#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
03/12/2010 18:59
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

66 χρόνια μετά τα Δεκεμβριανά, η Ελλάδα μπαίνει σε περιπέτειες πάλι με έναν Παπανδρέου



Εξήντα έξι χρόνια πέρασαν από τα «Δεκεμβριανά» (3-12-1944), μια από τις μελανότερες στιγμές της σύγχρονης ελληνικής ιστορίας, που οδήγησαν στον Εμφύλιο Πόλεμο. Ο ελληνικός λαός, προτού καλά-καλά χαρεί την απελευθέρωσή του από τον ζυγό των ναζί, βρέθηκε αντιμέτωπος με τα στρατεύματα του Σκόμπυ, τους μοναρχοφασίστες συνεργάτες τους, που λίγο πρίν ήταν στο πλευρό των κατακτητών, και μια αστική πολιτική ηγεσία, με επικεφαλής τότε τον Γεώργιο Παπανδρέου, που, αντί να φρενάρει τα αποικιοκρατικά σχέδια των Εγγλέζων, λειτούργησε ως υποτακτικός τους.

Καταλυτικό ρόλο στην καταστροφή της Ελλάδας, τότε, έπαιξε η ξενόφερτη βασιλική οικογένεια, που προσπαθούσε να ανακτήσει την εξουσία της με τη βοήθεια των αγγλικών όπλων. Πάντως, τόσο οι αστοί πολιτικοί, όσο και η ηγεσία της Αριστεράς, σε εκείνη την κρίσιμη καμπή της ιστορίας της χώρας μας, αποδείχθηκαν κατώτεροι των περιστάσεων. Έτσι, η Ελλάδα μπήκε στην περιπέτεια του Εμφυλίου, με δεκάδες χιλιάδες νεκρούς και την περαιτέρω (μετά την κατοχή) καταστροφή της οικονομίας της, ακολούθησαν τα «πέτρινα χρόνια» για τη Δημοκρατία με τα ξερονήσια και τις φυλακές γεμάτες Ελληνες, και στη συνέχεια ήλθε το πραξικόπημα των συνταγματαρχών και η κυπριακή τραγωδία.

Μέσα σε αυτό το κλίμα, η Ελλάδα, μέσω του σχεδίου Μάρσαλ, δέθηκε ολοκληρωτικά στο οικονομικό άρμα των ΗΠΑ. Σήμερα, 66 χρόνια μετά, με έναν άλλο Γιώργο Παπανδρέου, η Ελλάδα ξαναχάνει την ανεξαρτησία της και αλυσσοδένεται από τα μεγάλα δυτικά συμφέροντα.





ΣΧΟΛΙΑ

  1. Maximilien avatar
    Maximilien 03/12/2010 19:14:45

    Φαίνεται δύσκολο αλλά να δεις που και αυτός ο Παπανδρέου θα καλέσει τους ξένους να τον σώσουν. Αν και αυτή τη φορά δεν τον βλέπω να γλιτώνει το σαρκίο του.

    • hope avatar
      hope @ Maximilien 03/12/2010 19:26:51

      Πονάνε τα Δεκεμβριανά το ΚΚΕ!!!!

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ hope 03/12/2010 19:28:45

        Εσένα σέ πονάει πού έστησες μέ ξένες πλάτες μιά Χώρα υπόδουλη στηριγμένη σέ δωσίλογους,ταγματασφαλίτες καί στά παιδιά τους..
        Το ΚΚΕ σέ μάρανε.

        • hope avatar
          hope @ Σπύρος 03/12/2010 19:34:19

          Ενώ το ΚΚΕ είναι η απάντηση στις ξένες δυνάμεις;;;;; μάλιστα

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ hope 03/12/2010 19:42:17

            Δέν είναι αυτό πού έχει ιδιαίτερη σημασία.
            Είναι η απαξίωση μέ την οποία ορισμένοι μιλάτε γιά τίς πιό σημαντικές σελίδες ανάτασης τής Ελλάδας στόν εικοστό αιώνα..
            Το ΕΑΜ δημιουργήθηκε γιά νά χτυπήσει τούς κατακτητές και ο παπούς τού GAP στάθηκε ερχόμενος απ΄τό πουθενά απέναντι στήν Εθνική Αντίσταση ,συνεργαζόμενος μέ ότι πιό αντιδραστικό υπήρχε..
            Αφού εχθρεύεστε αυτές τίς Σελίδες Ιστορίας,στηριχτείτε στά διάφορα αβγά τού φιδιού πού ξεπετιούνται συνεχώς.

          • hope avatar
            hope @ hope 03/12/2010 19:44:29

            Δημοκρατία έχουμε αγαπητέ Σπύρο. Γνώμες λέμε.Το ΚΚΕ δεν υπερασπίζεται την δημοκρατία;;

          • anonymous avatar
            anonymous @ hope 03/12/2010 19:52:27

            Σπύρο,
            το ΕΑΜ δημιουργήθηκε με διπλό σκοπό, το φανερό, που ήταν η αντίσταση και για το λόγο αυτό εντάχθηκαν πολλοί στις τάξεις του και τον κρυφό που ήταν η εγκαθίδρυση λαϊκής δημοκρατίας στη χώρα. Αν ο κόσμος εγνώριζε το δεύτερο σκοπό ποτέ δε θα εντάσσονταν στις τάξεις του ΕΑΜ.
            Πολλοί από τους ενταχθέντες μπλοκαρίστηκαν και τους καπηλεύτηκε το ΕΑΜ-ΚΚΕ άδικα και χωρίς τη θέλησή τους. Κοινώς τους χρησιμοποίησε.
            Όλους τους άλλους τους έλεγε μοναρχοφασίστες και αν κάποιος ήταν επικίνδυνος τον καθάριζε για να μην τεθεί σε κίνδυνο ο δεύτερος σκοπός.
            Αυτά είναι δυστυχώς γραμμένα, και δυστυχώς υπέφεραν άνθρωποι και οικογένειες από την πολιτική αυτή.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ hope 03/12/2010 20:03:36

            Το ΕΑΜ δημιουργήθηκε για να κάνει τη χώρα σοβιετικό προτεκτοράτο. Από την αρχή ήταν παρακλάδι του ΚΚΕ και ο στόχος του δεν ήταν η απελευθέρωση, αλλά η πολιτική κυριαρχία μετά την απελευθέρωση. Όλα εκεί στόχευαν.

            Ας σταματήσει πια αυτός ο μύθος και είναι καιρός να κάνει και η αριστερά την αυτοκριτική της και να ζητήσει συγγνώμη από τον ελληνικό λαό για το εμφύλιο αιματοκύλισμα του 1942-49, που οφείλεται καταρχάς και κυρίως σε πρωτοβουλία του ΚΚΕ.

            Το ΕΑΜ οφείλεται όμως και στην άφθονη αγγλική βοήθεια προς αυτό. Η γνώμη μου είναι ότι το ενίσχυσαν μετά από μυστική συμφωνία επειδή δεν θα είχε εθνικές διεκδικήσεις μετά την απελευθέρωση (κυρίως, Κύπρο...). Αφήνει μια αποστροφή ο Ζαλοκώστας στο "Χρονικό της Σκλαβιάς", σε συνομιλία του με τον Σπ. Μαρκεζίνη.

          • ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΔΙΚΑΙΟΠΟΥΛΟΣ avatar
            ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΔΙΚΑΙΟΠΟΥΛΟΣ @ Επώνυμος 25/12/2010 13:25:53

            Συμφωνώ με τα περί σοβιετικού προτεκτοράτου...
            Δηλαδή, η προσπάθεια του ΕΑΜ ήταν, η Ελλάδα να αποκτήσει άλλα αφεντικά !
            Όμως, αφεντικά είναι αφεντικά και για να είναι αφεντικά, πρέπει να υπάρχουν και οι δούλοι !
            Όμως εγώ δεν θέλω να είμαι δούλος.... Εσύ ;

            Δημήτρης Δικαιόπουλος

          • anonymous avatar
            anonymous @ hope 03/12/2010 21:02:50

            Επώνυμε,
            συμφωνούμε, το έγγραφο που περιέχεται στο λίνκ που έβαλα αυτό λέει.

        • anonymous avatar
          anonymous @ Σπύρος 03/12/2010 19:40:28

          Σπύρο, διάβασε τα σχόλια.

          http://blackblogofcommunism.com/2010/08/06/%CE%B9-%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%B3%CE%B9%CE%BF%CF%85%CE%BA%CE%BB%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1%CF%82-%CE%B1%CE%BB%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B8%CF%8D%CE%BC%CE%B1/

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ anonymous 03/12/2010 20:06:50

            Ναί καί λοιπόν??
            Ξέρεις πόσες χιλιάδες αντίστοιχα και πολύ χειρότερα υπάρχουν γιά τούς ''Νικητές''??

          • anonymous avatar
            anonymous @ anonymous 03/12/2010 20:38:51

            Σπύρο,
            στα σχόλια περιέχεται κι ένα έγγραφο του ΚΚΕ αυτούσιο με την πηγή του. Αυτό εννοώ.

        • Maximilien avatar
          Maximilien @ Σπύρος 03/12/2010 19:44:18

          τόσα χρόνια κομπλεξισμού δεν περνάνε εύκολα.

        • Δημήτρης Δικαιόπουλος avatar
          Δημήτρης Δικαιόπουλος @ Σπύρος 29/01/2011 02:09:09

          Σχόλιο από τον Σπύρο, 03.12.2010 ώρα 07:28

          Αγαπητέ Σπύρο,

          Θα συμφωνούσα απολύτως μαζύ Σου, αν δεν είχες ξεχάσει το Παλάτι και τους Glücksburg, και κάποιους διορισμένους προθυπουργούς τηε εποχής

          Dipl,-Ing. Δημήτρης Δικαιόπουλος ετών 76....

      • anonymous avatar
        anonymous @ hope 03/12/2010 19:44:31

        Θα πας μπροστά στα προσφυγικά της Αλεξάνδρας, στη γωνία Αλεξάνδρας και του δρόμου που βρίσκονται τα προσφυγικά έχει στήσει το ΚΚΕ στήλη προς τιμήν των πεσόντων μελών του κατά τα Δεκεμβριανά. Πρέπει να ψάξεις να τη δεις, δε φαίνεται είναι πίσω από κάτι δάφνες και άλλα φυτά.

        Και στον τοίχο του πολυτεχνείου επί της Στουρνάρη, στην πάνω γωνία έχουν κολλήσει οι αναρχικοί πλάκα για τον Καλτεζά.

      • paskitis avatar
        paskitis @ hope 03/12/2010 21:37:44

        φυσικα κ το πονανε γιατι δεν προλαβαινε να μαζευει τους νεκρουσ του απο τους δρομους τηα αθηνας.
        λευκη τρομοκρατια ...σου θυμιζει κατι?

        • Le canard avatar
          Le canard @ paskitis 03/12/2010 22:15:07

          Πασκίτη, ας μην ήταν τα εγγλεζάκια και τα συντάγματα των ινδών στην Αθήνα, προς υποστήριξη των "εθνικών" δυνάμεων του Παπανδρέου και των λοιπών των κυβερνήσεων του Καϊρου (σιγά την αντίσταση από την Αίγυπτο- που συναγωνίζονταν ποιός θα πιεί το περισσότερο ουϊσκυ) και θα σού'λεγα εγω αν θα προλάβαιναν οι μοναρχοφασίστες του Γεωργίου να μαζεύουν τα πτώματά τους. Ασε που δεν θα χρειαζόταν ούτε καν να δώσει μάχη ο ΕΛΑΣ μαζί τους. Τόσο χεσμένοι που ήταν ούτε ντουφεκιά δεν θα'ριχναν. Θα παρέδιδαν ακόμα και τα λερωμένα σώβρακά τους. Οχι μόνο τα όπλα τους

      • paskitis avatar
        paskitis @ hope 03/12/2010 22:27:34

        λοιπον το αιμα που κυλισε ηταν κ απο τις 2 πλευρες.
        διχαστικα διλληματα απειρα κ μπορουμε να βρουμε πισω απο καθε λεξη που θα πει κανεις
        η πραγματικοτητα ειναι το κκε επωμιστηκε ολο το βαρος που θα ειχε ενας ηττημενος σε μια ενοπλη διαμαχη,αλλα η ιστορια εδειξε οτι δεν υπηρξε πραγματικος νικητης.μονο οι ξενοι που επεβαλαν τα θελω τους.μην ξεχνατε το κλιμα εκεινης της εποχης και το βασικοτερο χαρακτηριστικο της απελευθερωσης…την πεινα στις μεγαλες πολεις
        στο αρθρο ειναι ξεκαθαρη η εννοια που θελει το μπλογκ να δωσει.η επιστροφη σε διχαστικα διλληματα,την σταση παπανδρεου που φροντισε μονο για την πολιτικη του υπαρξη και μονο,την εσωστρεφεια της αριστερας και το ολικο ξεπουλημα που επαναλαμβανεται με μοντερνους ορους
        για το κκε πλεον τα λαθη ειναι γνωστα στα ιδια τα μελη αλλα εσεις τα κρινετε με μοντερνους ορους και αυτο ειναι λαθος
        ο αρης,ο ζαχαριαδης,ομπελογιαννης και τοσοι αλλοι μεχρι και την δεκαετια του 80 ειναι πλεον ιστορικα προσωπα.πηρε σχεδον 40 χρονια στο κκε να ηρεμησει και να συμβιβαστει με το παρελθον και να κοιταξει το μελλον
        στα ερωτηματα για το αν νικουσε το κκε στην ελλαδα θα ημασταν σοβιετ αντιπαραθετω…αν νικουσαν οι ναζι?αν επικρατουσε ο τροτσκυ?αν η ελλαδα επαιρνε το μερος των ναζι?ολααα αυτααα ειναι ολα αν
        σημερα εχουμε το πασοκ που ως απολυτος χαμαιλεοντας εκλεψε ψηφους απο το κκε και απο την δεξια και παντοτε κινουνταν μεταξυ των 2 χωρων με απολυτη επιτυχια αφου επαιρνε παντοτε την μορφη που το βολευε
        ηρθε η ωρα να βρεθει η χρυση τομη η γεφυρα πανω απο το πασοκ να δωθουν τα χερια και να απαλλαγει η χωρα απο αυτο το εκτρωμα.προτιμω την λαικη δεξια ως αντιπαλο γιατι εχει τουλαχιστον ξεκαθαρους κανονες αντιπαραθεσης

        • Δημήτρης Δικαιόπουλος avatar
          Δημήτρης Δικαιόπουλος @ paskitis 29/01/2011 02:40:46

          Σχόλιο του PASKITI, 03.12.2010 ώρα 10:27

          Αγαπητέ Paskiti,

          Είμαι 76 ετών, άλλα ακούω πάντα με προσοχή και ενδιαφέρον τα πάντα. Η ιστορία δεν έχει πεί ακόμα την τελευαία της λέξη, αλλά, παρά ταύτα υπάρχουν μερικοί νομίζουν ότο όλα έχουν τελειώσει...
          Όσο ακόμα υπάρχουν επιζώντες, τίποτα δεν έχει τελειώσει, Βεβαίως, υπάρχουν και κάποιοι οι οποίοι έχουν κάθε λόγο να έχουν πάθει... μερική αμνησία !...
          Υποβάλω λοιπόν μία παράκληση, είναι δυνατόν να με πληροφορήσεις για τα γενικά χαρακτηριστηκά των δύο πλευρών, των οποίων τότε κύλισε το αίμα ;
          Με ενδιαφέρει ακόμα να μάθω, ποίων τα συμφέροντα, κατά την γνώμη Σου, εξυπηρετούσε τότε, η κάθε πλευρά και ακόμα εάν συνεχίζουν να υπάρχουν οι πλευρές αυτές, ίσως με άλλη φορφή ;

          Dipl.-Ing. Δημήτρης Δικαιόπουλος

      • lampros avatar
        lampros @ hope 03/12/2010 22:39:12

        Πονάνε τα Δεκεμβριανά το ΚΚΕ!!!!

        Εσένα δεν σε πονάει όταν αποικιοκρατικές δυνάμεις, που είχαν ξεσκίσει και την Κύπρο επίσης, ανοίγουν πυρ σε Έλληνες στην Αθήνα;

        Τι είσαι, στόκος ή ανθέλληνας;

        • hope avatar
          hope @ lampros 03/12/2010 22:50:23

          Σε καταλαβαίνω απόλυτα αγαπητέ φιλέ. Ζούμε μέρες μεγάλης παρακμής. Κάνε υπομονή. Μακάρι να φύγει νωρίς το ΔΝΤ. Γιατί δεν μου αρέσουν τα φαντάσματα του παρελθόντος να ξυπνάνε.Γιατί αλίμονο εάν ξυπνήσουμε και εμείς. Τοτε;;

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Maximilien 03/12/2010 19:32:39

      γιατί τώρα τι κάνει; τους ξένους δεν έφερε;
      στην Ελληνική βουλή την επόμενη εβδομάδα θα μιλήσουν οι κατοχικές δυνάμεις

      Πόσοι Ελληνες βουλευτές θα κάθονται ΣΟΥΖΕΝ?

      • Αφροδίτη avatar
        Αφροδίτη @ αλλενάκι 03/12/2010 19:59:57

        Οι υιοθετημένοι από τη μαμά ΜΙΖΕΝΣ, σίγουρα θα κάθονται ΣΟΥΖΕΝ, αλλενάκι!

  2. παγωτατζής avatar
    παγωτατζής 03/12/2010 19:26:00

    Kαλά ρε ΄σείς φάκτορες, βαλθήκατε να ξαναμάθετε Ιστορία....στον Τιραμόλα;;;;

  3. kiki avatar
    kiki 03/12/2010 19:31:14

    Και τι κανουμε εμεις οι απογονοι των τοτε προδομενων Ελληνων?
    Πρωτα απο ολα τους ψηφιζουμε και τους ξαναψηφιζουμε τους προδοτες.
    Εχουμε ενα παθος με την οικογενεια αυτη.
    Αντιπολιτευση μαχητικη δεν εχουμε.
    Ας παρουμε τις τυχες μας επιτελους στα χερια μας,για να μην δουμε στο τελος αυτης της φρικτης περιπετειας,που μας εβαλε ο ΓΑΠ,ο δευτερος ο Παπανδρεου ο Γ, το 2035,και αν την Μαργαριτα Παπανδρεου την Β, να διαπραγματευεται την πεμπτη υποδουλωση των Ελληνων,που θα εχουν καταφερει να επιζησουν ,στην κουτσουρεμενη χωρα μας.

  4. Ακροβολιστής avatar
    Ακροβολιστής 03/12/2010 19:36:28

    κι αυτός είναι επικίνδυνος

  5. Maximilien avatar
    Maximilien 03/12/2010 19:37:03

    και έλεγα πότε θα πεταχτεί...

    • Ακροβολιστής avatar
      Ακροβολιστής @ Maximilien 03/12/2010 19:56:52

      ?

      • Maximilien avatar
        Maximilien @ Ακροβολιστής 03/12/2010 20:00:23

        εννοούσα τον επαγγελματία ΚΚΕολόγο hope.

        • Ακροβολιστής avatar
          Ακροβολιστής @ Maximilien 03/12/2010 20:05:20

          KKEλόγος?

  6. anonymous avatar
    anonymous 03/12/2010 19:38:20

    τους μοναρχοφασίστες συνεργάτες τους, που λίγο πρίν ήταν στο πλευρό των κατακτητών, και μια αστική πολιτική ηγεσία,
    Αυτό που αναφέρεται στο άρθρο είναι καθαρή ορολογία του ΚΚΕ που δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα.

    • hope avatar
      hope @ anonymous 03/12/2010 19:40:26

      correct

      • Hase avatar
        Hase @ hope 04/12/2010 13:35:54

        Παλι ξεχασες να παρεις τα χαπια σου;;

    • Kennan avatar
      Kennan @ anonymous 03/12/2010 19:48:39

      Η ιστορική πραγματικότητα είναι αυτή όμως.

      • hope avatar
        hope @ Kennan 03/12/2010 19:49:40

        ΤΗΝ ΙΣΤΟΡΙΑ ΤΗΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΟΙ ΝΙΚΗΤΕΣ!!!

        • Kennan avatar
          Kennan @ hope 03/12/2010 19:52:52

          Η ιστορία είναι μία και είναι η αντικειμενική ιστορία. Τώρα εάν σε βολεύει να ερμηνεύεις την ιστορία όπως σε βολεύει, αυτό είναι άλλο θέμα.

          • hope avatar
            hope @ Kennan 03/12/2010 19:55:09

            Δεν κάτι αντικειμενικό σε αυτό το άρθρο. Δεν θα μάθω τώρα ιστορία. Σκέψου μόνο να είχαν επικρατήσει.

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ Kennan 03/12/2010 20:02:28

            Ε, ναι γιατί να μάθεις ιστορία. Άλλωστε αγγίζεις και συ την τελειότητα.

        • Hase avatar
          Hase @ hope 04/12/2010 13:38:08

          Πυρ στο ψαχνο. Το θυμασαι;; Ποιος το ειπε;;
          Διαβαζα τις προαλλες οτι οι φασιστες ε χουν ασθενη μνημη. Αληθευει;;

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ anonymous 03/12/2010 20:00:36

      Aναπαράγουμε 65 χρόνια μετά το ξύλινο λεξιλόγιο των καραγωγέων και τσαγκάρηδων που ήθελαν να κάνουν τους φωτισμένους καθοδηγητές της Επανάστασης (που δεν ερχόταν...) και προσπαθούσαν να καταλάβουν τι ήθελε να πει ο Μαρξ μέσα από τις μπροσούρες που τους έδιναν, ντιρεκτίβες της Σοβιετίας!
      Αν δεν μεσολαβούσε η Κατοχή, η δύναμη του ΚΚΕ θα ήταν απειροελάχιστη. Κυρίως χάρη στο ΕΑΜ αναπτύχθηκε.
      Δόξα τω Θεώ που δεν νίκησαν τότε... Αλβανία του Χότζα θα είχαμε γίνει.

      • lampros avatar
        lampros @ ΒΙΣ 03/12/2010 22:44:12

        "Δόξα τω Θεώ που δεν νίκησαν τότε… Αλβανία του Χότζα θα είχαμε γίνει."

        Απίθανη αστοιχείωτη κοινοτυπία...

        Ενώ τώρα που ξεπουλάμε τη χώρα, χάσαμε τη μισή Κύπρο και πάμε για Αιγαίο και Θράκη είναι καλά ε; Που είχαμε χιλιάδες σε ξερονήσια και εξορίες, και το εργατικό δυναμικό της χώρας έφευγε σε Γερμανίες και Αμερικές...

        Που δεν έχουμε τους μισούς κοχόνες της Ουγγαρίας ας πούμε, που είχε και αυτή την ΕΣΣΔ από πάνω της...

      • Misha avatar
        Misha @ ΒΙΣ 04/12/2010 00:08:46

        BIΣ

        Μη βαυκαλίζεσαι με μύθους.
        Αν ήθελαν οι Σοβιετικοί να κάνουν την Ελλάδα σοβιέτ, το έκαναν για την πλάκα.
        Όμως δεν ήθελαν γιατι η πίττα μοιράστηκε στη Γιάλτα.
        Τον εμφύλιο τον προκάλεσαν και τον πήγαν μέχρι τελους οι Αγγλοι γιατι ηθελαν να ελέγχουν πληρως τη χωρα.

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Misha 04/12/2010 00:19:48

          Η ΕΣΣΔ επαψε να αναγνωριζει την ελληνικη κυβερνηση μολις οι Γερμανοι μπηκαν στην Αθηνα το 1941 και με διακοινωση στον Ελληνα πρεσβευτη του ζητησε να εγκαταλειψει τη Μοσχα διοτι "εκπροσωπουσε ανυπαρκτη κυβερνηση".
          Ηταν η εποχη που ειχε συμφωνο με τη Γερμανια.
          Δυο μηνες μετα οταν οι Γερμανοι επετεθησαν εναντιον της ζητησε να επιστρεψει ο πρεσβης και επανααναγνωρισε ως νομιμη ελληνικη κυβερνηση την βασιλικη εξοριστη χωρις να διακοψει ποτε αυτη την αναγνωριση.
          Πως θα εισεβαλε σε συμμαχικη χωρα χωρις την αδεια της κυβερνησης που αναγνωριζε οταν μαλιστα ειχε αναγνωρισει την στρατιωτικη αρμοδιοτητα του στρατηγειου της Μεσης Ανατολης για τη χωρα αυτη;
          Αυτα ειχαν συμβει πριν καιρο απο οποιαδηποτε Γιαλτα.

          • Misha avatar
            Misha @ ψυχραιμια 04/12/2010 04:08:20

            Δεν χρειαζόταν να εισβάλλει πουθενά.
            Αν υποστήριζε ενεργά με όπλα και συμβούλους τον ΕΛΑΣ , τα αγγλάκια θα τα έτρωγαν τα ψάρια του Αιγαίου.

    • Le canard avatar
      Le canard @ anonymous 03/12/2010 22:17:38

      Δηλαδή βρε ανώνυμε, οι μοναρχοφασίστες πρώην συνεργάτες των Γερμανών (κουϊσλινγκς και γερμανοτσολιάδες) δεν πήγαν με τα εγγλεζάκια τότε; Αλλο οι των κυβερνήσεων του Καϊρου (κέντρο και δεξιά) που και αυτοί την πάτησαν από τον βασιλιά, τον οποίο ήθελαν οι Εγγλέζοι.

      • anonymous avatar
        anonymous @ Le canard 03/12/2010 23:13:40

        @ Le canard

        διάβασε να δεις ποιοι πολέμησαν στα Δεκεμβριανά με την πλευρά του επίσημου κράτους και τα ξαναλέμε. Το ότι εσείς χαρακτηρίζετε μοναρχοφασίστες όσους δεν είναι/ήταν της ιδεολογίας σας δε μου λέει τίποτε. Πολλοί από αυτούς που εσείς λέτε μοναρχοφασίστες είναι εκείνοι που εσείς κυνηγούσατε το 43-44 και αναγκάστηκαν να ζητήσουν προστασία από τους Γερμανούς. Το 44 στα Δεκεμβριανά σας πολέμησαν και πήραν το αίμα τους πίσω. Πολλών είχατε σκοτώσει το 43-44 συγγενείς, φίλους χωριανούς και γνωστούς, για τους λόγους που γράφει το επίσημο έγγραφο που παρέθεσα. Και τολμάτε να τους λέτε μοναρχοφασίστες, επειδή κάθισαν και δεν προλάβατε να τους σκοτώσετε;

        ΥΓ. Στις εκλογές με έτρωγε το χέρι μου να ψηφίσω ΚΚΕ διότι θεωρούσα ότι έχει κάποιες σταθερές απόψεις σε κάποια θέματα. Τώρα μετά από αυτή την ανάρτηση και τα σχόλια ευχαριστώ το θεό που δεν έκανα το λάθος να το ψηφίσω και δεν υπάρχει περίπτωση να το ψηφίσω ποτέ.

        • Misha avatar
          Misha @ anonymous 04/12/2010 11:24:37

          To KKE έχει κάνει πληθώρα λαθών στη διάρκεια της ιστορικής του διαδρομής. Ο εμφύλιος ήταν κατάμαυρη εμπειρία για την πατρίδα , με ευθύνη κυρίως των ξένων δυνάμεων.
          Αδελφοκτόνες σφαγές , ανθρωπόμορφα κτήνη σε αμφότερες της πλευρές , παθη υποδαυλιζόμενα από τους ξένους προστάτες οδήγησαν σε καταστροφές χειρότερες από αυτές της ναζιστικής κατοχής.

          Όμως όσο καταστροφικό λάθος θα ήταν η προσχώρηση της πατρίδας στο Σταλινικό μπλοκ εκείνο τον καιρό , άλλο τόσο λάθος είναι σήμερα η εμμονή μας στην εμφυλιοπολεμική ρητορεία και η μη αναγνωριση του καταστροφικού ρόλου των Άγγλων και τοτε και μετέπειτα.
          Θυμίζω την αποικιοκρατία στην Κύπρο και τον αγώνα της ΕΟΚΑ, τα Σεπτεμβριανά που έγιναν με την ανοχή των δυτικών και έδιωξαν τους εναπομείναντες έλληνες της Πόλης , την αμερικανοκίνητη χούντα και τον Αττίλα επί «εθνάρχου» Καραμανλή.

          Το ΚΚΕ λοιπόν, έχει τον δικό του (λαθεμένο σε πολλά ζητήματα) τρόπο ανάγνωσης της ιστορίας , αυτό όμως δεν μας εμποδίζει να παραδεχτούμε πως στις παρουσες συνθήκες αποτελεί την μοναδική υπολογίσιμη πολιτική δύναμη που αντιστέκεται στην εξαχρείωση της πατρίδας και τον εξανδραποδισμό του λαού της.

          Όλα όσα είχε προβλέψει το ΚΚΕ για το ευρωφασιστικό μόρφωμα τα βλέπουμε να υλοποιούνται. Σημερα η πατριδα διέρχεται έσχατο κίνδυνο όχι με ευθυνη του ΚΚΕ, αλλά με ευθυνη του ευρωλιγουρισμού, της ΕΕ και του ΝΑΤΟ.

          Γι αυτό «Δυοίν κακοίς προκειμένοις, το μη χείρον βέλτιστον».

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Misha 04/12/2010 12:11:10

            Μίσα καλά άρχισες αλλά άδοξα τελείωσες. Αυτό το "δυοίν κακοίς..." τι τό ήθελες; Η ιστορική εξέλιξη έδειξε ότι τελικά αυτό που επικράτησε στον εμφύλιο ήταν το "μη χείρον" και δεν πήγαμε στο ανατολικό μπλοκ. Το πραγματικά όμως χείρον ήταν η καταστροφή που άφησε πίσω της η ψυχροπολεμική διαμάχη των δύο μεταπολεμικών μπλοκς που κυριολεκτικά έκαψε την Ελλάδα.

            Διότι αν ο Παπανδρέου ήταν άνθρωπος των Εγγλέζων, το ΚΚΕ ήταν, όχι franchise, αλλά subsidiary του σταλινικού ΚΚΣΕ. Αν έπαιρνε την εξουσία τότε, τους πρώτους που θα εκκαθάριζε θα ήταν άνθρωποι σαν κι εσένα. Ήδη από την κατοχή και μέσα στα Δεκεμβριανά εξόντωνε αριστερούς άλλων οργανώσεων ή ανένταχτους.

            Και σήμερα πoιό είναι το μη-χείρον; Να γίνουμε Κούβα ή Βόρεια Κορέα; Το ΚΚΕ "πρόβλεψε", λες, το "ευρωφασιστικό μόρφωμα", αλλά δεν έβλεπε 60 χρόνια το σοβιετοφασιστικό μόρφωμα που μας πρότεινε ως μοντέλο. Το κόμμα αυτό δεν έχει αποκηρύξει ποτέ το σταλινικό παρελθόν και σήμερα μάλιστα έχει μία βερμπαλιστική υποτροπή προς τον σταλινισμό, διότι κατά τα άλλα ανήκει στο πολιτικό κατεστημένο και έχει μερίδιο εξουσίας πολύ μεγαλύτερο από αυτό που εκλογικά του αντιστοιχεί.

          • Misha avatar
            Misha @ Misha 04/12/2010 12:36:33

            To «μη χειρον» αφορά τις τωρινές μας πολιτικές επιλογές , στην υπο κατοχή των διεθνών τοκογλύφων , πατρίδα.

            Το 44 το «μη χείρον» ήταν να βρεθεί ένας τρόπος συνύπαρξης χωρις την επέμβαση κανενός ξένου.Πώς να το κάνεις αυτό όμως όταν στη Γιαλτα είχαμε καταχωρηθεί στην ιδιοκτησία των Άγγλων;

            Οι εχθροί μας σήμερα δεν είναι οι ανύπαρκτοι σταλινικοί, είναι η ΕΕ και οι τράπεζες που βγάλαν στο σφυρί την πατριδα και το λαό της . Δε χρειάζεται να πολεμάμε φαντάσματα και ονειρώξεις.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Misha 04/12/2010 13:10:27

            Μα αυτό ακριβώς λέω και εγώ αγαπητέ Μίσα. Και λέω επίσης ότι πρέπει να τελειώνουμε με τις αυταπάτες. Διότι οι αυταπάτες για το παρελθόν, οδηγούν σε μεγαλύτερες αυταπάτες για το παρόν και το μέλλον.

            Αν, λοιπόν, κάποιος έλθει και μου αντιπροτείνει ως το "μη-χείρον" στο εκτραχηλισμένο παγκόσμιο χρηματοπιστωτικό καζίνο το σοβιετικό υπερμονοπώλιο, ή την Κουβανέζικη παράγκα, τότε δεν θα πρόκειται για προϊόν ονείρωξης (που έχει και το ελαφρυντικό του ύπνου), αλλά για προϊόν παρατεταμένου αυνανισμού.

            Και τότε δεν χρειάζονται ιδιαίτερες ικανότητες για να προφητεύσει κάποιος: "τούτοις δὲ πάλιν ἐμπλακέντες ἡττῶνται γέγονεν αὐτοῖς τὰ ἔσχατα χείρονα τῶν πρώτων".

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Misha 04/12/2010 14:11:50

            ...kαι υψηλά ποσοστά σύφιλης, aids και λοιπών σεξουαλικώς μεταδιδομένων νοσημάτων, τα ναρκωτικά πουλιούνται σε περίπτερα... Προσωπικά θα προτιμούσα την Μάλτα, έχει σχεδόν τριπλάσιο κατα κεφαλήν εισόδημα από την Κούβα, απέφυγε τις ζημιές από την χρηματοπιστωτική κρίση και έχει αρκετά υγιές τραπεζικό σύστημα.

            venceremos

          • Misha avatar
            Misha @ Misha 04/12/2010 19:38:03

            H oικονομική δυσπραγία της Κουβας οφείλεται αποκλειστικά στο δολοφονικό εμπάργκο των Γιάνκηδων.
            Κι όμως ο λαός της διατηρεί με αυτοθυσία την αξιοπρέπεια του.
            Ποια Μάλτα;
            Άλλα τα μάτια του λαγου κι άλλα της κουκουβάγιας.

        • Hase avatar
          Hase @ anonymous 04/12/2010 14:22:14

          Σιγα ρε φιλε, παρα λιγο να σε πιστεψω.

          • Hase avatar
            Hase @ Hase 04/12/2010 14:25:06

            Στον Le canard το σχολιο.

      • Hase avatar
        Hase @ Le canard 04/12/2010 21:50:02

        Συγνωμη, στον ανωνυμο παει το σιγα μην σε πιστεψω.

  7. Κάποιος avatar
    Κάποιος 03/12/2010 19:45:45

    Να μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε ότι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού που προτού καλά-καλά χαρεί την απελευθέρωσή του από τον ζυγό των ναζί, βρέθηκε αντιμέτωπη με τα στρατεύματα του Σκόμπυ, τους μοναρχοφασίστες συνεργάτες τους, που λίγο πρίν ήταν στο πλευρό των κατακτητών και μια αστική πολιτική ηγεσία (που σε μεγάλο βαθμό είχαν εμπλακεί με δοσιλογίσμο κατά την Κατοχή),αποτελείτο από λαικά στρώματα και ήταν αριστεροί και κομμουνιστές υποστηρικτές του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Κάποιος 03/12/2010 20:06:12

      Δηλαδή, οι δυο παππούδες μου που είχαν περάσει τα πάνδεινα στην Κατοχή και είχαν και οι δύο φυλακιστεί (ο ένας για καιρό, από τους Ιταλούς) και κόντεψαν τα μικρά παιδιά τους να πεθάνουν και ήταν και οι δυο τους βασιλικοί ήταν φασίστες;
      Ντρέπομαι για το λεξιλόγιο που χρησιμοποιείται εδώ. Είναι βλακώδες, δεν του αξίζει άλλος χαρακτηρισμός.

      • Maximilien avatar
        Maximilien @ ΒΙΣ 03/12/2010 20:21:00

        Οι χίτες που πολέμησαν δίπλα στον Σκόμπυ τι ήταν ΒΙΣ; Οι αξιωματικοί που απελευθέρωναν τους καταδικασμένους για προδοσία και δοσιλογισμό τι ήταν; ήρωες της δημοκρατίας; Δεν τους παίρνει όλους οι μπάλα αλλά μην γεμίσουμε πάλι κλισέ περί Χότζα και Αλβανίας.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ ΒΙΣ 03/12/2010 20:24:52

        Μην το παιρνεις επί προσωπικού.
        Ολοι έχουμε να διηγηθούμε ιστορίες για παππούδες και πατεράδες που υπέφεραν ή σκοτώθηκαν στον εμφύλιο και από τις δυό παρατάξεις.
        Συχνα δε υπήρχαν θύτες και θύματα μέσα στις ίδιες οικογένειες(έχω προσωπικό παράδειγμα).
        Κανείς δεν νομίζω ότι επιχαίρει για τον αδελφοκτόνο εμφύλιο.

      • Le canard avatar
        Le canard @ ΒΙΣ 03/12/2010 22:20:44

        Δεν πρέπει να ντρέπεσαι για τον παπού σου. Αντίθετα. Οποιος δεν υποστήιξε το ΕΑΜ δεν σημαίνει ότι ήταν προδότης. Ομως, το ΕΑΜ (που για ιστορικούς και πολιτικούς λόγους καθοδηγείτο από το ΚΚΕ) συσπείρωνε τη συντριπτική πλειοψηφία του λαού. Κατά την άποψή μου αυτοί ήταν κεντρώοι και κεντροδεξιοί, σίγουρα αντιμοναρχικοί (ας θυμηθούμε τις σκληρές συγκρούσεις πρίν τον πόλεμο Βενιζελικών-Βασιλικών), και πολλοί που στην πορεία έγιναν κομμουνιστές. Μην μπλέκουμε παιδιά τις ηγεσίες και τον κόσμο.

  8. Ακροβολιστής avatar
    Ακροβολιστής 03/12/2010 19:47:58

    Για να μη ξεχνιέστε, πάμε πάλι τι εστί Δυναστεία Παπανδρέου που επιθυμεί να συνεχίζει στο διηνεκές να αρμέγει την Ελλάδα

    O ΨΕΥΔΕΠΙΓΡΑΦΟΣ «ΓΕΡΟΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ», ΤΣΙΡΑΚΙ ΤΩΝ ΑΓΓΛΩΝ, ΔΟΥΛΟΣ ΤΟΥ ΒΑΣΙΛΙΑ ΚΑΙ ΣΦΟΡΔΑ ΑΝΤΙΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ ΠΟΥ ΞΑΝΑΝΟΙΞΕ ΤΑ ΞΕΡΟΝΗΣΙΑ

    Η εξέγερση μεγάλου μέρους του ελληνικού στρατού της Μέσης Ανατολής οδήγησε σε ανακατατάξεις στη σύνθεση της εξόριστης κυβέρνησης. Ο βασιλιάς διόρισε Πρωθυπουργό της τον Γεώργιο Παπανδρέου, ο οποίος ανήκε στους αντιμοναρχικούς της προπολεμικής πολιτικής σκηνής και διέθετε σαφή αντικομμουνιστικά διαπιστευτήρια. Ο Παπανδρέου θέλησε η κυβέρνησή του να εξελιχθεί σε κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Μετακίνησε επίσης την έδρα της στο Λίβανο. Στόχος της κίνησης του βασιλιά Γεωργίου Β΄ και του Γεωργίου Παπανδρέου ήταν να προσεταιριστούν μη κομμουνιστικές και αντιμοναρχικές δυνάμεις και προσωπικότητες, από εκείνες που στη διάρκεια της Κατοχής είχαν πλαισιώσει το ΕΑΜ, τον ΕΛΑΣ και, πιο πρόσφατα, την ΠΕΕΑ. Προσωπικότητες με αυτά τα γνωρίσματα επιθυμούσαν να τις εντάξουν με μια κυβέρνηση που θα ήταν αφοσιωμένη στους Βρετανούς και θα ακολουθούσε αντικομμουνιστική πολιτική. Για τη διευκόλυνση αυτού του στόχου ο Παπανδρέου συγκάλεσε στο Λίβανο συνάντηση με τις ηγεσίες των αντιστασιακών οργανώσεων ΕΑΜ / ΕΛΑΣ και ΕΔΕΣ / ΕΟΕΑ. Αρχικά το ΕΑΜ δεν αποδέχθηκε την πρόσκληση του Παπανδρέου. Αργότερα όμως, τον Αύγουστο του 1944, ύστερα από σχετικές σοβιετικές πιέσεις, δέχθηκε τη συνάντηση και συνυπέγραψε τη Συμφωνία του Λιβάνου. Εντωμεταξύ, οι Γερμανοί άρχισαν να υποχωρούν από την Ελλάδα. Μολονότι ο ΕΛΑΣ κατείχε το μεγάλο μέρος της ελληνικής υπαίθρου και είχε υπό τον έλεγχό του αρκετές από τις συνοικίες της Αθήνας, επομένως θα του ήταν πολύ εύκολο να επιχειρήσει να αναλάβει πλήρως την εξουσία μετά την υποχώρηση των Γερμανών, εντούτοις επέλεξε να κάνει περισσότερο ζημιογόνα για τα γερμανικά στρατεύματα την αποχώρησή τους από την Ελλάδα.

    Η αριστερή πτέρυγα του ΕΛΑΣ είχε ήδη αρκετές υποψίες για την αποτυχία του Παπανδρέου και των Βρετανών να διώξουν αποτελεσματικά και να τιμωρήσουν τους Έλληνες συνεργάτες των δυνάμεων Κατοχής -- πολλοί από τους οποίους είχαν στρατολογηθεί από τους Γερμανούς στο όνομα της "πάταξης της κομμουνιστικής ανταρσίας". Στις αρχές Δεκεμβρίου, μέσα σε μια ατμόσφαιρα δηλητηριασμένη από την ένταση και την αμοιβαία καχυποψία, το ΕΑΜ κάλεσε τους Αθηναίους σε γενική απεργία και σε διαδήλωση στην πλατεία Συντάγματος. Στόχος ήταν η έκφραση διαφωνίας με τους χειρισμούς του Πρωθυπουργού Γεωργίου Παπανδρέου. Κατά τη διάρκεια της διαδήλωσης στις 4 Δεκεμβρίου 1944, η αστυνομία άνοιξε πυρ κατά του πλήθους. Ακολούθησαν 33 ημέρες μάχης ανάμεσα στα κυβερνητικά στρατεύματα (Ορεινή Ταξιαρχία και Ιερός Λόχος) και τις βρετανικές στρατιωτικές δυνάμεις από τη μια πλευρά, και ΕΛΑΣίτες της Αθήνας από την άλλη.

    Η γενικότερη πολιτική θεώρησή του: «Σήμερον όμως σχηματίζεται νέα μορφή του παγκοσμίου ανταγωνισμού. Δύο παγκόσμια μέτωπα διαμορφούνται: Ο Κομμουνιστικός Πανσλαβισμός και ο Φιλελεύθερος Αγγλοσαξoνισμός, και ενώ το περιεχόμενον της αντιθέσεως των κοινωνικών των καθεστώτων οσημέραι θα ελαττούται, επειδή αμφότεραι αι παρατάξεις θα συγκλίνουν προς τον Σοσιαλισμόν, θα παραμένη ως κύριον και, βαθμιαίως, ως αποκλειστικόν περιεχόμενον της αντιθέσεως το μέγα θέμα της Ελευθερίας: ατομικής, πολιτικής, ηθικής. [...] Μόνον μέσα εις την Σοσιαλιστικήν Πανευρώπην, επικουρουμένην από την ηθικήν και υλικήν δύναμιν του Φιλελευθέρου Αγγλοσαξονισμού, ημπορεί και η Ελλάς να εύρη το αίσθημα της ασφαλείας της απέναντι του καταθλιπτικού κινδύνου του Κομμουνιστικού Πανσλαβισμού» (Γ. Παπανδρέου, Απελευθέρωσις, σ.σ. 14-23).

    Από το 1946 και έπειτα εξακολούθησε την ίδια ενεργή συμμετοχή στην πολιτική, σαν βουλευτής της Αχαϊας το 1946, σαν αντιπρόεδρος και υπουργός Εσωτερικών, Δημοσίας Τάξεως και Συντονισμού στις κυβερνήσεις Πλαστήρα το 1950 και Σοφ. Βενιζέλου το 1951. Κατόπιν επανίδρυσε το κόμμα του και το συγχώνευσε στο κόμμα των Φιλελευθέρων με συναρχηγό το Σοφ. Βενιζέλο.

    Mε τον αναγκαστικό Nόμο 511 της 31ης Δεκεμβρίου 1947 [(a 299) «Περί μέτρων αναφερομένων εις τους υπό εκτόπισιν διατελούντας»], επανήλθαν σε ισχύ τα παλαιότερα διοικητικά μέτρα και άνοιξαν εκ νέου οι τόποι εξορίας στα προαναφερθέντα νησιά. Xιλιάδες άνθρωποι εκτοπίστηκαν, ιδιαίτερα τα χρόνια 1947-1950.

    • antiochos avatar
      antiochos @ Ακροβολιστής 03/12/2010 23:19:42

      Κανονισε να στην πεσει ο Φαηλος μ αυτα που σερνεις για την παλλακιδα του Σκομπυ.

      • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
        Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ antiochos 04/12/2010 13:19:41

        Εεεεεεεπ! Με φώναξε κανείς;
        Θα την "πέσω" αργότερα.

    • Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) avatar
      Nτινα (Ναντια)Μαρκοπουλου(Γηραια) @ Ακροβολιστής 05/12/2010 17:25:05

      Σωστα!!!

