#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
27/03/2013 16:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Πολ Κρούγκμαν: Η Κύπρος πρέπει να φύγει από το ευρώ



 

Ένας ανταποκριτής τον οποίο σέβομαι με είχε προκαλέσει (ευγενικά) να του απαντήσω τι θα έπρεπε να κάνει η Κύπρος – αφήνοντας κατά μέρος όλες τις αμφιβολίες πολιτικού ρεαλισμού, γράφει ο Πολ Κρούγκμαν στους New York Times. Και έχει δίκιο: ενώ θεωρώ ότι είναι σωστό να περνάω τον περισσότερο χρόνο μου γράφοντας τα άρθρα μου στα πλαίσια του πολιτικού ρεαλισμού και να βασίζομαι σε ένα συνδυασμό από αιτίες, είναι καλό καμιά φορά απλά να δηλώνω τι θα έκανα αν μου δινόταν η ευκαιρία. Ιδού λοιπόν: η Κύπρος θα έπρεπε να φύγει από το ευρώ. Τώρα.
Ο λόγος είναι ξεκάθαρος: η παραμονή στο ευρώ σημαίνει βαθιά ύφεση η οποία θα κρατήσει για πολλά χρόνια, ενώ η Κύπρος θα προσπαθεί να χτίσει τον νέο εξαγωγικό της κλάδο. Αν φύγει από το ευρώ και αφήσει το νέο νόμισμα να υποτιμηθεί σημαντικά, τότε θα δώσει σημαντική ώθηση στην αναδόμηση των εξαγωγών.

Αν εξετάσουμε το εξαγωγικό προφίλ της Κύπρου, τότε θα δούμε τη ζημιά που θα υποστεί η χώρα. Είναι μια ανοιχτή οικονομία με δύο κύριες εξαγωγές, τον τραπεζικό κλάδο και τον τουρισμό, με τον ένα από αυτούς ουσιαστικά να εξαφανίζεται. Αυτό από μόνο του θα οδηγήσει σε καθίζηση της οικονομίας. Και επιπλέον, η τρόικα ζητά νέα μέτρα λιτότητας, αν και η χώρα θεωρητικά διαθέτει πρωτογενές πλεόνασμα προϋπολογισμού. Δε θα μου έκανε εντύπωση αν έβλεπα πτώση 20% στο πραγματικό ΑΕΠ.
Ποιος όμως είναι ο δρόμος μπροστά; Η Κύπρος χρειάζεται ένα οικονομικό άλμα στον τουρισμό, συν μια ταχεία ανάπτυξη σε εξαγωγικούς κλάδους -η πρόβλεψή μου είναι ότι ο αγροτικός τομέας θα πρωτοστατήσει, αν και δεν γνωρίζω πολλά για το συγκεκριμένο ζήτημα. Ο προφανής τρόπος για να φτάσουμε εκεί είναι μέσω της μεγάλης υποτίμησης. Ναι, γιατί πιθανότατα αυτό θα φέρει φθηνές συμφωνίες που θα προσελκύσουν πολλά βρετανικά τουριστικά πακέτα. Η Κύπρος μπορεί να φθάσει στο ίδιο σημείο κόβοντας τους μισθούς, αλλά θα χρειαστεί πολύ μεγαλύτερο χρονικό διάστημα και θα προκληθεί πολύ περισσότερη ανθρώπινη και οικονομική καταστροφή.

Είναι όμως, πιθανό να αποχωρήσει από το ευρώ; Το επιχείρημα του Άιχενγκριν -ότι ακόμη και η υπόνοια εξόδου από το ευρώ θα δημιουργούσε άτακτη φυγή κεφαλαίων και bank runs- δεν ισχύει σε αυτή την περίπτωση. Οι τράπεζες της Κύπρου είναι κλειστές και τα κεφάλαια ελέγχονται. Οπότε, εάν ήμουν δικτάτορας, θα επέκτεινα την τραπεζική αργία τόσο, ώστε να μπορέσω να προετοιμάσω τη χώρα για το νέο νόμισμα.
Και τι θα γίνει με τα χαρτονομίσματα; Δεν είμαι ειδικός σε αυτά τα θέματα, αλλά έχω ακούσει προτάσεις ότι είναι πιθανό να τεθούν σε κυκλοφορία χρεωστικές κάρτες, ώστε οι επιχειρήσεις να μπορούν να δουλέψουν χωρίς να περιμένουν να τυπωθεί νέο χρήμα. Η κυβέρνηση θα μπορούσε επίσης να εκδώσει προσωρινά χρεογραμμάτια, τα IOUs, που δεν είναι σαν τα τυπικά χαρτονομίσματα, ως ένα μεταβατικό μέτρο.
Ναι, όλα ακούγονται κάπως σαν λύσεις απελπισίας και αυτοσχεδιασμοί. Όμως η απελπισία είναι φυσιολογική σε αυτή την περίπτωση. Διαφορετικά μιλάμε για λιτότητα «α λά Ελληνικά» ή ακόμη χειρότερη, σε μια οικονομία όπου τα θεμελιώδη μεγέθη, χάρη στην κατάρρευση της offshore τραπεζικής, είναι σε πολύ χειρότερη κατάσταση απ’ ότι της Ελλάδας.
Η εκτίμησή μου είναι ότι τίποτε από αυτά δεν θα γίνει, τουλάχιστον αμέσως, και ότι η ηγεσία της χώρας θα φοβηθεί το άλμα στο άγνωστο που θα μπορούσε να προέλθει από μια έξοδο από το ευρώ, παρά τον προφανή τρόμο από την προσπάθεια να παραμείνει στο κοινό νόμισμα. Όμως, όπως είπα, θεωρώ ότι η έξοδος από το ευρώ είναι αυτό που πρέπει να κάνουν.

