#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
04/09/2010 14:39
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

“Τα μέτρα λιτότητας μπορεί να οδηγήσουν την Ελλάδα σε εμφύλιο πόλεμο”



Τα πράγματα σοβαρεύουν. Λίγο ο ζαμανφουτισμός μας, λίγο το νεοελληνικό δεν βαριέσαι, λίγο τα μπάνια και οι διακοπές, λίγο ο έντεχνος αντιπερισπασμός με την απαγόρευση του καπνίσματος, και τις εσωκομματικές κόντρες ενόψει δημοτικών εκλογών, λίγο το ένα και λίγο το άλλο… το αποτέλεσμα που βολεύει την τρόικα και τους ντόπιους γκαουλάϊτερ της είναι πως δεν πολυπήραμε στα σοβαρά το τι ακριβώς συμβαίνει. Αυτό όμως που συμβαίνει, και που μας έρχεται με βήμα ταχύ, είναι κάτι περισσότερο από σφαλιάρα. Σε αυτές άλλωστε συνηθίσαμε. Εδώ μιλάμε για μια νέα ελληνική τραγωδία. Έναν νέο εμφύλιο. Με θύματα όλους εμάς τους επαναπαυμένους. Γαλάζιους, πράσινους, κόκκινους, λαχανί, και ριγέ. Όλους μας δηλαδή. Και δεν το λέω εγώ. Το λέει ο Γερμανός οικονομολόγος Dr. Hans-Werner Sinn, επικεφαλής του έγκυρου ινστιτούτου IFO του Μονάχου.


«Η ελληνική τραγωδία δεν έχει λύση…η πολιτική της υποχρεωτικής εσωτερικής υποτίμησης, του αποπληθωρισμού, και της ύφεσης, μπορεί να οδηγήσουν την Ελλάδα σε εμφύλιο πόλεμο…», λέει ο δόκτορας, μιλώντας από το βήμα του forum European House Ambrosetti, που διεξάγεται αυτές τις μέρες στη λίμνη Κόμο. «Δεν είναι δυνατόν να κόβεις τους μισθούς και να ανεβάζεις τις τιμές κατά 30%, χωρίς να έχεις μαζικές εξεγέρσεις…».


Έτσι ακριβώς. Όπως τα λέει. Την ίδια ώρα που οι κυβερνώντες μας αυτοχειροκροτούνται, δεχόμενοι λέει τα συγχαρητήρια των ξένων ειδικών, διότι ως Έλληνες, «για μια ακόμη φορά αποδεικνύουμε ότι τα καταφέρνουμε….μπλα μπλα μπλα». Και από κάτω, δώστου να χειροκροτούν οι κομματικοί κλακαδόροι, έμπλεοι περηφάνιας. Περήφανοι για τις σφαλιάρες που τρώνε (και τρώμε). Δεν πάμε καθόλου καλά.


Όλες οι διαθέσιμες επιλογές της Ελλάδας είναι καταστροφικές. Η λιγότερο όμως καταστροφική επιλογή, είναι η έξοδος της χώρας από την ευρωζώνη. Ακόμη και αν αυτό διαλύσει τις ελληνικές τράπεζες. Αυτά υποστηρίζει ο επιφανής Werner Sinn, που διευκρινίζει ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε την Ελλάδα με την Ισπανία και τη Πορτογαλία. Τα δημόσια χρέη αυτών των χωρών, λέει, είναι διαχειρίσιμα, τα δημοσιονομικά τους μπορούν να επανακάμψουν με λίγη παραπάνω φορολόγηση. Η Ελλάδα όμως είναι καμένο χαρτί. Έτσι ακριβώς. Η ελληνική κοινωνία έχει μέχρι στιγμής δείξει αυτοσυγκράτηση, παρά τις λίγες διαδηλώσεις και απεργίες στους πρώτους μήνες της κρίσης. Όμως, με την ανεργία να καλπάζει, και τα μέτρα λιτότητας να εντείνονται, το μέλλον της χώρας φαντάζει θολό. «Βρισκόμαστε στην αρχή της δεύτερης ελληνικής κρίσης…», σημειώνει ο Dr Sinn.

Το ΔΝΤ επέβαλε ένα αυστηρό πακέτο λιτότητας, χωρίς όμως να εφαρμόσει παράλληλα αυτά που συνήθως συνοδεύουν τα «διασωστικά» πακέτα του: Αναδιάρθρωση χρεών, και υποτίμηση του νομίσματος. Αυτά, είναι εκ των ων ουκ άνευ, για μια χώρα με αστρονομικό δημόσιο χρέος, και χρόνια καθίζηση της ανταγωνιστικότητας της.

