28/12/2011 21:57
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Συμπλοκές με ... σκουπόξυλα στο Ναό της Γέννησης στη Βηθλεέμ



Συμπλοκές μέσα στο Ναό της Γέννησης στη Βηθλεέμ σημειώθηκαν την Τετάρτη όταν ελληνορθόδοξοι και αρμένιοι μοναχοί κατηγόρησαν οι μεν τους δε για παραβίαση των αυστηρά καθορισμένων χώρων αρμοδιότητας μέσα στον Ναό.

Αφορμή ήταν το καθάρισμά του ενόψει των εορτών των Χριστουγέννων που είναι σε λίγες ημέρες γιατί στη Βηθλεέμ εορτάζονται με το παλιό (ιουλιανό) ημερολόγιο.

Μοναχοί και από τις δύο πλευρές άρχισαν να λογομαχούν για τις περιοχές που μπορούν να καθαρίσουν, πολλοί μάλιστα πήραν και τις σκούπες και τις πετούσαν ο ένας στον άλλο.

Στα επεισόδια , που κάνουν τον γύρο του κόσμου, επενέβη η παλαιστινιακή αστυνομία που μπήκε μέσα στον Ναό με γκλομπ για να επιβάλει την τάξη.

Βοήθειά μας….

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 28/12/2011 22:03:29

    Μας κάνουν περήφανους ως Ορθόδοξους οι γέροντες.
    Γελά μαζί μας ολόκληρη η υφήλιος.
    Φανταστείτε πως βλέπει τις ως άνω εικόνες ο μέσος Αμερικάνος, Γερμανός, Δανός, Κινέζος, ή Βραζιλιάνος.
    Κάτι ρασοφόρους "Ταλιμπάν" βλέπει, που κυνηγιούνται με στυλιάρια, ενώ το σπικάζ μιλάει για Χριστιανούς ΟΡΘΟΔΟΞΟΥΣ.
    Στον πιο άγιο τόπο.
    Τις πιο άγιες ημέρες.
    Βοήθειά μας πραγματικά.

    • Απορία avatar
      Απορία @ Strange Attractor 29/12/2011 00:38:13

      Ενώ εμείς που ακούμε κάθε λίγο και λιγάκι για καθολικούς και αγγλικανούς ιερείς παιδεραστές έχουμε καλύτερη εντύπωση για αυτούς.

      Ο μοναχός ή ο ιερέας είναι άνθρωπος σαν όλους τους άλλους. Δεν έχει αγιάσει με το που φόρεσε το ράσο. Κάνει σφάλματα, αμαρτάνει, αλλά και μετανοεί, εξομολογείται και επανέρχεται. Αυτή είναι η ζωή, ένας πνευματικός αγώνας. Το θέμα είναι πως θα μας βρει ο θάνατος, μετανοημένους ή αμετανόητους.

      Αλλά τελικά εσύ φαίνεται ότι έχεις γενικά χοντρό κόλλημα με τον μοναχισμό και την Ορθοδοξία, μάλλον λόγω αριστερής πλύσης εγκεφάλου στο νεαρό της ηλικίας σου.

      • Γιώργος avatar
        Γιώργος @ Απορία 29/12/2011 00:40:27

        +1

      • Ignoramus avatar
        Ignoramus @ Απορία 29/12/2011 09:17:40

        εγω που δεν ειμαι μοναχος ποτε δεν κινιγισα κανεναν με σκουποξιλο στην ζωη μου. αν ημουνα θα εκανα μια μετανια και ολα καλα μετα;

  2. m.s avatar
    m.s 28/12/2011 22:06:16

    κοπανάτε αλλήλους με πολλή αγάπη.
    διδάσκουν την έριδα και το μίσος εκεί που γεννήθηκε η αγάπη και η συγχώρεση.
    αίσχος

  3. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 28/12/2011 22:14:48

    Το θυμόσαστε αυτό;
    h__p://www.antinews.gr/2009/11/11/22828/
    κάπως έτσι μας βλέπουν.

    • Γιώργος avatar
      Γιώργος @ Strange Attractor 29/12/2011 00:41:49

      Φαντάσου πόσο μ@λ@κας είναι για να μην καταλάβει τις διαφορές (π.χ. το χρώμα!). Και τι πλύση εγκεφάλου: Άραβας=Τρομοκράτης!

  4. The Saint avatar
    The Saint 28/12/2011 22:15:59

    O Xριστιανισμός και δή ο ορθόδοξος, βάλεται απο παντού...
    Κυριολεκτικά...
    Αλλά αυτά έπρεπε γιά τους γνωστες να είναι αναμενόμενα. Τα λένε οι γραφές, δεν τα λένε?

  5. Ιωάννης33 avatar
    Ιωάννης33 28/12/2011 22:20:19

    Την έχω δει αυτήν την ταινία ρε παιδιά,δεν είναι καινούργια.Την προβάλλει κάθε χρόνο ο ΑΝΤ-1...Αυτό είναι το σημείο όπου λέει ο Κύριος ''Θεέ μου,συγχώρεσε τους.Δεν ξέρουν καλό σημάδι''

  6. ΔΑΝΗΣ avatar
    ΔΑΝΗΣ 28/12/2011 22:22:31

    Αυτο θα πει...Χριστιανικη αγαπη....

