Με τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια, τι κάνει η κυβέρνηση;
25/10/2014 06:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Με τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια, τι κάνει η κυβέρνηση;

Έχουν χάσει τον προσανατολισμό τους στη ΝΔ. Αντί να προστατεύουν του νοικοκυραίους τους αφήνουν να μοιραστούν κανένα ξεροκόμματο από αυτά που θα αφήσουν οι ρυθμίσεις για τα χρέη των επιχειρήσεων.

Ασφαλώς η ρύθμιση για τις 100 δόσεις, έστω και καθυστερημένη, είναι πολύ σημαντική για την οικονομία. Θα μπορέσουν να ενταχθούν σ’ αυτήν περί τα 3 εκατ. Έλληνες, μικρές επιχειρήσεις και φυσικά πρόσωπα που δεν χρωστάνε παραπάνω από 15-20 χιλιάδες ευρώ. Η κυβέρνηση αργά το κατάλαβε ότι χάνει μια ευκαιρία για να σώσει τα προσχήματα. Και δεν μπορεί η τρόικα σε τέτοια θέματα να έχει λόγο. Εδώ μιλάμε για χρέη που υπολογίζονται σε 100 δις ευρώ συνολικά. Ποιος θα πληρώσει; Κανείς αν δεν διευκολυνθούν οι πολίτες που χρωστάνε.

Από την άλλη ακούμε ότι θα ρυθμιστούν και τα επιχειρηματικά δάνεια, τα κόκκινα, δηλαδή όσα οι επιχειρήσεις δεν μπορούν να πληρώσουν. Προφανώς θα υπάρξουν και ασφαλιστικές δικλείδες για τα μικρά και μεγάλα λαμόγια που δεν πληρώνουν όχι γιατί δεν έχουν αλλά γιατί δεν γουστάρουν και περιμένουν κάποιο κορόιδο να τους κουρέψει τις οφειλές μαζί με τους υπόλοιπους δυστυχείς.

Όμως, δεν έχουμε ακούσει μέχρι στιγμής ούτε κουβέντα για τα κόκκινα στεγαστικά δάνεια. Χιλιάδες Έλληνες αγόρασαν σπίτια σε τιμές στο… Θεό, δανείστηκαν απίστευτα ποσά από τις τράπεζες σε άλλες εποχές και τώρα που οι περισσότεροι είναι άνεργοι ή τους έχουν τσεκουρώσει τους μισθούς δεν μπορούν να πληρώσουν.

Και κινδυνεύουν να χάσουν την ακίνητη περιουσία τους, τα σπίτια τους κι αν δεν υπήρχε η προστασία από τους πλειστηριασμούς τότε θα είχαμε δράματα.

Πουθενά λοιπόν δεν ακούσαμε αν θα γίνει κάτι με τα 25-30 δις ευρώ που είναι στεγαστικά σε καθυστέρηση. Τι θα γίνει με όλα αυτά; Πώς μπορούν να πληρώνουν δόσεις δανείων για σπίτια που δεν αξίζουν ούτε το μισό από αυτά που δανείστηκαν; Πώς θα πληρώσουν με τόση ανεργία και με τέτοιες περικοπές;

Μάλιστα, από τις Βρυξέλλες μας διαμηνύουν ότι πρέπει να ανοίξει το θέμα των πλειστηριασμών. «Αίμα» θέλουν οι δανειστές και πήραν προφανώς θάρρος από το μίνι κραχ που δημιούργησαν πριν μερικές ημέρες.

Ωστόσο, η Νέα Δημοκρατία αν δε θέλει να εξαφανιστεί, το Μαξίμου αν δε θέλει να «γκρεμίσει» τα τείχη για να υποδεχθεί τον Τσίπρα θα πρέπει να προσέξει πολύ. Ξέρετε τι λέει η κοινωνία; Ξέρετε τι λέει ο κόσμος που δεν έχει να πληρώσει; «Είναι δυνατόν να γίνονται ρυθμίσεις μόνο για τις εταιρείες και εμείς στην απέξω μια ζωή;» Και είναι δυνατόν να θέτουν ξανά θέμα πλειστηριασμών της οικογενειακής κατοικίας που κάποιοι αγόρασαν φτύνοντας αίμα;

Έχουν χάσει τον προσανατολισμό τους στη ΝΔ. Αντί να προστατεύουν του νοικοκυραίους τους αφήνουν να μοιραστούν κανένα ξεροκόμματο από αυτά που θα αφήσουν οι ρυθμίσεις για τα χρέη των επιχειρήσεων. Ο παραδοσιακός δεξιός δεν θέλει να βλέπει την αδικία μπροστά του. Να βρίσκονται εκατομμύρια πολίτες με το πιστόλι στον κρόταφο, ο Τσίπρας να τους υπόσχεται ότι θα τους σώσει και θα τους χαρίσει τα πάντα και η κυβέρνηση να κοιμάται τον ύπνο του δικαίου.

