#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
09/03/2008 19:13
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Άνω Μακεδονία και Κάτω Πετράλωνα

Υπερηφανεύεται η κυβέρνηση για το …ξεψυχισμένο βέτο. Το θεωρούν μάλιστα τόσο μεγάλη επιτυχία που ακόμη και η Ντόρα έχει υπαγορεύσει στους δικούς της δημοσιογράφους να λένε ότι αυτή το είπε και όχι ο Καραμανλής. Αν δηλαδή τα Σκόπια «υποχωρήσουν» τώρα και δεχθούν τη σύνθετη ονομασία, θα πρόκειται για μια τεράστια εθνική επιτυχία; Αλλά, όπως σωστά παρατηρεί και το σημερινό ΠΑΡΟΝ η σύνθεση ονομασία αποτελεί ένα ακόμα τραγικό λάθος. Αν περάσει το «Νέα Μακεδονία» θα είναι σαν να λέμε ότι η δική μας είναι η «παλαιά». Πως λέμε Νέο Φάληρο και Παλαιό Φάληρο; Το ίδιο κι αν περάσει το «Άνω Μακεδονία». Η δικιά μας θα είναι τότε η «κάτω», όπως λέμε και «Κάτω Πετράλωνα». 

Τώρα που τα γράφω αυτά, σκέφτομαι και ότι μπορεί το παιχνίδι να είναι στημένο. Λόγω δηλαδή της έντονης αντίδρασης του ελληνικού λαού, να μεθοδεύτηκε έτσι η «διαπραγμάτευση» ώστε τελικά να δεχθούμε την «σύνθετη ονομασία» και να είμαστε όλοι πολύ χαρούμενοι και υπερήφανοι. Το είπε άλλωστε και η Κοντολίζα Ράϊς: «Δεν πρέπει να εξωθήσουμε την Ελλάδα σε πολιτική αυτοκτονία» (βλ.εδώ). Εννοούσε φυσικά το φόβο όλων για τις αντιδράσεις που μπορεί να υπάρξουν από τον ελληνικό λαό.

Προσέξτε λοιπόν τι έγινε: Η Ελλάδα πήγε σε μια κρίσιμη διαπραγμάτευση με μια κυβέρνηση σοβαρά εξασθενημένη, με ανοικτή σύγκρουση (όχι απλώς διαφωνία) Πρωθυπουργού και υπουργού των Εξωτερικών, με το πολιτικό της σύστημα σε σοβαρή κρίση και το εσωτερικό μέτωπο διασπασμένο σε ότι αφορά την αντιμετώπιση των Σκοπίων. Δηλαδή, μόνο ο φόβος των αντιδράσεων του ελληνικού λαού τους  ανάγκασε όλους στο ΝΑΤΟ να δείξουν «κατανόηση» και «συμπαράσταση» στο ελληνικό πρόβλημα. Ενώ πριν μας έλεγαν για όσα φοβερά και τρομερά θα παθαίναμε. Φανταστείτε δηλαδή τι θα μπορούσε να συμβεί με τα εθνικά μας θέματα, αν ο ελληνικός λαός είχε εκδηλώσει και ενεργά την αντίθεσή του με τους επίσημους χειρισμούς. Και αν υπήρχε στον τόπο μια γενναία πολιτική ηγεσία, που θα ανταποκρινόταν στο λαϊκό αίσθημα.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. plagal avatar
    plagal 09/03/2008 19:40:49

    Η Μακεδονια ειναι μια μεγαλη γεωγραφικη περιοχη που εκτεινεται συνολικα σε 5 χωρες:
    1) 34.000 τετρ. χιλιομετρα στην Ελλαδα
    2) 25.000 στην ΠΓΔΜ
    3) 6.000 στην Βουλγαρια
    4) 3.000 στην Αλβανια
    5) 500 στην Σερβια.

    Πηγη: Ελληνικη Βικιπαιδεια

    Οποτε, προφανως και η δικη μας Μακεδονια δεν ειναι η μονη Μακεδονια που υπαρχει, και γιαυτο ο γεωγραφικος προσδιορισμος ειναι επιθυμητη λυση.

