την ώρα που τα κεντροαριστερά ταμπλόιντ ήδη έφθιναν! Αντί να διεκδικήσουν τη μεγάλη δεξαμενή των ψηφοφόρων που είχε απορρίψει τα στερεότυπα του κεντροαριστερού ...ελαφρολαϊκού τύπου, εγκατέλειψαν πλήρως το κοινό τους και διεκδίκησαν μερίδιο αλλού, σε μία «πίττα» που μίκραινε συνεχώς.


Κι ύστερα τους φταίει το Ίντερνετ! Το οποίο βέβαια, θα τους αποτελειώσει. Όχι διότι είναι «αναπόφευκτος» ο θάνατος των εφημερίδων. Αλλά διότι οι περισσότερες από τις φυλλάδες που κυκλοφορούν παρ' ημίν έχουν πάψει, προ πολλού, να είναι εφημερίδες.


Ν.Ζ.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. SKAIs avatar
    SKAIs 02/07/2009 15:56:56

    Πέστα Χρυσόστομε!!!!!!
    Τα πράγματα στην φύση είναι πάντα απλά. Πολύπλοκα γίνονται στο μυαλό των...κεντροαριστερών ανθρώπων!!!!

  2. koinos_nous avatar
    koinos_nous 02/07/2009 16:06:46

    Συμφωνω και επαυξάνω.
    Αν δεν σοβαρευτούν ωστε να ξανακερδισουν αναγνωστες, η κυκλοφορια τους θα πεφτει ολο και περισοτερο.
    Απ την αλλη λευρα ποιος εκδοτης ειναι ανεξάρτητος και μη διαπλεκομενος με τον ενα η τον αλλο τροπο,
    ωστε να σοβαρευτεί η να ειναι στοιχειωδως "αντικειμενικος" ;

  3. koinos_nous avatar
    koinos_nous 02/07/2009 16:07:12

    αλλη πλευρα

  4. ΤΖΟΝΥ avatar
    ΤΖΟΝΥ 02/07/2009 16:08:10

    ΕΝΤΑΞΕΙ ΜΗΝ ΑΝΗΣΥΧΕΙΣ ΦΙΛΕ Ν.Ζ. ΘΑ ΣΑΣ ΤΑΚΤΟΠΟΙΗΣΕΙ ΤΩΡΑ ΟΛΟΥΣ Η ΝΤΟΡΑ ΚΑΙ Η ΜΑΡΑ... Η ΜΙΑ ΣΤΗΝ ΕΦΗΜΕΡΙΔΑ ΚΑΙ Η ΑΛΛΗ ΣΤΟ ΡΑΔΙΟΦΩΝΟ...

  5. Ξενητεμενος avatar
    Ξενητεμενος 02/07/2009 16:37:48

    Eχεις δικαιο, φιλτατε N.Z., eγω ο απλος πολιτης, που αγνοω τα κολπα και τα τερτιπια του τυπου, απορω και ρωταω τους ειδικους: Πως ειναι δυνατον να "ζουν" εφημεριδες που πουλανε σε αθηνα - Πειραια απο 250 φυλλα, η τελευταια, ως 2.200 περιπου η πρωτη, αναμεσα σα επτα αθηναικες εφημεριδες; Ιδου τα συγκεκριμενα στοιχεια:
    Εφημεριδα 28/06/09 21/06/09
    Το αρθρο 2.249 2.170
    Ελευθερη Ωρα 2.055 2.049
    Αυριανη 1.946 1.851
    Βραδυνη 1.195 692
    Νικη 729 651
    Χωρα 611 626
    Δημ. Λογος 241 253
    Δεν αναφερομαι στις "κομματικες", και αυτες εχουν κυκλοφοριακα χαλια, που δειχνουν οτι οι πολιτες τις εχουν φτυσει κυριολεκτικα. Αλλα, αυτες εκει, επι των επαλξεων καθημερινα... Πως "βγαινουν", ομως;

  6. Ξενητεμενος avatar
    Ξενητεμενος 02/07/2009 16:42:40

    Συγγνωμην, τα νουμερα εχουν ως εξης
    2.249 2.170
    2.055 2.049
    1.946 1.851
    1.195 692
    729 651
    611 626
    241 253

