#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
11/12/2011 11:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η "Ημέρα της Ashura"



Σκηνές στο Πακιστάν και το Αφγανιστάν από την "Ημέρα της Ashura" που οποίο υπάγεται στη δέκατη ημέρα του ιερού μήνα του Moharram και τιμούνοι Σιίτες Μουσουλμάνοι κάθε Δεκέμβριο. Οι πενθούντες απαγγέλλουν ελεγείες και ύμνους στον ιμάμη Χουσεΐν, εγγονό του προφήτη Μωάμεθ και αυτομαστιγώνονται σε μια επίδειξη αφοσίωσης.



ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΕΥΑ avatar
    ΕΥΑ 11/12/2011 11:42:49

    Ορθοδοξία και πάλι Ορθοδοξία...

    • Στεφανία avatar
      Στεφανία @ ΕΥΑ 12/12/2011 01:35:30

      Μήπως η πυροβασία στα χωριά μας ανήμερα της Παναγίας σάς διαφεύγει; Δεν αποτελεί αυτοτραυματισμό για κάποιους άτυχους (ή μη ικανοποιητικώς "πιστούς");

      Όλες οι παρόμοιες, ακραίες αν θέλετε, θρησκευτικές τελετές δεν είναι παρά απομεινάρια πανάρχαιων παγανιστικών τελετών που υιοθέτησαν οι νέες θρησκείες, αφομοιώνοντας έθιμα της εποχής γέννησής τους.

      Και πριν βιασθείτε να απορρίψετε τον ισχυρισμό μου, διαβάστε για τις κοινές δοξασίες των σύγχρονων θρησκειών. Θα διαπιστώσετε και σε άλλες θρησκείες να (υπερ)εκτιμάται η γυναικεία αγνότητα. Γιατί δηλαδή η ύψιστη αρετή της Παναγίας είναι η (υποτιθέμενη) παρθενία της, κατ' ευφημισμόν "σύλληψη με τη βοήθεια του Αγίου Πνεύματος"; Πόσο "ορθοδοξία" κρύβει αυτό; Εγώ θα έλεγα ότι η ορθοδοξία σας είναι θρησκευτικό περίβλημα σε μισογυνιστικές απόψεις (αρρένων) θεολόγων της εποχής...

      • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
        ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Στεφανία 12/12/2011 09:14:39

        Καλά,ἐσύ εἶσαι ἀπό ἂλλο ἀνέκδοτο! Ἂστο,δέν τό 'χεις...

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Στεφανία 12/12/2011 09:44:37

        Τη Θεία Χάρη της Παναγίας και φαινόμενα που ως θνητοί ίσως δεν είμαστε σε θέση να συλλάβουμε, πόσο μάλλον να κατανοήσουμε, ας μην προσπαθούμε να την ερμηνεύσουμε με θνησιγενείς όρους...

        Η επαφή με το Θείο προορίζεται για όποιον την αντέχει... και είναι μια Στιγμή, ένα Σημείο.

        Και είναι τουλάχιστον Άτοπη η αναφορά στην Παναγία συγκριτικά με ανθρωπογενή συστήματα που επιφυλάσσουν για τη γυναίκα τη μοίρα της εκτομής και του λιθοβολισμού.

        • ΕΥΑ avatar
          ΕΥΑ @ αλλενάκι 12/12/2011 11:05:03

          +1000 Αλλενάκι..να συμπληρώσω ως προς το πρώτο μέρος του σχολίου της Στεφανίας, ότι πράγματι υπάρχουν κάποια παγανιστικά απομεινάρια, τα οποία όμως η επίσημη Εκκλησία δεν τα αποδέχεται..
          ΥΓ: Σε καμιά άλλη θρησκεία η γυναίκα δεν ανυψώνεται τόσο πολύ, όσο στην Ορθοδοξία...

          • Εύα Μενάνδρου avatar
            Εύα Μενάνδρου @ ΕΥΑ 12/12/2011 11:50:41

            "Ανυψώνεται τόσο πολύ" που κρίνεται ακατάλληλη για οποιαδήποτε ποιμενική θέση και της επιφυλάσσεται μόνον ο ρόλος της πιστής ή της μοναχής... (Αλήθεια γιατί χρειάζεται ανύψωση η θέση της γυναίκας; Δεν είναι καλά εκεί που βρίσκεται, δηλαδή ακριβώς δίπλα στον άνδρα;)
            Προφανώς η ισότης μεταξύ των ανθρώπων που ευαγγελίζεται η θρησκεία, δεν αναφέρεται στα όργανά της (διοικητικά και θρησκευτικά).
            Συνεχίστε να συγχέετε την πραγματικότητα με τα πιστεύω σας και να απολαμβάνετε αμάσητη την πνευματική τροφή που σας σερβίρουν.
            Όταν η εκκλησία αρχίσει να αγιοποιεί αρσενικές πόρνες που κάποια στιγμή στη ζωή τους είδαν το φως της αλήθειας και ανένηψαν ή η θέση του αρχιεπισκόπου ή του Πάπα καταληφθεί από γυναίκα, τότε θα μπορείτε να μιλάτε για ανύψωση της γυναίκας.
            Μέχρι τότε η αλήθεια παραμένει πως η εκκλησία (όχι κατ' ανάγκην η θρησκεία) κουβαλάει έντονα σεξιστικά και αντιγυναικεία χαρακτηριστικά από την εποχή των ιδρυτών της.