  7. anonymous avatar
    anonymous 28/12/2011 22:29:59

    Αυτά τα προβλήματα τα προκαλούν κάθε χρόνιο οι Αρμένιοι. Υπόψιν ότι οι Αρμένιοι επί οθωμανικής αυτοκρατορίας δεν ήταν και δεν είναι καθόλου φιλικοί προς τους Έλληνες.

  8. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 28/12/2011 22:44:37

    Το θέαμα αυτό επαναλαμβάνεται κάθε Χριστούγεννα και Πάσχα. Αρμένιοι και Ελληνορθόδοξοι συμπλέκονται με καρεκλιές και παλούκια και η αστυνομία τους συνετίζει δια ροπάλων.

    Αυτό δεν πλήττει την εικόνα της ορθοδοξίας διεθνώς, και την πλήττει μόνο η δίωξη του διαχειριστή της Τιμίας και θαυματουργού Ζώνης;

    Αυτό το αίσχος ποιος θα το σταματήσει;

    Και τέλος πάντων, είναι ή δεν είναι “αδελφοί” οι Αρμένιοι, τους οποίους τους φιλοξενούμε κατά μάζες σε πόλεις της Β. Ελλάδας; Και συμπάσχουμε και υπογράφουμε για την αναγνώριση της γενοκτονίας; Και τέλος πάντων είναι ορθόδοξοι και αυτοί, ή όχι. Διότι διαβάζω ότι και εκεί υπάρχει διαμάχη. Θεολόγοι δικοί μας διατείνονται ότι είναι “αιρετικοί”, μονοφυσίτες. Ότι τους εγκάλεσε ο Μ. Φώτιος, και αυτοί έδειξαν να συνετίζονται το 864, αλλά κατόπιν υποτροπίασαν.

    Και το ερώτημα είναι: μήπως αυτοί συμπλέκονται για αυτά τα μεταφυσικά ζητήματα;

    Αφελέστατο ερώτημα. Και φυσικά όχι! Εντελώς πεζή είναι η αιτία: Για την νομή της εξουσίας και το παγκάρι πέφτουν καρεκλιές.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Professor Moriarty 28/12/2011 22:58:31

      ...Για την νομή της εξουσίας και το παγκάρι πέφτουν καρεκλιές...

      Κε καθηγητά μου, η φράση σας αυτή τα συμπυκνώνει όλα.
      Τα σέβη μου.

    • m.s avatar
      m.s @ Professor Moriarty 28/12/2011 22:58:35

      ποιο παγκάρι; ποια εξουσία;
      παίζανε ''ματσουκιές'' για το ποιος θα σκουπίσει που!!!!!!!
      αν ήταν για λεφτά το λόγο θα είχε ο κόλτ

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ m.s 28/12/2011 23:25:19

        Μα το μέχρι πού θα σφουγγαρίσουν είναι σημαίνον της νομής του ναού (όσο αστείο κι αν φαίνεται), με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Υποθέτω ότι αν αντί για σκουπόξυλα είχαν κολτ, ή καλάσνικοφ, ή όπλα μαζικής καταστροφής θα τα χρησιμοποιούσαν ανενδοίαστα...

  9. Χαζούλης avatar
    Χαζούλης 28/12/2011 22:56:52

    Από τη μία η καρικατούρα του Χριστιανισμού της οποίας η ουσία εκφράζεται με τα εξής λόγια: "Αγάπα τον εαυτόν σου προσποιούμενος ότι αγαπάς τον πλησίον σου"

    Από την άλλη η αφηρημένη νεκρή επιστήμη της οποίας η ουσία καταλήγει στο: "Από το τίποτα προερχόμαστε, ως τίποτα ζούμε, ως τίποτα θα πεθάνουμε"...

    Από τη Σκύλα στη Χάρυβδη.

  10. ΒΙΣ avatar
    ΒΙΣ 28/12/2011 23:15:27

    Το θέαμα είναι οικτρό, αλλά η ουσία είναι ότι
    1. Υπάρχει ένα συγκεκριμένο καθεστώς για τη βασιλική της Γεννήσεως, το οποίο οι Αρμένιοι (με τους οποίους δεν είναι οι Ορθόδοξοι σε κοινωνία, όπως δεν είναι σε κοινωνία και με τους Κόπτες, τους Αιθίοπες και τους Συροϊακωβίτες) επιχειρούν να ανατρέψουν. Δηλαδή διαλέγουμε: Ή καθόμαστε απαθείς και οι Αρμένιοι καταλαμβάνουν τον ναό, που ιστορικά δεν τους ανήκει καθόλου, ή γίνεται το μπάχαλο που βλέπετε...Διαλέγετε και παίρνετε.
    2. Οι Ορθόδοξοι δικαιούνται σύμφωνα με το καθεστώς να καθαρίσουν ολόκληρο τον ναό, αλλά οι Αρμένιοι το αρνούνται. Αν δείτε το βίντεο, θα διαπιστώσετε ότι αυτοί πρώτοι αρχίζουν να πετούν τις σκούπες (είναι αυτοί από τη μεριά του εικονολήπτη).
    Επειδή, βέβαια, αυτές οι γελοιότητες μόνο καλό δεν κάνουν στη χριστιανοσύνη και την Ορθοδοξία ειδικότερα (ποσώς με ενδιαφέρει για την εικόνα των Αρμενίων, ας το φροντίσουν οι ίδιοι), καλό είναι ο ελληνορθόδοξος πατριάρχης να καθίσει κάτω με τον Αρμένιο και να συνυπογράψουν ένα πρωτόκολλο που να τηρείται απαρεγκλίτως. Λίγη ταπείνωση και λίγη κοινή λογική και το...θαύμα έγινε.