  9. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 03/12/2010 19:57:04

    Λοιπόν, δεν είναι το ίδιο εκείνα τα Δεκεμβριανά με τη σημερινή κατάσταση. Τότε η Ελλάδα δεν βρισκόταν μεταξύ "ανεξαρτησίας" (κατά τον προσφιλή μύθο της αριστεράς) και αγγλοκρατίας-μαυραγοριτών, αλλά μεταξύ σοβιετικής κατοχής και αγγλικής κατοχής. Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ πέρασε στη συνείδηση μιας μεγάλης μερίδας του ελληνικού λαού ως ανεξάρτητο ελληνικό κίνημα, όμως στην πραγματικότητα ήταν σοβιετοκινούμενο. Αυτό ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να το ξεχνάμε.

    Το χειρότερο όλων ήταν ότι η κομμουνιστικοποίηση του κεντρικού κορμού της εθνικής αντίστασης έδωσε τη δυνατότητα μέσα από την αγγλοκρατία να περάσουν αβρόχοις ποσί την ήττα της Γερμανίας οι μαυραγορίτες και πολλοί συνεργάτες των Γέρμανών. Οι οποίοι μάλιστα έγιναν και οι σκληρότεροι διώκτες των αριστερών, καθότι το πράγμα για αυτούς (που είχαν βρει ένα μόντους βιβέντι στην αγγλοκρατία, καθότι ο ξένος παράγοντας ψάχνει συνήθως καθάρματα για να συνεργαστεί) ήταν ζωτικής σημασίας.

    Τα καθάρματα αυτά ήταν αναγκαία όχι μόνον για να καπελωθούν οι υγιείς δυνάμεις του αστικού κόσμου στο κουμάντο της Ελλάδας, αλλά και για να ενεργήσουν προβοκατόρικα για λογαριασμό των Άγγλων και να εξωθήσουν το ΚΚΕ στο "δεύτερο γύρο" στα βουνά το 1946-49.

    Άραγε ο Παπανδρέου (ο Γέρος) αν δεν έκανε τα Δεκεμβριανά η Ελλάδα θα είχε αποφύγει να ενταχθεί στο κομμουνιστικό μπλοκ; Το πιθανότερο είναι πως όχι. Οφείλουμε λοιπόν ευγνωμοσύνη στον Παπανδρέου για εκείνη την ενέργειά του.

    Άραγε αν αντί για τον Παπανδρέου ήταν στην εξουσία κάποιος άλλος, που δεν ήταν ενεργούμενο των Άγγλων, μήπως είχαμε φτάσει ομαλότερα σε αστικού τύπου διακυβέρνηση και δεν είχαμε ΤΕΤΟΙΑ παρεμβατικότητα των Άγγλων στα ελληνικά πράγματα; Τίποτε δεν αποκλείεται, αλλά η ιστορία δεν γράφεται με "αν".

    Το σίγουρο είναι ότι ποτέ δεν είχαμε μια ανεξάρτητη και σε βάθος, χωρίς αριστερο-δεξιές παρωπίδες, διερεύνηση της ιστορίας των Δεκεμβριανών. Αυτό από μόνο του είναι εξαιρετικά ύποπτο. Παίχτηκαν πολλά για τις τύχες της χώρας τότε. Και ακόμη ζούμε τις συνέπειες εκείνων των καταστάσεων. Αν ζούσε ο Μεταξάς, όλα θα ήταν διαφορετικά. Ίσως η μεγαλύτερη απώλεια ηγέτη, κατά τις κρίσιμες εκείνες χρονιές...

    Το σήμερα είναι τελείως διαφορετικό. Διότι δεν έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ αγγλικής και σοβιετικής επιρροής. Έχουμε να επιλέξουμε μεταξύ ΣΚΛΑΒΙΑΣ και ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ. Πραγματικής αυτή τη φορά και όχι ψεύτικης, σαν κι αυτή που πρόσφερε τότε το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.

    • Factorx avatar
      Factorx @ Επώνυμος 03/12/2010 20:04:41

      Ποιός αστικός κόσμος επώνυμε; Αυτός που ήταν στην Μέση Ανατολή;

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Factorx 03/12/2010 20:09:19

        Μιλάω για μετά την απελευθέρωση.

    • Michal V. avatar
      Michal V. @ Επώνυμος 05/12/2010 12:21:36

      Επώνυμε: " Αν ζούσε ο Μεταξάς, όλα θα ήταν διαφορετικά". Μα δεν θα ζούσε ο Μεταξάς, γιατί οι άγγλοι δεν ήθελαν να ζήσει,γιαυτό και πέθανε από ....αμυγδαλίτιδα, ύστερα από ένεση που του έκανε άγγλος γιατρός.Καταλαβαίνει κανείς πόσο θεραπευτικό αποτέλεσμα είχε η αγγλική ένεση.-

  10. Σπύρος avatar
    Σπύρος 03/12/2010 19:57:38

    Ποιοί είναι οι Νικητές??Αυτοί πού τσάκισαν τόν κόσμο και τον μετέτρεψαν σέ ένα Νεοφιλελεύθερο εγκληματικό κατασκεύασμα?/
    Αυτοί πού γεμάτοι έπαρση μίλησαν γιά τό ''Τέλος τής Ιστορίας'' καί έστησαν έναν χυδαίο χρηματοπιστωτικό τζόγο και δέν άφησαν τίποτα όρθιο??
    Αφού λοιπόν αυτοί είναι οι νικητές ,γιά τούς οποίους και εσείς επαίρεστε,δέν έχετε παρά νά υμνείτε τόν ''ελεύθερο κόσμο'' πού σέβεται τήν ανθρώπινη ύπαρξη ,τήν εργασία,τον ελεύθερο χρόνο καί προστατεύει τά δικαιώματά σας..
    Εκτός πιά άν θεωρείτe πώς ολα ειναι μόνον ζήτημα GAP πού μόλις εξαφανιστεί θά υπάρξει δικαιοσύνη.

    • Kennan avatar
      Kennan @ Σπύρος 03/12/2010 20:05:01

      Ενώ, ήταν καλύτερο το σχέδιο Μάρσαλ και η υποδούλωση στους Δυτικούς, που επί της ουσίας τα τζάκια που κατάστρεψαν τον τόπο τότε δημιουργήθηκαν. Το πολιτικό χάος που ακολούθησε έπειτα και οδήγησε την χώρα στη χούντα ήταν καλύτερο;

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ Kennan 03/12/2010 20:10:03

        Αλήθεια πόσοι συνεργάτες τών Γερμανών τιμωρήθηκαν ??
        Ποσοι Μαυραγορίτες??
        Πόσοι Ταγματασφαλίτες??
        Επειδή διαπιστώνω εδώ μέσα μιά τάση νά τιμωρηθούν οι σημερινοί συνεργάτες τών σημερινών Γερμανών πού έρχεται σέ πλήρη αντίθεση μέ τήν ατιμωρησία τών τότε συνεργατών...
        Φαίνεται πώς γιά μερικούς ή ''επαναστατικότης'' εξαντλείται στήν πτώση τού GAP καί στήν άνοδο τού δικού τους παιδιού..

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Σπύρος 03/12/2010 20:26:09

          Μα δεν τιμωρήθηκαν όχι επειδή δεν ήθελε ο (υγιής) αστικός κόσμος, αλλά επειδή οι Άγγλοι είχαν ανάγκη από ντόπια καθάρματα για να κάνουν τη δουλειά τους. Ο αντιστασιακός αστικός κόσμος, όσοι δεν συνεργάστηκαν με τους Γερμανούς (και ήταν πάρα πολλοί αυτοί), ήταν έτοιμος να αναλάβει τις ευθύνες του, όμως οι Άγγλοι τελικά έβαλαν μπροστά τους ταγματασφαλίτες και τους μαυραγορίτες. Αυτό ήταν ο θάνατος και της προπολεμικής ελληνικής αστικής τάξης.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Επώνυμος 03/12/2010 20:37:59

            Εδώ θά συμφωνήσω..
            Αλλά τό πρόβλημα ήταν πώς ποτέ δέν υπήρξε Αστική τάξη στην Ελλάδα πού να αναλάβει τίς ευθύνες της..
            Μέ Τσουδερούς καί Κανελλόπουλους(εξαιρώ φυσικά τήν εξαίρετη Ιστορία τού Ευρωπαϊκού πνεύματος)καί εγκαταλελειμένο τον πληθυσμό στην Αθήνα στήν Κατοχή,δέν θάπρεπε νά περιμένεις και πολλά αγαπητέ..
            Καί φυσικά υπήρξαν εγκλήματα και απο τη πλευρά τού ΚΚΕ ,ακόμα και ''εσωτερικά''-βλέπε ΟΠΛΑ-αλλά ποτέ δέν επικράτησε η λήθη στην Ελλάδα..
            Αντιθέτως οι ''νικητές'' επειδή κέρδισαν έναν πόλεμο μέ ξένη βοήθεια φέρθηκαν μέ τήν μεγαλύτερη σκληρότητα,διαλύοντας τον κοινωνικό ιστό και τσακίζοντας γενιές πού θά μπορούσαν νά προσφέρουν πολλά.

        • Le canard avatar
          Le canard @ Σπύρος 03/12/2010 22:21:42

          Σωστόοοοοος ο Σπύρος

        • Στέργιος avatar
          Στέργιος @ Σπύρος 04/12/2010 17:12:49

          "Αλήθεια πόσοι συνεργάτες τών Γερμανών τιμωρήθηκαν;"

          Κανείς, φυσικά! Πώς να τιμωρηθούν όταν αμέσως μετά τον Β' ΠΠ το ΚΚΕ με τη βλακεία του ανήγαγε τους δοσίλογους σε υπερασπιστές τής πατρίδας;

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Στέργιος 04/12/2010 17:52:00

            Καλά αυτό και άν λέγεται ''ακροβατική σκέψη''..
            Μάστα..
            Ακόμα και γιά τούς δωσίλογους ευθύνεται η Αριστερά..
            Σωστό απο μιάν άποψη..
            Αν δέν υπήρχε Εθνική Αντίσταση ποιός ο λόγος ύπαρξης τών δωσιλόγων??
            Θάταν η Ελλάδα μιά ''αδελφωμένη'' οικογένεια ξανθών μέ γαλάζια μάτια.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Στέργιος 04/12/2010 18:03:57

            Κι όμως έχει δίκιο. Αν υπήρχε εθνική ενότητα μετα τον πόλεμο, εκτός του ότι αναπόφευκτα θα είχαν τουφέκιστεί οι δοσίλογοι, η Κύπρος και η Βόρειος Ήπειρος θα ήταν κατά πάσα πιθανότητα ελληνική επικράτεια, θα είχαμε εισπράξει πολεμικές αποζημιώσεις και θα είχαμε μεγαλουργήσει σε μεταπολεμική οικονομική ανάπτυξη - που έτσι κι αλλιώς μεγαλουργήσαμε. Δεν θα είχαμε πότε χούντα, ούτε το λαϊκιστή τον Ανδρέα. Ναι, για όλα αυτα φταίει ότι το ΚΚΕ αποφάσισε να εκμεταλλευτεί την Κατοχή για να επιτύχει καθεστωτική αλλαγή. Πρόκειται για ανεπανάληπτο έγκλημα.

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ Στέργιος 04/12/2010 18:10:56

            Άρα το ΚΚΕ φταίει και για τους δοσίλογους, το ότι χάσαμε την Β.Ήπειρο, την Κύπρο, για τον Αντρέα, για τη χούντα και για το χρέος. ίσως φταίει και για την κλιμαιτκή αλλαγή και το φαινόμενο του θερμοκηπίου.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Στέργιος 04/12/2010 18:17:18

            Οι κομμουνιστές και οι αριστεροί πρωτοεμφανίστηκαν στην Ελλάδα μετά το '40 ;
            Πραγματικά πιστεύετε ότι θα τους περίμεναν μετά τον πόλεμο με ανοιχτές αγκάλες όλοι οι πρώην χουντοβασιλικοί και φασίστες που τους κυνηγούσαν ανηλεώς επί Μεταξά και ακόμα πιο πριν με το βενιζελικό Ιδιώνυμο;
            Μια ιδέα για το τι θα συνέβαινε μπορούμε να την έχουμε από τα ίδια τα γεγονότα που ακολούθησαν την ήττα των αριστερών στον Εμφύλιο.Διώξεις και κυνηγητό για δεκαετίες.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Στέργιος 04/12/2010 18:19:48

            Έμμεσα και γι' αυτα φταίει, διότι με τη δαιμονοποίηση της επιχειρηματικότητας, πρόσφερε έτοιμο κοινό στα οικολογικά παραμυθάκια του τύπου φαινόμενο θερμοκηπίου και κλιματική αλλαγή.

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ Στέργιος 04/12/2010 18:27:02

            Να ανακεφαλαιώσουμε λοιπόν: Το ΚΚΕ φταίει για το ότι δεν τιμωρήθηκαν οι δοσίλογοι, για το ότι χάσαμε την Β. Ήπειρο και την Κύπρο, για το ότι είχαμε χούντα, για τον Αντρέα, για το χρέος και για το φαινόμενο του θερμοκηπίου. Γίγας της ιστορικής σκέψης.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Στέργιος 04/12/2010 18:34:19

            Ακριβώς. Αν δεν είχε γίνει ο εμφύλιος όλα αυτά θα είχαν διαφορετική εξέλιξη. Το φαινόμενο του θερμοκηπίου και τα λοιπά είναι άλλη ιστορία.

        • corfiot avatar
          corfiot @ Σπύρος 04/12/2010 18:27:06

          Ακριβως τοσοι οσοι τιμωρηθηκαν στις μερες μας για τις νεες προδοσιες ,χρηματιστηριο-Siemens-Ομολογα
          και τοσα αλλα..........Αλλα το συμπερασμα εχει βγει και μεσα απο αυτο το Blog.Λεμε ενα "για ολα φταινε οι ΚΚΕδες και καθαριζουμε και με την ιστορια και με την συνειδηση μας !!!

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ corfiot 04/12/2010 18:30:09

            Το θέμα είναι ότι εξαιτίας της πνευματικής τεμπελιάς τους, έχουν καταντήσει φαιδρές φιγούρες για το μεγάλο σώμα της ελληνικής κοινωνίας. Δεν το αντιλαμβάνονται αφού το να είσαι αντι-ΚΚΕ είναι η μείζονα συνιστώσα της πολιτικής τους ταυτότητας. Πέραν τούτου πρόκειται για αμελητέες ποσότητες στο κοινωνικό γίγνεσθαι. Ευτυχώς που υπάρχουν και τα blogs για να ξεθυμαίνουν.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ corfiot 04/12/2010 18:37:58

            Επώνυμος@
            Θεωρούσα οτι μπορεί νά γίνει συζήτηση..
            Αλλά μπά..
            Σέ λίγο θά κατηγορήσεις τήν Αριστερά ακόμα καί γιά τό λειώσιμο τών πάγων στούς Πόλους.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ corfiot 04/12/2010 18:51:24

            Μα δεν υπάρχει λιώσιμο των πάγων και εκεί είναι το θέμα, ότι είναι παραμυθάκι που διευκολύνθηκε από αριστερές ιδεοληψίες.

            Αντιλαμβάνομαι ότι γίνομαι κάπως υπερβολικός, αλλά με αυτό που λέω θέλω να δείξω ότι η αριστερά φταίει για πολύ περισσότερα πράγματα από όσο φαντάζεται.

            Και συζητάμε γενικώς μόνον για τα (υπαρκτα) εγκλήματα της δεξιάς, αλλά καθόλου για αυτά της αριστεράς. Που είναι περισσότερα και απείρως σοβαρότερα.

  11. hope avatar
    hope 03/12/2010 20:01:27

    Δεν είμαι ερωτευμένος με κανέναν Παπανδρέου. Ειμαι δεξιός εγώ. Αλλά σε καμία περίπτωση η Χώρα δεν έπρεπε να πέσει στα χέρια των κομμουνιστών. Ούτε Καραμανλης θα υπήρχε, ούτε ανάπτυξη.

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ hope 03/12/2010 20:16:44

      Ποιά ανάπτυξη??
      Το ότι υποχρέωναν μετεμφυλιοπολεμικά οι ''νικητές'' τούς κατοίκους ''μολυσμένων '' χωριών νά φεύγουν και νάρχονται στην Αθήνα και νά στιβάζονται στίς πολυκατοικίες τής αντιπαροχής πού διέλυσαν τήν ύπαιθρο και έφτιαξαν μιάν υδροκεφαλική χώρα??
      Καί καλά τήν Ιστορία μήν τήν διαβάζεις..Συνεντέυξεις τού μακαρίτη τού Αρχιτέκτονα τού Αρη τού Κωνσταντινίδη(αυτού πού έφτιαξε τά υπέροχα Ξενία,μεταξύ άλλων ,πού διαλύθηκαν)δέν έχεις διαβάσει ποτέ?

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Σπύρος 04/12/2010 17:14:15

        Ενώ ο "Δημοκρατικός" Στρατός δεν ανάγκασε κανέναν να αφήσει το χωριό του για να βρει ασφάλεια στις πόλεις, ε; Άγγελοι ήταν οι "Δημοκρατικοί".

        • Σπύρος avatar
          Σπύρος @ Στέργιος 04/12/2010 17:54:28

          Πάλι λάθος ερώτηση.
          Η αστυφιλία και η αντιπαροχή προέκυψαν μετά τό τέλος τού Εμφυλίου.

    • antiochos avatar
      antiochos @ hope 03/12/2010 23:24:04

      ....να προσφερει το μεγα εθνικο εργο της οχευσεως της Φρειδερικης,η οποια "το ζητουσε σαν ψωμακι".

  12. nasos avatar
    nasos 03/12/2010 20:02:01

    πως την έχετε δει τη δουλειά ρε αντινιουζέοι;
    είπαμε να σηκώσετε την παντιέρα του αντιμνημονιακού αγώνος αλλά όχι να υμνείτε και το σοβιετόδουλο ΚΚΕ

    • Kennan avatar
      Kennan @ nasos 03/12/2010 20:07:14

      Το άρθρο δεν υμνεί το ΚΚΕ, απλά συνδέει τα δυο ξεπουλήματα της χώρας…

  13. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 03/12/2010 20:02:44

    Είναι αλήθεια πως ο Γεώργιος Παπανδρέου ήταν άνθρωπος των Άγγλων. Οι Άγγλοι ήρθαν να εισπράξουν αυτό που συμφώνησαν με τον Στάλιν στην Τεχεράνη και στην Γιάλτα. Το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ είχε οργανωθεί στην προοπτική της μεταπολεμικής κατάληψης της εξουσίας. Και παρά το ότι η Ελλάδα πήγε στην σφαίρα επιρροής των Δυτικών με σύμφωνη γνώμη του Στάλιν, και παρά την Βάρκιζα που υπέγραψε με προτροπή των σοβιετικών, το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και το ΚΚΕ που το κατηύθηνε ιδεολογικά και οργανωτικά, αποπειράθηκε από μόνο του κατάληψη της εξουσίας. Μεγάλη η ευθύνη του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ στο αιματοκύλισμα. Φρικαλέες και οι μέθοδοι εκκαθαρίσεων, όχι μόνο "δεξιών", αλλά και αριστερών διαφωνούντων, που υιοθέτησε κατά τα δεκεμβριανά ο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ με την ΟΠΛΑ.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Professor Moriarty 03/12/2010 20:04:17

      Kαλό είναι να γράφονται αυτά, συμφωνώ απολύτως με το σύνολο της τοποθέτησής σου.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Professor Moriarty 03/12/2010 20:07:58

      Τότε δεν υπήρχε η Γιάλτα, αλλά υπήρχε η Τεχεράνη (φθινόπωρο 1943). Τους αριστερούς τους αρέσει να αγνοούν την Τεχεράνη. Είναι αλήθεια ότι η συμφωνία του Στάλιν με το Χίτλερ στην Τεχεράνη για την Ελλάδα είναι ελάχιστα γνωστή.

      Ο Στάλιν άφησε το ΚΚΕ να ενεργήσει μόνο του μήπως και τυχόν "κερδίσει" την Ελλάδα χωρίς να παραβιάσει στο παραμικρό τη συμφωνία με τους Άγγλους (μην ξεχνούμε ότι ο Β΄ ΠΠ δεν είχε τελειώσει ακόμη), αλλά τελικά δεν του βγήκε το "κόλπο". Αρκούσε όμως να είχε τραβήξει το αυτί των ηγετών του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ για να μην γίνει τίποτα. Δεν το έκανε. Εγκλημάτισε και αυτός, εις βάρος της χώρας μας, με τον τρόπο του...

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Επώνυμος 03/12/2010 20:18:31

        Σωστή η διόρθωση, ήθελα να το διευκρινίσω και με πρόλαβες. Περίπου αυτά θα προσέθετα. Αφού λοιπόν το έγραψες τόσο καλά, θα συμπληρώσω ότι και μετά την Γιάλτα, ο Ζαχαριάδης έδειξε ότι δεν πρόκειται να παραιτηθεί από το σχέδιο κατάληψης της εξουσίας, και ο Στάλιν ενώ απέκλεισε κάθε βοήθεια, για καθαρά ψυχροπολεμικούς λόγους, ακόμη και μετά την Γιάλτα άφηνε τον Ζαχαριάδη να αιματοκυλά την χώρα με τελείως ύπουλη και διπρόσωπη διπλωματία. Τεράστια και η ευθύνη Ζαχαριάδη που ήξερε τι είχε παιχθεί και οδήγησε στην σφαγή χιλιάδες ιδεολογικά αφιονισμένους οπαδούς του.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Professor Moriarty 03/12/2010 20:22:28

          Εδώ όμως υπήρξε και σαφής αγγλική προβοκάτσια. Έβαζαν τους ταγματασφαλίτες να πηγαίνουν να βασανίζουν, να ξυλοκοπούν, να τρομοκρατούν, απλούς ΕΑΜίτες και τους εξώθησαν να βγουν και πάλι στο βουνό.

          Είναι φρικιαστικό το αγγλικό έγκλημα των ετών 1942-45...

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Επώνυμος 03/12/2010 20:44:25

            Επώνυμε, το είπες και μόνος σου. Η Άγγλοι σε εκείνη την περίοδο επεδίωξαν ίσως την μετωπική σύγκρουση και εκκαθάριση της Αθήνας διότι ήθελαν να ελέγξουν την κατάσταση πριν έλθουν ενισχύσεις του ΕΛΑΣ. Δεν είναι τυχαίο που ο Τσώρτσιλ έστειλε τον σκληρό Σκόμπι. Του έδωσε σαφείς εντολές να εκκαθαρίσει την Αθήνα με κάθε μέσον.

            Γίναν τραγελαφικές καταστάσεις. Οι Άγγλοι μάζευαν σχεδόν τυχαία κόσμο και τους έκλειναν σε στρατόπεδα και γήπεδα, ακόμη και άσχετους. Άγγλοι στρατιώτες ρωτούσαν γιατί πολεμούν με τους πρώην συμμάχους τους κλπ.

            Οι σταλινικοί όμως εκτελούσαν αιχμαλώτους με τσεκούρια. Την ηθοποιό Ελένη Παπαδάκη θα την έσφαζαν με τσεκούρι και τους παρακαλούσε να την εκτελέσουν με σφαίρα, μέχρι που την λυπήθηκαν. Διάβασε το βιβλίο του αριστερού Μάνου Ελευθερίου.

          • ΒΙΣ avatar
            ΒΙΣ @ Επώνυμος 03/12/2010 20:55:08

            Και πριν και μετά την απελευθέρωση, πολλές διαπροσωπικές διαμάχες, συχνά για λόγους εντελώς ευτελείς, ντύθηκαν με τον μανδύα της ιδεολογικοπολιτικής διαφωνίας και έγιναν εκατέρωθεν φοβερές πράξεις αγριότητας. Στην "Ορθοκωστά" ο Θανάσης Βαλτινός (που δεν είναι δεξιός) αποτυπώνει καλά αυτό το κλίμα, τουλάχιστον όσον αφορά στην Πελοπόννησο.
            Η δική μου οικογένεια ήταν δεξιοί, βασιλικοί, εκτός από τον ένα από τους τέσσερεις κλάδους, που ήταν μετριοπαθείς βενιζελικοί. Ειχα 2 παππούδες βασιλικούς που φυλακίστηκαν, ο ένας από τους Γερμανούς (ευτυχώς για λίγες μέρες) και ο άλλος από τους Ιταλούς, όπως και ο ένας προπάππους, επίσης από τους Ιταλούς, παρά την ηλικία του. Γνώρισα εντιμότατους ανθρώπους που εντάχθηκαν στο ΕΑΜ και ήταν αριστεροί από αγνή ιδεολογία. Οι άνθρωποι αυτοί μετά διώχθηκαν και στιγματίσθηκαν εντελώς άδικα.
            Αλλά ξέρω και περιπτώσεις ανθρώπων που εγκλημάτισαν και μετά έφυγαν για το ανατολικό μπλοκ. Σε μία περίπτωση, ένας από αυτούς επέστρεψε στον τόπο καταγωγής του μετά από αμνηστία που δόθηκε από την κυβέρνηση Γεωργίου Παπανδρέου το 1963-65 (νομίζω). Είχε ζητηθεί τότε να υπογράψει ο παπάς του χωριού και ο παπάς υπέγραψε αν και ο συγκεκριμένος παλιός ελασίτης ήταν υπεύθυνος για τον βασανιστικό θάνατο του πατέρα του (επίσης παπά) και της αδελφής του (η οποία πρώτα βιάστηκε μπροστά στον πατέρα της). Το έγκλημα έγινε στη Ρούμελη, στον Παρνασσό. Λέγεται από τους συγγενείς των νεκρών ότι είχε ηθικές ευθύνες και ο Πέτρος Κόκκαλης, αλλά δεν μπορώ να το διασταυρώσω.
            Δεν τα γράφω αυτά για να ξύσω παλιές πληγές, έχω ακούσει και απεχθείς ιστορίες με θύματα αριστερούς. Κατανοώ ότι η ιστορία αυτή διχάζει και θα διχάζει για πολλές δεκαετίες ακόμα, ίσως μέχρι να φτάσουμε στην ασφαλή απόσταση με την οποία βλέπουμε τώρα τον Πελοποννησιακό Πόλεμο. Είμαι πεπεισμένος ότι η ηγεσία του ΚΚΕ, αν επικρατούσε το κίνημα, θα μας έκανε ένα είδος κομμουνστικής Αλβανίας ή Βουλγαρίας του νότου, όπου οι διώξεις των αντιφρονούντων θα ξεπερνούσαν κάθε φαντασία (οι πρακτικές του ΚΚΕ κατά των αντιφρονούντων μας προϊδεάζουν). Αλλά δεν βρίσκω αντιστοιχίες μεταξύ της συμπεριφοράς του Γ. Παπανδρέου το 1944 ή και της ιδεολογίας του Γ. Παπανδρέου και αυτής του εγγονού του. Αν μη τι άλλο, ο Γεώργιος Παπανδρέου στο Κυπριακό ήταν πολύ πιο πατριώτης από τον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Και το πλήρωσε αυτό. Αυτά τα γράφει κάποιος στου οποίου την οικογένεια έβριζαν διαρκώς τον γέρο-Παπανδρέου (όντας δεξιοί βασιλικοί).

          • Misha avatar
            Misha @ Επώνυμος 04/12/2010 11:53:22

            ΒΙΣ

            Έχεις δικιο στην τελευταία παρέμβαση σου για την φρικτή πραγματικότητα του εμφυλίου. Τα έφερε έτσι η ζωη ώστε να έχω πολύ κοντινούς συγγενείς και από τις δυο πλευρές.Και ζωντανούς και θύματα.

            Σκοτωμοι και θηριωδίες έγιναν και από τις δύο πάντες. Έπεσαν στα χέρια μου κάτι παλιές φωτογραφίες από τα «κατορθώματα» των «ταγμάτων θανάτου» του «Εθνικού Στρατού» που δε θέλω ούτε να τις περιγράψω.

            Είναι βέβαιο πως αν έμεναν οι ξένοι εκτός, θα τα βρίσκαμε μεταξύ μας με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.Ειχαν γινει ήδη κάποιες συνεννοησεις μέχρι που ο Τσωρτσιλ προέκρινε την «τελική λύση».

            Οι Αγγλοι είχαν αντιδράσει μέχρι και για το συμπεθεριό με τους Ρομανωφ , μέσω του γάμου του Γεωργίου του Α με την Όλγα, φοβούμενοι μήπως χάσουν την επικυριαρχία στην Ελλάδα.
            Θα μάς άφηναν να μονιάσουμε; Ούτε μια στο εκατομμύριο...

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Επώνυμος 03/12/2010 20:33:11

        Διότι τα Δεκεμβριανά ήταν το άγριο πρελούδιο δύο εμφυλίων. Στην ουσία το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ με την ηγεσία του ΚΚΕ πίσω του θέλησαν από μόνοι τους ένοπλα να ακυρώσουν την Τεχεράνη και την Γιάλτα και να οδηγήσουν την Ελλάδα στο σοβιετικό μπλόκ. Υπάρχει σήμερα κανείς που θα ευχόταν να είχε νικήσει ο ΕΛΑΣ, και η χώρα να ήταν μισό αιώνα στο σοβιετικό μπλοκ;

        Ο Χρόνης Μίσιος είπε ευτυχώς που δεν νικήσαμε τότε, γιατί η Ελλάδα θα ήταν χειρότερα και από Αλβανία. Τι καθόμαστε και συζητάμε τώρα. Σεβασμός και λύπη βέβαια σε αυτούς που έπεσαν για ένα "πουκάμισο αδειανό", αλλά και κατακραυγη σε αυτούς που ευθύνονται.

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Professor Moriarty 03/12/2010 21:07:04

          Καλά αφού το είπε ο Μίσιος, έτσι θα 'ναι.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Κάποιος 03/12/2010 21:36:14

            Είσαι θαυμαστής του Ζαχαριάδη ή του Πολ Ποτ;

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Κάποιος 03/12/2010 21:41:22

            Ναι δεν βλέπεις, όλο εγκώμια και επαίνους πλέκω στους σταλινικούς ηγέτες.

            Αυτό συμβαίνει όταν προκύπτει ξαφνικά σε κάποιους ένδεια επιχειρημάτων.
            Ή θα προσπαθήσουν να κολλήσουν ταμπέλες ή θα κάνουν παραπομπές σε λόγια άλλων.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Κάποιος 03/12/2010 21:47:44

            λάθος έκανα, οπαδός του Ιονέσκο είσαι...

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Κάποιος 03/12/2010 22:30:09

            Eσφαζε και ο Ιονέσκο με κονσερβοκούτια ;

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Κάποιος 03/12/2010 22:32:20

            Όχι, με ρινόκερους...

        • Le canard avatar
          Le canard @ Professor Moriarty 03/12/2010 22:28:20

          Δηλαδή για όλα έφταιγε το ΚΚΕ, ε Professor Moriarty; Τα άλλα τα παιδιά, οι πολιτικοί του Καϊρου, τα καναν όλα καλά και υψώθηκαν στο ύψος των περιστάσεων, ε; Δεν θα μπορούσαν λες να αποστρέψουν τον εμφύλιο; Γιατί δεν τα βαλαν με τα εγγλεζάκια; Ελα τώρα. Ευθύνες έχουν άπασες οι ηγεσίες. Αλλά πάνω από όλους οι ισχυρότεροι. Πόσο μάλλον όταν ήξεραν ότι η ΕΣΣΔ είχε ξεπουλήσει την Ελλάδα και άρα το ΚΚΕ ήταν εκ των πραγμάτων χαμένο.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Le canard 04/12/2010 01:02:02

            Δυό πράγματα δεν πρέπει να πειράζουμε σε αυτή την χώρα: την εκκλησία και το ΚΚΕ!

            Γιατί τα κομμουνιστικά κόμματα και οι αριστερές αντιστασιακές οργανώσεις δεν διεκδίκησαν ένοπλα την εξουσία στην Ιταλία και στην Γαλλία; Γιατί ο Τολιάτι συμμετείχε στις κυβερνήσεις υπό τον βασιλιά, υπό την λαϊκή πίεση έγινε δημοψήφισμα και το 1946 καταργήθηκε η βασιλεία; Το κομμουνιστικό κόμμα συμμετείχε σε όλη την συνταγματική διαδικασία.

            Δεν σε προβλημάτισε ποτέ το γεγονός ότι εν μέσω μαχών με τους Εγγλέζους, η ΟΠΛΑ εξόντωνε αριστερούς και κομμουνιστές που διαφωνούσαν με την επίσημη γραμμή του ΚΚΕ; Διάβασες ποτέ αυτά του αριστερού (τροτσκιστή) Στίνα;

            "Σκότωσαν τον Σταύρο Βερούχη, ανάπηρο πολέμου, τυφλό από πολεμικό αέριο, γραμματέα της «Ομοσπονδίας αναπήρων και θυμάτων πολέμου» και εκλέκτορα της ΠΕΕΑ. Αυτόν τον σκότωσαν γιατί, όταν στο Πλατανιστό της Εύβοιας ανακάλυψαν μια αποθήκη με λάδια, αυτός επέμενε να διανεμηθεί το λάδι στους αγρότες που πέθαιναν από αποβιταμίνωση και όχι στην «Επιμελητεία του Αντάρτη» που ζητούσε ο υπεύθυνος του ΚΚΕ. Σε λίγες μέρες τον πήραν για μια δήθεν σύσκεψη της ΠΕΕΑ και στο δρόμο κυριολεκτικά τον αποκεφάλισαν."

            Πέρα από την κτηνωδία, αυτό για σένα δεν σημαίνει τίποτε ως προς τις επιδιώξεις αυτού του κόμματος που θέλησε να γίνει ο μοναδικός πόλος ισχύος και αντιπαράθεσης προς την αποσυντεθειμένη και υποτελή στους συμμάχους παλιά πολιτική τάξη;

            Σκέφτηκες ποτέ ότι αν δεν είχαμε δύο εμφύλιους, ίσως είχαμε περισσότερη εθνική ανεξαρτησία, ομαλότερη πολιτική ζωή, καλύτερη οικονομία, περισσότερη αξιοπρέπεια;

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Επώνυμος 03/12/2010 20:55:56

        Και επίσης να διευκρινίσω ότι η Βάρκιζα ήταν το Φεβ. του 1945. Αλλά όπως καταλαβαίνεις στο παραπάνω σχόλιο κάνω περισσότερο γενική αναφορά στον εμφύλιο, και όχι στενά στα Δεκεμβριανά.

      • astor avatar
        astor @ Επώνυμος 03/12/2010 21:16:12

        Επωνυμε ,πως να το αντιληφθουμε αυτο?....αφησε το κκε να ενεργησει μονο του μπας και κερδισει την ελλαδα...
        Αν αναφερεσαι στο παραπανω του προφεσορα για τον λεγομενο χωρισμο σε σφαιρες επιροης,κατι δεν μου κολαει καλα.Συμφωνα με το ''μοιρασμα'' οι δυτικοι ειχαν ποσοστο και στη ρουμανια,αλλα οι κακοι σοβιετικοι την πατησαν ολοκληρη χωρις καμια αντιδραση,τη βουλγαρια το ιδιο,την πατησαν και δεν εγινε τιποτα απο μεριας δυτικων.Την Ελλαδα γιατι λες να αποφασισε ο σταλιν να κρυφτει πισω απο το κκε...μπας και την κερδισει?

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Professor Moriarty 03/12/2010 20:16:24

      Μην ξεχάσετε να αναφέρετε ότι η πλειοψηφία του ελληνικού λαού υποστήριζε το ΕΑΜ.
      Και αυτός ήταν και ο πραγματικός φόβος των αγγλοαμερικάνων.
      Η ηγεσία του ΚΚΕ εσφαλε γιατί παρότι δεν είχε την υποστήριξη των Σοβιετικών αποφάσισε να μπει σε ένοπλη σύγκρουση αντί να πάει σε εκλογές όπου ακόμα και σε κυβέρνηση συνεργασίας θα είχε πάνω από τους μισούς βουλευτές.
      Τα έπαιξε όλα για όλα και μάλιστα χωρίς εγγυήσεις απέναντι στο ντόπιο αστικό καθεστώς, τους χουντοβασιλικούς ταγματασφαλίτες και τους άγγλους αποικιοκράτες και τελικά θυσίασε στο αίμα και στο μαύρο σκοτάδι για τις επόμενες δεκαετίες τα λαικά στρώματα που στήριξαν το ΕΑΜ.

      • nasos avatar
        nasos @ Κάποιος 03/12/2010 20:22:59

        ποιούς χουντοβασιλικούς ταγματασφαλίτες βρε ανιστόρητε,βενιζελικοί ήσαν οι πρωτεργάτες των ΤΑ
        επίσης τα υπολλείματα του 5/42,του ύπουλα δολοφονημένου από το ΚΚΕ Συνταγματάρχη Ψαρρού,που εντάχθηκαν στα ΤΑ για να σώσουν την Ελλάδα από τους σλαβοκίνητους Κομμουνιστές,είναι και αυτοί προδότες;

        • Σπύρος avatar
          Σπύρος @ nasos 03/12/2010 20:41:58

          Αειντε πάλι μέ τούς σλαυοκίνητους..
          Απο τήν εποχή τού Γεωργαλά είχα νά τό ακούσω..
          Γιά τον Ψαρρό είναι προφανές οτι ήταν έγκλημα..
          Τα εγκλήματα τών ταγματασφαλιτών τά ξέρεις??
          Τό πώς και υπό ποιές συνθήκες έγινε το δημοψήφισμα γιά τήν επάνοδο τού Βασιλιά τόχεις υπόψιν σου??
          Ξέρεις πώς ψήφιζαν στον Κυβερνητικό Στρατό οι στρατιώτες??

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ nasos 03/12/2010 20:53:14

          Ο Ι.Ράλλης που συγκρότησε τα τάγματα ασφαλείας ήταν βενιζελικός ;
          Βαμμένος φιλοβασιλικός ήταν.
          Οι Γερμανοτσολιάδες άλλωστε αποκαλούνταν και "Ράλληδες".

          Κατα τ'άλλα είδες πουθενά να γράφω κάτι επιτιμητικό για τον Ψαρρό που η δολοφονία του αποτελεί όντως μαύρη σελίδα;

          • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
            Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Κάποιος 04/12/2010 13:25:23

            Ο Σπύρος έχει αρκετό δίκιο, όντως πολλοί απότακτοι βενιζελικοί του κινήματος του '36 στελέχωσαν τα ΤΑ. Αλλά εγώ θα επανέρλθω συνολικά αργότερα γιατί νομίζω ότι "χάσαμε τη μπάλα" με την πυρπολητική ανάρτηση του Φάκτορα,
            Άλλη μια απόδειξη του πόσο ενδιαφέρον χώρος ανταλλαγής, αλλιώτικος, είναι το antinews.

  14. Maximilien avatar
    Maximilien 03/12/2010 20:11:55

    Το ΚΚΕ δεν υπέγραψε μόνο τη Βάρκιζα αλλά και κάθε άλλη συμφωνία που ζήτησαν οι Άγγλοι και ο Παπανδρέου. Και στα Δεκεμβριανά δεν άφησε τον στρατό του Βελουχιώτη να εισέλθει στην Αθήνα. Και για τα μάτια του Παπανδρέου και της "εθνικής συμφιλίωσης" αποκήρυξε τον Βελουχιώτη ως προδότη και τον άφησε να τον σκοτώσουν οι δυνάμεις ασφαλείας. Και για τα επόμενα 2 ολόκληρα χρόνια καθόταν και σφαζόταν από τους συνεργάτες των γερμανών, τους δοσιλόγους και τους ομοιδεάτες του Βλασόφ ακι των πατριωτών του εθνικού κορμού. Γιατί η ηγεσία του ΚΚΕ έτρεφε ψευδαισθήσεις σχετικά με τις προθέσεις του αστικού κόσμου και των Άγγλων. Ναι, οι φρικαλεότητες διαπράχτηκαν και από την άλλη πλευρά, λογαριασμοί ξεκαθαρίστηκαν και αθώοι πέθαναν όμως το μεταπελευθερωτικό όργιο βίας και εγκλημάτων που ξέσπασε ενάντια στους αγωνιστές του ΕΑΜ ξεπέρασε κάθε φαντασία. Ήρωες οι Παπαδόγκονες και προδότες οι ΕΑΜίτες. Στο ελληνικό κράτος οι δοσίλογοι έκαναν πάντα καλή καριέρα.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Maximilien 03/12/2010 20:17:43

      Κάποιος πρέπει να μιλήσει όμως και για το όργιο βίας και εγκλημάτων μέχρι να φτάσουμε στην ΕΑΜική κυριαρχία του Οκτωβρίου 1944. Δεν έγιναν μόνον από τη μία πλευρά εγκλήματα. Και δεν ήταν όλοι καλοί από την πλευρά του ΕΑΜ-ΚΚΕ.

      • Maximilien avatar
        Maximilien @ Επώνυμος 03/12/2010 20:25:31

        εννοείται ότι δεν υπάρχουν κινηματογραφικοί καλοί και κακοί. Όχι όμως να βγουν και ήρωες οι γερμανοτσολιάδες του Σκόμπυ. Και ξαναλέω δεν παίρνει η μπάλα τους πάντες.

  15. Factorx avatar
    Factorx 03/12/2010 20:15:28

    Οι απόψεις όσων πιστεύουν ότι δεν επρόκειτο για απροκάλυπτη εισβολή και επέμβαση των Αγγλων , αλλά για "πραξικόπημα του ΚΚΕ" είναι ενδεικτικές και για τους λόγους για τους οποίους το ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί ακόμα πολιτικά παρά το γεγονός οτι αναλογικά κάνει τα ίδια

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Factorx 03/12/2010 20:20:40

      Καμία αντίρρηση, με την προσθήκη ότι και το ΕΑΜ οι Άγγλοι το έφτιαξαν. Απομένει να απαντηθεί το ερώτημα αν είχαν εξαρχής σκοπό, όταν το έφτιαχναν, να εξωθήσουν τη χώρα σε εμφύλια διαμάχη ή "απλώς" τους ξέφυγε στην πορεία ο έλεγχος και αποφάσισαν στην πορεία να βυθίσουν την Ελλάδα σε εμφύλιο. Το πιθανότερο κατά τη γνώμη μου είναι το δεύτερο.

      Δεν ήταν μάχη καλών εναντίον κακών, τα Δεκεμβριανά. Καλοί ίσως να ήταν μόνον οι απλοί Έλληνες πολεμιστές, κι από τις δύο πλευρές. Η μάχη ήταν για την εξουσία, για τον έλεγχο της χώρας από μία εκ των δύο "βασικών" ξένων δυνάμεων (Αγγλία και ΕΣΣΔ), και όχι για την εθνικολαϊκή ανεξαρτησία.

      • Factorx avatar
        Factorx @ Επώνυμος 03/12/2010 20:31:01

        Εχεις κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει οτι "οι Αγγλοι εφτιαξαν το ΕΑΜ'", ή αναπαράγεις αντικομμμουνιστική προπαγάνδα;

        Το ΕΑΜ και το ΕΛΑΣ το εφτιαξε ο ελληνικός λαός, ο ίδιος που πήγε και στον ΕΔΕΣ. Οι πολιτικές ηγεσίες όμως πούλησαν ως συνήθως τον ελληνικό λαό, σταθηκαν αναξιες της ιστορίας

        Καθαρές κουβέντες: όσο η δεξιά δεν ατιλαμβάνεται τα ιστορικά της λάθη, το ΠΑΣΟΚ θα μπορει να σπεκουλάρει με τον διχασμό

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ Factorx 03/12/2010 20:40:04

          Τα αρχεία του ΕΔΕΣ πάντως άλλα λένε.
          Δυό αγγλικές λίρες για κάθε ένοπλο αντάρτη ήταν η ταρίφα.

          Ναπολέων Ζέρβας "ο μισθοφόρος": από τα απόρρητα αρχεία του ΕΔΕΣ, πρόλογος Μπάμπης Γραμμένος, εισαγωγή Θεόδωρος Δ. Σαμπατακάκης, παρουσίαση - σχολιασμός Λευτέρης Αποστόλου, εκδόσεις Φιλίστωρ, Αθήνα 2005

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Factorx 03/12/2010 20:42:53

          Οι Άγγλοι εξόπλιζαν ΜΟΝΟ το ΕΑΜ και από τις λοιπές οργανώσεις μόνον τον ΕΔΕΣ. Χώρια τα λεφτά που στέλνανε. Μέχρι την αρχή του 1944 εξόπλιζαν σκανδαλωδώς σχεδόν αποκλειστικά το ΕΑΜ.

          Οι Άγγλοι αξιωματικοί που ήταν σύνδεσμοι στην κατεχόμνη Ελλάδα με το στρατηγείο της Μέσης Ανατολής έκαναν τα στραβά μάτια στις ΕΚΚΑΘΑΡΙΣΕΙΣ όλων των εθνικιστικών (όπως λέγονταν) οργανώσεων από το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.

          Αλήθεια, δεν αναρωτήθηκες ποτέ, τι απέγιναν όλοι εκείνοι οι χιλιάδες εμπειροπόλεμοι αξιωματικοί του νικηφόρου στρατού της Αλβανίας; Δεν έκαναν άραγε ποτέ τους αντίσταση; Άφησαν τους Γερμανούς να κάνουν κουμάντο στη χώρα στο έτσι; Ή μήπως οι νικητές της Αλβανίας και του Ρούπελ έγιναν ταγματασφαλίτες;

          Η αλήθεια είναι φυσικά ότι όλες οι ανστιαστιακές οργανώσεις που έφτιαξαν οι αξιωματικοί ΕΞΟΛΟΘΡΕΥΤΗΚΑΝ μία προς μία από το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ. Και αυτό δεν είναι αντικομμουύνιστική προπαγάνδα. Είναι η σκληρή πραγματικότητα.

          Από αυτή την άποψη το έφτιαξαν λοιπόν το ΕΑΜ και όχι από την άποψη του ποιος πήρε την πρωτοβουλία.