Το ΔΝΤ παραδέχεται πως το ελληνικό χρέος θα αυξηθεί στο 150% μεταξύ 2013-2014, ακόμη και αν η ελληνική κυβέρνηση συμμορφωθεί πλήρως προς τις υποχρεώσεις που ανέλαβε. Κάποιοι όμως οικονομολόγοι, ακόμη και πρώην υψηλόβαθμα στελέχη του ΔΝΤ, υποστηρίζουν πως η ήττα αυτής της στρατηγικής που ακολουθεί η χώρα μας, είναι αναπόφευκτη. Υπάρχει μάλιστα η «υποψία» (για κάποιους «γνώση»), πως πίσω από την όλη προσπάθεια της διάσωσης της Ελλάδας, το βασικό σκεπτικό ήταν και είναι, να διασωθούν πρωτίστως οι βορειοευρωπαϊκές τράπεζες που κρατάνε στα χέρια τους τα χρέη των νοτιοευρωπαϊκών κρατών, δηλαδή βασικά της εξής μίας: της Ελλάδας. Και όχι να διασωθεί η Ελλάδα, που ούτως ή άλλως, πακέτο ξεπακέτο, πάει κατά διαόλου.

Έτσι λοιπόν έχει η κατάσταση. Όχι μόνο δεν υπάρχει φως στο τούνελ, αλλά μπορεί να δούμε και ... άρματα μάχης στους δρόμους. Πάμε για νέα Δεκεμβριανά. Θα μας τα πει άραγε αυτά στην ομιλία του στη ΔΕΘ ο πρωθυπουργός; Ή θα πρέπει να στραφούμε αποκλειστικά στη σύγχρονη ντόϊτσε βέλλε, που είναι το διαδίκτυο; Ευτυχώς που οι σταφίδες παραμένουν φτηνές. Για το κονιάκ δεν ξέρω.

Καλό χειμώνα σύντροφοι, και καλή αντάμωση… στα γουναράδικα.

Strange Attractor



ΣΧΟΛΙΑ

  1. Μαύρος Ιάκωβος avatar
    Μαύρος Ιάκωβος 04/09/2010 14:52:34

    Για να δείς άρματα στους δρόμους ή δυνάμεις καταστολής πρέπει να υπάρχει απο απέναντι ένα κύμα αντίδρασης,μια επανάσταση,μια δυναμική κινητοποίηση.Δυστυχώς ο νεοέλληνας έχει να ασχοληθεί με πιο σοβαρά ζητήματα όπως γιατί δεν βάζει τα τρίποντα ο Διαμαντίδης ή πότε θα κυκλοφορήσει το νέο dvd η Τζούλια....Έχουμε καταντήσει τόσο νωθροί κ υποτακτικοί στις ορέξεις του καταλληλότερου για να διαλύσει ένα κράτος που δεν είμαστε ικανοί ούτε έναν εμφύλιο να κάνουμε(χιούμορ κάνω,μακριά απο μας)

    • rage avatar
      rage @ Μαύρος Ιάκωβος 06/09/2010 09:24:15

      μάλλον έχεις κάποιο πρόβλημα μνημης!! Δεν κρατάει ούτε δυο χρόνια!

  2. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 04/09/2010 15:16:55

    Όλο και περισσότεροι άνθρωποι υποφέρουν, χάνουν τις δουλειές τους,
    καταστρέφονται ψυχικά, κοινωνικά, επαγγελματικά...
    Αλλά ταυτόχρονα βλέπω πολλούς και μάλιστα 25-45 ετών να μιλούν για τις
    αξίες της Ελληνορθόδοξης παράδοσής μας, για τους τουρκαλβανούς και ολους τους εχθρούς του έθνους...Γενικά να μιλάνε για την Ελλάδα!
    Άρα ελπίζω ακόμη στην ψυχή του Έλληνα και ότι στο τέλος θα ξυπνήσει
    και θα τους εκδιώξει με κάθε τρόπο. Να περιμένετε βέβαια τις συνεχιζόμενες
    προβοκάτσιες όπως με τους νεκρούς της Marfin...

