01/11/2010 13:17
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Διαλύουν τη μικρομεσαία επιχείρηση

Δεν έχουν το θεό τους στο ΠΑΣΟΚ. Μετά τους συνταξιούχους, τους μισθωτούς, τους αυτοαπασχολούμενους και τις λοιπές μη προνομιούχες κοινωνικές ομάδες, έχουν βάλει στόχο να εξαφανίσουν και τη μικρομεσαία επιχείρηση. Όχι τόσο με … στοχευμένες ενέργειες και (ο Θεός να τις κάνει) πολιτικές, αλλά με το να μην κάνουν τίποτα απολύτως. Τουλάχιστον δεν χρειάζεται να κοπιάσουν γι’ αυτό.

Είναι γνωστό πως βασικές πηγές για την κίνηση και την ανάπτυξη μιας επιχείρησης είναι ο τραπεζικός δανεισμός και τα συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα. Αφού το ΠΑΣΟΚ φρόντισε να κόψει τη στρόφιγγα τις ρευστότητας μέσω των τραπεζών (όλοι θυμούμαστε τη λυσσαλέα αντίδρασή του στο πρόγραμμα ενίδρυσης της ρευστότητας ύψους 25 δις ευρώ  επί κυβέρνησης ΝΔ), έχει βάλει μαχαίρι και στην ενίσχυση των επιχειρήσεων από τους πόρους του ΕΣΠΑ, που με κόπο και έντονες διαπραγματεύσεις είχε εξασφαλίσει ο τότε Πρωθυπουργός Κώστας Καραμανλής.

Χαρακτηριστικά σημειώνεται  πώς μόνο από το πάλαι ποτέ κραταιό Υπουργείο Ανάπτυξης και τον ΕΟΜΜΕΧ, οι οποίοι αποτελούσαν και σημείο αναφοράς για όλες τις επιχειρήσεις, ενισχύθηκαν περίπου 100.000 μικρές και μεσαίες επιχειρήσεις με μισό δις ευρώ. Τα στοιχεία προέρχονται από τον απολογισμό του υπουργείου 2004-2008 στην ιστοσελίδα www.ypan.gr (http://www.ypan.gr/docs/Apologismos%20Ypourgeiou%20Anaptiksis%202004-2008.pdf)



Πρόγραμμα
Ενταγμένες επιχειρήσεις


Δημόσια Δαπάνη (εκατ. ευρώ)


Δικτυωθείτε
87000
57


Νεανική & Γυναικεία Επιχειρηματικότητα
5000
200


Επιχειρείτε Ηλεκτρονικά
2000
75


Ενίσχυση επιχειρήσεων με 3 τέκνα
1000
51


Ψηφιακό μέλλον
800
72


Ενίσχυση Επιχειρηματικότητας ΡΟΜ
600
24


Ενίσχυση Επαρχιακού & Νομαρχιακού Τύπου
300
3


Επιχειρηματικότητα ΑΜΕΑ
150
8


Βιομηχανική Υπεργολαβία
50
18


Σύνολο
96.900
508





Ο παραπάνω πίνακας παρουσιάζει τα στοιχεία για τα προγράμματα που λειτούργησαν γρήγορα και αποτελεσματικά.

Αλήθεια μπορεί να μας πει η νυν ηγεσία του Υπουργείου … (συγνώμη αλλά το τρέχον όνομα μας διαφεύγει) τι ακριβώς πράττει προς την κατεύθυνση της στήριξης των επιχειρήσεων;

ΚΑΙ ΕΝΑ ΑΝΕΚΔΟΤΟ

Συναντιούνται δυο υπάλληλοι υπουργείου στην είσοδο του κτιρίου και λέει ο ένας στον άλλο: “Καλημέρα, εσύ σε ποιο υπουργείο ανήκεις σήμερα; “

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 01/11/2010 13:57:33

    Η βάση της δημοκρατίας είναι η μικρή και μεσαία ιδιοκτησία.
    Η μικρή και μεσαία επιχείρηση.

    Αυτά είναι ο δημοκρατικός κορμός. Με εξουθενωμένους οικονομικά τους πολλούς, δηλαδή τους μισθωτούς και τους εργαζόμενους, και με διαλυμένες τις μικρομεσαίες, θα προσπαθήσουν να μας σύρουν στον Μεσαίωνα που σχεδίασαν η Ευρωπαϊκή Ενωση και το ΔΝΤ μαζί με την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα και τους διεθνείς τραπεζίτες.

    Οταν εξαθλιώνεται ο αδύναμος οικονομικά πολίτης και διαλύεται η μικρομεσαία ιδιοκτησία και επιχείρηση, είναι κακά μαντάτα και για το πολίτευμα.

    Απαξιώνουν και υποτιμούν ολόκληρους οικονομικούς κλάδους η ΕΕ και το ΔΝΤ, με όργανο την φορολογία και τα μη-δάνεια των τραπεζών. Ωστε να μπορέσουν να αγοράσουν για μια μπουκιά ψωμί τα πάντα.

    Είναι εθνική προτεραιότητα η καταγγελία των μηχανισμών της ΕΕ και του ΔΝΤ. Είναι πατριωτικό καθήκον.

    Πρέπει να φύγουμε από την ΕΕ και το Ευρώ.
    Και να δούμε τι θα κάνουμε.
    Αλλιώς θα μας αφανίσουν με όπλο το χρέος.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Misha avatar
      Misha @ Θραξ Αναρμόδιος 01/11/2010 14:05:49

      Θράκα, τα λέμε μια δράκα ανθρωπων εδώ και χρόνια.
      Ποιος μάς ακούει όμως;
      Παίζουν τα προστυχα παιχνίδια τους σε βάρος της πατριδας με όργανο τα ΜΜΕ.
      Άι σιχτίρ πια.

  2. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 01/11/2010 15:31:15

    @ Θραξ Αναρμόδιος...1) ας υποθέσουμε ότι σήμερα βγαίνουμε από την ευρωζώνη και υιοθετούμε πάλι την δραχμή......σίγουρα θα αναγκαστούμε να κάνουμε υποτίμηση κατά 50% της δραχμής έναντι του ευρώ.....δηλαδή θα χάσουμε σε 1 μέρα τα μισά χρηματά μας......και στην συνέχεια νομίζεις ότι η δραχμούλα ως αδύναμο νόμισμα θα καταφέρει να αντέξει τις πιέσεις από άλλα ισχυρά νομίσματα όπως το ευρώ σε ένα μάλιστα διεθνοποιημένο οικονομικό περιβάλλον?

    Εδώ ολόκληρη στερλίνα (αγγλική λίρα) και την έχει γονατίσει το ευρώ εδώ και μερικά χρόνια...κάποτε η αναλογία ήταν 1 στερλίνα = 2 ευρώ περίπου και τώρα η ισοτιμία είναι 1 στερλίνα = 1,2 ευρώ περίπου, δηλαδή έχουν περίπου την ίδια αξία.

    2) ας υποθέσουμε ότι σήμερα βγαίνουμε από την ευρωζώνη και υιοθετούμε πάλι την δραχμή....
    θα μειωθεί αυτόματα η ακρίβεια? Θα γίνουν αυτόματα πιο φθηνά τα προιόντα στα ράφια των μαγαζιών?
    ΝΑΙ ή ΟΧΙ?
    Μήπως τότε, επειδή λόγω υποτίμησης θα έχουμε την μισή αγοραστική δύναμη, θα μειωθεί η κατανάλωση και θα οδηγηθούμε σε ύφεση αλλά και δεν θα έχουμε ούτε την οικονομική ευχέρεια να ψωνίζουμε όπως σήμερα?

    3)ας υποθέσουμε ότι σήμερα βγαίνουμε από την ευρωζώνη και υιοθετούμε πάλι την δραχμή...μετά την αρχική υποτίμηση 50% έναντι του ευρώ, μήπως η δραχμή ως αδύναμο νόμισμα θα ακολουθήσει πορεία συνεχούς διολίσθησης έναντι του ευρώ(όπως η στερλίνα), οπότε τα εισαγόμενα προιόντα θα είναι συνέχεια όλο και πιο ακριβά,γεγονός που θα οδηγήσει σε αλλεπάλληλες αυξήσεις τιμών καθώς και του πληθωρισμού?

    4) Καλά τα συνθήματα, αλλά καλύτερα να έχουμε απαντήσεις στα ζητήματα που θα προκύψουν από μια ενδεχόμενη έξοδο από το ευρώ.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ δαιμονάκι 01/11/2010 15:46:24

      @δαιμονάκι

      Άκου ρε φίλε γιατί θα μας τρελάνετε όλοι οι ερασιτέχνες οικονομολόγοι εδώ μέσα.

      Το σπίτι μας καίγεται…το καταλαβαίνεις;;;;

      Κ-Α-Ι-Γ-Ε-Τ-Α-Ι!!!!