    (Θυμιζω οτι υπαρχουν και αλλες χωρες που το ονομα τους εχει γωγραφικο προσδιορισμο, οπως πχ το Ανατολικο Τιμορ).

    Κατα τα αλλα, για τις θεωριες συνομωσιας, να θυμισω απλα το Ξουραφι του Οκαμ.

  2. plagal avatar
    plagal 09/03/2008 19:41:44

    Το πρωτο λινκ το εγραψα χαλια οποτε το ξαναβαζω: εδω λεμε.

  3. anesis avatar
    anesis 09/03/2008 19:57:37

    plagal συμφωνώ
    Σαν Κρητικός δεν με πολυπειράζει αλλά το κάνουμε πολύ θέμα και στο τέλος κάθονται πάνω στο όνομα τα τσογλάνια και από δω αλλά και από κεί.
    Αντί να πιάσουμε κανένα από τα παιδάκια της Παντείου εμείς μας πειράζει το βέτο.
    Factorx για πές μας την δική σου λύση για να την υιοθετήσουμε και μεις οι υπόλοιποι. Για φαντάσου να μας αφήνανε να κάνουμε εμείς τους επίσημους χειρισμούς! πόλεμο θα είχαμε καθημερινά !!!!

  4. Εξάκτινος avatar
    Εξάκτινος 09/03/2008 20:05:08

    Μα ρε παιδιά ποιος σκάει για το όνομα αυτό κάθε αυτό? Το πρόβλημα είναι το ότι το χρησιμοποιούν για αλυτρωτισμό και ότι έχουν χαλκεύσει όλη την ιστορία επίσης για αλυτρωτικούς λόγους. Οπότε εσύ παλεύεις να τους αντιμετωπίσεις από την αρχή για να μη χρειαστεί να πολεμήσουν οι απόγονοί σου σε 30 ή 50 χρόνια.

  5. plagal avatar
    plagal 09/03/2008 20:19:19

    Anesis, φανταζομαι λεγοντας για την Παντειο αναφερεσαι σε αυτο, ε? (Με κινδυνο να χαρακτηριστω και εγω "τσογλανι", αλλα τι να κανουμε).

    Εξακτινε, το ονομα ειναι κατι το οποιο πρεπει να λυθει μια φορα και να τελειωνουμε. Ο εθνικισμος (που στην περιπτωση των Σλαβομακεδονων μπορει να εκφραζεται σαν αλυτρωτισμος) ειναι κατι το οποιο δεν λυνεται μια κι εξω με μια ονομασια, αλλα θελει συνεχη πολεμο. Και μαλιστα θελει συνεχη πολεμο τοσο εκει, οσο και εδω.

  6. Factorx avatar
    Factorx 09/03/2008 20:38:13

    Μια και αναφέρθηκαν τα παιδάκια της Παντείου, μηπωςς διαβάσατε τη σημερινη συνέντευξη του Μπερίσα στην Καθημερινη;

  7. maco avatar
    maco 09/03/2008 23:50:08

    Ο Εξακτινος είπε:
    Μα ρε παιδιά ποιος σκάει για το όνομα αυτό κάθε αυτό? Το πρόβλημα είναι το ότι το χρησιμοποιούν για αλυτρωτισμό και ότι έχουν χαλκεύσει όλη την ιστορία επίσης για αλυτρωτικούς λόγους. Οπότε εσύ παλεύεις να τους αντιμετωπίσεις από την αρχή για να μη χρειαστεί να πολεμήσουν οι απόγονοί σου σε 30 ή 50 χρόνια.


    Δική μου απορία:
    Δεν μπορώ να καταλάβω απο που πηγάζει αυτο το ζήτημα περι "αλυτρωτισμού" που επικαλούμστε και μας πιανει
    φόβος και δέος.

    Οταν λέμε οτι οι σκοπιανοί θέλουν το ονομα για "αλυτρωτικούς λόγους" τι ακριβώς σημαίνει;
    Τι να αλυτρώσουνε; Τα 2,5 εκατομύρια έλληνες που ζουν στη Μακεδονία μας;
    Δηλαδή αυτά τα 2,5 εκατομύρια έλληνες μακεδόνες περιμένουν τους σκοπιανούς
    να τους απελευθερώσουν τη στιμή που βλέπουμε οτι αυτοι οι ίδιοι είναι
    οι πιο μαχητικοί στο θέμα των σκοπίων;

    Εμένα μου ακούγεται εντελώς βλακώδες αυτό το περι "αλυτρωτισμού" που επικαλούμαστε.