          • romios avatar
            romios @ Εύα Μενάνδρου 12/12/2011 13:53:14

            με ορολογία που παραπέμπει σε ΕΓΕς της δεκαετίας του '80, με τη Μάργκαρετ (ναι, την πρωθυπουργική μαμά) να ξεσπαθώνει για να ...υπερασπιστεί την καταπιεσμένη Ελληνίδα, δεν μπορείς να ακυρώνεις ένα πολιτισμό που, ΕΜΦΑΝΕΣΤΑΤΑ, δε γνωριζεις.

            (Φυσικά, όσο πιο αμύητη στο ορθόδοξο ήθος είσαι, τόσο μεγαλύτερη η άνεσή σου να δογματίζεις και να αποφαίνεσαι από καθέδρας. ΕΥΓΕ!!!)

  2. Γενίτσαρος Πανεπιστημίου avatar
    Γενίτσαρος Πανεπιστημίου 11/12/2011 11:53:16

    Η δημοκρατία που ονειρεύονται για την Ελλάδα οι δημοσκόποι και τα νεοδημιούργητα κόμματα της αριστεράς και της προόδου.

  3. Ένας avatar
    Ένας 11/12/2011 12:34:28

    "Ορθοδοξία και πάλι ορθοδοξία", αλλά πόσοι από εμάς εκκλησιαστήκαμε το πρωί;

    Τιμή στους ανθρώπους που ζουν την πίστη τους και δοξάζουν τον θεό τους όπως αυτοί τον καταλαβαίνουν. Γκώσαμε από τους χλιαρούς.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Ένας 11/12/2011 13:14:15

      Υπάρχει και δαιμονική πίστη φίλε μου. Δεν θα τιμήσω αυτούς που πρεσβεύουν τέτοια πίστη επειδή δεν είναι "χλιαροί".

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ ΒΙΣ 11/12/2011 13:31:43

        Στην Ορθοδοξια δεν χαρακτηριζουμε δαιμονικους οσους
        δεν μοιραζονται την πιστη μας.Ουτε και τους τιμουμε.
        Εκει γεννηθηκαν,σ'αυτα κατηχηθηκαν,αυτα πιστευουν.
        Για μας δεν υπαρχουν απιστοι,μονον αδερφια.Εαν θελουμε να τους προσεγγισουμε πρεπει να τους καταλαβουμε.
        Διαβασε σε παρακαλω για την ημερα της Ashura στην
        Kar'bala και την ιστορια της σφαγης του Hussayn και της
        οικογενειας του απο τον Yazid και τι σημαινει αυτο για
        τους Σια.Θα τους καταλαβεις.

        • ΒΙΣ avatar
          ΒΙΣ @ Δικερως 11/12/2011 18:59:11

          Η σφαγή του Χουσεϊν ήταν σφαγή πολεμιστή που ο ίδιος έσφαζε άλλους. Σε μάχη βρίσκονταν. Δεν χαρακτήρισα δαιμονικούς αυτούς, αλλά την πίστη τους, σε παρακαλώ πολύ να μην διαστρέφεις αυτά που λέω, όσο και αν διαφωνείς με αυτά. Τον λόγο του Ιωάννη του Δαμασκηνού κατά του ισλάμ τον έχεις διαβάσει; Είναι το παλαιότερο αντιρρητικό κείμενο κατά του ισλάμ και μάλιστα από άνθρωπο που γεννήθηκε και έζησε σε ισλαμικό περιβάλλον και το γνώριζε καλά. Θεωρεί ή όχι ο Δαμασκηνός το ισλάμ δαιμονική πλάνη;
          Αν είναι να συγχέουμε την Ορθοδοξία με την πολιτική ορθότητα, τότε βέβαια πάω πάσσο.

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ ΒΙΣ 11/12/2011 21:49:24

            Τι να πω τωρα ρε ΒΙΣ,με αποστομωσες.
            Λογικα αλματα:
            1ον η πιστη ειναι δαιμονικη αλλα ο πιστος οχι,
            2ον η θεολογια του Ι.Δαμασκηνου ειναι δογμα,
            3ον ολο το Ισλαμ ειναι ειναι το ιδιο,
            4ον η Ορθοδοξια αντιπαλλεται την πολιτικη ορθοτητα,και
            5ον ολοι οι μη Χριστιανοι δεν αξιολογουνται ως ισοι με εμας.
            Τελος παντων,πιστευω πως ο Σιιτισμος
            ειναι ο συνδεσμος του Ισλαμ με την Ορθοδοξια κατι που τελικα απο οτι βλεπω
            αποτελει ταμπου για πολλους.