      Κι επειδή δεν έχουμε πυροσβεστήρα θα κάτσουμε μέσα να πεθάνουμε;;

      Πας καλά;;;;

      Έλεος με τους ερασιτέχνες οικονομολόγους λέμεεε…

      Πρέπει να ναι κάποιος εμμονικός ή τυφλός για να ΜΗΝ βλέπει την αποτυχία του «φτωχός-πλούσιος στο ίδιο τραπέζι»…
      Πρέπει να είναι κάποιος κακοπροαίρετος και να ΜΗΝ βλέπει τι ετοιμάζει η γερμανοκρατούμενη ΕΕ για όλους εμάς.

      Εδώ μιλάμε για τις ζωές μας και μας λέτε για το πόσο δύσκολο είναι ΤΕΧΝΙΚΑ το θέμα αλλαγής νομίσματος;;;
      Ηλίθιοι είμαστε ή θέλουμε το κακό της πατρίδας μας;;;
      ΠΡΟΤΕΡΑΙΟΤΗΤΕΣ ρε φίλε…

      Φύγε από την φωτιά γιατί θα καεί ο πισινός σου και στείλε τον μικρό να πάει να φέρει ένα πυροσβεστήρα….!!!

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ δαιμονάκι 01/11/2010 15:58:41

      «Μήπως τότε, επειδή λόγω υποτίμησης θα έχουμε την μισή αγοραστική δύναμη, θα μειωθεί η κατανάλωση και θα οδηγηθούμε σε ύφεση αλλά και δεν θα έχουμε ούτε την οικονομική ευχέρεια να ψωνίζουμε όπως σήμερα?»


      Ποια αγοραστική δύναμη;;;
      Αυτήν που έστειλε τους δείκτες της λιανικής στα ουράνια τα τελευταία χρόνια αποδεικνύοντας για πολλοστή φορά ότι είμαστε χώρα που έχει «ανάπτυξη» του κ*λου;;
      Ή την τωρινή αγοραστική δύναμη που έχει πέσει στα τάρταρα;;;
      Αυτήν που κοστίζει το ψωμί 1 ευρώ;;
      Αυτήν που κοστίζει ο μαιντανός 0,50λ στην λαϊκή;;

      Ή μήπως αυτήν που ΘΕΛΕΙ Ο ΓΕΡΜΑΝΟΣ να διατηρήσουμε τεχνηέντως (δάνει κτλ) για να αγοράζουμε τα αυτοκίνητα, τα υποβρύχια και τα αιρκοντίσιον που ΑΥΤΟΣ φτιάχνει;;;

      «… οπότε τα εισαγόμενα προιόντα θα είναι συνέχεια όλο και πιο ακριβά,γεγονός που θα οδηγήσει σε αλλεπάλληλες αυξήσεις τιμών καθώς και του πληθωρισμού?»

      Όταν λέμε έξω από ευρώ/ΕΕ δεν το λέμε για να εξακολουθούμε να στηρίζουμε τις οικονομίες των ευρωπαίων μα τα φραγκάκια μας αδερφέ.
      Το λέμε για να καθαρίσει ο τόπος (με τον καιρό) από ΛΑΘΟΣ ΠΟΛΙΤΙΚΕΣ που καταστρέψαν την παραγωγική μας δυνατότητα και να επιστρέψουμε στο να «τρώμε ότι παράγουμε».

      Συνθήματα;;;Ποια συνθήματα ρε συ;;;Πας καλά;;;
      Δεν έχεις καταλάβει φίλε πόσο δίπλα στον γκρεμό είμαστε.
      Νομίζεις κι εσύ όπως πολλοί ότι έχουμε την ευχέρεια να κάτσουμε στο μπαλκόνι μας με το καφεδάκι και να αναλύουμε τεχνικά μέσα αντιμετώπισης της κρίσης.

      Ο χειμώνας αυτός θα είναι αγνώριστος.

      • καφενόβειος avatar
        καφενόβειος @ tsilivithras 01/11/2010 22:44:55

        "Να τρώμε ότι παράγουμε" -
        επειδή ζούμε στον 21ο αιώνα και οι ανάγκες που συνιστούν ένα ανεκτό επίπεδο ζωής δεν μπορούν να καλυφθούν σε μια κλειστή οικονομία (η "αυτάρκεια" τέλειωσε με την Αλβανία του Χότζα και ισχύει πια μόνο στη Β. Κορέα) αυτό απλά σημαίνει ότι γυρνάμε 100 χρόνια πίσω.

        Δηλαδή μια pastoral οικονομία όπου θα καλλιεργούμε
        λαχανικά και θα ταίζουμε κότες και θα κρατάμε κανένα
        αρνάκι για το πάσχα....

        • tsilivithras avatar
          tsilivithras @ καφενόβειος 01/11/2010 23:02:45

          καφενόβειε

          Το "τρώμε ότι παράγουμε" είναι συμβολικό...το γράφω και παρακάτω.

          Μπορεί κάλιστα να γίνει κυριολεκτικό σε 10-15 χρόνια από τώρα ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ αλλάξουμε ρότα και φύγουμε από την απόλυτη εξάρτηση που έχουμε ως χώρα εισαγωγική.
          Φυσικά θέλει τακτική και πολιτικές και μπλα μπλα μπλα...οκ.

          Πρώτα θέλει έναν λαό ενήμερο και μετά ένα ηγέτη έντιμο και ΟΧΙ Ευκαιριακό.

          Δεν έχουμε παραγωγή γιατί παίζουμε τον ρόλο του εισαγωγέα και δεν έχουμε νομισματική πολιτική για τους γνωστούς λόγους.
          Αυτά πρέπει να διορθωθούν πρώτα.
          Εάν τα πιστεύεις τα υποστηρίζεις.
          Εάν δεν τα πιστεύεις, σε παρακαλώ πολύ, μην προσπαθείς να κάνεις τους υπόλοιπους να φαίνονται αγνοώντες.

          Όσο για το 100 χρόνια πίσω...

          Όλο και περισσότερος κόσμος αντιλαμβάνεται ότι ΕΚΕΙ μας οδηγούν οι νεοταξίτες/νεο-φεουδάρχες.
          Και όσοι περισσότεροι το αντιλαμβάνονται τόσο περισσότερο αναρωτιούνται μήπως τελικά κοινωνικο-οικονομικά δεν φύγαμε ΠΟΤΕ από την φεουδαρχία.

          Think about it...

          • καφενόβειος avatar
            καφενόβειος @ tsilivithras 01/11/2010 23:16:14

            @tsilivithras
            "Μπορεί κάλιστα να γίνει κυριολεκτικό σε 10-15 χρόνια από τώρα ΕΑΝ ΚΑΙ ΕΦΟΣΟΝ αλλάξουμε ρότα και φύγουμε από την απόλυτη εξάρτηση που έχουμε ως χώρα εισαγωγική.
            Φυσικά θέλει τακτική και πολιτικές και μπλα μπλα μπλα…οκ."

            Αυτό που ήθελα να πω είναι πως δεν γίνεται αυτό ούτε σε 15 χρόνια, ούτε με "πολιτικές" γιατί πολύ απλά δεν μπορεί μια μικρή χώρα να παράγει ότι καταναλώνει έστω και κατά προσέγγιση!!

            Δεν μπορεί να παράγει ταυτόχρονα αυτοκίνητα, κουζίνες, τηλεοράσεις, ρούχα, τρόφιμα, υλικά, κλπ (ούτε η ΗΠΑ, ούτε η Γερμανία μπορούν!)
            Αναγκαστικά θα εισάγουμε!
            Και για να μην είμαστε μονίμως χρεωμένοι θα πρέπει ταυτόχρονα να εξάγουμε ανταγωνιστικά προϊόντα!

            Και για να γίνει αυτό θα πρέπει να γίνουμε
            μια σοβαρή δυτική χώρα και να σταματήσουμε να σκεφτόμαστε με όρους νεοταξίτες/φεουδάρχες κλπ....

            (οι νεοταξίτες/φεουδάρχες/τρόικα/ΔΝΤ ήρθαν εδώ γιατί χρεωκόπησε η ελλάδα - στην Σουηδία και στη Δανία δεν πήγε κανένας νεοταξίτης/φεουδάρχης γιατί προφανώς οι χώρες αυτές είναι πολύ πιο σοβαρές)

          • tsilivithras avatar
            tsilivithras @ tsilivithras 01/11/2010 23:19:53

            καφενόβειε

            Διαφωνούμε κάθετα.

            Εσύ προφανώς πιστεύεις ότι αυτοί οι άνθρωποι είναι οι προικισμένοι ηγέτες αυτού του κόσμου κι εμείς οι κακοπροαίρετοι τεμπέληδες που τους χαλάσαμε τη φτιάξη κουβαλώντας τους εδώ κάτω.

            Σε λίγο θα μας πουν ότι δεν ήθελαν κιόλας να μας δώσουν δάνεια...