  7. Ξενητεμενος avatar
    Ξενητεμενος 02/07/2009 16:43:54

    Συγγνωμην κσαι παλι για την ατζαμωσυνη μου

  8. έκπληκτος avatar
    έκπληκτος 02/07/2009 16:45:34

    Στη 10ετία του 30 -40 με την εισβολή του ραδιόφωνου και του 60-70 με τη εισβολή της τηλεόρασης, λέτε ότι δεν απειλήθηκαν οι εφημερίδες ίσα ίσα ενισχύθηκαν. Ξεχνάτε βέβαια ότι και το ραδιόφωνο και η τηλεόραση ήταν υπό τον απόλυτο κυβερνητικό έλεγχο και προπαγάνδα και επομένως ο κόσμος που διψούσε για την άλλη αλήθεια αγόραζε εφημερίδες. Και επειδή κυβερνούσε η Δεξιά, μεγαλούργησαν και θέριεψαν τα ισχυρά συγκροτήματα της κεντροαριστεράς (ΒΗΜΑ ΝΕΑ ΕΘΝΟΣ κλπ). Αντίθετα όταν τα ΜΜΕ ελέγχονταν μονοπωλιακά από το ΠΑΣΟΚ θέριεψε ο Ελεύθερος Τύπος με 200 χιλ φύλλα. Τέλος όταν η πολυφωνία στα ΜΜΕ έφθασε στο άλλο άκρο απαξιώθηκαν όλα μαζί, μαζί και οι εφημερίδες ... και άστα να πάνε.

  9. Θ.Κ. avatar
    Θ.Κ. 02/07/2009 17:02:11

    Σωστός ο έμπληκτος στο #6 προσθέτει την διάσταση του ελέγχου των ΜΜΕ.
    Αλλά στο εξωτερικό που τα ραδιόφωνα και οι τηλεοράσεις δεν ήταν πάντα υπό κρατικό έλεγχο, κι εκεί οι εφημερίδες επιβίωσαν κι αύξησαν το κοινό τους στις περασμένες δεκαετίες (παρά τον ανταγωνισμό από τα νέα ΜΜΕ τότε).
    Συνεπώς, αν η εφημερίδα προσαρμοστεί και διεκδικήσει νέους ρόλους μπορεί να επιβιώσει από κάθε νέο ΜΜΕ - ΚΑΙ απο το διαδίκτυο.
    Το πρόβλημα με τα παραδοσιακά ΜΜΕ (εφημερίδες κυρίως) είναι ότι ΔΕΝ προσαρμόζονται. Και δεν μπορούν να προσαρμοστούν. Γιατί έχουν πάψει να είναι εφημερίδες προ πολλού!
    Έχουν χάσει σε αξιοπιστία, έχουν πάψει να στηρίζονται σε δημοσιογράφους, σε συλλογή ιεράρχηση αξιολόγηση κι ανάλυση είδησης, σε νέους τρόπους γραφής για πιο απαιτητικό κοινό.
    Πήγαν πίσω αντί να πάνε μπρός. Μίκρυναν και τυποποίηησαν τα κείμενα και μετατράπηκαν σε "περιτύλιγμα" για DVD.
    Αυτός είναι ο λόγος που φθίνουν κι οχι το Interner.
    Απλώς το Internet θα τους αποτελειώσει μέχρι να βγεί η σωστή εφημερίδα και να σαρώσει.
    Παρά το Internet.
    Ή μάλλον εξ αιτίας του.
    Διότι οσο μεγαλύτερη ποσότητα πληροφοριών υπάρχει στη διάθεση του κοινού (από το διαδίκτυο), τόσο περισσότερο χρειάζεται μια εφημερίδα νέου τύπου, που θα συγκεντρώνει θα ιεραρχεί, θα σχολιάζει, θα αναλύει και θα τακτοποιεί όλο αυτό το πληροφοριακό χάος.
    Το Internel ίσα-ίσα θα αναδείξει την ανάγκη για σύγχρονες εφημερίδες νέου τύπου.

  10. Tηλέμαχος avatar
    Tηλέμαχος 02/07/2009 17:22:53

    ΔΕΝ είναι μόνο ο Ελεύθερος Τύπος, είναι και η Καθημερινή. Από τότε που ανέλαβε ο Παπαχελάς έχετε προσέξει ποιοι έχουν φύγει και ποιοι έχουν πάει; ειδικά ποιοι έχουν πάει δηλαδή.

    Συνοπτικά, και οι δύο κινήσεις αποσκοπούν στον ίδιο στόχο: να "προοδευτικοποιήσουν" τη βάση της Νέας Δημοκρατίας.

  11. Ανωνυμος avatar
    Ανωνυμος 02/07/2009 17:25:51

    @10
    Και επειδη η βαση δεν "προοδευτικοποιηται" οπως κανει η ΝΔ, το αποτελεσμα ειναι να ανεβαινει το ΛΑΟΣ

  12. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 02/07/2009 18:20:32

    Για πρώτη φορά έζησα συντηρητική διακυβέρνηση εκτός Ελλάδας σε χώρα της Ευρώπης. Μετά από ώριμη σκέψη μίσησα όλους τους απαράδεκτους δημοσιογράφους που με παραπληροφορούσαν όλα αυτά τα χρόνια και τώρα δεν τους πληρώνω. Πολύ απλά. Ας κλείσουν λοιπόν όλες οι φυλλάδες.

