29/08/2013 15:37
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Πολ Κρούγκμαν: Η τρόικα είναι αυτή που εμποδίζει την ανάπτυξη στην Ελλάδα

Σε άρθρο του με τίτλο «Η ασιατική κρίση εναντίον της κρίσης του ευρώ», ο Πολ Κρούγκμαν συγκρίνει την οικονομική κρίση της Ινδονησίας το 1997 με την αντίστοιχη στην Ελλάδα του 2007 πριν την άφιξη της τρόικα. Κάνοντας μια σύγκριση, αποδεικνύεται ότι αν και η οικονομική κατάσταση στην Ινδονησία ήταν πολύ χειρότερη από την αντίστοιχη στην Ελλάδα σε επίπεδα ΑΕΠ όταν άρχισε η κρίση σε κάθε μία από τις χώρες, το ελληνικό χρέος «εκτοξεύθηκε» μετά την επέμβαση της τρόικα και του ΔΝΤ στην Ελλάδα.

«Όλα αυτά που λένε για τους λόγους που δεν μπορεί να επανακάμψει η Ελλάδα, διαρθρωτικά προβλήματα, διαφθορά, αδύναμη ηγεσία, κτλ τα έλεγαν και για την Ινδονησία. Γιατί όμως η Ινδονησία επανέκαμψε και η Ελλάδα δεν μπορεί;» αναρωτιέται ο Κρούγκμαν. Ιδού η απάντηση που δίνει, την οποία στηρίζει σε δύο βασικούς λόγους:
«Ο πρώτος λόγος, είναι ότι η Ινδονησία έχει ένα νόμισμα που μπορούσε να υποτιμηθεί και το έκανε σε μεγάλο βαθμό. Αυτό δημιούργησε μεν βραχυπρόθεσμη οικονομική πίεση, αλλά εν τέλει άνοιξε τον δρόμο για την ανάπτυξη κυρίως μέσω εξαγωγών. Και δεύτερον, το ΔΝΤ ενώ στην αρχή θέλησε να επιβάλλει πολιτικές λιτότητας στην Ασία, εν τέλει έκανε πίσω. Στην Ελλάδα όμως η τρόικα είναι αμείλικτη χωρίς να έχει μάθει τίποτα από την εμπειρία», επισημαίνει.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/08/28/the-asian-crisis-versus-the-euro-crisis/

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΣΑΛΩΝΙΤΗΣ avatar
    ΣΑΛΩΝΙΤΗΣ 29/08/2013 16:00:20

    Να είναι τυχαίο, άλλωστε, ότι ο πιο ένθερμος "οπαδός" της τρόικας, είναι ο κύριος Άδωνις;

  2. Αριστος Ε. avatar
    Αριστος Ε. 29/08/2013 16:06:51

    Κι όμως κάποιοι Ελληνες "οικονομολόγοι" που πιστεύουν οτι το Πολ στα Αγγλικά είναι γυναικείο όνομα , δήθεν συμφωνούν, "ναι σε όλα", με οσα λέει η Τρόικα και οτι δεν υπάρχει άλλος δρόμος...

  3. firiki2010 avatar
    firiki2010 29/08/2013 18:07:05

    Για να καταλαβαίνουμε για τι μιλάμε Η Ινδονησία υποτίμησε το νόμισμα της το 1997 κατά 67 % !!!!! Καταλαβαίνετε τι θα σήμαινε για την Ελλάδα υποτίμηση έστω κατά 50% όπως προέβλεπαν/ συνιστούσαν οι διάφοροι γκουρού για την περίπτωση της εξόδου από το ευρώ ; Λάβετε μάλιστα υπ ΄ όψη σας ότι η Ινδονησία έχει τεράστιες πλουτοπαραγωγικές πηγές εμείς όχι), κάνει τεράστιες εξαγωγές (εμείς όχι) και είχε και έχει βιοτικό επίπεδο για την πλειοψηφία του κόσμου πολύ χαμηλότερο από το δικό μας.