    • anonymous avatar
      anonymous @ ΒΙΣ 28/12/2011 23:31:37

      Οι Αρμένιοι δεν πρόκειται να υπογράψουν και να τηρήσουν τίποτε. Ισχυρίζονται ότι ο ναός είναι δικός τους και ότι τους εξαπάτησαν και τους τον πήραν εξορίζοντάς τους στους εξώστες. Κάθε φορά στις μεγάλες γιορτές προκαλούν και θα συνεχίσουν να το κάνουν. Και όπως έγραψα και επί οθωμανικής αυτοκρατορίας εστρέφοντο εναντίον μας. Η γενοκτονία (όχι μόνο η δική τους αλλά όλων των χριστιανών) γενοκτονία. αλλά η αλήθεια αλήθεια. Όπως λέμε τα σύκα σύκα και η σκάφη σκάφη.

  11. A.M. avatar
    A.M. 28/12/2011 23:56:11

    Οπλοφορούν οι .. πως να τους χαρακτηρίσω τώρα; .. μοναχοί.
    Οι περισσότεροι μοναχοί που βρίσκονται εκεί - όχι μόνον οι Ορθόδοξοι, όλων των δογμάτων - οπλοφορούν!
    Έχουν νόμιμη άδεια οπλοφορίας απ' το κράτος του Ισραήλ.

    Οπότε όταν βλέπετε μόνο σκουποξυλιές .. παιδική χαρά είναι, δεν τρέχει μία.
    Όταν αρχίσουν οι πυροβολισμοί πρέπει να ανησυχήσουμε.

    Τώρα βέβαια τι σχέση έχουν όλα αυτά με το κήρυγμα της αγάπης του Ιησού Χριστού;
    Τι σχέση μπορούν να έχουν όλα αυτά με το «αγαπάτε τους εχθρούς ημών» και τις λοιπές εντολές Του;

    Ε .. αυτό αποτελεί εδώ και αιώνες ένα απ' τα άλυτα μυστήρια του πλανήτη.
    Όπως και πολλά παρόμοια.

    Η δική μου άποψη βέβαια είναι πως αν η Ελληνική Πολιτεία ή το Πατριαρχείο ήθελε σώνει και καλά - και ορθώς να θέλει γιατί όλα τα δόγματα θέλουν εκεί κάτω για πολλούς ευνόητους αλλά και για άλλους όχι και τόσο ευνόητους λόγους - μπορούσε να διορίσει ένοπλους φύλακες αστυνομικούς ή στρατιώτες ή τέλος πάντων κάποιους που να μην είναι μοναχοί ή κληρικοί και άστους να σπάνε κεφάλια σε όποιον σκουπίσει ένα χιλιοστό έξω απ' τα .. σύνορά του!

    Πάλι καλά να λέμε γιατί κάποτε στο Άγιον Όρος (όχι και τόσο παλιά, πριν 160 χρόνια περίπου) με το θέμα των κολλυβάδων εκπαραθυρώνανε ... αδελφούς απ' τον πέμπτο όροφο και μαζεύανε πτώματα στην αυλή και άλλους τους έπνιξαν στην θάλασσα της Αγίας Άννας και αυτό γιατί ήθελαν να διαβάζουν μνημόσυνα τις Κυριακές!
    Στα πλαίσια πάντα της εν Χριστώ αδελφικής αγάπης
    (Θεός φυλάξοι! από τέτοια υπερβολική αγάπη,.. να λείπει το βύσινο καλύτερα!)

    Φαντάσου αν αυτά τα εγκλήματα γίνονταν μεταξύ Ορθοδόξων .. αδελφών! (φαντάσου και να μην ήταν .. αδέρφια δλδ!) το να σκοτώνονται στο ξύλο με τους Αρμένιους .. είπαμε .. πταίσμα, ανάξιο λόγου.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ A.M. 29/12/2011 00:37:59

      Ευλόγησον....

  12. petros avatar
    petros 29/12/2011 00:47:38

    Τα φετινά και τα προπέρσινα επεισόδια είναι προϊόντα της επεκτατικής πολιτικής της αρμένικης εκκλησίας ( μονοφυσίτες ) για να αρπάξουν τα δικαιώματα των Ελλήνων Ορθοδόξων στους Αγίους Τόπους. Και είναι φανερό ποιοι επιτίθενται εναντίον ποιων και φέτος και πρόπερσι και ποιοι τραυματίστηκαν ... Βέβαια, τα γεγονότα αυτά δεν ταιριάζουν στο χριστιανικό πνεύμα του Χριστιανισμού και της Ορθοδοξίας και βάζουν σε κίνδυνο το θεολογικό διάλογο Ορθοδόξων και Μονοφυσιτών...