          Η ελληνική ύπαιρθος γνωρίζει πολύ καλά τι ήταν το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και γι' αυτό στη μεγάλη της πλειοψηφία δεν το ακολούθησε μεταπολεμικά. Όσο ήταν οι Γερμανοί και είχε τον εθνικο-απελευθερωτικό μανδύα κάπως ξεγελιόταν. Μόλις όμως πέταξε τις μάσκες μετά τον Οκτώβριο του 1944, το εγκατέλειψαν. Πώς κι έγινε αυτό και πώς και τους "τούμπαραν" τόσο εύκολα οι "Άγγλοι", δεν σε προβλημάτισε; Με με "αντικομμουνιστική προπαγάνδα" έγινε αυτό;

          Προβληματίσου μόνον για το τι απέγιναν οι αξιωματικοί του αλβανικού έπους και γιατί η πλειοψηφία του λαού δεν ακολούθησε το ΕΑΜ. Μετά τα ξαναλέμε για το ποιος ήταν τι.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Επώνυμος 03/12/2010 21:00:02

            Πηγές (αρχεία και ιστορικές μαρτυρίες)έχεις να αναφέρεις για αυτά που καταθέτεις ;
            Αν όντως οι Εγγλέζοι χρηματοδοτούσαν τον ΕΛΑΣ για ποιο λόγο να συγκροτήσουν και να χρηματοδοτούν παράλληλα μια αντίθετη πολιτικά αντιστασιακή οργάνωση, τον ΕΔΕΣ ;

            Πραγματικά είναι πολύ τραβηγμένο σενάριο η οικονομική υποστήριξη από τους Αγγλούς μιας κομμουνιστικής αντιστασιακής οργάνωσης.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Επώνυμος 03/12/2010 21:18:47

            Διαίρει και βασίλευε..Παγιωμένη Αγγλική τακτική,στό φόρτε της εκείνη την εποχή.
            Στίς μέρες μας το αποκαλούμε plan B, ή εναλλακτική λύση.......

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Επώνυμος 03/12/2010 21:25:06

            Πάντως τουλάχιστον στην φάση που η έκβαση του πολέμου εναντίον του Αξονα ακόμα κρίνονταν δεν θεωρώ περίεργο να ενισχύονταν με εξοπλισμό ντόπιες αντιστασιακές οργανώσεις από τις συμμαχικές δυνάμεις.
            Η ανατίναξη της γέφυρας του Γοργοπόταμου είναι ένα παράδειγμα επ'αυτού.

          • Le canard avatar
            Le canard @ Επώνυμος 03/12/2010 22:31:07

            Οι Αγγλοι ενίσχυαν το ΕΑΜ μέχρι του σημείου που τους βόλευε στην γεωπολεμική αντιπαράθεσή τους με τον Αξονα. Μετά άρχισαν να πετάνε μόνο αριστερές αρβύλες. Χοχοχο

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επώνυμος 04/12/2010 15:26:32

            Κάποιε, όταν εσείς οι αριστεροί γνωρίζετε ανεπαρκώς την ιστορική αλήθεια, διότι η παράταξή σας, συνεπής πάντοτε στις 'αξίες' της, σερβίρει την ιστορία όπως τη βολεύει, δεν μπορούμε να περιμένουμε να συνεννοηθούμε. Δες καταρχάς την απάντηση του (αριστερού) canard. Για πηγή, διάβασε μόνον τις συγκλονιστικές περιγραφές για το ζήτημα αυτο του Ζαλοκώστα στο Χρονικό της σκλαβιάς. Που εκφράζει κι αυτός την ίδια ακριβώς απορία με σένα πώς ήταν δυνατόν οι Αγγλοι να ενισχύουν ένα εν γνώσει τους κομμουνιστικό κίνημα. Βέβαια κάπου πετάει και την πληροφορία ότι ίσως αυτο να γίνονταν επειδή το ΕΑΜ τους είχε υποσχεθεί μηδενικές εθνικές διεκδικήσεις μετα τον πόλεμο... Εχω και τη μαρτυρία αριστερού φίλου μου, μελούς της τότε νεολαίας Λαμπράκη, που ήξερε τη (σκανδαλώδη) βοήθεια των Άγγλων στο ΕΑΜ από πρώτο χέρι, από το οικογενειακό του περιβάλλον. Με τη διαφορά ότι αυτός τη θεωρεί... απόδειξη ότι το ΕΑΜ έκανε ειλικρινή αντίσταση. Τώρα, εσύ δεν το γνωρίζεις, ενώ είναι κάτι παγκοίνως γνωστό στους πρωταγωνιστές. Και εδώ καλά καλά δεν το γνωρίζει ολόκληρος Φάκτορας... ΑΝ λοιπόν είναι έτσι (που είναι) ΑΝΤΙΛΑΜΒΆΝΕΣΤΕ ΌΤΙ Η ΣΙΩΠΉ ΑΥΤΉ ΤΗΣ ΜΕΤΕΜΦΥΛΙΑΚΉΣ ΑΡΙΣΤΕΡΆΣ ΕΊΝΑΙ ΣΙΩΠΉ ΕΝΌΧΟΥ ΠΟΥ ΔΕΝ ΘΈΛΕΙ ΝΑ ΣΥΖΗΤΗΘΕΊ ΕΥΡΎΤΕΡΑ ΜΙΑ ΠΡΟΦΑΝΏΣ ΠΟΛΎ ΎΠΟΠΤΗ ΣΕΛΙΔΑ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΊΑΣ ΤΗΣ;

            Διότι η στοχεύμενη χρηματοδότηση του ΕΑΜ από τους Αγγλους είναι το ένα σκέλος της εαμικής προδοσίας. Το δεύτερο είναι ότι δεν ενεργούσε για λογαριασμό του 'λαϊκού κινήματος' αλλά της ΕΣΣΔ.

          • factorx avatar
            factorx @ Επώνυμος 04/12/2010 15:41:13

            @Επώνυμος: Σοβαρα; Σου το είπε ένας φίλος σου και διεκδικείς την ιστορική αλήθεια; Αν είναι έτσι κι εμένα ο πατέρας μου που τον κυνηγούσε η ΟΠΛΑ τοτ ΚΚΕ να τον εκτελέσει για καραδεξιό, πήγαινε μετά κι έβγαζε απο τα ξερονησια αριστερούς για να μην τους εκτελέσουν επειδή όπως έλεγε μέχρι να πεθάνει (καταδικασμένος απο τους Γερμανούς σε θάνατο) οτι "οι κομμουνιστές ήταν πατριώτες και αγωνιστές". Δεν δεχθηκε όμως να γίνει μέλος του ΚΚΕ επειδή ο τοπικός γραμματέας ήταν ...τσαγκάρης και αμόρφωτος. Να μαθουμε λοιπόν να ξεχωρίζουμε τα πράγματα

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επώνυμος 04/12/2010 16:41:40

            Φάκτορα, μη με αναγκάσεις τώρα να σου δακτυλογραφησω αποσπάσματα από το Ζαλοκώστα που είναι από τους πρωταγωνιστές των γεγονότων. Και πριν με ειρωνευτείς για το φιλο μου, αναρωτήσου πρώτα γιατί στο καλό δεν ξέρεις κάτι τόσο σημαντικό που το ξέρει π.χ. ο Canard. Αν ζει δε και ο πατέρας σου, είμαι σίγουρος ότι θα σου το επιβεβαιώσει.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Factorx 03/12/2010 20:43:47

          Και βέβαια θα μπορούσα κι εγώ πολύ άνετα να σου πω ότι αναπαράγεις κομμουνιστική προπαγάνδα. Αλλά δεν προωθείται έτσι η συζήτηση.

        • Ακροβολιστής avatar
          Ακροβολιστής @ Factorx 03/12/2010 21:07:21

          με κεφαλαία και bold

          ΕΤΣΙ ΑΚΡΙΒΩΣ

          • Ακροβολιστής avatar
            Ακροβολιστής @ Ακροβολιστής 03/12/2010 21:08:11

            για την τελευταία πρόταση του φάκτορα εννοώ

        • paskitis avatar
          paskitis @ Factorx 03/12/2010 21:48:39

          κατι πας να πεις...κατι πας να πεισ τωρα.
          για συνεχισε το

      • astor avatar
        astor @ Επώνυμος 03/12/2010 21:22:19

        Απο τοτε που εφυγαν οι γερμανοι απο την Αθηνα,μεχρι που ηρθε ο γερο Παπ μεσολαβησαν 6 μερες χωρις καποιος να ειναι κυριος στην Αθηνα.Αν ηθελε ο ελας να παρει την εξουσια οπως λες,θα ειχε μπει με φορα μεσα και θα ειχε παγιωσει κατασταση.Αντιθετα παρεμενε στις παρυφες της Αθηνας,υπακουοντας στις συμφωνιες που ειχε υπογραψει με το ΣΜΑ.Μια δοιμιρια μπηκε μονο και αυτη για το τυπικο.Δεν φαινεται να ειχε ο ελασ σχεδιο αρπαγης της εξουσιας.

    • Professor Moriarty avatar
      Professor Moriarty @ Factorx 03/12/2010 21:11:38

      Ποιά ήταν η αφορμή για τα Δεκεμβριανά; Ότι δεν ήθελαν να αφοπλιστεί ο ΕΛΑΣ. Το ΕΑΜ- ΕΛΑΣ στην ουσία ήταν ήδη εξουσία στην Ελλάδα εκτός από το κέντρο των Αθηνών. Ήλεγχε ενόπλως σχεδόν όλη την επικράτεια. Δεν ήθελε να παραδώσει την εξουσία. Αυτή είναι η ουσία.

      • Maximilien avatar
        Maximilien @ Professor Moriarty 03/12/2010 21:15:16

        Ή το αντίθετο. Η προσπάθεια του Σκόμπυ να αφοπλίσει τον ΕΛΑΣ χωρίς να υπάρξει πρότερη αμοιβαία συμφωνία. Κάθε γεγονός διαβάζεται και απο την ανάποδη. Γιαυτό οι βιαστικές μονόπλευρες κρίσεις οδηγούν σε αδιέξοδο.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Maximilien 03/12/2010 21:25:50

          Παίζουμε τώρα με τις λέξεις;;

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ Professor Moriarty 03/12/2010 21:31:36

            Θέλω να σου πω ότι εσύ βλέπεις σχέδιο του ΕΛΑΣ να καταλάβει την Αθήνα, δηλαδή να είναι ο επιτιθέμενος που συνωμοτεί με σκοπό την εξουσία και εγώ σχέδιο του Σκόμπυ να ξεκαθαρίσει μια και καλή από νωρίς τον ΕΛΑΣ καταπατώντας τις συμφωνίες. Η διαφορά δεν είναι παιχνίδι με τις λέξεις αλλά τεράστια. Λύνεται με την καταφυγή στην ιστορική μελέτη. Η αλήθεια είναι ότι ο ΕΛΑΣ δε έκανε απολύτως τίποτε για να πάρει την εξουσία εκείνη τη στιγμή.

  16. Factorx avatar
    Factorx 03/12/2010 20:16:50

    Και για τους κολημένους εμεις έχουμε σαφή και καθαρή θέση, λέει το κείμενο: "Τόσο οι αστοί πολιτικοί, όσο και η ηγεσία της Αριστεράς, σε εκείνη την κρίσιμη καμπή της ιστορίας της χώρας μας, αποδείχθηκαν κατώτεροι των περιστάσεων..."

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Factorx 03/12/2010 20:35:28

      Η ηγεσία του ΚΚΕ αποδείχθηκε ανεπαρκής και όχι όλης της Αριστεράς και για την ακρίβεια η σταλινική ηγεσία του ΚΚΕ .
      Αλλο Ζαχαριάδης, άλλο Βαφειάδης!

      • παγωτατζής avatar
        παγωτατζής @ Κάποιος 03/12/2010 21:12:24

        Σωστός....αλλά δεν θυμάμαι ,τί λέει τό ΚΚΕ .....τό σημερινό ΚΚΕ εννοώ!!
        ποιός είναι ό ήρωας και ποιός ό προδότης από τούς δύο;;;
        Λέει;;;

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ παγωτατζής 03/12/2010 21:46:12

          Οι απόψεις τους μάλλον διχάζονται.
          Γι'αυτό μένουν ακόμα κολλημένοι κάτω από το 10%.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Factorx 03/12/2010 21:07:09

      "Σαφή και καθαρή θέση;;"
      Ακριβώς την ίδια άποψη είχε και έχει, για τα γεγονότα και ό νεοεισελθών στην πολιτική τότε Μητσοτάκης.
      Απλή επισήμανση κάνω....αλλά...
      Πάντα οι Σολωμώντειες απόψεις περί πολιτικής ιστορίας, κερδίζουν οπαδούς.
      Ισως γιατί δεν αντέχουν τό βάρος καταμερισμού και ποιοτικού προσδιορισμού τής απόδοσης ευθυνών,ούτε κάν από υποκειμενική σκοπιά ειδόμενες.....Ακόμα και μετά τόσα χρόια και γενιές.
      Μήν βιαστείς να με χαρακτηρίσεις φάκτορα...
      Ασυνείδητα σας βγαίνει ή άποψη αυτή......για κάποιο λόγο έτσι απλά είναι καταγεγραμμένη στό υποσυνείδητο.

  17. Kennan avatar
    Kennan 03/12/2010 20:17:16

    Το παιχνίδι για τους αριστερούς τέλειωσε όταν ο Στάλιν και ο Τσόρτσιλ, μοίρασαν την Ευρώπη σε χαρτοπετσέτα. Το 90% της Ελλάδας το πήρε ο Τσόρτσιλ και το 10% ο Στάλιν. Οπότε δεν τους έμεναν και πολλά να κάνουν…

  18. nasos avatar
    nasos 03/12/2010 20:19:01

    τι κρίμα που τον Δεκέμβριο του 1944 ο Γεώργιος Παπανδρέου αντιτάχθηκε στα σχέδια των πρακτόρων της Μόσχας και χάσαμε την ευκαιρία να μας κυβερνήσει ο τσαγκάρης Σιάντος και ύστερα ο Κουτβής και Ταγματάρχης της ΚαΓκεΜπε Ζαχαριάδης

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ nasos 03/12/2010 20:21:56

      Τελικά τό επάγγελμα τού τσαγκάρη σέ χαλάει ή οτι ήταν ''πράκτορας''??
      Καλά απο πότε οι φίλοι τής ''Δημοκρατίας'' εκφράζουν απέχθεια πρός επαγγέλματα που δεν ειναι in??

      Καί παπουτσάδες ψηφίζουν και τά δυό κόμματα εξουσίας στην Ελλάδα σήμερα..
      Δεν τούς θέτε??
      Ουτε τούς καραγωγείς??

    • Kennan avatar
      Kennan @ nasos 03/12/2010 20:27:11

      Δηλαδή θες να μας πεις, ότι οι Αμερικανοί και οι Άγγλοι πράκτορες ήταν καλύτεροι.
      By the way, το όνομα Gust Avrakotos, σου λέει κάτι;

  19. Maximilien avatar
    Maximilien 03/12/2010 20:31:48

    Την ιστορία του Θιέρσου την ξέρετε; Τέτοιος είναι ο πατριωτισμός των Παπανδρέου. Τέτοιος είναι και όσοι τον υποστηρίζουν. Και όσοι θα τον υποστηρίξουν. Ανεξαρτήτως χρώματος.

  20. Factorx avatar
    Factorx 03/12/2010 20:54:20

    Το πρόβλημα είναι τελικά απλό: Η ανάρτηση βάζει ένα ουσιαστικό θέμα: και τότε και τώρα ένας Παπανδρέου. Ορισμένοι φίλοι όμως κάνουν σαν εκείνους που τους έδειχαν το φεγγάρι και κοιτούσαν το δάχτυλο

    • azxc avatar
      azxc @ Factorx 03/12/2010 20:59:49

      ο Παπανδρέου ήταν φιλοάγγλος και στο απυρόβλητο...είναι χαρακτηριστικό ότι όταν την ίδια περίοδο ο Κανελλόπουλος ψέλλισε κάτι για την αυτοδιάθεση της Β. Ηπείρου ο Τσώρτσιλ μέσω Ήντεν τον καθαίρεσε με συνοπτικές διαδικασίες, αν και ήταν πρωθυπουργός λίγων μηνών..

    • Maximilien avatar
      Maximilien @ Factorx 03/12/2010 21:01:08

      Γιαυτό και καλό είναι, επαναλαμβάνω, να ξαναδιαβάσουμε την ιστορία του Θιέρσου. Κυρίως εκείνοι που θεωρούν ότι ο πρωθυπουργός μιας χώρας κατέχει de jure της αρετές της φιλοπατρίας και της δικαιοσύνης.

    • ΒΙΣ avatar
      ΒΙΣ @ Factorx 03/12/2010 21:02:26

      Εγώ εξακολουθώ να πιστεύω ότι ο ΓΑΠ είναι πολιτικό τέκνο της "νέας Αριστεράς" της Αμερικής, του ρεύματος της "πολιτικής ορθότητας" και του "πολυπολιτισμού". Ο Γεώργιος Παπανδρέου (ο παππούς) ήταν ένας μετριοπαθής παραδοσιακός σοσιαλδημοκράτης ευρωπαϊκού τύπου, δηλαδή υπέρ του κράτους-πρόνοιας στα οικονομικά, αρκετά λαϊκιστής, πατριώτης και μάλλον συντηρητικός στα κοινωνικά-πολιτισμικά. Ο ΓΑΠ είναι νεοφιλελεύθερος στα οικονομικά, διεθνιστής και πολύ φιλελεύθερος στα κοινωνικά-πολιτισμικά.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ ΒΙΣ 03/12/2010 21:04:37

        Αν ο ΓΑΠ είναι αριστερός, ο Καρατζαφέρης είναι η μετενσάρκωση του Τρότσκυ.

        • ΒΙΣ avatar
          ΒΙΣ @ Κάποιος 03/12/2010 21:07:11

          Μα το διευκρίνισα, μίλησα για τη "νέα Αριστερά" της Αμερικής, δεν μίλησα για την παραδοσιακή Αριστερά. Ακόμα και στην Αμερική, η παλιά Αριστερά, τα συνδικάτα προ του πολέμου, είχαν ταχθεί υπέρ της Immigration Act του 1921 που ουσιαστικά επέβαλε αυστηρότερους ελέγχους στη μετανάστευση (και δεν μιλάμε για ανεξέλεγκτη λαθρομετανάστευση και μιλάμε για μετανάστευση κυρίως από τη "συγγενική" Ευρώπη).

        • Σπύρος avatar
          Σπύρος @ Κάποιος 03/12/2010 21:12:57

          Καλά και ο Στρός Κόν αριστερό τον είπε..Οτι νάναι..

          Αλλά βλέπεις πώς προσπαθούν ορισμένοι νά χρεώσουν τον νεοφιλελεύθερο GAP στήν Αριστερά γιά νά αποκτήσουν ''ιδεολογική καθαρότητα''..
          Αφού τούς έκλεψε τήν πελατεία ο GAP πάνε νά τον βγάλουν κομμουνιστή.

  21. ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 21:15:22

    Καλό είναι να μην αναπαράγεται η κομμουνιστική προπαγάνδα μόνο και μόνο επειδή είναι ομώνυμα δύο πρόσωπα. Το 1944 η Δημοκρατία κατέστειλε την κομμουνιστική εξέγερση. Οι Άγγλοι ήταν σύμμαχοι, όχι αντίπαλοι, επειδή ακύρωσαν τα όνειρα της Αριστεράς να κάνουν την Ελλάδα προτεκτοράτο της Μόσχας ή της Βαλκανικής Ομοσπονδίας. Όσο αναπαράγεται η κομμουνιστική προπαγανδιστική αφήγηση, παγιώνεται η κεντροαριστερή ιδεολογική αναφορά των πολιτών. Η Δημοκρατία νίκησε το 1944 στην Αθήνα και το 1949 στον Γράμμο, οι ηττημένοι ήταν οπαδοί του ολοκληρωτισμού.

    • Factorx avatar
      Factorx @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 21:27:27

      Γι αυτό ακριβώς που γράφεις η δεξιά δεν μπορεί να σηκώσει κεφάλι ιδεολογικά και κυριαρχεί πολιτικά το ΠΑΣΟΚ επι μια 30ετία. Επειδή χαρίζει τους αγώνες του ελληνικού λαού στο ΠΑΣΟΚ

      • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
        ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Factorx 03/12/2010 21:32:46

        Ποιο ΠΑΣΟΚ; Επειδή ήταν τότε επικεφαλής ο Παπανδρέου; Τι να κάνουμε, να πλαστογραφήσουμε την ιστορία; Η Δεξιά και το Κέντρο ενώθηκαν κατά του ολοκληρωτισμού χάρις στην ιδεολογική κυριαρχία της Κεντροδεξιάς, μία ιδεολογική κυριαρχία, η οποία διήρκεσε την περίοδο 1944-67 και ώθησε το Κέντρο σε πατριωτική στάση τόσο στην αντιμετώπιση του σοβιετικού ιμπεριαλισμού όσο και στο Κυπριακό. Δεν χρειαζόμαστε τις ιδεολογικές αναφορές του 1970, αλλά του μέλλοντος. Σε όλη την Ευρώπη ο κομμουνισμός θεωρείται ολοκληρωτισμός. Άλλο η πολιτική συμμαχία, αλλο η πλήρης προσχώρηση στις θέσεις της κομμουνιστικής Αριστεράς.

        • Factorx avatar
          Factorx @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 21:47:17

          Φιλε αντιφάσκεις μόνος σου: Αν υπήρχε ιδεολογικη κυριαρχία της ...Κεντροδεξιάς που ανακάλυψες τότε γιατί κατέφυγαν στην βία; Μικρη μειοψηφία ήταν και γι αυτό ήρθαν οι Εγγλέζοι να βοηθήσουν την ...Κεντροδεξιά με τα οπλα. Ξέρεις κανέναν ιδεολογικά κυρίαρχο που να χρειάζεται βία;

          Κατα τα άλλα την "Κεντροδεξιά¨που αναφέρεις ούτε ο ΓΑΠ δεν θα την σκεφτόταν.

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Factorx 03/12/2010 21:53:51

            Το 1944 έγινε κομμουνιστικό πραξικόπημα, η πρώτη εκδήλωση του Ψυχρού Πολέμου, ο ελληνικός λαός αντιστάθηκε και κατέστειλε το φιλοσοβιετικό πραξικόπημα. Δημοκρατία δεν είναι ό,τι πει ο καθένας, αλλά ένα συγκεκριμένο πολίτευμα, επικρατούσε τότε στον δυτικό κόσμο, όχι στην ολοκληρωτική ΕΣΣΔ. Οποιοσδήποτε ιστορικός έτσι περιγράφει τα γεγονότα. Τα άλλα είναι προπαγάνδα. Στην επιστήμη όταν λέμε 'δημοκρατικό στρατόπεδο' εννοούμε το αστικό-καπιταλιστικό στρατίπεδο, την Αγγλία, τις ΗΠΑ και τις αντίστοιχες δυνάμεις, η ΕΣΣΔ και οι οπαδοί της είναι το 'κομμουνιστικό' ή 'ολοκληρωτικό' ή 'αντιδημοκρατικό στρατόπεδο.

        • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
          ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 21:50:16

          Το ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί πολοτικά επειδή η γενιά του Πολυτεχνείου έμαθε με την αριστερή προπαγάνδα ότι ο Μπελογιάννης λ.χ. ήταν ένας φοβερός λαικός ήρωας και όχι ένας κατάσκοπος του εχθρού, ότι οι κομμουνιστές ήταν "δημοκρατικοί πολίτες" και όχι οπαδοί του ολοκληρωτισμού [δημοκρατία είναι μία, η αστική, ο κομμουνισμός είναι συγγενής με τον ναζισμό, δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση με την δημοκρατία, είναι εχθρός της], επειδή η Κεντροδεξιά προσχώρησε στην παραμυθολογία της Αριστεράς και στην όλη αφήγηση περί "πέτρινων χρόνων", "εκλογές νοθείας" και άλλα παραμύθια. Σε όλη την πολιτισμένη Δύση οι πολιτικές δυνάμεις που αντιστάθηκαν στον κομμουνισμό, δηλαδή η χριστιανοδημοκρατία, θεωρούνται η πεμπτουσία της Δημοκρατίας, στην Ελλάδα μόνο ισχύει το αντίθετο.

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 21:54:02

            πεμπτουσία της Δημοκρατίας; lol.

          • Factorx avatar
            Factorx @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 21:55:24

            Φίλε έχεις μπλέξει τα αυγά με τα καλάθια. Ακούς "λαό" και βλέπεις κομμουνιστές.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 22:00:47

            E τότε ελπίζω νά μήν ασκείς κριτική στήν Μέρκελ..Συνεπής στίς αρχές τής Χριστιανοδημοκρατίας είναι...
            Μιά χαρά αμύνεται υπέρ ''πατρίδος'' απέναντι στά PIGS..
            Καί ο εγγονός Γιώργος τίς δικές της τράπεζες διέσωσε..
            Ολα καλά λοιπόν..
            Βέβαια σού διέφυγε μιά λεπτομέρεια..
            Οτι πρίν πάρουν οι ''κουμουνιστές'' τά σπίτια τών πολιτών (κατά τόν γνωστό φαιδρό αντικομμουνιστικό ''λόγο'' τής δεκαετίας τού 50)πρόλαβαν και τά πήραν οι Τράπεζες..
            Πάντως η Δημοκρατία ενίκησε..
            Ολα καλά.
            @Ιωάννης Κωτούλας.

          • Kennan avatar
            Kennan @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 22:10:55

            «Ακολούθησαν τα «πέτρινα χρόνια» για τη Δημοκρατία με τα ξερονήσια και τις φυλακές γεμάτες Έλληνες, και στη συνέχεια ήλθε το πραξικόπημα των συνταγματαρχών και η κυπριακή τραγωδία». Δηλαδή αυτά είναι παραμυθολόγια της Αριστεράς.

            Το ΠΑΣΟΚ είναι τόσα χρόνια στην εξουσία γιατί ο Αντρέας κατάλαβε με τι Αϊνστάιν είχε να κάνει από απέναντι και έχτισε μία «ιδεολογία» από την οποία η κεντροδεξιά είναι ακόμα εγκλωβισμένη. Το πρόβλημα της κεντροδεξιάς είναι ότι ποτέ δεν είχε ιδεολογία. Μια ζωή κυνηγούσε τον «μεσαίο χώρο».

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 22:16:13

            Τι σχέση έχει η ιστορία με την πολιτική πραγματικότητα σήμερα; Έλεος. Μη χρησιμοποιείτε ή παραποιείτε την ιστορία για να διατυπώσετε ένα αμφιλεγόμενης αξίας πολιτικό επιχείρημα. Τι σχέση έχει η χριστιανοδημοκρατία που αμύνθηκε της Δημοκρατίας με την Μέρκελ και το Μνημόνιο; Μην υιοθετείτε την οπτική της Αριστεράς λόγω αντιμνημονιακής πολιτικής. Έτερον εκάτερον. Δεν χρειάζεται να εξαφανίζεις τον εαυτό σου για να διατυπώσεις ένα επιχείρημα. Η Δεξιά έσωσε την Δημοκρατία και το 1944 και το 1949. Δημοκρατία και κομμουνισμός είναι ασυμβίβαστες έννοιες, το 1944 το ΚΚΕ ήταν ένα σταλινικό κόμμα που σκοπό είχε να διαλύσει την Δημοκρατία και να επιβάλει κομμουνισμό. Η αναδρομική διαστρέβλωση της ιστορίας δεν έχει κανένα νόημα. Η Νέα Δημοκρατία χρειάζεται την δική της αφήγηση, όχι να υιοθετεί την προπαγάνδα της κομμουνιστικής Αριστεράς. Διαβάστε και το βιβλίο του Μαραντζίδη για τον ΔΣΕ να δείτε πόσο "λαικός" ήταν, πόσο εκτεταμένη βοήθεια λάμβανε από όλο το ανατολικό μπλοκ και πόσους σλαβόφωνους είχε. Τα υπόλοιπα περί λαού είναι προπαγάνδα της Αριστεράς και του ΠΑΣΟΚ. Ο λαός συνέτριψε τη στάση του 1944 και ψήφισε το 1946 κατά του κομμουνιστικού ολοκληρωτισμού.

          • hope avatar
            hope @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 22:23:37

            Μπράβο.

          • hope avatar
            hope @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 22:24:11

            Μπράβο ρε φίλε

          • hope avatar
            hope @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 22:24:49

            Ιωαννη!!

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 21:36:15

      Ευτυχώς που από το '50 και μετά είχαμε μια δημοκρατική και ανεξάρτητη Ελλάδα μετά την εξάλειψη του κομμουνιστικού κινδύνου.
      Χρύσες δεκαετίες το '50,'60 και '70.

  22. Σπύρος avatar
    Σπύρος 03/12/2010 21:32:33

    Α..Ελληνες εχει μονον η Ν.Δ.
    Πού ως γνωστόν η Γιαννάκου τής Ν.Δ. αλλά και οι διάφορι Βερέμηδες κ.λ.π.,κ.λ.π. έδωσαν καί άπλετο χώρο στήν Ρεπούση..
    Κατά τά άλλα αναρωτιούνται μερικοί πώς και έχασε ο Γκιουλέκας στήν Σαλονίκη..

    • Factorx avatar
      Factorx @ Σπύρος 03/12/2010 21:35:13

      Ετσι!!!

  23. Factorx avatar
    Factorx 03/12/2010 21:48:54

    Ερώτημα 1 : Ηταν ο Σαντάμ Χουσείν απάνθρωπος δικτάτορας; Ηταν
    Ερώτημα 2: Αυτό σημαίνει ΄ότι δικαιολογούμε την εισβολή των Αμερικανών; Οχι.

    (μπας και καταλάβουν μερικοί τι συνέβη τοτε)

    • Professor Moriarty avatar
      Professor Moriarty @ Factorx 03/12/2010 22:15:06

      Ναι αλλά η ανάρτηση φαίνεται να παίρνει το μέρος του Σαντάμ εναντίον των Αμερικανών.

      Ούτε Αμερικανοί, ούτε Σαντάμ...

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Professor Moriarty 03/12/2010 22:18:20

        Σιγά μην ήταν και μουσουλμάνοι οι ΕΑΜίτες και ο Βελουχιώτης ο πρόδρομος του Μπιν Λάντεν.
        Θα καραφλιάσουμε με αυτά που διαβάζουμε...

      • aurora3363 avatar
        aurora3363 @ Professor Moriarty 05/12/2010 02:55:14

        ακρίβως!! συμφωνώ απολύτως!
        Και για μένα η απάντηση στην ερώτηση που θέτει η ανάρτηση είναι η χόυντα του 67. Εκεί φάγαμε την προπαγάνδα της ζωής μας απο το ΚΚΕ. Γιαυτό και η δεξιά δεν μπορεί να σηκώσει " κεφάλι "..

    • aurora3363 avatar
      aurora3363 @ Factorx 05/12/2010 03:11:56

      ο σαντάμ δεν προσκάλεσε τους αμερικανούς.. ο ΓΑΠ ο α το έκανε προσκάλεσε τους άγγλους. Επειτα αν δεν επεδίωκαν οι ΚΚεδες την εξουσία εμφύλιο δεν θα είχαμε τελεία και παύλα

  24. ataktos avatar
    ataktos 03/12/2010 21:49:01

    Φυσικά, δεν παραγνωρίζει κανείς τις ευθύνες του ΚΚΕ για τα Δεκεμβριανά, αλλά δεν πρέπει να ξεχνάει ότι ο πραγματικός αρχιτέκτονας σε αυτή τη φάση του Εμφυλίου ήταν ο Γεώργιος Παπανδρέου! Και για να μη θεωρηθεί ότι αυτό είναι μια αυθαίρετη εκτίμηση, παραθέτω την περίφημη επιστολή του Γεωργίου Παπανδρέου στην «Καθημερινή» (δημοσιεύτηκε στις 2 Μαρτίου 1948) όπου ο ίδιος αναλύει και επεξηγεί με κάθε λεπτομέρεια το στρατηγικό σχέδιο (των Άγγλων – αλλά αυτό δεν το αναφέρει) για τη συντριβή του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ.

    • ataktos avatar
      ataktos @ ataktos 03/12/2010 21:56:29

      http://panosz.wordpress.com/2008/11/30/civil_war-6/

      • Maximilien avatar
        Maximilien @ ataktos 03/12/2010 21:57:52

        και για όσους ξέρουν, η "Καλύβα" δεν είναι φιλοΚΚΕ.

      • Factorx avatar
        Factorx @ ataktos 03/12/2010 22:38:30

        ρε άτακτε έκανε μπλογκ με τα αρχικά του διαχειριστή του antinews;

        • ataktos avatar
          ataktos @ Factorx 03/12/2010 23:01:45

          factorx- ότι θέλει .. κατεβάζει το μυαλό σου ... σοβαρέψου

  25. Kennan avatar
    Kennan 03/12/2010 21:51:11

    Η ουσία του άρθρου είναι αυτό το σημείο:«Πάντως, τόσο οι αστοί πολιτικοί, όσο και η ηγεσία της Αριστεράς, σε εκείνη την κρίσιμη καμπή της ιστορίας της χώρας μας, αποδείχθηκαν κατώτεροι των περιστάσεων».
    Ανεπαρκείς πολιτικές ηγεσίες δηλαδή. Το μεγάλο καρκίνωμα αυτού του τόπου. Προφανώς μερικοί δεξιούληδες μπερδεύτηκαν λόγω των παρωπίδων που φοράν και αμέσως έσπευσαν να μιλήσουν για κομουνιστική προπαγάνδα.
    Και κάτι άλλο. Ποιους συνέφερε ιστορικά αλλά και τώρα να έχουν την Ελλάδα πολιτικά διχασμένη;

  26. Petros avatar
    Petros 03/12/2010 22:08:01

    Φάκτορα , καταλαβαίνεις τώρα γιατί ο ΓΑΠ περνάει ότι θέλει χωρίς σοβαρή αντίσταση;
    Γιατί εκλέγονται δήμαρχοι ο Μπουτάρης και ο Καμίνης;

    Είναι δυνατόν ακόμη και σήμερα κάποιοι να συνεχίζουν να αναπαράγουν την στρεβλή αντίθεση δεξιά - αριστερά ταυτίζοντας την ιδιότητα του δεξιού με μία από τις πιο μαύρες σελίδες της ιστορίας;

    Τόση βλακεία να οικειοποιούνται τον Γεώργιο Παπανδρέου του '44 και να αφήνουν για το ΠΑΣΟΚ τον Γεώργιο Παπανδρέου μόνο του '65;

    Ρε μάγκες κομμουνιστοφάγοι αν θες αξιόπιστα να καταγγέλλεις σήμερα τον ΓΑΠ για παράδοση της χώρας πρέπει να καταγγείλλεις και την απροκάλυπτη ιμπεριαλιστική εισβολή του αγγλικού στρατού με τον Σκόμπυ το ΄44.
    Πάντα για τις εισβολές και κατοχές ένα πρόσχημα εφευρίσκεται.

    Τα πράγματα και τότε και τώρα είναι απλά.
    Η επέμβαση των Άγγλων συνιστά ναι ή όχι ωμή άρνηση του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης του ελληνικού λαού;
    Μήπως εισέβαλε ο κόκκινος στρατός και όχι ο αγγλικός και δεν το θυμάμαι;
    Μήπως γράφουμε για την Ουγγαρία του ΄55 ή την Τσεχοσλοβακία του ΄68;
    Ο αγγλικός στρατός συνεργάστηκε ναι ή όχι με όλα τα χορτασμένα αποβράσματα συνεργάτες των Γερμανών;

    Ότι και να συνέβαινε στην Ελλάδα χωρίς την επέμβαση των Άγγλων,
    θα ήταν εσωτερική υπόθεση των Ελλήνων.
    Η αντίθεση στις κάθε λογής επεμβάσεις του ξένου παράγοντα είναι θέμα αρχής
    και δεν κρίνεται κάθε φορά από την υποκειμενικότητα του επικαλούμενου σκοπού. Τελεία .

    Αλλιώς να πάμε όλοι να συγχαρούμε τον ΓΑΠ και την Τρόικα που μας σώζουν
    από την πτώχευση....

    • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
      ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Petros 03/12/2010 22:25:42

      Δηλαδή να αφήναμε τους ολοκληρωτιστές οπαδούς της ΕΣΣΔ να επικρατήσουν, για να μη μας πουν ότι φωνάξαμε τους Άγγλους; Απίστευτα κόμπλεξ. Δεν μου λέτε, οι Αμερικανοί και οι Άγγλοι είναι καλοί όταν αποβιβάζονται στην Νορμανδία ή κακοί; Ή μήπως είναι κακοί όταν τα έβαλαν με τη μαμά ΕΣΣΔ και τους εν Ελλάδι πράκτορές τους;
      Δεν χρειαζόμαστε την οπτική της αριστερόστροφης γενιάς του Πολυτεχνείου που έμαθε να αντιδρά στο άκουσμα της λέξης 'Αμερική' ή 'Δύση' επειδή έτσι τους έλεγε εμμέσως η Μόσχα, 2010 έχουμε.

      • Petros avatar
        Petros @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 22:33:54

        Προφανώς τα έχετε μπερδέψει.
        Η απόβαση στην Νορμανδία δεν ήταν επέμβαση σε εθνικά κυρίαρχο κράτος, αλλά σε κατακτημένο από τον Φασισμό.
        Τα υπόλοιπα περί αριστερόστροφης γενιάς του Πολυτεχνείου , άπλα επιβεβαιώνουν όσα γράφω για τον περίπατο του ΓΑΠ , με τέτοιες δήθεν δεξιές απόψεις.

        • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
          ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Petros 03/12/2010 22:44:16

          Α μάλιστα. Δηλαδή σύμφωνα με εσάς, έπρεπε οι Άγγλοι να περιμένουν πρώτα ο ΕΛΑΣ να αποκτήσει τον πλήρη έλεγχο της χώρας και μετά να επέμβουν;
          Ναι ή όχι; Απαντήστε ξακάθαρα χωρίς περιστροφές. Αν νικούσε το φιλοσοβιετικό ΕΑΜ έπρεπε να επέμβουν οι Άγγλοι ή έπρεπε να αφήσουν να κάνει την Ελλάδα κομμουνιστική; ΝΑΙ ή ΌΧΙ;
          Τι νομίζετε ότι είναι ο πόλεμος, μονομαχία δεσποινίδων με μαντηλάκια;

          • Petros avatar
            Petros @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 03/12/2010 23:04:32

            Και ποιος κρίνει κάθε φορά τι θα γίνει σε μια χώρα;

        • καφενόβειος avatar
          καφενόβειος @ Petros 03/12/2010 22:48:43

          @Petros
          "Η επέμβαση των Άγγλων συνιστά ναι ή όχι ωμή άρνηση του δικαιώματος της αυτοδιάθεσης του ελληνικού λαού;"

          Οκ, ας πούμε ναι. Ανάμεσα στα 2 υποθετικά σενάρια
          1) ωμή άρνηση του δικαιώματος αυτοδιάθεσης του ελληνικού λαού και "επιβολή" αστικής δημοκρατίας και
          2) "αυτοδιάθεση" του ελληνικού λαού και επικράτηση οπαδών της ΕΣΣΔ, με συνέπεια η Ελλάδα να γίνει Αλβανία,

          εσύ τι προτιμάς?

          Εγώ, το 1 !
          Σημασία έχει το αποτέλεσμα....
          Όλα τα άλλα είναι αριστερόστροφες ηθικολογίες.

          • Petros avatar
            Petros @ καφενόβειος 03/12/2010 22:59:38

            1.Νομίζω το καταλαβαίνεις και συ ότι το δίλλημά σου είναι μακιαβελικό.
            2. Αστική Δημοκρατία μετά από εισβολή δεν αναδεικνύεται.
            Προτεκτοράτο μπορεί.
            3.Με αντίστοιχο δίλημμα που έθεσε Ο ΓΑΠ τώρα σε κυβερνάει η Τρόικα.

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ καφενόβειος 03/12/2010 23:05:14

            Ως προς το 2 που αναφέρετε. Και φυσικά μία εισβολή φέρνει την δημοκρατία. Κάνετε ένα θεμελιώδες λάθος, ηθικολογείτε σε θέματα ιστορίας και πολιτικής. Η δημοκρατία μπορεί και πολέμους να κάνει και κατακτήσεις και απελευθερώσεις και τα πάντα. Μην ηθικολογείτε, να περιγράφετε, αυτό κάνει η ιστορία. Θέλετε να πείτε ότι η μεταπολεμική Γερμανία δεν ήταν δημοκρατία; Θα γελάνε όλοι αν υποστηρίξετε κάτι τέτοιο, ιδίως αν τους πείτε ότι είστε από μία χώρα όπου υπάρχει ακόμη κομμουνιστικό κόμμα ή πολίτες που δεν ξέρουν την αξία του Νόμου.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ καφενόβειος 03/12/2010 23:15:55

            Οχι εφ οσον τους καλεσε η αναγνωριζομενη απο τους 3 Συμμαχους ελληνικη κυβερνηση.
            Πρεπει να γινει αντιληπτο οτι στην Ελλαδα τοτε υπηρχαν δυο και μονο δυο κυβερνησεις,η κατοχικη που συνεργαζοταν με τους Γερμανους και η κυβερνηση Παπανδρεου και καμμια αλλη.

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ καφενόβειος 03/12/2010 23:20:59

            Ακριβώς τα περί κυβέρνησης του βουνού είναι γραφικότητες. Μία ήταν η νόμιμη κυβέρνηση, αυτή του Καίρου. Και το ΚΚΕ οργάνωνε στάση και διέλυσε τον ελληνικό στρατό της Μέσης Ανατολής αντί να πολεμά κατά του Άξονα. Αντιτασσόταν στον Ιερό Λόχο επειδή ήξερε ότι ήταν αξιόμαχη δύναμη και θα το εμπόδιζε να καταλάβει την εξουσία. Είναι ενδιαφέρον ως αντικείμενο μελέτης, πάντως, πώς ορισμένοι μέσα στον αντιαμερικανισμό/αντιδυτικισμό τους -παράγωγος και αυτός της σοβιετικής προπαγάνδας- αγκαλιάζουν πλήρως την προπαγάνδα των οπαδών ενός ολοκληρωτισμού.

          • Petros avatar
            Petros @ καφενόβειος 03/12/2010 23:22:01

            Κε Κοτούλα προφανώς η Πολιτική και η Δημοκρατία φέρουν ηθικό πρόταγμα.
            Αλλιώς θα επικρατήσει παντού ο φασισμός.
            Και οι Σοβιετικοί στην Ουγγαρία με αντίστοιχα επιχειρήματα εισέβαλαν.
            Οσον αφορά την Γερμανία απλά το φασιστικό κράτος τους έχασε τον πόλεμο που το ίδιο ξεκίνησε και άρα μοιραία επέστρεψε στην αστική δημοκρατία.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ καφενόβειος 03/12/2010 23:49:13

            Στην Ουγγαρια οι Σοβιετικοι εισεβαλαν εν καιρω ειρηνης και ανατρεψαν μια κυβερνηση την οποια οι ιδιοι ως εκεινο το σημειο αναγνωριζαν.
            Στην Ελλαδα οι Αγγλοι ησαν συμμαχοι εν καιρω παγκοσμιου πολεμου απο το 1940 και ηλθαν μετα απο προσκληση της κυβερνησεως.

          • Petros avatar
            Petros @ καφενόβειος 03/12/2010 23:50:50

            Μπα! και πια δημοκρατική νομιμοποίηση είχε αυτή κυβέρνηση?
            Τα συλλαλητήρια κατά της παρουσίας των Βρετανών στις αρχές του Δεκέμβρη του 44
            είχαν 200-χιλιάδες κόσμο σε μια Αθήνα του ενός εκατομμυρίου.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ καφενόβειος 04/12/2010 00:11:51

            Αυτοι που εκαναν τα συλλαλητηρια ειχαν συμμετοχη στη κυβερνηση και παραιτηθηκαν γιατι δε δεχονταν να παραδωσουν τα οπλα του αποκλειστικα δικου τους στρατου που ειχαν φτιαξει και που δεν ειχε λογο υπαρξης εαν φυσικα ειχε γινει μονο για να πολεμησει τους Γερμανους.

          • Petros avatar
            Petros @ καφενόβειος 04/12/2010 00:19:50

            200 χιλιάδες κόσμου (επιεικές) συμμετείχαν στην κυβέρνηση?

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Petros 03/12/2010 23:13:20

          To ιδιο ακριβως ηταν και το ελληνικο.Καμμια διαφορα δεν υπηρχε μεταξυ Γαλλιας και Ελλαδος εκτος απο το γεγονος οτι οπως γραφω και πιο κατω η κυβερνηση Ντε Γκωλ ειχε σοβαρα προβληματα νομιμοτητας που δεν ειχε η ελληνικη.
          Απλως κανεις αντιστασιακος στη Γαλλια δεν σκεφθηκε να αμφισβητησει την εξουσια του Ντε Γκωλ που δεν ηταν παρα ενας συνταγματαρχης.

          • Petros avatar
            Petros @ ψυχραιμια 03/12/2010 23:33:52

            Η απόβαση στη Νορμανδία γίνεται υπό πλήρη Γερμανική κατοχή, 2-3 μήνες πριν ο Ντε Γκώλ μπεί θριαμβευτικά στο Παρίσι.
            Καμία σχέση για να υποστηριχθεί ο Νε Γκώλ που άλλωστε δεν τον πήγαιναν κιόλας.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ ψυχραιμια 03/12/2010 23:46:53

            Δεν εχει σημασια αν εγιναν ή οχι μαχες με Γερμανους.
            Η ουσια ειναι οτι ολες οι εξοριστες κυβερνησεις της Ευρωπης ειχαν εξουσιοδοτησει τους συμμαχους να εισερχονται στη χωρα τους.Κανεις και ποτε δεν το αρνηθηκε και ουτε ηταν δυνατον να γινει εν καιρω πολεμου.
            Απο τη στιγμη που η ελληνικη κυβερνηση οχι μονο εδωσε αδεια αλλα ζητουσε επιμονως την ελευση συμμαχικων στρατευματων στην Ελλαδα, η παρουσια τους ηταν νομιμη.
            Ουτε κανεις το αμφισβητησε αυτο τοτε.
            Η συγκρουση εγινε γιατι δεν ηθελαν να διαλυθουν οι ανταρτικες οργανωσεις υπερ της δημιουργιας τακτικου στρατου.