            ή ότι ο Αη Βασίλης ζει κάπου στην Λαπωνία και κάθε Χριστούγεννα καβαλάει τον τάρανδο και μοιράζει δώρα κατεβαίνοντας από τα τζάκια.

            To each his own...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ δαιμονάκι 01/11/2010 16:04:28

      Ιστορικά και οικονομικά, βγήκαμε από τη δραχμή ΧΤΕΣ!
      Μην κάνουμε λες και είχαμε πάντα ευρώ.
      Με τη δραχμή ΥΠΗΡΞΑΜΕ! 180 χρόνια.
      Με το ευρώ σε 8 χρόνια ΤΕΡΜΑΤΙΣΑΜΕ.
      Ευκαιρία!!! να περιοριστούν οι εισαγωγές και να επανεκκινήσουμε από το μηδέν, παράγοντας πάλι δικά μας προϊόντα, αρχίζοντας από τα αγροτικά.
      Είναι ζήτημα ΖΩΗΣ και ΘΑΝΑΤΟΥ να ξεκινήσει ξανά η αγροτική μας παραγωγή.

      Μπορούμε όμως να έχουμε και μικτό σύστημα.
      Τη στιγμή που έχουν ανατραπεί τα πάντα εμείς θα μείνουμε προσκολλημένοι σε κανόνες που βάζουν άλλοι;

      Η όλη κατασκευή της Ευρωπαϊκής Ένωσης και του Ευρώ, απέδειξε εκ των αποτελεσμάτων ότι η "πολιτική ενοποίηση" είναι αδύνατη.
      Ο μόνος σκοπός ήταν η δημιουργία "εσωτερικής αυλής" για τη διασφάλιση των εξαγωγών των ισχυρών βιομηχανικών χωρών προς τις χώρες-παροικίες.
      Το συναρμολόγημα των πλεονεκτημάτων του ενιαίου νομίσματος, από κοινού με ισχυρές βιομηχανικές χώρες, αποσυναρμολογήθηκε για τη δική μας περίπτωση σε 7 μόλις χρόνια από την εισαγωγή του.
      Οι Ελληνες έφαγαν το παραμύθι του καλού, σκληρού ευρώ, με το οποίο αγοράζουν “όπως” ο Γερμανός στη χώρα του, επιλέγοντας συστηματικά να ξεχνούν οτι το σκληρό ευρώ τους το αγόραζαν:
      - εργαζόμενοι διπλάσια,
      - αμοιβόμενοι υποδιπλάσια,
      - φορολογούμενοι τριπλάσια,
      - και δανειζόμενοι 6πλάσια!
      Τα παραπάνω προ ΔΝΤ!
      Τώρα επί το αρνητικό πολλαπλάσιο!

      Άλλωστε δεν είναι και βέβαιο ότι η Γερμανία εξακολουθεί να μας υπολογίζει ως εσωτερική της αυλή πλέον...
      Η ξαφνική απόσυρσή της από το σκαραμαγκά σημαίνει:
      ΝΟ MORE SUBMARINES FOR FETA CHEESE.

      Η μείωση της αγοραστικής μας δύναμης αντιστοιχεί σε υποτίμηση, έτσι κι αλλιώς.
      Οι άξιες λόγου καταθέσεις σε ευρώ μπορούν να γίνουν ακίνητα, χρυσός σε φυσική μορφή, να διασπαρούν σε επενδυτικά χαρτοφυλάκια εμπορευμάτων και μεταλλευμάτων.
      Οι πολύ άξιες λόγου καταθέσεις σε ευρώ διασφαλίστηκαν στο εξωτερικό, και όχι παράνομα, κανονικά, με διατραπεζική μεταφορά.
      Ουδέν μεμπτόν.

      Οι μη άξιες λόγου ευρικές καταθέσεις μένοντας στο μνημόνιο σε εξι μήνες από τώρα θα έχουν εξανεμισθεί.
      Ήδη όλο και περισσότεροι έχουν αρχίσει να χρησιμοποιούν και τα τελευταία αποθέματά τους σε ρευστό.

      Mε τη δραχμή εξασφαλίζουμε τις πληρωμές των υπαλλήλων και των συνταξιούχων.
      Όσοι δεν θέλουν δραχμή είναι αυτοί που θέλουν την Ελλάδα υποτελή στο ΔΝΤ για όσο θα υπάρχουμε.

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ δαιμονάκι 01/11/2010 23:34:38

      Δηλαδή, καλό μου δαιμονάκι, την ώρα που ευρώ και δολλάριο παρακαλάνε το γουάν να τα αφήσει να "μαλακώσουν" εσύ ανακάλυψες ότι, όσο πιό σκληρό το νόμισμα για μια χρεωκοπημένη χώρα, τόσο το καλύτερο! Νέα Οικονομική Σχολή!
      Έχω κουραστεί αλλά επειδή δείχνεις διάθεση, να σου πω τι θα συμβεί, αν βγούμε από το Ευρώ:
      Μέσα σε μια νύχτα, η Δραχμή (που για λόγους ευκολότερης κατανοήσεως θα υποθέσουμε ότι θα έχει αρχική ισοτιμία 1:1 με το Ευρώ θα υποτιμηθεί άμεσα κατά 20% (τόσο υπολογίζουν διάφοροι ότι θα χρειαστεί αρχικά) και:
      1. Θα ισορροπήσει την ανταγωνιστικότητα των ήδη παραγομένων προϊόντων μας στο +15% στο εξωτερικό.
      2. Θα επιστρέψει τους τουρίστες από την Τουρκία, την Τυνησία και αλλού.
      3. Θα αποθαρρύνει τις ντόπιες βιομηχανίες να μετακομίσουν στην Βουλγαρία (βασικός μισθός=450Ε) γιατί και ο δικός μας βασικός θα είναι, πλέον, παραπλήσιος (σε Ευρώ) και δεν θα δικαιολογούνται τα πρόσθετα έξοδα.
      4. Θα επιβαρύνει στο εσωτερικό τις τιμές των ξένων προϊόντων κατά 25% (20% υποτίμηση και ετήσιος επακόλουθος πληθωρισμός 5% -αν προσέξουμε), ενώ των Ελληνικών μόνο 5%, με συνέπεια την προτίμησή τους.
      5. Θα δημιουργήσει στους κεφαλαιούχους εύλογη προσδοκία κέρδους στην εσωτερική και εξωτερική αγορά, άρα επενδύσεις και θέσεις εργασίας. Αν λιγοστέψουμε και τις λοιπές κακοδαιμονίες μας, ξένοι επενδυτές θα δουν κι αυτοί το "Ελληνικό φως".
      6. Δεν θα χρειαστεί να μειώσουμε ονομαστικούς μισθούς και η μείωση των πραγματικών θα εξαρτηθεί από τα εισαγόμενα στην άμεση κατανάλωσή μας. Αν δεν βγούμε, οι μισθοί πρέπει να πέσουν στο 50%.
      7. Δεν θα αυξηθεί το πραγματικό μας εξωτερικό χρέος, γιατί ναι μεν θα χρωστάμε περισσότερες δραχμές, αλλά άλλες τόσες θα τις έχουμε "κόψει" από σκέτο χαρτί, ανέξοδα.
      8. Δεν θα χάσουμε, οι πολίτες, τα μετρητά μας και τους τίτλους μας σε ευρώ, γιατί δεν υπάρχει τρόπος να αφαιρεθεί το ευρώ από την κυκλοφορία δια νόμου -στην Ευρώπη είμαστε! Δεν είναι όπως όταν υποτιμάτο η Δραχμή. Μόνο το κράτος θα πληρώνει σε δραχμές, μέχρι να ξαναδεσπόσουν στη ζωή μας. Όσα ευρώ κυκλοφορούν, θα κυκλοφορούν, με την πραγματική τους αξία.
      Και άλλα πολλά θετικά, όπως και αρκετά αρνητικά, αλλά όχι τόσα.
      Για να καταλάβεις, προσπάθησε να απαντήσεις στα ακόλουθα:
      1. Αφού το Ευρώ "έσκισε" τη λίρα, γιατί η Αγγλία επιμένει να μένει απ'έξω; (Και μη μου πεις την καραμέλλα περί πέμπτης φάλαγγας των ΗΠΑ).
      2. Γιατί η Αργεντινή και η Χιλή κατέρρευσαν, αφού είχαν "δεμένη" ισοτιμία με το δολλάριο; (Ακριβώς γι'αυτό, αν δεν το ξέρεις).
      3. Γιατί από την μέρα που μπήκαμε στο Ευρώ, η παραγωγή μας σταδιακά υποκαταστάθηκε από εισαγόμενα από την λοιπή Ευρώπη;
      Η λέξη κλειδί είναι "Η ανταγωνιστικότητα". Που όταν δεν έχεις τα προσόντα να την αποκτήσεις αλλοιώς, ρίχνεις σποραδικά και μια υποτιμησούλα ή (με τις ευλογίες του Σαμαρά, μετά το '92) μια διαρκή διολισθησούλα, και πορεύεσαι.
      Το γλαφυρότερο όμως, σου τό'γραψε ο Τσιλιβίθρας: ΚΑΙΓΟΜΑΣΤΕ και κάτι πρέπει να κάνουμε. Απόψεις, λοιπόν, του τύπου "μην θίγετε τα..." είναι άνευ νοήματος (α-νόητες). Από την έξοδο από το Ευρώ, περιμένουμε αυτά και, αν υπάρξει εμπνευσμένο follow up, μπορεί και να σωθούμε, αλλοιώς ξέχνα τους Έλληνες (όχι την Ελλάδα -αυτή είναι καλό οικόπεδο και έχει μέλλον- στα χέρια των Άλλων).
      Μας λες ότι είσαι λογιστής. Εντυπωσιακό, αφού δεν (φαίνεται να) καταλαβαίνεις ότι η υποτίμηση της δραχμής δεν αλλάζει τιμές από τη μια στην άλλη και, οπωσδήποτε, δεν αλλάζει τιμές στα εγχώρια προϊόντα. Όταν έχουμε υποτίμηση, το επόμενο πρωϊ δεν ανεβαίνει η τυρόπιττα. Σε ένα μήνα ανεβαίνουν τα καύσιμα και τα αυτοκίνητα. Σε τρεις οι τηλεοράσεις. Σε έξη οι εφημερίδες. Και το πόσο, θα εξαρτηθεί από την σοβαρότητα της οικονομικής μας πολιτικής στο ίδιο διάστημα. Αν βάλουμε μυαλό...
      Από την άλλη, Τσιλιβίθρα και Αλλενάκι, όχι "κάηκε η γριά στο κουρκούτι, φυσάει και το γιαούρτι"! Το να βγούμε από το Ευρώ είναι αρκετό για να αποκτήσουμε ένα ισχυρό και άμεσο οικονομικό όπλο (κατά τον Ρότσιλντ το ισχυρότερο). Η ΕΕ όμως, μας είναι πολύ χρήσιμη (ας μην επεκταθούμε όμως) και ΠΡΕΠΕΙ να κρατηθούμε μέσα -αφού σοβαρευτούμε, βέβαια. Η έξοδος από το Ευρώ είναι το απαραίτητο τίμημα. Δυό καρπούζια στην ίδια μασχάλη....