Τη μια η γκάφα του ΕΝΦΙΑ, την άλλη οι δραματικές καθυστερήσεις για τις ρυθμίσεις με τις 100 δόσεις και την τρίτη να φαίνονται οι δανειολήπτες που δεν έχουν να πληρώσουν… παιδιά ενός κατώτερου θεού. Όχι δεν είναι αυτή πολιτική στήριξης των νοικοκύρηδων που χτυπήθηκαν από την κρίση.

Καλή η πιστωτική γραμμή, καλή η έξοδος από το μνημόνιο, όμως όλο το παιχνίδι θα παιχθεί στην καθημερινότητα. Εκεί που ο κόσμος στενάζει πραγματικά.

Θέλουν λοιπόν να σώσουν την παρτίδα και την… πατρίδα. Ας κάνουν μια πραγματική σεισάχθεια για τους οικονομικά ασθενείς. Αυτούς που δεν έχουν ούτε να περάσουν το μήνα και τρέμουν μη τυχόν και χάσουν την πληρωμή του δανείου τους.

Η κυβέρνηση, και ειδικά η ΝΔ, πρέπει να βρουν μια πραγματική κοινωνική πολιτική που να προάγει την κοινωνική δικαιοσύνη. Αν δεν το κάνουν τότε απλά θα περιμένουν να έρθει η καταστροφή τους.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. no justice avatar
    no justice 25/10/2014 07:51:28

    Πολυ σωστα,το προβλημα εδραζεται στην πραγματικη αδυναμια των φτωχων[και ειναι αρκετοι]που πραγματικα αδυνατουν να πληρωσουν και που σε καθε πολιτισμενο κρατος προστατευονται με πολλαπλους και αρκετες φορες γενναιοδωρους τροπους.Η εφορια μεσα απο το περιουσιολογιο πρεπει να βλεπει ποιος μπορει και ποιος οχι,ποιος εχει και ποιος οχι.Ο κοσμος μιλα για αδικια και κρατος τυραννο και η αποκατασταση της δεν περνα ουτε απο το Αγιο Ορος οθτε απο τη Ρωμη.

  2. Δημήτρης Κ. avatar
    Δημήτρης Κ. 25/10/2014 08:46:10

    To ΣΩΣΤΟΤΕΡΟ ΑΡΘΡΟ του antinews τον τελευταίο καιρό, και η σοφώτερη συμβουλή που με απόλυτη ειλικρίνεια και συμπάθεια θα μπορούσε να δώσει ποτέ σύμβουλος στον Αντώνη Σαμαρά λίγο πριν απο την πτώση του, που ίσως και να την απέτρεπε! Ο πονηρός Ηπειρώτης Τσίπρας το έπιασε και οι δύο βασικές εξαγγελίες του προγράμματός του επιλύουν ακριβώς αυτό το Μέγα πρόβλημα: 1. Απαγορεύει την μεταβίβαση των κόκκινων στεγαστικών δανείων Α' κατοικίας σε τρίτους (distress funds κλπ.), και 2. Παρατείνει επ' αόριστον τον νόμο Κατσέλη μέχρι να ενσωματωθεί στο Σύνταγμα. Και βεβαίως ας μην καταφύγουμε πάλι στο χιλιοπαιγμένο παιχνίδι του κοινωνικού καννιβαλισμού (Γιατί ο μπαταχτσής να σώσει το σπίτι του?) όπως το επιχείρησε ο απίθανος Αθ. Σκορδάς με εκείνο το ανεπανάληπτο: γιατί οι Ισπανοί κατέσχεσαν 45.000 Α' κατοικίες το πρώτο εξάμηνο του 2014 και εμείς καμμία ακόμα? Όμως όπως φαίνεται και να θέλει ο Σαμαράς δεν μπορεί, γιατί κάτι τέτοιο θα ισοδυναμούσε με πραγματικό σκίσιμο του μνημονίου εκ μέρους του και όχι μόνο στα ψεύτικα λόγια...