          • Petros avatar
            Petros @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:00:01

            Καμία διορισμένη κυβέρνησή πριν την δημοκρατική νομιμοποίηση της μέσα από εκλογές δεν έχει το δικαίωμα να καλεί κανέναν ξένο στρατό.
            Ούτε και εκλεγμένη αν δεν το έχει δηλώσει πριν σαφώς.
            Ετσι δικαιολογείται και ο ΓΑΠ που έφερε τον οικονομικό στρατό της Τροικας.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:08:34

            Σε καιρο πολεμου οι συμμαχικοι στρατοι μπαινουν σε συμμαχικες χωρες.
            Εδω επισημως ολες οι ανταρτικες οργανωσεις ησαν υποτιθεται μοναδες του στρατηγειου της Μεσης Ανατολης.
            Οσο για τις εκλογες για να γινουν επρεπε πρωτα να δημιουργηθει ενιαιος στρατος.
            Δεν μπορει να γινουν εκλογες και να κυκλοφορουν πολλες ενοπλες δυναμεις και ομαδες στους δρομους.

          • Petros avatar
            Petros @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:16:47

            Και εκλογές παρουσία ξένου στρατού είναι δημοκρατικές ?
            Τα όπλα παραδόθηκαν με την συμφωνία της Βάρκιζας.
            Ξέρεις κάτι για την λευκή τρομοκρατία που επακολούθησε.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:25:04

            Σε ολες τις χωρες της Ευρωπης οι πρωτες εκλογες εγιναν παρουσια ξενων στρατευματων.
            Δεν υπηρχε αναγκη να φθασουμε στη Βαρκιζα.
            Η αρχικη προταση ηταν ο σχηματισμος εθνικου στρατου απο ισο αριθμο του ΕΛΑΣ και ολων των αλλων δυναμεων,αφοπλισμο των υπολοιπων και εν συνεχεια κανονικη στρατολογια και φυσικα με υπουργους του ΕΑΜ στη κυβερνηση οπως εγινε και σε Γαλλια και Ιταλια.
            Η αρνηση να δεχθουν αυτη τη ρυθμιση,η παραιτηση τους και το κινημα του Δεκεμβριου οδηγησαν στους πολυ δυσμενεστερους ορους της Βαρκιζας.
            Βεβαιως υπηρξε και αντικομμουνιστικη τρομοκρατια μετα τη Βαρκιζα.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:38:33

            Οπως εξελίχθηκαν τα πράγματα με τα Δεκεμβριανά και τον Εμφύλιο φάνηκε ότι ήταν μεγάλο στρατηγικό αλλά και εθνικό σφάλμα της ηγεσίας του ΕΑΜ να μην κατέβει σε εκλογές έχοντας την μεγαλύτερη μερίδα του λαού μαζί του.
            Από την άλλη δεν είναι σίγουρο αν ακολουθούσε την κοινοβουλευτική οδό και όχι τον ένοπλο αγώνα, αν πάλι δεν οδηγούμασταν από άλλη αφετηρία σε εμφύλιο.
            Και αυτό το γράφω γιατί θεωρώ ότι πολύ δύσκολα θα δέχονταν οι τοποτηρητές μας Αγγλοι μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας με τους μισούς υπουργούς και βάλε να είναι ΕΑΜίτες.

          • Petros avatar
            Petros @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:41:07

            Οι Αγγλοι ήξεραν ότι με δημοκρατικές εκλογές αποκλειόταν να προκύψει ελεγχόμενη κυβέρνησή.
            Αν η παράδοση των όπλων είχε γίνει σύμφωνα με το τελεσίγραφο τους στις 10 Δεκέμβρη του 44 είναι βέβαιο ότι και πάλι θα ακολουθούσε αντικομμουνιστική τρομοκρατια μετά για να ''φτιαχτεί το αποτελεσμα των εκλογών.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:43:12

            (συνέχεια)

            Δεν θα ήταν πιστεύεις μεγάλος πειρασμός για το Σκόμπυ και τα τανκς του(και τον Τσόρτσιλ φυσικά), να στηρίξουν ένα ωραίο εθνοσωτήριο κινηματάκι που θα προφύλασσε το μαλακό υπογάστριο από τον κομμουνισμόν ;
            Η μαγιά υπήρχε!

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:55:02

            Δεν ειναι απολυτο αυτο.Τα κομμουνιστικα κομματα σε ολη την Ευρωπη ειχαν μεγαλη ανοδο αλλα πουθενα πλειοψηφια.
            Το ΚΚΓ και το ΚΚΙ επιασαν γυρω στο 30-35%.
            Στη Γαλλια το ΚΚΓ αυτοαποκαλειτο le parti de fusilles -το κομμα των τουφεκισμενων και κυριαρχουσε στην αντισταση οπως και εδω.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ ψυχραιμια 04/12/2010 00:57:00

            Και εγώ αυτό θεωρώ petros.
            Μάλιστα με νωπές τις διώξεις του μεταξικού καθεστώτος δύσκολα νομίζω ότι θα πείθονταν αγωνιστές του ΕΛΑΣ και χαρακτηρισμένοι κομμουνιστές ή αριστεροί, πως αν κατέθεταν τα όπλα και πήγαιναν ειρηνικά σε εκλογές θα εύρισκαν Αγγλους στρατιώτες και χίτες έξω από τα εκλογικά τμήματα να τους μοιράζουν ψηφοδέλτια.

          • Petros avatar
            Petros @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:00:30

            Κάποιε συμφωνώ απολύτως με την πρόβλεψή σου.
            Και εν πάση περιπτώσει τι συνέβη κατόπιν στο ελληνικό προτεκτοράτο πάντα υπό την υψηλή επίβλεψη των συμμάχων?
            Ξερονήσια , ξενιτιά , Ζυρίχη , Χούντα , Κύπρος, Τρόικα και έπεται συνέχεια.
            Ερώτηση προς πούρους δεξιούς.
            Σήμερα πια αστική δημοκρατία ζηλεύετε?
            Τής Τσεχίας ή της Ελλάδας?

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:02:51

            Η Τσεχια ηταν απο τις κοιτιδες της βιομηχανικης επαναστασης και χρονια στην Αυστροουγγαρια και τη Γερμανια.
            Υπαρχει παρελθον και πριν το 1945.
            Συγκρισεις καλυτερα με χωρες της πρωην Οθωμανικης Αυτοκρατοριας για να ξερουμε και που βρισκομαστε.

          • Petros avatar
            Petros @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:05:42

            Οκ σε δέκα χρόνια με μνημόνιο.
            Ελλάδα ή Βουλγαρία.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:11:08

            Ανεξάρτητα πάντως με την εξέλιξη των πραγμάτων και τις ευθύνες εκατέρωθεν, ο εμφύλιος ήταν το πιο καταστροφικό γεγονός για την Ελλάδα και τους Ελληνες ,πολιτικά,κοινωνικά και το κυριώτερο ψυχολογικά.
            Η δικαιολογία ότι φταίνε οι ξένοι, άγγλοι,ρώσοι ή αμερικάνοι πρέπει να μείνει τελευταία γιατί μας εμποδίζει να κάνουμε την αυτοκριτική μας σαν λαός.
            Τον διχασμό και τον εμφύλιο δυστυχώς τον κουβαλούσαμε μέσα μας και με αφορμή τα τραγικά γεγονότα του β΄ΠΠ βρήκε πρόσφορο έδαφος να αναδυθεί στην επιφάνεια.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:15:20

            Στο τελευταιο θα συμφωνησω.Ο εμφυλιος ειναι βασικα ελληνικη ευθυνη.
            Το ερωτημα ειναι κατα ποσον εχουμε βαλει μυαλο.Οταν καποιοι νομιζουν οτι μπορουν να επαναλαβουν τα Δεκεμβριανα το 2008 και να ριξουν εκλεγμενη κυβερνηση δεν παμε και πολυ καλα.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:20:25

            Η πλάκα είναι ότι η κυβέρνηση έπεσε από μόνη της ένα χρόνο μετά με δική της βούληση γιατί προφανώς έβλεπε το τρενο του ΔΝΤ να έρχεται κορνάροντας.
            Δεν χρειάζονταν καν σπρώξιμο...

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:25:53

            Δεν θα υπηρχε ΔΝΤ αν το ελλειμμα κρατιοταν σε υποφερτα επιπεδα ή εν πασει περιπτωσει θα συμπεριλαμβανομαστε στη γενικη ρυθμιση των αλλων μεσογειων.
            Ο Παπανδρεου επιδιωξε το ΔΝΤ με πολλους τροπους.
            Η Ιταλια εχει 115% χρεος και 6% ελλειμμα το 2009.
            Με ηπια μετρα απο την αρχη του 2009,συνεννοηση των κομματων και με αυτοκαρφωμα ολων των στατιστικων ηταν ευκολο να ειμαστε στη γενικη ρυθμιση των PIGS.
            Αλλωστε ουτε οι Γερμανοι ηθελαν κριση.
            Αλλα κανενα μετρο δεν μπορουσε να ληφθει με το κλιμα των Δεκεμβριανων.
            Παλι πολλοι επαιξαν παιγινιδια αλλων αλλα εαν ποτε θα το καταλαβουν ειναι το ερωτημα.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ ψυχραιμια 04/12/2010 01:47:24

            Να κυβερνά αυτός που έχει την πλειοψηφία του λαού και όχι την εύνοια ενός εκλογικού νόμου που έχει στηθεί για να του δίνει την δυνατότητα να κυβερνά αυτοδύναμα με μειοψηφικά ποσοστά.
            Βέβαια το σημερινό εκλογικό σύστημα φαντάζει τέλειο μπροστά στις "δημοκρατικές" εκλογές του παρελθόντος (πχ εκλογές του 1961) που ψήφιζαν τα δέντρα και οι πεθαμένοι.
            Αλήθεια πόσοι ξέρουν ότι στις περίφημες εκλογές του 1920 που ισως ήταν το προοίμιο της μικρασιατικής καταστροφής ο ηττημένος κατά κράτος Βενιζέλος πλειοψήφισε έχοντας το 50,31% των ψήφων αλλά συγκέντρωσε περίπου το 1/4 των εδρών ;
            Αρα μην θεωρούμε τίποτα αυτονόητο πριν σιγουρευτούμε ότι όντως έχουμε δημοκρατικούς θεσμούς που λειτουργούν και όχι επίφαση δημοκρατικότητας.

        • Petros avatar
          Petros @ Petros 04/12/2010 01:22:03

          Αυτό ακριβώς έγραψα ρε παιδιά και στο αρχικό μου σχόλιο.
          Μπορούμε να αποβάλουμε τον εμφύλιο που κρύβουμε μέσα μας να απορρίψουμε πλαστές αντιθέσεις
          και να δούμε πως μπορεί αυτός ο χώρος να γίνει χώρα?
          Το προτεκτοράτο Κράτος?

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ Petros 04/12/2010 01:27:59

            Μπορουμε να αρχισουμε με την αποδοχη της δημοκρατιας.
            Δηλαδη οτι κυβερνα αυτος που κερδιζει τις εκλογες.Δεν ειναι τοσο αυτονοητο αυτο οσο νομιζουν καποιοι.

          • Petros avatar
            Petros @ Petros 04/12/2010 01:38:40

            Η Δημοκρατία έχει και άλους κανόνες.
            Πχ.
            1 Ότι η εκλεγμένη κυβέρνηση δρά σύμφωνα με αυτά που προεκλογικά δήλωνε.
            2. Ότι οι διαμορφωτές της κοινής γνώμης ΜΜΕ δεν είναι διαπλεκόμενοι με το κράτος. κ.α

        • aurora3363 avatar
          aurora3363 @ Petros 05/12/2010 03:18:15

          ρε συ πέτρο δλδ η ελλάδα ηταν ελέυθερη τότε;;;;;θα τρλαθούμε τελείως!

  27. paskitis avatar
    paskitis 03/12/2010 22:11:20

    λοιπον το αιμα που κυλισε ηταν κ απο τις 2 πλευρες.
    διχαστικα διλληματα απειρα κ μπορουμε να βρουμε πισω απο καθε λεξη που θα πει κανεις
    η πραγματικοτητα ειναι το κκε επωμιστηκε ολο το βαρος που θα ειχε ενας ηττημενος σε μια ενοπλη διαμαχη,αλλα η ιστορια εδειξε οτι δεν υπηρξε πραγματικος νικητης.μονο οι ξενοι που επεβαλαν τα θελω τους.μην ξεχνατε το κλιμα εκεινης της εποχης και το βασικοτερο χαρακτηριστικο της απελευθερωσης...την πεινα στις μεγαλες πολεις
    στο αρθρο ειναι ξεκαθαρη η εννοια που θελει το μπλογκ να δωσει.η επιστροφη σε διχαστικα διλληματα,την σταση παπανδρεου που φροντισε μονο για την πολιτικη του υπαρξη και μονο,την εσωστρεφεια της αριστερας και το ολικο ξεπουλημα που επαναλαμβανεται με μοντερνους ορους
    για το κκε πλεον τα λαθη ειναι γνωστα στα ιδια τα μελη αλλα εσεις τα κρινετε με μοντερνους ορους και αυτο ειναι λαθος
    ο αρης,ο ζαχαριαδης,ομπελογιαννης και τοσοι αλλοι μεχρι και την δεκαετια του 80 ειναι πλεον ιστορικα προσωπα.πηρε σχεδον 40 χρονια στο κκε να ηρεμησει και να συμβιβαστει με το παρελθον και να κοιταξει το μελλον
    στα ερωτηματα για το αν νικουσε το κκε στην ελλαδα θα ημασταν σοβιετ αντιπαραθετω...αν νικουσαν οι ναζι?αν επικρατουσε ο τροτσκυ?αν η ελλαδα επαιρνε το μερος των ναζι?ολααα αυτααα ειναι ολα αν
    σημερα εχουμε το πασοκ που ως απολυτος χαμαιλεοντας εκλεψε ψηφους απο το κκε και απο την δεξια και παντοτε κινουνταν μεταξυ των 2 χωρων με απολυτη επιτυχια αφου επαιρνε παντοτε την μορφη που το βολευε
    ηρθε η ωρα να βρεθει η χρυση τομη η γεφυρα πανω απο το πασοκ να δωθουν τα χερια και να απαλλαγει η χωρα απο αυτο το εκτρωμα.προτιμω την λαικη δεξια ως αντιπαλο γιατι εχει τουλαχιστον ξεκαθαρους κανονες αντιπαραθεσης
    ευχαριστω

    • hope avatar
      hope @ paskitis 04/12/2010 01:15:11

      Κάποιε γιατι δεν βγήκε σήμερα;;;;;; Δεν φεύγουν αυτά ποτέ.

  28. Κάποιος avatar
    Κάποιος 03/12/2010 22:46:52

    Ο παραλληλισμός των Δεκεμβριανών με την επέμβαση των αμερικανών στο Ιράκ είναι πάντως εντελώς σουρεαλιστικός.
    Τώρα αν αυτό βοηθήσει κάποιους να καταλάβουν πάω πάσο.

    Αλλωστε όπως με "κατηγόρησε" ένας προφέσορας πιο πάνω, είμαι φαν του θεάτρου του παραλόγου.

    • Factorx avatar
      Factorx @ Κάποιος 03/12/2010 23:14:30

      Μια χαρά λογικό σε βλέπω, αλλά και ο σουρεαλισμός βοηθάει καμιά φορά

  29. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 03/12/2010 22:47:10

    Διαφωνω στη συγκριση των δυο εποχων.Η σημερινη εποχη μοιαζει περισσοτερο με τη ξεχασμενη συγκρουση του Α΄παγκοσμιου πολεμου οπου ο Βενιζελος με τη βοηθεια των Αγγλογαλλων επεβαλε την εξοδο της Ελλαδος στην αντιγερμανικη συμμαχια της Ανταντ και εκθρονισε το βασιλια Κωνσταντινο που ειχε τη στηριξη της πλειοψηφιας τοτε παρ οσα λεγονται σημερα -αποδειξη οι εκλογες του 1920.
    Τα μετωπα ειναι σχεδον τα ιδια,απλως ο πολεμος ειναι χρηματοπιστωτικος και οχι με σφαιρες.
    Διαφωνω με την ιδεα οτι θα πρεπει να αρνηθει η παραταξη την ιστορια της επειδη κυριαρχουν οι ιστορικοι του ΠΑΣΟΚ.Δεν προκειται να παει μακρια αποδεχομενη την αποψη των αντιπαλων και ειδικα του κομμουνιστικου πειραματος που κατεληξε οπου κατεληξε.
    Οσον αφορα το 1944 αποφευγεται η αιτια της συγκρουσης που ηταν η παραδοση των οπλων που ειχε ορισθει στις 10 Δεκεμβριου.
    Οι Γερμανοι ησαν στο Δουναβη οποτε ποιος ο λογος να συνεχισουν να εχουν οι ανταρτικες οργανωσεις οπλα και να μη γινει εθνικος στρατος;
    Ο μονος λογος ηταν η καταληψη της εξουσιας.Σε Γαλλια και Ιταλια τα οπλα παραδοθηκαν.
    Οσο για τη κυβερνηση ηταν πολυ πιο νομιμη απο τις αντιστοιχες κυβερνησεις της Γαλλιας και της Ιταλιας.Ο Ντε Γκωλ ηταν ενας συνταγματαρχης ενω η κυβερνηση Πεταιν πηρε ψηφο απο τη Βουλη,δηλαδη απο καθε εννοια νομιμοτητας ο πραξικοπηματιας ηταν ο Ντε Γκωλ (γιαυτο για πολυ καιρο δεν τον αναγνωριζαν οι Αμερικανοι) .Αντιθετα εδω η κυβερνηση ηταν διαδοχος της κυβερνησης του ΟΧΙ που δεν συνθηκολογησε ποτε και ο Τσολακογλου ενας στρατηγος και αυτος ηταν ο λογος που ποτε δεν αμφισβητηθηκε η νομιμοτητα της απο τους 3 Συμμαχους.

  30. I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ avatar
    I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ 03/12/2010 22:55:39

    Αλίμονο σ' αυτούς που σκοτώθηκαν, βασανίστηκαν, ξεριζώθηκαν για ένα αδειανό πουκάμισο (κι από τις δύο πλευρές) και έγιναν κιμάς στην κρεατομηχανή των επικυρίαρχων. Θλιβερές ξενόδουλες ηγεσίες (και πάλι κι από τις δύο πλευρές) που άφησαν την Ελλάδα να γίνει το πειραματόζωο στη νέα τάξη πραγμάτων που ξεπήδησε με διαλεκτικό άλμα αμέσως μετά τον πόλεμο. Είχαμε και την τιμή να είμαστε οι πρώτοι που δοκιμάσαμε (στο πετσί μας) την αποτελεσματικότητα του νέου τότε όπλου, του ναπάλμ. Σε παγκόσμια αποκλειστικότητα, λαός για πούλιτζερ.

    Κι όταν όλα είχαν τελειώσει, μπήκε ο κάθε ηγετίσκος στη φυσική του θέση. Ο ένας (Κανελλόπουλος) να παρουσιάζει τους Έλληνες στρατιώτες στον Αμερικάνο στρατηγό λέγοντας δουλο-υπερηφάνως: "Στρατηγέ μου ιδού ο στρατός σας". Ο άλλος (Στεφανόπουλος) να τρώει τη χαστούκα μέσα στο γραφείο από τον Αμερικάνο ανθύπατο της εποχής και ο ήχος από τη μπάτσα να ακούγεται δύο τετράγωνα πιο πέρα. Εννοείται ότι δεν τόλμησε να βγάλει άχνα, παρά μόνο βγήκε κλαίγοντας από το γραφείο... Κι όσο για την άλλη πλευρά, τα ίδια και χειρότερα. Τον ένα (Βαφειάδη) τον κάνανε ρολογά και τον άλλο (Ζαχαριάδη) παρκαδόρο κάπου στο Ουζμπεκιστάν. Για μέχρι εκεί τους είχανε, όχι για παραπάνω. Με τέτοια "μυαλά" δεξιά κι αριστερά, πάντα θα επιπλέουν οι παπατζήδες του εκάστοτε μεσαίου χώρου...

    • Petros avatar
      Petros @ I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ 03/12/2010 23:07:42

      +++++++

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ 04/12/2010 00:29:33

      Εύγε στην τοποθέτηση σου!

      Θα επισημάνω ότι δυστυχώς στην μακραίωνη ελληνική ιστορία έχουμε πολλά παρόμοια παραδείγματα ξενοδουλίας, από την Ανταλκίδειο ειρήνη όπου οι Σπαρτιάτες χρηματίστηκαν από τους Πέρσες προκειμένου να συνάψουν μια συνθήκη που θα τους διασφάλιζε την ηγεμονία τους στον Ελλαδικό χώρο με αντάλλαγμα την αμαχητί παραχώρηση στην περσική αυτοκρατορία των ελληνικών πόλεων της Μ.Ασίας, την προσάρτηση της Κύπρου και την κατάλυση όλων των αμυντικών συνασπισμών και ομοσπονδιών των ελληνικών πόλεων - κρατών,
      μέχρι και τα ρωσο-αγγλο-γαλλικά κόμματα του νεοσύστατου ελληνικού κράτους που πάλευαν κυρίως για πολιτική ισχύ και ιδιοτελή συμφέροντα όντας υπό την επιρροή και των έλεγχο των ξένων ευρωπαικών δυνάμεων που τα στήριζαν.

    • Misha avatar
      Misha @ I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ 04/12/2010 14:05:34

      ΙQ

      Μιά και ο λόγος περι κολάφων.
      Είχε προηγηθεί επί Χαριλάου Τρικούπη, μετά την πτώχευση νομίζω, το εξής αμίμητο:
      Ένας χωροφύλακας ήλθε σε αντιπαράθεση με έναν υπάλληλο της Αγγλικής Πρεσβείας και τον χαστουκισε. Ο θιγείς πηγε στην πρεσβεία και ο πρέσβυς απαιτησε δημοσια αποκατάσταση στην Πλατεια Συνταγματος!
      Πήγε ένα τάγμα της χωροφυλακής , απέδωσε τιμές στον θιγέντα και το λοιπό προσωπικό της αγγλικής πρεσβείας, εκφωνήθηκαν δεκάρικοι υποτέλειας από έλληνες αξιωματούχους και έτσι απεκατεστάθη η τρωθείσα τιμή του «ευγενούς».

      • I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ avatar
        I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ @ Misha 04/12/2010 18:14:22

        Misha, αναφέρεσαι σε αυτό:
        «Δεν περνάς σου λέω ουρέ ζαγάρ’ !..»

        Εγώ το είδα στο:
        http://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_814.html

      • I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ avatar
        I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ @ Misha 04/12/2010 18:28:07

        Misha, αναφέρεσαι σε αυτό:
        «Δεν περνάς σου λέω ουρέ ζαγάρ’ !..»

        Εγώ το είδα στο:
        h**p://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/11/blog-post_814.html

        • Misha avatar
          Misha @ I.Q. ΠΙΓΚΟΥΙΝΟΥ 04/12/2010 19:41:35

          Ναι, σε αυτό! Ευχαριστω για την παραπομπή, δεν την είχα υποψη μου!

  31. antiochos avatar
    antiochos 03/12/2010 23:14:30

    Δυστυχως οι gay του νησιου μαστορια στα ελληνικα πραγματα,εχοντας ΚΑΙ ΣΗΜΕΡΑ τους λουστρους τους και στα τεσσερα σημεια του οριζοντα,οπως στα Δεκεμβριανα ,κανουν ονειρα για ενα τριτο γυρο.
    Θα χυθει πολυ αιμα για την επαναχαραξη του παληου δρομου προς την Ινδια και το σπασιμο της πυλης του Αιγαιου.
    ΑΣ ΜΗΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ.

    • hope avatar
      hope @ antiochos 04/12/2010 01:10:46

      τα είπες όλα.

  32. LG avatar
    LG 03/12/2010 23:52:10

    ωραία αριστερή ανάγνωση της ιστορίας

    θα μας επιτρέψετε εμάς τους δεξιούς
    να μην τη συμμεριζόμαστε

    • hope avatar
      hope @ LG 04/12/2010 00:16:49

      Φαντάσου πόσο επικινδυνοι είμαστε εμείς οι δεξιοί. Είπακάτι για το ΚΚΕ και με έφαγαν. Μετά ζητάνε και θέσεις στο δημόσιο.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ hope 04/12/2010 00:32:12

        Που να σου έκαναν φάλαγγα και να σ' έστελναν να σπας πέτρες για μερικά χρονάκια στην Γυάρο, τι θα έγραφες...

      • Hase avatar
        Hase @ hope 04/12/2010 21:25:32

        Αν εσυ
        εισαι δεξιος, εγω ειμαι πιλοτος της ΝΑΣΑ.

  33. Δον Κιχώτης avatar
    Δον Κιχώτης 04/12/2010 00:00:04

    Ασχετο, αλλά ας μην ξεχνάμε και το (κομμουνιστικό) αίμα που χύθηκε στην Τασκένδη μεταξύ των Ζαχαριαδικών και Κολιγγιανικών το Σεπτέμβριο του 1956,την εποχή της περίφημης 6ης Ολομέλειας του ΚΚΕ.
    Κομμουνιστές πυροβολούσαν(!!!) κομμουνιστές,αυτιά κόπηκαν (Δημητρίου) με τα δόντια(!!!),ξύλο πολύ με λοστούς και καδρόνια,πέτρες,κυνηγητό και μετά εξορία ή απομόνωση ή φυλάκιση ή καθαίρεση στους ενάντιους στη νέα ηγεσία (Κολιγιάννης,Φλωράκης,Δημητρίου κλπ).
    Αυτά για να αναλογισθούμε τι περίμενε τους αντιΚΚΕ σε περίπτωση που κυβερνούσε την Ελλάδα...

    • hope avatar
      hope @ Δον Κιχώτης 04/12/2010 00:19:01

      Έχεις μιλήσει ποτέ με γέρο κομμουνιστή ετών 88;;; άσε φίλε.
      Παθαίνεις σοκ. Νομίζεις ότι ζείς στην Σοβιετική Ένωση.

      • aurora3363 avatar
        aurora3363 @ hope 05/12/2010 03:33:45

        χαχχαχ εγω εχω μιλήσει και ειναι και πενθερός μου!! ετσι είναι όπως τα λες και χειρότερα..

  34. hope avatar
    hope 04/12/2010 00:32:27

    Διάλογος έτσι?

  35. Πειραχτήρι avatar
    Πειραχτήρι 04/12/2010 05:52:43

    Οι κομουνιστές κατά τη διάρκεια του εμφυλίου ήταν άθεοι, οι Ρώσοι επίσης.
    Οι υπόλοιποι Ελληνες ήταν χριστιανοί όπως και οι Αγγλοι και στον πόλεμο που έγινε, με τη βοήθεια του Θεού τους άλλαξαν την πίστη. Και σιγά - σιγά μετά από λίγα χρόνια όλοι οι Ελληνες γίνανε χριστιανοί "Ελλάς Ελλήνων Χριστιανών".

  36. Γιάννης Χριστόπουλος ΤΝΣ avatar
    Γιάννης Χριστόπουλος ΤΝΣ 04/12/2010 09:14:19

    Ποιος έγραψε αυτές τις μαλακίες χρονιάρα μέρα;;; Ντροπή!!! Καλά ο αγράμματος που τα γράφει δεν έχει τον στοιχειώδη σεβασμό στο αίμα των ηρωϊκών χωροφυλάκων που έδωσαν το αίματους για να μην γίνει η γιαγιάκα του πουτάνα στην δύση;;;;
    ΚΟΜΠΛΕΞΙΚΟΙ ΠΑΛΑΙΟΠΑΣΟΚΟΙ ΣΑΝ ΑΚΟΥΩ ΤΟΝ ΜΑΚΗ ΓΙΟΜΠΑΖΟΛΙΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΒΙΚΤΩΡΑ ΝΕΤΑ ΤΟ 1982 ΣΤΗΝ ΕΡΤ

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Γιάννης Χριστόπουλος ΤΝΣ 04/12/2010 09:59:01

      Μια χαρά @τάνες της Δύσης έγιναν οι γιαγιάκες για ένα καλσόν και μερικά δολλαριάκια χάρη στους "ηρωικούς" χωροφύλακες, πρώην δοσίλογους και ταγματασφαλίτες επί Κατοχής.
      Να μην μιλήσουμε για το χασίς και τα ναρκωτικά που έχαιραν συμμαχικής προστασίας με αποτέλεσμα μετά τον πόλεμο να γεμίσει με χασισοποτεία η Αθήνα,Πειραιάς,Θεσσαλονίκη,Βόλος,Πάτρα κτλ όταν πριν τον πόλεμο η χρήση χασίς ήταν πολύ περιορισμένη σ'ένα μικρό κύκλο ανθρώπων.
      Δίπλα σε αυτά ξεφύτρωναν σαν μανιτάρια τα αμέρικαν μπαρ, οι χαρτοπαικτικές λέσχες και τα πορνεία για να "ψυχαγωγούνται" οι συμμαχικές δυνάμεις αφήνοντας ως ξεροκόμματο τα δολλαριάκια τους στον εξαθλιωμένο λαό.

    • Petros avatar
      Petros @ Γιάννης Χριστόπουλος ΤΝΣ 04/12/2010 10:12:45

      Οι πρώην μαυραγορίτες δωσίλογοι πράγματι έδωσαν το αίμα τους για να
      κλειδώσουν τις περιουσίες που αποκτήσανε από την ''πατριωτική'' συνεργασία τους με τις κατοχικές δυνάμεις.
      Και όταν ολοκλήρωσαν το θεάρεστο έργο τους οδήγησαν το 1/3 των Ελλήνων στις εξορίες το άλλο στην ξενητιά και το τρίτο το στίβαξαν στην
      Αθήνα στις ίδιες πολυκατοικίες που τώρα στοιβάζονται οι λαθρομετανάστες που οι ίδιοι οι σύμμαχοι τους σήμερα στέλνουν.

      • παγωτατζής avatar
        παγωτατζής @ Petros 04/12/2010 10:22:36

        @ Κάποιος,@Petros
        Καλά ρε παλληκάρια..Για εδώ ας πούμε ,έχετε δίκιο...
        Για την πάλαι ποτέ Σοβιετική Ενωση πού αναφέρεται ό Χριστόπουλος τί έφταιξε και γίνανε οι π@@νες τής Δύσης;;

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ παγωτατζής 04/12/2010 10:35:35

          Εφταιξε η τεράστια οικονομική κρίση που ακολούθησε, η πλήρης κατάρρευση των δομών του κράτους και η ευκαιρία που δόθηκε στο οργανωμένο έγκλημα λόγω της ακυβερνησίας να στήσει ένα ολοκληρο σύστημα trafficking.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Κάποιος 04/12/2010 10:53:51

            Η κρίση τού 89;;; Υπήρξε και τέτοια;;
            Γιατί τό καπιταλιστικό σύστημα δεν την αναφέρει πουθενά....

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Κάποιος 04/12/2010 11:01:12

            Στα τέλη του '91 κατέρρευσε η ΕΣΣΔ.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Κάποιος 04/12/2010 11:23:02

            Ε! χμ... καλά..επιτής ουσίας όμως δεν μού απάντησες...
            Γιατί όλοι και όλες από τούς πρώην Κομμουνιστικούς κυβερνητικούς σχηματισμούς είχαν στερητικό σύνδρομο υλισμού;;
            Και εάν ακόμη αυτό δικαιολογεί τόν ευτελισμό τής ανθρώπινης αξιοπρέπειας τους προκειμένου να τόν βιώσουν με όρους Δύσης;;

          • hope avatar
            hope @ Κάποιος 04/12/2010 12:18:30

            Όπως και στην Ελλάδα δηλαδή.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Κάποιος 04/12/2010 18:05:24

            Δες παγωτατζή τις δημοσκοπήσεις σε χώρες του πρώην ανατολικού μπλοκ, 2 δεκαετίες μετά την πτώση του κομμουνισμού, και πες μου αν τον αναπολούν παρότι δεν εφαρμόστηκε ποτέ πρακτικά στην ολοκληρωμένη του μορφή ή αν τον σιχτιρίζουν.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Κάποιος 05/12/2010 00:41:12

            Nαί , βλέπω το ποσοστό του Ζηρινόφσκι στίς εθνικές τους εκλογές.
            Εσύ ακόμη στίς δημοσκοπήσεις έμεινες;;;;

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Κάποιος 05/12/2010 00:44:52

            ..Και τό Ελληνικό ΄(σταλινικό) ΚΚΕ βλέπω...Τούς νοσταλγούς ολοκληρωτισμού δεν μπορώ να δώ...

      • Γιάννης Χριστόπουλος ΤΝΣ avatar
        Γιάννης Χριστόπουλος ΤΝΣ @ Petros 05/12/2010 00:24:53

        Ωραία τα παραμύθια, οι μισοί Έλληνες ήταν μαυραγορίτες. Τότε δεν θα υπήρχε πείνα οι μισοί θα ήταν χορτάτοι. Τι σας τάϊζουν στο Κ.Κ.Ε.;;; Κοκκινογούλια με φράουλες και dvd με τις ταινίες του σύντροφου Καζάκου; Τσούζει αλλά οι χωροφύλακες κράτησαν ζωντανό το δικαίωμα μας να ζούμε ελεύθεροι. Είναι δεδομένη η παραχάραξη της ιστορικής πραγματικότητας από την αριστερά, εδω κάνατε τον κωλομπαρά τον δηλωσία Κλάρα (Βελουχιώτη) ήρωα.
        Α, που είστε αδέλφια μη ξεχάσετε να κάνετε και κανένα φιλολογικό μνημόσυνο για τον Λιόλιο, το παλικάρι του Ελας που σκότωνε με βαριοπούλα πάνω σε βράχο τους προγραμμένους πάνω στην περιοχή της Ούλεν.
        Το άχημο είναι ότι αν σας δινότανε η ευκαιρία πάλι τα ίδια θα κάνατε...

  37. Ακροβολιστής avatar
    Ακροβολιστής 04/12/2010 10:39:47

    ΤΟ ΠΑΡΑΞΕΧΕΙΛΩΣΑΤΕ. ΣΥΝΙΣΤΩ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΕΝΑ ΚΟΠΟ ΚΑΙ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΤΕ Π Ρ Ο Σ Ε Κ Τ Ι Κ Α ΤΙΣ ΠΑΡΑΚΑΤΩ ΑΠΟΨΕΙΣ ΤΟΥ
    factorx.

    03/12/2010 στις 8:15 pm
    Οι απόψεις όσων πιστεύουν ότι δεν επρόκειτο για απροκάλυπτη εισβολή και επέμβαση των Αγγλων , αλλά για “πραξικόπημα του ΚΚΕ” είναι ενδεικτικές και για τους λόγους για τους οποίους το ΠΑΣΟΚ κυριαρχεί ακόμα πολιτικά παρά το γεγονός οτι αναλογικά κάνει τα ίδια

    03/12/2010 στις 8:31 pm
    Εχεις κανένα στοιχείο που να αποδεικνύει οτι “οι Αγγλοι εφτιαξαν το ΕΑΜ’”, ή αναπαράγεις αντικομμμουνιστική προπαγάνδα;
    Το ΕΑΜ και το ΕΛΑΣ το εφτιαξε ο ελληνικός λαός, ο ίδιος που πήγε και στον ΕΔΕΣ. Οι πολιτικές ηγεσίες όμως πούλησαν ως συνήθως τον ελληνικό λαό, σταθηκαν αναξιες της ιστορίας
    Καθαρές κουβέντες: όσο η δεξιά δεν ατιλαμβάνεται τα ιστορικά της λάθη, το ΠΑΣΟΚ θα μπορει να σπεκουλάρει με τον διχασμό

    03/12/2010 στις 8:16 pm
    Και για τους κολημένους εμεις έχουμε σαφή και καθαρή θέση, λέει το κείμενο: “Τόσο οι αστοί πολιτικοί, όσο και η ηγεσία της Αριστεράς, σε εκείνη την κρίσιμη καμπή της ιστορίας της χώρας μας, αποδείχθηκαν κατώτεροι των περιστάσεων…”

    03/12/2010 στις 8:54 pm
    Το πρόβλημα είναι τελικά απλό: Η ανάρτηση βάζει ένα ουσιαστικό θέμα: και τότε και τώρα ένας Παπανδρέου. Ορισμένοι φίλοι όμως κάνουν σαν εκείνους που τους έδειχαν το φεγγάρι και κοιτούσαν το δάχτυλο

    03/12/2010 στις 9:27 pm
    Γι αυτό ακριβώς που γράφεις η δεξιά δεν μπορεί να σηκώσει κεφάλι ιδεολογικά και κυριαρχεί πολιτικά το ΠΑΣΟΚ επι μια 30ετία. Επειδή χαρίζει τους αγώνες του ελληνικού λαού στο ΠΑΣΟΚ

    ΔΗΛΑΔΗ, ΠΟΣΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥ ΝΙΑΝΙΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ? ΕΛΕΟΣ.

  38. hope avatar
    hope 04/12/2010 12:14:33

    Μοναρχοφασίστες, ναζι, φασιστες, ακραίοι, βασιλικοί. Συγνώμη ρε παιδιά στον ριζοσπάστη είμαι;;; που ούτε ο ριζοσπάστης ασχολέιται πλέον.
    Εμείς που είμαστε δεξιοί τι να κάνουμε;;; δεν μας έχετε ανάγκη;;; okay.

  39. Θησειώτης avatar
    Θησειώτης 04/12/2010 12:20:18

    Πως γίνεται να είναι "μοναρχοφασίστες" και "προδότες" όσοι στήριζαν την πολιτική των άγγλων και πατριώτες όσοι στήριζαν την πολιτική των σοβιετικών;
    Τρομακτική αντίφαση και στις δυο περιπτώσεις. Οι μεν "αγγλόφιλοι" έστηναν τις βάσεις του καπιταλισμού, με "τέκνα" αυτού το Δ.Ν.Τ. & τις άλλες "υγιείς δυνάμεις", ενώ οι κουκουέδες έστηναν τις βάσεις του κουμμουνισμού, τα επακόλουθα του οποίου τα είδαμε μετά την πτώση τη δεκαετία του 90.
    Όλοι καιροσκόποι και μισθοφόροι των ξενόφερτων συστημάτων.....

  40. Misha avatar
    Misha 04/12/2010 13:18:40

    H «κουβανέζικη παράγκα» κάνει κουμάντο στο μικρό βιος της, έχει εναν από τους υψηλοτερους δεικτες υγείας παγκοσμίως, επιβιώνει παρά το σκληρότατο εμπάργκο των καζινοκαπιραλιστων γιάνκηδων, ενω η διπλανή της, κατεχόμενη από τις ΗΠΑ, Αϊτή -μόλις 60 χλμ απέχουν- ρημάζει μετά την πρώτη βροχή και τουτες τις ώρες είναι χιλιάδες οι νεκροί από την επιδημία χολέρας.
    Η Κούβα είναι φαρος ελπίδας και αντίστασης και για εμάς, αρκεί να βγάλουμε τα γυαλιά του ιδεολογικού αυτισμού που μάς κάνουν να λέμε τον Καραμανλή εθνάρχη και το κατοχικό Μνημόνιο μονόδρομο.

  41. antiochos avatar
    antiochos 04/12/2010 13:24:08

    " Τα μάζεψαν και έφυγαν οι Βρετανοί τοκογλύφοι που είχαν «κατασκηνώσει» εδώ και δέκα μέρες σε κεντρικό ξενοδοχείο των Αθηνών, μαζεύοντας τιμαλφή σε εξευτελιστικές στιγμές. Τα διεθνή παράσιτα, που εκμεταλλεύονται την ανέχεια και τον πόνο που προκαλεί η οικονομική κρίση, μετά από καταγγελία στην ΕΛΑΣ και τη δημοσιότητα που έδωσε στο θέμα η «ΕΩ», τα μάζεψαν και έφυγαν...

    Από την Αθήνα όμως, καθώς δεν γύρισαν στη χώρα τους. Κατευθύνθηκαν προς Ιωάννινα μεριά, για να επαναλάβουν τα ίδια αίσχη: αγορές από αναξιοπαθούντες ο,τιδήποτε έχει αξία, χωρίς φυσικά αποδείξεις. Γιατί κάποιοι τους είπαν ότι εδώ μπορούν να κάνουν ό,τι γουστάρουν, ακόμα και να φοροδιαφεύγουν.

    Κάτι που επιβεβαιώνεται από τα χθεσινά συμβάντα: την προσαγωγή τους και την άμεση απελευθέρωσή τους... Υπήρξε άραγε «άνωθεν» παρέμβαση για τους «ευυπόληπτους» αυτούς «επιχειρηματίες»;

    Είναι αναγκαίο λοιπόν να ειδοποιηθούν και στα Ιωάννινα οι αρχές αλλά και ο κόσμος, για τη δραστηριότητα των τύπων αυτών. Ας πάνε να πουλήσουν αλλού την ανήθικη όσο και αποκρουστική τοκογλυφία τους. Εδώ, στην Ελλάδα, αποτελούν ανεπιθύμητα πρόσωπα. Τελεία και παύλα."

    TΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ ΟΙ GAY ΚΙΜΒΡΟΙ ΥΠΗΡΞΑΝ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΘΟΛΟΓΙΚΑ
    ΑΝΘΕΛΛΗΝΕΣ,ΕΙΝΑΙ ΓΕΓΟΝΟΣ ΑΔΙΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΟ.
    ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΚΑΤΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΘΕΜΑ;

  42. TopGunZ avatar
    TopGunZ 04/12/2010 13:32:41

    Η ουσία είναι μία και ο μπακλαβάς γωνία. Ο εμφύλιος έγινε ανάμεσα σε δύο άκρως προδοτικούς σχηματισμούς: το σοβιετόδουλο ΚΚΕ και τους διεκπεραιωτές των Άγγλων δημοπρατών μας. Το να προσπαθούμε να αναλύσουμε με όρους 2010 τα τότε γεγονότα είναι απλά άστοχο. Ασχέτως ποιον θεωρεί ο καθένας μας περισσότερο υπεύθυνο, δεν παύουν και οι δυο πλευρές να φέρουν τεράστιες ευθύνες για τον αλληλοσπαραγμό των παππούδων μας, αλλά και για τις μετέπειτα συνέπειες. Κανείς δεν μπορεί να ξεχάσει, κανείς δεν μπορεί να συγχωρήσει τα εγκλήματα της μιας ή της άλλης πλευράς εναντίον των ανθρώπων του, αυτό είναι σίγουρο. Ας δείξουμε αξιοπρέπεια και ανωτερότητα και ας αφήσουμε το χρύσωμα χαπιών ή το ξύδι σε πληγές.

    • antiochos avatar
      antiochos @ TopGunZ 04/12/2010 13:37:31

      Ενοτητα και μελετη.
      Ο,τι τρεμουν οι συνομωτες.

  43. factorx avatar
    factorx 04/12/2010 13:41:17

    To Antinews δεν έχασε καμία μπάλα Φαήλο. Η δεξιά την έχει χάσει και πρέπει να καταλάβει ότι ή θα γίνει ΑΝΑΘΕΩΡΗΤΙΚΗ ΔΕΞΙΑ, ή θα κατεβεί απο το τραίνο της ιστορίας

    • Petros avatar
      Petros @ factorx 04/12/2010 13:49:28

      Πέστα ρε Φάκτορα.
      Ο δεξιός που σήμερα επιμένει να υπερασπίζεται τον Δεκέμβρη του Σκόμπυ
      είναι η καλύτερη συνεισφορά στον υγιεινό περίπατο του ΓΑΠ, και των ''εισβολέων'' φίλων του.

      • Maximilien avatar
        Maximilien @ Petros 04/12/2010 13:57:15

        Ούτε ένας δεν ανέφερε την λέξη "δεξιός" σε συνάφεια με τα Δεκεμβριανά για να στιγματίσει μια ολόκληρη παράταξη. Αντίθετα, οι πούροι δημοκράτες της ελληνικής κηδευομένης δημοκρατίας έκαναν τη λέξη αριστερός λάστιχο και μόνο την επαναλειτουργία των "νησιών" δε ζήτησαν. Από και φαίνεται ποιος έχει ακόμα κολλήματα και όχι από το αν ο ένας ή ο άλλος έχει τη μια ή την άλλη άποψη για τα ιστορικά γεγονότα. Αρκετά eye-opener το άρθρο του Antinews.

        • Petros avatar
          Petros @ Maximilien 04/12/2010 14:12:31

          Για την χρήση της λέξης αριστερός συμφωνώ απολύτως.
          Κατά τα άλλα μπορεί και να καταφέρουμε να κρυφτούμε πίσω από το δάκτυλό μας.
          Το δίπολο Δεξιά -Αριστερά στην Ελλάδα λειτουργεί διαλεκτικά και η στρέβλωση των εννοιών και των χρήσεων του έχει αμφίδρομη λειτουργία.

        • Σπύρος avatar
          Σπύρος @ Maximilien 04/12/2010 14:19:46

          Aκριβέστατο τό σχόλιο αγαπητέ Maximilien..
          Βλέπεις όμως πώς κάποιοι κουβαλάν ακόμα τίς ενοχές σάν τούς οπαδούς ποδοσφαιρικής ομάδας πού φωνάζουν ακόμα περισσότερο όταν έχουν νικήσει με πέτσινο πέναλτυ.