    Επίσης εξαιρετικά δύσκολα θα ανοίξει φυλλάδα που θα πει τα σύκα σύκα και τη σκάφη σκάφη και θα θέσει το δάκτυλο επί τον τύπον των ήλων για τα θέματα που απασχολούν την κοινωνία. Και τα θέματα αυτά δεν είναι ούτε τα σκάνδαλα ούτε η διαφθορά αλλά οι δομές που τα επιτρέπουν. Τα σκάνδαλα και η διαφθορά είναι απλά συμπτώματα και όσο δε διορθώνονται οι δομές τόσο θα ξεσπάνε πιο έντονα. Ο λόγος που δεν πρόκειται να γίνει αυτό είναι ότι δεν υπάρχουν δυνατοί αρθρογράφοι αστικής νοοτροπίας πλέον που να μπορούν να εκφέρουν θεμελιωμένη-τεκμηριωμένη γνώμη.

  13. ataktos avatar
    ataktos 02/07/2009 20:42:01

    Τώρα που ο Καρα…πήγε στους ακροδεξιούς της Ε.Ε. ας ανοίξουν οι ψηφοφόροι τα ματάκια τους ….

  14. striftompolas avatar
    striftompolas 02/07/2009 20:57:54

    Σε σχέση με το 1990, και όσο παλιότερα πάμε ακόμα περισσότερο, έχουμε πολύ περισσότερα πράγματα να στριμώξουμε στις ίδιες 24ώρες.

    Για τον ελεύθερο χρόνο μας ανταγωνίζονται τα κανάλια της τηλεοράσης, το διαδίκτυο, τα δωρεάν έντυπα. Την ίδια στιγμή έχει αυξηθεί ο αριθμός των βιβλίων που εκδίδονται.

    Κατά πάσα πιθανότητα, στις μεγαλύτερες πόλεις τουλάχιστον, έχει αυξηθεί ο χρόνος που περνάμε στο δρόμο, σε βάρος του ελεύθερου χρόνου.

    Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι έχουμε εξαιρετικές εφημερίδες, ή, οτιδήποτε άλλο αναφέρθηκε δεν αποτελεί πραγματικότητα.


    Για το μέλλον
    Πράματι κάτι θα γίνει με το διαδίκτυο αλλά σε ένα κόσμο συνολικά διαφορετικό με hardware που αυτή τη στιγμή δεν είναι στα ράφια προς πώληση. Είναι σαν να βρισκόμαστε στο 1500 και ο Κολόμβος έχει πάει στις Ινδίες ταξιδεύοντας δυτικά (δεν έχει ακόμα ανακαλυφθεί η Αμερική) και ο Γουτεμβέργιος έχει τυπώσει την Βίβλο. Το μεγαλύτερο μέρος της Ευρώπης είναι αναλφάβητο. Ακόμα κι αν μπορούσαμε να προφέρουμε τις λέξεις ποιος θα μπορούσε να καταλάβει κάτι σαν εφημερίδες ή δικαίωμα αντιγραφής (copyright).

    Σε ανάλογο σημείο είμαστε τώρα, με την διαφορά ότι ο ρυθμός των αλλαγών είναι πλέον σαρωτικός, θα δούμε τον κόσμο να αλλάζει και να μεταμορφώνεται (και θα ζήσουμε τον πόνο αυτής της αλλαγής)

  15. XL avatar
    XL 02/07/2009 22:09:36

    Μία ερώτηση:

    Το αντί που δεν ήταν εξοργιστικά αναξιόπιστο και παιδαριώδες σε περιεχόμενο και με απόλυτο σεβασμό στον αναγνώστη γιατί έκλεισε;

  16. XL avatar
    XL 02/07/2009 22:14:05

    Και ακόμη μία ερώτηση:

    Το 1990 που οι εφημερίδες πουλούσαν πολλά φύλλα ήταν αθώες και άσπιλες κορασίδες; Δεν έπαιζαν παιγνίδια εκείνα τα χρόνια και άρχισαν να παίζουν παιγνίδια και να γίνονται αναξιόπιστες μετά το 90;

  17. Factorx avatar
    Factorx 02/07/2009 22:16:57

    @XL: ο,τι δεν ανανεώνεται πεθαίνει

  18. XL avatar
    XL 02/07/2009 22:48:24

    Αρα λοιπόν η αξιοπιστία και η σοβαρότητα απο μόνη της δεν σε σώζουν. Ομως όλη η ανάρτηση εστιάζει στην αξιοπιστία και στην σοβαρότητα που τάχα μου υπήρχαν και χάθηκαν και για αυτό κατρακύλησαν οι εφημερίδες.