  3. George N avatar
    George N 25/10/2014 08:52:16

    Το πρόβλημα είναι δημιούργημα της υπερφορολόγησης. Είναι η βασική αιτία που και δωρεάν να δοθούν ακίνητα δεν τα θέλει κανείς. Για να πληρωθούν τα δάνεια πρέπει να έχει νόημα δλδ να αρθούν οι λόγοι που συμπιέζουν τις τιμές τους.Τώρα έχει νόημα να μην τα πληρώσεις αφού δίνεις πιο πολλά από την αξία του ακινήτου. Ορθολογικά οι δανειζόμενοι τα μετατρέπουν σε NPL. Η αλλαγή πολιτικής όμως προϋποθέτει άρση ιδεοληψιών μαθητευόμενων μάγων που πιστεύανε ότι αν σκοτώσουν μια παραγωγική δραστηριότητα θα αναπτυχθεί μια άλλη γιατί εκεί θα κατευθυνθούν οι επενδύσεις!! Το αποτέλεσμα φυσικά ήταν πλήρης κατάρρευση της εμπιστοσύνης και αποεπένδυση παντού. Τα έχουν αυτά οι μεταγραφές ιδίως από ομάδες που πέφτουν στην Β΄κατηγορία. Ο άλλος πυλώνας είναι η πληρωμή των τόκων στεγαστικών δανείων από το κράτος σε όσους δεν έχουν εισόδημα και για όσο διάστημα η ανεργία είναι τόσο μεγάλη. Δυστυχώς η "κοινωνική" πολιτική εξαντλείται σε συντάξεις γήρατος σε 40/50ρηδες!

  4. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 25/10/2014 09:13:07

    H ίδια η έννοια του "νυκοκυραίου" είναι ασύμβατη με ανθρώπους που δανείζονται ποσά που δεν μπορούν να επιστρέκαιψουν. Όλες οι ρυθμίσεις στρέφονται εναντίον των νομοταγών που πληρώνουν τα χρέη τους ή όσων δεν έχουν καθόλου χρέη και πιθανώς κατά των καταθετών. Εάν οι έννοιες δεξιάς και αριστεράς έχουν κάποιο νόημα σαφώς δεν είναι δεξιά πολιτική να μπαίνει σε κίνδυνο η κατάθεση του πραγματικού νυκοκυραίου για να χαρισθούν σπίτια σε αυτούς που τα πήραν με δάνεια που δεν πληρώνουν.

    • in medias res avatar
      in medias res @ ψυχραιμια 27/10/2014 13:46:15

      Η ίδια η έννοια της "φιλελεύθερης οικονομίας" είναι ασύμβατη με τράπεζες που επειδή πτώχευσαν, απαιτούν να διατηρηθούν στη ζωή με λεφτά όλων των φορολογουμένων. Όλες οι ρυθμίσεις στρέφονται εναντίον των νομοταγών πολιτών που πληρώνουν τα φορολογικά χρέη τους, προκειμένου να συνεχίσουν να υπάρχουν οι μπατιρημένες τράπεζες. Εάν οι έννοιες δεξιός και αριστερός έχουν κάποιο νόημα, σαφώς δεν είναι δεξιά πολιτική να μπαίνει σε κίνδυνο η επιβίωση του πραγματικού νοικοκυραίου για να χαρισθούν τράπεζες σ' αυτούς που τις μπατίρησαν. (Άσκηση πάνω στο ύφος του σχολίου του ψυχραιμία ...)

  5. no justice avatar
    no justice 25/10/2014 09:28:50

    Προσωπικα πιστευω οτι η ρυθμιση για τα ληξιπροθεσμα θ'αποτυχει για δυο λογους.Πρωτον γιατι οι οροι ειναι σκληροι και δευτερον γιατι δεν υπαρχουν χρηματα κι ετσι αναγκαστικα θα πρεπει να βρεθει αλλη λυση . Και αυτη η λυση ειναι αυτη που απαιτει στην πραγματικοτητα το ελληνικο κρατος απο τους δανειστες και κυβερνησεις...δηλ.κουρεμα χρεους[ βλ.σεισαχθεια]. Πρεπει να γινεται αυτο που γινεται παντου στα πολιτισμενα κρατη και το ξαναλεω,αυτος που εχει πρεπει να πληρωνει και αν οχι να λαμβανει τις αυστηροτερς ποινες αλλα αυτος που δεν εχει και πια ηλεκτρονικα ολα αποκαλυπτονται απο τη στιγμη που εχει αποδεδειγμενα αδυναμια να εχει κι αλλη μεταχειριση[με λιγα λογια να εφαρμοστει επιτελους το συνταγμα] κι οχι να του στελνουν οπως επι εποχης Θεοχαρη[ανεργου με αρρωστη μανα]κατασχεση ακινητου για 500 ευρω!