  8. ant avatar
    ant 10/03/2008 00:23:07

    E, αφού το έγραψε και η wikipedia, τότε ισχύει... Ρε παιδιά, ανοίχτε κανένα βιβλίο της προκοπής, διαβάστε ιστορία από πολλές πηγές και απόψεις και διαμορφώστε άποψη. Το internet είναι καλό για πληροφόρηση, όχι για ΓΝΩΣΗ!

    Υ.Γ. Το ΠΑΡΟΝ ανάλογα την επιδότηση γράφει και τα κατάλληλα δημοσιεύματα.

  9. ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ avatar
    ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 10/03/2008 00:27:57

    Η συζήτηση βεβαιως είναι περιττή διότι οι σκοπιανοί ούτε καν την σύνθετη ονομασία με «γεωγραφικό προσδιορισμό» δεν καταδέχονται να μας δώσουν. Απαιτούν από τους ελλαδίτες ενδοτικούς να ξεβρακωθούν πλήρως. Ούτε ένα φύλλο συκής δεν θα μάς δώσουν, για να επιτρέψουν στους ενδοτικούς μας να κρύψουν την προδοσία τους. Δύσκολα τα πράγματα για τους γραικύλους κρπαζοεισπράκτορες σήμερα...

    Αλλά ας υποθέσουμε ότι οι σκοπιανοί συμφωνούσαν - που δεν συμφώνησαν ποτέ. Λέγουν λοιπόν μερικοί ότι μπορούμε και πρέπει να συμφωνήσουμε σε μια σύνθετη ονομασία, καθαρά γεωγραφική. Λέγουν ότι, όπως υπάρχει Βόρειος και Νότιος Ήπειρος, Δυτική και Ανατολική Θράκη, κατά τον ίδιο ακριβώς τρόμο, με γεωγραφική καθαρά έννοια δηλαδή, υπάρχει και Νότιος και Βόρειος Μακεδονία.

    Αυτό είναι παραλανητικό. Ας μας εξηγήσουν τι σημαίνει γεωγραφικός προσδιορισμός στο όνομα. Εάν το "Βόρειος" ή "Άνω" είναι ο γεωγραφικός προσδιορισμός, ο εθνικός προσδιορισμός ποιός είναι; Διότι εθνικός προσδιορισμός πρέπει αναγκαστικώς να υπάρχει, εφ' όσον μιλούμε για όνομα εθνικού κράτους και όχι απλώς γεωγραφικής περιοχής. Και εάν δεν
    υπάρχει άλλος εθνικός προσδιορισμός, αυτός εξ ορισμού θα ειναι εκείνος τον οποίον εμείς αποκαλούμε «γεωγραφικό». Δηλαδή, «Μακεδονία».

    Οι ονομασίες των κρατών και των εθνών είναι πρωτίστως εθνικοί και όχι γεωγραφικοί προσδιορισμοί. Ονομάζουν εθνικά κράτη, όχι γεωγραφικές περιοχές. Κράτος με μόνον γεωγραφικό όνομα, χωρίς εθνικό όνομα, δεν υπάρχει.

    Βόρειος και Νότιος Ήπειρος, Δυτική και Ανατολική Θράκη μπορεί να υπάρχει, αλλά στις γεωγραφικές αυτές περιοχές κατοικούν εθνικώς Έλληνες, Αλβανοί, Τούρκοι. Όχι «Ηπειρώτες» ή «Θρακιώτες» σκέτο. Ούτε υπάρχει κράτος «Θράκη» ή «Ανατολική Θράκη».

    Όνομα κράτους «Βόρειος Μακεδονία» σημαίνει: Κράτος, με επικράτεια την Βόρειο (γεωγραφικός προσδιορισμός) Μακεδονία, των εθνικώς Μακεδόνων (εθνικός προσδιορισμός). Εφ' όσον δεν υπάρχει άλλος εθνικός προσδιορισμός, το «Βόρειος» είναι γεωγραφικός και το «Μακεδονία» εθνικός προσδιορισμός.