      • hope avatar
        hope @ Petros 04/12/2010 14:00:29

        Πάρτε ΠΑΣΟΚ μετά απο δεξιούς.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ factorx 04/12/2010 14:04:10

      Τοτε θα κατεβει.Δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο.Το στρατοπεδο του εμφυλιου ειναι το πλεον χαρακτηριστικο στοιχειο της δεξιας ταυτοτητος στην Ελλαδα.Ενταξει η εθνικη συμφιλιωση,ενταξει η συνεργασια και η ληθη αλλα αλλαγη στρατοπεδου δεν παιζει.
      Ειδικα μετα τη δικαιωση του 1989.Αυτο που ζητειται ειναι αδυνατον.
      Τα δυο μεγαλυτερα κομμουνιστικα κομματα του κοσμου,της Ρωσιας και της Κινας διεκήρυξαν την αποτυχια του συστηματος και το ρωσικο διαλυθηκε και η ελληνικη δεξια θα πει οτι ειχε αδικο στον εμφυλιο;
      Στη Ρωσια γυριζονται εργα που εγκωμιαζουν τους Λευκους στο δικο τους εμφυλιο και ο Πουτιν βαζει το "Αρχιπελαγος Γκουλαγκ" στα σχολεια και εδω θα αλλαξει αποψη η δεξια;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 04/12/2010 14:08:12

        Aλλωστε αυτο το προσπαθησε ο Καραμανλης οσο μπορουσε.
        Το γλυψιμο που εριξε στην αριστερα ηταν ανευ προηγουμενου και στο τελος εφαγε μια εξεγερση το 2008 που ηταν ολη δικη του.

        • hope avatar
          hope @ ψυχραιμια 04/12/2010 14:11:49

          Σωστός!!!!!!!

          • γιωργος avatar
            γιωργος @ hope 04/12/2010 19:28:41

            ετσι ψυχραιμια.ελεος ρε παιδια!!

        • rally monkey avatar
          rally monkey @ ψυχραιμια 05/12/2010 12:53:02

          η δεξια & η αριστερα σαν οροι εχουν εδω και 15χρονια εχουν αποκλειστικα ιστορικο περιεχομενο. δεν μπορουν να χρησιμοποιουνται για να περιγραψουν την παγκοσμια ταξη που προεκυψε με την καταρρευση της ΕΣΣΔ, πολυ περισσοτερο για να προσεγγισεις μελλοντικες εξελιξεις. απορω με την επιμονη ευστοχων (κατα τα αλλα) σχολιαστων να ερμηνευουν με αυτους τους ορους .
          Κατανοητο στην Ελλαδα οι οροι αυτοι ειναι 'φορτισμενοι' και υπαρχει μνημη για την ιστορικη προελευση/τοποθετηση πολιτικων που ακομα ειναι στα πραγματα, δεν ειναι ευκολο να το ξεπερασουμε αλλα ειναι απαραιτητο -
          15 χρονια μποριε να φαινεται λιγο αλλα με την ταχυτητα που εξελισσεται το παιχνιδι στην παγκοσμια σκακιερα σε λιγο (αν οχι ηδη) οι οροι θα εχουν τοση σχεση με την πραγαμτικοτητα οσο και η αναλυση με βαση το ποιες ηταν οι αντιμαχομενες δυναμεις στους ναπολεοντειους πολεμους.

  44. Στέργιος avatar
    Στέργιος 04/12/2010 14:28:22

    ΝΤΡΟΠΗ στο antinews.

    Πιο μονοδιάστατη κάλυψη των Δεκεμβριανών, ούτε από τον Ριζοσπάστη δεν θα διάβαζε κανείς. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ με την αγγελική Αριστερά, που μπορεί να μας σκότωνε, αλλά μας σκότωνε για το καλό μας.
    Φτάνει πια!

    • factorx avatar
      factorx @ Στέργιος 04/12/2010 14:45:26

      χα χα χαααααααα

      • hope avatar
        hope @ factorx 04/12/2010 14:57:01

        Αλήθειες λέει factor x. Φοβάσαι να πείς αλήθειες.

        • hope avatar
          hope @ hope 04/12/2010 14:57:50

          ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΔΕΞΙΟΣ ΕΣΥ ΤΙ ΕΙΣΑΙ΄??

          • hope avatar
            hope @ hope 04/12/2010 15:01:22

            ΠΡΟΣΚΥΝΗΣΤΕ ΤΟ ΚΚΕ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΡΟΥΦΙΑΝΟΥΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ!!!!! ΕΓΩ ΕΙΜΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΔΕΞΙΟΣ ΑΠΟ ΕΣΑΣ. ΕΓΩ ΜΕΧΡΙ ΚΑΙ ΤΡΑΜΠΟΥΚΙΣΜΟΥΣ ΕΧΩ ΔΕΧΤΕΙ. ΕΣΕΙΣ ΑΠΛΑ ΓΡΑΦΕΤΕ.

          • Le canard avatar
            Le canard @ hope 04/12/2010 15:03:48

            Και λοιπόν, κι εγώ αριστερός είμαι. Τι πάει να πεί αυτό; Μπορεί το αίμα νερό να μην γίνεται, αλλά βάλε στην πάντα λίγο το προσωπικό και δεν την ιστορία όσο πιο αποστασιοποιημένα γίνεται. Και δες πως συνδέεται το χτές με το σήμερα και το αύριο.

          • Petros avatar
            Petros @ hope 04/12/2010 15:05:36

            Όταν νευριάζεις δίνει bonus?
            E? hopeντοράκη?

          • Kenan avatar
            Kenan @ hope 04/12/2010 15:12:34

            εγώ πάντως νομίζω οτι είσαι βλάκας

        • Petros avatar
          Petros @ hope 04/12/2010 15:01:03

          Η Ντόρα δίνει καλό μηνιάτικο?
          Ασφάλεια έχεις?
          Για να ψηφίσεις κιόλας πληρώνει εξτρα?

          • Petros avatar
            Petros @ Petros 04/12/2010 15:07:29

            και 5 ευρώ από μένα γιατί τώρα εκτίθεσαι.

          • hope avatar
            hope @ Petros 04/12/2010 15:14:17

            σου ζητώ συγνώμη.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ hope 04/12/2010 15:20:35

          @hope, και λοιποί, χαμηλώστε τους τόνους, μην κάνετε λες και άρχισαν τα νέα δεκεμβριανά. Σε βλέπω σε λίγο να ζητάς και την εκτέλεση του φάκτορα. Ένα άρθρο απλώς είναι που και κατά την δική μου γνώμη δεν συνεισφέρει, ούτε στον αγώνα για απαλλαγή από την τρόϊκα, ούτε συμβάλλει στην κατανόηση των συγκεκριμένων ιστορικών γεγονότων. Ούτε στην διαμόρφωση ενός νέου πολιτικού λόγου της "δεξιάς". Τα έγραψα αναλυτικά, και εγώ, και πολλοί άλλοι που έχουν παρόμοια άποψη. Βάλε όμως τα πράγματα στις πραγματικές τους διαστάσεις. Λες ο φάκτορας με τις αναρτήσεις του να μπορεί να ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις; Τότε να πάω να ζητήσω κι εγώ μερίδιο εξουσίας για τα σχόλια που γράφω, χα-χαα...

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Professor Moriarty 04/12/2010 15:36:12

            Μην δίνεις ιδέες!!!!

    • Le canard avatar
      Le canard @ Στέργιος 04/12/2010 14:59:56

      Στέργιε, η ντροπή δεν είναι του αντινιους, αλλά πρέπει να ναι δικιά σου. Το πρόβλημα τούτης δω της χώρας είναι οτι άπαντες οι πολιτικοί-ιδεολογικοί χώροι είναι ότι νομίζουν πως κατέχουν την απόλυτη αληθεια. Η ιστορία όμως, έχει τη δικιά της απολυτη αλήθεια και δεν χρειάζεται την επιβεβαίωσή της από κανεναν μίζερο.

      Ας σκεφτούμε μερικά πολύ απλά πράγματα:

      -Η αριστερά υπέγραψε τη Βάρκιζα (άρα έστησε κ...) και μάλιστα "έδωσε" στους αντιπάλους της τον ίδιο το Βελουχιώτη.

      -Το ΚΚΕ ήξερε για τη Γιάλτα (βλέπε Αγγλεόπουλο- αστός κεντρώος ε; όπως και ο Σαράφης που ήταν στην κυβέρνηση του βουνού).

      -Οι εγγλέζοι ήθελαν με τις λόγχες τους να ξαναφέρουν το βασιλιά (το πλέον πειθήνιο όργανό τους). Αυτό, όσο και αν δεν το ήθελαν οι κεντρώοι και δεξιοί της κυβέρνησης του Καϊρου, το δέχτηκαν γιατι φοβούνταν ότι, λόγω της μεγάλης δύναμης του ΕΑΜ στην Ελλάδα, το μοίρασμα της εξουσίας (πάλι οι καρέκλες) δεν θα ήταν υπέρ τους. Για μια ακόμα φορά η ξενοδολεία σε αυτή τη χώρα (όπως και το '21) κυριάρχησε.

      -Και το σημαντικότερο: Αραγε, κανείς δεν διερωτάται γιατί σε όλες τις χώρες της Δυτικής Ευρώπης, όπου επίσης ήταν πολύ ισχυρά ήταν τα ΚΚ μετά τον πόλεμο, δεν έγινε εμφύλιος;

      Εγιναν συμφωνίες και μοιράστηκε, ως έναν βαθμό, η εξουσία ανάμεσα σε αριστερά και υπόλοιπες δυνάμεις. Στην Ελλάδα γιατί δεν έπρεπε να γίνει, αλλά μονά-ζυγά τα ήθελαν Βασιλιάδες και κυβέρνηση του (ουϊσκυ) Καϊρου;

      Αν δούμε κατάματα την ιστορία, και πάμε σε αναθεωρητικές καταστάσεις, ίσως ξεκολήσουμε από τους κάθε λογής ΓΑΠ και πολλούς άλλους ξενόδουλους της ελληνικής ελίτ που μας κουμαντάρουν από συστάσεως νεοελληνικού κράτους

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Le canard 04/12/2010 15:33:30

        Le canard, αντιπαρέρχομαι το προσωπικό περί ντροπής και μπαίνω στην ουσία: κοίταξε τι κάνεις εσύ με το μήνυμά σου - συζητάς με επιχειρήματα, συνδιαλέγεσαι.
        Κοίταξε τι κάνει το antinews: μιλάει για τα Δεκεμβριανά με όρους άσπρου-μαύρου, με όρους ΠΑΟΚ-Ολυμπιακού.
        Πολλά μπορούν να ειπωθούν και να συζητηθούν σχετικά με τα Δεκεμβριανά και τον Εμφύλιο, αλλά ΟΧΙ αρχίζοντας από ΗΛΙΘΙΕΣ αγιογραφίες τής μιας ή της άλλης πλευράς, σαν κι αυτή που δημοσίευσε το antinews.
        Για ποια "Αριστερά" μιλάμε, για την Αριστερά που έθαψε η Έλλη Παππά στο βιβλίο της; Για ποιον "πατριωτισμό" που αντιστέκεται στους ξένους, μιλάμε; Για την απόφαση τού ΚΚΕ να δώσει τη Βόρεια Ελλάδα στους συμμάχους του;

        • Le canard avatar
          Le canard @ Στέργιος 04/12/2010 15:49:57

          Στέργιε, ας μην χρησιμοποιούμε τέτοιου είδους "επιχειρηματολογίες", γιατί έτσι θα πάμε στο ποιός άνοιξε την κερκόπορτα για να μπεί ο Ατίλλας στην Κύπρο, και πάει λέγοντας.

          Αν κάποια παράταξη θέλει να χει αποκλειστικά για λογαριασμό της τα εύσημα του πατριωτισμού, με γειά της και χαρά της. Η ιστορία έχει γραφτεί. Και καλό θα ταν να την διαβάζουμε δίχως παραμορφωτικούς φακούς. Αν θέλουμε βέβαια να αντιμετωπίσουμε σήμερα το "νέο Δεκέμβρη" της ξενοδουλείας στην Ελλάδα και εκείνους που τον στηρίζουν.

          • Στέργιος avatar
            Στέργιος @ Le canard 04/12/2010 17:10:28

            Ποιος άνοιξε την κερκόπορτα για να μπει ο Αττίλας στην Κύπρο; Η ελλαδική Δεξιά, φυσικά, είναι ιστορικώς αποδεδειγμένο!

            Δεν θα με δεις ποτέ να υπερασπίζομαι τη Δεξιά όπως ο Φάκτορας υπερασπίζεται την Αριστερά. Όχι μόνο ο Φάκτορας, αλλά οι περισσότεροι Αριστεροί στην Ελλάδα, περιγράφουν την Αριστερά και τις ιστορικές της επιλογές σαν άσπιλες, άμωμες περιστερές, άγγελους και κήρυκες τού Καλού. Αυτός ο δογματισμός των Ελλήνων Αριστερών είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟΣ, όπως και η αλλεργία τους στην κριτική και στην αυτοκριτική. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ με τον ναρκισσισμό τής Αριστεράς που θεωρεί ότι ό,τι καλό ίσον αριστερό και ό,τι κακό ίσον δεξιό.
            Εδώ έφτασαν διάφοροι Αριστεροί να λένε ότι τα ανελεύθερα και καταπιεστικά καθεστώτα τής Αν. Ευρώπης και της ΕΣΣΔ ήταν "δεξιά" καθεστώτα, τι να λέμε τώρα. Το δε ΚΚΕ θεοποιεί το Στάλιν επειδή έφτιαξε φράγματα στη Σιβηρία και βιομηχανοποίησε την παραγωγή. Τι κι αν έσφαξε καμμιά 30ριά εκατομμύρια; Δεξιοί θα ήταν όλοι τους.

    • antiochos avatar
      antiochos @ Στέργιος 04/12/2010 15:34:40

      Tις καλησπερες μου!
      Ψυχραιμια αγαπητε....
      Ειναι δυσβασταχτος ο διαλογος αλλα θα τον συνηθισεις.

  45. hope avatar
    hope 04/12/2010 14:58:25

    ΑΠΟ ΕΣΑΣ ΧΑΝΕΙ Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ

  46. Kenan avatar
    Kenan 04/12/2010 15:17:09

    Προς Ιωάννη Κωτούλα: Φαντάζομαι ότι το http://neakentrodexia.blogspot.com/
    είναι δικό σου αφου αρθρογραφείς εκεί επιμόνως. Βλέπω λοιπόν οτι έχει λινκ σε όλους που προφανώς εκτιμάς , αλλά δεν έχεις στο antinews, που τόσο σε φιλοξενεί και σε ανέχεται. Απο την άλλη νομίζω οτι καλά κάνεις γιατί έτσι το antinews ξεχωρίζει απο την ασχετοσύνη και όσους προσπαθούν να το οικειοποιηθούν.

    # Καλύβας Στάθης, Καθηγητής Ιστορίας
    # Καραχάλιος Διονύσιος, Γραμματέας Σχέσεων Κοινωνίας-Κόμματος (αρθρογραφία)
    # Κρανιδιώτης Φαήλος (αρθρογραφία)
    # Κωτούλας Ιωάννης, ιστορικός
    # Λαζαρίδης Χρύσανθος (αρθρογραφία ΙΙ)
    # Λαζαρίδης Χρύσανθος (αρθρογραφία)
    # Μάζης Ιωάννης, Καθηγητής Οικονομικής Γεωγραφίας, ΕΚΠΑ
    # Μαραντζίδης Νίκος, Καθηγητής Ιστορίας
    # Νέα Δημοκρατία
    # Τσοχαταρίδης Τάσος, πολιτικός μηχανικός
    # ΦΙΛΟΙ ΑΝΤΩΝΗ ΣΑΜΑΡΑ

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ Kenan 04/12/2010 15:22:33

      Αυτοί πού παραθέτεις ,οι περισσότεροι δέ είναι ψευτοεκσυγχρονισταράδες καθαρόαιμοι ακροδεξιοί..
      Το βιβλίο τού Μαραντζίδη γιά τον εμφύλιο ούτε ο Γεωργαλάς δεν θά τόγραφε..
      Επίσης ο Καλύβας είναι ο γνωστός φιλομνημονιακός ''Καθηγητής'' πού λοιδωρεί στην Καθημερινή οαιδήποτε αντίδραση πρός τήν εξάρτηση..
      Υπάρχουν μάλιστα παλιότερα άρθρα του γιά τά Δεκεμβριανά πού αγγίζουν τά όρια τού δωσιλογισμού..
      Eυγε Kennan.Σωστότατος..!!!!!!!!!!!!
      Νά πέφτουν οι μασκες.

      • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
        ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Σπύρος 04/12/2010 15:32:15

        Δεν γνωρίζω τις πολιτικές απόψεις των δύο κυρίων και δεν μου πέφτει λόγος. Ο Νίκος Μαραντζίδης και ο Στάθης Καλύβας είναι ουσιαστικά οι μόνοι αξιόπιστοι ιστορικοί για τα θέματα του Εμφυλίου, αποδόμησαν την νεομυθολογία της Αριστεράς σε πολλά θέματα με αμιγώς επιστημονική στόχευση. Απλώς στην Ελλάδα έχουμε μάθει να συγχέουμε την επιστήμη με την ιδεοληψία.

        • Σπύρος avatar
          Σπύρος @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 15:36:12

          Καλά σοβαρολογείτε??
          Ο Καλύβας γράφει εκσυγχρονιστικές νεοφιλελεύθερες πομφόλυγες στην Καθημερινή..
          Μονον ύμνους στό Καθεστώς πού δέν άδει..
          Τύφλα νάχουν οι κολλητοί τού GAP μέ κάτι τέτοιους..
          Υποθέτω θά συμφωνείτε καί μέ τόν ''δικό'' σας Βερέμη επίσης,πού κυκλοφόρησε βιβλίο γιά τήν Ελλάδα πού απέκτησε Εθνος τό 1821..
          Εσκεμένα μπερδεύει ο μάστορας τήν ύπαρξη εθνικής συνείδησης μέ τό Κράτος ..
          Οτι λένε και οι Ιοί δηλαδή..

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ Σπύρος 04/12/2010 17:14:44

            Στον Καλύβα απάντησε ο Φλάισερ για το πόσο "επιστημονικές βάσεις" έχει το ρυπαρογράφημά του.

        • Στάθης Δ avatar
          Στάθης Δ @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 17:24:56

          Οι μόνοι αξιόπιστοι λοιπόν...Προφανώς λόγω αμιγούς επιστημονικής στόχευσης (μόνο εσύ που λένε σε άλλους χώρους) και (εννοείται) επειδή αποδόμησαν την νεομυθολογία της αριστεράς

          Κάποια (τεκμηριωμένη τολμώ να ψελλίσω) απόδειξη για την μοναδικότητα τους, έστω το σκόρ στην κλίμακα του αξιοπιστόμετρου ίσως? Εκτός αν, ως ιστορικός ό ίδος, κατέχετε το αλάθητο της κρίσης των συναδέλφων σας

          • Maximilien avatar
            Maximilien @ Στάθης Δ 04/12/2010 18:06:10

            Στον Καλύβα απάντησε ο Φλάισερ για τις δήθεν επιστημονικές βάσεις του ρυπαρογραφήματος του Καλύβα.

            www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=308737&ct=114&dt=10/01/2010

    • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
      ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Kenan 04/12/2010 15:25:05

      Αφού αναφέρεστε προσωπικώς σε μένα, να σας αναφέρω ότι εκτιμώ το antinews τόσο για την ευρύτερη προσπάθεια και για τα άρθρα όσο και για τις ξεκάθαρες θέσεις του. Το ότι εκτιμώ το antinews δεν σημαίνει ότι δεν μπορώ να διαφωνώ πλήρως με την υιοθέτηση της κομμουνιστικής προπαγάνδας για τη στάση του 1944 και τα γεγονότα των ετών 1946-49. Όσο αναπαράγουμε την αριστερή νεομυθολογία σε θέματα ιδεολογίας παγιώνουμε κεντροαριστερούς ψηφοφόρους και ζημιώνουμε την Παράταξη. Η Αριστερά πρέπει να αποδομηθεί, ώστε να απελευθερωθούν ψηφοφόροι, αν θέλετε να κάνουμε πολιτική συζήτηση. Αν θέλετε να κάνουμε ιστορική συζήτηση, είναι αυτονόητο ότι δημοκρατία και κομμουνισμός ήταν αντίπαλοι, είναι αυτονόητο ότι το ΚΚΕ το 1944 ήταν εχθρός της Δημοκρατίας και είναι αυτονόητο ότι το 1944 νίκησε η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Αντί λοιπόν να μη λέμε τα αυτονόητα, όπως σε ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ, εμείς εδώ εξακολουθούμε να αναπαράγουμε τα παραμύθια της γενιάς του Πολυτεχνείου κατά της Παράταξης. Συγγνώμη, αλλά το μέλλον πρέπει να κοιτούμε. 2010 έχουμε, ο κομμουνισμός μας άφησε χρόνους το 1989 ας το συνειδητοποιήσουμε και ας δούμε τις νέες ιδεολογικές ανάγκες. Δείτε τον πολιτικό χάρτη της Ευρώπης και θα καταλάβετε. Μόνο στην Ελλάδα υπάρχει κεντροαριστερή ιδεολογική κυριαρχία και πλειονότητα, επειδή αναπαράγονται τα προπαγανδιστικά ιδεολογήματα της Αριστεράς. Η Αριστερά πρέπει να αποδομηθεί.

      • factorx avatar
        factorx @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 15:33:30

        Με απόψεις πάντως σαςν τις δικές σου δεν αποδομείται. Αλλά καλός ήταν ο διάλογος για να ξέρουμε και τις μας γίνεται

      • Petros avatar
        Petros @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 15:39:44

        Ενάντια στο μνημόνιο και την σύγχρονη κατοχή είσαι η επειδή είναι και το ΚΚΕ είσαι υπέρ?
        Ξεκόλλα επιτέλους .
        Άλλη είναι η αντίθεση σήμερα.
        Στον νεοφιλελεύθερο σοσιαλισμό του ΓΑΠ τι κυριαρχεί?
        Ο νεοφιλελευθερισμός ή ο σοσιαλισμός?

    • γιωργος avatar
      γιωργος @ Kenan 04/12/2010 19:35:34

      Επωνυμε,να μια φορα που συμφωνω μαζι σου.Ωραιος.

  47. Σπύρος avatar
    Σπύρος 04/12/2010 15:26:41

    Μιλάνε αυτοί γιά Πατρίδα πού τήν χάρισαν στον Καρατζαφέρη και στούς νεοφιλελεύθερους??
    Και δεν ντρέπονται πού χρησιμοποιούν τήν λέξη??
    Μάλλον χρειάζεται νά ξαναδιαβάσουν τόν Πατριωτικό λόγο τού Αρη στην Λαμία μπάς και πάρουν χαμπάρι..
    Πέραν όλων τών άλλων αναφέρεται και στήν οικονομική κρίση τού 29...
    Ατιμη πούναι η Ιστορία...
    Μερικά πράγματα ξαναγίνονται επίκαιρα..
    Ας το πάρουν χαμπάρι μερικοί..
    ΛΑΟΣ ,Νεοφιλελεύθεροι τής Δεξιάς,Νεοφιλελεύθεροι Πασόκοι και Κουβέληδες έχουν όλη τήν ιδια μούρη..
    Οι υπόλοιποι τί κάνουν ??
    Δέν ειναι μόνον παραταξιακό τό ζήτημα πλέον.

    • factorx avatar
      factorx @ Σπύρος 04/12/2010 15:34:18

      Μπράβο ρε Σπύρο

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ Σπύρος 05/12/2010 10:34:49

      Πατριωτικοί λόγοι με το αίμα αδερφών και τα κλάματα παιδομαζωμένων δεν γράφονται...

  48. antiochos avatar
    antiochos 04/12/2010 15:44:46

    Το δραματικο ειναι οτι αντι να αφησουμε τους συμπατριωτες του Σκομπυ να πεθανουν ησυχα οπως το συνηθιζουν,στραγγαλισμενοι με τις ζαρτιερες τους και με μηλο στο στομα,προσπαθουμε να τους κανουμε να πεθανουν απο τα γελια...
    Να ριξουμε τους τονους για να τους κοψουμε την ουρα;
    Eστω στο παρα πεντε..

  49. ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
    ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 15:46:25

    Πιστεύω ότι κακώς έγινε σύγχυση ανάμεσα σε μία ΙΣΤΟΡΙΚΗ και σε μία ΠΟΛΙΤΙΚΗ συζήτηση.
    1. Το 1944 η Δημοκρατία νίκησε τον ολοκληρωτισμό.
    2. Το 2010 ο ΓΑΠ δημιούργησε συνθήκες υποτέλειας με το Μνημόνιο
    3. Το μπλε είναι ένα ωραίο χρώμα.
    Οι τρεις προτάσεις είναι μεταξύ τους άσχετες.
    Τώρα τι σχέση 'εχει το ένα με το άλλο δεν καταλαβαίνω. Επειδή είναι συνονόματοι; Με την ίδια λογική να κατηγορήσουμε τον Γεώργιο επειδή έστειλε τη μεραρχία στην Κύπρο. Τα θέματα είναι άσχετα μεταξύ τους. Η αναπαραγωγή της αριστερόστροφης ιστορικής οπτικής ζημιώνει την Παράταξη, διότι παγιώνει κεντροαριστερούς ψηφοφόρους. Δεν θέλω να καταχραστώ άλλο της φιλοξενίας του φάκτορα, εξέθεσα την θέση μου και ευχαριστώ για την όλη φιλοξενία.

    • Le canard avatar
      Le canard @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 15:56:54

      "Η αναπαραγωγή της αριστερόστροφης ιστορικής οπτικής ζημιώνει την Παράταξη, διότι παγιώνει κεντροαριστερούς ψηφοφόρους".

      Πάλι καλά που αρχίζουν, έστω και διστακτικά, κάποιοι να καταλαβαίνουν γιατί το ΠΑΣΟΚ και ιδιαίτερα ο Ανδρέας (και όχι μόνον) καταλεηλάτησαν την Αριστερά. Και να παραδέχονται ότι οι εμφυλιοπολεμικές λογικές της Δεξιάς, έσπρωξαν τους αριστερούς να ρίχνουν για δεκαετίες δαγκωτό στο ΠΑΣΟΚ.

      Πάντως, οι πρώτες επισημάνσεις σας δεν συμφωνούν με το συγκεκριμένο συμπέρασμά σας.

      Το μπλέ υπέροχο. Αλλά μόνον όποιος έχει αχρωματοψία, θέλει να ζεί τη ζωή του βλέποντας τα πάντα μόνο μέσα από ένα χρώμα. Προτιμώ να βλέπω όλα τα χρώματα της ιριδιας.

      Για ποια δημοκρατία και ποιον ολοκληρωτισμό μιλάμε; Ηταν δημοκρατία ο Βασιλιάς και η "Φρίκη"; Μην τρελαθούμε. Εβαλαν στον πάγο, ως υπηρέτες των ξένων δυνάμεων, έναν ολόκληρο λαό για δεκαετίες. Αν πληρώνει η Ελλάδα σήμερα τον κάθε ΓΑΠ, είναι επειδή δεν ακολούθησε, έστω και κατ'ελάχιστον, αυτό που έκανε Δεξιά και Αριστερά στην Ιταλία και τη Γαλλία. Μεταπολεμικές κυβερνήσεις εθνικής ενότητας, με τη συμμετοχή των κομμουνιστών.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 16:30:13

      Δηλαδή για να ψηφίσει η αριστερά τη ΝΔ πρέπει πρώτα να υιοθετήσει η ΝΔ το παραμυθάκι ότι το ΕΑΜ πολέμησε για την ανεξαρτησία της χώρας και όχι για την υποδούλωση στην ΕΣΣΔ; Να μας λείπουν τέτοιες ψήφοι. Αν θέλουν οι αριστεροί να τους επιβεβαιώσουμε το ιστορικό ψέμα με το οποίο γαλουχηθηκαν, λυπάμαι, εμένα τουλάχιστον θα με βρείτε αντίθετο. Αν θέλουν κάποιον που θα τους χαϊδεύει τα αριστερά αυτάκια τους, υπάρχει και το ΠΑΣΟΚ. Ας ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ. Αφού κατέστρεψαν τη χώρα στην απόπειρα κατάληψης της εξουσίας το 1942-49 θέλουν τώρα να τους πούμε κι ευχαριστώ που την κατέστρεψαν και συγγνώμη που δεν τους αφήσαμε να κάνουν την Ελλάδα κομουνιστική και να την καταστρέψουν κι άλλο. Πολύ πλάκα έχετε!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 19:48:41

      @ Le canard

      Αυτο λεμε.Ομως ουτε οι γαλλοι ουτε οι ιταλοι κομμουνιστες εξεγερθηκαν κατα του Ντε Γκωλ ή του Ντε Γκασπερι ουτε αρνηθηκαν να παραδωσουν τα οπλα του ανταρτικου μολις εφυγαν οι Γερμανοι.

  50. LG avatar
    LG 04/12/2010 15:51:58

    xaxaaxaxa

    και απολογητές του Βελουχιώτη εδώ μέσα?

    δεν θα πάρουμε κύριοι

    όσο και να προσπαθείτε να δικαιώσετε τελικώς
    τις νεανικές σας αριστερές ανυσηχίες

    στο χρονοντούλαπο της ιστορίας οι απολογητές του ολοκληρωτισμού

    ψυχραιμία, πραγματικά έχεις μεγάλη ψυχραιμία, σε συγχαίρω

    κύριε Κωτούλα συνεχίστε να τα λέτε έξω από τα δόντια!

  51. Σπύρος avatar
    Σπύρος 04/12/2010 15:56:10

    Αυτό κατάλαβε ο άρχοντας..............................

    Τελικά τά Μακρονησιώτικα Γκουλάγκ δέν πειράζουν μερικούς πού κόπτονται γιά Δημοκρατία..
    Γιά τά Σταλινικά βέβαια ωρύονται..
    Καί θέλουν ξανά και Εξουσία.

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ Σπύρος 05/12/2010 07:26:14

      Τα μακρονησιώτικα "γκούλαγκ" και τα ιδιώνυμα είναι εφευρήματα τού ΚΕΝΤΡΟΥ, όχι της Δεξιάς. Και σε τελική ανάλυση, λίγος σεβασμόςστη μνήμη των εκατομμυρίων θυμάτων των σοβιετικών γκούλαγκ, έτσι; Άλλο να σπας πέτρες στους -50C και άλλο να ακούς τον Κύρκο να παίζει τη φυσαρμόνικά του.
      Η Δεξιά στην Ελλάδα πάντοτε σεβόταν την Αριστερά και το ΚΚΕ. Τη μομφή σου να την απευθύνεις στους ΠΑΣΟΚτσήδες που κάνουν συνέδρια αναρτώντας πανώ με τις προτομές Βενιζέλου - Γεωργίου Παπανδρέου - Ανδρέα Παπανδρέου, των τριων μεγαλύτερων κομμουνιστοφάγων της ελληνικής ιστορίας, ενώ παράλληλα το παίζουν και αριστερό κόμμα.

  52. LG avatar
    LG 04/12/2010 15:57:41

    πραγματικά πέφτουν οι μάσκες....

    • factorx avatar
      factorx @ LG 04/12/2010 16:04:52

      Δεν σου αρέσουμε; Τιμή μας. Να σου δώσω και μερικά λινκς του Καρατζαφέρη να πάς να συμμετάσχεις;

  53. Σπύρος avatar
    Σπύρος 04/12/2010 15:59:16

    Καλύβας και ξερό ψωμί..Γιά ακόμα περισσότερο Μνημόνιο και μεγαλύτερη υποταγή..
    Σάμπως ενημερώνονται κιόλας γιά τίς θέσεις τού καθενός??

  54. Le canard avatar
    Le canard 04/12/2010 15:59:42

    Οχι Σπύρο μου, απλά θέλουν με αυτές τις λογικές τους, να διαιωνίσουν στην εξουσία τους κάθε λογής ΓκΑΠ και τις κυβερνήσεις των μνημονίων

  55. LG avatar
    LG 04/12/2010 16:01:21

    ψυχραιμια είπε:
    04/12/2010 στις 2:04 pm

    Τοτε θα κατεβει.Δεν υπαρχει περιπτωση να γινει αυτο.Το στρατοπεδο του εμφυλιου ειναι το πλεον χαρακτηριστικο στοιχειο της δεξιας ταυτοτητος στην Ελλαδα.Ενταξει η εθνικη συμφιλιωση,ενταξει η συνεργασια και η ληθη αλλα αλλαγη στρατοπεδου δεν παιζει.
    Ειδικα μετα τη δικαιωση του 1989.Αυτο που ζητειται ειναι αδυνατον.
    Τα δυο μεγαλυτερα κομμουνιστικα κομματα του κοσμου,της Ρωσιας και της Κινας διεκήρυξαν την αποτυχια του συστηματος και το ρωσικο διαλυθηκε και η ελληνικη δεξια θα πει οτι ειχε αδικο στον εμφυλιο;
    Στη Ρωσια γυριζονται εργα που εγκωμιαζουν τους Λευκους στο δικο τους εμφυλιο και ο Πουτιν βαζει το “Αρχιπελαγος Γκουλαγκ” στα σχολεια και εδω θα αλλαξει αποψη η δεξια;

    ψυχραιμια είπε:
    04/12/2010 στις 2:08 pm

    Aλλωστε αυτο το προσπαθησε ο Καραμανλης οσο μπορουσε.
    Το γλυψιμο που εριξε στην αριστερα ηταν ανευ προηγουμενου και στο τελος εφαγε μια εξεγερση το 2008 που ηταν ολη δικη του.


    ΤΑ ΕΙΠΕ ΟΛΑ Η ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ
    ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΑΙΣΘΑΝΟΝΤΑΙ ΔΕΞΙΟΙ ΦΥΣΙΚΑ

    ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΔΕΝ ΞΕΠΕΡΑΣΑΝ ΠΟΤΕ
    ΤΗΝ ΜΕΤΑΕΦΗΒΙΚΗ ΕΠΟΧΗ ΤΩΝ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ ΤΟΥΣ ΑΝΗΣΥΧΙΩΝ
    ΛΥΠΑΜΑΙ ΔΕΝ ΘΑ ΠΑΡΟΥΜΕ

    ΧΑΙΡΕΤΑΙ.

  56. Kennan avatar
    Kennan 04/12/2010 16:09:57

    Ξερετε ποια είναι η μεγάλη πλάκα; ¨Οταν το ΠΑΣΟΚ είχε πάρει φαλάγγι τους δεξιούληδες (είτε επί Κωστάκη, είτε επι Μητσοτάκη) το ΑΝΤΙ έβγαινε και καθαριζε για την χαμένη τιμη της δεξιας. Ποιος πηγε τον Ανδρεα στο Ειδικό Δικαστήριο.

    Και ο Προφητης εχει πει το ανεπανάληπτο: "Που να τα βάλουν με του streetfighetrs των Εξαρχείων κατι δεξιοί φλώροι με τσεκούρια η μη

  57. Κάποιος avatar
    Κάποιος 04/12/2010 17:40:36

    Είναι εντυπωσιακός, κ.Κωτούλα, ο τρόπος που μεταχειρίζεσαι τους όρους δημοκρατία και κομμουνισμός.
    Στην περίπτωση της δημοκρατίας αναφέρεσαι στο ιδεατό πολιτειακό πρότυπο που δεν εφαρμόστηκε ποτέ σχεδόν στην πράξη στην νεότερη ελλάδα τουλάχιστον μέχρι την μεταπολίτευση, ενώ στην περίπτωση του κομμουνισμού παραπέμπεις στην μορφή του σταλινικού σοσιαλισμού που ελάχιστη σχέση έχει με τις αρχές του μαρξισμού-λενινισμού και τις πολιτικές και φιλοσοφικές αρχές του κομμουνισμού..

    Την “δημοκρατία’ στην οποία αναφέρεσαι την έζησε καλά στο πετσί του ο ελληνικός λαός τις δεκαετίες του ’50, ’60 και των αρχών του ’70.
    Αν είσαι υπέρμαχος της βασιλευομένης δημοκρατίας ή της συνταγματικής μοναρχίας και νοσταλγός δικτατορικών-φασιστικών καθεστώτων (γιατί αυτές τις πολιτειακές μορφές διακυβέρνησης γνώρισε η Ελλάδα πριν την μεταπολίτευση) είναι απόλυτο δικαίωμα σου, αλλά μην μας πλασάρεσαι σαν αντικειμενικός.

    Αν η ηγεσία του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ ήταν εχθρός της ξενόδουλης αστικής βασιλευόμενης δημοκρατίας είχε τουλάχιστον το άλλοθι ότι είχε να αντιπροτείνει ένα άλλο εναλλακτικό μοντέλο και δεν πλασάρονταν σαν λύκοι με δορά προβάτων, όπως κάποιοι πρώην δοσίλογοι, μαυραγορίτες, φασίστες και χουντοβασιλικοί ως δήθεν προασπιστές και υπέρμαχοι της δημοκρατίας και του έθνους, ενώ παράλληλα ως γνήσιοι ξενόδουλοι έσκυβαν τον σβέρκο στους άγγλους και τους αμερικάνους καθιστώντας την Ελλάδα προτεκτοράτο για δεκαετίες, βυθίζοντας την παράλληλα στο μίσος λόγω του αμείλικτου ρεβανσισμού απέναντι στην ηττημένη Αριστερά προκειμένου να δικαιολογούν επάξια τον μισθό και τον εξουσιαστικό ρόλο τους στα ξένα αφεντικά.

    • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
      ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Κάποιος 04/12/2010 17:55:25

      Κύριε κάποιε,
      1. Δημοκρατία είναι μία, η αστική. Η δημοκρατία είναι τριών ειδών: α) βασιλευόμενη [Ηνωμένο Βασίλειο, Ολλανδία, Νορβηγία κτλ.], β) προεδρευόμενη [Ελλάδα, Ιταλία] και γ) προεδρική [Γαλλία, ΗΠΑ]. Αυτές είναι στοιχειώδεις γνώσεις, μη συγχέετε την προπαγάνδα με την επιστήμη. Η συνταγματική μοναρχία είναι εντελώς άλλο πράγμα.
      2. Ο ολοκληρωτισμός έχει τρεις παραλλαγές: α) κομμουνισμός, β) φασισμός, γ) εθνικοσοσιαλισμός. Τα τρία αυτά καθεστώτα ήταν εχθροί της Δημοκρατίας, άλλοτε συμμάχησαν μεταξύ τους (1939-41) άλλοτε πολέμησαν (1941-45). Η Δημοκρατία συνέτεριψε τον φασισμό το 1945 και τον κομμουνισμό το 1989.
      Κατά τον Ψυχρό Πόλεμο Δημοκρατία ήταν οι ΗΠΑ και η Δύση, εχθροί της Δημοκρατίας η ΕΣΣΔ και οι οπαδοί της. Οπωσδήποτε υπάρχουν κάποιοι που λυπούνται για το 1945, όπως υπάρχουν και κάποιοι που λυπούνται για το 1989.
      Το 1944 η εξέγερση του ΚΚΕ ήταν πραξικόπημα κατά του Ελληνικού Κράτους, όπως και η εξέγερση του 1946-49 ήταν στάση κατά του Ελληνικού Κράτους. Ο ΔΣΕ ελάμβανε τεράστια βοήθεια από όλο το ανατολικό μπλοκ και στήριζε θέσεις κατά της ακεραιότητας του Ελληνικού Κράτους. Αυτή είναι μία ψυχρή περιγραφή των γεγονότων, αν θέλετε να μιλούμε για ιστορία. Τα άλλα που λέτε εσείς είναι πολιτική χρήση της ιστορίας.

      • Στάθης Δ avatar
        Στάθης Δ @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 19:01:24

        Μάλιστα κ. Κωττούλα
        Στις (διαχρονικές) διαμάχες μεταξύ οργανωμένων συλλογικοτήτων (Αυτοκρατορίες, Κράτη, συμμαχίες κρατών, αντίπαλες παρατάξεις στην περίπτωση των εμφυλίων) βαρύνουσα σημασία δεν έχει το εκάστοτε ισοζύγιο ισχύος (γεωστρατηγικό, οικονομικό κλπ) αλλά το είδος του πολιτεύματος. Σωστά, εξάλλου όπως πρόσφατα μαθαίνουμε, όταν σφάζεις με τον σταυρό στο στήθος (ή το στέμμα στο πηλίκιο) είναι για άλλο λόγο (ανώτερο) από όταν σφάζεις φορώντας σαρίκι (ή δίκωχο)

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 19:34:32

        Μάθημα παθολογίας των πολιτεύματων μου κάνεις ;
        Σε ρώτησα κάτι πολύ συγκεκριμένο και πουλάς τρελίτσα.
        Πότε το νεοελληνικό κράτος από συστάσεως του μέχρι το 1974 είχε πραγματική δημοκρατία, έστω και αστική, ώστε να κατηγορείς τους κομμουνιστές ότι ήταν αντίθετοι σε αυτήν ;
        Θεωρείς δημοκρατία την ξενόδουλη βασιλευόμενη δημοκρατία των Γεωργίων ,των Kωνσταντίνων και των αχυρανθρώπων τους για την οποία θα πρέπει να κατηγορούμε όσους ήθελαν να την ανατρέψουν ;
        Από πότε η αντίσταση σ'ένα ξενόδουλο φιλομοναρχικό καθεστώς είναι αντιδημοκρατική πράξη ;
        Η μήπως θεωρείς ότι επειδή στήνονταν για το θεαθήναι κάποιες κάλπες στις οποίες ψήφιζαν δέντρα και πεθαμένοι και εκλέγονταν ως πρωθυπουργοί κάποιοι αχυράνθρωποι του παλατιού ή πράκτορες ξένων δυνάμεων με την βοήθεια των εκτρωματικών εκλογικών νόμων, αν δεν τους επέβαλλαν με τα όπλα, είχαμε δημοκρατικό πολίτευμα που εξέφραζε την θέληση και την βούληση του ελληνικού λαού ;

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Κάποιος 04/12/2010 19:52:55

          Εγραψα πιο κατω.Ολο το δευτερο μισο του 19ου αιωνα ως τον Α΄παγκοσμιο πολεμο.
          Μπορει η διαμαχη Τρικουπη - Δηλιγιαννη να μας φαινεται σημερα γραφικη,αλλα ηταν δημοκρατικη.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ ψυχραιμια 04/12/2010 20:11:18

            Στον κ.Κωστούλα πήγαινε το σχόλιο ψυχραιμία.
            Αλλά μιας και απάντησες θα σου πω ότι ακόμα κι αν δεχθώ την απάντηση σου ως ορθή, βρίσκεται εκτός χρονικού ορίου της συγκεκριμένης περίοδου που αναλύουμε.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Κάποιος 04/12/2010 20:24:12

          Ναι μεν αλλά. Αυτα που λες κάποιε είναι σωστά, αλλά αυτο που ήθελε να μας επιβάλει το ΕΑΜ ήταν πολύ χειρότερο κι από το ξενοδουλο αστικό καθεστώς. Άξιζε συνεπώς που πολεμήσαμε εναντίον του ΚΚΕ.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ Επώνυμος 04/12/2010 20:31:40

            Αξιζε που πολέμησαν οι πρώην συνεργάτες των Γερμανών και υποστηρικτές μοναρχικών και φασιστικών καθεστώτων παρέα με τους Αγγλους αποικιοκράτες, το μεγαλύτερο κομμάτι του Ελληνικού λαού, που το πούλησε στην συνέχεια και η σταλινική ηγεσία του ΚΚΕ.
            Σεβαστή η άποψη σου αλλά επέτρεψε μου να διαφωνήσω.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επώνυμος 04/12/2010 20:48:07

            Μιλάω για τους υπόλοιπους. Οι δοσίλογοι ήταν μια μικρή μειοψηφία του αστικού κόσμου. Άλλο ένα έγκλημα του ΚΚΕ είναι αυτό, που για να δικαιολογήσει τα δικά του εγκλήματα, μας χαρακτήρισε όλους τους άλλους συλλήβδην δοσιλογους.

            Κι ούτε ήταν η μεγάλη πλειοψηφία του λαού με το ΚΚΕ. Άλλο ένα διαδεδομένο ψέμα. Η Ελλάδα, πλην Αθήνας και τμήματος της Ηπείρου, ήταν υπό το στρατιωτικό έλεγχο του ΕΛΑΣ, αλλά αυτο δεν σημαίνει ότι ήταν κι ο λαός μαζί του...

        • Στέργιος avatar
          Στέργιος @ Κάποιος 05/12/2010 07:28:10

          Κάποιε, το να μιλάει το ΚΚΕ και η ελληνική Αριστερά για δημοκρατία είναι όπως όταν μου δίνει συμβουλές για δίαιτα η θεία μου που είναι 150 κιλά. Έλεος πια! Λίγη αυτοκριτική, δεν βλάπτει.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 19:47:12

        Και ο κομμουνισμός και ο σοσιαλισμός είναι οικονομικά συστήματα (δημοκρατικότατα). Ίσως σου ξεφεύγει ότι και στην ΕΣΣΔ τα όργανα του κράτους και του κόμματος εκλέγονταν από τη βάση (δημοκρατικότατα). Η αστική κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι μία μόνο μορφή δημοκρατίας. Η δημοκρατία είναι πολίτευμα, τα άλλα (κομμουνισμός, σοσιαλισμός, καπιταλισμός κλπ.) είναι οικονομικά συστήματα.
        Τα αναφέρω αν και είναι αυτονόητα, επειδή μίλησες (Κωτούλα) για "επιστήμη".

        • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
          ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Strange Attractor 04/12/2010 19:55:54

          Δεν μπορώ να σας βοηθήσω αν θεωρείτε τον κομμουνισμό ή τον εθνικοσοσιαλισμό μορφή δημοκρατίας. Δημοκρατία είναι κάτι συγκεκριμένο, δεν είναι αίσθηση, αλλά ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ πολίτευμα, το προσδιόρισα ανωτέρω, αν εσείς δεν συμφωνείτε, επειδή οι απόψεις σας είναι μειοψηφικές είναι άλλο θέμα.
          Επαναλαμβάνω: Δημοκρατία ήταν η Αγγλία και οι ΗΠΑ, όχι η ΕΣΣΔ ή η Γερμανία των ετών 1933-45. Αν γράψετε λ.χ. ένα επιστημονικό άρθρο και αναφέρετε αυτά που λέτε, θα απορριφθεί ως επιπέδου εφηβικής έκθεσης. Τώρα αν θέλετε να κάνετε πολιτική χρήση είναι άλλο θέμα.