  6. Akis avatar
    Akis 25/10/2014 09:33:56

    πολυ καλό το κείμενο στην Ελλάδα υπάρχουν και οι νοικοκυραίοι που με λίγη βοήθεια θα μπορέσουν να ανασάνουν πρέπει και οι τράπεζες να ρίξουν λίγα χρήματα στην αγορα διότι είναι λίγα τα νοικοκυριά που αντέχουν ακόμη

  7. Zero_One avatar
    Zero_One 25/10/2014 13:34:08

    Παρακολουθώ το πρόβλημα της χώρας από την οπτική γωνία ενός hackερα. Είμαι 26 ετών και ασχολούμαι με υπολογιστές και γενικά υψηλή τεχνολογία. Για μένα, όταν ένας υπολογιστής έχει πρόβλημα στη λειτουργία του (software) τότε δεν υπάρχουν ημίμετρα. Δεν κάνουμε απανωτά defrag στον σκληρό δίσκο, ούτε προσπαθούμε με διάφορα προγράμματα να καθαρίσουμε τα ακαθάριστα. Κάνουμε format και ξανά όλα πάλι τα βάζουμε -σε σειρά- από την αρχή. Τέτοια λύση χρειάζεται και η οικονομία της χώρας μας. Ρυθμίσεις, μεταρρυθμίσεις δεν έχουν κανένα νόημα αν πρώτα δεν σβήσεις - διαγράψεις χασούρες. Τουτέστιν, σεισάχθεια. H τελευταία είναι equivalent του format. Δυστυχώς δεν είναι αρεστή ιδέα ούτε εντός Ελλάδος ούτε στο εξωτερικό γιατί δημιουργεί κακό ιστορικό προηγούμενο για άλλες χώρες. Σεισάχθεια -εν ολίγοις- σημαίνει κατάρρευση της χρηματικής πίστεως. Ποιό το νόημα -παγκοσμίως- να δανείζει κάποιος χρήμα εαν μετά από κάποια χρόνια γίνει πάλι format (σεισάχθεια)?
    Από τη στιγμή, λοιπόν, που πρακτικά κάτι τέτοιο δεν πρόκειται να γίνει δεν μας απομένει καμιά άλλη λύση για την ελάφρυνση του χρέους παρά μόνο μια. Παγκόσμια αναμπουμπούλα, κάτι σαν Γ' Παγκόσμιος Πόλεμος. Ένα παγκόσμιο format δλδ για να μπούνε όλα πάλι σε τάξη και σειρά.
    Αυτά από μένα.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ Zero_One 25/10/2014 14:52:24

      είσαι και εσύ απο τους τυχερούς που δεν έχουν δει ζωές να πάνε απο το One στο Ζero οπότε δικαιολογημένη η οπτική

    • NPR avatar
      NPR @ Zero_One 25/10/2014 17:21:22

      Εχεις την αφελη βεβαιοτητα οτι εσυ θα ανηκεις σ' αυτους που θα την σκαπουλαρουν απο την γενικη "αναμπουμπουλα" επειδη εχεις δει πολεμο μονο στα computer games.

    • Άλυτη Εξίσωση avatar
      Άλυτη Εξίσωση @ Zero_One 25/10/2014 17:56:39

      Αγαπητέ Zero_One δηλαδή εσύ βλέπεις πως μετά από τους 2 Παγκόσμιους πολέμους που ήδη κάναμε, μπήκανε όλα ''σε τάξη και σειρά''; Δεν νομίζω. Η ανθρωπότητα μπορεί να είναι προορισμένη να επαναλαμβάνει μάταιη κυκλική πορεία, αναπαράγοντας αέναα τον υστερικό της εαυτό, καταλήγοντας στην αυτοκαταστροφή; Κάπου γίνεται κάτι λάθος κι αυτό έχει να κάνει σίγουρα με την ανθρώπινη απληστία, με την κενοδοξία, με τη συγκέντρωση του πλούτου και την υπερκατανάλωση των αγαθών από περιορισμένες αριθμητικά ομάδες- κράτη - ελίτ. Το ''format'' είναι σίγουρα η πιο καθαρή λύση. Αλλά όχι μέσω αιματοχυσίας. Μπορεί να γίνει και μέσω λελογισμένης αναδιανομής του πλούτου, μετά την άσκηση ικανής πίεσης από την πλευρά των πολλών, στους λίγους. Αρκεί οι πολλοί να απαιτήσουν αυτά που δικαιούνται ομαδικά και να μην κοροϊδεύονται με λίγα κομματάκια παντεσπάνι που κερδίζουν, ατομικά.