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ ΠΗΛΕΑΣ 01/11/2010 23:48:30

        ΠΗΛΕΑΣ

        Πιστεύω ότι κατάλαβες πως το νόημα του "έξω από ευρώ/ΕΕ" δεν είναι ιδεοληψία ούτε "συνομωσιολογική" εμμονή...είναι στάση πολιτών...ξεκινάει από την εμπειρία όλων μας και εξελίσσεται σε κουβέντα γόνιμη και μετέπειτα πράξη.
        Να φτάσουμε σε σημείο να ΞΕΡΟΥΜΕ τι θα ζητήσουμε αύριο-μεθαύριο γιατί αυτοί οι τρελοί πάνε για εκλογές πάλι και οι "απέξω" ετοιμάζουν ακόμα πιο σφιχτά ευρω-χαλινάρια.

        • ΠΗΛΕΑΣ avatar
          ΠΗΛΕΑΣ @ tsilivithras 02/11/2010 00:21:31

          Το καταλαβαίνω. Βλέπεις όμως ότι, 8 χρόνια ορατής ευρωευδαιμονίας με αόρατα δανεικά έχουν κάνει πολλούς (τους περισσότερους) να μην μας φαντάζονται καν (κυριολεκτικά) εκτός Ευρώ! Για την ΕΕ, είναι σαν να θέλεις να πείσεις μια θεούσα να μην κάνει τον σταυρό της. Πόσο μάλλον, που εγώ δεν θα έβγαζα την Ελλάδα εκτός ΕΕ τώρα. Πολλοί οι κίνδυνοι!
          ΥΓ. Τα χαλινάρια σφίγγουν κάθε μέρα που περνάει. Και οι επερχόμενες "παρατάσεις" αυτού αποσκοπούν.
          Ο Θεός βοηθός !

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ΠΗΛΕΑΣ 02/11/2010 00:28:07

        ΠΗΛΕΑ: δεν είπα για έξοδο από ΕΕ, μόνο από ευρωζώνη.

        • ΠΗΛΕΑΣ avatar
          ΠΗΛΕΑΣ @ αλλενάκι 02/11/2010 01:04:27

          ΟΚ. Αδέλφια! Σε μπέρδεψα με τον Θράκα παραπάνω (που, εν πάσει περιπτώσει, δηλώνοντας Αναρμόδιος ελαφραίνει την θέση του και τον βλέπω να μας αφήνει την ΕΕ, δηλαδή μαζί μας).

  3. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 01/11/2010 16:48:09

    @ tsilivithras....πρώτα από όλα ηρέμησε....με την έξοδό μας από την ευρωζώνη δεν πρόκειται να σβήσουμε την φωτιά με κανένα πυροσβεστήρα....μάλλον θα ρίξουμε στην φωτιά έναν τενεκέ με πετρέλαιο, όπως έκανε και ο Βέγγος σε μια ταινία του(εκεί με τα 7 αδέλφια που τον κυνηγούν για να παντρευτεί την αδελφή τους).

    Ασφαλώς και έχει μειωθεί ήδη η αγοραστική μας δύναμη.......επαναλαμβάνω όμως ότι με την έξοδό μας από την ευρωζώνη και την υιοθέτηση της δραχμής, θα αναγκαστούμε να κάνουμε άμεση υποτίμηση κατά 50%, οπότε θα χάσουμε σε 1 μέρα τα μισά μας χρήματα, δηλαδή θα μειωθεί κατά 50% σε μια μέρα η
    -ήδη- μικρή αγοραστική μας δύναμη......και μετά πρέπει να υπολογίσουμε τις καθημερινές πιέσεις που θα δέχεται η δραχμή από τα άλλα ισχυρά νομίσματα και κυρίως το ευρώ.....γιατί δεν ζούμε μέσα σε γυάλα, αλλά μέσα σε ένα διεθνοποιημένο και πολύπλοκο οικονομικό περιβάλλον.

    Αλλά με την έξοδό μας από το ευρώ δεν θα μειωθεί αυτόματα και η ακρίβεια....απλώς θα έχουμε την οικονομική ευχέρεια για πολύ λιγότερα πράγματα από ότι σήμερα(αφού θα χάσουμε σε 1 μέρα το 50% των χρημάτων μας).

    ΑΝ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΣΑ ΓΡΑΦΩ, ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ!!!!

    Υ.Γ 1 : Eίμαι λογιστής, ζω και εργάζομαι τόσα χρόνια μέσα στην αγορά....και είδα και τους επαγγελματίες οικονομολόγους και τους καθηγητές Πανεπιστημίων (π.χ Αλογοσκούφης, αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου κτλ) που οδήγησαν την ελληνική οικονομία.

    Υ.Γ 2 : καλά είναι τα οικονομικά προγράμματα "επί χάρτου" ή πάνω στον πίνακα των πανεπιστημίων, αλλά συνήθως οι οικονομολόγοι ξεχνούν να συνυπολογίσουν ένα κρίσιμο παράγοντα (και τον πιο πολύτιμο) : τον άνθρωπο.
    Και αυτό γιατί οι περισσότεροι από αυτούς περιορίζονται στην ακαδημαική διδασκαλία, έχουν εγκλωβιστεί σε αυτήν ή έχουν απομονωθεί και έχουν χάσει την επαφή με την πραγματική οικονομία.

    Υ.Γ 3: Τελείως άστοχο το "τρώμε ό,τι παράγουμε".....γιατί η Ελλάδα ΔΕΝ παράγει τίποτα.....οι "βαριές της βιομηχανίες" είναι η ναυτιλία (των εφοπλιστών) και ο τουρισμός.....και εκτρέφει έναν τεράστιο, αδηφάγο και σπάταλο δημόσιο τομέα.

    Υ.Γ 4 : Kαι μην μου πεις ότι η Ελλάδα παράγει αγροτικά προιόντα, γιατί μεγάλο μέρος των αγροτικών καλλιεργειών δημιουργήθηκε και εξακολουθεί και υπάρχει χάρη στις άπειρες κοινοτικές επιδοτήσεις "της κακιάς Ε.Ε"....για να δούμε τι θα συμβεί με την γεωργία στην Ελλάδα από το 2013 που θα καταργηθούν οι αγροτικές κοινοτικές επιδοτήσεις.