    Δεν πείθει επίσης ο αφορισμός της ανανέωσης. Ανανέωση ως προς τι; Το αυτοκίνητο αντικατέστησε το γαιδούρι ως μέσο μεταφοράς. Είναι σαν να λέμε ότι με την κατάλληλη ανανέωση το γαιδουρι θα μπορούσε να ανταγωνιστεί το αυτοκίνητο.

  19. Factorx avatar
    Factorx 02/07/2009 22:54:51

    @XL: δεν μπορείς να συγκρίνεις το Αντι με τον υπόλοιπο Τύπο. Μην κανεις άσχετες συγκρίσεις. Το Αντί ηταν ιδιομορφη περίπτωση στενά δεμένο με τον Χρήστο Παπουτσακη

  20. XL avatar
    XL 02/07/2009 23:20:48

    Εχω ξαναγράψει ότι προσωπικά θεωρώ το θάνατο του έντυπου καθημερινού τύπου αναπόφευκτο. Θα καθυστερήσει μεν θα έρθει δε.

  21. striftompolas avatar
    striftompolas 02/07/2009 23:38:34

    Κάποτε μπορούσε να ανταγωνιστεί το γαϊδούρι με το αυτοκίνητο. Σήμερα δεν στέκει πλέον γιατί άλλαξαν οι μεταφορές.

    Κάποτε αυτοί που πεταλώναν άλογα είχαν μια σίγουρη θέση σε αυτό τον κόσμο. Κανείς δεν μπορούσε να φανταστεί μεταφορές χωρίς πεταλωτές. Από τότε οι μεταφορές έχουν μεγαλώσει απίστευτα και οι πεταλωτές (στο δυτικό κόσμο) δεν έχουν καμμιά σπουδαία θέση στις μεταφορές.

  22. Θ.Κ. avatar
    Θ.Κ. 03/07/2009 07:31:13

    Και η καταστροφή της γής είναι "αναπόφευκτη" (όταν θα μετατραπεί ο ήλιος σε ερυθρό γίγαντα και καταπιει τους κοντινούς του πλανήτες). Αλλά αυτο δεν έχει σχέση με τη συζήτησή μας...
    Η άποψη ότι κάποτε ο έντυπος καθημερινός τύπος θα πεθάνει - έστω κι αν αυτό το κάποτε θα αργήσει - δεν λέει τίποτε, και δεν μπορει να συζητηθεί εύκολα, γιατί δεν είναι πρόβλεψη είναι διαίσθηση. Γενικά ότι αφορά το απώτερο μέλλον μπορεί να συζητηθεί είτε αν είναι απόλυτα ποσοτικοποιημένο (ας πούμε εξάντληση φυσικών πόρων) κι αυτό πάλι αρκετά δύσκολα (γιατί πέρα από τους γνωστούς φυσικούς πόρους σήμερα, υπάρχουν αυτοί που θα ανακαλυφθούν μελλοντικά). είτε ως διαισθητική προσέγγιση.
    Αντίθετα η πρόβλεψη - στοιχειοθετημένη σε μακροπρόθεσμες τάσεις - μπορεί να συζητηθεί.
    Πράγματι, η πρόβλεψη ότι ο ημερίσιος Τύπος θα εξαφανιστεί από το Internet ή από τη μείωση του ελεύθερου χρόνου, μπορεί να συζητηθεί - και να απορριφθεί.
    Πρώτον, διότι πολλές φορές ως τώρα, μπήκαν τεχνολογικές καινοτομίες και νέα ΜΜΕ στη ζωή των ανθρώπων, κι αντί να μειωθεί ο ημερήσιος τύπος αυξήθηκε σε κυκλοφορία (κλασικά παραδείγματα το Ραδιοφωνο και η Τηλεόραση).
    Ύστερα το ίδιο είχαν πεί για προγενέστερα Μαζικά Μέσα Ενημέρωσης, όπως το βιβλίο: Ότι θα εξαφανίζονταν με την έλευση της εφημερίδας, του περιοδικού του ραδιόφωνου και της τηλεόρασης. Το αντίθετο συνέβη! Το βιβλίο προσαρμόστηκε και αύξησε το κοινό του από το νεωτεριριστικά ΜΜΕ.
    Τέλος, στα μέσα του 20ου αιώνα ο άνθρωπος είχε πολύ λιγότερο ελεύθερο χρόνο απ' ότι στις αρχές του αιώνα. Κι όμως ο ημερήσιος Τύπος είναι πολλαπλασιάσει την κυκλοφορία του.
    Το πρόβλημα είναι ότι τα νέα ΜΜΕ, με τον όγκο και την αυξημένη συχνότητα ροής πληροφοριών, δημιουργούν την ανάγκη για νέα φίλτρα ελέγχου, αξιολόγησης και κατανόησης των πληροφοριών. Κι αυτό το ρόλο παίζουν τα παραδοσιακότερα ΜΜΕ στο νέο περιβάλλον: Εφημερίδες, περιοδικά, βιβλία χρειάζονται πλέον όχι ως πηγές ειδήσεων, αλλά ως απαραίτητα εργαλεία κατανόησης των ειδήσεων που προέρχονται, πλέον, από άλλες (διαδικτυακές και ηλεκτρονικές) πηγές.
    Μάθετε λίγο να ξεφεύγετε από την γραμμική λογική του τύπου το αυτοκίνητο αντικατέστησε το γαϊδούρι και το συνεργείο αντικατέστησε το πεταλωτήριο.
    Ο έντυπος λόγος, οποιασδήποτε συνχότητας δεν είναι "εργαλείο" είναι "δομή". Και σύστημα χωρίς έντυπο λόγο γνωρίσαμε: το Μεσαίωνα.
    Αν προβλέπετε ότι το Internet θα οδηγήσει στην κατάργηση του έντυπου λόγου (σε καθημερινή βάση)ουσιαστικά μας λέτε ότι θα μας οδηγήσει στο ... Μεσαίωνα!
    Ε. θα κουραστείτε να μας πείσετε γι' αυτό...