  4. ΒΙΣ avatar
    ΒΙΣ 11/12/2011 13:12:47

    Για την ιστορία να σημειώσω ότι ο τιμώμενος από τους Σιίτες ως "μάρτυρας" Χουσεϊν, γιος του Αλή, γαμπρού του Μωάμεθ, απλά σκοτώθηκε στη μάχη έναντι της αντίπαλης φραξίας μουσουλμάνων (από τους οποίους κατάγονται οι Σουννίτες), στην Κερμπέλα του Ιράκ. Η λέξη "μάρτυρας" στον μουσουλμανισμό έχει εντελώς διαφορετική σημασία από ό,τι στον χριστιανισμό: Είναι ο πολεμιστής που σκοτώνεται στη μάχη, ενώ ο χριστιανός μάρτυρας, αντιθέτως, αρνείται να κάνει κακό στον δήμιό του και προσεύχεται για αυτόν. Μία και μόνη πρόταση που έγινε από ορθόδοξης χριστιανικής πλευράς, τον 10ο αιώνα, από τον Νικηφόρο Φωκά, να κατατάσσονται στους μάρτυρες οι στρατιώτες που πολεμούν κατά των μωαμεθανών, συνάντησε την κατηγορηματική άρνηση του πατριάρχη Πολυεύκτου, ο οποίος επιβεβαίωσε την έννοια του χριστιανού μάρτυρα. Μάλιστα, οι Βυζαντινοί απαγόρευαν σε κληρικούς να πιάσουν όπλο, ενώ στη Δύση, δείγμα και αυτό της αλλοίωσης του χριστιανικού πνεύματος, βλέπουμε τα μοναχικά στρατιωτικά τάγματα. Πρότυπο του χριστιανού μάρτυρα είναι ο άγιος Στέφανος, που προσευχόταν για αυτούς που τον λιθοβολούσαν, ενώ πρότυπο του μουσουλμάνου μάρτυρα είναι ο πολεμιστής που σκοτώνει ο ίδιος μέχρι να τον σκοτώσουν. Αυτή είναι η ουσιώδης διαφορά στην ηθική μεταξύ χριστιανισμού και ισλάμ.

  5. Δικερως avatar
    Δικερως 11/12/2011 13:13:04

    Μην τους κατακρινετε.
    Οι Ορθοδοξοι γεροντες,τα λουλουδια της ερημου,τον εκτο αιωνα,επεδυκνειαν την
    συμμετοχη τους στον Ιερο πονο του Ιησου μας αψηφωντας τον σωματικο οπως
    και τον ψυχικο πονο.
    Ο ιδιος ο Ιησους,σμπαραλιασε και θανατωσε το σωμα για να αναστησει την ψυχη.
    Μην τους κατακρινετε λοιπον για την επιδειξη της δικιας τους συμμετοχης στον
    θρηνο για την θυσια του Ιμαμη τους.
    Οι Σιιτες ειναι πιο κοντα στην Θεολογια μας απ'οτι πιστευουμε.

    • Idiot avatar
      Idiot @ Δικερως 11/12/2011 13:58:19

      Ευγε να καποιος που γνωριζει.
      Υπωπιαζοντες και δουλαγωγουντες το σωμα νυχθημερον οι παλαιοι αναχωρητες συμμετειχαν μιμουμενοι το παθος του Ιησου ..
      Εν αιγειοις δερμασι(τριχινοι σακκοι)κατασαρκα,κρεμασμενοι απο μετταλικους κρικους για να κρατιουνται αγρυπνοι και πολλα αλλα..

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ Idiot 11/12/2011 14:06:11

        Να'ταν μονον αυτα!
        Τελος παντων,ειδες που τελικα η γνωση λυτρωνει
        και δικαιολογει?Ειναι η γνωση της αληθειας η
        μικρη αδελφουλα της αγαπης τελικα φιλε μου.
        Γιατι να γνωριζουν λιγοι ομως?Να η πιο απτη
        ενδειξη της παρακμης μας λοιπον.

      • ΒΙΣ avatar
        ΒΙΣ @ Idiot 11/12/2011 19:03:35

        Βρίσκεστε σε τραγική πλάνη! Ο όσιος Ποιμήν είπε ότι δεν είμαστε σωματοκτόνοι αλλά παθοκτόνοι. Είδατε ασκητές της Ορθοδοξίας να τρυπιούνται με μαχαίρια δημοσία ή να σταυρώνονται; Ακόμα και αυτοί που φορούσαν τα σίδερα κατάσαρκα, το έκαναν μόνο για τους εαυτούς τους, χωρίς να το γνωρίζουν άλλοι πλην του γέροντά τους. Συνήθως τα έβρισκαν όταν πήγαιναν να περιποιηθούν το σώμα τους για την ταφή...
        Είναι εντελώς άτοπες οι συγκρίσεις που κάνετε και δείχνουν μεγάλη άγνοια και του σιιτισμού (Σϊα) και της Ορθοδοξίας. Οι σιίτες παρερμήνευσαν τη χριστιανική άσκηση και τη χριστιανική συμμετοχή στο Πάθος του Χριστού και τις σαρκοποίησαν εντελώς. Οπως παρερμήνευσαν και την έννοια του μαρτυρίου.