          • Strange Attractor avatar
            Strange Attractor @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 04/12/2010 20:40:55

            Εάν δεν καταλαβαίνεις τη διαφορά πολιτεύματος και οικονομικού συστήματος... τι να πω...
            Δεν δικαιούσαι (δια) να ομιλείς περί πολιτικής επιστήμης.
            Ο ολοκληρωτισμός όσον αφορά στον υπαρκτό σοσιαλισμό, αναφέρεται στην απουσία πολυφωνίας, στον μονοκομματισμό κλπ.
            Όμως, ακόμη και το ένα και μοναδικό κόμμα που κυβερνούσε (ΚΚΣΕ) ήταν δημοκρατικό με την έννοια ότι τα όργανά του και η ηγεσία του εκλέγονταν!!! Αντιλαβού;
            Simple things for simple minds.
            Και για να μη το προσωποποιείς το ζήτημα, χτύπα στο search "strange attractor" και δες από αυτά που γράφω κατά καιρούς, αν έχω μειοψηφικές ή μη απόψεις (κατ`εσέ πάντα).

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Strange Attractor 04/12/2010 20:59:17

          Τι θα πει ο σοσιαλισμός και ο κομμουνισμός είναι οικονομικά συστήματα; Ο σοσιαλισμός και ο κομμουνισμός είναι πολιτικά projects. Στην σοβιετική ένωση η οικονομία ήταν κρατικά (πολιτικά) κατευθυνόμενη. Η αγορά είχε καταργηθεί δια σοβιετικων νόμων. Και αυτά όλα τους οδήγησαν στην οικονομική κατάρρευση.

          Τι θα πει εκλέγονταν από την βάση δημοκρατικότατα τα όργανα των σοβιέτ, αφού υπήρχε μόνο ένας υποδεικνυόμενος υποψήφιος από το κόμμα; Μόνο επί περεστροϊκας του Γκορμπατσωφ καταργήθηκε ο μοναδικός υποψήφιος και μπόρεσαν αν εκλεγούν ανεξάρτητοι αντιπρόσωποι.

          • Strange Attractor avatar
            Strange Attractor @ Professor Moriarty 04/12/2010 22:11:43

            Προφανώς έχεις άγνοια των εννοιών, οπότε και παύει το φροντιστήριο.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Professor Moriarty 04/12/2010 22:37:16

            τι κρίμα, και είχα αρχίσει να ελπίζω σε λίγη βραδινή ψυχαγωγία πριν πάω για μπύρες...

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Κάποιος 04/12/2010 19:05:31

      Δεν ειναι ετσι.Το νεοελληνικο κρατος ηταν απο τα πιο δημοκρατικα στον 19ο αιωνα.
      Σε χωρες οπως η Αγγλια και η Γαλλια που ησαν αυτοκρατοριες το δικαιωμα ψηφου το ειχαν μονον οσοι ειχαν μια περιουσια και πανω σε μια εποχη που στην Ελλαδα -απο τα μεσα του 19ου αιωνα- υπηρχε ΚΑΘΟΛΙΚΟ δικαιωμα ψηφου.Ειμαστε απο τις πρωτες δημοκρατιες του κοσμου και ο 19ος αιωνας εχει παραγκωνισθει απο τους ιστορικους.
      Ρουσφετολογικη δημοκρατια αλλα δημοκρατια.Δυο αρθρα των πρωτων ελληνικων συνταγματων ειναι πρωτοποριακα.
      1. Δουλος που πατει τον ποδα του στην Ελλαδα λογιζεται ελευθερος (σε εποχη που υπηρχε δουλεια στις ΗΠΑ).
      2. Τιτλοι ευγενειας σε Ελληνες δεν αναγνωριζονται (οταν η Ευρωπη ηταν γεματη δουκες και μαρκησιους).
      Η αντιληψη οτι η Ελλαδα εχει δημοκρατικο ελλειμμα ειναι αποτοκος των οσων συνεβησαν μετα τη μικρασιατικη καταστροφη οταν η συρροη εκατομμυριων προσφυγων αποσταθεροποιησε τους θεσμους του κρατους και ηταν και μια αιτια του εμφυλιου.Κατα μια εννοια η περιοδος απο το 1922 ως το 1974 ειναι διαλειμμα πολιτικης ανωμαλιας και ανατραχης χωρις να λειπουν και δημοκρατικες στιγμες.
      Μετεμφυλιακα εγω δεν ξερω ΚΑΜΜΙΑ χωρα που να εγινε εμφυλιος πολεμος και αμεσως μετα οι νικητες να ειχαν ισα δικαιωματα με τους ηττημενους.Οι Νοτιοι στερηθηκαν για 20 χρονια τα πολιτικα δικαιωματα τους απο τους Βορειους στις ΗΠΑ και ησαν υπο στρατιωτικη διοικηση μετα τον εμφυλιο.Για αλλες χωρες ας μη συζηταμε.
      Η δημοκρατια δεν ηλθε στην Ελλαδα το 1974,υπηρχε και το 1874.

      • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
        ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ ψυχραιμια 04/12/2010 19:17:10

        Ψυχραιμία, οι παρατηρήσεις σας είναι ιδιαίτερα διεισδυτικές και αξιοποιούν τον πολιτισμικό παράγοντα, ιδίως όταν αναφέρεστε στην κατάσταση των ετών μετά το 1922.

  58. cobalt avatar
    cobalt 04/12/2010 17:42:39

    Η αλήθεια για τότε είναι πως χάσαμε - και απευθύνομαι και στους δυο. Δεξιούς και Αριστερούς.
    Χάσαμε γιατί αφήσαμε μια πατρίδα να ταυτιστεί με τα "δίκια" του "εργάτη" ή του "αστού" και ξεχάσαμε τη δικαιοσύνη, ποίοι είμαστε και πως φτάσαμε ως εδώ.
    Ευτυχώς το πλήρωμα της Εκκλησίας (και του δήμου) έχει καλό ένστικτο και δεν έχει κρατήσει "ήρωες" από τότε.
    "στρατηγέ μου, ιδού ο στρατός σας" και η ντροπή συνεχίζεται...

  59. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 04/12/2010 17:53:54

    θα μου επιτρέψετε να κάνω την εξής παρατήρηση, και για την ανάρτηση και για όλα τα σχόλια.

    Προφανώς είναι ένα θέμα που δεν έχει κρυώσει, και επομένως όλοι μπορεί να έχουν δίκιο, αλλά το βλέπουν από την δική τους οπτική γωνία.

    Και μπορεί οι οπτικές γωνίες να μην είναι γωνίες, αλλά άλλα τεθασμένα σχήματα, μέσα από παραμορφωτικούς καθρέφτες.

    ΔΕΝ είμαστε βλάκες. Αυτά που είδαμε τότε, όπως τα θυμούνται αυτοί που τα θυμούνται (ο καθε ένας από δικές του εκδοχές), έχουν πολλά κοινά με αυτά που ζούμε σήμερα. Το σκηνικό έχει αλλάξει, η ενδυμασίες, οι μουσική υπόκρουση, αλλά κάτι κοινό υπάρχει στον παραλογισμό της αυτοδιάλυσής μας, και δεν είναι η έμφυτη τάση του Έλληνα για εμφύλιους. Το κοινό είναι οι πολλοί ξένοι δάκτυλοι, η παιδεία μας (ή η έλλειψή της -- αυτό μας κάνει "αυθόρμητους" ή "θυμικούς", όχι το DNA μας), δυστυχώς η τάξη των κοτζαμπάσηδων με τους νεο-φαναριώτες και τα θυμιατά τους, και η εύκολη συμμαχία κοτζαμπάσηδων με ξένα συμφέροντα, που ΚΑΙ ΑΥΤΑ έχουν πολλές εκφράσεις και δάκτυλους από πίσω τους.

    Για τους κοτζαμπάσηδες και τους φαναριώτες και την εγκαθίδρυσή τους στον χώρο, φταίει απλά το ότι ο χώρος είχε 500 ή 2000 συνεχόμενα χρόνια παρακμής. Και μην μου επικαλεστεί κανείς την αναλαμπή τάδε ή δείνα. Γιατί και το τί ήταν αναλαμπή, ακόμα και σήμερα, δεν είναι ομόφωνα αποδεκτό.

    Αυτοί είμαστε, και πολλοί δάκτυλοι πίσω μας κουνιούνται. Φτωχό το μέρος αλλά σε ενδιαφέρουσα γεωγραφική θέση

  60. CHEMICAL YOUTH avatar
    CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 18:14:47

    Αφού γίνεται μία αντιπαραβολή ΓΑΠ-Τρόικας με Παπανδρέου-εμφύλιο να σημειώσω και ένα επιπλέον κοινό στοιχείο των δύο εποχών. Η αποχή του ΚΚΕ από τις εκλογές έλυσε τα χέρια Παπανδρέου-Αγγλων, όπως τώρα η αποχή των πολιτών έλυσε τα χέρια ΓΑΠ-Τρόικας.
    Και να προσθέσω επίσης ότι ως αριστερός, την ευθύνη για τον εμφύλιο την αποδίδω 100% (ολογράφως, εκατό τοις εκατό) στο ΚΚΕ.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 18:20:26

      χε!χε! πόσων ετών είσαι λαμπρέ νέε μου..Εύγε!

      • CHEMICAL YOUTH avatar
        CHEMICAL YOUTH @ παγωτατζής 04/12/2010 18:30:55

        Ας πούμε ότι είμαι αρκετά μεγάλος για να είμαι στο target group παγωτατζίδων. (28)

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 18:49:22

          Ξεφεύγεις από το target group ,είσαι μεγάλος......
          ...αλλά κατα τα άλλα εγώ σου απένειμα εύσημα για την ειλικρίνεια και την ευθύτητά σου να διατυπώσεις αυτό πού πιστεύεις..Σωστό ή λάθος δεν εχει τόση σημασία..
          Συνέχισε,χρειαζόμαστε νέους σαν εσένα.

          ΥΓ. Τό target group είναι 4-16 ετών κυρίως ,εκεί είναι τά ..χοντρά λεφτα!!
          Δεν λέμε βέβαια ποτέ όχι και σε εθισμένους.... ενήλικες

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 18:32:45

      Καί εγώ ως δεξιός τήν ευθύνη γιά τον Εμφύλιο τήν αποδίδω 100% στην Δεξιά..101% μάλλον
      Συνεννοηθήκαμε τώρα..?

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ Σπύρος 04/12/2010 18:33:42

        Αφού αντί γιά χειμώνα έχουμε καλοκαίρι να τό ρίξουμε και στήν πλάκα με αυτά πού διαβάζουμε.,

        • CHEMICAL YOUTH avatar
          CHEMICAL YOUTH @ Σπύρος 04/12/2010 18:51:55

          Δεν κάνω πλάκα. Ακριβώς επειδή είμαι αριστερών πεποιθήσεων είμαι ιδιαίτερα σκληρός σε αυτούς που ενεργούν στο ονομά τους. Και που να ρίξω τις ευθύνες δηλαδή, στους Αγγλους? στους δοσίλογους? Ο τρόπος εμπλοκής τους την περίοδο εκείνη ήταν δεδομένος, μία σταθερά. Η μεταβλήτη της συνάρτησης ήταν το ΚΚΕ και το ΕΑΜ.
          Οπως και σήμερα. Που να ρίξω τις ευθύνες? Στον ΓΑΠ? Αυτός παίζει το ρόλο που του γράψανε. Αφού οι Ελληνες αποδέχονται ή ανέχονται το μνημόνιο δεν έχει νόημα να αποδίσεις ευθύνες σε κανέναν άλλο.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 18:54:41

            Δεν σου απέδωσα τζάμπα ..εύγε!!

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 18:58:01

            Η αλήθεια είναι ότι τό πρόβλημα μέ το ΚΚΕ εκείνη τήν εποχή ήταν ακριβώς ότι υπήρχε.
            Οπότε τό λύσαμε τό ζήτημα..

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ Σπύρος 04/12/2010 18:53:23

          Δεν σου αρέσει ή ευθύτητα της γνώμης του και τό θάρρος να τήν διατυπώσει , ή
          το συμπέρασμα πού κατέληξε δεν σε ικανοποιεί;;;

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ παγωτατζής 04/12/2010 18:55:57

            Ποιό συμπέρασμα??

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ παγωτατζής 04/12/2010 18:59:04

            Mήν υποτιμάς την νοημοσύνη σου...

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 18:34:32

      Και ο ΓΑΠ ανιεξουσιαστής και σοσιαλιστής δηλώνει.
      Σεβαστή η άποψη σου αλλά έχουμε μπερδευτεί λίγο με τις συνιστώσες.

  61. A.M. avatar
    A.M. 04/12/2010 18:56:51

    Τα πράγματα σχετικά με τον εμφύλιο είναι τόσο περίπλοκα αλλά και τόσο απλά ταυτόχρονα.
    Το περίπλοκο δεν το περιγράφω, έχουν γραφτεί ήδη πολλά στο άρθρο.

    Το απλό είναι το εξής:
    Η ΕΣΣΔ και η Αγγλία συμφώνησαν ότι η Ελλάδα θα μείνει στην επιρροή των Άγγλών.
    Οι Άγγλοι σαν έμπειροι στο να διαιρούν και να βασιλεύουν διαμόρφωσαν τις καταστάσεις για να ελέγξουν την κατάσταση στην Ελλάδα που κατά την προηγηθείσα συμφωνία «τούς ανήκε»
    Το ΚΚΕ προσπάθησε να πάει κόντρα στην βούληση και των Σοβιετικών και των Άγγλων και επειδή κάπου εκεί γύρω στο 1943 κατάλαβε ότι ξεπουλήθηκε οριστικά απ τους Σοβιετικούς και ότι ή θα πρέπει να παραδώσει τα όπλα ή θα πρέπει να τα βάλει με τους Άγγλους, προτίμησε το δεύτερο, ξαμόλησε την ΟΠΛΑ που άρχισε τις εκτελέσεις με ότι βέβαια αυτές συνεπάγονταν.
    Ουσιαστικά ΕΑΝ το ΚΚΕ «είχε κάτσει στ' αυγά του» και είχε πάρει την σωστή απόφαση - που ήταν προφανώς ότι ΔΕΝ γίνεται να νικήσει τους Άγγλους όντας ξεπουλημένο απ τους Σοβιερικούς και αυτό και η Ελλάδα - εμφύλιο ΔΕΝ θα είχαμε.

    Συμπέρασμα:
    Η ευθύνη του εμφυλίου πολέμου βαρύνει αποκλειστικά το ΚΚΕ που προτίμησε να αιματοκυλίσει την χώρα με έναν πόλεμο που ήταν απ την αρχή χαμένος λόγω τεράστιας διαφοράς δυναμικότητας των αντιπαρατιθέμενων δυνάμεων δλδ απ την μία της Αγγλίας και απ την άλλη του ΚΚΕ.
    Κατά το κοινώς λεγόμενον .. «που πάς ρε Καραμήτρο;»

  62. Σπύρος avatar
    Σπύρος 04/12/2010 18:59:58

    Βλέπω ότι έχει αρχίσει μεγάλο πανηγύρι..
    Τελικά τό ΚΚΕ ως πράκτορες τής Μόσχας ξεκίνησαν τον εμφύλιο ή θυμωσαν πού τούς ''πούλησε '' η Μόσχα και πήραν τά βουνά??

    Αλλος......................

    • A.M. avatar
      A.M. @ Σπύρος 04/12/2010 19:21:53

      Το ότι το ΚΚΕ έχει πάρει ΛΑΘΟΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ σε κρίσιμα σημεία της ιστορίας του το έχει παραδεχτεί και μόνο του, δεν είναι δική μου - ούτε φαντάζομαι κάποιου άλλου - εφεύρεση.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ A.M. 05/12/2010 07:29:40

        Εχέμ... Το ΚΚΕ όχι μόνο ΔΕΝ έχει παραδεχτεί τα λάθη του, αλλά δηλώνει υπερήφανο για το σύνολο της ιστορίας του.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Σπύρος 04/12/2010 19:38:28

      Το ότι ο Στάλιν είχε συμφωνήσει σε αγγλική επιρροή στην Ελλάδα δεν αλλάζει το στόχο του ΚΚΕ, που παρέμενε η υπαγωγή της Ελλάδας σα σοβιετική επιρροή. Και ο Στάλιν φέρθηκε αλήτικα απέναντι στο ΚΚΕ. Ενώ ήταν σαφής η συμφωνία, τους άφησε να κάνουν τα Δεκεμβριανά μόνοι τους, μπας και καταφέρει να ελέγξει την Ελλάδα χωρίς να παραβιάσει τη συμφωνία με τους Αγγλους. Κι αν είχαν φέρει στην Αθήνα το Βελουχιώτη, θα τα είχαν καταφέρει. Είναι η μόνη φορά που μπορούμε να είμαστε ευχαριστημένοι για τη ραγιάδικη νοοτροπία του Ελληνα απέναντι στη Δύση.

      • A.M. avatar
        A.M. @ Επώνυμος 04/12/2010 19:55:22

        @Επώνυμος
        Δεν έχω λόγους να αμφιβάλλω για τα όσα γράφεις για το πως φέρθηκε ο Στάλιν στο ΚΚΕ ούτε και να αμφισβητήσω τον λόγο που γράφεις ότι το έκανε.
        Παρόλα αυτά όμως ΚΑΙ ΠΑΛΙ η ευθύνη βαρύνει το ΚΚΕ.
        Όταν πήρε την απόφαση για τον εμφύλιο πόλεμο ΌΦΕΙΛΕ να καταλάβει ή έστω να υποθέσει και να εκτιμήσει σωστά την στάση του Στάλιν.
        Την ΑΠΟΦΑΣΗ για εμφύλιο δεν την πήρε το Στάλιν, την πήρε το ΚΚΕ!
        Και αυτός που παίρνει την απόφαση αυτός έχει και την ευθύνη.
        Παντού και πάντα! και σε όλα τα επίπεδα.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ A.M. 04/12/2010 20:54:32

          Μα τη γνώριζε η ηγεσία τη στάση του Στάλιν. Γι' αυτο προφανώς και πήγε τόσο με κομμένα πόδια στα Δεκεμβριανά. Δεν την είπε όμως παραπέρα. Μου είχε κάνει τρομερή εντύπωση εδώ στο Antinews όταν κάποτε είχαμε ξανακάνει παρόμοια συζήτηση, ότι πολλοί αριστεροί συνομιλητές μας δεν γνώριζαν καν την ύπαρξη της διάσκεψης της Τεχεράνης.

  63. Σπύρος avatar
    Σπύρος 04/12/2010 19:02:25

    @παγωτατζής.

    Μού θυμίζεις τούς γηραιούς κυρίους πού ευχαριστημένοι ακούν μιά δήλωση νεοτέρου τους ,πού τούς ικανοποιεί και τού λένε ''Ευγε Νέε μου,ήρθες στον σωστό δρόμο..Τέτοιους αριστερούς θέμε'''..
    Ποιός υποτιμά τήν νοημοσύνη ποιού είναι εμφανές.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Σπύρος 04/12/2010 19:07:48

      Kαι εγώ τώρα μπορώ να συμπεράνω γιατί τό ΚΚΕ δεν μπόρεσε να πάρει τίς σωστές αποφάσεις στίς κρίσιμες στιγμές...ή
      γιατί παραμένει καθηλωμένο στο 9%...

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ παγωτατζής 04/12/2010 19:25:27

        Τά στερεότυπα πού σάς μάραναν είναι ότι ταυτίζετε οιονδήποτε δηλώνει αριστερός μέ τήν συνολική στάση τού ΚΚΕ στήν Ιστορία του..
        Υποθέτω ότι δέν θά ήταν καθόλου αρεστό σέ οιονδήποτε φίλο άλλης παράταξης άν οι απόψεις που εξέφραζε τσουβαλιάζονταν μέ τήν συνολική ιστορία τής παράταξής του..
        Δηλαδή έναν ψηφοφόρο τής Ν.Δ. νά τον χαρακτηρίσεις εξ ορισμού ταγματασφαλίτη,έναν τού ΠΑΣΟΚ ότι ανήκει στήν κλίκα GAP ή στήν Αυριανιστική-μικροαστική-χυδαία πτέρυγα καί πάει λέγοντας.
        Καλά γιά ΛΑΟΣ και Χρυσή Αυγή δέν λερώνω κάν τό πληκτρολόγιο.
        Υποθέτω ότι πολλοί άνθρωποι στηρίζουν ή ψηφίζουν παρατάξεις μέ αυτό πού θά λέγαμε ''κριτική στήριξη'' ή καί άλλοι πού τοποθετούνται και βάσει ιστορικών γεγονότων..
        Τά περισσότερα πού διαβάσαμε εδώ μέσα ήσαν κραυγές αντικομμουνιστικές ,πού μάλιστα κάποια απ΄αυτά έμμεσα ή και άμεσα δικαίωναν τούς συνεργάτες τών Γερμανών..
        Αλλα επίσης είχαν λογικά χάσματα..
        Οι ευθύνες ολόκληρης τής Αριστεράς καί γιά τό παρελθόν αλλά καί γιά τό σήμερα είναι υπαρκτές και δέν αμφισβητήθηκαν..
        Καί αυτός είναι και ο λόγος πού σημαντική μερίδα αριστερών βρίσκεται εκτός κομματικών σχηματισμών..
        Αυτό όμως δέν σημαίνει ότι ως δύναμη δέν είναι και μετρήσιμη αλλά και υπαρκτή..
        Τελικά πολλοί χαίρονται(Ν.Δ. και ΠΑΣΟΚ) πού η Αριστερά σήμερα παραμένει διασπασμένη ..
        Καί όντως αυτή είναι η μεγαλύτερή της ευθύνη..
        Διαφορετικά δέν θά υπήρξε περίπτωση αυτόνομης κυβέρνησης εκτός εάν τό μεταπρατικό Κράτος σκαρφιζόταν ακόμα πιό νοθευμένο εκλογικό σύστημα..
        Οσο γιά τήν Ν.Δ. όσο κινείται μεταξύ νεοφιλελεύθερων θέσεων απο τήν μιά καί συγχρόνως διατηρεί έναν λόγο στά μεσαία της στελέχη πού θυμίζει δεκαετία τού 50 θάχει πάντα τήν τύχη πού είχε..Να αποτελεί παρένθεση στίς Κυβερνήσεις ΠΑΣΟΚ..
        Αλλως τε η ώρα πού ο Σαμαράς θά πρέπει νά πάρει θέση έρχεται..Μιάς και στίς τελευταίες του δηλώσεις φαίνεται νά ξεχνά τίς ''αντι-μνημονιακές'' του θέσεις..
        Προσέξτε μήν βρεθείτε στήν θέση τών ΠΑΣΟΚΩΝ..
        Τά σέβη μου.

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ Σπύρος 04/12/2010 19:56:43

          Aπειλείς την ΝΔ ,βάσει τών δικών μου.. σχολίων;;!!
          Θα πελαγοδρομείς για πολύ ακόμη στην πολιτική σου σκέψη φίλτατε......
          καλές θάλασσες και καλό λιμάνι αγαπητέ......

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ παγωτατζής 04/12/2010 20:11:47

            Πού τήν είδες τήν απειλή??

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ παγωτατζής 04/12/2010 20:18:24

            ---"Αλλως τε η ώρα πού ο Σαμαράς θά πρέπει νά πάρει θέση έρχεται..Μιάς και στίς τελευταίες του δηλώσεις φαίνεται νά ξεχνά τίς ”αντι-μνημονιακές” του θέσεις..
            Προσέξτε μήν βρεθείτε στήν θέση τών ΠΑΣΟΚΩΝ.."----

            @ Σπύρος

            Παλληκάρι μου, να προσλάβεις φιλόλογο για ιδιαίτερα μαθήματα.... ερμηνείας εννοιών.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ παγωτατζής 04/12/2010 20:24:54

            Παγωτατζή μάλλον εσύ δεν κατάλαβες.
            Εννοεί ότι αργά ή γρήγορα ο Σαμαράς θα έρθει στην εξουσία και τότε θα πρέπει να στηρίξει έμπρακτα τις αντιμνημονιακές του θέσεις, αλλιώς θα καταντήσει σαν τον ΓΑΠ που έλεγε προεκλογικά ότι λεφτά υπάρχουν ,θα δοθούν αυξήσεις και δεν θα αυξηθεί η φορολογία και στην συνέχεια είδαμε τα ακριβώς αντίθετα.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ παγωτατζής 04/12/2010 20:39:00

            Σωστά Κάποιε, αλλά εδώ μας λένε κι ο Φάκτορας και άλλοι ότι αν δεν αποδεχθούμε τις θέσεις του ΚΚΕ για τον εμφύλιο τότε δεν θα επικρατήσει ποτέ η ΝΔ στο πολιτικό παιχνίδι. Λογικό να μπερδευτεί ο παγωτατζής.

            Ευθύνη της αριστεράς είναι να πει την αλήθεια στον εαυτό της για τα εγκλήματα της. Εμείς οι υπόλοιποι, ο αστικός κόσμος, αυτομαστίγωνόμαστε τα τελευταία 36 χρόνια για τα δικά μας εγκλήματα, καιρός να παραδεχτεί και η αριστερά τα δικά της.

          • Κάποιος avatar
            Κάποιος @ παγωτατζής 04/12/2010 20:49:58

            Μην κάνεις αυθαίρετους συμψηφισμούς.
            Οπως δεν ευθύνεται ο απλός "δεξιός" οπαδός για τα εγκλήματα των χιτών, των ταγματασφαλιτών και των χουντικών έτσι δεν ευθύνεται και ο απλός "αριστερός" για τα εγκλήματα της σταλινικής ηγεσίας και των παραρτημάτων της.

            Και αν θέλεις να κάνουμε μια θεωρητική συζήτηση περί κομμουνισμού θα σου πω ότι ποτέ δεν εφαρμόστηκε στην πράξη ακόμα και σαν μαρξισμός -λενινισμός από τα κράτη του υπαρκτού σοσιαλισμού που ήταν σοσιαλιστικά στην κρατική δομή τους και όχι κομμουνιστικά.
            Στον μαρξισμό-λενινισμό δεν υπάρχει ούτε κομματική νομενκλατούρα, ούτε κρατικός παρεμβατισμός στα μέσα παραγωγής, ούτε διαχωρισμός μεταξύ κομματικών στελεχών και απλού λαού.
            Αυτή η φάση περιγράφεται ως δικτατορία του προλεταριάτου και αποτελεί το μέσο για την επικράτηση του κομμουνισμού σε συνθήκες ταξικής πάλης και όχι δημοκρατικής ομαλότητας.

            Το αντίθετο είναι σαν να ισχυριζόμαστε ότι προκειμένου οι Ελληνες να απελευθερωνόντουσαν από τους Οθωμανούς θα έπρεπε να απαιτήσουν
            δημοκρατικές εκλογές στην Οθωμανική αυτοκρατορία να εκλέξουν αυτοδύναμη κυβέρνηση και να διακηρύξουν την ανεξαρτησία τους.

        • Στέργιος avatar
          Στέργιος @ Σπύρος 05/12/2010 07:31:36

          "ταυτίζετε οιονδήποτε δηλώνει αριστερός μέ τήν συνολική στάση τού ΚΚΕ στήν Ιστορία του..
          Δηλαδή έναν ψηφοφόρο τής Ν.Δ. νά τον χαρακτηρίσεις εξ ορισμού ταγματασφαλίτη"

          Δηλαδή το ΚΚΕ είναι οι ταγματασφαλίτες τής ελληνικής Αριστεράς; Ενδιαφέρουσα προσέγγιση.

    • CHEMICAL YOUTH avatar
      CHEMICAL YOUTH @ Σπύρος 04/12/2010 19:15:42

      Κύριοι μην ανησυχείτε για τη νοημοσύνη μου.Δεν είναι εύθικτη. Σπύρο ανήκεις στο ΚΚΕ?

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ CHEMICAL YOUTH 04/12/2010 19:34:36

        Οχι αγαπητέ..Παλιός ''αναθεωρητής'' είμαι πού τούς βαρέθηκα σέ πολλαπλά επίπεδα Τάχα γράψει παλιότερα στην αρχή τού antinews όταν είχα περισσότερο χρόνο και συμετείχα πιό πολύ....Ανέστιος πού λέμε..
        Ομως ναί στίς Περιφερειακές ψήφισα Παφίλη.
        Οπως καί στίς προηγούμενες Εθνικές Εκλογές ψήφισα ΚΚΕ.
        Εχω ριζικότατες διαφωνίες,αλλά τουλάχιστον αποτελούν μιά δύναμη πού δεν είναι κλεισμένη σέ σαλόνια ναρκισσευομένων διανοουμένων ..
        Ασε πού τόλμησε νά θέσει και το θέμα τής συνεκμετάλλευσης τού Αιγαίου όταν ολοι οι υπόλοιποι σφύριζαν αδιάφορα.

        • CHEMICAL YOUTH avatar
          CHEMICAL YOUTH @ Σπύρος 04/12/2010 20:18:53

          Συμφωνούμε απόλυτα. Τσακωνόμουν με τους Πανσπουδαστικούς ήδη από το δεύτερο έτος όταν ήμουν φοιτητής, ωστόσο κατά κανόνα ψηφίζω ΚΚΕ, όπως και αυτή τη φορά στον πρώτο γύρο.
          Στα θετικά που ανέφερες προσθέτω ότι ρίχνει το βάρος στο να κάνει τους πολίτες διεκδικητικούς στη καθημερινότητά τους ασχέτως γενικότερων πολιτικών φρονημάτων, χωρίς να σπεύδει να τους οικιοποιηθεί δηλαδή.
          Το ακριβώς αντίθετο έπραξε μετά την απελευθέρωση και σε αυτό του καταλογίζω βαριά ευθύνη.

        • Στέργιος avatar
          Στέργιος @ Σπύρος 05/12/2010 07:35:40

          Το ΚΚΕ "τόλμησε" να θέσει το θέμα της συνεκμετάλλευσης του Αιγαίου επειδή η Τουρκία είναι καπιταλιστική και φιλοδυτική χώρα. Αν η Τουρκία ήταν κομμουνιστική χώρα, το ΚΚΕ θα έδινε μάχες ώστε τα πετρέλαια του Αιγαίου να καταλήξουν στη Λαϊκή Δημοκρατία τής Τουρκίας.
          Πες μου με κάθε ειλικρίνεια, αν μια θεωρητικά κομμουνιστική Τουρκία εισέβαλλε στην Κύπρο το 1974, πιστεύεις ότι το ΚΚΕ θα τασσόταν κατά της εισβολής; Ή θα πανηγύριζε τη νίκη κατά του αγγλικού κι ελληνικού ιμπεριαλισμού κραδαίνοντας τουρκικές σημαίες στο Σύνταγμα;
          Σου υπενθυμίζω ότι μπροστά από τον Περισσό θα βρεις τη σοβιετική σημαία. Φαντάζεσαι τι θα γινόταν αν μπροστά από τη Ρηγίλλης έβλεπε κανείς την αμερικανική σημαία;

  64. Φιλόσοφος avatar
    Φιλόσοφος 04/12/2010 19:14:55

    Η κρίση του υπαρκτού σοσιαλισμού τελείωσε με την κατάρρευση του. Για την σημερινή κρίση του υπαρκτού καπιταλισμού που εκφράζεται στην Ελλάδα, παρά τι μικρές επί μέρους διαφορές, από τα κόμματα: ΠΑΣΟΚ, Νέα Δημοκρατία, ΛΑΟΣ, Δημοκρατική Αριστερά, Δημοκρατική Συμμαχία έχει να πει κανείς τίποτε;

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Φιλόσοφος 04/12/2010 19:39:29

      Η κριση αυτη ειναι κριση μετατοπισης ισχυος απο τη Δυση στην Ασια.
      Απο ενα σημειο το μοντελο παραγωγη στην Απω Ανατολη και καταναλωση στη Δυση με δανεικα εφτασε στα ορια του.
      Η Γερμανια ειναι εξαιρεση γιατι εχει δικη της παραγωγη και εξαγωγες -εξ ου και η διαμαχη με την κατ εξοχην μη παραγωγικη Ελλαδα.
      Δεν μπορει κανενα ελληνικο κομμα να απαντησει στην κριση μονο του.
      Γενικοτερα ο καπιταλισμος εχει περιοδικες κρισεις και αυτο ειναι γεγονος αλλα αξιοπιστη εναλλακτικη λυση δεν εχει βρεθει.

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ Φιλόσοφος 05/12/2010 07:37:09

      Συμμερίζομαι την ανησυχία σου, Φιλόσοφε, αλλά από ό,τι βλέπεις, η κατάρρευση του υπαρκτού σοσιαλισμού έχει αφήσει πίσω της φαντάσματα που νομίζουν ότι είμαστε ακόμη στο 1917.

  65. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 04/12/2010 19:44:25

    Ο Καστοριαδης ειναι πολυ σεβαστος στην εκτος ΚΚΕ αριστερα,οχι ομως ολες οι αποψεις του.
    Ολοι σχεδον οι εκτος ΚΚΕ αριστεροι αποδεχονται μεγαλο μερος της κριτικης του στη Σ.Ενωση αλλα κανουν πισω μολις θιγει το θεμα ΕΑΜ.
    Ειναι και συναισθηματικο και κατανοητο.

  66. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 04/12/2010 19:57:48

    Η ελληνική ιστορία στη περίοδο 1940-49 έχει μεγάλη ομοιότητα με αυτήν της Γιουγκοσλαβίας. Η μόνη διαφορά είναι ότι ο Τίτο όταν έφυγαν οι Γερμανοί, δεν δέχθηκε πίσω την αστική κυβέρνηση και την βασιλική οικογένεια, διότι ο ίδιος και οι παρτιζάνοι του πολέμησαν τους Ναζί, και συνεπώς δεν τους είχε ανάγκη. Τους έφτυσε και κράτησε την εξουσία.
    Στη δική μας περίπτωση, επειδή ακριβώς η ηγεσία του ΚΚΕ ήταν ή πράκτορες ή τσαγκάρηδες, στάθηκε κατώτερη των περιστάσεων, και ενώ είχε την απόλυτη εξουσία, την παρέδωσε αμαχητί στον Παπανδρέου και στους Άγγλους και στον βασιλιά βεβαίως.
    Με αποτέλεσμα να τη πατήσει, να κυνηγηθούν οι ήρωες αντιστασιακοί και να βασιλεύουν οι συνεργάτες των Γερμανών, και στη συνέχεια να πάει για 3ο γύρο μπας και συμμαζέψει τα ασυμμάζευτα.
    Μέσα στο κόμπλεξ κατωτερότητας απέναντι στην αστική κυβέρνηση και λόγω αρρωστημένης εμμονής στη "νομιμότητα", η τότε ηγεσία του ΚΚΕ, πούλησε τα πάντα (Βάρκιζα κλπ) και πρόδωσε τους αγώνες των αντιστασιακών. Εκεί ακριβώς διαφώνησε και ο Άρης, και τον φάγανε λάχανο.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Strange Attractor 04/12/2010 20:20:05

      Τι κρίμα...

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Strange Attractor 04/12/2010 20:21:54

      Aνοίγεις περισσότερες πληγές......

      • γιωργος avatar
        γιωργος @ παγωτατζής 05/12/2010 01:29:35

        τι κριμα.αυτο το καλο παιδι....ο αρης....που τον σκοτωσαν
        ο σφαγεας που ορισμενοι μαλιστα τον εχουν ως εικονισμα.
        ντροπη και αηδια.

  67. kiki avatar
    kiki 04/12/2010 20:00:15

    Συμφωνω ,μετα απο ολα αυτα τα σχολια που διαβασα ,με τον Φακτορα ,εχει απολυτο δικιο,Τωρα τι κανουμε,ας αφησουμε τα λαθη των πατεραδων μας, και των παπουδων μας, ας τα καταλαβουμε να μην τα επαναλαβουμε,που δυσκολο το βλεπω απο τα σχολια,και να δουμε τι κανουμε τωρα με τον σημερινο Παπανδρεου και πως θα τον εξοστρακισουμε .
    Επισης και για το σχολιο του Φακτορα περι αναθεωρητικης ,που και αυτο δεν το βλεπω ,ΝΔ,αναθεωρητικης και επαναστατικης.
    Αλλα και αυτη μεσα στο συστημα ειναι.
    Πρωτα απο ολα να μην δεχθει τον κατοχικο υπερ-κυβερνητη Στροςς-Καν,να μην τον συναντησει.
    Αλλα που? Δευτερον να καλεσει τον κοσμο στο Συνταγμα και να ερθουν μαζι μας οι φλουφληδες, βουλευτες της ΝΔ. Ας κυρηξει αντισταση στον οικονομικο,εθνικο, στρατο κατοχης, και των ντοπιων ταγματων ασφαλειας,που μας κυβερνουν.

  68. sch avatar
    sch 04/12/2010 20:11:25

    η καλύτερη ανάλυση για τα Δεκεμβριανά είναι του Τάκη Λαζαρίδη στο "ευτυχώς ηττηθήκαμε σύντροφοι".

    http://www.scribd.com/doc/11837318/-

    Ο νεαρός Τάκης Λαζαρίδης υπηρετούσε κανονικά τη στρατιωτική θητεία του όταν, τον Νοέμβριο του 1951, ξέσπασε στην Αθήνα η υπόθεση των ασυρμάτων του ΚΚΕ, με εξέχοντα κατηγορούμενο τον Νίκο Μπελογιάννη. Η δίκη, με την κατηγορία της κατασκοπείας (Α.Ν. 375/1936), έγινε το Φεβρουάριο του 1952. Οκτώ από τους 29 κατηγορουμένους καταδικάστηκαν σε θάνατο: Νίκος Μπελογιάννης, Δημήτρης Μπάτσης, Ηλίας Αργυριάδης, Νικόλαος Καλούμενος, Έλλη Ιωαννίδου, στρατιώτης Φιλάρετος (Ταγκής) Λαζαρίδης, Χαράλαμπος Τουλιάτος και Μιλτιάδης Μπισμπιάνος.
    Οι καταδικασμένοι σε θάνατο της δίκης Μπελογιάννη κρατήθηκαν στις φυλακές Καλλιθέας ολόκληρο τον Μάρτιο του '52. Ο Λαζαρίδης ήταν στο ίδιο κελί με τον Μπελογιάννη και τον Μπάτση. Δεν τον έβαλαν χωρίς λόγο σε κείνο το κελί. Στη δίκη ο Τάκης "υπερασπίστηκε με επαναστατική συνέπεια και αδιαλλαξία την τιμή και την υπόληψη του κόμματος", όπως έγραψαν τα κομματικά έντυπα.
    Το βράδυ της 31ης Μαρτίου 1952 πήραν από τη φυλακή τους Μπελογιάννη, Μπάτση, Αργυριάδη και Καλούμενο και τους εκτέλεσαν στο Γουδί αφού φώτισαν το χώρο με τους προβολείς των καμιονιών. Σκόρπισαν τους επιζήσαντες σε διάφορες φυλακές. Ο Τάκης, που πήγε στις φυλακές της Κεφαλονιάς, επέζησε χάρις στο νεαρό της ηλικίας του, αλλά και χάρις στο γεγονός ότι ο πατέρας του εκτελέστηκε από τους Γερμανούς και η μητέρα του για την αντιστασιακή της δράση καταδικάστηκε σε ισόβια δεσμά από βουλγαρικό στρατοδικείο...

  69. Σπύρος avatar
    Σπύρος 04/12/2010 20:49:05

    Παγωτατζής@
    Ανταπεξέρχομαι τά περί ''παλληκαριού μου'' ..
    Ως προς τά περί φιλολόγου άστα καλύτερα.
    Αυτό πού έγραψα είναι σαφέστατο,αλλά καμιά φορά κατανοώ οτι μπορεί νά λειτουργεί και ο μηχανισμό τής ''απώθησης'' οταν διαβάζεις γραπτά πού δεν βολεύουν.Ανθρώπινο..
    Εκτός πιά άν και ο συμφορουμίτης ''Κάποιος''πού το κατάλαβε πάσχει απο τήν ιδια ''φιλολογική νόσο'' μέ μένα..

  70. ΑΠΟ ΤΑ ΔΕΞΙΑ... avatar
    ΑΠΟ ΤΑ ΔΕΞΙΑ... 04/12/2010 21:38:23

    Δυστηχώς η αριστερά, τότε και τώρα, εκπροσώπησε και εκπροσωπεί τις πλέον οπισθοδρομικές και σκοταδιστικές, προδοτικές θέσεις και τάσεις. Δεν αναφέρομαι στον ''αριστερό'' ψηφοφόρο, αλλά στον αριστερό ιδεολόγο, στο στέλεχος της αριστεράς, το κομματόσκυλο. Σε αυτούς που χάρηκαν για την καταστροφή στην Σμύρνη, που έσπευσαν να ξεπουλήσουν την Μακεδονία με το ΣΝΟΦ, που κατέσφαξαν όσουν δεν συνεργάστηκαν με το ΕΑΜ, που υποκλήθηκαν χυδαία στον Ολοκληρωτισμό της ΕΣΣΔ, που εκτέλεσαν αθώους στον εμφύλιο και παράλληλα εξέφρασαν μια αριστερόστροφη εθνικοφροσύνη (το παίξανε και πατριώτες), σε αυτούς που απο την ΟΠΛΑ έως και τις συμερινές οργανώσεις, προσβάλουν το όνομα της Πατρίδος μας και δολοφονούν αθώους, εις το όνομα του...εργατικού αγώνα. Ας μην κοροιδεύουμε τους εαυτούς μας η αριστερά δεν έχει να προσφέρει τίποτα σε αυτόν τον τόπο. Η Δεξιά οφείλει να ανατρέψει τις ιδεολογικές ψυχασθενικές θέσεις και ιστορικές διαστρεβλώσεις τις αριστεράς και να αναλάβει τα ιδεολογικά ηνία της χώρας. Η Ελλάς άνηκε και ανήκει στην Δύση. Η Ελλάς είναι η Δύση και όσο και εαν η ευατοφοβική αριστερά, προσπαθεί να μας απομακρύνει και να μας απογυμνώσει απο τις πολιτισμικές μας παραδόσεις και παραγωγές, τόσο αυτό θα μας οδηγεί σε αναχρονιστικές πολιτικές αναταραχές. Η Δεξιά ήταν και είναι η πολιτική ελπίδα της Πατρίδος μας. Να τελειώνουμε με τα παραμύθια για την κόκκινη επανάσταση...

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ΑΠΟ ΤΑ ΔΕΞΙΑ... 04/12/2010 22:51:11

      Το κακό είναι όμως ότι η δεξιά ταυτίστηκε με την ξενοδουλεία και τον κοτζάμπασισμό. Αν δεν υπήρχαν αυτά τα φαινόμενα, τότε ούτε θα έμενε το ελληνικό κράτος υπανάπτυκτο, ούτε θα είχε χώρο να αναπτυχθεί η αριστερά και να βρουν απήχηση όσα έχει να πει.

      Αν θέλουμε η δεξιά να γίνει όλα αυτα που λες, ο δρόμος είναι τεράστιος για προσλάβει πρώτα όλα τα στοιχεία που οδήγησαν ιστορικά στην ανάπτυξη της αριστεράς. Ώστε να φέρει τους αριστερούς οριστικά στις τάξεις της, χωρίς να χάσει τους δεξιούς. Προσωπικα είμαι πεπεισμένος ότι αυτή η σύνθεση είναι δυνατή.

  71. ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
    ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 04/12/2010 21:41:40

    Προσπάθησα να διαβάσω τις περισσότερες απόψεις ,πριν γράψω τη γνώμη μου.
    Έπειτα από 66 χρόνια δε μας ενώνει τίποτε, ούτε το μνημόνιο. Το ΚΚΕ προσπαθεί να τιμωρήσει τους Έλληνες με την ψήφο στους λαθρομετανάστες, την επαναστατική γυμναστική και την παραχαραγμένη ιστορία. Η ιστορία δεν υποτάσσεται σε ιδεολογίες και σκοπιμότητες.
    Η ιστορία έγραψε ότι το ΚΚΕ σκότωνε Έλληνες από το 1943
    (βλ.Άννα Σταματοπούλου,Φενεός η γη της οδύνης εκδ. Πελασγός 2010).
    Το παιδομάζωμα που οργανώθηκε από τους κομμουνιστές ήταν το μεγαλύτερο έγκλημα που γνώρισε η ανθρωπότητα γιατί αφορούσε 46.000 παιδιά.
    Από εκεί και πέρα ότι δεν κατάφερε να κάνει στρατιωτικά το ΚΚΕ το πέτυχε ιδεολογικά. Τα χρήματα που δόθηκαν από τη Σοβιετική ένωση για προπαγάνδα ήταν 1000 δολάρια ημερησίως, γραφόταν πάνω από 1000 βιβλία το χρόνο, περισσότερα από 40 βιβλιοπωλεία ήταν αριστερά ,ιδρύθηκε ραδιοφωνικός σταθμός στην Πολωνία για προπαγάνδα στους Έλληνες ναυτικούς, επίσης ραδιοφωνικός σταθμό στην Ανατολική Γερμανία για προπαγάνδα στους Έλληνες μετανάστες τη δυτικής Γερμανίας .
    Οι διώξεις βέβαια που έγιναν επί δικτατορίας δεν δικαιολογούνται, όπως και τα προνόμια που τους έδωσε ο Καραμανλής στη μεταπολίτευση.Οι Έλληνες θα μπορούν να τα βρουν μελλοντικά με τους κομμουνιστές όταν αυτοί αφήσουν δύο συνθήματα από την προπαγάνδα τους:

    1 .Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε
    2. τη φράση του Λένιν «όποιος είναι συνειδητός κομμουνιστής παύει να είναι Έλληνας

    Το τελευταίο επεισόδιο της έχθρας των κομμουνιστών εναντίον της Ελλάδας το είδαμε στις πρόσφατες δημοτικές εκλογές που ψήφισαν όλους τους δημάρχους της Νέας Τάξης

    Τέλος αν νομίζει κάποιος ότι τελικά θα τα βρούμε πρέπει να γίνει ότι και στην Ρωσία:

    «Η μεταβίβαση στην Πολωνία νέων τόμων της «υπόθεσης Κατίν» αποτελεί σημαντικό βήμα, «όμως δεν είναι το τελευταίο».