    Απίστευτες σκηνές εκτυλίχθηκαν μέσα σε έναν από τους σημαντικότερους ναούς της Χριστιανοσύνης, τον ναό της Γεννήσεως, μεσούσης της εορταστικής περιόδου.

    Κραδαίνοντας σκούπες, προπηλακίζοντας και κτυπώντας με στειλιάρια τους ελληνορθόδοξους ιερείς, Αρμένιοι ιερείς, μοναχοί και λαϊκοί θέλησαν να επιβάλουν με τη βία αλλαγή του καθεστώτος και των συνόρων μεταξύ των δογμάτων που κατέχουν τμήμα του Ναού.

    Μετά την είσοδο του Πατριάρχη Ιεροσολύμων Θεόφιλου του τρίτου, στον Ναό εισήλθαν και δυνάμεις της παλαιστινιακής αστυνομίας για να επιτηρήσουν τη συμφωνία που είχε υπογραφεί προ διετίας μετά από σφοδρά επεισόδια.

    Ο απεσταλμένος του Παλαιστίνιου προέδρου Μαχμούντ Αμπάς βρέθηκε προ εκπλήξεως όταν οι Αρμένιοι αμφισβήτησαν τη συμφωνία που είχαν υπογράψει.

    Φραγκισκανοί και Ορθόδοξοι βρίσκονται συχνά-πυκνά αντιμέτωποι με την απαίτηση των Αρμενίων να συρρικνώσουν την παρακαταθήκη των προσκυνημάτων για να επεκταθεί η αρμενική εκκλησία.

    Έτσι, ο καθαρισμός του ναού της Γεννήσεως από ιερή διακονία έχει μετατραπεί σε σκληρό και αδυσώπητο ανταγωνισμό δικαιοδοσίας.

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΠΑΤΡΙΑΡΧΕΙΟΥ ΙΕΡΟΣΟΛΥΜΩΝ:

    Την Τετάρτην, 15ην /28ην Δεκεμβρίου 2011, έλαβε χώραν συμφώνως προς το ισχύον προσκυνηματικόν καθεστώς το ετήσιον σάρωμα της Βασιλικής της Γεννήσεως εις Βηθλεέμ υπό των τριών Μειζόνων Κοινοτήτων, των Ορθοδόξων Φραγκισκανών και Αρμενίων.Εις το σάρωμα – καθάρισμα τούτο συμμετέσχον οι Αγιοταφίται παντός βαθμού, προσελθόντες εγγύθεν και μακρόθεν, παρέστη δε επιβλέπων αυτοπροσώπως η Α.Θ.Μ. ο Πατήρ ημών και Πατριάρχης Ιεροσολύμων κ.κ. Θεόφιλος Γ’.

    Εκ μέρους της Παλαιστινιακής Αυτονομίας, αρμοδίας κυβερνητικώς δια το σάρωμα – καθάρισμα τούτο, παρέστη ο Υπουργός Διοικήσεως Ρωμαιορθόδοξος κ. Ζιγιάντ Μπάντακ, ο Νομάρχης και ο Δήμαρχος της πόλεως Βηθλεέμ και ο Αρχηγός της Αστυνομίας της περιοχής Βηθλεέμ μετ’ Αστυνομικής Δυνάμεως.

    Το σάρωμα τούτο διεξήχθη συμφώνως προς τας προγενεστέρας καθεστωτικάς περί τούτου διατάξεις και συμφώνως προς την εντολήν του Προέδρου της Παλαιστινιακής Αυτονομίας κ. Μαχμούντ Αμπάς -Αμπού Μάζεν του έτους 2008 και την τροποποιηθείσαν τοιαύτην του έτους 2010.

    Κατ’ αρχήν εφαίνετο ότι όλα έβαινον καλώς, παρά τας επιφυλάξεις και την δυσφορίαν των Αρμενίων, όσον αφορά τον αριθμόν των επτά διακονητών αυτών κατά την ώραν του σαρώματος του παρεκκλησίου παρά την νότιον πύλην του Σπηλαίου υπό των Ορθοδόξων, συμφώνως προς τας ρηθείσας συμφωνίας.

    Έντασιν βεβαίως προεκάλεσε το γεγονός ότι ο Αρμένιος διακονητής, ο ιστάμενος επί του παραθύρου βορείως του άμβωνος των Ορθοδόξων, εκτελών το δικαίωμα των Αρμενίων να καθαρίζουν το κιγκλίδωμα του εν λόγω παραθύρου εσωτερικώς, ημπόδιζε τον Ορθόδοξον διακονητήν να εκτελέση το δικαίωμα των Ορθοδόξων να καθαρίζουν το κιγκλίδωμα τούτο εξωτερικώς και επανειλημμένως ηπείλησε και εκτύπησε αυτόν με το ξύλον του σαρώθρου μέσω του κιγκλιδώματος.