    Υ.Γ 5 : Πολλοί Γερμανοί συμφωνούν μαζί σου και θέλουν η Ελλάδα να βγει από την Ε.Ε, έχοντας όμως διαφορετικό σκεπτικό......αυτοί απλώς είναι εξαγριωμένοι που μας έδωσαν ένα σωρό δις ευρώ μέσω των ΚΠΣ,ΜΟΠ,κοινοτικών επιδοτήσεων και δεν τα αξιοποιήσαμε σωστά, αλλά μάλλον τα σπαταλήσαμε απερίσκεπτα.......και προτιμούν τώρα τα χρήματά τους να κατευθύνονται στην γερμανική οικονομία, παρά στην ελληνική.

    • Misha avatar
      Misha @ δαιμονάκι 01/11/2010 17:01:11

      Δαιμονάκι, ΑΝ (υπόθεση εργασίας με ψευδή βαση) μάς ε΄δσωαν κάτι οι γερμανοί μέσω των επιδοτήσεων το πήραν πολλαπλώς πλλαπλάσιο πίσω μέσω των εξοπλισμων, των Λιντλ,Ζημενς κ.ο.κ.
      Το κέρδος τους ήταν τεράστιο αφού πλην των άλλων κατάφεραν και αποδθάρθρωσαν παντελώς τον παραγωγικό ιστό της χωρας.
      Σε λίγο θα εισαγουμε μέχρι και λάδι από τη Γερμανία.

      Η ΕΕ και το ευρω ειδικότερα ήταν και είναι η ταφόπλακα της πατριδας. Όσο δεν το κατανοουμε θα χτυπιομαστε σαν τη μύγα μεσ στην πορτοκαλάδα μέχρι να ψοφήσουμε, όπως προβλέπει το σενάριο

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ δαιμονάκι 01/11/2010 17:11:12

      δαιμονάκι σχεδόν όλα τα ΥΓ σου στηρίζουν τη δικιά μου θέση όχι την δικιά σου...

      Προχτές έλεγα στον undercover gpr περί ανθρωποκεντρικής οικονομικής πολιτικής και τα χαρακτήριζε "αοριστολογίες".
      Τον διαβάζω όμως κι αυτόν, όπως και τον manthos, κι εσένα και άλλους που έχουν διαφορετικές αντιλήψεις και πιθανότατα γνωρίζουν τα τεχνικά θέματα της οικονομίας καλύτερα από μένα.
      Το "ερασιτέχνες οικονομολόγοι" δεν το λέω προσβλητικά...(ίσως λίγο σαρκαστικά).

      Και δεν είναι πρόβλημα δικό μου αν δεν μπορώ να σε καταλάβω, είναι πρόβλημα ΔΙΚΟ ΣΟΥ να παίρνεις δημόσια θέση και να μην γίνεσαι αντιληπτός!
      Όχι επειδή δεν έχεις επιχειρήματα, ούτε επειδή είσαι αμόρφωτος ή οτιδήποτε τέτοιο.

      Αλλά επειδή οι καιροί είναι τέτοιοι που είμαστε ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΙ να μην έχουμε πλέον ΑΝΕΞΟΔΕΣ ΑΠΟΨΕΙΣ!!!

      Ξαναδιάβασε τι σου έγραψα.

      Ο Θράκας έχει απόλυτο δίκιο σε ένα πράγμα:
      ο Έλληνας πριν από 10 μήνες και ο σημερινός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ.

      Είμαστε υποχρεωμένοι να καταλάβουμε όσα περισσότερα όσο πιο γρήγορα μπορούμε και να τα μοιραστούμε μεταξύ μας γιατί τα κουστούμια που μας ράψανε είναι λευκά, στενά και κουμπώνουν πίσω.

      Ο λαός είναι υποχρεωμένος να ξέρει τι θέλει.
      Οι ηγέτες του είναι υποχρεωμένοι να ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΠΡΑΞΗ όσο το δυνατόν πιο κοντά στην εντολή που πήραν.

      Απέχουμε χιλιόμετρα μακριά ΚΑΙ ΑΠΌ ΤΑ ΔΥΟ.

      (το "παράγουμε ότι τρώμε" είναι σχήμα λόγου και μεταφορικά αποτελεί την σωσίβια λέμβο μιας κοινωνίας σε κρίση όπως η δικιά μας...δεν έχουμε αυτό το σωσίβιο επειδή μας αφαιρέθηκε χειρουργικά)

    • neos agrotis avatar
      neos agrotis @ δαιμονάκι 01/11/2010 17:14:38

      @δαιμονάκι αφου εισαι λογιστης (πρωην συναδελφος) συνεχισε να εχεις τις ιδιες απόψεις, μονο που σε πολύ λίγο δεν θα εχεις πελάτες γιατι δεν θα υπάρχουν μικρομεσαίες επιχειρήσεις. Δεν θα σου απαντήσω αναλυτικά στους αυθαίρετους ισχυρισμούς σου, απλως θα επαναλάβω για σένα και για αυτούς που υποστηρίζουν την παραμονή μας στην ΟΝΕ, οτι σε λίγο θα παρακαλάμε για επαναφορά της δραχμής.
      και κάτι ακόμα που αν και λογιστής δεν εχεις καταλάβει: σήμερα η κυβερνηση κλέβει (υπερφορολόγηση, μειωση μισθων κλπ) τον ελληνα για να πληρώσει τους δανειστές. Στην ουσία μετατρέπει το δημόσιο χρέος σε ιδιωτικό με συνθηκες και παραμέτρους που δεν οφελούν την χώρα και τόν ελληνα πολιτη παρά μόνο τους δανειστές μας. Και δεν θα είχα καμμια αντίρρηση να συμβεί αυτό εαν δεν ήξερα ποιος ηταν ο οφελημενος απο τα δάνεια που μας δείνανε.

      • neos agrotis avatar
        neos agrotis @ neos agrotis 01/11/2010 17:32:00

        Εκτιμηση αρθρογράφου στο capital.gr σχετικά με τις αποφάσεις της τελευταίας συνόδου κορυφης της ΕΕ :
        "Για όσους δεν κατάλαβαν τι ακριβώς μας προέκυψε στη σύνοδο κορυφής της Ευρωπαϊκής Ένωσης, θα το πούμε όσο πιο απλά γίνεται: Διασώσαμε, προς το παρόν, το δικαίωμα της ψήφου, αλλά βρισκόμαστε ήδη σε διαδικασία ελεγχόμενης πτώχευσης.
        ....Υπό αυτές τις συνθήκες είναι αμφίβολο αν μπορούμε να συμβιώσουμε με τους φίλτατους ισχυρούς μας συνεταίρους υπό την ίδια σκέπη και με το ίδιο κοινό νόμισμα. Το κόστος της συμβίωσης θα είναι τεράστιο, αν όχι δυσβάστακτο και θα αποτελεί μία μόνιμη απειλή για την ανάπτυξη. "


        Πηγή:www.capital.gr

        • tsilivithras avatar
          tsilivithras @ neos agrotis 01/11/2010 17:59:25

          Λέει δλδ αυτό που "βλάχικα" λέω εγώ ο οικονομικά-αμόρφωτος πως "φτωχός και πλούσιος στον ίδιο ρεφενέ ΔΕΝ χωράνε".

          Και σε μια άλλη ανάρτηση ο σεβαστός κος Βαρσακέλης (οικονομολόγος κατ'επάγγελμα) μας λέει ότι οι οικονομολόγοι σηκώνουν τα χέρια ψηλά!!


          Τι κάνει νιάου-νιάου δλδ...

  4. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 01/11/2010 16:50:38

    @ αλλενάκι....σε συμπαθώ αλλά δεν μπορώ να μην στο γράψω....μάλλον θες να γίνουμε Βόρεια Κορέα!!!!!!!!!!!!!

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ δαιμονάκι 01/11/2010 17:00:09

      Όχι καλέ μου, δεν θέλω Β.Κορέα, στην ιδιωτική οικονομία είμαι, σε χειροποίητο ελληνικό προϊόν που το έθαψαν τα κινέζια, έχω και κάτι σχέδια στα συρτάρια, και δεν έχω κεφάλαιο να τα βγάλω σε παραγωγή, έτσι θα μείνουν...
      Ξέρω τι εστί δραχμή και τι εστί ευρώ στο εξαγωγικό εμπόριο και στον τουρισμό μας.
      Υπό Εθνικό Έλεγχο θέλω την αγροτική οικονομία, τους πλουτοπαραγωγικούς μας πόρους, πετρέλαια, νερά, την Παιδεία, την Υγεία και τις Μεταφορές/Τηλεπικοινωνίες και να λειτουργούν με κριτήρια παραγωγικότητας εσωτερικά και εξωτερικά και αξιοκρατίας εσωτερικά.

      • Misha avatar
        Misha @ αλλενάκι 01/11/2010 17:03:02

        +++++

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ αλλενάκι 01/11/2010 17:13:20

        + 1

    • 11888 avatar
      11888 @ δαιμονάκι 01/11/2010 17:58:52

      @ αλλενάκι….σε συμπαθώ αλλά δεν μπορώ να μην στο γράψω….μάλλον θες να γίνουμε Βόρεια Κορέα!!!!!!!!!!!!!