    • Zero_One avatar
      Zero_One @ Zero_One 25/10/2014 23:38:52

      @ όλους Δεν έχω καμία βεβαιότητα ότι θα την σκαπουλάρω από ότιδήποτε. Απλά διαπιστώνω πως λειτουργεί το σύμπαν μπροστά σε αδιέξοδα. Κάνει format μόνο του, καθαρίζει και μετά πάλι από την αρχή. Αέναος κύκλος. Τhe Big Reaper. Ούτε έχω καμιά διάθεση για πολέμους. Απλά, ψυχρά κρίνοντας τα πράματα διάβασα, είδα, μελέτησα ότι μετά τον Β'ΠΠ πήρε τα πάνω του σχεδόν σύσσωμος ο Δυτικός κόσμος. Ανάπτυξη δια της καταστροφικής οδού.
      Η οικονομική επιστήμη (sic) και όλες οι θεωρίες της μου ακούγονται πολύ γελοίες σαν έννοιες μιας και αφορούν νόμους θνητών και όχι συμπαντικούς. Για μένα τα πράματα είναι πολύ απλά, χωρίς οικονομικούς όρους και άλλες φανφάρες: Η χώρα και κατά προέκταση η Ευρώπη χρειάζονται format. Διαγραφή δημόσιων και ιδιωτικών χρεών και νέο ξεκίνημα.
      Διαφορετικά μπαίνουμε σε έναν φαύλο κύκλο αιώνιας αιχμαλωσίας και τιμωρίας. Κι επειδή οι έννοιες των νομισμάτων, των καταθέσεων και των χρεών δεν διέπονται από συμπαντικούς νόμους, αλλά από ανθρώπινους τότε εύκολα αναθεωρούνται ή καταρρίπτονται μπροστά σε μια μεγάλη καταστροφή. Αυτά.

      • blackunder avatar
        blackunder @ Zero_One 26/10/2014 00:56:20

        Μετά από φορματ όμως αποφασίζεις ποιο λειτουργικό θα εγκαταστήσεις... Βλέπεις να υπάρχει ενα κατάλληλο λειτουργικό ή να σχεδιάζεται κάποιο καλύτερο? Ο καπιταλισμός και ο σοσιαλισμός πεθάνανε...

      • Goldenmouth avatar
        Goldenmouth @ Zero_One 26/10/2014 07:51:16

        Ενδιαφέρουσα προσέγγιση.

      • pikeman avatar
        pikeman @ Zero_One 26/10/2014 08:31:19

        Μα πότε έκαμε το σύμπαν φορμάτ; Δε λειτουργεί έτσι ο κόσμος. Ακόμη και στις καταστροφές τύπου εξαφάνιση δεινοσαύρων, μετεωρίτες, κατακλεισμούς, επιδειμίες κτλ που υποθέτουμε ότι έγιναν, πάντα έμενε ένα πολύ μεγάλο τμήμα πλυθησμού πίσω για να εξελιχθεί. Φυσικά δεν εγκαταστάθηκε ξανά το δεινόσαυρος 2.0 Προχώρησε το πράγμα. Και στο Β'ππ ναι η Δύση προχώρησε αλλά η εξ ίσου νικήτρια Ανατολική ευρώπη δεν τα πήγε καλά. Και συνολικά ο κόσμος δεν άλλαξε προς το καλύτερο. Εκτός αν προτείνεις να εξαλείψουμε τον άνθρωπο εν γένει και να προκύψει κάτι άλλο.

      • Άλφα του Κενταύρου avatar
        Άλφα του Κενταύρου @ Zero_One 26/10/2014 10:43:11

        ...Mε άλλα λόγια Zero_One, είναι το αδιέξοδο του καπιταλισμού αυτό που περιγράφεις. Ένας πόλεμος καταστροφέας της ανισόρροπης ...ισορροπίας, δεν δίνει λύση. Τον Θείο Σίσσυφο τον γνωρίζεις;

    • George N avatar
      George N @ Zero_One 26/10/2014 10:47:22

      Με την υψηλή τεχνολογία μπορεί να ασχολείσαι αλλά ταυτόχρονα και με το χειρότερο OS. Το μόνο που χρειαζότανε format ήταν το τεχνολογικό μυαλό του Bill. Το επιχειρηματικό του φυσικά ήταν μια χαρά και για αυτό καταδικάστηκες σε τέτοιες λύσεις. Μην γενικεύεις από ένα OS και μην προσπαθείς να εξηγήσεις το σύμπαν από τα λάθη μιας εταιρείας....