    Χάρις εις την αυτοσυγκράτησιν των Ορθοδόξων η έντασις αύτη εμειώθη και το σάρωμα εφαίνετο ότι έβαινε προς το τέλος αυτού ειρηνικώς μέχρι της στιγμής, καθ’ ην ο Αρμένιος διακονητής ο ιστάμενος καθαρίζων το τμήμα της κορνίζης της οριζοντίου δοκού υπεράνω της βορείου πύλης του Σπηλαίου απεπειράθη προκαλών να καθαρίση το κάτω τμήμα της δοκού ταύτης, ανήκον τοις Ορθοδόξοις, ότε δε δύο Ορθόδοξοι διακονηταί ανέβησαν εκ του Ιερού Βήματος εις το σημείον, εκ του οποίου ηδύναντο να προστατεύσουν το δικαίωμα αυτών, τότε ο Αρμένιος διακονητής έσπρωξε τούτους δια του ξύλου του σαρώθρου και κατεβίβασε αυτούς κάτω εις το δάπεδον του Ιερού, πληγώσας τον ένα εξ αυτών.

    Την πρόκλησιν του Αρμενίου τούτου διακονητού ηκολούθησαν και άλλοι Αρμένιοι, αρχίσαντες να εκσφενδονίζουν σάρωθρα η άλλα αντικείμενα εναντίον των Ορθοδόξων, οι οποίοι σεβόμενοι την ιερότητα του χώρου και τας οδηγίας της Αστυνομίας περιωρίσθησαν εις τον ελάχιστον βαθμόν αμύνης, αποσκοπούντες εις το ειρηνικόν και αίσιον τέλος του σαρώματος, παρά την προκλητικήν συμπεριφοράν των Αρμενίων.

    Αι τελούσαι εις επιφυλακήν ισχυραί δυνάμεις της Αστυνομίας της Παλαιστινιακής Αυτονομίας εκλήθησαν και παρενέβησαν αναμέσον των Ορθοδόξων και των Αρμενίων και απέτρεψαν την εξέλιξιν της, ως μη ώφελε, συμπλοκής ταύτης επί τα χείρω. Το Πατριαρχείον Ιεροσολύμων αναγνωρίζει το θετικόν ρόλον της Παλαιστινιακής Αυτονομίας δια την επιβολήν της τάξεως.

    Θύματα της βιαιότητος των Αρμενίων υπήρξαν ο εκ του χωρίου των Ποιμένων ελαφρώς πληγωθείς Ρωμαιορθόδοξος και Αγιοταφίτης μοναχός, πληγωθείς καιρίως δια σπασίματος την ρίνα και δι‘ αιματώματος τον δεξιόν οφθαλμόν, νοσηλευθείς μέχρι και τας προκεχωρημένας βραδυνάς ώρας της ημέρας ταύτης εις το Εβραϊκόν νοσοκομείον Χαντάσα εις την Ορεινήν, τη βοηθητική συμπαραστάσει δύο Αγιοταφιτών Πατέρων. Τούτον νοσηλευόμενον εις το νοσοκομείον, επεσκέφθη η Α.Θ.Μακαριότης, συνοδευόμενος υπό του Γέροντος Αρχιγραμματέως Αρχιεπισκόπου Κωνσταντίνης κ. Αριστάρχου.

    Παρά το προκλητικόν τούτο επεισόδιον, το οποίον το Πατριαρχείον Ιεροσολύμων, ως ο ανέκαθεν φυσικός φρουρός των Αγίων Τόπων απεύχεται, έλαβε χώραν η μετά την λήξιν του σαρώματος επίσκεψις των εκπροσώπων της Παλαιστινιακής Αυτονομίας και των εν λόγω τριών Κοινοτήτων εις την Μονήν των Φραγκισκανών, εν συνεχεία εις την Μονή των Αρμενίων, των Ορθοδόξων συμμετεχόντων, και εν τέλει η πλουσία νηστήσιμος τράπεζα, παρατεθείσα υπό του Πατριαρχικού εν Βηθλεέμ Επιτρόπου Σεβασμιωτάτου Αρχιεπισκόπου Ιορδάνου κ. Θεοφυλάκτου, ευλογηθείσα υπό του Μακαριωτάτου Πατρός ημών και Πατριάρχου Ιεροσολύμων κ.κ. Θεοφίλου.

    Εις ταύτην πάντες συμμετέσχον πλην των Αρμενίων, παρά το ότι προσεκλήθησαν και παρά το ότι οι Ορθόδοξοι επεσκέφθησαν αυτούς εις την Μονήν αυτών.

    Το Πατριαρχείον Ιεροσολύμων όντως λυπείται δια τα λυπηρά ταύτα επεισόδια, γνωρίζει όμως εκ της ιστορίας αυτού, ότι δια τοιούτων αγώνων πάντοτε αμυνόμενον και ουδέποτε επιτιθέμενον προήσπισε τα δικαιώματα των Ρωμαίων Ορθοδόξων εις την Αγίαν Γην.