      Oτι κατεβασει η πρασινη κουτρα στην κυριολεξια.

    • ο παγωτατζής avatar
      ο παγωτατζής @ δαιμονάκι 01/11/2010 18:07:13

      @ δαιμονάκι
      Ποιό είναι τό σκεπτικό σου και λες Β.Κορέα; ΄Πώς σού ήρθε;;;!!!
      Πάνε τουρίστες εκει; έχει ναυτιλία,τί έχει να καταλάβω γιατί τήν αναφέρεις...
      Γιατί δεν λές π.χ Τουρκία; Ποιό κοντά στην περίπτωσήμας δεν ειναι;
      Η ας πούμε Βουλγαρία..
      Θέλεις να κάνουμε συγκρίσεις ,ας κάνουμε τουλάχιστον μ'αυτούς πού ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΘΟΥΜΕ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ....
      Για να μιλάμε ρεαλιστικά λογιστή μου....

  5. Tassos avatar
    Tassos 01/11/2010 17:14:25

    Νομίζω ότι απηχώ το δράμα της μικρομεσαίας επιχείρησης σήμερα: Εξανεμίζονται ΜΗΝΑ ΜΕ ΤΟΝ ΜΗΝΑ οι οικονομίες μιας ολόκληρης ζωής. Οικονομίες 2 γενεών. Αυτά και τίποτ'άλλο.

    • neos agrotis avatar
      neos agrotis @ Tassos 01/11/2010 17:20:10

      Να μην νομίζεις, να εισαι βέβαιος. Δεν πάει αλλο.

  6. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 01/11/2010 18:05:49

    Για να έχουμε εθνική ανεξαρτησία πρέπει ως ένα βαθμό να έχουμε και οικονομική ανεξαρτησία.

    Μα αν το νόμισμά μας το ελέγχει ο Γερμανός και η ΕΚΤ, τι ανεξαρτησία να έχουμε;

    Και είδαμε, δηλαδή μας ομολόγησαν οι άνθρωποι, γιατί τα κάνουν όλα όσα μας κάνουν: Γιατί κερδίζουν τεράστια ποσά.

    Επιστροφή στη δραχμή σημαίνει, στο μέρος που της αναλογεί, αποκατάσταση της οικονομικής και άρα της εθνικής μας ανεξαρτησίας.

    Αλλιώς θα μας κοντρολάρει η ΕΚΤ και ότι μαύρο και κακό κρύβεται από πίσω.

    Θραξ Αναρμόδιος

  7. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 01/11/2010 22:05:50

    @ αλλενάκι....μια από τις σοβαρές αιτίες που μας οδήγησαν σε αυτή την απελπιστική κατάσταση είναι το αδηφάγο και διεφθαρμένο κρατικιστικό μοντέλο, που έχει αποτύχει παταγωδώς στην Ελλάδα και ταλανίζει και ταλαιπωρεί εδώ και χρόνια τους πολίτες της.

    Είναι απαράδεκτο η επιχειρηματικότητα, η δημιουργικότητα να δαιμονοποιούνται και να προσκρούουν στις αντιστάσεις αυτού του ατέρμονου μοντέλου, που βασίζεται στη διατήρηση των γραφειοκρατικών εμποδίων, στις πελατειακές σχέσεις και την διαπλοκή και βολεύει μόνο συντεχνίες και πολιτικούς.

    Αν η κυβέρνηση του κυρίου Παπανδρέου αφήσει άθικτο το μοντέλο του κρατισμού, θα πάμε ως χώρα κατά διαόλου.....

    Αν γίνει κάποια στιγμή κυβέρνηση η ΝΔ και αφήσει άθικτο το μοντέλου του κρατισμού, σίγουρα θα πάμε ως χώρα κατά διαόλου......

    Τι είναι άραγε για εσάς "η επανίδρυση του κράτους" που ευαγγελιζόταν ο κύριος Καραμανλής?

    @ Tassos @ tsilivithras....το ότι φτάσαμε σε αυτήν την απελπιστική κατάσταση πρωτίστως φταίμε εμείς.......

    - ως κυβερνήσεις, που αυξήσαμε υπέρμετρα τις δαπάνες μας και κατά συνέπεια τον δανεισμό μας, που σπαταλήσαμε τεράστια ποσά απερίσκεπτα και επιπόλαια, με τα οποία θα μπορούσαμε να αλλάξουμε το πρόσωπο της χώρας και να την κάνουμε πολύ καλύτερη.

    - ως πολίτες, που ψηφίζαμε ως πρόβατα τόσα χρόνια τα κόμματα εξουσίας είτε για να μπούμε στο Δημόσιο εμείς ή τα παιδιά μας, είτε από κομματικό συμφέρον αγνοώντας ότι τα κόμματα αυτά υποθήκευαν το μέλλον το δικό μας και των παιδιών μας.

    Και τώρα μας φταίνε η Ε.Ε, οι Γερμανοί, το ΔΝΤ και σε αυτούς ρίχνουμε όλες τις ευθύνες.

    Εμείς, αθώοι......άσπιλοι....."μωρές παρθένες"!!!!!!!!!!!!!!

    Σας έχω παραθέσει αναλυτικά σε προηγούμενά μου σχόλια ένα σωρό επιχειρήματα, τι θα επακολουθήσει την έξοδο της Ελλάδας από την ευρωζώνη και επιμένετε να γράφετε "ότι δεν γίνομαι αντιληπτός".....

    Έχετε την εντύπωση (μάλλον αυταπάτη) ότι η έξοδος από το ευρώ και την Ε.Ε δια μαγείας θα λύσει τα δομικά προβλήματα της ελληνικής οικονομίας.
    Αλλά δυστυχώς κάνετε τεράστιο λάθος!!!!!!!!!!!!!

    Για τα 320 δις δημόσιο χρέος που είναι δυσβάστακτο βάρος για την Ελλάδα και μας απειλεί με πτώχευση, ασφαλώς και δεν ευθύνεται η Ε.Ε.
    Μάλλον ευθύνονται οι άφρονες και καταστροφικές πολιτικές των ελληνικών κυβερνήσεων, που προέβησαν για δεκαετίες σε κατασπατάληση,κακοδιαχείριση,διασπάθιση τεράστιων δημόσιων πόρων και κοινοτικών κονδυλίων.
    Που δανείστηκαν αλόγιστα, χωρίς σχέδιο και προγραμματισμό για να καλύψουν τις ολοένα αυξανόμενες κρατικές δαπάνες, μεγάλο μέρος των οποίων εξυπηρετούσαν τις πελατειακές σχέσεις τους.
    Που δεν κυνήγησαν ποτέ σοβαρά ην φοροδιαφυγή και δεν πήραν ποτέ αποτελεσματικά μέτρα για την πάταξη της διαφθοράς.
    Που δεν δημιούργησαν ποτέ τις αυστηρές διαφανείς διαδικασίες και τις απαραίτητες ασφαλιστικές δικλείδες για την προστασία του δημόσιου χρήματος και του δημόσιου συμφέροντος(έτσι ώστε ακόμα και να ήθελαν κάποιες εταιρείες π.χ γερμανικές, να κερδίσουν σχετικούς διαγωνισμούς και πάρουν μεγάλα έργα με παράνομες προμήθειες και δωροδοκίες, ΝΑ ΜΗΝ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΕΦΙΚΤΟ εξαιτίας αυτών των ασφαλιστικών δικλείδων και των αυστηρών διαφανών διαδικασιών).
    Που δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ σοβαρά για την μείωση της πολυδαίδαλης γραφειοκρατίας και του τεράστιου και δυσκίνητου δημόσιου τομέα.
    Που τους ένοιαζε μόνο το ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΟΣΤΟΣ και η επανεκλογή τους.
    Που ο κυβερνητισμός είχε γίνει ο ΑΥΤΟΣΚΟΠΟΣ τους.
    Που δεν ενδιαφέρθηκαν ποτέ σοβαρά για τα προβλήματα των πολιτών.
    Που δεν έλεγξαν ποτέ αποτελεσματικά τα οικονομικά των ΔΕΚΟ,των ΟΤΑ, των δημοτικών επιχειρήσεων και των νοσοκομείων και άφησαν για χρόνια ανεξέλεγκτες τις δαπάνες τους.
    Που δεν δημιούργησαν τους απαραίτητους εξειδικευμένους ελεγκτικούς μηχανισμούς για την πάταξη ή τουλάχιστον μείωση των φαινομένων φοροδιαφυγής-διαφθοράς-διαπλοκής.
    Που ακόμα και όταν δημιουργήθηκαν κάποιοι εξειδικευμένοι ελεγκτικοί μηχανισμοί για την πάταξη ή τουλάχιστον μείωση των φαινομένων φοροδιαφυγής-διαφθοράς-διαπλοκής ΔΕΝ υπήρξε ΠΟΤΕ η ανάλογη ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗΣΗ και οι καλές προθέσεις πήγαν "στράφι", πήγαν χαμένες....
    Που ψήφιζαν νόμους και δεν τους εφάρμοζαν ποτέ - εν γνώσει τους-.
    Που γνώριζαν ότι υποθήκευαν το μέλλον των πολιτών και της χώρας ,αλλά δεν έλαβαν ποτέ κανένα σοβαρό μέτρο, "πετώντας το μπαλάκι των ευθυνών" στην επόμενη κυβέρνηση.