    Μόνον το «Σλαβομακεδονία» ή π.χ. το «Σλαβική Δημοκρατία της Βορείου Μακδονίας» θα έκανε την διάκριση.

    Συνεπώς: Γεωγραφικός προσδιορισμός, ναι, αλλά να μάς πείτε ποιος θα είναι ο εθνικός προσδιορισμός.


    Άλλη απορία.

    Αλήθεια, η Τουρκία γιατί δεν αναγνωρίζει την Κυπριακή Δημοκρατία; Η Κυπριακή Δημοκρατία είναι κράτος αναγνωρισμένο από όλα τα κράτη του κόσμου και όλους τους διεθνείς οργανισμούς, συμπεριλαμβανομένου του Ο.Η.Ε. και της Ευρωπαϊκής Ενώσεως, της οποίας, σημειωτέον, η Τουρκία ζητεί να γίνει μέλος.

    Εν τούτοις η Τουρκία επιμένει να μην αναγνωρίζει την Κυπριακή Δημοκρατία (και να θέτει παντού όπου μπορεί, όπως στο ΝΑΤΟ, βέτο για την συμμετοχή της Κύπρου)!

    Η Τουρκία δεν φοβάται ότι «απομονώνεται» και «τρώει σφαλιάρες από την διεθνή κοινότητα», επειδή οι πάντες αναγνωρίζουν την Κυπριακή Δημοκρατία και η Τουρκία επιμένει (34 χρόνια τώρα) να μην τήν αναγνωρίζει, εάν πρώτα δεν επιλυθεί το Κυπριακό;

    Περίεργα πράγματα για την «λογική» των ημετέρων γραικύλων...


    ...
    Γράφει σχετικώς ο Κ. Χολέβας:

    «Η Ελλάς δεν πρέπει να παραχωρήσει το όνομα Ανω Μακεδονία για λόγους εθνολογικούς. Έστω –υπόθεση εργασίας- ότι δέχονται να λέγονται διεθνώς και έναντι πάντων Ανω Μακεδονία. Αυτό θα είναι το όνομα του κράτους. Το έθνος όμως δεν θα λέγεται ανωμακεδονικό, θα λέγεται σκέτο «μακεδονικό» και μάλιστα με την συναίνεσή μας πλέον. Κανείς δεν μιλά για λαό Μεγαλοβρετανών ή για Μεγαλοβρετανούς υπηκόους . Όλοι τους λένε απλά Βρετανούς αν και η χώρα λέγεται Μεγάλη Βρετανία. Θα έχουμε από τη μία πλευρά ένα κράτος που θα διαφημίζεται διεθνώς και με ελληνική αποδοχή ως κράτος (Ανω) Μακεδόνων, και από την άλλη μία ελληνική γεωγραφική και διοικητική περιοχή που θα προσπαθεί να θυμίζει στους ξένους ότι λέγεται Μακεδονία, αλλά δεν θα πείθει σχεδόν κανένα. Παντού θα ακούεται η διεθνής ονομασία Ανω Μακεδονία και μετά από λίγα χρόνια θα εκπέσει ο αδύναμος όρος (Ανω) και θα παραμείνει ο ισχυρός (Μακεδονία). Εμείς δε οι πραγματικοί Μακεδόνες δεν αποκλείεται να υποχρεωθούμε να δηλώνουμε Κατωμακεδόνες για να μην ενοχλούμε το κρατίδιο που θα χρησιμοποιεί διεθνώς τον όρο Μακεδονία και μάλιστα –ό μή γένοιτο- με δική μας υπογραφή. Είμαστε έτοιμοι να μετονομάσουμε τα ιδρύματά μας σε Αεροδρόμιο Κάτω Μακεδονίας, Πανεπιστήμιο Κάτω Μακεδονίας, Μουσείο Κατωμακεδονικού Αγώνος κλπ; Μήπως και εγώ πρέπει να δηλώνω Κατωμακεδών για να συμφωνώ με την «πολιτική ορθότητα»; Εάν δεν θέλουμε κάτι τέτοιο τότε ας απορρίψουμε το όνομα Ανω Μακεδονία για τα Σκόπια.»