    • Γιώργος Βλάχος avatar
      Γιώργος Βλάχος @ Δικερως 11/12/2011 19:00:48

      Οικουμενισμός και τα μυαλά στα κάγκελα αγαπητέ μου. Δεν κατακρίνουμε αυτούς, αλλά την ΠΛΑΝΗ (επιεικώς χαρακτηριζόμενη) που πιστεύουν. Το να λέμε "Οι Σιιτες ειναι πιο κοντα στην Θεολογια μας απ’οτι πιστευουμε" είναι τελείως λάθος.
      Ακόμα το να συγκρίνουμε αυτή την ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ του αυτομαστιγώματος με το Πάθος Του Κυρίου αγγίζει τα όρια της βλασφημίας. Αλήθεια το "εμείς είμαστε παθοκτόνοι και όχι σωματοκτόνοι" δεν το' χεις ακούσει ποτέ σου;

  6. Enzo avatar
    Enzo 11/12/2011 13:43:47

    Ισλάμ, η πραγματική απειλή για την ανθρωπότητα

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Enzo 11/12/2011 14:08:38

      Οπως το παρεις.
      Εγω παντως πιστευω,πως μεγαλυτερη απειλη ειναι
      η υποκρισια και η ματαιοδοξια.

  7. A.M. avatar
    A.M. 11/12/2011 14:44:11

    @Δικερως
    Πολύ σωστός!

    Αν βέβαια μιλήσεις σε σημερινούς «μορφωμένους» «Ορθόδοξους» για σωματική κακοπάθεια, για εκούσιες επιφορές και για όσα οι Άγιοι Πατέρες με το παράδειγμά τους κυρίως και γραπτώς δευτερευόντως μας άφησαν παρακαταθήκη (όπως βέβαια και οι σύγχρονοί μας γνωστοί και μη εξαιρεταίοι γεροντάδες) θα τους χαλάσεις την σαρκολατρεία και τις προτεσταντίζουσες και δυτικόφερτες ηθικοπλαστικές απόψεις περί «Ορθοδοξίας» και το χειρότερο θα τους ξεβολέψεις απ τις άπειρες δικαιολογίες για την ικανοποίηση και το βόλεμα της σάρκας τους.

    Η ηθικολογία, η από καθέδρας θεολογία, τα ωραία λόγια, το περισπούδαστο ύφος, τα κηρύγματα, η εκ της κοσμικής πανεπιστημιακής θεολογίας προκύπτουσα ανθρωπαρέσκεια και όλα τα παρεμφερεή είναι κατά πολύ ευκολότερα απ την συνεχή αγρυπνία, απ την χαμαικοιτία, απ την ολονύκτια ορθοστασία, απ την αδιάλειπτη προσευχή, απ το «την κεφαλήν τύπτειν», απ την εκούσια πείνα και δίψα, απ τα δάκρυα, απ το διηνεκές πένθος και απ την κάθε είδους εκούσια ή ακούσια σωματική κακοπάθεια που οι πατέρες μας δίδαξαν.
    Σήμερα αρκούμαστε στα χαζά τραγουδάκια του νηπιαγωγείου.
    Καλά και αυτά βέβαια αλλά για το νηπιαγωγείο της πίστης όχι για ενήλικες Ορθόδοξους πιστούς.

    Αν είχα να διαλέξω ανάμεσα στους παραπάνω μουσουλμάνους που αυτομαστιγώνονται - «μαστίγια» βέβαια μεταχειρίζονταν και οι άγιοι πατέρες για να κυριαρχήσουν επί των παθών αλλά τι να λέμε τώρα - και στους (π)ηθικόζοντες δυτικούς προτεστάντες, καθολικούς και λοιπές παραφυάδες αλλά δυστυχώς και στους σύγχρονους προτεσταντίζοντες (νεο)ορθόδοξους συμπατριώτες μας - ως προς τον ζήλο και ΌΧΙ ως προς την ορθότητα της πίστης τους - θα διάλεγα τους μουσουλμάνους.

    Και βέβαια δεν είναι η διαφορετική πίστη δεν είναι ούτε δαιμονική ούτε αιρετική.
    Είναι διαφορετική πίστη.
    Και οφείλουμε να σεβόμαστε την διαφορετική πίστη του κάθε ανθρώπου για να μπορούμε να απαιτούμε να σέβονται και οι άλλοι την δική μας πίστη.

    «Σέβομαι» ΔΕΝ σημαίνει «ασπάζομαι» ούτε βέβαια «συμφωνώ» με την πίστη του άλλου.
    Για να αποφύγουμε τις ενδεχόμενες παρανοήσεις.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ A.M. 11/12/2011 19:10:21