    Και κατά τα άλλα, μας φταίει η "κακιά" Ε.Ε!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Μια τέτοια κίνηση (έξοδος από ευρωζώνη) θα επιφέρει πολύ χειρότερες καταστάσεις.
    Αν είμαστε τώρα φτωχοί, θα μας κάνει κατά πολύ ΦΤΩΧΟΤΕΡΟΥΣ!!!!!!
    Και κάθε μέρα που θα περνάει θα μας κάνει πιο φτωχότερους.....
    Η δραχμή θα πιέζεται συνέχεια, με αποτέλεσμα μια διαρκή διολίσθησή της και συχνές επαλαμβανόμενες υποτιμήσεις, που σταδιακά θα εξανεμίσουν και τα χρήματα που θα μας έχουν απομείνει.

    Και η ακρίβεια δεν θα υποχωρήσει καθόλου...μάλλον θα αυξηθεί -και αρκετά - λόγω των εισαγόμενων προιόντων & εμπορευμάτων που θα ακριβαίνουν συνέχεια λόγω της διαρκούς υποτίμησης του αδύναμου νομίσματός μας(δραχμή) έναντι του ευρώ ή άλλων ισχυρών νομισμάτων.
    Και αυτό θα έχει ως αποτέλεσμα να ανεβαίνει συνέχεια ο πληθωρισμός.

    Και όταν θα είμαστε πολύ ΦΤΩΧΟΤΕΡΟΙ(αφού μόνο με την αρχική υποτίμηση 50% όταν βγούμε από την ευρωζώνη, θα χάσουμε τα ΜΙΣΑ χρήματά μας) και η ακρίβεια τουλάχιστον θα μένει στα ίδια επίπεδα, λόγω πολύ μικρότερης αγοραστικής δύναμης θα αγοράσουμε και πού λιγότερα πράγματα.
    Οπότε και μείωση κατανάλωσης και νέα λουκέτα σε επιχειρήσεις και νέα δραματική αύξηση της ανεργίας....
    Επιγραμματικά, θα μπούμε σε μια πολύχρονη ύφεση, πολύ χειρότερη από την σημερινή.

    Απλά, κατανοητά πράγματα γράφω......τι δεν καταλαβαίνετε?

    Όποιος θέλει μπορεί να αντικρούσει τα συγκεκριμένα επιχειρήματά μου και να μου γράψει π.χ "όχι, φίλε λάθος κάνεις....με την έξοδο από την ευρωζώνη θα πέσουν οι τιμές για αυτό και για αυτό τον λόγο"........όχι να μου γράφετε ότι δεν καταλαβαίνετε απλές προτασούλες που θα καταλάβαιναν εύκολα έφηβοι!!!!!!

    Είστε αντιευρωπαιστές...ok...το έχω καταλάβει.......δικαίωμά σας....αλλά ότι θέλετε να πέσει στον γκρεμό η Ελλάδα από μόνη της, δεν το καταλαβαίνω!!!!!!

    Υ.Γ : Kαι πως μπορούν ενδεχομένως κάποιοι από εσάς να είναι ΝΔ ή υποστηρικτές του κυρίου Σαμαρά και ταυτόχρονα και "αντιευρωπαιστές" δεν το καταλαβαίνω...

    Αλλά στην χώρα του παραλόγου δεν ζούμε?

    Πως το έλεγε και η χήρα Μήτση στους "Δέκα μικρούς Μήτσους"?

    "Παράλογο; Δεν απαντά, άρα λογικό!!!!!!"

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ δαιμονάκι 01/11/2010 22:19:33

      δαιμονάκι

      Κοίτα, αν είναι για ένα πράγμα απλό να γράφουμε σεντόνια άστο καλύτερα.
      Ούτε αντιευρωπαιστής είμαι ούτε τίποτα τέτοιο.
      Ένας λογικός άνθρωπος που αγαπάει την πατρίδα του είμαι και σου λέω ότι όποιος δεν βλέπει ΟΤΙ ΤΟ ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΣΥΝΟΘΥΛΕΥΜΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΜΑΣ είναι τυφλός, αφελής ή κολητός του ΓΑΠ.

      Διάλεξε και πάρε.
      Δεν πρόκειται καν να κάτσω να το συζητήσω υπό όρους "αριθμητικούς".
      Είναι σαν να προσβάλω την νοημοσύνη μου αν δεχτώ να συνομιλώ με κάποιον που νομίζει ότι εγώ είμαι κανένα γίδι και θεωρώ ότι αν βγούμε από το ευρώ/ΕΕ όλα θα φτιάξουν διά μαγείας.

      Να γράψω κάνα σεντόνι για το πως εξελλίσονται οι διεθνείς οργανισμοί ΕΙΣ ΒΑΡΟΣ των εθνικών κρατών/οικονομιών ναι...το σκέφτομαι.
      Αλλά όχι για κάτι που είναι πλέον (και θα γίνεται όλο και περισσότερο) οφθμαλμοφανέστατο.

      Δεν περιμένω να κάνει διάγνωση ο γιατρός όταν τρέχουν αίματα από τα μπατζάκια μου φίλε.

      Και τίποτα από όλα αυτά που αναφέρεις δεν αφαιρεί την ευθύνη από το κράτος-απατεώνα που διαφεντεύει τς τύχες μας.

      Εγώ είμαι από τους πρώτους που λένε ότι οι κυβερνήσεις πλέον ΔΕΝ ΕΞΥΠΗΡΕΤΟΥΝ τα συμφέροντα των πολιτών τους κτλ κτλ.

      Αλλά όχι να φάμε και το παραμύθι "όλοι μαζί τα φάγαμε/όλοι διορίσαμε τα παιδιά μας".

      Τόσο γίδια δλδ δεν είμαστε ααγαπητέ.

    • ο παγωτατζής avatar
      ο παγωτατζής @ δαιμονάκι 01/11/2010 23:37:18

      Λογιστής Α,Β κλπ τάξης ,ορκωτός ,τί εισαι ;;;;;
      Θά ήθελα να ξερω...Δέν σού κάνω τόν έξυπνο..
      Αν είχες τήν Ελλάδα για πελάτη ρε παιδί μου,και έβλεπες αυτό το Spreadsheet πού εχει ,τί θά τήν συμβούλευες;;;

      Να κλείσει την εταιρεία και να πάει γιά άλλα...ή να έπωμισθεί και άλλο χρέος υποθηκεύοντας ότι εχει και δεν έχει,και ΑΝ τα πράγματα πάνε ΌΛΑ κατ'ευχήν υπάρχει ΜΙΑ ΜΙΚΡΗ ΑΛΛΑ ΒΑΣΙΜΗ ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ νά ανανήψει ή εταιρεία(Ελλάδα).....

      Θά εγγυηθείς στό αφεντικό ότι με τήν συμβουλή σου αυτή ή εταιρεία θα ανακάμψει, και αναλαμβάνεις τήν απεριόριστη προσωπική ευθύνη άν σου τό ζητήσει;;

      Τό αφεντικό κατα την γνώμη σου και ανεξάρτητα από την συμβουλή σου,ειλικρινά τί απόφαση νομίζεις θα πάρει;
      Απαντήσεις συνείδησης και ψυχής,ρεαλιστικά όχι θεωρητικά.....

      • ο παγωτατζής avatar
        ο παγωτατζής @ ο παγωτατζής 01/11/2010 23:38:57

        @ δαιμονάκι τα ανωτέρω

  8. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 01/11/2010 23:36:10

    @ tsilivithras...1) εγώ προσπάθησα να σου αναλύσω τα επιχειρήματά μου όσο πιο διεξοδικά, αφού μου είχες γράψει προηγουμένως ότι δεν με αντιλαμβάνεσαι.......και μετά με κατηγόρησες που σου έγραψα "σεντόνι"....

    2) δεν σε αποκάλεσα ποτέ "γίδι", ούτε σκέφτηκα ποτέ κανένα απαξιωτικό και προσβλητικό χαρακτηρισμό για το πρόσωπό σου....αν όμως εσύ νομίζεις ότι οι άλλοι σε θεωρούν "γίδι", πάω πάσο........

    3) "τα αίματα που τρέχουν από τα μπατζάκια μας" προέρχονται από το σημείο που εμείς οι ίδιοι ως κοινωνία "μπήξαμε το μαχαίρι στο κορμί της Ελλάδας".
    Και τώρα σφυρίζουμε δήθεν αδιάφορα....