    • Mpourloto avatar
      Mpourloto @ firiki2010 29/08/2013 19:09:02

      Oι μισθοι εχουν ηδη μειωθει κοντα στο 50% , για να μην μιλησουμε για την ανεργια .
      Η αξια των ακινητων εχει πεσει στα ταρταρα .
      κ.λ.π κ.λ.π

      Πιστευεις οτι μια υποτιμηση θα ειχε χειροτερα αποτελεσματα ?
      Η υποτιμηση δεν θα ειχε θετικα στοιχεια , οπως την αυξηση της ανταγωνιστικοτητας του τουρισμου και των εξαγωγων ?

      • firiki2010 avatar
        firiki2010 @ Mpourloto 29/08/2013 19:44:13

        Οι μισθοί δεν έχουν μειωθεί 50% . Ενδεχομένως κάποιοι παράλογα υψηλοί Μέσοι και χαμηλοί μισθοί έχουν επηρεασθεί πολύ λιγότερο. Η ανεργία όντως είναι υψηλή αλλά με τόση ανασφάλιστη εργασία και παραοικονομία (πρόβλημα είναι κι αυτό) είναι χαμηλότερη απ΄ ό,τι εμφανίζεται. Η αξία των ακινήτων έχει όντως κατρακυλήσει αλλά μήπως οι τιμές είχαν φουσκώσει παράλογα;
        Υποτίμηση και μάλιστα της τάξης του 50% θα είχε σαφώς χειρότερα αποτελέσματα γιατί είμαστε μια χώρα που εξαρτόμαστε πολύ από τις εισαγωγές και η υποτίμηση θα γκρέμιζε αμέσως (σε μια νύχτα) το βιοτικό επίπεδο . Θα βοηθούσε τις εξαγωγές αλλά το κακό είναι ότι δεν εξάγουμε ( σε αντίθεση με την Ινδονησία που είναι πετρελαιοπαραγωγός και ο τρίτος μεγαλύτερος παραγωγός καφέ) Οσο για τον τουρισμό θα τον βοηθούσε, αλλά δεν είναι το σημερινό κόστος που μας εμποδίζει να έχουμε ακόμα καλύτερα αποτελέσματα.
        Δεν μπαίνω σε θέματα όπως η αστάθεια και η αβεβαιότητα που θα δημιουργούσε η επιστροφή σε έθνικό νόμισμα, με μονίμως ανοκτές τις προοπτικές περαιτέρω υποτίμησης, οι επιπτώσεις στο χρέος κλπ
        Σε κάθε περίπτωση η Ινδονησία του 1997 και η Ελλάδα του 2013 δεν είναι συγκρίσιμες περιπτώσεις.

        • Παπασταύρου avatar
          Παπασταύρου @ firiki2010 29/08/2013 19:49:08

          To μνημόνιο είναι ο δρόμος, ο μόνος της σωτηρίας (μου). Ευρώ λοιπόν και ξερό ψωμί, αρκεί εγώ να έχω παντεσπάνι.

        • αντιρεαλιστής avatar
          αντιρεαλιστής @ firiki2010 30/08/2013 09:22:15

          Είστε απίθανος κ.Φιρίκι σε βαθμό που αναρωτιέμαι εσείς και οι λοιποί οπαδοί της ΝΔ από ποιον κόσμο έρχεστε και τα βλέπετε όλα ωραία και καλά και δεν βλέπετε την ανέχεια που βιώνει ο κόσμος!Δεν ξέρω ούτε έναν που ο μισθός του να μην έπεσε κατά 50% και επίσης το να θεωρείτε μαύρη εργασία ανασφάλιστη των 300 ευρώ ως "μη χείρων" είναι ελεεινό.Αν αυτή είναι η κοινωνία που θέλετε πραγματικά είστε πρόβλημα.