  10. ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ avatar
    ΚΑΛΛΙΜΑΧΟΣ 10/03/2008 00:36:44

    Εκτός εάν επαληθευθεί ο Χρύσανθος Λαζαρίδης, εάν υπήρχε Ελληνική εξωτερική πολιτική η οποία θα εξασφάλιζε ότι ο Χρύσανθος Λαζαρίδης θα επαληθευθεί (αντί να ελπίζουμε στον «καλό Θεό της Ελλάδος»), και τα Σκόπια διαλυθούν εντελώς ή γίνουν, από εθνικό κράτος «Σλαβική και Αλβανική Συνομοσπονδία της Βορείου Μακεδονίας», οπότε το πρόβλημα θα λυθεί εκ των πραγμάτων (εάν δεν φανούμε τόσο ενδοτικοί και βλάκες ώστε να υποχωρήσουμε τώρα που δεν μάς συμφέρει):

    «* Έβδομο: Σύμφωνα με τη λογική εκείνη η Ελλάδα έχει μακροχρόνια δύο επιλογές απέναντι στα Σκόπια:
    -- Είτε να ενθαρρύνει τη μετεξέλιξή τους σε Ομοσπονδία εθνικών καντονίων, ώστε να πάψει και επισήμως να είναι «εθνική κοιτίδα των Μακεδόνων» και να εγκαταλείψουν τον ψευτομακεδονικό αλυτρωτισμό, υπό την πίεση των Αλβανών του Τετόβου,
    -- Είτε να περιμένει τη διάλυση των Σκοπίων, πάλι υπό τον πίεση των Αλβανών του Τετόβου και με καταλύτη την (κυοφορούμενη, ήδη από τότε) ανεξαρτησία του γειτονικού Κοσσόβου.
    Και στις δύο περιπτώσεις η Ελλάδα μπορούσε να εκμεταλλευτεί τις διεθνείς εξελίξεις που άλλοι προωθούσαν ήδη από τότε (ξεσηκωμό των αλβανικών πληθυσμών της πρώην Γιουγκοσλαβίας) και τις διαφαινόμενες, ήδη από τότε, εσωτερικές εξελίξεις στα Σκόπια (εξέγερση των Αλβανών του Τετόβου), για να επιτύχει είτε τη διάλυση της FYROM ως ενιαίου κράτους είτε την μετεξέλιξή της σε μια Ομοσπονδία εθνικών καντονίων όπου οι λεγόμενοι «μακεδόνες» θα ήταν μια εσωτερική υποδιαίρεση.

    * Όγδοο, η Ελλάδα σήμερα δεν έχει κανένα λόγο να υποχωρήσει απέναντι σε ένα κράτος έτοιμο να διαλυθεί. Δεν έχει κανένα λόγο να διαπραγματεύεται το όνομα ενός κράτους που αύριο δεν ξέρει το ίδιο αν και πώς θα υπάρχει. Έχει κάθε λόγο να περιμένει την επόμενη κίνηση των Αλβανών του Τετόβου. Τη στιγμή που εκείνοι θα θέτουν το πρόβλημα μετεξέλιξης σε Ομοσπονδία ή διάλυσης της FYROM, τότε η Σκοπιανή ηγεσία θα είναι έτοιμη να διαπραγματευθεί τα πάντα. Ως τότε δεν είναι σε θέση να διαπραγματευθεί τίποτε.»

  11. plagal avatar
    plagal 10/03/2008 01:03:10

    ant, για να καταλαβω, αμφισβητεις οτι "η Μακεδονια ειναι μια μεγαλη γεωγραφικη περιοχη που εκτεινεται συνολικα σε 5 χωρες με 34.000 τετρ. χιλιομετρα στην Ελλαδα, 25.000 στην ΠΓΔΜ, 6.000 στην Βουλγαρια, 3.000 στην Αλβανια και 500 στην Σερβια" ή απλα διαβασες τη λεξη Wikipedia και ξεσπαθωσες?

  12. ant avatar
    ant 10/03/2008 01:17:13

    plagal, δεν μπορώ να καταλάβω πώς η wikipedia έχει υπολογίσει με ακρίβεια τ.χλμ. την έκταση της Μακεδονίας, αν μπορείς να μου εξηγήσεις...