    4) λυπάμαι που υπεκφεύγεις να μπεις στην ουσία του θέματος και με επιχειρήματα να αντικρούσεις και να αποδομήσεις την συγκεκριμένη θέση μου.
    Σου ανέπτυξα μια λογική επιχειρηματολογία, με την οποία απέδειξα ότι η έξοδος από το ευρώ, θα παρασύρει την χώρα μας σε μια πολύ χειρότερη πολύχρονη οικονομική κρίση και ύφεση.
    Και εσύ δεν αφιέρωσες ούτε μια γραμμή για να με διαψεύσεις.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ δαιμονάκι 01/11/2010 23:58:06

      δαιμονάκι

      Άκου φίλε θέση εσύ δεν έχεις...
      Αναμασάς το ίδιο παραμύθι που είναι το υπνωτικό χάπι της εξουσίας..."μην μου τους κύκλους τάρρατε"...μη τυχόν και αμφισβητήσουμε τις ιερές αγελάδες.
      Είσαι και λογιστής και ίσως το εργαλειακό της δουλειάς σου σε κάνει να τα βλέπεις αλλιώς.

      Λυπάμαι δεν μπορώ να ακολουθήσω αυτήν την κουβέντα.
      Είναι λάθος a priori για μένα.
      Όλα όσα λες τα ξέρουμε.
      Όλα όσα αναφέρεις είναι αυτά που ΠΡΕΠΕΙ να ανατρέψουμε για να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο.
      Κι εσύ κάθεσαι και γράφεις "σεντόνια" θεωρώντας τα επχιειρηματολογία.
      Κι από πάνω μου πετάς και το ανέκδοτο του αυτο-οικτιρμού (εμείς φταίμε).

      Οι αποφάσεις μιας κοινωνίας είναι όσο έγκυρη είναι η πληροφόρησή της.
      Η ΕΕ είναι μια απάτη που καταστρέφει τις μικρές οικονομίες εις βάρος των λίγων μεγάλων και σκοπεύει να το κάνει ακόμα χειρότερο με τα τελευταία νέα από γερμανία μεριά.

      Sorry...είμαστε εκ διαμέτρου αντίθετοι.

    • ο παγωτατζής avatar
      ο παγωτατζής @ δαιμονάκι 01/11/2010 23:58:53

      και εσύ υπεκφεύγεις στά δικά μου ερωτήματα...

  9. ΠΗΛΕΑΣ avatar
    ΠΗΛΕΑΣ 01/11/2010 23:59:37

    Και κάτι περί αξιοπιστίας των Οικονομολόγων:
    Μην παίρνετε σαν παράδειγμα οικονομολόγων τους πολιτικούς. Αυτοί είναι ΠΡΩΤΑ πολιτικοί και ύστερα άνθρωποι (πόσο μάλλον οικονομολόγοι). Βλέπουν τον ήλιο να βγαίνει από την Ανατολή και δηλώνουν ότι "θεωρητικές και πειραματικές μέθοδοι βεβαιώνουν ότι βγαίνει από την Δύση". Θυμάστε τον "σοσιαλιστικό ρεαλισμό"; Κάτι αντίστοιχο. Και ίδιοι ήταν Παπαντωνίου και Χριστοδουλάκης, ίδιοι και Αλογοσκούφης και Παπαθανασίου. Και χειρότερος ο Σημίτης.
    Συνεπώς, ΟΣΑ ΛΕΝΕ ΕΞΑΡΤΩΜΕΝΟΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ, ΑΜΕΣΑ Η ΕΜΜΕΣΑ, ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΙ ΝΑ ΜΗΝ ΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΥΠΟΨΙΝ !
    Και να μας γίνει και μάθημα, για την αξία της επαγγελματικής αξιοπρέπειας στον τόπο μας. Κανονικά, το Οικονομικό Επιμελητήριο θα ώφειλε να στερεί τον τίτλο σε κραυγαλέους ψεύτες (γιατί δεν πρόκειται καν περί σφάλματος, αλλά περί δολιότητος!
    Αν μου ζητήσετε έναν σύγχρονο οικονομολόγο-πολιτικό, που διέσωσε την αξιοπρέπειά του, ο νους μου πάει αμέσως στον Αλέκο Παπαδόπουλο. Που ακριβώς γι'αυτό μπήκε στο πράσινο ψυγείο (ή μάλλον μπουντρούμι).

  10. Η Eλλάδα στο ευρώ τερμάτισε σε 8 χρόνια! « αλλενακι avatar
    Η Eλλάδα στο ευρώ τερμάτισε σε 8 χρόνια! « αλλενακι 02/11/2010 10:06:01

    [...] Σχόλιο ΠΗΛΕΑ από το Antinews: [...]

  11. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 02/11/2010 13:45:51

    @ tsilivithras.... 1) επειδή εγώ ΣΑΦΩΣ και δεν θέλω να βγει η χώρα μου από την Ε.Ε και για αυτό τον λόγο μάλιστα ανέπτυξα σχετική επιχειρηματολογία, «δεν έχω θέση» και «αναμασώ το ίδιο παραμύθι που είναι το υπνωτικό χάπι της εξουσίας» κατά τα λεγόμενά σου….για την ένδεια των επιχειρημάτων σου θα γράψεις επιτέλους κάποτε?

    2) Όσα έγραψα σε προηγούμενα σχόλιά μου ότι θα συμβούν σε υποθετική αποχώρηση της Ελλάδας από την ευρωζώνη είναι ΑΛΗΘΕΙΑ ή ΨΕΜΜΑΤΑ ?
    Και περιμένω τεκμηριωμένη απάντηση, όχι «κούφια λόγια" ή αοριστολογίες.....

    3) Και ασφαλώς σου ανέφερα όλα αυτά που ΔΕΝ έκαναν οι ελληνικές κυβερνήσεις, με αποτέλεσμα να φτάσουμε σε αυτά τα χάλια…..
    Και ασφαλώς ΠΡΕΠΕΙ τώρα να γίνουν επειγόντως για να αλλάξει κάτι προς το καλύτερο……

    4) Και επαναλαμβάνω….εσύ δεν αφιέρωσες ούτε μια γραμμή για να με διαψεύσεις με επιχειρήματα την συγκεκριμένη επιχειρηματολογία μου…απλώς γενικόλογα την καταδικάζεις και την απορρίπτεις και με κατηγορείς που γράφω «σεντόνια»…….

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ δαιμονάκι 02/11/2010 14:02:45

      δαιμονάκι

      Δεν σε "κατηγόρησα" που γράφεις σεντόνια.Απλά σου λέω ότι καταρχάς είμαστε εκ διαμέτρου αντίθετοι και κατά δεύτερον και να θέλω να σε παρακολουθήσω (επειδή διαβασμένος σίγουρα είσαι) δεν δύναμαι καθότι σπαταλάς χώρο γράφοντας πράγματα που γνωρίζω και έχω απορρίψει.

      Δεν με ενδιαφέρει να επιχειρηματολογήσω πάνω σε κάτι που θεωρώ λάθος.Είναι χάσιμο χρόνου για μένα.

      Για ΜΕΝΑ...το ξαναλέω...
      Δεν θεωρώ την άποψή μου ως την σωστότερη όλων και απολογούμαι αν προσέβαλλα τις αντιλήψεις σου.

      Αλλά όλα αυτά που απαριθμείς είναι δεδομένα "συστεμικά", εργαλειακά, νουμερικά...καμμία ιδέα καινούρια, καμμία αντίληψη που να οδηγεί σε γόνιμη συζήτηση.
      Και το "φταίγαν οι κυβερνήσεις, φταίνε και οι πολίτες" δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί ως δικαιολογία για να ΜΗΝ αμφισβητήσουμε τις αλυσίδες με τις οποίες μας έδεσαν.
      Είναι άνανδρη σκέψη για μένα.
      Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ αυτό που επιθυμεί η γερμανοκρατούμενη Ε.Ε.

      Sorry...

      • ο παγωτατζής avatar
        ο παγωτατζής @ tsilivithras 02/11/2010 14:17:10

        Ασε ρε φίλε tsilivithra,περιμένεις τό @δαιμονάκι
        να σού απαντήσει σε κάτι πού δεν πιστεύει ότι μπορεί να υπάρχει;;;
        Γιαυτό και απορεί με τά αντίθετα επιχειρήματα..

      • Misha avatar
        Misha @ tsilivithras 02/11/2010 14:43:50

        Στην κατοχή μια μεγάλη μερίδα «ρεαλιστων» , επιφανών αξιωματικών πρότειναν τη συνεργασία με τους Ναζί ως την μόνη ορατή διέξοδο για την Ελλάδα ...
        Σήμερα τα ποικίλα δαιμονάκια επαναλαμβάνουν το ίδιο δίλημμα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.