http://krugman.blogs.nytimes.com/2013/03/26/cyprus-seriously/

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Φοιτητης avatar
    Φοιτητης 27/03/2013 17:32:50

    Πφφφ, λαϊκιστη! Και αν δεν σταθεροποιησει την λιρα της σε ευλογο διαστημα, να αναγκαστει να εφαρμοσει capital controls (ουπς! το εκανε ηδη, παροτι εντος ευρω)! Πως θα εισαγει για το πρωτο κρισιμο 6μηνο γαλα, προφυλακτικα και iphone;

    Λαϊκιστη, λαϊκιστη, λαϊκιστη Κρουγκμαν! :Ρ

    • Συριζαλβανία του Χότζα avatar
      Συριζαλβανία του Χότζα @ Φοιτητης 27/03/2013 17:53:13

      Είδες πόσο ενδιαφέρον μπορεί να έχει το άρθρο του Πολ όταν δε γράφει για κεϋνσιανούς παραδείσους εντός ευρωζώνης;

      • Φοιτητης avatar
        Φοιτητης @ Συριζαλβανία του Χότζα 27/03/2013 18:28:06

        Το αρθρο του ειναι πραγματι ενδιαφερον. Η Κυπρος θα επρεπε να το κοιταξει. Λεγεται οτι δεν υπαρχουν ρεστα σε μερικα μαγαζια στην Κυπρο και εχουν αρχισει οι πρωτες ελλειψεις σε καποια ειδη. Οταν καποιοι γραφανε στον διεθνη τυπο οτι η Κυπρος ειναι σαν να χρεωκοπησε με την λυση που τις σερβιραν (και αποδεχτηκε) και οτι θα υποστει ολες τις συνεπειες μιας χρεωκοπιας αλλα χωρις να μπορει να τυπωσει νομισμα και αντι του υπερπληθωρισμου ειναι το κουρεμα που μπορει να φτασει και το 50%, τους λεγανε υπερβολικους... Τα 100 ευρω οριο (σαν τα 100 πεσος στην Αργεντινη) και τα capital controls ειναι ηδη σε εφαρμογη.

        Λες τελικα να εξωθει σε επιστροφη στην λιρα η Κυπρος; Εγω δεν βλεπω αλλη λυση ετσι οπως μετουσιωνονται τα πραγματα... Αλλωστε, δημοσκοπηση προσφατη εδειξε οτι οι Κυπριοι στην πλειοψηφια τους δεν τους νοιαζει το ευρω.

        • Νιόβη avatar
          Νιόβη @ Φοιτητης 27/03/2013 18:42:17

          Εγώ, πάλι, περιμένω κάποιον να αποκαλέσει και τον Κρούγκμαν εθνικιστή/πατριδοκάπηλο/λαϊκιστή δημαγωγό. Αλλά χωρίς τη δική σας εμφανέστατα ειρωνική διάθεση. Κάποιον που να τα λέει και να τα πιστεύει.

          • Φοιτητης avatar
            Φοιτητης @ Νιόβη 27/03/2013 19:14:32

            Θα βρεθουν και μαλιστα πολλοι, ειμαι σιγουρος...

          • Δεξιόχειρας avatar
            Δεξιόχειρας @ Νιόβη 28/03/2013 20:25:18

            Ο νομισματικός πόλεμος βρίσκεται σε πλήρη εξέλιξη. Το ευρώ με τη τακτική της λιτότητας (μείωση των εισαγωγών) παραμένει στα χέρια των ιδιοκτητών του ενώ αντίθετα τα πληθωριστικά δολλάρια έχουν μαζευτεί σε κινέζικες και ευρωπαϊκές τσέπες. Σε λίγο θα αναγκαστούν να το ξαναυποτιμήσουν. Αυτό τους δημιουργεί πολλά προβλήματα στην αμερικάνικη οικονομία. Επιπλέον έχοντας ουσιαστικά εγκαταλείψει τον ουσιαστικό ανταγωνισμό των νομισμάτων μη μπορώντας να μαζέψουν ευρώ το έριξαν ολοκληρωτικά στην προπαγάνδα των οικονομολόγων και των πολιτικών για να χτυπήσουν με κοινωνική αναταραχή στο εσωτερικό της ευρωζώνης. Είναι όμως οι ενέργειες αυτές μη αποτελεσματικές και ενδεικτικές ότι χάνουν τον πόλεμο.
            Νιόβη, έλα μαζί μας!

          • Νιόβη avatar
            Νιόβη @ Δεξιόχειρας 29/03/2013 01:01:20

            Χαχαχα! Πλάκα έχεις, Δεξιόχειρα.

            Η κοινωνική αναταραχή θα προκληθεί από την ανυπαρξία της ΕΚΤ, η οποία αρνείται να θωρακίσει το Ευρώ και να αγοράσει το χρέος των περιφερειακών τραπεζών της Ευρωζώνης κατ᾽ εντολή της Γερμανίας. Από τη λιτότητα στην ΕΕ που επιφέρει η τερατώδης ύφεση των οικονομιών των κρατών-μελών. Από τον στραγγαλισμό των εθνικών κρατών σε όλα τα επίπεδα. Αρνείσαι να δεις (ή κάνεις ότι αρνείσαι) την προπαγάνδα της τελευταίας τετραετίας, όπως αυτή έχει συντονιστεί από τον χρήσιμο ηλίθιο (Γερμανία), κατά των επιλεγμένων στόχων, αλλά αποκαλείς προπαγάνδα αυτό που πλέον υποστηρίζουν ακόμα και μέλη της κυβέρνησης του Α. Σαμαρά που στηρίζεις (σε παραπέμπω σε χθεσινό άρθρο του Π. Παυλόπουλου). Αν η Αμερική όντως χτυπάει το Ευρώ, το οπλοπολυβόλο το κρατά η Γερμανία. Ξεπέρασε τις εμμονές σου και συντονίσου γιατί είμαστε ενώπιον νέας κοσμογονίας.