  23. XL avatar
    XL 03/07/2009 10:25:21

    Τα επιχειρηματα σου είναι κατά βάση δύο. Το πρώτο λέει ότι και άλλα μέσα όπως το βιβλίο θεωρήθηκε ότι θα απειληθούν αλλά τελικά επέζησαν. Το επιχείρημα μοιάζει ισχυρό αλλά δεν είναι. Ουσιαστικά στηρίζεται στη λογική αφού δεν πέθανε η κυρά μαρία δεν θα πεθάνει ούτε η κυρά δέσποινα. Κάθε αρρώστια έχει τα δικά της χαρακτηριστικά. Για μένα η "αρρώστια" του καθημερινού τύπυ είναι πολύ βαρειά. Ο ιός ίντερνετ είναι ανίατος. Μένει βέβαια να αποδειχθεί.Ηδη πάντως συσσωρεύονται πτώματα.

    Το δεύτερο επιχείρημα είναι ότι ό έντυπος τύπος δεν θα σβύσει γιατί είναι εργαλείο κατανόησης των ειδήσεων. Το πρώτο ερώτημα είναι τι εμποδίζει τον τύπο σε ηλεκτρονική μορφή να γίνει εργαλείο κατανόησης των ειδήσεων. Προφανώς τίποτε. Αλλωστε το antinews κάτι τέτοιο δεν είναι;

    Οταν λέμε ότι ο παραδοσιακός τύπος είναι εργαλείο κατανόησης των ειδήσεων ξεχνάμε ότι κυρίως είναι (και ήταν πάντα) εργαλείο εξυπηρέτησης των συμφερόντων των ιδιοκτητών του. Με άλλα λόγια θα χάσει η βενετιά βελόνι εάν στερηθούμε τα καθημερινά εργαλεία προώθησης των συμφερόντων των κυρίων μπόμπολα,λαμπράκη,ψυχάρη κλπ.

    Δύσκολα τα πράγματα..

  24. XL avatar
    XL 03/07/2009 10:52:06

    Να συμπληρώσω ακόμη ότι ο καθημερινός τύπος συνεχίζει να "αντιστέκεται" κυρίως για δύο λόγους:

    Ο πρώτος είναι ότι συνεχίζει να υπάρχει ένα μεγάλο κοινό μεγάλης ηλικίας κατά βάση που δεν έχει καμμία όρεξη να αλλάξει συνήθειες στα γεράματα. Ο πανδαμάτωρ χρόνος θα εξαλείψει αυτό το λόγο.

    Ο δεύτερος είναι ότι η αγορά δεν έχει καταφέρει ακόμη να βρει το επιχειρηματικό μοντέλο που θα φέρνει σοβαρά έσοδα στο ίντερνετ όπου κυριαρχεί το τζάμπα. Εάν και όταν αυτό επιλυθεί οι εφημερίδες θα μεταναστεύσουν στο ίντερνετ νύχτα.

  25. XL avatar
    XL 03/07/2009 11:10:47

    Και τέλος:

    Το καλύτερο εργαλείο κατανόησης των ειδήσεων είναι ο ζωντανός διάλογος και η ανταλλαγή απόψεων που κάνουμε αυτή τη στιγμή. Σύγκρινέ τον με τα γράμματα που στέλναμε παλιά στις εφημερίδες που έκαναν μία βδομάδα να δημοσιευθούν εάν δηλαδη δημοσιεύονταν τελικα εφόσον δεν ήταν ενοχλητικά για την διεύθυνση. Και μου λες ότι το μοντέλο αυτό θα επιζήσει.