      Το δημόσιο αυτομαστίγωμα και το αυτομαχαίρωμα των σιιτών πιο πολλά κοινά έχει με το δημόσιο αυτομαστίγωμα Ρωμαιοκαθολικών παρά με πρακτικές Ορθοδόξων. Εγώ σε όσα λέτε διαβλέπω μεγάλη άγνοια και σύγχυση.
      Να θυμίσω ότι ο πρώτος στυλίτης, ο όσιος Συμεών (1η Σεπτεμβρίου), όταν ανέβηκε σε στύλο και του είπαν οι άλλοι γεροντάδες ότι είναι πλάνη αυτό και να κατεβεί, έσπευσε να υπακούσει. Και τότε μόνο του έδωσαν ευλογία να κάνει αυτή την άσκηση. Και από τους εκατοντάδες μαθητές του, ούτε ένας δεν έγινε στυλίτης, ούτε σε κανέναν είπε να τον μιμηθεί. Οσοι τον μιμήθηκαν εκ των υστέρων, όπως ο ομώνυμός του Συμεών Θαυμαστορείτης και ο σήμερα εορταζόμενος Δανιήλ, το έκαναν με ευλογία από τους γεροντάδες τους, ως μεμονωμένες περιπτώσεις και χωρίς να θελήσουν να έχουν μιμητές.
      Επιδείξεις κακοπάθειας είναι ξένες προς το πνεύμα της Ορθοδοξίας και σημείο πνευματικής έκπτωσης. Πολλώ μάλλον όταν μιλάμε για αυτομαστιγώματα και αυτομαχαιρώματα, ακόμα και παιδιών.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ A.M. 11/12/2011 19:17:41

      Kαι γιατί να μην πούμε ότι δεν υπάρχει διάβολος νέτα-σκέτα, να είμαστε και πιο άνετοι και χαλαροί; Και μέσα στο νεοεποχίτικο πνεύμα...

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ ΒΙΣ 11/12/2011 22:17:37

        Ο διαβολος ειναι ο πειρασμος μεσα μας.
        Η κολαση ο μικροκοσμος της κακιας μας.
        Η στενοχωρια και η κατακριση το μονοπατι για τον γκρεμο.
        Σαν αυτην την Νεα Εποχη υπηρξαν πολλες αλλες,γι'αυτο
        μην στεναχωριεσαι,μπορα ειναι θα περασει(αν ελπιζεις).

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ A.M. 11/12/2011 22:11:25

      Πεστα ρε Α.Μ.,σε λιγο εξ αιτιας τους θα φαινομαστε και Σιιτιζοντες.

  8. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 11/12/2011 15:21:24

    ήθη του αίματος μήπως;...

    μήπως αυτό εξηγεί το πόσο εύκολα βγάζουν μαχαίρι οι τύποι αυτοί;...

    στην Κωνσταντινούπολη το νερό κάτω από τις γέφυρες του Βοσπόρου κοκκινίζει όταν είναι το έθιμο μπαϊράμι ... και τα δύστυχα ζώα τα κυνηγούν πάνω στους δρόμους με τα γιαταγάνια...

    δεν την παλεύει ο Χριστιανισμός έτσι...

    και δεν πρόκειται για διαφορετικές θρησκείες, η μία είναι παρακολούθημα...

    • Idiot avatar
      Idiot @ αλλενάκι 11/12/2011 19:01:40

      Να σου θυμισω πως σφαζαμε τα αρνια στα χωρια μας το Πασχα παλιοτερα?
      Να σου πω πως ανταγωνιζονταν οι οπαδοι της ΕΡΕ και της ΕΚ οταν ο Καραμανλης και ο Παπανδρεου οι πρεσβυτεροι επισκεπτονταν τις επαρχιακες πολεις προεκλογικα?Με το ποσα κριαρια σφαζονταν στα ποδια τους.

  9. Γενίτσαρος Πανεπιστημίου avatar
    Γενίτσαρος Πανεπιστημίου 11/12/2011 15:28:08

    Απαραίτητη προϋπόθεση για την παγκοσμιοποίηση και την πανθρησκεία είναι ο οικουμενισμός που προβάλλουν αρκετοί εδώ μέσα. Από παιδί δεν θυμάμαι στην εκκλησία να δέρνουν ή να δέρνονται. Το τι έγινε στις Σταυροφορίες δεν αφορά τη σημερινή εποχή. Κανένα από τα δόγματα του μουσουλμανισμού δεν είναι πιο κοντά σε εμάς.
    Η καινούρια δημοκρατία στην Αίγυπτο απαγόρευσε στις γυναίκες να καταναλώνουν αγγούρια και μπανάνες γιατί είναι πρόστυχα και θυμίζουν αντρικά όργανα ...
    Επίσης το να θεωρείς τη γυναίκα κατώτερη από την καμήλα και ανώτερη από το σκύλο δεν μας ταιριάζει.Όπως δεν μας ταιριάζει να βάζουμε τη γυναίκα στο χώμα και να της πετροβολάμε το ακάλυπτο κεφάλι, για θέματα τιμής.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Γενίτσαρος Πανεπιστημίου 11/12/2011 19:14:14

      Μετά τον οικουμενισμό μεταξύ χριστιανών, του στυλ "όλοι ίδιοι είμαστε, δεν υπάρχουν διαφορές", έχουμε τώρα και τον οικουμενισμό μεταξύ θρησκειών. Από την πείρα μου μπορώ να πω ότι το ένα οδηγεί αναπόφευκτα στο άλλο. Αλλο πράγμα είναι να γνωρίζεις την πίστη του άλλου, να ξέρεις να συνομιλείς με τον ετερόδοξο ή τον αλλόθρησκο πολιτισμένα και με σεβασμό και με επιθυμία να πληροφορηθείς, και άλλο να σχετικοποιείς τα πάντα και να λες στο τέλος "τι εστίν αλήθεια", με την έννοια που το είπε ο Πιλάτος στον Χριστό (δηλαδή, "δεν βαριέσαι, σάμπως ποιος ξέρει αν υπάρχει αλήθεια;"). Γι'αυτό και χωρίς να περιμένει απάντηση, βγήκε έξω...