  13. plagal avatar
    plagal 10/03/2008 01:46:03

    Τι σου κανει εντυπωση? Το τετραγωνικο χιλιομετρο δεν ειναι και πολυ λεπτεπιλεπτη μοναδα μετρησης :-D

    Για τις αποριες σου παντως, σε παραπεμπω στις πηγες του αρθρου, με την παρατηρηση πως το συγκεκριμενο αρθρο ειναι ενα απο τα Αξιολογα αρθρα της Ελληνικης, της Αγγλικης και της Ισπανικης εκδοσης, που σημαινει οτι ειναι απο τα αρθρα υψηλοτατης ποιοτητας της Βικιπαιδειας.

  14. lakrinti avatar
    lakrinti 10/03/2008 02:05:47

    Με αφορμή την ομιλία του Ζουράρη, περί ψευδοκράτους, αυτονομίας και άλλων, τα think tank αυτού του τόπου, γιατί να μην την επεξεργαστούν περισσότερο; μήπως μας συμφέρει μακροπρόθεσμα;

    Π.χ.

    1. Αυτόνομο κρατίδιο Ηπείρου με προοπτική εξάπλωσης προς τα βόρεια - αν το θέλουν οι κάτοικοι αυτών των περιοχών, στα όρια του ιστορικού πασαλικιού της οθωμανικής αυτοκρατορίας. Σχεδόν μέχρι τη Σκόδρα! Η πλειοψηφία αυτού του πληθυσμού θα είναι ελληνική. Θα υπάρχουν εντός του Τσάμηδες, Τόσκηδες, Γκέκηδες ή όσοι άλλοι θέλουν, στα πλαίσια ισοπολιτείας.

    2. Αυτόνομο κρατίδιο Μακεδονίας Θράκης με προοπτική εξάπλωσης προ τα βόρεια ή και ανατολικά, αν το θέλουν οι τοπικοί πληθυσμοί. Στα όρια των ιστορικων βιλαετιών της Θεσσαλονίκης, του Μοναστηρίου κλπ.
    Κι εδώ ισοπολιτεία μεταξύ ελλήνων, τούρκων βουλγάρων, σλαβομακεδόνων και άλλων. Το ελληνικό στοιχείο είναι πλειοψηφία σε αυτές τις περιοχές, αυτό θα ασκεί διοίκηση.

    3. Αυτόνομο κρατίδιο στις ιστορικές περιοχές του δουκάτου των Αθηνών, του πριγκιπάτου του Μορέως, του πασαλικιού της Ρούμ-ελης… Εδώ οι Ρουμ- και οι κάτω απ΄τ αυλάκι είναι το κυρίαρχο στοιχείο 99% Ας τα βρουν μεταξύ τους Θυμηθείτε τις τοπικίστικες εκστρατείες Μοραϊτών οπλαρχηγών στη Ρούμελη και αντίστροφα το 1821-1830

    4. Αυτόνομο κρατίδιο νησιωτικής Ελλάδας με προοπτική ενσωμάτωσης των δυτικότροπων περιοχών της Μικράς ασίας. Όπως ήταν μέχρι το 1922. Η οικονομική γέφυρα της Ελλάδας προς την ανατολή.

    5. Αυτόνομη περιοχή Κρήτης με προοπτική δημιουργίας βάσης για εμπορικής-πολιτιστικής εξόρμηση σε Μέση Ανατολή - Αφρική

    6. Αυτόνομη περιοχή Ιονίων Νήσων… αυτή να γίνει το Λας Βέγκας- Νεβάδα - Ρενο- Χονγκκονγκ - Λιχτενστάιν της περιοχής

    Κι όλα αυτά σε μια χαλαρή συνομοσπονδία του τύπου ΗΝΩΜΕΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΙΕΣ ΒΑΛΚΑΝΙΩΝ.

    Κι αμα δε μας κάτσει το ξαναγυρνάμε.
    Όπως έκανε π.χ. η Αίγυπτος με τη Συρία, την Ηνμένη Αραβική Δημοκρατία.

    Θα είναι μια άλη συνέχεια της προ του 1922 κατάστασης, που μπορεί και να μας συμφέρει.