    Πηγή : Ρομφαία

  13. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 29/12/2011 02:02:13

    Δὲν ἔχει καμμία φοβερὴ σημασία στὸ πλαίσιο τῆς ἀνάρτησης, ἀλλὰ ἐπειδὴ... τὸ μάτι μου, νὰ ξεκαθαρίσουμε λίγα πράματα:

    Οἱ Ἀρμένιοι δὲν εἶναι μονοφυσίτες, δὲν λένε ὅτι ὁ Χριστὸς ἔχει μόνον μία φύση. Εἶναι ΜΙΑφυσίτες, δηλαδὴ λένε ὅτι οἱ δύο φύσεις τοῦ Χριστοῦ (θεία καὶ ἀνθρώπινη) συνετέθησαν σὲ μία θεανθρώπινη φύση. Ἐνῷ ἡ ἐκκλησία μαρτυρεῖ ἕνωση δύο φύσεων σὲ μία ὑπόσταση, "ἀσυγχύτως" καὶ "ἀδιαιρέτως" (καὶ ἀτρέπτως καὶ ἀχωρίστως).

    Οἱ Ἀρμένιοι δὲν ἀποκόπηκαν ἀπὸ τὴν ἐκκλησία ἐπὶ Φωτίου (ἐπιτέλους, αὐτοσχεδιάζετε;;;), ἀλλὰ... τέσσερις αἰῶνες πιὸ πρίν, τὸ 451. Ὅλες αὐτὲς οἱ ἐκκλησίες (Ἀρμένιοι, Κόπτες, Συροϊακωβίτες κ.ἄ.) οἱ λεγόμενες καὶ "προχαλκηδόνιες", δὲν δέχθηκαν τὴν ἀνωτέρω χριστολογικὴ ἀπόφαση τῆς ἐν Χαλκηδόνι Δ' Οἰκουμενικῆς καὶ ἀπεχώρησαν.



    ΥΓ: Οἱ ἐκκλησίες αὐτές, παρὰ τὴν 15 αἰώνων ἀποκοπή τους ἀπὸ τὴν ἐκκλησία, πέραν τῆς χριστολογικῆς ὁρολογίας κράτησαν τὰ πάντα ἴδια, τρέχουν "παράλληλα" μὲ ἐμᾶς. Ἐνῷ ἡ λατινικὴ ἐκκλησία ποὺ ἀπεκόπη πολὺ ἀργότερα, τὸ 1054, καὶ γιὰ ὐποτίθεται λιγώτερο σημαντικὲς αἰτίες ἀπὸ τὶς χριστολογικές, ἔχει καταλήξει ἐντελῶς διαφορετικὴ θρησκεία, μὲ κάθε πτυχὴ τῆς διδασκαλίας νὰ εἶναι νοηματοδοτημένη μὲ διαφορετικὸ ἕως ἀντίθετο περιεχόμενο (μὴν ἀκοῦτε τὰ φληναφήματα ὅτι οἱ διαφορές μας ἐντοπίζονται ἁπλῶς στὸ filioque καὶ στὸ πρωτεῖο τοῦ Πάπα, τῆς κακομοίρας γίνεται.) Μὲ τὶς ἐκκλησίες αὐτές, μὲ λίγη καλὴ θέληση ἀπὸ ὅλες τὶς πλευρὲς καὶ ἂν εἶναι θέλημα Θεοῦ, μποροῦμε καὶ νὰ τὰ βροῦμε (ἐλάχιστοι διαφωνοῦν σ' αὐτό). Μὲ τὴν λατινική, μὲ τὴν καμία.

    • Professor Moriarty avatar
      Professor Moriarty @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 29/12/2011 02:34:56

      Όχι Αστυάνακτα, δεν γράφω ότι απεκόπησαν επί Φωτίου - δεν διαβάζεις, ή έχεις ροπή προς παρεξήγηση; Γράφω ότι επί Φωτίου επανέκαμψαν (προσωρινά). Και αυτά τα λέει ο ομότιμος καθηγ. της Θεολογικής της Θεσ-νίκης Θ. Ζήσης.

    • Professor Moriarty avatar
      Professor Moriarty @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 29/12/2011 03:21:33

      Πού γράφω ότι απεσχίσθη η αρμενική εκκλησία επί Φωτίου; Μάλλον εσύ αυτοσχεδιάζεις! Γράφω ότι έδειξαν να επανακάμπτουν (προσωρινά) επί Φωτίου. Αυτά τα διάβασα από τον Θ. Ζήση, επίτιμο καθηγ. της Θεολογικής Θεσ-νίκης.

      • Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
        Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης @ Professor Moriarty 29/12/2011 17:52:05

        Μὴν ἁρπάζεσαι, Πρόφ! Ἐλέχθησαν διάφορες ἀνακρίβειες καὶ προσπάθησα νὰ ξεκαθαρίσω λίγο τὸ τοπίο. Ἐσὺ συγκεκριμένα γράφεις:

        Και τέλος πάντων είναι ορθόδοξοι και αυτοί, ή όχι. Διότι διαβάζω ότι και εκεί υπάρχει διαμάχη. Θεολόγοι δικοί μας διατείνονται ότι είναι “αιρετικοί”, μονοφυσίτες. Ότι τους εγκάλεσε ο Μ. Φώτιος, και αυτοί έδειξαν να συνετίζονται το 864, αλλά κατόπιν υποτροπίασαν.