  26. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/07/2009 11:45:13

    πολύ δίκιο έχει ο XL, εδώ τα έχεις όλα στο πιάτο (στην οθόνη) και συγκρίνεις άμεσα, έχω μάθει εδώ μέσα πράγματα για τα οποία άλλοτε θα χρειαζόταν πολύ ψάξιμο

  27. marcuze avatar
    marcuze 03/07/2009 12:37:23

    Οι εφημερίδες εξαφανίζονται κα σε 30 χρόνια το ίδιο θα συμβεί και με το χαρτί γενικότερα. Όλα θα είναι ψηφιακά. Ψηφιακός Μεσαίωνας δηλαδή. Απομένει να δούμε την μετεξέλιξη του ιντερνετ το οποίο πιστευω ότι θα χωριστεί σε πολλούς τομείς και θα υπάρχει χρέωση ανα εφαρμογή. Τέρμα το τζάμπα δλδ.

  28. Θ.Κ. avatar
    Θ.Κ. 03/07/2009 13:47:44

    Η απάντηση στα ανωτέρω επιχειρήματα είναι η εξής:
    Το Ιντερνετ δίνει ροή πληροφοριών πάσης φύσεως -εξειδικευμένη και μη.
    Αλλά οι πληροφορίες είναι η ζωτική "πρώτη ύλη". Δεν είναι το τελικό "προϊόν".
    Κάθε πρώτη ύλη χρειάζεται "μεταποίηση".
    Η μεταποίηση εν προκειμένω είναι τα εξής στάδια.
    * Η σύνθεση διαφορετικών "πληροφοριών" σε "είδηση".
    * Προηγουμένως η διασταύρωση των πληροφοριών. Γιατί πολλά απ' αυτά που εμφανίζονται ως "πληροφορίες" είναι είτε στρεβλά, είτε επί μέρους είτε και πέτσινα"
    * Αφού διασταυρωθεί κάθε πληροφορία και συντεθούν διαφορετικές (διασταυρωμένες) πληροφορίες σε "είδηση" συγκεκριμένου τύπου (για συγκεκριμένο κοινό), τότε ειναι απαραιτητη η δημιουργεία "ερμηνευτικού-αναλυτικού πλαισίου" για την κατανόησή της.
    * Κι αφού γίνει αυτό χρειάζεται η παρακολούθησή της από μέρα σε μέρα, αυτό που ονομάζεται follow up.
    * Κι αφού γίνει κι αυτό χρειάζεται και ο σχολιασμός της, μέσα απο τον οποίο η είδηση γίνεται "τρεισδιάστατη" (αφού φωτίζεται από διαφορετικές πλευρές).

    Κάθε μια απ' αυτές τις φάσεις προσθέτει μια νέα "διάσταση".
    Η πληροφορία είναι απλή και στοιχειώδης.
    Η είδηση είναι σύνθετη και σημειακή.
    Η παρακολούθηση της ειδησης την καθιστά γραμμική- τροχιακή.
    Η ανάλυση-σχολιασμός της είδησης την καθιστά τρεισδιάστατη.
    Η εξέλιξή της την καθιστά δυναμική τετραδιάστατη (βάζει και το χρόνο πλήρως).
    Και στη συνέχεια βλέπουμε την εξέλιξη όχι την πληροφορίας ή της είδησης, αλλά του ερμηνευτικού σχήματος που έχει προκύψει και που συνδυάζεται ή συγκρούεται με άλλα ερμηνευτικά πλαίσια.

    Όλα αυτά τα στάδια δεν μπορεί να τα κάνει καθένας μονος του. Για την ακρίβεια ακόμα κι αν μπορεί (έχει τα εξειδικευμένα εργαλεία και τις γνώσεις στη διάθεσή του) απαιτεί πολύ χρόνο.
    Χρειάζεται λοιπόν κάποιος να του τα προσφέρει. Και με τρόπο που να μπορεί να τα απορροφήσει άνετα και χαλαρά.

    Το Inreenet είναι πολύ δυναμικό μέσο και γι' αυτό προσφέρει περισσότερα αν εξειδικευθεί στο ροή και στα πρώτα στάδια αυτής της σύνθετης διεργασίας.

    Αντίθετα για τα τελευταία και πιο σύνθετα στάδια χρειάζεται ένα μέσο με λιγότερο δυναμισμό και με μεγαλύτερο βάθος λόγου. Κι αυτό ειναι η εφημερίδα νέου τύπου.

    Όσο μεγαλύτερη ροή πληροφοριών υπάρχει, τόσο περισσοτερο χρειάζεται η εξειδικευμένη και πολυνσύνθετη διαδικασία της "επεξεργασίας" τους πριν φτάσουν στον τελικο παραλήπτη του προϊόντος.