          • Δεξιόχειρας avatar
            Δεξιόχειρας @ Νιόβη 29/03/2013 10:09:27

            Απλά κάνεις λάθος εκτίμηση. Βεβαιώθηκα ότι οι προθέσεις σου είναι αγνές. Η ευρωζώνη δεν μπορεί να γεμίσει τα ταμεία των περιφερειακών οικονομιών και αυτές να συνεχίζουν την εκροή ευρώ προς τρίτους όπως π.χ με τα καύσιμα στην Ελλάδα, ο φόρος στα καύσιμα μείωσε την εισαγωγή πετρελαιοειδών και επομένως την εκροή ευρώ. Αυτό βέβαια φέρνει γκρίνια όμως ποιός πόλεμος δεν φέρνει;

        • Συριζαλβανία του Χότζα avatar
          Συριζαλβανία του Χότζα @ Φοιτητης 27/03/2013 19:21:42

          Ο φόβος της επιβάρυνσης των γεωπολιτικών συσχετισμών θα την κρατήσει εντός ευρώ και όχι τόσο πολύ οικονομικές αναλύσεις κόστους/οφέλους αποχώρησης. Στη λογική ας με βοηθήσουν να βγάλω το φυσικό αέριο οι Ευρωπαίοι και ας πάρουν το μισό, γιατί εκτός ΕΖ με το ανακάτεμα της τράπουλας στην Αν. Μεσόγειο θα είναι δύσκολα τα πράγματα. Όσο για τις ελλείψεις είναι εξαιτίας του γεγονότος ότι οι τράπεζες είναι κλειστές εδώ και 13 μέρες αν δεν κάνω λάθος, άρα πως θα εισάγουν προϊόντα με όριο ανάληψης 110 ή 260 ευρώ; Χωρίς φυσικά να λέω ότι τα εισοδήματα δεν θα περιοριστούν κατά 30-40% τα επόμενα 3-4 χρόνια με το μνημόνιο των 10 δις (αν και τα 3 δις προβλέπεται να πέσουν στην αναθέρμανση της οικονομίας, πρωτοποριακή μνημονιακή πρόβλεψη είναι η αλήθεια!). Τέλος θεωρώ ότι οι υποτιμήσεις σε εσωστρεφείς ή μονοσήμαντες οικονομίες έχουν πολύ ισχνά αποτελέσματα σε σχέση με μια και μόνο μελετημένη υποτίμηση χώρας με εξωστρεφείς δραστηριότητες. Και άλλη φορά που είχαμε αλλάξει απόψεις σου είχα πει ότι θεωρώ την εσωτερική υποτίμηση πιο αποδοτική σε βάθος χρόνου.

          • ΠΗΛΕΑΣ avatar
            ΠΗΛΕΑΣ @ Συριζαλβανία του Χότζα 27/03/2013 21:59:15

            Παρντόν; Ξέρετε καμία "εσωτερική υποτίμηση", που να έφερε σταθερό αποτέλεσμα "σε βάθος χρόνου"; Ιδέστε και την Βουλγαρία, που, αν και έχει δικό της νόμισμα, επιμένει σε σταθερή ισοτιμία με το Ευρώ και πάει από το κακό στο χειρότερο, και, αν και μας έφαγε τόσες βιομηχανίες, μας στέλνει ταυτόχρονα το εργατικό της δυναμικό για δουλειές του ποδαριού.
            Η εσωτερική υποτίμηση είναι αρρωστημένο -και γι' αυτό πιό άδικο, πιό οδυνηρό και πιό αναποτελεσματικό- υποκατάστατο της κλασσικής.
            Ο Κρούγκμαν ξέρει τι λέει. Και δεν υπάρχει ΚΑΜΜΙΑ θεωρία, που να στηρίζει όσα επιχειρούνται σαν "λύση" στην Κύπρο (και στην Ελλάδα).
            Τώρα, οι γεωπολιτικές, στρατιωτικές και χρονικές παράμετροι είναι τελείως άλλο θέμα...

          • Φοιτητης avatar
            Φοιτητης @ Συριζαλβανία του Χότζα 27/03/2013 23:05:05

            Την εσωτερικη υποτιμηση στην θεωρια εννοεις... Γιατι πουθενα ως τωρα δεν εχουμε δει εσωτερικη υποτιμηση σε καμια χωρα που εφαρμοζει λιτοτητα, αρα οχι μονο δεν ειναι αποδοτικη αλλα ειναι και πληρως αποτυχημενη (στην πραξη). Οι μειωσεις μισθων δεν περνανε στις τιμες, αρα δεν γινονται για την ανταγωνιστικοτητα. Αντιθετως, εγω ασφαλως και προτιμω την νομισματικη υποτιμηση γιατι η εναλλακτικη ειναι δυσαρεστη και σχεδον παντα αποτυγχανει. Εχεις δικιο οτι χωρες με αδυναμες εξαγωγες δεν εχουν παντα απτα αποτελεσματα, αλλα αν αυτο συνδυαστει με μια στρατηγικη, μπορει να οδηγησει σε μια επιτυχημενη προσπαθεια, σε αντιθεση με την εσωτερικη υποτιμηση.