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ ΒΙΣ 11/12/2011 22:45:49

        Επιτελους συμφωνεις!

  10. Φακ Κωστας avatar
    Φακ Κωστας 11/12/2011 15:40:52

    Όποιος, για οποιοδήποτε λόγο, αυτοτραυματίζεται είναι για τα σίδερα...
    Δεν χρειάζεται κανένα επιχείρημα για να υπερασπιστείς το αυτονόητο...
    Ούτε χρειάζεται να διαλύσεις το σώμα για να αναδείξεις το πνεύμα...

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Φακ Κωστας 11/12/2011 22:19:31

      Οχι εχεις δικιο,ισως ειναι καλλιτερα να διαλυεις το πνευμα για να αναδειξεις το σωμα,οπως υποδεικνυει η εποχη μας.

  11. vc avatar
    vc 11/12/2011 17:05:10

    Kαι ομως τετοιες εικονες εχουμε τωρα και στην Ελλαδα. Ειχα δει στη τηλεοραση ρεπορταζ του ΑLPHA στο πειραια οπου ηταν μαζεμενοι οι πακιστανοι με τα σπαθια και ο δρομος ειχε πλημμυρισει με αιμα. Και η ελληνιδα δημοσιογραφος φορουσε ισλαμικη μαντιλα οταν επαιρνε συνεντευξη απο τους πακιστανους! Αυτο ειναι πολιτιστικη υπαταγη προς το ισλαμ. Δεν ειναι δυνατον επι ελληνικου εδαφους να γινονται τετοια πραγματα και τα μεσα ενημερωσης να προωθουν με τετοιο αισχρο τροπο την πολυπολιτισμικοτητα.

    • romios avatar
      romios @ vc 12/12/2011 14:27:39

      Κορυφαίο σχόλιο, που αναδεικνύει την εθνική διάσταση του θέματος, αυτήν δηλαδή που μας αφορά άμεσα. Φοβάμαι όμως, ότι ατύχησε γιατί έπεσε καταμεσής του ...καβγά...

      (Ἕλληνες ἀεὶ παῖδες...)

  12. ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
    ΚΥΘΗΡΙΟΣ 11/12/2011 19:18:11

    Πολύ ὂμορφες οἱ τοποθετήσεις ὃλων τῶν προλαλησάντων,ὃμως πιστεύω πώς σέ ὃ,τι ἒχει νά κάνει ἀνάμεσα στήν Ὀρθοδοξία καί τό Ἰσλάμ σχετικά μέ τήν ἠθική τελείωση ὀρθοδόξων καί μουσουλμάνων,τά πράγματα εἶναι ἀπλά: οἱ μουσουλμάνοι μαστιγώνουν τό σῶμα γιά νά ὑποτάξουν τό πνεῦμα,οἱ ὀρθόδοξοι μαστιγώνουν τό πνεῦμα διά τῆς ἀσκήσεως γιά νά ὑποτάξουν τό σῶμα.Καί στίς δύο περιπτώσεις ὁ στόχος εἶναι ἡ ἀνύψωση τῆς ψυχῆς,ἀλλά μέμιά πολύ οὐσιώδη διαφορά: ἐμεῖς οἱ ὀρθόδοξοι δέν ἐξευτελίζουμε τό σῶμα μας δέν τό ταπεινώνουμε,ταπεινώνουμε τό φρόνημα,τό θέλημά μας γιά νά ὑψωθεῖ ἡ ψυχή μας,ὃμως τό σῶμα μας πού κατά τή διδασκαλία τοῦ Εὐαγγελίου εἶναι ναός τοῦ Ἁγίου Πνεύματος,τό σκληραγωγοῦμε δέν τό ὑποβαθμίζουμε οὒτε τό ἐξευτελίζουμε ὃπως οἱ μουσουλμάνοι.

    • Γενίτσαρος Πανεπιστημίου avatar
      Γενίτσαρος Πανεπιστημίου @ ΚΥΘΗΡΙΟΣ 11/12/2011 20:30:26

      Κατέβα στην Ομόνοια τέτοια ώρα και κόψε δυο βόλτες, να νιώσεις ανύψωση της ψυχής.

      • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
        ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Γενίτσαρος Πανεπιστημίου 12/12/2011 09:03:22

        Ὂχι φίλε μου,θά κάτσω σπίτι μου,ἢ θά πάω ἀπό ἂλλο δρόμο,γιατί σέ αὐτή τή κατάσταση μᾶς ἒφεραν οἱ πολιτικέςτῶν 20 τλευταίων χρόνων,δυστυχῶς μέ τήν παραμέληση τῶν συνόρων μας καί μέ τούς μετανάστες νά ἀλωνίζουν ἀνά τήν Ἐλλάδα καί οἱδιάφοροι ἀριστεροί νά τούς ὑποστηρίζουν.Ἀπό τήν ἂλλη,ἐσεῖς θά εἶστε ἀναγκασμένοι νά περνᾶτε ἀπό τήν Ὀμόνοια καί νά ἀνέχεστε αὐτές τίς καταστάσεις,γιατί ἐγώ εὐτυχῶς μένω πολύ μακριά ἀπό τήν Ἀθήνα...