        Ἀπὸ αὐτὰ μοιάζουν νὰ προκύπτουν τὰ ἑξῆς: (ὅπως καταλαβαίνουμε ὅλοι, στὰ σχόλια μιᾶς ἱστοσελίδας ὐψηλῆς ἐπισκεψιμότητας αὐτὸ ἔχει μεγαλύτερη σημασία ἀπὸ τὸ τί ἤθελε ὁ ἑκάστοτε γράφων νὰ πεῖ ἢ νὰ ἐννοήσει):

        (α) Οἱ Ἀρμένιοι μπορεῖ καὶ νὰ εἶναι κομμάτι τῆς Ὀρθόδοξης Ἐκκλησίας, μπορεῖ καὶ ὄχι. Ὑπάρχει θεολογικὴ διαμάχη. (Περαιτέρω κατανοεῖται ὡς ὑπονοηθὲν ὅτι οἱ ἴδιοι οἱ Ἁρμένιοι ἐπιδιώκουν νὰ συγκαταλέγονται στὶς ὀρθόδοξες ἐκκλησίες, ἀλλὰ δὲν τοὺς ἀφήνουν οἱ δικοί μας θεολόγοι).
        (β) Ἡ αἵρεσή τους εἶναι ὁ μονοφυσιτισμός.
        (γ) Ἡ ἱστορία μοιάζει νὰ ξεκινᾶ ἐπὶ Φωτίου: τότε ἐκεῖνος τοὺς ἐγκάλεσε, ἀλλὰ ὑποτροπίασαν.

        Αὐτά, εἴτε ἐννοοῦσες τὰ παραπάνω εἴτε ἄλλα- αὐτὸ εἶναι δεύτερο θέμα, ἦταν ἀνακριβῆ καὶ κακὸ δὲν θὰ ἔκανε μιὰ ἔκθεση τῆς ἀκρίβειας τῶν πραγμάτων. "Ἄνθρωποι, ἄνθρωποι, αἱμοδιψεῖς, αἱμοχαρεῖς καὶ αἱμοβόροι, πρὸς τί ἡ ἀλληλεξόντωση, πρὸς τί ὁ ἀλληλοσπαραγμός, ὅλοι ἄνθρωποι εἴμαστε" ποὺ θά'λεγε καὶ ὁ Τσαγανέας.

  14. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 29/12/2011 03:36:46

    Ελπίζω οι δικοί μας να νίκησαν τους Αρμενίους!

  15. sotirios avatar
    sotirios 29/12/2011 16:52:05

    Είναι τιμή μας ως έθνος που εκπρόσωποί μας, δικοί μας άνθρωποι, φυλάνε ακόμη τα ιερά προσκυνήματα των Αγίων Τόπων!
    Τι είναι οι Αγιοταφίτες μοναχοί; Μια χούφτα μόνο, 120 άτομα, μέσα σε ένα εχθρικό περιβάλλον, έχουν την ευθύνη τόσων ιερών τόπων και τα διατηρούν και τα συντηρούν, εδώ και εκατοντάδες χρόνια, κληρονομιά πνευματική της Βυζαντινής αυτοκρατορίας.
    Κατά καιρούς βέβαια, άλλα δόγματα με πλάγιους τρόπους και υλικά ανταλλάγματα προς τις εκάστοτε κυβερνήσεις της περιοχής κατάφεραν να αποσπάσουν (να κλέψουν δηλαδή) τα δικαιώματά μας!
    Για κάθε εκατοστό αυτής της ιερής γης, έχει χυθεί μαρτυρικό αίμα!
    Οι μοναχοί αυτοί, με αυταπάρνηση, μακρυά από πατρίδα και συγγενείς, έχουν ταχθεί στον ιερό σκοπό να κρατήσουν ό,τι τους έχουν εμπιστευθεί οι προηγούμενοι. Δεν είναι δικά τους αυτά τα μέρη... είναι των παιδιών μας!!!

    Μα τι θέλετε, να κρατήσουν πολιτική ηπίων τόνων, όπως κάνει η Ελλάδα απέναντι στην Τουρκία στο Αιγαίο; Σφάξε με αγά μου!!! Να δεχτούν γκρίζες ζώνες;
    Για όσους θέλουν να μάθουν... Ορίστε πώς οι Αρμένιοι προσπάθησαν να αποκλείσουν τους Ορθόδοξους από το Άγιο Φως:
    http://orthodox-world.pblogs.gr/2008/05/1549-to-agio-fws-bgainei-apo-kolwna-kai-o-martyras-emirhs.html

    Και λίγα λόγια για τον μάρτυρα Φιλούμενο, που πέθανε μαρτυρικά (κατακρεουργήθηκε) εκεί που φύλαγε Θερμοπύλες:
    http://www.faneromenihol.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=563%3A2010-07-13-05-34-50&catid=35&Itemid=53

    Κάντε πλάκα όσο θέλετε....
    Είμαι σίγουρος ότι οι πιο πολλοί από μας εδώ, αν βρισκόμασταν σε τέτοια πίεση και καταλαβαίναμε τι διακυβεύεται, θα πιάναμε κι εμείς τις σκούπες! Μακάρι να δρούσε έτσι και η ελληνική εξωτερική πολιτική....