        • Γιώργος Αχαιός avatar
          Γιώργος Αχαιός @ firiki2010 30/08/2013 13:30:36

          "Οι μισθοί δεν έχουν μειωθεί 50%'"

          1)Για τους ανέργους ο μισθός έχει μειωθεί 100%

          2)Το 2008 είχαμε ανεργία 7% και τώρα 27,6%. Συμπέρασμα: για πάρα πολλούς ο μισθός έχει μειωθεί 100%

          3)Για τους υπόλοιπους μπορεί να μην έχει μειωθεί 50%. Με 45% είστε ευχαριστημένος;

        • firiki2010 avatar
          firiki2010 @ firiki2010 30/08/2013 19:26:19

          @αντιρεαλιστής + Γεώργιος Αχαιός
          Το ότι οι μισθοί δεν έχουν μειωθεί 50%, και το ότι λόγω της μαυρης εργασίας η ανεργία είναι μικρότερη απ΄ ότι εμφανίζεται τελικά δεν το αμφισβητείτε.
          Από που καταλάβατε ότι δηλώνω ευχαριστημένος; Επισημαίνω κάποια πραγματικά γργονότα.
          Αποψη διατυπώνω για το κατά πόσο έξοδος από το ευρώ και μια υποτίμηση είναι προτιμότερη (ΟΧΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ) και για το κατά πόσο Ινδονησία και Ελλάδα προσφέρονται για σύγκριση (ΟΧΙ, ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΙ) Αν υπάρχει αντίθετη άποψη ευχαρίστως να την ακούσω.

        • firiki2010 avatar
          firiki2010 @ firiki2010 30/08/2013 19:39:29

          @ αντιρεαλιστής + Αχαιός
          Απ΄ ότι καταλαβαίνω το πραγματικό γεγονός ότι οι μισθοί δεν μειώθηκαν 50% και ότι η ανεργία λόγω της μαύρης (και κακοπλήρωμένης) εργασίας είναι μικρότερη απ΄ όσο εμφανίζεται τελικά δεν το αμφισβητείτε.

          Από που καταλάβατε ότι δηλώνω ικανοποιημένος;;; Επισημαίνω κάποιες υπερβολές για να βλέπουμε τα προβλήματα στις σωστές και πολύ σοβαρές διαστάσεις τους.

          Αποψη διατυπώνω σια το κατά πόσο έξοδοος από το ευρώ και υποτίμηση είναι προτιμότερη (ΟΧΙ, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ) και για το κατά πόσο Ελλάδα και Ινδονησία προσφέρονται για σύγκριση (ΟΧΙ ΔΕΝ ΠΡΟΣΦΕΡΟΝΤΑΙ ) Αν επ΄ αυτών υπάρχει αντίθετη άποψη να την ακούσω ευχαρίστως.

          • αντιρεαλιστής avatar
            αντιρεαλιστής @ firiki2010 01/09/2013 11:29:55

            Πόσο πιστεύεις Φιρίκη ότι μειώθηκαν οι μισθοί και πόσο είναι η ανεργεία;μου θυμίζει η στάση σου κάτι αναλύσεις Γερμανών για "συρρίκνωση της εθνικής κυριαρχίας αλλά σε ανεκτά επίπεδα",δηλαδή για σένα είναι ανεκτό αυτό που γίνεται;με 45% είσαι ικανοποιημένος;με 30% γιατί λιγότερο από 30% ε ούτε η τρόικα δεν το ισχυρίζεται!Προσωπικά δεν ξέρω κανέναν που να μην είχε μείωση τουλάχιστον 50%!

  4. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 30/08/2013 08:25:50

    "Πολ Κρούγκμαν: Η τρόικα είναι αυτή που εμποδίζει την ανάπτυξη στην Ελλάδα"

    Μα αυτό είναι κάτι τελείως αυτονόητο και αυταπόδεικτο.

  5. akis51 avatar
    akis51 30/08/2013 11:13:57

    Ας σταματήσουμε να ασχολούμαστε με θεωρητικούς των ελίτ, όπως ο Κρούγκμαν !

    Η α-νόητη σύγκριση των δύο χωρών που κάνει δείχνει πόσο άσχετοι και ενίοτε επικίνδυνοι είναι οι περισσότεροι οικονομολόγοι / οικονομολογούντες..

  6. firiki2010 avatar
    firiki2010 30/08/2013 21:15:49

    Πες τα ! " Μέγας οικονομολόγος" ο Κρούγκμαν, αλλά όταν συγκρίνει την Ελλάδα με την Ινδονησία το ... ξανασκέφτεσαι .

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.