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ ΚΥΘΗΡΙΟΣ 11/12/2011 22:27:23

      Φιλε μου εχεις δικιο,μα το λαθος ειναι οτι καποιοι συγκρινουν τις Ορθοδοξες ασκητικες πρακτικες με τις εκδηλωσεις συμ-παθειας απλων
      Σιιτων πιστων προς το προσωπο του Ιμαμη τους.
      Δεν ειναι ιδιου επιπεδου ουτε ιδιας ταξης,γι'αυτο φτανουμε σε λαθος συμπερασματα.
      Εξ'αλλου εδω δεν κανουμε συγκριτικη αξιολογηση αναμεσα στις δυο
      θρησκειες.Απλα προσπαθουμε να καταλαβουμε τον αλλον.

  13. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 11/12/2011 19:43:26

    Κατάλοιπα μογγολικής βαρβαρότητας είναι και αυτά.

    Τα μαχαίρια στα κεφάλια τα ρίχνουν και στα μωρά όχι μόνο στους μεγάλους και κλαίει το μωρό μέσα στα αίματα.
    Υπάρχουν βίντεο.
    Σ' όποιον αρέσει, ας βάλει το δικό του μωρό.

    Επαναλαμβάνω: μήπως γι' αυτό βγάζουν τόσο εύκολα μαχαίρι και ΣΦΑΖΟΥΝ ΑΥΤΟΙ ΟΙ ΤΥΠΟΙ;

    Μακριά από την Ελλάδα και ας κάνουν ότι θέλουν στις χώρες τους με τα ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ ΗΘΗ ΚΑΙ ΕΘΙΜΑ (δεν ειναι πολιτισμός φυσικά αυτό...).

  14. A.M. avatar
    A.M. 11/12/2011 20:10:51

    @ΒΙΣ
    Δεν διαβάζεις π - ρ - ο - σ - ε - κ - τ - ι - κ - ά τι γράφουν οι συνομιλητές σου.
    Όταν μιλάμε για ζητήματα πίστης ΟΦΕΊΛΕΙΣ να μένεις στο κατά κεραίαν των όσων οι συνομιλητές σου γράφουν.
    Σε κάθε άλλη περίπτωση και όταν «εννοείς», «καταλαβαίνεις» ή ερμηνεύεις κατά το δοκούν τα γραφόμενα των συνομιλητών σου αντιπαρατίθεσαι στον ΕΑΥΤΌ σου και όχι στους συνομιλητές σου.
    Αυτά τα ζητήματα είναι πολύ λεπτά για να «εννοούμε» ή να «καταλαβαίνουμε».
    Μία τελεία, ένα γράμμα ή μία λέξη παραπάνω ή παρακάτω αλλάζουν όλο το περιεχόμενο των όσων γράφει ο συνομιλητής σου.

    Όσο για τα περί πλάνης....... άστο καλύτερα.

    Είσαι μικρός για να μιλάς για πλάνες (όπως και πολλοί άλλοι βέβαια μικροί και μικρές που βάζουν τόσο εύκολα στο στόμα τους αυτήν την λέξη).

    Ας είμαστε προσεκτικότεροι όταν μιλάμε για θέματα πίστης.
    Και ειδικά όταν συνομιλούμε με ανθρώπους που δεν γνωρίζουμε, καλή ώρα.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ A.M. 11/12/2011 22:03:37

      Διάβασα πολύ προσεχτικά πριν σου απαντήσω. Αυτό που ήθελα να τονίσω - και πιστεύω πως αυτό φάνηκε - είναι ότι η παρομοίωση του αυτομαστιγώματος των σιιτών με την χριστιανική, ή έστω τη μοναστική άσκηση, είναι άτοπη, καθώς τα κριτήρια σύγκρισης είναι επιφανειακά. Ούτε τα θεολογικοφιλοσοφικά κριτήρια στα οποία βασίζεται η κάθε ενέργεια (ασκητική πρακτική) είναι τα ίδια, ούτε όμως και η μορφή της "άσκησης" είναι η ίδια στις δύο περιπτώσεις.
      Το ότι δεν είμαι ακαδημαϊκός θεολόγος, αν υπονοείς αυτό, δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να γνωρίζω πέντε βασικά πράγματα...Ούτε η ηλικία είναι το κριτήριο. Είναι εντελώς άτοπη η επιχειρηματολογία σου. Ούτε φυσικά εσύ με γνωρίζεις, άρα το επιχείρημά σου μπορεί να στραφεί και προς εσένα. Αν όμως είσαι ακαδημαϊκός θεολόγος, να γνωρίζεις ότι αυτά που γράφεις σε δημόσιο φόρουμ έχουν διπλή βαρύτητα και πρέπει να είσαι πιο προσεχτικός, για να μην δημιουργούνται λάθος εντυπώσεις.
      Φτάσαμε στο σημείο απορρίπτοντας τη γλυκανάλατη θρησκευτικότητα να φτάσουμε στην έμμεση κατάφαση της σιιτικής αυτοτιμωρίας. Μέση οδός δεν υπάρχει;

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ ΒΙΣ 11/12/2011 23:00:52

        http://www.youtube.com/watch?v=_qmCwn3zOFM&feature=related

        • ΕΥΑ avatar
          ΕΥΑ @ Δικερως 11/12/2011 23:36:03

          Το σημείο που η μάνα παραληρεί είναι ανατριχιαστικό...