  8. Kίττυ avatar
    Kίττυ 25/10/2014 14:49:49

    Κοινή λογική, ότι τα νοικοκυριά με οφειλές προς το δημόσιο λόγω της υπερφορολόγησης των ακινήτων, θα βρίσκονται σε δυσμενή θέση και με τις υποχρεώσεις τους προς τις τράπεζες. Το ιδανικό θα ήταν κοινή αντιμετώπιση και ρύθμιση για το σύνολο των οφειλών, ώστε να καταστεί αντιμετωπίσιμο το χρέος και εν τέλει βιώσιμο το νοικοκυριό! Αυτά όμως φαίνεται, ότι είναι ψηλά γράμματα για τους εγκεφάλους του υπουργείου οικονομικών, που πρωτεραιότητα έχουν το κούρεμα των οφειλών μεγαλοκαναλαρχών κι άλλων δεινών επειχηρηματιών με χρήματα από δάνεια στο εξωτερικό και οφειλές από κατακόκκινα δάνεια στην Ελλάδα! Αραγε, πόσα νοικοκυριά πρέπει να θυσιαστούν, για να επιβιώσει πχ ένα κανάλι;;; ---------------------------- @ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ ....τι ορθογραφία είναι αυτή στο σημερινό παραπάνω κομμάτι;;;; Μήπως υπαγορεύατε σε οικονομικό μετανάστη για τις δουλειές του σπιτιού;

  9. giannist avatar
    giannist 25/10/2014 17:32:54

    πραγματικά πάρα πολύ καλό άρθρο! είναι μια λογική που έπρεπε να τρέξει απο το 2010 - 2011 όταν ακόμη υπήρχαν λεφτά στις τσέπες των Ελλήνων. Απο τον πιο μικρό δανειολήπτη έως τον πιο μεγάλο βιομήχανο που είχε συμπληρωμένο το 70% -80% της δανειακής υποχρέωσης (όχι κεφάλαιο δηλαδή αλλα και πληρωμένους τόκους), και εφόσον μπορούσε να πληρώσει εφάπαξ, (ή έστω σε 2-3 δόσεις), να παρέχονταν το δικαίωμα αποπληρωμής του κεφαλαίου χωρίς τους τόκους! Τότε ουτε το περίφημο Psi θα χρειαζόταν οι τράπεζες !! τόσα πολλά χρήματα θα εισρέαν στα ταμεία τους. Θα μειώνονταν σε πραγματικά επίπεδα οι επισφάλειες τους και φυσικά θα μπορούσε να λειτουργίσει η κυκλοφορία του χρήματος μέσω νέων δανείων, όπερ σημαίνει νέες δουλειές και γενικότερη ανάπτυξη ή τουλαχιστον λιγότερη ύφεση. Δυστυχώς δεν έγινε ούτε καν αυτή η μελέτη.

  10. ΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΝΤΙΝΟΣ 25/10/2014 17:56:32

    Θεωρώ κάπως σωστό το κούρεμα των κόκκινων στεγαστικών δανείων, το πολύ όμως σε ποσοστό, μέχρι το ύψος της απομειώσεως της αξίας του ακινήτου λόγω της κρίσεως. Όχι όμως κάτι παρά πάνω, γιατί σύμφωνα με την αίσθηση της κοινής λογικής και του δικαίου, δεν μπορεί αυτός που διακινδύνεψε να πάρει δάνειο να αποκτήσει σπίτι δωρεάν και ένας άλλος ακριβώς στην ίδια θέση, πιο συνετά σκεπτόμενος, να παραμένει στο ενοίκιο και χωρίς σπίτι, αισθανόμενος το κορόιδο της υποθέσεως!!

    • foros1 avatar
      foros1 @ ΝΤΙΝΟΣ 25/10/2014 19:29:52

      ακριβώς! άλλοι με 1500 ευρώ (τότε) το μήνα και 100.000 ευρώ στην άκρη, πήραν σπίτι 150.000 ευρώ και σιγά σιγά το αποπληρώνουν. κάποιοι άλλοι με τον ίδιο μισθό και τίποτα στην άκρη, πήραν μεζονέτες των 300.000 ευρώ! "ηθελέστα και παθέστα".