    Το αποτέλεσμα του εμφυλίου ήταν πείνα και ανεργία και για τους νικητές και για τους νικημένους.
    Το ποιος κρυβόταν πίσω από τον εμφύλιο είναι δύσκολη υπόθεση. Φαίνεται να τον υποκίνησαν οι Άγγλοι αλλά όπως ήταν καταπονημένοι από το 2ο παγκόσμιο πόλεμο ήταν σίγουρο ότι κερδισμένοι θα έβγαιναν οι
    ΗΠΑ και ειδικότερα αυτοί που ευθύνονται και για το Κατίν. Αυτοί δεν ήταν μόνο μπολσεβίκοι αλλά της ίδιας φυλής που σήμερα δημιουργούν την οικονομική κρίση.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 04/12/2010 23:01:23

      "Η ιστορία έγραψε ότι το ΚΚΕ σκότωνε Έλληνες από το 1943"

      Προφανώς η ιστορία που έχεις δημιουργήσει στο μυαλό σου αναφέρει ότι οι κομμουνιστές δεν ήταν Ελληνες, σε αντίθεση με τους χίτες ,τους ταγματασφαλίτες και τους φασίστες που ήταν ελληναράδες.
      Επίσης η ιστορία σου δεν αναφέρει ποιοι κυνηγούσαν,φυλάκιζαν και βασάνιζαν κομμουνιστές πριν το 1943 και την εισβολή των Γερμανών.
      Τι αξία βέβαια έχει, αφού όπως υποννόησες οι κομμουνιστές δεν ήταν Ελληνες.

      "Από εκεί και πέρα ότι δεν κατάφερε να κάνει στρατιωτικά το ΚΚΕ το πέτυχε ιδεολογικά. Τα χρήματα που δόθηκαν από τη Σοβιετική ένωση για προπαγάνδα ήταν 1000 δολάρια ημερησίως....κτλ"

      Ως γνωστόν προπαγάνδα έκανε μόνο το ΚΚΕ.
      Στην Ελλάδα δεν υπήρχαν φασιστικές νεολαίες, έντυπα και σταθμοί.
      Ξένη χρηματοδότηση επίσης είχε μόνο το ΚΚΕ.
      Οι φιλομοναρχικές και φασιστικές οργανώσεις δεν είχαν ανάγκη γιατί αυτοχρηματοδοτούνταν από τα έσοδα του κράτους.

      "Το τελευταίο επεισόδιο της έχθρας των κομμουνιστών εναντίον της Ελλάδας το είδαμε στις πρόσφατες δημοτικές εκλογές που ψήφισαν όλους τους δημάρχους της Νέας Τάξης "

      Αυτό είναι το πιο εύστοχο σχόλιο απ'όλα γιατί αφορά την επικαιρότητα.Οι οπαδοί του ΚΚΕ όχι μόνο ψήφισαν σύσσωμοι νεοταξίτες δημάρχους και περιφερειάρχες αλλά ταυτόχρονα εμπόδιζαν τους νεοδημοκράτες να ψηφίσουν τους υποψηφίους τους, με αποτέλεσμα να προσέλθουν 550.000 λιγότεροι στις κάλπες συγκριτικά με τις πρόσφατες βουλευτικές εκλογές που είχαν κάνει αρνητικό ρεκόρ.

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ Κάποιος 05/12/2010 00:23:02

        Ακριβώς.!!!
        Ειχαν κάνει οι Αριστεροί ''αλυσίδες'' καί δέν επέτρεπαν στούς ψηφοφόρους τού Ομέρ Πριόνη και τού Γκιουλέκα..νά πάνε στίς κάλπες..
        Και ταυτόχρονα έσερναν και τίς γριές απ΄τά σπίτια νά ψηφίζουν Καμίνη και Μπουτάρη..υπό τήν απειλή περιστρόφου..
        Ολα γιά τό Ντοβλέτι λέμε...Αυτό τούς νοιάζει...

        Βάλε μέσα καί τά κονσερβοκούτια καί τίς εξορύξεις ματιών απ΄τούς κομμουνιστές στόν Εμφύλιο και έδεσε τό γλυκό..

        Ας διαβάσουν τό ''Καπούτ'' τού Κούρτσιο Μαλαπάρτε μπάς και καταλάβουν ποιος ήταν ο Αντονέσκου,ο Πάβελιτς,οι Ναζί πού δημιούργησαν το γκέτο τής Βαρσοβίας και όλος αυτός ο εσμός φασιστών και φονιάδων...

        Αλλά πού??

      • ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
        ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα @ Κάποιος 05/12/2010 09:34:30

        @Κάποιος
        "Προφανώς η ιστορία που έχεις δημιουργήσει στο μυαλό σου "
        βλ.Άννα Σταματοπούλου,Φενεός η γη της οδύνης εκδ. Πελασγός 2010

        "Επίσης η ιστορία σου δεν αναφέρει ποιοι κυνηγούσαν,φυλάκιζαν και βασάνιζαν κομμουνιστές πριν το 1943 και την εισβολή των Γερμανών."

        Δες την απαγορευμένη από την αριστερά ταινία Γράμμος Βίτσι και θα καταλάβεις ποιοι ήταν οι σοσίλογοι και ποιοί οι πατριώτες

        "Οι οπαδοί του ΚΚΕ όχι μόνο ψήφισαν σύσσωμοι νεοταξίτες δημάρχους και περιφερειάρχες αλλά ταυτόχρονα εμπόδιζαν τους νεοδημοκράτες να ψηφίσουν"

        Τον Καμίνη και τον Μπουτάρη ποιος τον ψήφισε?

        • Μisha avatar
          Μisha @ ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 05/12/2010 13:18:25

          Τον Καμίνη τον ψηφισε συσσωμο το Κολωνάκι. Μέχρι και οι σουσούδες με τα κοτρωνοζάφειρα ...Εκεί που ο Νικηταράς ο Δενδροφάγος έκοψε τις νερατζιές.

    • antiochos avatar
      antiochos @ ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 04/12/2010 23:34:38

      Το ζωντανεψες στο τελος!
      Περιμενουμε ονοματα.

  72. Ο ΑΛΩΒΗΤΟΣ avatar
    Ο ΑΛΩΒΗΤΟΣ 04/12/2010 22:07:14

    Φάκτωρα μας φυτίλιασες πάλι :D :D

    Τα είπαν όλα οι σχολιαστές και για τη μία και για την άλλη πλευρά. Εγώ απλά να σε συγχαρώ για το άρθρο σου και να σου κάνω μία υπόδειξη:

    Την επόμενη φορά που θα ασχοληθείς με το θέμα και θα βάλεις φωτογραφίες από τότε να βάλεις άλλες 2:

    Την μία που τα βρωμόσκυλα έχουν στήσει πολυβόλα/ακροβολιστές στην Ακρόπολη και την άλλη που είναι πεσμένοι οι άοπλοι νεκροί Ελληνες στην πλατεια Συνταγματος. Αυτές μας σοκάρουν περισσότερο σαν Ελληνες

    Γιατί αυτοι ειναι οι πραγματικοί φονιάδες των λαών. Και όπου έχουν πατήσει το πόδι τους στη γη βρωμάει αίμα (όπου και συνεργάστηκαν με το κάθε ντόπιο -"βάστα Ρόμελ"- κάθαρμα)

  73. Maximilien avatar
    Maximilien 04/12/2010 22:12:13

    Οι Έλληνες θα μπορούν να τα βρουν μελλοντικά με τους κομμουνιστές όταν αυτοί αφήσουν δύο συνθήματα από την προπαγάνδα τους:

    1 .Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε
    2. τη φράση του Λένιν «όποιος είναι συνειδητός κομμουνιστής παύει να είναι Έλληνας

    LoL. Πρώτα βγαίνει το χούι και μετά η ψυχή. Το είπε και αυτό ο Λένιν για τους Έλληνες; Καλά σας λένε αγράμματους εσάς τους δεξιούς.

    • ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
      ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα @ Maximilien 04/12/2010 23:16:37

      Έχεις δίκιο Maximilien το διορθώνω. Ευτυχώς εντελώς τυχαία βρίσκονται κομμουνσιτές σε αυτό το site :

      "Δεν υπάρχουν Έλληνες κομμουνιστές. Όταν κανείς γίνει συνειδητός κομμουνιστής παύει να ‘ναι Έλληνας. Γι’ αυτό και το κόμμα λέγεται Κομμουνιστικό Κόμμα της Ελλάδος και όχι Ελληνικό Κομμουνιστικό Κόμμα… Η κομμουνιστική φυλή ζει μια ζωή τερατώδη αληθινά, πραγματικά μεταφυσική. Ο κομμουνιστής, ο διαφοροποιημένος πια κομμουνιστής, δεν βλέπει όπως βλέπουν όλοι οι άνθρωποι, δεν ακούει όπως ακούν οι άλλοι, δεν διαβάζει όπως διαβάζουν οι άλλοι…».

      Στρατής Μυριβίλης

      • Maximilien avatar
        Maximilien @ ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα 04/12/2010 23:47:04

        Ναι ΠΑΣΟΚ ΧΩΡΙΣ ΣΥΝΟΡΑ είμαστε όλοι σε διατεταγμένη υπηρεσία και λαμβάνουμε ένα σεβαστό ποσό για κάθε ανάρτηση. Μας τσάκωσες.

        Αφού απέδειξες πέραν πάσης αμφιβολίας την εγγενή ανθελληνικότητα των ληστοσυμμοριτών,ίσως διαβάσεις και κάποια από τα θαυμάσια ομολογουμένως βιβλία του λογοτεχνη. Πάντως η wikipedia δεν είναι πάντα σωστή (αν παίρνεις από κει τις πληροφορίες σου) μιας και το όνομά του ήταν Στράτης και όχι Στρατής και το επώνυμό του ήταν Μυριβήλης και όχι Μυριβίλης. Επίσης επιπρόσθετο υλικό για το πως συνδέουμε μια πολιτική άποψη με την φυλετική καταγωγή μπορείς να βρεις στις ρήσεις των μεγάλων πολιτικών ανδρών Γ. Παπαδοπούλου και Στυλιανού Πατακού με τους οποίους μοιράζεσαι τις ίδιες απόψεις.

        • ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα avatar
          ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα @ Maximilien 05/12/2010 09:17:44

          @Maximilien
          Maximilien είπε:
          "να βρεις στις ρήσεις των μεγάλων πολιτικών ανδρών Γ. Παπαδοπούλου και Στυλιανού Πατακού με τους οποίους μοιράζεσαι τις ίδιες απόψεις"

          ΠΑΣΟΚ Χωρίς Σύνορα είπε:
          "Οι διώξεις βέβαια που έγιναν επί δικτατορίας δεν δικαιολογούνται"

          Η δολοφονία χαρακτήρων είναι τεχνική του κομμουνισμού

  74. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 04/12/2010 22:24:23

    Καλά έκανες και έβαλες αυτό το απόσπασμα του Κορνήλιου. Υπάρχουν και πολλά άλλα του ίδιου που περιγράφουν εξαιρετικά το κλίμα της εποχής αλλά ακόμη και μετά τόσα χρόνια προκαλούν επιληπτικούς σπασμούς σε πολύ περισσότερους απ ότι μπορούσα να φανταστώ. Τόσο μεγάλη ήταν η πανδημία της αριστερής αυταπάτης. Και επίσης το κείμενο ΕΑΜ-ΕΛΑΣ-ΟΠΛΑ του Στίνα, από τα πρώτα όπου μπορεί κανείς να καταλάβει σε ποιά βάση δημιουργήθηκε, και τι πραγματικά αντιπροσώπευε, το ΕΑΜ και ο ΕΛΑΣ και καταρρίπτει τον μύθο της ένοπλης αντίστασης.

    Ο Κορνήλιος. Περιλαμβανόταν στις λίστες της ΟΠΛΑ για εκκαθάριση διότι ανήκε στην ομάδα Στίνα, πολλά μέλη της οποίας εξοντώθηκαν. Την γλίτωσε παρά τρίχα την εκτέλεση αφού συνελήφθη μαζί με άλλους τον Δεκέμβριο από την ΟΠΛΑ, αλλά λόγω του νεαρού της ηλικίας του δεν κατάλαβαν ότι είναι ένας από τους καταζητούμενους της λίστας και τον άφησαν να φύγει.

    • Petros avatar
      Petros @ Professor Moriarty 04/12/2010 23:00:53

      Μπα! και θαυμαστής της τροτσκιστικής ομάδας Στίνα Καστοριάδη, δηλαδή των εκπροσώπων του επαναστατικού ντεφαιτισμού στην Ελλάδα?

      Ο επαναστατικός ντεφαιτισμός (αγγλ. "revolutionary defeatism", από την αγγλική λέξη defeat που σημαίνει ήττα) είναι η θεωρία που υποστηρίζει ότι σε περίπτωση που ένας πόλεμος που διεξάγεται είναι ιμπεριαλιστικός και από τα δύο μέρη, οι επαναστάτες και των δύο μερών θα πρέπει να προσπαθήσουν να μετατρέψουν τον εθνικό πόλεμο σε εμφύλιο, συναδελφωμένοι με τους στρατιώτες του «εχθρού» και ανατρέποντας τις αστικές κυβερνήσεις τους.

      Θεωρώντας ότι ο πόλεμος ήταν ιμπεριαλιστικός και από την πλευρά του Άξονα και από την πλευρά των Συμμάχων στάθηκαν εχθρικά απέναντι στα κινήματα αντίστασης των κατεχόμενων χωρών από τους Γερμανούς. Ο Άγις Στίνας έγραψε ότι ο ελληνικός λαός ΄"έπρεπε να αγκαλιάσει (στην Κατοχή) τους Γερμανούς φαντάρους", γιατί ήσαν προλετάριοι και να τους πάρει με το μέρος του, ενάντια στο Χίτλερ.!!!!!!!

      Α! Ξέχασα στην ίδια ομάδα ήταν και ο Ανδρέας Παπανδρέουμεχρι το 1943 που ο πατέρας του τον φυγάδευσε στην Αμερική.

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ Petros 04/12/2010 23:30:13

        Μου προκαλείς ανία. Και βιάζομαι. Μάλλον διάλεξες λάθος άτομο να κάνεις πολιτική διαφώτιση. Πήγαινε να τα πεις αυτά σε καμιά μαθήτρια λυκείου ή φοιτήτρια, αν και με τέτοιες π@π@ριές δεν βγάζεις πλέον γκόμενα. Δεν ήμουν ποτέ τροτσκιστής, αν αυτό ικανοποιεί την περιέργειά σου. Και ο Καστοριάδης έκοψε κάθε σχέση με τον τροτσκισμό από το 1948. Άντε καληνύχτα.

        • Petros avatar
          Petros @ Professor Moriarty 05/12/2010 00:42:03

          Τα περί μαθητριών λυκείου και φοιτητριών δεν θα θα σχολιάσω γιατί προφανώς αποτελούν δικά σου απωθημένα.
          Εμένα λοιπόν μου προκαλούν αηδία αυτοί που χρησιμοποιούν απόψεις και περιγραφές τρίτων, που κατά τα άλλα δεν συμφωνούν μαζί τους, απλά και μόνο για να επιβεβαιώνουν τις ιδεοληψίες τους.
          Αξιόπιστη πηγή η περιγραφή ενός Τροτσκιστή για το ΕΑΜ?
          Χαχαχα!
          Παλαιοταξίτες κολλημένοι , νεοταξίτες , Καρατζαφύρερ κλπ ο ΓΑΠ πίνει στην υγειά σας.
          Εσείς συνεχίστε το ξέπλυμα της συνείδησής
          σας .
          Ένας είναι ο εχθρός άλλωστε και σήμερα ο
          κομμουνισμός......

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Professor Moriarty 05/12/2010 02:09:20

          Πετράκη, αν είχα τέτοια απωθημένα θα έγραφα φληναφήματα σαν και τα δικά σου. Εμένα ο μεγαλύτερος εχθρός μου είναι η βλακεία.

        • Petros avatar
          Petros @ Professor Moriarty 05/12/2010 02:21:37

          Τουλάχιστον αυτοκριτικός.
          Εχθρεύεσαι τον εαυτό σου.
          Καληνύχτα.

        • Professor Moriarty avatar
          Professor Moriarty @ Professor Moriarty 05/12/2010 02:29:55

          mit der Dummheit kämpfen Götter selbst vergebens

  75. ΑΠΟ ΤΑ ΔΕΞΙΑ... avatar
    ΑΠΟ ΤΑ ΔΕΞΙΑ... 04/12/2010 23:00:06

    Επώνυμε έχεις δίκιο.Σωστο είναι αυτό που λές, η διαδικασία αυτή όμως αφορά όλους τους δεξιούς,οφείλουμε να παλέψουμε την αριστερή λογική σε όλα τα επίπεδα της καθημερινότητας μας...

  76. Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
    Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 04/12/2010 23:27:04

    Κόλαση έγινε με την ανάρτηση του Φάκτορα. Απόδειξη ότι αυτά τα ιστορικά ζητήματα του οίκου μας δεν τα 'χουμε ακόμη ζυγίσει και κατατάξει σωστά στην συλλογική μας μνήμη.
    Ακόμη πολλοί βλέπουν μόνο άσπρο ή μαύρο, ενώ δεν είναι έτσι.
    Για την πλειοψηφία των μελών του ΕΑΜ και των μαχητών του ΕΛΑΣ η ένταξη τους στα σχήματα αυτά είχε πατριωτικά κίνητρα και πολλοί από αυτούς δεν είχαν κομμουνιστική παιδεία και συνείδηση.
    Ακόμη όμως και οι περισσότεροι από αυτούς που ήταν συνειδητοποιημένοι κομμουνιστές κίνητρο τους είχαν το φλογερό πάθος τους να αλλάξουν τον κόσμο εφαρμόζοντας στην πράξη μια θεωρία που γι' αυτούς ήταν "επιστημονική" και που θα εξάλειφε το άδικο κατεδαφίζοντας το αστικό καθεστώς. Θεωρία που απέτυχε παντού στον κόσμο κοινωνικοποιώντας και μοιράζοντας άνισα την μιζέρια.
    Η τότε ηγεσία του ΚΚΕ έξυπνα κι αποτελεσματικά πήρε την σημαία του Εθνικοαπελευθερωτικού Αγώνα. Οι αναφορές ήταν συχνότερες στο '21, τον Κολοκοτρώνη και τον Καραϊσκάκη παρά στους μπολσεβίκους. Ο Άρης όταν βγήκε στο βουνό υποδυόταν στην αρχή τον "Ταγματάρχη" του Πυροβολικού κι είχε μπροστά του την Ελληνική Σημαία και δίπλα του παπά. Έτσι η ηγεσία του ΚΚΕ άγγιξε τις βαθύτερες εθνικές χορδές του πιο δυναμικού κομματιού του Λαού και της νεολαίας. Πολλοί μάλιστα Αξιωματικοί του Στρατού και των άλλων όπλων αλλά και της χωροφυλακής εντάχθηκαν στο αντάρτικο κι έδωσαν σάρκα και οστά στην οργάνωση, την πειθαρχία και την στοιχειώδη επιχειρησιακή αποτελεσματικότητα των αντάρτικων σωμάτων.
    Οι πολλοί λοιπόν μπήκαν ν' αγωνιστούν για την απελευθέρωση της Πατρίδας, να πολεμήσουν την τριπλή κατοχή.
    Όμως η ηγεσία του ΚΚΕ είχε την δική της κρυφή ατζέντα που στην πορεία δεν ήταν πια κρυφή: η κατάληψη της εξουσίας κι η επιβολή μονοκομματικού κράτους, σοβιετικού τύπου.
    Στην στρατηγική αυτή επιλογή της συνέτριψε με τα όπλα κάθε άλλη αντιστασιακή προσπάθεια. Το φρικώδες έγκλημα της σφαγής του καλού και γενναίου Ψαρρού και των ανδρών του 5/42 είναι ένα μόνον, το πιο μαζικό και γνωστό. Υπήρξαν πολλά άλλα.
    Ο Δεκέμβρης ήταν επανάσταση του ΚΚΕ,. Στόχος να επιβάλλει de facto και στην Αθήνα την εξουσία που ήδη κατείχε και σε άλλες περιοχές της χώρας.
    Παράλληλα εφαρμόστηκε σε μεγαλύτερη κλίμακα το σχέδιο εξόντωσης "αντιδραστικών" που ήδη εξελισσόταν από την αρχή του αντάρτικου. Το άγος της ομηρίας αμάχων, γυναικοπαίδων, γερόντων κι οι πορείες θανάτου κι οι εκτελέσεις ανθρώπων, επειδή ήταν "αστοί" ή απλώς δικηγόροι, γιατροί ή είχαν συγγενείς στρατιωτικούς ή υπηρετούντες στα Σώματα Ασφαλείας, είναι αναντίρρητο γεγονός. Το ίδιο το ΚΚΕ αναγνώρισε το "λάθος" της ομηρίας.
    Στις γραμμές των ενόπλων σωμάτων του ΕΛΑΣ και της ΟΠΛΑ είχαν μπει και τυχοδιώκτες, ενώ στην έκρρυθμη αυτή κατάσταση λύθηκαν οικογενειακές, περιουσιακές, ερωτικές διαφορές ή και σχέσεις απλής αντιζηλίας ενδεδυμένες τον μανδύα της ¨πολιτικής" διαφοράς ή της αυτοδικίας σε βάρος "συνεργατών" του κατακτητή. Είναι όμως πια ιστορικά αδιαμφισβήτητο ότι το ΚΚΕ έκανε γενική επίθεση, την Επανάσταση που ονειρευόταν κάθε κομμουνιστής και στόχοι ήταν ότι εθεωρείτο αντιδραστικό, ακόμη κι οι συγγενείς των "αντιδραστικών", με μόνο έγκλημα τον συγγενικό δεσμό.
    Με την στάση του αυτή το ΚΚΕ και ο ΕΛΑΣ έχασαν σε μεγάλο βαθμό το ηθικό πλεονέκτημα και μην παραγνωρίζουμε το ότι στην εξέλιξη του Εμφυλίου Πολέμου το ΚΚΕ ηττήθηκε διότι απέναντι του βρήκε την πλειοψηφία του Λαού. Οι στρατεύσιμοι του Εθνικού Στρατού δεν ήταν τα "κωλόπαιδα της Φρειδερίκης", ήταν εργάτες, αγρότες, μικροαστοί, παιδιά του Λαού, ο ίδιος ο Λαός.
    Η εξέγερση του ΚΚΕ δεν βρήκε απέναντι της μόνο τους Άγγλους (ύστερα τους Αμερικανούς, τους ταγματασφαλίτες και τους "μοναρχοφασίστες", βρήκε και τους νοικοκυραίους, την πλειοψηφία του Λαού, δεξιούς, κεντρώους, σοσιαλιστές.
    Η Αριστερά δεν είχε εφεδρείες να στρατολογήσει, διότι ο εγκληματικός τυχοδιωκτισμός της ηγεσίας του τρόμαξε κι αποξένωσε την λαϊκή πλειοψηφία. Παράλληλα η συμμαχίες που ανέπτυξε με την ΣΝΟΦ και η επίσημη, διαμελιστική, θέση της για το Μακεδονικό ζήτημα ήταν το τελευταίο καρφί στο φέρετρο της ηθικής νομιμοποίησης του αγώνα της, ενώ έδωσε τεράστια προπαγανδιστικά όπλα στην άλλη πλευρά.
    Η επιλογή για την επανάσταση του Δεκέμβρη ήταν της Αριστεράς, η Αριστερά επιτέθηκε, αφού υπαναχώρησε από τα συμφωνηθέντα, επιδίωξε την πόλωση και την σύγκρουση κι οδήγησε στην ήττα και μεγάλο μέρος του ανθού του Λαού, ιδίως της Νεολαίας, στον θάνατο, την αναπηρία, τις φυλακές και την εξορία.
    Από την άλλη πλευρά η κομμουνιστική ανταρσία έδωσε την ευκαιρία να "αναβαπτιστούν" οι συνεργάτες των Γερμανοϊταλών, αφού η Κυβέρνηση είχε ανάγκη, ιδίως στην αρχή, κάθε χέρι που μπορούσε να φέρει όπλο.
    Ακόμη δεν έχει γίνει π.χ. σοβαρή ιστορική μελέτη των Ταγμάτων Ασφαλείας. Πολλοί εκ των ιδρυτών ήταν απότακτοι βενιζελικοί του κινήματος του 1935.
    Στρατολόγοι των Ταγμάτων ήσαν τρεις: η λαφυραγωγία σε βάρος του ίδιου του λαού για πλείστα καθάρματα που έσπευσαν να φορέσουν την στολή που τους έδινε εξουσία, η αντικομμουνιστική ιδεολογία γι' αρκετούς επίσης και τέλος, για μια ικανή μερίδα, η αυτοπροστασία κι η εκδίκηση για την εγκληματική δράση του ΕΛΑΣ και της ΟΠΛΑ σε βάρος των οικογενειών τους. Σε πολλές περιπτώσεις το ίδιο το ΚΚΕ έστειλε κατευθείαν στην αγκαλιά των Ταγμάτων, απελπισμένους και χολωμένους ανθρώπους, που έχασαν γονείς ή αδέρφια από την αυθαίρετη εγκληματική δράση δυνάμεων του ΕΛΑΣ, με μόνη κατηγορία ότι είναι "αντιδραστικοί".
    Στις αναφορές στην εποχή αυτή συχνά και η Αριστερά αναμιγνύει την αλήθεια με προπαγάνδα. Π.χ., ναι ο Γρόβας ήταν βασιλόφρων και σκληρός δεξιός, όπωςε και οργάνωση του, η Χ. Δεν ήταν όμως δοσίλογος, δεν ήταν συνεργάτης του κατακτητή. Κανείς δεν έχει γράψει μισή σελίδα τεκμηριωμένη ιστορικά για την "συνεργασία" του Γρίβα και της Χ με τις κατοχικές δυνάμεις. Μέλη της Χ ήταν επιφανείς αστοί πολίτες, ανάμεσα τους κι ένας νεαρός ίερέας, ο μετέπειτα πρώτος Πρόεδρος της Κυπριακής Δημοκρατίας και πολιτικός Αρχηγός της ΕΟΚΑ, ο Αρχιεπίσκοπος Κύπρου Μακάριος ο Γ'. Ο Γεώργιος Γρίβας - Διγενής ήταν ο ατρατιωτικός Αρχηγός ενός επικού αντιαποικιακού αγώνα κατά των ΆΣγγλων, τους οποίους κατ' επανάληωη εξευτέλισε διοικώντας την παλλαϊκή οργάνωση του από ένα λαγούμι κάτω από ένα ...νεροχύτη σπιτιού στη Λεμεσό. Ο ανγώνας του ενέπνευσε το MIR της Χιλής, το βιβλίο του "Αγών ΕΟΚΑ κι ανταρτοπόλεμος" διδασόταν στο Γουέστ Πόϊντ αλλά μεταφρασμένο στα ισπανικά και στα αντάρτικα κινήματα της Λατινική Αμερικής. Το πρώτο συγχαρητήριο τηλεγράφημα το 1959 του το έστειλε ο Φιντέλ. Ναι, στο κίνημα του Δεκέμβρη, όταν οι ΕΛΑΣίτες χτύπησαν το σπίτι του και αρχηγείο της Χ στο Θησείο, πολέμησε εναντίον τους. Ας λέμε όμως τα πράγματα με τ' όνομα τους
    Μην ξεχνάμε ότι στον Εμφύλιο συνασπίστηκαν όλα τα αστικά κόμματα και το κύριο βάρος του αγώνα το έφεραν κυβερνήσεις του Κέντρου κι όχι "μοναρχοφασίστες".
    Το τεράστιο λάθος των Εθνικών Κυβερνήσεων ήταν ότι στην πορεία αγκάλιασαν την πλειοψηφία των δοσιλόγων και των προδοτών. Ελάχιστοι λογοδότησαν. Η αντικομμουνιστική δράση έγινε άλλοθι για την ανοιχτή συνεργασία με τους Ναζί κι εύσημο "εθνικής" δράσης κι έτσι το αστικό καθεστώς υπέστη κι αυτό πλήγμα στην ηθική νομιμοποίηση του.
    Το ερώτημα όμως είναι τι θα γινόταν αν η επανάσταση, το κίνημα του Δεκέμβρη πετύχαινε και κυβερνούσαν για τα επόμενα χρόνια την Ελλάδα ο Ζαχαριάδης, ο Σιάντος, ο Ζεύγος, ο Μπαρτζώτας. Πως θα ήμασταν σήμερα; Εύλογη και δυσάρεστη η απάντηση.
    Δεν μπορεί όμως να γίνει και παραλληλισμός του Γέρου με τον θλιβερό εγγονό του. Σίγουρα σήμερα θα τρίζουν τα κόκκαλα του απ ΄όσα κάνει ο ... Στοχαστής. Είναι κατανοητή η αντιπάθεια ή και το μίσος της Αριστεράς, μέρους της τουλάχιστον, για τον Πρωθυπουργό του Δεκέμβρη, τον άνθρωπο που από το μπαλκόνι της "Μεγάλης Βρετανίας" κι ενώ το κράτος του ήταν μόλις λίγα οικοδομικά τετράγωνα, κουνούσε το δάχτυλο στο εαμικό πλήθος.
    Τις ιστορικές προσωπικότητες πρέπει να τις κρίνουμε από όλη την πορεία τους.
    Ο Γεώργιος Παπανδρέου δεν ήταν "παλλακίδα του Σκόμπυ", δεν στερείτο θάρρους. Ήταν ένας συνεπής αντικομμουνιστής αστός πολιτικός. Υπερασπίστηκε τις ιδέες του. Διαβάστε τα υπομνήματα του από την αρχή της Κατοχής.
    Ο άνθρωπος που έγραψε στ' αρχίδια του τις ΗΠΑ κι έστειλε την Ελληνική Μεραρχία στην Κύπρο το 1964, ανήκει στην πρώτη γραμμή της πολιτικής μας Ιστορίας.
    Σήμερα, 66 χρόνια μετά, οφείλουμε να ξεπεράσουμε τις διαχωριστικές γραμμές αλλά να μην κακοποιούμε την ιστορική αλήθεια με αφορισμούς.
    Ο Γεώργιος Παπανδρέου ήταν μεγάλος πατριώτης. Πατριώτες ήταν και οι πλείστοι καπετάνιοι, λοχαγοί, απλοί αντάρτες, που όμως σε πολλές περιπτώσεις θυσιάστηκαν για λάθος σκοπό, για μια εσφαλμένη θεωρία.
    Υπάρχει σύνθεση, μπορούμε να την κάνουμε, αν δούμε όρθιοι και κατάματα την Ιστορία μας.
    Τί θα γινόταν αν η ηγεσία του ΚΚΕ δεν έκανε "εθνοκάθαρση" των πολιτικών του αντιπάλων, αν έστρεφε όλη της την δύναμη κατά του κατακτητή, των συνεργατών του και μόνο κατ' αυτών; Αν δεν έσπευδε σε άθλιες συμφωνίες με την ΣΝΟΦ; Τί θα γινόταν αν τηρούσε τα συμφωνηθέντα κι΄η Αριστερά έμπαινε στην μεταπολεμική εποχή ως μεταρρυθμιστική δύναμη με τεράστια ηθική νομιμοποίηση, λευκή από αδερφικό αίμα; Τι θα γινόταν αν όταν οι άλλοι έχτιζαν τα ερείπια χτίζαμε κι εμείς αντί να γίνουμε πεδίο δοκιμής των ναπάλμ, αλληλοσφαζόμενοι επί 5 χρόνια;
    Όταν έπεφτε ο Γράμμος τα 3/5 των μαχητών του ΔΣΕ ήταν σλαβόφωνοι. Αυτό λέει πολλά για την αποξένωση της τότε ηγεσίας του ΚΚΕ από τον Λαό και το εσφαλμένο των επιλογών της.
    Η ανάγκη για κοινωνική δικαιοσύνη πάντα θα υπάρχει, είναι κι αυτή πατριωτικό καθήκον και σε αυτό το καθήκον, που περιλαμβάνει την προάσπιση της ευημερίας του Λαού μας, τις ανεξαρτησίας, της εδαφικής ακεραιότητας και της προστασίας την εθνικής ταυτότητας και συνοχής μπορούμε να βρούμε κοινό έδαφος όσοι αγαπάμε την Παστρίδα και τον Λαό, όπου κι αν ανήκουμε.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 00:45:49

      Εύγε Φαήλο! Άριστη σύνοψη όσων είπαμε, τουλάχιστον από τη δίκη μου οπτική. Δεν ξέρω όμως κατά πόσο συμφωνούν και οι αριστεροί της παρέας.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 01:12:52

      "Θεωρία που απέτυχε παντού στον κόσμο κοινωνικοποιώντας και μοιράζοντας άνισα την μιζέρια."

      Σε αντίθεση με το επιτυχημένο μοντέλο του laisser-faire, του νεοφιλελευθερισμού ή του παγκοσμιοποιημένου καπιταλισμού που πέτυχε παντού μοιράζοντας ισομερώς τον πλούτο και την ευημερία ;
      Aκόμα και ανθούσες οικονομίες όπως της Γερμανίας μήπως στηρίζονται στον εκμαυλισμό και στην εξαθλίωση άλλων κοντινών - καλή μας ώρα - κρατών ;
      Παλαιότερα βέβαια υπήρχε αποικιοκρατία στην καθαρή μορφή της.

      Ποιο είναι επίσης το μέτρο που κρίνεται η αποτυχία ή η επιτυχία μιας πολιτικο-οικονομικής θεωρίας και με ποια κριτήρια αντλούμε παραδείγματα προς σύγκριση ;
      Kαπιταλισμό έχει η Σουηδία, αλλά επίσης και η Ελλάδα και η Ταυλάνδη. Κομμουνισμό είχε και η Αλβανία, αλλά το ίδιο και η Τσεχία και η Γιουγκοσλαβία.

      Επίσης όπως προείπα σε άλλο ποστ οι κομμουνιστές και οι αριστεροί δεν εμφανίστηκαν ξαφνικά στην Ελλάδα μετά το '40.
      Κάτι συνέβαινε με αυτούς στην Ελλάδα μερικά χρόνια πριν επί Βενιζέλου και Μεταξά.
      Δεν τρελάθηκαν ξαφνικά όλοι και δεν ήθελαν να παραδώσουν τα όπλα.
      Δεν τα γράφω αυτά για να δικαιολογήσω φρικαλεότητες και αδελφοκτονίες αλλά συνήθως στην ιστορία υπάρχει αίτιο και αιτιατό, δράση και αντίδραση.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Κάποιος 05/12/2010 01:41:44

        Ακριβώς. Στην ελεύθερη οικονομία μοιράζεται άνισομερώς πλούτος. Στο μαρξισμό μοιράζεται ισομερώς φτώχεια. Πλούτος στη μια περίπτωση, φτώχεια στην άλλη. Δεν τα κάνουμε όλα τελεία και έχουμε πολύ δρόμο μπροστά μας σε όλα, αλλά πάντως η φτωχότερη καπιταλιστική χώρα είναι πλουσιότερη, κι αυτή και οι κάτοικοι της, από την πλουσιότερη σοσι@λιστική και τους κατοίκους της.

        Κι αυτό γιατί βρήκατε τροπο να μοιράζετε τον πλούτο αλλά εχμ, δεν βρήκατε τρόπο για το βασικότερο. Για να τον δημιουργήσετε...

        • Petros avatar
          Petros @ Επώνυμος 05/12/2010 02:04:26

          Σύμφωνοι ο καπιταλισμός είναι το καλύτερο σύστημα:
          Για αυτούς που γεννήθηκαν στην Γερμανία και όχι στο Μπαγκλαντές.
          Για αυτούς που γεννήθηκαν στην Αμερική και όχι στο Ιρακ.
          Για αυτούς που τους βρίσκει εργασία και δεν είναι
          στατιστικό μέγεθος χρόνιας ανεργίας.
          Γι αυτούς που έχουν στέγη και δεν κοιμούνται σε παγκάκια και χαρτόκουτα.
          Για αυτούς που εγκαταλείπουν πεινασμένοι την φτωχή χώρα τους και μαζεύονται στον ''πλούσιο Άγιο Παντελεήμονα
          Για αυτούς που δεν είναι ναρκομανείς.
          Για αυτούς που δεν τους μαχαιρωσαν για να τους κλέψουν πενήντα ευρώ.
          Όλοι εμείς οι υπόλοιποι ας κοιμηθούμε ήσυχοι.
          ΖΟΥΜΕ ΣΤΟ ΚΑΛΥΤΕΡΟ ΣΥΣΤΗΜΑ.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Petros 05/12/2010 13:29:57

            Ρε παιδιά, δεν είπαμε ότι ο καπιταλισμός είναι 'το' καλύτερο σύστημα, είπαμε μόνον ότι είναι προτιμότερος από τον κομμουνισμό. Και ο καπιταλισμός βάρβαρο σύστημα είναι, αλλά ο κομμουνισμός είναι βαρβαρότερο και, κυρίως, πιο ύπουλο, επειδή σου λέει πολλά ψέματα. Επαγγέλλεται έναν παράδεισο για τον 'εργάτη', που στην ουσία είναι η δικτατορία μιας κομματικής νομεκλατούρας. Ενώ ο καπιταλισμός σου λέει τουλάχιστον την αλήθεια, δεν κρύβει τη βαρβαρότητά του.

            Μπορούμε να πάμε σε οικονομικές θεωρήσεις πέρα από τον καπιταλισμό και τον κομμουνισμό, ας μην κολλάμε στα τετριμμένα. Απλώς το θέμα είναι ότι, αν έχουμε μόνο επιλογή μεταξύ κομμουνισμού και καπιταλισμού, εννοείται ότι η επιλογή δεν μπορεί να είναι κομμουνισμός.

    • Petros avatar
      Petros @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 01:35:58

      Τί θα γινόταν αν η ηγεσία του ΚΚΕ.......κι΄η Αριστερά έμπαινε στην μεταπολεμική εποχή ως μεταρρυθμιστική δύναμη .
      Το ΚΚΕ Φαήλο με τα αναντίρρητα λάθη του έχασε την ιστορική του ευκαιρία και κατέληξε στο σημερινό απολιθωμένο μόρφωμα.
      Οι δε αγνοί αγωνιστές του ήταν οι μεγάλοι χαμένοι των επιλογών της ανεπαρκούς (επιεικές) ηγεσίας του.

      Το πρόβλημα όμως είναι τι έκαναν αυτοί που κέρδισαν.
      Αν η δεξιά σήμερα δεν αποκηρύξει το ξενόδουλο μετεμφυλιακό κρατικό μόρφωμα - προτεκτοράτο που δημιούργησε , σε μια αγαστή συνεργασία
      με πρώην συνεργάτες Γερμανών, μαυραγορίτες , δοσίλογους και την υψηλή εποπτεία της πρεσβείας ,δεν πρόκειται ποτέ να γκρεμίσει
      ο σύγχρονος διάδοχος του , το πράσινο ''προοδευτικό'' παρακράτος.

      Αυτή η αποκήρυξη δεν είναι αναγκαίο να γίνει με δήλωση μετάνοιας.
      Αρκεί η σημερινή συνεχής ανυποχώρητη ανελέητη σύγκρουσή μαζί του και με τους πατρώνες του.

      Μόνο έτσι οι απλοί πατριώτες Έλληνες θα συναντηθούν ξεπερνώντας
      τα διχαστικά διλήμματα του παρελθόντος, και τις στρεβλές αντιθέσεις
      του σήμερα και θα τους συντρίψουν.

      Αλλιώς όλοι εμείς θα ψάχνουμε φαντάσματα και οι άλλοι θα πίνουν στην υγεία μας προωθώντας την νέα συρρίκνωση του έθνους.

    • Κώστας avatar
      Κώστας @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 05:26:13

      Φαήλε, αφού συμφωνήσω με τις πρώτες παραγράφους του σχολίου σου, επίτρεψέ μου να επισημάνω μερικές ιστορικές αστοχίες σου:

      -Γράφεις:"Στην στρατηγική αυτή επιλογή της συνέτριψε με τα όπλα κάθε άλλη αντιστασιακή προσπάθεια. Το φρικώδες έγκλημα της σφαγής του καλού και γενναίου Ψαρρού και των ανδρών του 5/42 είναι ένα μόνον, το πιο μαζικό και γνωστό."
      Η φράση σου αυτή παραγνωρίζει την σκληρή πραγματικότητα του βουνού και του αντάρτικου. Εξηγούμαι: το δόγμα "καμία αντάρτικη ομάδα στα μέρη μας εκτός από μας" ήταν καθολικής εφαρμογής στα βουνά. Το εφάρμοζε και ο ΕΔΕΣ. Γιατί όταν το εφαρμόζει ο ΕΛΑΣ είναι λάθος;
      Επιπλέον δεν αναφέρεις πως ο βενιζελικός και φανατικός αντιβασιλικός Ψαρρός ήταν δέσμιος ακραιφνών βασιλοφρόνων αξιωματικών οι οποίοι ανοιχτά τον περιφρονούσαν,δεν τον υπάκουαν και εξώκοιλαν τη δράση του 5/42 σε απλή αντιΕΑΜ ομάδα. Ο ίδιος ο Ψαρρός συζητούσε την ένταξή του στον ΕΛΑΣ απηυδισμένος από την δράδη των βασιλοφρόνων αξιωματικών του. Να γινόταν δηλαδή ένας νέος Σαράφης. Η εκτέλεσή του, μετά την διάλυση του 5/42, ξέρεις καλά πως έγινε από ΕΛΑΣιτη πρώην αξιωματικό του στρατού με τον οποίο είχε προσωπικές διαφορές πριν από τον πόλεμο και όχι ως αποτέλεσμα εντολής. Δεν υπήρξε σφαγή. Τον πυροβόλησε στο στήθος. Τα ξέρεις. Ο Θύμιος Ζούλας τον πυροβόλησε ενώ ο Ψαρρός είχε αιχμαλωτστεί, διότι είχαν προσωπικές διαφορές.Γιατί μιλάς για σφαγή;

      -"Όμως η ηγεσία του ΚΚΕ είχε την δική της κρυφή ατζέντα που στην πορεία δεν ήταν πια κρυφή: η κατάληψη της εξουσίας κι η επιβολή μονοκομματικού κράτους, σοβιετικού τύπου."
      Ξεκάθαρη ιστορική ανακρίβεια. Ο ίδιος ο υπαρχηγός του ΕΔΕΣ, Ο υπέροχος πολεμιστής της Ελλάδας,Κομνηνός Πυρομάγλου αναφέρει τους διαλόγους του με τον Αρη Βελουχιώτη όπου ο Καπετάνιος του ΕΛΑΣ ξεκάθαρα αναφέρει πως ο ελληνικός λαός δεν ανέχεται καμιά δικτατορία. Ούτε μαύρη, ούτε κόκκινη. Μέχρι το 1945 το ΕΑΜ ζητούσε ελεύθερο δημοψήφισμα για την επάνοδο ή μη του Γεωργίου(όπως και όλη η μη εαμογενής Αντίσταση, υπήρχε πιο αδιάλλακτος αντιβασιλικός από τον Ζέρβα).Η αλλαγή πολιτικής του ΚΚΕ μετά την επάνοδο του Ζαχαριάδη είναι δεδομένη. Μέχρι τότε το ΕΑΜ πήγαινε συμβιβαστικά. Το αποδεικνύουν Καζέρτα, Λίβανος, συμμετοχή στην Κυβέρνηση Παπανδρέου κλπ. Αρα κάνεις έναν ιστορικό αναχρονισμό που μπερδεύει και θολώνει. Μπερδεύεις την πολιτική του ΚΚΕ μετά το 1945 με την πολιτική του ΕΑΜ προ του 1945. Ξέρεις καλά λχ πως η Σοβιετική Αντιπροσωπεία(Ποπώφ) που ήρθε στα βουνά το 1943 περιφρόνησε βαθύτατα την πολιτική ηγεσία του ΕΑΜ. Εδωσε ξεκάθαρο σημάδι πως καμία βοήθεια δεν είχαν να περιμένουν από την ΕΣΣΔ.