  15. Xaralampos Trampakoulas avatar
    Xaralampos Trampakoulas 10/03/2008 12:18:37

    lakrinti ,εξαιρετικη η προταση σου
    με την τροποποιηση - δωρεα των περαν της αλεξανδρουπολεως εκτασεων του εβρου στην τουρκια
    (ω ναι,παλαιο απωθημενο απο τον καιρο της θητειας μου),δεσμευομαι να την προωθησω προς επεξεργασια την αμεσως επομενη της ορκομωσιας μου
    σοβαρα τωρα,επειδη ειναι οντως σοβαρο το ζητημα
    δεν ξερω
    απο την αλλη ομως,εξισου με ανησυχει το να δεχομαι κατι που οι ηπα προσπαθουν να επιβαλλουν
    (ακομη κι αν δεν ειναι απολυτα ορατος ο κινδυνος,θα γινει στην πορεια,υποθετω)
    με τον "καλο"πατριωτισμο πολλων συντροφων,που ειναι μεν καλοπροαιρετος,εχω δε,και θα μου επιτρεψετε να διατηρω,τις αμφιβολιες μου για το ποσο ακινδυνος ειναι,τελικα
    απο'κει και περα...ειλικρινα,δεν ξερω..αν και πολυ θα'θελα

  16. μινούσης & ρεζουλαγάς avatar
    μινούσης & ρεζουλαγάς 10/03/2008 19:18:46

    με το που έκλεισαν τα σύνορα ελλάδας - υπόλοιπων βαλκάνιων το 1947-49, χάθηκ η επαφή μεταξύ των λαών της βαλκανικής (με την ελλάδα).
    μέχρι το 1947 αλβανοί εργάζονταν την ημέρα στα ελληνικά χωράφια της ηπείρου και το σούρουπο γύριαζαν πίσω (πχ. περιοχή κακαβιάς) και το αντίθετο. έλληνες πήγαιναν στο αλβανικό κάθε μέρα... έτσι λοοπόν οι λαοί ήταν γνωστοί μεταξύ τους. μαζί χάραζαν την πορεία τους.

    το κλεισιμο των συνόρων και την απότομη διακοπή τν πολιτιστικών - κοινωνικών κλπ σχέσεων των δυο-τριών-τεσσάρων γειτονικών λαών (με νησίδες - περιοχές επιμειξίας) το ακολούθησε το ξαφνικό άνοιγμα το 1992... 50 χρόνια μετά... 3 γενιές μετά.

    και δεν υπήρχε τίποτε το κοινό!

    αυτό το κενό πληρώνουν σήμερα τα βαλκάνια

    μέχρι να γεμίσει - γιατί τίποτε δε μένει κενό στ φύση - θα χρειαστεί πολλή δουλειά

  17. ιστορικός avatar
    ιστορικός 10/03/2008 19:22:47

    λένε πολλοί ιστορικοί του μέλλοντος για τις συνεχείς επεκτάσεις (κατακτήσεις ή προσαρτήσεις) του κράτους του μωριά, τον 19ο & 20ό αιώνα...

    απελευθερώσεις ή προσαρτήσεις;

    ποια ήταν τα εθνικά κέντρα που πρόσβλεπαν- νόμιζαν πως ανήκαν οι λαοί της βαλκανικής τον 19ο αιώνα;

  18. ιστορικός avatar
    ιστορικός 10/03/2008 19:28:19

    υπάρχουν σταστιστικά δεδομένα για τα σημερινα ποσοστά συμμετοχής των μωραϊτών στα ανώτατα κλιμάκια της πολιτείας. ιδιαίτερα στις ένοπλες δυνάμεις

    πόσοι αρχηγοί αστυνομίας ή στρατού/ναυτικού/εροπορίας ήταν από την πελοπόννησο συγκριτικά με άλλες περιοχές;

    γιατί τα πολιτιστικά σωματεία της πελοποννήσου γιορτάζουν με μεγαλοπρέπεια και σήμερα τους νεκρούς τους μακεδονομάχους. τους στήνουν αγάλματα, τελετές κλπ, ιδιαίτερα στη λακωνία... ενώ οι άλλες περιοχές της ελλάδας. π.χ. δυτική ελλάδα ή ανατολική ελλάδα δεν κάνουν το ίδιο;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.