    Γι' αυτό και επιμένω, ότι αν οι εφημερίδες βρούν το ρόλο τους στη νέα εποχή, τότε το Ιντερνετ τροδοδοτεί την ανάγκη για Τύπο που προσφέρει αυτές τις επεξεργασίας - φιλτραρίσματος -ανασύνθεσης-ερμηνείας της ροής πληροφοριών.

    Δεν εκτοπίζει τις εφημερίδες τις αναγεννά!

    Ασφαλώς αυτό είναι άλλη προσέγγιση. Διότι δεν θεωρεί το Ιντερνε ως "ιό" και μάλιστα "ανίατο" ή "θανατηφόρο" (για το συμβατικό Τύπο), αλλά ως παράγοντα αναδιάταξης των ρόλων μέσα στο επικοινωνιακό πεδίο.
    Κ
    αι επιμένω: Ο γραπτός λόγος είναι αναντικατάστατος. Αλλιώς πάμε Μεσαίωνα!
    Το Ίντερνετ φιλοξενεί γραπτό λόγο, αλλά εξ αιτίας της δυναμικότητάς του δεν εξειδικεύεται στο λόγο-απόθεμα, εξειδικεύεται στο λόγο-ροή.

    Η ανάγκη για γραπτό λόγο-απόθεμα θα υπάρχει πάντα. Η ανάγκη για εφημερίδες, περιοδικά βιβλία θα υπάρχει πάντα.
    Τη γραμμική λογική "το καινούργιο εκτοπίζει το παλαιό" σε ότι αφορά τα επικοινωνιακά μέσα την ειδαμε στην εποχή εισόδου του Ραδιοφώνου και της Τηλεόρασης. και διαψεύστηκε.
    Αυτή η διάψευση ήταν πολύ εντπυωσιακή. Το γεγονός ότι δεν την έζησαν οι νεώτεροι δεν είναι λόγος να την παραβλέψουμε.
    Αν συνειδητοποιήσουμε τι σήμαινει αυτή η διάψευση θα καταλάβουμε ότι τα επιχειρήματα που επικαλεστήκατε παραπάνω για τον "αναπόφευκτο θάνατο των εφημερίδων" είναι - τα περισσότερα - "επανάληψη του ίδιου έργου" (και προεξοφλεί αντίστοιχη διάψευση).

  29. striftompolas avatar
    striftompolas 03/07/2009 14:30:19

    Δεν μπορώ να προβλέψω το μέλλον γιατί έχω δει πως έχουν διαψευστεί προηγούμενες προβλέψεις.

    Γνωρίζω από το παρελθόν ότι οι αλλαγές που γίνονται δεν αφορούν αποκλειστικά και μόνο ένα τομέα, τις εφημερίδες, σε ένα κόσμο που θα είναι ίδιος αλλά σε ένα κόσμο που θα είναι διαφορετική για παράδειγμα, η εκπαίδευση, η ψυχαγωγία, η επικοινωνία, κλπ.

    Το τυπωμένο χαρτί δεν κινδυνεύει από τα σημερινά ηλεκτρονικά μέσα. Κινδυνεύει από «εφαρμογές» που δεν είναι δυνατόν να τυπωθούν, που δεν μπορούν να έχουν ένα τυπωμένο αντίστοιχο, όπως δεν είναι δυνατόν να γίνει υπάρξει σε τυπωμένη μορφή. Όσο περισσότερα πράγματα γίνονται σε ηλεκτρονική μορφή και διαδικτυακώς τόσο λιγότερος χώρος μένει για το έντυπο.

    Για να γίνουν όλα αυτά χρειάζεται και την αντίστοιχη τεχνολογική επάρκεια/αλφαβητισμός. Χρειαζόμαστε τα μέσα, τους δημιουργούς που μαθαίνουν το νέο αλφάβητο, τους χρήστες που μαθαίνουν να το χρησιμοποιούν.

    Είμαι σίγουρος ότι για μερικούς από εδώ μέσα όλα αυτά που κάνουμε εδώ σήμερα, και η ευκολία που γίνονται, θα ήταν θέμα επιστημονικής φαντασίας πριν από 30 χρόνια. (τότε με τους υπολογιστές ασχολιόταν κάποιος στα μεταπτυχιακά)