  11. valia avatar
    valia 25/10/2014 22:16:58

    Δεν ξέρω πόσοι διακινδύνευσαν χωρίς να έχουν εισοδήματα να πάρουν δάνειο. Θα πω τη σκέψη που έκαναν αρκετοί με ένα μεσαίο εισόδημα. Τα χρήματα που ούτως ή άλλως θα έδιναν για νοίκι, τα έδιναν σαν δόση για να πάρουν ένα διαμέρισμα, ώστε μετά από κάποια χρόνια να έμενε και το σπίτι δικό τους. Ένα ωραίο πρωί βρίσκονται με μισά εισοδήματα ή και καθόλου. Απατεώνες δεν ήταν πάντως. Τους μπαταχτσήδες να ψάξουν να τους βρουν. Τώρα οι πιο συνετά σκεπτόμενοι ή όσοι δεν έχουν χρέη και έχουν και καταθέσεις δεν καταλαβαίνω γιατί γκρινιάζουν. Στο κάτω κάτω της γραφής κάποιοι που δεν έχουμε ούτε μισό ευρώ καταθέσεις φορτωθήκαμε 70 δισ. χρέος για να τους σώσουμε. Το ρίσκο είναι για όλους.

    • Ο Κούκος που θα φέρει την Άνοιξη avatar
      Ο Κούκος που θα φέρει την Άνοιξη @ valia 26/10/2014 10:19:09

      ''Δεν ξέρω πόσοι διακινδύνευσαν χωρίς να έχουν εισοδήματα να πάρουν δάνειο....'' Και για να συνεχίσω τη σκέψη σας, η μισή ανοησία-ρίσκο δική τους και η άλλη μισή των τραπεζών που τους παραχώρησαν δάνεια χωρίς εγγυήσεις, όχι βεβαίως από...αγάπη. Ας μοιραστούν τώρα το κόστος, της ''μπλόφας'' που συναποδέχτηκαν . Στα υπόλοιπα, συμφωνούμε.

    • efimeros avatar
      efimeros @ valia 26/10/2014 12:22:42

      Η αλήθεια είναι ότι απο το το 70 και μετα η μονη περιουσία που απομένει σε εναν εργαζόμενο είναι αυτή που δημιουργει μέσω της απόσβεσης της οικίας. Αντι για ενοίκιο, δόση για αποπληρωμή στεγαστικού, σε 25 χρονια δικό σου αν όλα πάνε καλά. Φυσικά κανείς δεν το θεωρεί δικό του πριν το ξεπληρώσει. Ιδίως αν εχει αποπληρωθει 10- 20% της αξίας του ακινήτου. Μετα την ανεργία, ισως να είναι το δευτερο μεγάλο πρόβλημα της χώρας, που χαρη στον νόμο Κατσελη δεν εχει εκδηλωθεί ακόμη. Και να λεμε και του στραβου το δίκιο, μονο στην ελλαδα το πολιτικό συστημα κατάφερε να προστατέψει πρωτη κατοικία εναντι των τραπεζων.

  12. ΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΝΤΙΝΟΣ 26/10/2014 07:13:26

    Zero_One, Πολύ σωστά αυτά που λες, όταν όμως τα βλέπεις να υλοποιούνται μέσα στην οθόνη του Η/Υ. Επίσης σκέφτεσαι όπως ακριβώς οι χαρτογιακάδες των Βρυξελλών, (είμαι απολύτως βέβαιος πάντως, χωρίς την ωμή υστεροβουλία τους). Πράγματι η Σεισάχθεια όταν και όπου εφαρμόσθηκε, αποτέλεσε το εφαλτήριο για οικονομική αναγέννηση και ευημερία, αλλά με τίμημα εκατόμβες θυμάτων συνοδευόμενες με άπειρο πόνο και απέραντη δυστυχία. Και αναλογίζεται κανένας, αξίζει τον κόπο μια τέτοια ευημερία που να στηρίζετε στην καταστροφή; Η Οικονομική Επιστήμη (χωρίς sic), παρά το ότι θεωρείται Κοινωνική Επιστήμη, αδιαφορεί προκλητικά για τα ανθρώπινα συναισθήματα, τις ανθρώπινες υπάρξεις και τις επιπτώσεις που θα έχουν οι επιβαλλόμενες αποφάσεις της , αλλά όμως τα εξετάζει και τα μελετά όλα αυτά, ως παραμέτρους και αστάθμητους παράγοντας, για να προσδιορίσει το επιδιωκόμενο οικονομικό αποτέλεσμα!