    • A.M. avatar
      A.M. @ sotirios 01/01/2012 23:29:37

      Αγαπητέ μου sotirios.

      Συγκρίνεις πράγματα που εκ των πραγμάτων ΔΕΝ συγκρίνονται.
      Συγκρίνεις την εξωτερική πολιτική ή την πολιτική ή τις πολιτικές ενός κράτους με τις πράξεις Ορθοδόξων μοναχών!

      Ορθόδοξος μοναχός σημαίνει - ή θάπρεπε να σημαίνει - υπόδειγμα τήρησης κατά γράμμα των εντολών του Ιησού Χριστού και του παραδείγματός Του καθώς και των Αποστόλων, των Αγίων κ.ο.κ.

      Από πότε ο έχων καρφωμένα τα χέρια στον Σταυρό του Χριστού δικαούται να αρπάξει σκουπόξυλα ή και περίστροφο για να υπερασπιστεί την ..Ορθοδοξία;
      Και πως μπορεί εξ άλλου έχοντας τα χέρια στον Σταυρό καρφωμένα να πιάσει το σκουπόξυλο ή να πλακώνεται στο ξύλο;
      Απλώς αυτό δεν γίνεται!

      Άρα ΔΕΝ έχει τα χέρια καρφωμένα στον Σταυρό, και άρα δεν είναι Ορθόδοξος μοναχός και άρα μένει μόνο ο τύπος και όχι η ουσία του φέροντος το σχήμα του μοναχού.

      Η Ορθοδοξία υπερασπίζεται ότι δέρνοντας αλλά δερνόμενος.
      Όχι σταυρώνοντας αλλά σταυρούμενος.
      Όχι χτυπώντας αλλά δερνόμενος.

      Αν ο Ιησούς Χριστός ...

      ... κρεμάται επί ξύλου..
      Στέφανον εξ ακανθών περιτίθεται...
      Ψευδή πορφύραν περιβάλλεται...
      Ράπισμα κατεδέξατο....
      Ήλοις προσηλώθη...
      Λόγχη εκεντήθη...

      ... πως μπορεί κάποιος που ισχυρίζεται ότι πιστεύει σ' Αυτόν, ακολουθεί τις εντολές Του και το παράδειγμά Του να κάνει τέτοια καραγκιοζιλήκια και πολλά άλλα ακόμα;

      Και βέβαια τέτοιες συμπεριφορές ΔΕΝ προσβάλλουν την Ορθοδοξία!
      Ούτε βέβαια εμείς που τα στηλιτεύουμε προσβάλλουμε την Ορθοδοξία!

      Στηλιτεύουμε την πράξη όσων ξεπέφτουν στο χάλι που βλέπουμε που στο κάτω κάτω αυτό ακριβώς είναι και η προσβολή, η μέγιστη προσβολή της Ορθοδοξίας!

      Εκτός και αν για κάποιους Ορθοδοξία είναι να σκοτώνεις τον άλλον στο ξύλο ή να παίζεις σκουποξυλιές δήθεν υπερασπιζόμενος την Ορθοδοξία!

      Ποιά Ορθοδοξία;;;

      Η Ορθοδοξία ΔΕΝ είναι χουλιγκανισμός!
      Και αν κάποιος ξεπέφτει στον χουλιγκανισμό δεν μπορεί να ισχυρίζεται ότι το κάνει προστατεύοντας την .. Ορθοδοξία!

      Δεν υπάρχει καμμία δικαιολογία!

      Οι πράξεις αυτές είναι καταδικαστέες και δεν αρμόζουν όχι σε Ορθόδοξο μοναχό αλλά ούτε καν σε Ορθόδοξο χριστιανό λαϊκό.

      Καταντήσαμε την Πίστη μας .. πολιτική!
      Οποίος ξεπεσμός!

      Και το ξαναγράφω...
      Αν η Ελληνική Πολιτεία ή το Οικουμενικό Πατριαρχείο θέλει πραγματικά να προστατέψει τα κεκτημένα της Ορθόδοξης Εκκλησίας εκεί κάτω να προσλάβει ένοπλους φύλακες σε συμφωνία με τις τοπικές αρχές για να τα προστατέψει.
      Και να προστατέψει έτσι και την Αγιοταφική Αδελφότητα και τα προσκυνήματα.
      Μπορεί εκεί στα σύνορα των Ορθόδοξων προσκυνημάτων να βάλει ένοπλους να τα φυλάνε, δεν χρειάζεται να φυλάνε σκοπιά οι μοναχοί ούτε και να οπλοφορούν.

      Υγ.
      Καλή και ευλογημένο χρονιά σε όλους και όλες!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.