  15. Idiot avatar
    Idiot 12/12/2011 00:37:49

    Ευχαριστουμε Δικερως.
    Ο Σιισμος εχει χαρακτηριστικο του τον θρηνο και το πενθος.Οι εικονες παρουσιαζουν μια ακραια εκφραση πενθους,αλλα δεν ειναι αυτο που γινεται συνηθως .Στισ 6/11 εγινε η τελετη της Ασουρα στο Λονδινο στο Marble Arch με συμμετοχη χιλιαδων Σιιτων χωρις να χυθει σταγονα αιμα.
    Μια και τοφερε ο λογος ετσι για την ενημερωση σας,η μητερα του 12ου Ιμαμ Μαχντι ηταν Ελληνιδα πριγκιπισα απο τους Καντακουζηνους της Τραπεζουντας.
    Ο Συμεων ο νεος Θεολογος ευχεται μονος προς Μονον οπως και ο Ιμπν Αραμπι,ο Γρηγοριος ο Παλαμας επαγγελει την θεωρια του ακτιστου,θαβωρειου,προφητικου φωτος, τις ποιοτητες και ιδιοτητες του οποιου αναλυει ο Σουχραβαρντι 200 χρονια πριν(Κουρδος που απαγχονιστηκε σαν αιρετικος στο Ερζερουμ-την πολη των Ρωμηων).
    Δεν ειναι ασπρο μαυρο παιδια μου πιστεψτε με.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Idiot 12/12/2011 11:33:26

      Οτι ο σιιτισμός (Σία) δεν έχει το νομικό πνεύμα του σουννιτισμού και δίνει έμφαση σε πιο πνευματικά στοιχεία, είναι γεγονός. Αυτό έχει δώσει την αφορμή να ειπωθεί ότι είναι πιο κοντά στο πνεύμα της Ορθοδοξίας. Συν το γεγονός ότι εν μέρει ο σουφισμός έχει σιιτική προέλευση.
      Αλλά αυτά είναι επιφανειακές προσεγγίσεις και, επίτρεψέ μου να το πω, το ίδιο και τα περί ακτίστου φωτός και Σουχραβαρντί.
      Για τον απλούστατο λόγο ότι και ο Συμεών ο Νέος Θεολόγος και ο Γρηγόριος ο Παλαμάς είναι ΑΠΟΛΥΤΑ χριστοκεντρικοί. Πιο χριστοκεντρική θεολογία δεν γίνεται. Ο Συμεών επανέφερε τη βυζαντινή θεολογία σε μία χριστοκεντρική βιωματικότητα, από τον ακαδημαϊσμό στον οποίο είχε υποπέσει τον 11ο αιώνα.
      Γιατί αποσιωπάς τη χριστοκεντρικότητα του Συμεών, που βγαίνει σε κάθε γραμμή κειμένου του; Πού είναι η χριστοκεντρικότητα του ισλάμ;
      Δεν ισχυρίζομαι ότι τα πράγματα είναι άσπρο-μαύρο, αλλά όταν υπάρχει άσπρο, αυτό είναι άσπρο και όχι γκρίζο και όταν υπάρχει μαύρο, αυτό είναι μαύρο και όχι γκρίζο επίσης. Με τους συγκρητισμούς αυτούς επεκτείνονται οι γκρίζες ζώνες και τείνουν να καταπιούν τα πάντα.
      Και κάτι άλλο: Ο Γρηγόριος ο Παλαμάς είχε κάνει διάλογο με μουσουλμάνο θεολόγο όντας αιχμάλωτος στη Μικρά Ασία. Δεν φαίνεται πουθενά να υπονοεί ότι βρήκε τη θεολογία του ακτίστου φωτός στο ισλάμ όπως αυτή υπάρχει στον ορθόδοξο χριστιανισμό.

      • Idiot avatar
        Idiot @ ΒΙΣ 12/12/2011 11:50:17

        Δεν θα σε παρακολουθησω στην δογματικη πολεμικη σου.
        Δεν θελω να σφετερισθω την ανοχη του οικοδεσποτη.
        Συγκριτικες και οχι συγκρητιστικες προσεγγισεις επιχειρησα..
        Ας μεινει το θεμα εδω.Ο Θεος να σε εχει καλα.

  16. Sionistiki polipolitismikotita avatar
    Sionistiki polipolitismikotita 12/12/2011 19:54:47

    Αν είχε φτιάξει ο Αυνάν της παλαιάς διαθήκης θρησκευτικό δόγμα θα συμφωνούσατε με το δημόσιο "αυτομαστίγωμα";
    Τα θρησκευτικά τελετουργικά δεν προσκρούουν σε νόμους της Ελληνικής πολιτείας(ποιάς Ελληνικής και ποιάς πολιτείας);

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.