          • Συριζαλβανία του Χότζα avatar
            Συριζαλβανία του Χότζα @ Φοιτητης 28/03/2013 01:06:43

            Καταρχάς το παράδειγμα της Λετονίας είναι χαρακτηριστικό. Επέβαλε αυτήν την πολιτική το 2008-09 και από το 2011 τρέχει με ρυθμούς ανάπτυξης άνω του 3%. Επίσης στην Εσθονία και την Λιθουανία. Η εσωτερική υποτίμηση αναδιαρθώνει την παραγωγή καθώς οι πιο εσωστρεφείς δραστηριότητες οδηγούνται σε εξαφάνιση και η αναδιάρθωση της παραγωγής έρχεται μέσα από ΞΑΕ σε εξωστρεφείς δραστηριότητες καθώς η εσωτερική ζήτηση μειώνεται και άρα η ανάκαμψη της οικονομίας επέρχεται μόνο μέσω της συνολικής μείωσης του κόστους της οικονομίας, της αύξηση της ανταγωνιστικότητας της δυσαναλογης αύξησης της παραγωγικότητας της εργασίας σε σχέση με την αύξηση της τιμής του μοναδιαίου κόστους της εργασίας. Το πρόβλημα της εσωτερικής υποτίμησης είναι η μη ρύθμιση των τιμών από το κράτος στους βασικούς κλάδους αγαθών και υπηρεσιών (όπως συμβαίνει αυτόματα με μια υποτίμηση νομίσματος, αναλύω παράκατω). Η agenda 2010 που κατέστησε τη Γερμανία εξαγωγική πρωταθλήτρια στον κόσμο βασίζεται στο πάγωμα των μισθών και άρα στην μη αναλογική αύξηση των μισθών βάσει της αύξησης της παραγωγικότητας της εργασίας που αύξησε αλματωδώς την ανταγωνιστικότητα της γερμανικής οικονομίας. Είναι σαφέστατα μια μορφή πετυχημένης μορφής εσωτερικής υποτίμησης. Επίσης η εσωτερική υποτίμηση έχει σαν αποτέλεσμα τη διατήρηση της αξίας των χρηματικών διαθεσίμων κάτι που φυσικά δε γίνεται με την υποτίμηση της αξίας ενός νομίσματος. Ο στόχος της τελευταίας είναι η άνοδος των τιμών των εισαγόμενων αγαθών και η πτώση των τιμών των εξαγόμενων με πρόβλημα τη διαρκή αύξηση των τιμών λόγω ελλείψεων και βασικών αγαθών,μεγάλες πληθωριστικές πιέσεις και τη μείωση της αξίας των χρηματικών διαθεσίμων. Και στα 2 είδη υποτίμησης στόχος είναι η μείωση των εισαγωγών και η αύξηση των εξαγωγών. Για χώρες με σοβαρά διαρθρωτικά προβλήματα όπως η Ελλάδα η μοναδική ρεαλιστική επιλογή είναι η αναδιάρθρωση της παραγωγικής διαδικασίας μέσω εσωτερικής υποτίμησης. Αυτή όμως δεν επέρχεται μέσω μόνο της λιτότητας αλλά και των ριζοσπαστικών μεταρρυθμίσεων στο κράτος και την οικονομία που θα προσελκύσουν ΞΑΕ, κάτι που στην Ελλάδα δε γίνεται.Στην περίπτωση της Ελλάδας η εσωτερική υποτίμηση μέσω λιτότητας θα γινόταν είτε με δραχμή είτε με ευρώ γιατί η χώρα είχε πρωτογενή ελλείμματα αξίας 24 δις που δε μπορούσε να τα ανατροφοδοτήσει δανειζόμενη από τις αγορές. Άρα αν ήταν η Ελλάδα στην δραχμή (χωρίς να υπολογίζω το κόστος μετάβασης από το ευρώ) και οι τιμές θα ανέβαιναν αλματωδώς λόγω υποτίμησης του νομίσματος και οι μισθοί και οι συντάξεις και τα προνοιακά του δημοσίου θα περικόπτονταν δραστικά και αναγκαστικά. Η ανεργία θα σκαρφάλωνε στα ίδια ύψη ίσως και μεγαλύτερα, γιατί οι περισσότεροι κλάδοι βασίζονταν πριν την κρίση στις εισαγωγές που θα γίνονταν πανάκριβες μετά την υποτίμηση και χιλιάδες επιχειρήσεις θα έκλειναν και η ζήτηση 3εκ. συνταξιούχων και 1 εκ. με μισθοδοσία από το κράτος θα μειωνόταν λόγω περικοπής δαπανών του κράτους προς εξορθολογισμό των δημοσίων οικονομικών για την τιθάσευση των ελλειμμάτων. Νομίζω δεν υπάρχει λόγος να θυμίσω τα πενιχρά αποτελέσματα των υποτιμήσεων και των συνεχών διολίσθησεων της δραχμής στην εξωστρέφειά της και τα δημοσιονομικά αποτελέσματα στην ελληνικής οικονομία. Έτσι αν ένας μισθωτός του δημοσίου έπαινει 500.000 δρχ με την αναγκαστική περικοπή τουλάχιστον κατά 30% του εισοδηματός του λόγω περικοπών δαπανών θα έπαιρνε 350.000 δρχ και λόγω της υποτίμησης πχ 40% της δραχμής η αγοραστική του δύναμη θα αντιστοιχούσε σε 210.000 δρχ δηλαδή αφαίρεση πραγματικού εισοδήματος 290.000 (60% αρχικού) σε λίγες μέρες ή μήνες, τα έσοδα θα κατέρρεαν και μετά νέες μειώσεις-υποτιμήσεις, νέο σπιράλ κλπ. Ο λόγος είναι τα δίδυμα ελλείμματα (προϋπολογισμού και τρεχουσών συναλλαγών) που στην περίπτωση της Ελλάδας ήταν τεράστια και σπάνια στην παγκόσμια ιστορία κάποια χώρα να αντιμετώπισε τόσο μεγάλα προβλήματα: 1) Αδυναμία δανεισμού 2) Τεράστια δημοσιονομικά ελλείμματα 3) Απίστευτα ελλείμματα ισοζυγίου πληρωμών 4)Υψηλότατο δημόσιο χρέος. Επομένως πιστεύω ότι η επιλογή της εσωτερικής υποτίμησης ήταν μονόδρομος και η επιλογή να γίνει μέσα στο ευρώ λιγότερο επώδυνη από το πρόσθετο κόστος μετάβασης σε εθνικό νόμισμα. Αυτό όμως που τονίζω είναι ότι η έλλειψη βαθιών τομών στο κράτος και την οικονομία καταστρέφουν κάθε προοπτική είτε με δραχμή είτε με ευρώ.