      - "Η επιλογή για την επανάσταση του Δεκέμβρη ήταν της Αριστεράς, η Αριστερά επιτέθηκε, αφού υπαναχώρησε από τα συμφωνηθέντα, επιδίωξε την πόλωση και την σύγκρουση κι οδήγησε στην ήττα και μεγάλο μέρος του ανθού του Λαού, ιδίως της Νεολαίας, στον θάνατο, την αναπηρία, τις φυλακές και την εξορία."
      Λυπάμαι Φαήλο, αλλά ξεκάθαρα είναι ανακριβή αυτά που γράφεις. Σε διαψεύδει ο ίδιος ο Αγγελος Εβερτ που παραδέχθηκε πως έδωσε εντολή να ανοιχθεί πυρ. Σε διαψεύδει και η ιστορική-στρατιωτική πραγματικότητα. Αλήθεια, αφού ήταν επιλογή του ΕΑΜ η σύγκρουση, γαιτί πολέμησε με τον άκαπνο "εφεδρικό ΕΛΑΣ", δηλαδή με απόλεμους μικροσαμποτέρ της πόλης και δεν έφερε τον ΕΛΑΣ του βουνού και τον Αρη στην Αθήνα; Μήπως πολέμησαν για να χάσουν..; Απλά ο Δεκέμβρης δεν ήταν συνειδητή πολιτική απόφαση. Δεν υπήρχε σχέδιο. Και σε ρωτάω :
      1.Ήταν ή όχι-αποδεδειγμένη πλέον-συνειδητή πολιτική απόφαση της Αγγλίας να οδηγήσει την Ελλάδα σε εμφύλιο, φοβούμενη όχι την μειοψηφία του ΚΚΕ, αλλά την ΕΑΜική πλειοψηφία;
      2.Το ΕΑΜ ή η μαριονέτα των Αγγλων( οι ίδιοι τον λοιδωρούσαν για την δουλικότητά του) Παπανδρέου υπαναχώρησε και παρασπόνδησε ξεχωρίζοντας την Ορεινή Ταξιαρχία από τον γενικό αφοπλισμό; Δηλαδή να έμενε ο Ζάχος Χατζηφωτίου με το όπλο στο χέρι, αλλά οι ΕΛΑΣίτες άοπλοι;
      3. Σε διαψέυδει ή όχι ο καθηγητής Σβώλος που δηλώνει στις 5/12/1944:" ΔΥΣΤΥΧΩΣ Ο κ.ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ, ΕΝΩ ΣΥΜΦΩΝΗΣΑΜΕ ΣΤΙΣ ΒΑΣΕΙΣ ΑΥΤΕΣ,ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕ ΤΗΝ ΑΛΛΗ ΜΕΡΑ ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΟΙΩΤΙΚΟ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΑΥΤΟ ΤΟΥ ΣΧΕΔΙΟΥ ΜΑΣ, ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΕΜΑΤΑΙΩΝΕΤΟ Ο ΣΚΟΠΟΣ ΤΟΥ" (εφημερίδα "Μάχη");
      4. Σε διαψεύδει ή όχι ο Μάνος Χατζιδάκις που γράφει γκρεμίζοντας τις ψευδολογίες των ακραίων και διατρανώνει το φρόνημα των ελληνοπαίδων της υπαίθρου που εντάχθηκαν στον ΕΛΑΣ για να πολεμήσουν τους Γερμανούς(όταν οι πολιτικοί κοιτάζονταν ή συζητούσαν) και παράλληλα δεν ανέχονταν την επαναφορά του βιαστή της δημοκρατίας Γεωργίου του Β; Γράφει ο Μάνος Χατζιδάκις:
      'ΤΑ ΔΕΚΕΜΒΡΙΑΝΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΩΝ.ΗΤΑΝ Η ΑΓΑΝΑΚΤΗΣΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΤΗΣ ΓΑΛΑΡΙΑΣ ΠΟΥ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΟΥΣ ΣΥΝΤΡΟΦΟΥΣ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΤΑ ΟΝΕΙΡΑ ΤΟΥΣ ΣΤΑ ΦΕΡΕΤΡΑ ΑΠΟ ΣΦΑΙΡΕΣ ΠΟΥ ΡΙΞΑΝ ΔΟΣΙΛΟΓΟΙ ΦΟΡΩΝΤΑΣ ΜΑΝΔΥΕΣ ΕΘΝΙΚΟΦΡΟΣΥΝΗΣ. ΚΑΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΑΠΟΒΡΑΣΜΑΤΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΣΗΜΗ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΕΙΧΑΝΕ ΕΝΑΝ ΕΧΘΡΟ:ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΤΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΤΗΣ ΓΑΛΑΡΙΑΣ.
      ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΑΙΔΙΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΨΑΝ ΣΤΗΝ ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΩΣΗ,ΑΛΛΑ ΒΡΕΘΗΚΑΝ ΕΥΘΥΣ ΑΜΕΣΩΣ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΙΝ ΙΔΙΟ ΧΩΡΟΦΥΛΑΚΑ,ΣΤΑ ΙΔΙΑ ΑΝΑΛΓΗΤΑ ΑΡΜΟΔΙΑ ΠΡΟΣΩΠΑ ΠΟΥ ΑΝΤΙΜΕΤΩΠΙΖΑΝ ΟΤΑΝ ΑΚΟΜΗ ΥΠΗΡΧΑΝ ΓΕΡΜΑΝΟΙ.
      ΚΑΙ ΘΕΛΗΣΑΝ ΠΡΙΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΟΥΝ ΣΤΗ ΓΑΛΑΡΙΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΗΘΟΥΝ ΚΡΑΥΓΑΖΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΦΟΡΑ. ΚΙ ΥΣΤΕΡΑ ΝΑ ΣΩΠΑΣΟΥΝ...ΣΑΡΑΝΤΑ ΧΡΟΝΙΑ ΤΩΡΑ ΤΑ ΠΕΡΙΕΧΩ ΜΕΣΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΔΟΥΛΕΥΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΠΩ ΚΑΠΟΙΑ ΦΟΡΑ( Μ.Χατζιδάκις " Τα παιδιά της γαλαρίας").

      Φιλικά(όχι από κάποιον Αριστερό, αλλά από Κεντροδεξιό Σαμαρικό).

      • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
        ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Κώστας 05/12/2010 10:18:44

        Δεν ισχύει ότι ο ΕΛΑΣ δεν ήθελε να καταλάβει την Αθήνα. Τα νεότερα ιστοριογραφικά δεδομένα καταδεικνύουν ότι πολύ απλά υπήρξε έλλειψη αποτελεσματικού συντονισμού, όχι έλλειψη βούλησης. Εσείς έχετε μεγαλοποιήσει τον ΕΛΑΣ και νομίζετε ότι ήταν κάποια φοβερή πολεμική μηχανή. Τα σώματα των ανταρτών είναι εξ ορισμού κατώτερα από επιχειρησιακής άποψης, δεν διαθέτουν πειθαρχία ή αποτελεσματικότητα, αυτό είναι αυτονόητο, ρωτήστε και τον Φαήλο που ξέρει τη σημασία των οργανωμένων στρατιωτικών σχηματισμών να σας πει, ιδίως ο ΕΛΑΣ δεν διέθετε αξιόλογη πολεμική εμπειρία για ευρεία μάχη. Ο ΔΣΕ αντιθέτως ήταν πολύ ανώτερος του ΕΛΑΣ, διότι ήταν πειθαρχημένος σχηματισμός.

        • Κάποιος avatar
          Κάποιος @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 05/12/2010 11:13:27

          Στην Αθήνα την εποχή των Δεκεμβριανών υπήρχαν δύο ομάδες.
          Η μία ήταν του ΕΑΜ και της πλειοψηφίας του ελληνικού λαού και η άλλη των Αγγλων αποικιοκρατών με επικεφαλής τον Σκόμπι συνεπικουρούμενου από τα ανασυγκροτηθέντα τάγματα ασφαλείας του Ράλλη,τους χίτες και τμήματα του ΕΔΕΣ (ο ίδιος ο Τσακαλώτος παραδέχεται δράση τους) .
          Οσον αφορά το αξιόμαχο του ΕΛΑΣ απόδειξη αποτελεί το γεγονός ότι ο Τσόρτσιλ έστειλε εναντίον του ΕΑΜ το 1944 ουσιαστικότερη δύναμη απ' ό,τι είχε στείλει στον πόλεμο κατά των φασιστών εισβολέων το 1941(πολεμικά αεροπλάνα,εκατοντάδες τάνκς,πάνω από 25.000 στρατιώτες με βαρύ οπλισμό που ενισχύονταν συνεχώς, συν μονάδες αγγλικού στόλου) .
          Ιστορικός δηλώνεις, ψάχτο, αν δεν το γνωρίζεις ήδη και κάνεις επιλεκτική αναφορά πηγών.

        • Κώστας avatar
          Κώστας @ ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ 05/12/2010 14:06:04

          "Τα σώματα των ανταρτών είναι εξ ορισμού κατώτερα από επιχειρησιακής άποψης, δεν διαθέτουν πειθαρχία ή αποτελεσματικότητα, αυτό είναι αυτονόητο"

          Αυτονόητο ε; Δηλαδή το 1821 γνωρίζαμε νίκες με τους τακτικούς στρατούς του Φαβιέρου και του Τσώρτς και ήττες με το Κλέφτικο; Η ΕΟΚΑ και ο Φιντέλ κατώτερα από επιχειρησιακής άποψης από τακτικούς στρατούς; Και οι Βιετκόνγκ μήπως δρούσαν ως τακτικός στρατός; Παράξενα και καινοφανή...
          Αλήθεια αφού ο το ΕΑΜ είχε προσχεδιάσει την κατάληψη της εξουσίας, γιατί δεν το έκανε από τον Οκτώβριο του 1944; Γιατί περίμενε 2 μήνες; Γιατί ήρθε με δύο υπουργούς στην Εθνική Κυβέρνηση του Παπανδρέου. Και όταν μιλάμε για τον ΕΛΑΣ καλό είναι να θυμόμασατε πως ανήκε επισήμως στις Συμμαχικές Δυνάμεις. Ενώ η Χ είχε δημόσια τουλάχιστον αποκηρυχθεί από τους Άγγλους. Ας διαβάσουμε λίγο Παναγιώτη Κανελλόπουλο-που συνόδευε τον Άρη ως απεσταλμένος της Κυβέρνησης- στην εκκαθάριση των επικηρυγμένων από τους Συμμάχους Ταγμάτων στην Πελοπόννησο. Ας διαβάσουμε λίγο Σεφέρη. Κανελλόπουλο και Σεφέρη προτείνει και αναφέρει και ο Σαμαράς όταν αναφέρεται σε ιδολογική προάσπιση της Κεντροδεξιάς. Ας δούμε τι λένε αυτοί και μετά να μιλάμε για "κομμουνιστικές ανταρσίες το 1944" και άλλα ανακριβή.
          Απλά γιατί δεν ήταν κομμουνιστική ανταρσύα. Καμία σχέση με ό,τι έγινε το 1946.

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Κώστας 05/12/2010 16:20:49

            Καλά αντί να διαβάζετε εντυπώσεις από απομνημονεύματα, διαβάστε καλύτερα επιστημονικές μελέτες, οι οποίες εξετάζουν ψυχρά τα γεγονότα. Τον Δεκέμβρη υπήρξε γενικευμένη επίθεση του ΚΚΕ με στόχο την κατάληψη της εξουσίας, απλώς υπήρξε κακός συντονισμός, μονάδες του ΕΛΑΣ κινήθηκαν προς την Αθήνα, διαβάστε τις μελέτες των Καλύβα και Μαραντζίδη να το διαπιστώσετε. Η ένοπλη στάση κατά μίας κυβέρνησης λέγεται πραξικόπημα, πραξικόπημα έκαναν οι βενιζελικοί το 1935, πραξικόπημα έκανε ο Φράνκο το 1936, πραξικόπημα το ΚΚΕ το 1944. Το Κράτος κατά τον Weber έχει το μονοπώλιο της βίας, δεν ήταν δυνατόν να γίνει ανεκτή ή ύπαρξη στρατού μη-κρατικού δρώντος, του ΕΛΑΣ, ο οποίος μάλιστα επεδίωκε την επιβολή σοβιετικού τύπου αντιδημοκρατικού καθεστώτος. Ότι οι αντάρτικοι σχηματισμοί είναι κλάσεις κατώτεροι από έναν τακτικό στρατό δεν τίθεται καν για συζήτηση, η εξευγενισμένη εικόνα του αντάρτικού είναι ιδεοληπτική κατασκευή της δεκαετίας του 1970 λόγω του ρεύματος του τριτοκοσμισμού και της αντίστασης στην αποικιοκρατία που επικρατούσε τότε.
            Πολύ απλά αν οι Βιετκονγκ είχαν κάνει μάχη τυπική με τους Αμερικανούς θα είχαν συντριβεί, αυτό δεν υποβαθμίζει την μαχητική αξία τους καθ' εαυτήν, όμως έτερον εκάτερον. Οι δημοκρατίες ηττώνται στις επιχειρήσεις με αντιπαλους αντάρτες ΜΟΝΟ για ιδεοληπτικούς λόγους, λόγω εσωτερικών μετώπων (ΗΠΑ στο Βιετνάμ, Γαλλία στην Αλγερία, Ισραήλ στον Λίβανο). Όπου υπάρχει στήριξη από τον λαό, οι αντάρτες ηττώνται (Ελλάς 1944, 1949). Ο δε ΕΛΑΣ ηττήθηκε στην Αθήνα εντός σύντομου διαστήματος, διότι δεν είχε πολεμική πείρα, δεν είχε συνοχή, δεν είχε αντίστοιχο επίπεδο με τις κυβερνητικές δυνάμεις, η όποια δε αντίσταση οφειλόταν στο ότι οι οδομαχίες είναι πάντοτε δυσκολότερη επιχείρηση από τακτικής άποψης.

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Κώστας 05/12/2010 16:25:03

            Διαβάστε την εξαίρετη μελέτη του Gil Merom, How Democracies Lose Small Wars, να διαπιστώσετε ότι όπου η Δημοκρατία δεν έχει εσωτερική ιδεολογική συνοχή, ηττάται.
            Στην Ελλάδα τα έτη 1944-49 υπήρχε ιδεολογική συνοχή κατά του κομμουνιστικού ολοκληρωτισμού χάρις ακριβώς στην ιδεολογική επικυριαρχία της Δεξιάς.
            http://www.amazon.com/How-Democracies-Lose-Small-Wars/dp/0521008778/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1291558954&sr=8-1

          • Κώστας avatar
            Κώστας @ Κώστας 05/12/2010 17:25:41

            "Στην Ελλάδα τα έτη 1944-49 υπήρχε ιδεολογική συνοχή κατά του κομμουνιστικού ολοκληρωτισμού χάρις ακριβώς στην ιδεολογική επικυριαρχία της Δεξιάς".
            Λυπάμαι γιατί γράφετε ανακρίβειες. Και προτείνετε και ιστορικές μελέτες. Θα έπρεπε να γνωρίζετε πως δουλειά του Ιστορικού είναι να αποτιμήσει και να αξιολογήσει τα απομνημονεύματα των πρωραγωνιστών της εποχής, όπως ο Πυρομάγλου που πέρασε την ζωή του πολεμώντας για την Ελλάδα. Δεν σας βολεύεουν τα όσα γράφει(αλήθεια τον έχετε διαβάσει;), καταρρίπτει τα εμφυλιοπολεμικά σας στερεότυπα και τον αντιπαρέεχστε με φράσεις κατώτερες της συζήτησης( βλ. "εντυπώσεις από απομνημονέυματα"). Μιλάμε για πλαστουργό της Ιστορίας κύριε, για πρωτεργάτης της Αντίστασης και για άνθτωπο που συμμετείχε σε όλες τις διαπραγματεύσεις των αντάρτικων ομάδων. Την θέση σας ως ιστοριολογούντα υποβαθμίζετε και όχι τα γραφόμενα του Πυρομάγλου που σέβεται κάθε αξιοπρεπής ιστορικός.

            Ας θαυμάσουμε τώρα "ιδεολογική συνοχή κατά του κομμουνιστικού κίνδυνου" το 1944-1949.
            Σοφούλης προ του 1946:"Ολος ο κρατικός μηχανισμός δουλεύει για την επάνοδο του βασιλιά. Για λόγους εκδίκησης στρέφονται εναντίον όλων των δημοκρατικών χωρίς εξείρεση ακόμη και κατά των Φιλελευθέρων και μας χαρακτηρίζουν κομμουνιστές για να δικαιολογήσουν τα εγκλήματά τους εναντίον μας"

            -Πλαστήρας, Σοφούλης, Καφαντάρης κάνουν κοινή δήλωση(λίγο μετά την Βάρκιζα):
            "Η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΣ ΑΚΡΑΣ ΔΕΞΙΑΣ εις ολόκληρον την χώραν, μετά τα γεγονότα του Δεκεμβρίου, επεκτείνεταο καθημερινώς. Η άσκησίς της καθιστά την ζωήν ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΜΗ ΒΑΣΙΛΟΦΡΟΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΑΔΥΝΑΤΟΝ. Αι τρομοκρατικαί οργανώσεις της άκρας δεξιάς, ΠΟΥ ΕΙΧΟΝ ΕΞΟΠΛΙΣΘΕΙ ΥΠΟ ΤΩΝ ΓΕΡΜΑΝΩΝ ΚΑΙ ΕΙΧΟΝ ΣΥΝΕΡΓΑΣΘΕΙ ΜΕΤ ΑΥΤΩΝ, δεν αφοπλίσθηκαν, ούτε και εδιώχθησαν, αλλά συνεμάχησαν μετά των σωμάτων ασφαλείας δια να στραγγαλίσουν εντελώς κάθε δημοκρατική σκέψη."

            Κοινή δήλωση της πολιτικής ηγεσίας του Κέντρου είναι αυτή. Την οποία ή αγνοείτε(το πιθανώτερο), Οπως αγνοείτε και βασικές παραμέτρους της εποχής, όπως το πολιτειακό που συσπείρωνε το βενιζελικό αντιβασιλικό Κέντρο, το ΕΑΜ , την σοσιαλίζουσα ΕΚΚΑ του Καρτάλη-Ψαρρού και τον φανατισμένο αντιβενιζελικό Ζέρβα. Δηλαδή το 70% του ελληνικού λαού και όλες τις ένοπλες αντιστασιακές οργανώσεις του.
            Και μιλάτε για ιδεολογική συνοχή; Α ρε φουκαρά Πλαστήρα, σε βγάλανε και να δείχνεις συνοχή με την Δεξιά της εποχής. Αυτά παθαίνει κανείς, όταν αγνοεί τις "εντυπώσεις" όσω έζησαν και δημιούργησαν τα γεγονότα και βασίζεται σε επιφυλλίδες της Καθημερινής για επιχειρήματα. Εμ θέλει κόπο και χρόνο να διαβάσει κανείς ΟΛΑ τα βιβλία, όλων των πλευρών. Με Καλύβα και Μαρατζίδη καταλήγει κανείς να μίλά για συνοχή όλων με τη Δεξιά της εποχής, όταν οι ηγέτες του Κέντρου ούρλιαζαν ενατίον της Λευκής Τρομοκρατίας.

            Και για το τέλος, Σεφέρης:
            "Το ελληνικό δράμα σήμερα είναι οτι ο πόλεμος έβγαλε τον τόπο ΠΙΟ ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟ από ποτέ"...
            Τί, ο Σεφέρης τα λέει αυτά; Δεν μας νοιάζει! Δεν μας νοιάζει ο Σεφέρης, ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος, ο Μάνος Χατζιδάκης, ο Κομνηνός Πυρομάγλου. Ασχετοι είναι.
            Εμείς διαβάζουμε Καλύβα και Μαρατζίδη. Αυτοί ξέρουν καλύτερα...

          • Κώστας avatar
            Κώστας @ Κώστας 05/12/2010 17:27:29

            διόρθωση :αντιβασιλικό Ζέρβα.

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Κώστας 05/12/2010 17:42:19

            Θα πρέπει να αναρωτηθείτε τι ήταν αυτό που έκανε τον ελληνικό λαό, ο οποίος κατά την Κατοχή ήταν στην πλειονότητά του αντιβασιλικός όντως, να ψηφίσει με υψηλότατο ποσοστό στο δημοψήφισμα του 1946 την αποκατάσταση της βασιλευόμενης Δημοκρατίας. Η κόκκινη τρομοκρατία, η οποία είχε εγκαινιαστεί ήδη από το 1942-43, συνεχίστηκε το 1944 και κορυφώθηκε με αντάρτικο τα έτη 1946-49 ώθησε τον κόσμο να στραφεί προς Ο,ΤΙΔΗΠΟΤΕ ΠΛΗΝ ΤΟΥ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΜΟΥ. Η ιδεολογική ενότητα, λοιπόν, στην οποία αναφέρομαι ήταν ακριβώς η ενότητα του αντικομμουνιστικού στρατοπέδου, την οποία ανέδειξε ο ακτιβισμός των ενόπλων εθνικιστικών τμημάτων, ιδίως σε περιοχές, όπως η Μακεδονία, όπου το ΚΚΕ και αργότερα ο ΔΣΕ τηρούσε εχθρική προς την ακεραιότητα του ελληνικού κράτους στάση. Καταλάβετε ότι ήταν ο λαός εκείνος που πίεσε την διστακτική ηγεσία για επίταση του αγώνα υπέρ της Δημοκρατίας, ήταν ο Λαός εκείνος που έστειλε το μήνυμα για μηδενικό συμβιβασμό, ιδίως στην Μακεδονία, αλλά και στην Πελοπόννησο, όπου είχαν σημειωθεί πολλαπλές ακρότητες από το ΕΑΜ.

          • Κώστας avatar
            Κώστας @ Κώστας 05/12/2010 22:05:05

            "ο ακτιβισμός των ενόπλων εθνικιστικών τμημάτων, ιδίως σε περιοχές, όπως η Μακεδονία, όπου το ΚΚΕ και αργότερα ο ΔΣΕ τηρούσε εχθρική προς την ακεραιότητα του ελληνικού κράτους στάση."

            1ον: Μπορείτε να μου αναφέρετε συγκεκριμένα ποιές ομάδες εννοείτε ως "εθνικιστικές". Σας θερμοπαρακαλώ, μην αναφέρετε τον Πούλο, γιατί έχω και λίγη πίεση.

            2ον. Συνεχίζετε να μην αντιλαμβάνεστε τη διαφορά του ΕΑΜ από το ΚΚΕ του Ζαχαριάδη ακόμη και σε θέματα όπως η υπεράσπιση της Μακεδονίας.
            Προς ενημέρωσή σας, διότι λυπάμαι αλλά είστε αδιάβαστος:
            "Οι αντιπρόσωποι του Λαικού Απελευθερωτικού Στρατου της Γιουγκοσλαβίας συνάντησαν αποφασιστική αντίσταση από τους αντάρτες του ΕΑΜ στις προσπάθειές τους να οργανώσουν αντάρτικο κίνημα στη Μακεδονία. Το ΕΑΜ ΕΠΙΜΕΝΕΙ ΣΤΑ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΣΥΝΟΡΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΠΟΔΕΧΕΤΑΙ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ ΣΤΟΥΣ ΜΑΚΕΔΟΝΕΣ. Οι κομμουνιστές ακολουθούν επίσης αυτή τη θέση. Ο γραμματέας της ΚΕ του ΚΚ Ελλάδος δήλωσε στις συνομολίες του με τον αντιπρόσωπο του Τίτο οτι δεν μπορεί να γίνει λόγος για οποιαδήποτε αυτοδίαθεση των Μακεδόνων αφού δεν υπάρχει Μακεδονικό έθνος ως τέτοιο. Οι Ελληνές κομμουνιστές στη Μακεδονία σταθερά αντιτίθενται στο κίνημα των Μακεδόνων για αυτοδίαθεση"
            ΤΑ ΑΡΧΕΙΑ ΤΩΝ ΜΥΣΤΙΚΩΝ ΣΟΒΙΕΤΙΚΩΝ ΥΠΗΡΕΣΙΩΝ,1931-1944, Φάκελλος Ελλάς.

            Ιστορικός δηλώνετε. Ανατρέξτε επιτέλους σε πηγές. Οχι σε Καλύβες...
            Και για την Πελοπόννησο. Αν αναφέρεστε στην εξόντωση των (επικηρυγμένων από τους Συμμάχους)Ταγματασφαλιτών στους Γαργαλιάνους, την Πύλο κλπ σας ξαναλέω πως την επιχείρηση του(ενταγμένου στο Συμμαχικό Στρατηγείο) ΕΛΑΣ υπό τον Αρη συνόδευε και επόπτευε ως αντιπρόσωπος της Κυβέρνησης ο Παναγιώτης Κανελλόπουλος. Επιτέλους διαβάστε τον, πριν αναπαράγετε φρασεολογία και ψεύδη Ελευθερης Ωρας περί ακροτήτων. Επειδή δηλώνετε Σαμαρικός, όπως και εγώ, αν μη τι άλλο υπακούστε στην προτροπή του Προέδρου και διαβάστε Σεφέρη και Παναγιώτη Κανελλόπουλο και μετά τα ξαναλέμε...

            Εγώ τον Φαήλο περίμενα που μου υποσχέθηκε να επιστρέψει για απαντήσεις και δεν ήθελα να κάνω διάλογο με όρους Καρατζαφέρη και Ελεύθερης Ώρας. Ηθελα να μου σχολιάσει και την δήλωση Φαρμάκη πως ο Γρίβας έπαιρνε όπλα από τους Γερμανούς, αλλά δεν ξαναήρθε. Δεν πειράζει. Τον αγαπώ και τον τιμώ.

    • Κώστας avatar
      Κώστας @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 08:45:36

      Και μια ακόμη προσθήκη Φαήλε, ως συνέχεια του προηγούμενου σχολίου μου.
      Γράφεις:"Κανείς δεν έχει γράψει μισή σελίδα τεκμηριωμένη ιστορικά για την “συνεργασία” του Γρίβα και της Χ με τις κατοχικές δυνάμεις"

      "Κανείς"; Να παραθέσω τι γράφει για τους τραμπούκους της Χ ο Chris Woodhouse, στο βιβλίο του "Το μήλο της Εριδας":
      " Αυτή η οργάνωση έχει ισχυρισθεί οτι ήταν αντιστασιακό κίνημα κατά την κατοχή.Αν ο ισχυρισμός αυτός αλήθευε θα μπορούσε να θεωρηθεί σαν η μοναδική οργάνωση της Δεξιάς που δρούσε τότε στην Αθήνα.Στην πραγματικότητα όμως το όνομά της ήταν άγνωστο ακόμα και πριν φύγουν οι Γερμανοί.Μόνο στα πρώτα μεταπολεμικά χρόνια απόκτησε μια ορισμένη σημασία: την απαίσια σημασία μιας Κου Κλουξ Κλαν"

      ,ενώ αλλού, στο ίδιο βιβλίο, ο Woodhouse κάνει λόγο για "αντιδραστικούς γκανγκστερ της Χ".

      Εξάλλου ο W.H.Mc Neil στο βιβλίο του The Greek Dilemma αναφέρει πως την Χ εξόπλισαν Ιταλοί και Γερμανοί.

      Ας μην μας φοβίζει η ιστορική αλήθεια. Το "συναμφότερον" που λέει ο Ζουράρις βρίσκει τρανή απόδειξη σε ταραγμένες περιόδους. Ναι, η Χ ήταν μια άθλια παρακρατική οργάνωση που κινήθηκε στα όρια της εθνοπροδοσίας στην Κατοχή.
      Και ναι ο Γρίβας ταπείνωσε την Αγγλική Αυτοκρατορία στο νησί της Αφροδίτης μαζί με τα παιδιά της ΕΟΚΑ και έτσι εξιλεώθηκε στα κιτάπια της Ιστορίας για την προηγούμενη άθλια δράση του.

      (αναμένω απάντηση σου φίλε Φαήλο και στα δύο σχόλιά μου)

      • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
        Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Κώστας 05/12/2010 10:51:30

        Διαβάζοντας το σχόλιο μου ξανά, θα δεις ότι επισημαίνω τα σκληρά δεξιά και βασιλόφρονα αισθήματα του Γρίβα και της Χ.
        Ούτε όμως ο Γούνταχαουζ, η παμπόνηρη αυτή πρακτοράντζα, τον κατηγορεί για ΣΥΝΕΡΓΑΣΙΑ, για δοσιλογισμό, γιατί απλούστατα δεν έγινε ποτέ. Ναι, ήταν βασιλικός, αντιδραστικός, "γκάνγκστερ" στις μεθόδους, ήτοι χρησιμοποιούσε ανηλεή βία (ενώ βέβαια η ΟΠΛΑ κι ο ΕΛΑΣ μόίραζαν λουκούμια, ε;), ναι η οργάνωση του είχε μικρή απήχηση και ουδέποτε, λόγω δύναμης, απείλησε σοβαρά τις κατοχικές δυνάμεις, αλλά ΔΕΝ ήταν προδότης.
        Κι αυτό του Νηλ, ότι την Χ την όπλισαν οι Γερμανοϊταλοί, είναι μια ψευδολογία, ίσης αξίας με την υποτιθέμενη συμφωνία του ΕΛΑΣ να αφήσει ανενόχλητους τους Γερμανούς να υποχωρήσουν και σε αντάλλαγμα να λάβει οπλισμό. Καμμία απόδειξη και δεν τους άφησε "ανενόχλητους" κι ότι όπλα πήρε ο ΕΛΑΣ, τα πήρε από τους Γερμανούς ως λάφυρα.
        Και αγαπητέ, η Χ ήταν στην Κατοχή τόσο "παρακρατική" όσο και οι άλλες αριστερές ή "αντιδραστικές" οργανώσεις. Ποιό ήταν το "κράτος";
        Ξέρω ότι είναι δύσκολο αλλά ας κοιτάμε κατάματα την αλήθεια.
        Ο Γρίβας ήταν βασιλικός, φανατικός αντικομμουνιστής, δεν έκανε καμμία σπουδαία αντίσταση με την μικρή οργάνωση του, που κατείχε λίγα πιστόλια και λιανοντούφεκα αλλά ήταν πατριώτης, μισητός στην άλλη όχθη, αλλά ήταν πατριώτης κι έντιμος. Το απέδειξε περίτρανα και στην Κύπρο.
        Εκεί είναι και τα γερμανικά αρχεία κι όποιος φέρει μια απόδειξη ότι ο Γρίβας κι η Χ έκαναν συγκεκριμένες πράξεις δοσιλογισμού, θα υποκλιθώ. Αλλιώς τ' ακούω βερεσέ.
        Για τα παραπάνω ερωτήματα - παρατηρήσεις σου, θα επανέλθω αργότερα γιατί πρέπει να φύγω.
        Φιλικά.

        • Le canard avatar
          Le canard @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 13:18:02

          Η μεγάλη πολιτική τραγωδία του Γρίβα.Πολέμησε το Δεκέμβρηκατά του ΕΑΜ και κράτησε το Θησείο, ήταν στενότατος σύμμαχος του Γεωργίου Παπανδρέου και των Εγγλέζων, και μετά τους πολέμησε και τον πολέμησαν στην Κύπρο. Αυτό τα λέει όλα για τον αδιέξοδο δρόμο που τράβηξε -και- η Δεξιά μεταπολεμικά.

        • Κώστας avatar
          Κώστας @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 13:40:11

          Φαήλε, αναμένω την απάντησή σου, για τα υπόλοιπα γιατί μαζί σου συζητάει κανείς επί της ουσίας, όταν επανέλθεις. Ναι ο Woodhouse ήταν πράκτορας. Και γι΄αυτό είναι εξόρισμού αναξιόπιστος, όταν μάλιστα είναι φανατικός αντικομμουνιστής;

          Για το ότι πήρε όπλα από τους Γερμανούς μπορούμε να ρωτήσουμε τον Φαρμάκη, πρωτοπαλλήκαρο της Χ. Το έχει παραδεχθεί σε συνέντευξή του.Κυκλοφορεί στο κέντρο της Αθήνας. Μετέπειτα βουλευτής, με τραμπουκίζουσα συμπεριφορά και συνεπιβάτης των Παπαδόπουλου,Παττακού, Μακαρέζου όταν ανέβαιναν στα ανάκτορα για ορκομωσία την 21/4/1967. Και αυτός αναξιόπιστος; Δεν νομίζω.
          Επίσης λες: " ήτοι χρησιμοποιούσε ανηλεή βία (ενώ βέβαια η ΟΠΛΑ κι ο ΕΛΑΣ μόίραζαν λουκούμια, ε;), ". Ναι η ΟΠΛΑ ήταν μια άθλια κόκκινη αστυνομία με λούμπεν στοιχεία που πλιατσικολογούσαν και δολοφονούσαν. Τον Ορέστη όμως, τον δολοφόνο της Ελένης Παπαδάκη ο ίδιος ο ΕΛΑΣ τον δίκασε και τον δολοφόνησε. Αλλά από σένα δεν περίμενα να συμπεριλάβεις και τον ΕΛΑΣ στην σύγκριση με τραμπούκους και δολοφόνους όπως η ΟΠΛΑ και η Χ. Αντί άλλης απάντησης παραθέτω αυτούσια τα γραφόμενα του υπαρχηγού του ΕΔΕΣ Κομνηνού Πυρομάγλου:

          "Εκείνος ο οποίος Ελλην ή ξενος θα διαμφισβητήσει την εθνικήν δράσιν του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ προσάπτει μομφή εις ολόκληρον τον ελληνικόν λαόν και συκοφαντεί τον πατριωτισμόν του και τα θυσίας του. Η μερίς του ελληνικού λαού η οποία επολέμησε τον κατακτητή υπό την σημαία του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και υπέστη θυσίας και φθοράς, με μόνον τον σκοπόν να φθείρει και να κατατρίψει τον εχθρόν, να τον εκδιώξει από το ελληνικό έδαφος, όπως οι άλλοι αγωνισταί, ηρμένευσαν όχι μόνο τας διαθέσεις του ΕΑΜ-ΕΛΑΣ αλλά και την καθολικήν θέλησιν του ελληνικού λαού. ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΣΥΝΕΠΩΣ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΤΗΣ ΤΙΜΗΣ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ. ΟΥΔΕΜΙΑ ΑΛΛΗ ΟΡΓΑΝΩΣΙΣ ΕΔΩΣΕΝ ΕΝ ΑΝΑΛΟΓΙΑ ΤΟΣΑ ΘΥΜΑΤΑ ΔΙΑ ΤΗΝ ΕΘΝΙΚΗΝ ΑΝΤΙΣΤΑΣΙΝ ΟΣΑ ΕΔΩΣΕ ΤΟ ΕΑΜ-ΕΛΑΣ"
          (Κομνηνού Πυρομάγλου, "Η εθνική Αντίστασις", εκδόσεις Δοδώνη)

          • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
            Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Κώστας 05/12/2010 22:45:24

            Αγαπητέ Κώστα,
            Έγραψα νομίζω με σαφήνεια. ΔΕν αρνήθηκα, αντιθέτως μάλιστα επεσήμανα, τον εθνικοαπελευθερωτικό πόθο και σκοπό της συντριπτικής πλειοψηφίας των μελών και συμπαθούντων του ΕΑΜ ΕΛΑΣ, εκ των οποίων η πλειοψηφία ΔΕΝ ήταν κομμουνιστές. Πολλές φορές έχω αναφερθεί σε σημαντικές μορφές όπως ο Νικηφόρος, ο Μπακιρτζής ή ο φοβερός και ικανότατος στον ανταρτοπόλεμο Γιαννούλης. Αντιδιαστέλλω όμως την υπαρκτή κρυφή ατζέντα του ΚΚΕ το οποίο ως γνήσιο τότε επαναστατικό κομμουνστικό κόμμα επιδίωκε την κατάληψη της εξουσίας. ¨ηταν στην φύση της ¨"πολιτικής θεολογίας" τους. Τα γεγονότα της διαδήλωσης είναι ένα κομμάτι της Ιστορίας των γεγονότων.
            Οι οργανωμένες επιθέσεις σε ΟΛΑ τα αστυνομικά τμήματυα και τους σταθμούς Χωροφυλακής, η απόπειρα δολοφονίας του Γ. Παπανδρέου με επίθεση στην κατοικία του, οι μαζικές συλλήψεις και ομηρία "αντιδραστικών" αλλά και αντιδραστικών, οι μαζικές δολοφονίες ήταν προφανώς οργανωμένα εκ των προτέρων.
            Απέτυχαν διότι υπερεκτίμησαν τις δυνάμεις τους κι άρχισαν από την αρχή να χάνουν το ηθικό πλεονέκτημα.
            Ο Κωτούλας δεν έχει δίκο. Ο εκπαιδευμένος αντάρτης με υψηλό φρόνημα θεωρείται πολλλαπλασιαστής ισχύος, είναι ανώτερος του τακτικού στρατιώτη των συμβατικών μονάδων. Σαν "αντάρτης της νομιμότητας", γιατί οι καταδρομείς δεν είμαστε παρά σκληρά εκπαιδευμένοι στον ανταρτοπόλεμο ααλά από την μεριά του κράτους, σας διαβεβαιώ ότι ένας αντάρτης μπορεί να απασχολήσει πολλαπλάσιες συμβατικές δυνάμεις.
            Εκτός όμως από το φρόνημα υπάρχουν και δυο άλλες προϋποθέσεις: το υψηλό φρόνημα και η αποφασιστική και ικανή ηγεσία.
            Σε πολλές περιπτώσεις ο ΕΛΑΣ, είτε στην Αθήνα είτε στα βουνά, είχε υψηλό φρόνημα, όμως έπασχε στην εκπαίδευση και στχνά στην ηγεσία. Η "κατσαπλιάδικη" νοοτροπία ήταν συχνό χαρακτηριστικό κι ακόμη συχνότερα η ποιότητα της στρατιωτικής ηγεσίας ήταν κακή.
            Στην Αθήνα η υπερβολική αυτοπεποίθηση, χωρίς γνώση και άξια ηγεσία, έστειλε συχνά τους ΕΛΑΣίτες στην σφαγή.
            Η αριθμητική τους υπεροχή ήταν απόλυτη για ημέρες κι έτσι πίστευαν ότι είχαν την άνεση να στείλουν τον Άρη με τις δυνάμεις του να χτυπήσουν τον Ζέρβα στην Ήπειρο.
            Η μάχη του Μακρυγιάννη ήταν χαρακτηριστική. Οι χωροφύλακες είχαν την χαλύβδινη ηγεσία του Σαμουήλ κι ενώ ήταν σχεδόν χαμένοι, η έκπαίδευση τους κι η στιβαρή ηγεσία τους νίκησαν, έχοντας απέναντι τους αριθμητικά υπερέχουσες δυνάμεις αλλά ανεκπαίδευτες, σκορποχώρι και με ηγεσία κατώτερη των περιστάσεων.
            Συχνά δε την εξουσία λήψης αποφάσεων είχαν διάφοροι κομματικοί που παρίσταναν τους στρατηγούς, όπως κάποτε ο τάλας Κωλέτης, οι ίδιοι που έκαναν τους ειδήμονες και στον επόμενο γύρω το 47-49 και οδήγησαν τα υπολείμματα του κινήματος τους στην οριστική συντριβή.
            Στην σύσκεψη εν μέσω του αίματος, υπό τους Άγγλους, ο Πλαστήρας απευθυνόμενος στον Σιάντο, του είπε "Σκάσε ζαγάρι, θα σε τσακίσω" ή δεν το ξέρεις;
            Ναι, αγαπητέ, το Κέντρο κατήγγειλε την ακροδεξιά τρομοκρατία αλλά όταν μετά άρχισε ο επόμενος γύρος στο Λιτόχωρο, το Κέντρο έφερε σε πέρας τον Εμφύλιο επιδιώκοντας πάση δυνάμει την συντριβή της ανταρσίας.
            Αυτή είναι η απλή αλήθεια.
            Το ΕΑΜ ΕΛΑΣ ήταν και αντιστασιακή οργάνωση αλλά και όργανο πολιτικής επικράτησης και αυθαιρεσίας σε βάρος των πολιτικών αντιπάλων του ΚΚΕ, που δεν ήσαν όλοι δοσίλογοι.
            Ο Μάνος Χατζηδάκης ερωτοτρόπησε πολύ με την αριστερά κι όταν ο ΕΛΑΣ υποχωρούσε ηττημένος από την Αθήνα, τον ακολούθησε. Μετά βέβαια αλλάξαν οι καιροί. Ότι είπε δεν είναι θέσφατο.
            Ο παραλληλισμός των μεθόδων της Χ με τις άλλες οργανώσεις, της Αριστεράς, δεν είναι αδόκιμος. Συζητάμε για την κατ' εξοχήν περίοδο της βίας, όπου δεν υπάρχουν "ιερές αγελάδες".
            Η γνώμη μου είναι ότι ορθά ο Γέρος αντιστάθηκε, ορθά η χώρα δεν έπεσε στα χέρια του Σιάντου και του Ζεύγου και ναι υπήρχε σχέδιο του ΚΚΕ για κατάληψη της εξουσίας. Δίστασαν, περίμεναν, τελικά το '΄καναν αναποτελεσματικά, ανοργάνωτα, με υπερβάλλουσα αυτοπεποίθηση και σιγουριά, λόγω των ελάχιστων κυβερνητικών δυνάμεων, με υπέρτερες αλλά ανεκπαίδευτες και κακοδι9οικούμενες δυνάσμεις και ηττήθηκαν.
            Εγκληματική πολλές φορές η και η συμπεριφορά του εμφυλιακού και μετεμφυλιακού κράτους, ο εναγκαλισμός με προδότες και δοσίλογους αλλά τα πράγματα δεν είναι όπως μερικοί τα εμαφανίζουν, από τη μια οι τίμοι και π[ατριώτες λαϊκοί αγωνιστές κι από την άλλοι οι προδότες, δοσίλογοι και ταγματασφαλίτες. Γρήγορα το ΚΚΕ είχε απέναντι του την συντριπτική πλειοψηφία του Λαού κι έκανε ότι μπορούσε για να πετύχει τέτοια ερμητική απομόνωση.

          • Κώστας avatar
            Κώστας @ Κώστας 05/12/2010 23:08:15

            Φαήλο, καταρχήν σε ευχαριστώ για την απάντηση. Είναι φανερό που διαφωνούμε και που συμφωνούμε, νομίζω. Η βασική μας διαφωνία είναι στο αν το 1944 υπήρχε σχέδιο κατάληψης της Εξουσίας. Ανέφερα τις πηγές και το σκεπτικό μου, εσύ το δικό σου σκεπτικό.
            Να επαναλάβω απλά το ερώτημα: η υπογραφή της Καζέρτας, του Λιβάνου κλπ ήταν ή όχι ξεκάθαρη συμβιβαστική πολιτική; Το ΕΑΜ παρασπόνδησε ή ο Παπανδρέου, όπως λέει ο Σβώλος.
            Και τέλος γιατί περίμεναν 2 μήνες; Αφού λες υπήρχε πολιτική απόφαση κατάληψης της εξουσίας(πότε πάρθηκε αλήθεια;) γιατί δεν το έκαναν τον Οκτώβριο, ή τον Νοέμβριο; Πάλι λάθος έκαναν, όπως με το να αντιτάξουν στα αγγλικά τανκς τους πιστολάδες του αστείου από πολεμικής ικανότητας "εφεδρικού ΕΛΑΣ";

            Παραπάνω υπάρχουν σχόλια μου για την Χ που λέγαμε. Θα ήθελα να μου σχολιάσεις την δήλωση Φαρμάκη.

            Όπως και να 'χει σε ευχαριστώ για τον διάλογο. Με εκτίμηση...

          • ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ avatar
            ΙΩΑΝΝΗΣ ΚΩΤΟΥΛΑΣ @ Κώστας 05/12/2010 23:16:55

            Ναι, αλλά εσύ Φαήλο αναφέρεσαι σε εκπαιδευμένους των ειδικών δυνάμεων -αν κατάλαβα καλά-, εγώ εννοώ τους αντάρτες γενικά, τους guerillas, οι οποίοι εξ ορισμού και κατά κανόνα (εκτός εάν έχουμε σώματα ιδεολογικών ζηλωτών, βλ. Βιετκόνγκ και εναπομείναντες Ιάπωνες στα νησιά στον Β΄ΠΠ) είναι κατώτεροι λόγω μειωμένης πειθαρχίας, επαγγελματισμού και λόγω αναγκαστικής καταφυγής σε ακραίες μεθόδους [αναγκαστική στρατολόγηση αμάχων, εκτελέσεις και εκκαθαρίσεις περιοχών]. Σε κάθε περίπτωση οι μάχιμοι του ΔΣΕ δεν ήταν όλοι έμπλεοι της ιδεολογίας, ενώ με τον καιρό η ποιότητα έπεφτε, οπότε αναγκάζονταν να στρατολογούν γυναίκες, Σλαβόφωνους ή απλούς άμαχους. Αυτό δείχνει ότι δεν είχαν αξιόπιστη λαική βάση ούτε το 1945 ούτε το 1946-49. Οι αντάρτες νικούν λόγω περιορισμένης χρήσης της δύναμης του αντιπαλου [λ.χ. στο Βιετνάμ ή στην Αλγερία αν αντιστοίχως οι Αμερικανοί ή οι Γάλλοι αποφάσιζαν πραγματικά, μπορούσαν να νικήσουν, αλλά αυτό προυπέθετε ενότητα στα μετόπισθεν που δεν είχαν (ενώ εμείς την είχαμε μετά το 1945, έστω χονδροειδή, αυτό είναι το επιχείρημά μου)]. Το ότι ο ΕΣ αναγκάστηκε να μεταβάλει την τακτική του, ώστε να αντιμετωπίσει τον ΔΣΕ, το αποδεικνύει η ίδια η ίδρυση των ΛΟΚ.

      • Μisha avatar
        Μisha @ Κώστας 05/12/2010 11:02:43

        Κώστα

        για να επεκτείνουμε το «συναμφότερον» αξίζει να θυμηθούμε πως την αντιαποικιοκρατική δράση της ΕΟΚΑ στην Κύπρο την υπονόμευσε το κομμουνιστικό ΑΚΕΛ .
        Το ίδιο ΑΚΕΛ που ετοιμάζεται τωρα να αποδεχθεί ένα νεο κατοχικό σχέδιο Ανάν...
        Περίπλοκο άθλημα η ανάγνωση της ιστορίας.

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ Μisha 05/12/2010 12:14:04

          Πραγματικά περίπλοκο,ιδίως όταν ΔΕΝ μπορεί κανένας να αποβάλλει την επιρροή προσωπικών βιωμάτων ,συναισθημάτων και αντιλήψεων,πού εκ των πραγμάτων καθίστανται επικυρίαρχα καθιστώντας υποκειμενική την κρίση των γεγονότων.

        • Κώστας avatar
          Κώστας @ Μisha 05/12/2010 13:43:53

          Συμφωνώ Misha.
          Περιπλοκότατο. Και ακατάλληλο για εκ προοιμίου στρατευμένους σε μονολιθικές θεωρήσεις.

    • Professor Moriarty avatar
      Professor Moriarty @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 05/12/2010 13:25:37