  30. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/07/2009 14:38:18

    πολύ σύντομα θα έλθει το βιβλίο/έντυπο "κατά μοναδιαία παραγγελία"
    που σημαίνει τέλος του "τιράζ", ο πελάτης θα πηγαίνει στο βιβλιοπωλείο, θα βλέπει σε pdf νομίζω το βιβλίο που θα έχει εντοπίσει και θα ζητά να του το τυπώσουν εκείνη τη στιγμή, είτε θα το παίρνει σε ηλεκτρονική μορφή
    που σημαίνει ακόμα περισσότερο ίντερνετ, λιγότερες τυπογραφικές εργασίες, αναδιάταξη του προσωπικού, απλοποίηση του λογιστηρίου, λιγότερα παραστατικά γενικά, λιγότερη βαβούρα και μανούρα αποθήκης, δεν θα ξεμένουν βιβλία απούλητα στοκ, άλλα μηχανήματα, "λιλιπούτεια", τέρμα οι χαϊδελβέργες και τα συναφή
    άλλη διάσταση εντελώς

  31. Θ.Κ. avatar
    Θ.Κ. 03/07/2009 16:56:49

    Ακόμα κι αυτό που λέει το αλενάκι στο #30 (που μπορεί κάποιος να το επεκτείει και σε αντίστοιχη εκδοχή "προσωπικής εφημερίδας") και πάλι προϋπόθέτει μια βάση τυπωμένου και δουλεμένου γρπατού λόγου.
    Αυτό είναι αρκετό για μένα.
    Όταν μιλάμε για έπιβίωση της εφημερίδας και του βιβλίου, δεν εννοώ τη μορφή, εννοώ τη "δομή". Δηλαδή το δουλεμένο έντυπο λόγο.
    Κι αυτό, ακόμα και με αυτά που φαντάζεστε, θα επιβιώσει.
    Αλλιώς θα έχουμε μπεί σε Μεσαίωνα (που πολλοί θα τον πανηγυριζουν ως ... "πρόοδο"!)

  32. striftompolas avatar
    striftompolas 03/07/2009 19:13:05

    Δεν έχει διαφορά όταν διαβάζεις ένα κείμενο, που γράφτηκε για να διαβάζεται από την αρχή μέχρι το τέλος, σε χαρτί ή ηλεκτρονική μορφή (το χαρτί μπορεί και να πλεονεκτεί ας πούμε γιατί γράφεις πιο εύκολα στα περιθώρια)

    Η διαφορά εμφανίζεται όταν αλλάζει το γήπεδο – αν αλλάξει το γήπεδο- και είμαστε στα σημεία που το ηλεκτρονικό πλεονεκτεί.

    Αν γράφονται (και διαβάζονται) "ποιήματα" που θα είναι ανάμεσα στον ήχο, την εικόνα και το κείμενο, τότε έχουμε πλέον κάτι που δεν μπορεί να τυπωθεί.

    Αν οι οδηγίες χρήσεως διαφόρων συσκευών γίνουν εφαρμογές με βίντεο και πολλαπλές επιλογές αντί για εγχειρίδια.

    Αν έχουμε σχολικά βιβλία με εικόνα και ήχο, όπου μπορείς να αλλάζεις π.χ. παραμέτρους στα πειράματα, κλπ, πάλι έχουμε κάτι που δεν μπορεί να τυπωθεί.

    «Εφημερίδες» που χειρίζονται ταυτόχρονα οπτικοακουστικό υλικό και κείμενο δεν μπορούν επίσης να τυπωθούν.

    Αυτό εδώ το μπλογκ είναι κάτι που δεν μπορεί να τυπωθεί και εμείς τουλάχιστον δύσκολα θα αποδεχόμαστε να δουλεύει με βίντεο - προτιμούμε να γράφουμε και να σβήνουμε, να διορθώνουμε και να διαβάζουμε (τη στιγμή που μας βολεύει).

    Δεν ξεχνώ ότι η λίστα με τα ψώνια για το μπακάλη ποτέ δεν τυπώνεται.

    Έχοντας δει τις διαψεύσεις προηγούμενων προβλέψεων είμαστε σίγουροι ότι δεν μπορεί να κάνουμε συγκεκριμένες προβλέψεις: αλλάζουν πολλά πράγματα ταυτόχρονα και όχι ένα μόνο συγκεκριμένο πράγμα (όσοι ποντάρουν στο σωστό «πράγμα» τη σωστή στιγμή, συνήθως κάνουν την τύχη τους).

    Το μέλλον μας πάντως μπορεί μια χαρά να έχει εφημερίδες ή κάτι που θα μοιάζει πολύ με τις σημερινές εφημερίδες (προφανώς με εικόνα και ήχο αλλά και πολύ κείμενο), όχι όμως και τηλεόραση όπως την γνωρίζουμε σήμερα.

    Περισσσότερο ή λιγότερο κείμενο ?


    Το μέλλον του γραπτού λόγου … αυτό κι αν είναι επιστημονική φαντασία
    Vilem Flusser, Προς το σύμπαν των τεχνικών εικόνων, Εκδόσεις Σμίλη, 2008

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.