          • Φοιτητης avatar
            Φοιτητης @ Συριζαλβανία του Χότζα 28/03/2013 13:31:27

            Η εσωτερικη υποτιμηση σκοπο εχει να μειωσει μισθους και τιμες απο τον ορισμο της, τιποτα παραπανω. Τωρα αν πρακτικα τελικα αποσκοπει σε αυτα που ειπες, τοτε να βγαλουμε εναν νεο οικονομικο ορο γιατι η εσωτερικη υποτιμηση ως θεωρια ειναι ασχετη με αυτο που υποτιθεται οτι θα πετυχει.

            Οσο για την Γερμανια, η Γερμανια ειναι "ανταγωνιστικη" και για αυτο που λες (που, ομως, καταστρατηγει τον βασικο πυλωνα του καπιταλισμου οπου ο πιο παραγωγικος πρεπει να αμοιβεται περισσοτερο και οχι να μενει σταθερος ο μισθος του παρα την αυξηση της παραγωγικοτητας του) αλλα κυριως γιατι πανω απο το 50% της παραγωγικης διαδικασιας των προϊοντων της την εχει στην Κινα. Η ανταγωνιστικοτητα ειναι σχετικο μεγεθος και κατι που μπορει να υπαρχει μονο μεταξυ ομοειδων περιπτωσεων. Μπορουμε να μιλησουμε για ανταγωνιστικοτητα Γερμανιας-Τσεχιας-Αυστριας, αλλα ποτε Γερμανιας-Κινας γιατι η βαση δεν ειναι ιδια. Η Γερμανια ειναι μια δημοκρατικη χωρα, η Κινα μια δικτατορικη οπου χρησιμοποιει την υποαναπτυκτη κατασταση της και το αυταρχικο καθεστως της για να παιξει εναν ρολο που αργα ή γρηγορα δεν θα αφησει κολυμπηθροξυλο στις αναπτυγμενες οικονομιες, με την ελπιδα οτι θα την αφησουν να γλυψει κι αυτη λιγο μελι με τετοια εξυπηρετηση που προσφερει. Ολη η παραγωγη φευγει απο τις αναπτυγμενες για να καταληξει στις αναπτυσσομενες οχι για να βελτιωσει το βιοτικο επιπεδο των αναπτυσσομενων (οπως μερικοι μας λενε πχ. κεντρωοι, φιλοπαγκοσμιοποιητες, φιλελευθεροι, κτλ) αλλα για να γλυτωσουν οι αναπτυγμενες ελιτ τον κορεσμο της οικονομικης αποδοσης στην οποια εχει περιελθει ο αναπτυγμενος κοσμος. Αν δεν υπηρχε παγκοσμιοποιηση, στην χειροτερη περιπτωση, οι αναπτυγμενοι θα πεφτανε σε μια στασιμοτητα, οπου κερδη, μισθοι, τιμες, ΑΕΠ θα παρεμεναν σταθερες σαν να πατησε καποιος το pause. Εκτος, βεβαια, αν ξεκιναγαν πλασματικη αναπτυξη, δηλαδη, αυξηση μισθων και παραλληλη νομισματικη υποτιμηση για να την αναιρεσει. Για τωρα, οι αναπτυγμενοι καπως την γλυτωνουν με την καινοτομια. Ομως, για ποσο νομιζεις οτι ο αναπτυγμενος θα παιζει με το μοναδικο χαρτι που του εχει απομεινει (καινοτομια); Εγω πιστευω ουτε 20 χρονια. Το πραγματικο προβλημα των αναπτυγμενων οικονομιων, λοιπον για μενα, ειναι η οικονομικη και κοινωνικη παγκοσμιοποιηση. Τωρα, πως θα σταματησει ή πως θα στραφει να ειναι win-win για αναπτυγμενους και αναπτυσσομενους, ειναι ενα θεμα που εχουν ψαξει πολλοι, αλλα ολες οι προτασεις ερχονται σε αντιθεση με την ιδια την αιτια της παγκοσμιοποιησης (δυνατοτητα για περισσοτερα κερδη σε εναν πλανητη με ολο και λιγοτερους πορους, ολο και περισσοτερες εισοδηματικες ανισοτητες και ολο και περισσοτερο πλουτο στην "κορυφη"). Πχ. οι φιλοπαγκοσμιοποιητες λενε οτι απλα πρεπει και οι αναπτυσσομενες χωρες να εισαγουν παιδεια, υγεια, προνοια, συνταξιοδοτικο, αυξηση μισθων, κτλ για να επιταχυνουν την εξομοιωση με τους αναπτυγμενους αλλα και για να σταματησει η αιμμοραγια των αναπτυγμενων. Ομως, κατι τετοιο δεν εχεις εξουσια ως αναπτυγμενος να το επιβαλλεις στον αναπτυσσομενο, δευτερον ο αναπτυσσομενος το φοβαται σαμπως σταματησει να παιρνει το μεριδιο του ως "χρησιμος" που αποτελει ομως απλα ενα πιονι σε αυτο το παιχνιδι και τριτον δεν νομιζω πως θα αφεθει να βρεθει τετοια λυση γιατι ποιο το οφελος στο τελος για εκεινους που ξεκινησαν την παγκοσμιοποιηση για να γλυτωσουν απο τον οικονομικο κορεσμο των αναπτυγμενων; Ποσο διαφορετικα θα ηταν τα πραγματα αν οι Αμερικανοι (που ξεκινησαν την παγκοσμιοποιηση) ηταν λιγο πιο Ιαπωνες, αν ειχαν και αυτοι home bias...