  13. ΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΝΤΙΝΟΣ 26/10/2014 07:43:10

    Αγαπητή valia, Η τελευταία παράγραφος χρήζει διευκρινήσεως, ποιους εννοείς συνετά σκεπτόμενους, τους οποίους συγχαίεις προφανώς με αυτούς που δεν έχουν χρέη και έχουν και καταθέσεις . Αλλά στην προκειμένη περίπτωση για την οποία συζητάμε, εννοούμε αυτούς που που περιορίστηκαν να καταβάλουν ενοίκιο και να μην έχουν δικό τους σπίτι, παρά να ζουν στην δική τους (;) ..Μεζονέτα, επιβαρυνόμενοι με δάνεια πολύ πιο πάνω από τις δυνάμεις τους. Και τώρα έρχονται να απαιτήσουν να τους χαριστεί το σπίτι απαιτώντας (εμμέσως) να πληρώσουν τις συνέπειες της κρίσεως (περικοπές, φόρους, εισφορές), τα ίδια με τον ...συνετό που έμεινε στο ενοίκιο και που εσύ παραδόξως του καταλογίζεις επί πλέον, ότι προς χάρη του ...επιβαρύνθηκες και με 70 δις. Κάτι δεν πάει καλά!!

  14. dim avatar
    dim 26/10/2014 12:16:52

    Τα πράγματα με τα στεγαστικά είναι πολύ απλά. Πρώτον, πρέπει να υπολογιστεί ξανά το πόσα χρωστάς τώρα. Καταρχάς, για αυτούς που έχουν χαμηλά εισοδήματα και αδυνατούν, επαναυπολογίζονται οι τόκοι, από την αρχή της σύμβασης, όχι με το επιτόκιο που είχες συνάψει, αλλά με το πληθωρισμό του κάθε έτους + 0,5%. Έτσι επανακαθορίζεται το κεφάλαιο που χρωστάς πια, και που θα είναι προφανώς μικρότερο από το ονομαστικό που σου λένε οτι χρωστάς τώρα. Όσα βγεί ότι χρωστάς (αρχικό κεφάλαιο + πληθωρισμός+0,5% - όσα έχεις πληρώσει), τόσα πρέπει να επιστρέψεις ή φυσικά να συνεχίσεις να πληρώνεις με δόσεις, με επιμήκυνση στα 70 έτη (το ακίνητο έχει και συνέχεια προς του κληρονόμους και ας αποφασίσουν εκείνοι μετά τι θα κάνουν), και επιτόκιο πληθωρισμού + 1,5%. Αν δεν μπορείς να ανταποκριθείς στη νέα δόση τότε το σπίτι βγαίνει σε πληστηριασμό, στα 2/3 της αντικειμενικής αξίας, και αν πουληθεί παίρνει η τράπεζα τα λεφτά του ποσού που χρωστάς εκείνη τη στιγμή και εσύ παίρνεις τα υπόλοιπα. Αν τα λεφτά της πώλησης δε φτάνουν για να καλυφθεί το υπόλοιπο που χρωστάς, πρόβλημα της τράπεζας, εσυ καθάρισες. Εκεί και μόνο εκεί συμφωνώ ότι πρέπει να είναι σαφές ότι θα "πληρώσει" και η τράπεζα, που έκανε εκτίμηση Χ, έπαιξε και αυτή και μπορεί να χάσει και από το αρχικό κεφάλαιο που δάνεισε. Θα χάσει λοιπόν από εκεί αν αποφασίσει να το πουλήσει σε τιμή κάτω του οφειλόμενου ποσού, θα χάσει και από τον επανυπλογισμό και μεγάλο μέρων των τόκων και τέλος. Δίκαιη λύση για όλους. Ο δανειζόμενος έχει «κουρέψει» τους τόκους και καλείται να πληρώσει δόσεις σε βάθος 70 χρόνων με επιτόκιο πληθωρισμού + 1,5%. Αυτό στην ουσία θα είναι δόση σχεδόν μικρότερη και από τα ενοίκια της αγοράς. Αν δε μπορεί να ανταποκριθεί ας το αφήσει το σπίτι και ας πάει σε ένα μικρότερο με ενοίκιο που θα μπορει να πληρώνει. Για όλα υπάρχουν απλές και δίκαιες λύσεις, ούτε να λαϊκίζουμε από τη μία, ούτε όμως να υπάρχει και αναλγησία από την άλλη, όταν οι λύσεις είναι απλές και λογικές.

    • σιδεράκιας avatar
      σιδεράκιας @ dim 26/10/2014 17:11:53

      Αυτο αγαπητε μαλλον δε θα γινει. Η τραπεζα πρεπει να κερδιζει παντα. Το υπογραψατε κυριε σου λενε....

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.