            Ξεφυγα, ομως, γι' αυτο παρε ενα δωρο. Ενα εξαιρετικο αρθρο για το ατοπο της εσωτερικης υποτιμησης (οχι με την εννοια που το εθεσες εσυ για το οποιο πρεπει να βρουμε ενα ονομα, με εκεινη της θεωριας): http://www.capital.gr/News.asp?id=1641604

          • Συριζαλβανία του Χότζα avatar
            Συριζαλβανία του Χότζα @ Φοιτητης 28/03/2013 19:55:21

            Σου απαντώ κάτω για να έχει πιο πολύ χώρο

  2. Φρέσκα Κουλούρια avatar
    Φρέσκα Κουλούρια 27/03/2013 21:23:28

    Και θα έπρεπε να είναι κάποιος ο Κρούγκμαν για να τα καταλάβει αυτά;
    Κάποιος πρωτοετής φοιτητής μιας οποιασδήποτε οικονομικής σχολής του κόσμου δεν θα μπορούσε να τα καταλάβει;
    Και μήπως αυτά που γράφει ο Κρούγκμαν ισχύουν μόνο για την Κύπρο και όχι και για την Ελλάδα αλλά και για τις χώρες που προβλέπεται όπου νάναι να «σωθούν» και αυτές (Ιταλία, Ισπανία, Πορτογαλία κλπ) όπως σωθήκαμε εμείς;

    • Δεξιόχειρας avatar
      Δεξιόχειρας @ Φρέσκα Κουλούρια 28/03/2013 20:33:31

      Ας μην απλοποιούμε τόσο πολύ τα νομισματικά. Είναι μια πολύ σοβαρή υπόθεση για να την κατέχει ο πρωτοετής φοιτητής των οικονομικών πόσο μάλλον ο αδαής. Ο Κρούγκμαν παρουσιάζει μία θέση που το 99,99% αυτών που θα τον διαβάσουν θα κρατήσουν μόνο ότι υποστηρίζει την έξοδο από το ευρώ και θα το θεωρήσουν δεδομένο επειδή το είπε ο Κρούγκμαν. Η αλήθεια είναι ότι ο κύριος είναι άλλος ένας διατεταγμένος υπηρέτης του δολλαρίου το οποίο δεν μπορεί να αγοράσει ευρώ γιατί το ευρώ δεν αγοράζει προϊόντα ελέω λιτότητας. Αντίθετα τα δολλάρια εξανεμίζονται και ο Μπαράκ λαδώνει πάλι το μηχάνημα για να ξανατυπώσει . Βαδίζει με μαθηματική ακρίβεια στη νομισματική ήττα.

  3. anideos avatar
    anideos 28/03/2013 00:31:04

    ''βαθιά ύφεση η οποία θα κρατήσει για πολλά χρόνια,''

    Οκ εδω ισως να εχει δικιο

    ''ενώ η Κύπρος θα προσπαθεί να χτίσει τον νέο εξαγωγικό της κλάδο.''

    Τι εννωει;
    Ποιος ειναι ο νεος εξαγωγικος κλαδος;

    ''-η πρόβλεψή μου είναι ότι ο αγροτικός τομέας θα πρωτοστατήσει, αν και δεν γνωρίζω πολλά για το συγκεκριμένο ζήτημα.''

    Ζητας απο μια χωρα που οι περισοτεροι νεοι της μεγαλωσαν με 2-3 ντανταδες
    και 3-4 α'ι' φονια να γυρισει στη γεωργια;;;;
    Αν ειναι δυνατον..........

    ''Ο προφανής τρόπος για να φτάσουμε εκεί είναι μέσω της μεγάλης υποτίμησης. Ναι, γιατί πιθανότατα αυτό θα φέρει φθηνές συμφωνίες που θα προσελκύσουν πολλά βρετανικά τουριστικά πακέτα.''

    Σε συνδιασμο παντα με τον γεωργιακο τομεα...
    Στις παραλιες θα φυτευουν πατατες και σπαραγγια...

    ''εάν ήμουν δικτάτορας,''
    .....................

    ''Δεν είμαι ειδικός σε αυτά τα θέματα,''

    Αν δεν ξερεις εσυτ τοτε...

    ''Ναι, όλα ακούγονται κάπως σαν λύσεις απελπισίας και αυτοσχεδιασμοί''

    Α beautiful mind

    ''Όμως η απελπισία είναι φυσιολογική σε αυτή την περίπτωση.''

    Πες το ρε αδερφε πως απελπιστηκες....

    ''Όμως, όπως είπα, θεωρώ ότι η έξοδος από το ευρώ είναι αυτό που πρέπει να κάνουν.''

    Αν το κανουν και δεν τους βγει ποιος θα πληρωσει τα σπασμενα;
    Εσυ;
    Εγω;
    Ασε ρε μεγαλε Κρουγκμαν τι ειπαμε εχεις βραβειο νομπελ;
    Ε το χουν παρει κι εχουν προταθει κι αλλοι αχρηστοι, μιλαω εκ πειρας...

  4. Συριζαλβανία του Χότζα avatar
    Συριζαλβανία του Χότζα 28/03/2013 19:45:47

    Καταρχάς το άρθρο είναι αρκετά καλογραμμένο, παρά το γεγονός ότι αρκετά σημεία χρειάζονται περισσότερη επεξεργασία. Τώρα στα δικά μας:
    1) Γερμανία
    α) Στη Γερμανία δεν υπάρχει καθορισμένος κατώτατος μισθός (δεν το υποστηρίζω για την Ελλάδα της ύφεσης με 26% ανεργία) με αποτέλεσμα οι μισθοί να διαμορφώνονται σχεδόν σε όλες τις περιπτώσεις βάσει ατομικών ή κλαδικών συμβάσεων. Σε αυτές τις συμβάσεις οι αποδοχές καθορίζονται εκ των προτέρων δίχως αναπροσαρμογές.Στη συνέχεια οι τελικές αποδοχές καθορίζονται από τα πριμ επίτευξης στόχων (αφομείωση αύξησης παραγωγικότητητας στις αποδοχές). Άρα κανένας πυλώνας του καπιταλισμού δεν καταστρατηγείται καθώς το ανταγωνιστικό τους όπλο είναι η σταθερότητα του πάγιου μισθού (στην Ελλάδα υπήρχε η στρέβλωση των 3ετιών,η διαμόρφωση του τελικού μισθού βάσει του κατώτατου μισθού και η αφομείωση των πληθωριστικών πιέσεων μέσα από την ετήσια υπογραφή των Ε.Γ.Σ.Σ.Ε.) και επίσης η διάδοση των ευέλικτων μορφών απασχόλησης (θα έχεις παρακολουθήσει φαντάζομαι τη γελοία συζήτηση στην Ελλάδα ότι δουλεύουμε παραπάνω από τους Γερμανούς, λες έχει κανένα νόημα στο σύγχρονο κόσμο παρά να απαντάς στα ρατσιστικά άρθρα της Bild για τεμπέληδες Έλληνες). Έτσι επιτυγχάνεται η μείωση κόστους παραγωγής με αποτέλεσμα την έκρηξη των εξαγωγών.
    β) Μιλάς για πάνω από 50% της γερμανικής παραγώγής πραγματοποιείται στην Κίνα. Αυτό πραγματικά είναι παγκόσμια αποκλειστικότητα! Δηλαδή φτιάχνονται προϊόντα στην Κίνα στο 1/2 των γερμανικών εξαγωγών που με κάποιο μυστικό τρόπο μεταφέρονται στη Γερμανία χωρίς να υπολογίζονται στα ισοζύγια πληρωμών (καθώς το ισοζύγιο Γερμανίας-Κίνας είναι πλεονασματικό για τη Γερμανία) και μετά επανεξάγαγονται στην Κίνα και στον υπόλοιπο κόσμο και καταγράφονται ως πλεονάσματα στο γερμανικό ισοζύγιο (ομολογουμένως πρωτοποριακό!). Αυτό που θες να πεις είναι ότι ένα γερμανικό προϊόν αξίζει 60 ευρώ και τα 20 παράγονται στην Κίνα και μετά εξάγεται από τη Γερμανία, που είναι το κακό; Η κριτική που ασκείται στη Γερμανία (π.χ. J. Stiglitz) είναι ακριβώς η αντίθετη ότι το μεγαλύτερο τμήμα των εξαγωγών της κατευθύνεται στην Κίνα που δεν θεωρείται ένας σταθερός εμπορικός εταίρος καθώς η ζήτηση από την Κίνα αυξομειώνεται με μη ορθολογιστικούς για το παγκόσμιο εμπόριο τρόπους.
    γ) Η agenda 2010 ως βασικότερη αρχή της για τη δημοσιονομική εξυγίανση και την ανάπτυξη είχε τη μείωση κατά 25% των φόρων και κατά 35% των δαπανών, δε χρειάζεται να αναφερθώ στη ''νεοφιλελεύθερη'' αντιμετώπιση της κρίσης στην Ελλάδα (χωρίς απολύσεις ΔΥ, αποκρατικοποιήσεις, αλλά με τεράστια αύξηση φόρων).
    Επομένως απορώ πως η Γερμανία δε θεωρείται μοντέλο εσωτερικής υποτίμησης σε σκληρό νόμισμα, αν βάλουμε στη συζήτηση και τη μείωση των τιμών εξαιτίας της χαμηλότατης γερμανικής ζήτησης σε πολλούς κλάδους αγαθών και υπηρεσιών;

    2)Ανταγωνιστικότητα
    Το γεγονός -που αναφέρεις στη σύγκριση Κίνας-Γερμανίας- πως η ανταγωνιστικότητα είναι ένα σχετικό μέγεθος και μέσα δεν αφομειώνει τη δημοκρατία και το κοινωνικό κράτος(θεωρώντας τες ως αρνητικές παραμέτρους για την αύξηση της ανταγ/τας) είναι πραγματικά η τεράστια απορία μου από που εξάγεις αυτό το συμπέρασμα. Η Κίνα το έτος 2011-12 ήταν στην 26η θέση και η Γερμανία στην 6η, το έτος 2012-13 η Γερμανία για λιγο δεν ανέβηκε στην 5η ενώ η Κίνα έπεσε στην 29η θέση και έχει αρνητικό outlook για το 2013-14. Επίσης, παρατήρησε την κατάταξη των χωρών και θα δεις: 1η Ελβετία (με αμεσοδημοκρατικό σχεδόν τρόπο διακυβέρνησης), 3η Φινλανδία (άνοδος 1 θέσης), 4η Σουηδία, 5η Ολλανδία (άνοδος 2 θέσεων), 6η Γερμανία, 7ες ΗΠΑ, 8η Μεγάλη Βρετανία (άνοδος 2 θέσεων) κ.ο.κ. (πηγή Global Competitiveness Report). Άλλωστε σου έχω ξαναπεί το ζητούμενο είναι ο εκσυγχρονισμός της δημοκρατίας (νέες συμμετοχικές διαδικασίες, διαφάνεια, λογοδοσία) και του κοινωνικού κράτους (κεφαλαιοποιητικό ασφαλιστικό σύστημα, επιδόματα επαναπρόσληψης σε εργοδότες και όχι επιδόματα ανεργίας, επανακατάρτιση κλπ) θα σε κάνουν ανταγωνιστικότερο και όχι ο περιορισμός τους.

    3) Εσωτερική Υποτίμηση=μείωση μισθών=μείωση κόστους παραγωγής=μείωση τιμών (αντιπληθωρισμός)
    α) Η μείωση των τιμών το Φεβρουάριο 2013 (πηγή ΕΛΣΤΑΤ) κατά 1,6% του ΓΔΤΚ που είναι το χαμηλότερο από το 1968 στην Ελλάδα. Αν πας να αγοράσεις παπούτσια,ρούχα κλπ οι τιμές σε σχέση με το 2009 είναι κατά 30% χαμηλότερες (ΕΣΕΕ). Το πρόβλημα έγκειται i) στις αγορές βασικών αγαθών λόγω των στρεβλώσεων της ελληνικής περίπτωσης ii) στις παγκόσμιες εξελίξεις (μείωση 30% αποθεμάτων σιτηρών που είναι η βάση στην παραγωγή προϊόντων με αποτέλεσμα το διπλασιασμό των τιμών και αναπτύσσεται η προβληματική για το πέρασμα από τις κοινωνίες της αφθονίας στις κοινωνίες της έλλειψης, πολλοί μάλιστα το χαρακτηρίζουν σαν την πετρελαϊκή κρίση του 21ου αιώνα) iii) στη ''νεοφιλελεύθερη'' πολιτική διαρκούς αύξησης φόρων προς διατήρηση του μεγάλου κράτους και κάλυψης των ελλειμμάτων του (ακριβώς αντίθετη πολιτική από την agenda 2010)
    β) Μετά από 3 χρόνια εφαρμογής στρεβλών πολιτικών (χωρίς τις μεγάλες και αναγκαίες μεταρρυθμίσεις στο κράτος και την οικονομία) εσωτερικής υποτίμησης έχεις ισχνά πρωτογενή πλεονάσματα από πρωτογενή ελλειμματα 24 δις. το 2009 (οι ιδιώτες πιστωτές θα εξοφληθούν ως το τέλος του έτους-πρόβλεψη 3ου μνημονίου), και επίσης ισχνά εμπορικά ελλέιμματα (που ήταν ο στόχος αυτής της πολιτικής) από -15,5% το 2009 και τα χαμηλότερα επίπεδα του ΓΔΤΚ από το 1968. Το μοναδικό μεγάλο πρόβλημα που έχουμε (το χρέος θα κουρευτεί με την παραγωγή πρωτογενών πλεονασμάτων βάσει της απόφασης eurogroup ιανουάριος 2013) είναι η μεγάλη ανεργία. Για να το αντιμετωπίσεις υπάρχει μόνο ένας τρόπος η προσέλξυση ΞΑΕ σε εξωστρεφείς -αποκλειστικά- δραστηριότητες εξαιτίας της κατάρρευσης της εσωτερικής ζήτησης λόγω της εσωτερικής υποτίμησης και άρα η αναδιάρθρωση της παραγωγικής μας διαδικασίας σε ένα εξωστρεφές μοντέλο.

    4) Ακόμα ομολογώ δεν έχω καταλάβει τι προτείνεις εσύ Φοιτητή; Έχεις απορρίψει τις κεϋνσιανές πολιτικές εντός ευρωζώνης (που προτεινει συχνά ο Κρουγκμαν) και τις πολιτικές του μνημονίου/εσ.υποτίμησης. Παρατηρώ κάποιες φορές τα σχόλιά σου και έχω την εντύπωση ότι τάσσεσαι υπέρ της επιστροφής σε εθνικό νόμισμα. Αν ναι, τότε απάντα μου αν δεν θα συνέβαιναν αυτά που σου ανέφερα στο προηγούμενο σχόλιό μου χθες στο ίδιο άρθρο. Πραγματικά θέλω να μάθω την άποψή σου και δε το λέω καθόλου ειρωνικά.

  5. Δεξιόχειρας avatar
    Δεξιόχειρας 28/03/2013 20:16:57

    Η Κύπρος δεν διαθέτει κανένα ισχυρό εξαγώγιμο προϊόν για να παίξει δυνατά και να υπερτιμήσει το ενδεχόμενο νέο νόμισμά της. Κανένας στην υφήλιο δεν θα δείξει ενδιαφέρον να αγοράσει κυπριακές λίρες οι οποίες θα έχουν εξευτελιστική αξία. Μετά από σκληρό αγώνα περίπου σε εκατό χρόνια θα έχει καταφέρει να φτάσει στα επίπεδα πριν εισέλθει στο ευρώ. Καταστροφή. Ο οικονομολόγος-παπαγαλάκι μαζί με Έλληνες και Κύπριους συναδέλφους προωθούν την δήθεν διάλυση του ευρώ. Κούνια που τους κούναγε. Ακόμα να χωνέψουν τα αμερικανάκια ότι υποτίμησαν το δολλάριο τους. Το φυσάνε και δεν κρυώνει.

  6. Νίκος avatar
    Νίκος 29/03/2013 00:33:53

    Δε μας ενδιαφέρει εάν η Κύπρος φύγη η όχι απο το ευρώ. Μας ενδιαφέρει να φύγουν οι κύπριοι που βρήσκονται στην Ελλάδα. Πατρίδα έχουν την Κύπρο, ε ας πάνε λοιπόν στην Κύπρο. Και οι κύπριοι φοιτητές δεν έχουν καμία θέση στην Ελλάδα. Εμάς τους Έλληνες ποτέ δεν μας λογάριασαν. Ανεξαρτισία ήθελαν, ε ας την έχουν

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.