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ Δημήτρης 04/09/2010 15:38:28

      Είναι λογικό αγαπητέ να βλέπεις κάτι να σαλεύει σε αυτές τις ηλικίες. Είναι ένα κλικ πριν την ολική αποχαύνωση που πλέον έχει καταλάβει τους εφήβους μας, αλλά και οι πρώτοι που διαπιστώσανε ότι οι γηραιότεροι είτε δημιουργήσανε είτε ανεχτήκανε το σημερινό βδελυρό σύστημα. Είναι οι άνθρωποι που βλέπουν τα όνειρα τους να καταστρέφονται (έναντι των μεγαλυτέρων που έστω και κουτσά στραβά τη ζωή τους τη ζήσανε και την οικογένειά τους την κανανε), αλλά και που έστω έχουνε όνειρα (σε σχέση με τους νεαρότερους που ύψιστες αξίες έχουνε την Τζούλια και το iPhone).

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ TopGunZ 04/09/2010 16:10:33

        Μόνο που οι γηραιότεροι που δημιούργησαν το σημερινό μπάχαλο ειναι η περίφημη γενιά του πολυτεχνείου, που ενώ αμφισβήτησαν τα πάντα, συμβιβάστηκαν με μια μπε εμ βε και ένα μπουκάλι στον Ρέμο.
        Τώρα θα βρουν απέναντί τους τους απολιτίκ νέους, που θα συνενοούνται με τα iPhone & iPod τους για το που θα πάνε να πετάξουν τα αυγά.

    • axr avatar
      axr @ Δημήτρης 04/09/2010 18:51:47

      Βασικά στην Ελλάδα υπάρχει μεγάλος πολιτικός διάλογος στα blog, σε όλες τις άλλες χώρες τα top blog είναι αυτά που ασχολούνται με τραγουδιστές, ταινίες, φαγητό και διασκέδαση. Στην Ελλάδα τα πιο δημοφιλή blog είναι τα πολιτικά όπου μιλά ο ακρό-δεξιός, με τον ακρο-αριστερό, με τον άθεο, με τον πιστό, με τον ακοματικό, με τον αγρότη, μηλά ο εργοδότης με τον υπάλληλο κτλ.

      Εγώ δεν φοβάμαι καθόλου τον εμφύλιο.

      Φοβάμαι μόνο τους λαθρομετανάστες, οι οποίοι όσο γρήγορα ήρθαν, τόσο γρήγορα θα φύγουν. Αλλά όπως θα φεύγουν θα κάνουν την μεγάλη εξέγερση-πλιάτσικο-αρπακτή, οπότε περιμένω μεγάλες κλοπές τροφίμων και χρυσαφικών, που θα συνδυαστούν με ακραίες πράξεις βίας(βιασμούς ανεξαρτήτως ηλικίας και φύλου), άγριες δολοφονίες και πιθανών απαγωγών γυναικών ανεξαρτήτου ηλικίας.

      • anonymous avatar
        anonymous @ axr 04/09/2010 22:41:49

        Δε θα έλεγα ότι τα πολιτικά μπλογκ είναι τα πιο δημοφιλή. Μιλάω από προσωπική πείρα καθώς διατηρώ διάφορα θεματικά.

      • rage avatar
        rage @ axr 06/09/2010 09:20:25

        σε είκοσι χρόνια που θα μεταναστεύσουν τα δικά σου παιδιά λάθρα, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα συμπεριφερθούν διαφορετικά;

      • Beyond The Stars avatar
        Beyond The Stars @ axr 06/09/2010 09:30:03

        Το γεγονός οτι δεν μοιάζουν καθόλου με τα δικά σου παιδιά...

      • rage avatar
        rage @ axr 07/09/2010 07:33:59

        α! είναι σαν αυτό που λενε κάποιοι στους πρόσφυγες "μη μας αφήνετε μόνους με τους έλληνες"..

  3. King Leonidas avatar
    King Leonidas 04/09/2010 15:18:21

    Το σημείο κλειδί της ομιλίας του Dr. Hans είναι "Υπάρχει μάλιστα η «υποψία» (για κάποιους «γνώση»), πως πίσω από την όλη προσπάθεια της διάσωσης της Ελλάδας, το βασικό σκεπτικό ήταν και είναι, να διασωθούν πρωτίστως οι βορειοευρωπαϊκές τράπεζες που κρατάνε στα χέρια τους τα χρέη των νοτιοευρωπαϊκών κρατών, δηλαδή βασικά της εξής μίας: της Ελλάδας. Και όχι να διασωθεί η Ελλάδα, που ούτως ή άλλως, πακέτο ξεπακέτο, πάει κατά διαόλου."

    Αυτό είναι όλη η ουσία. Η χρεωκοπία της χώρας είναι αναπόφευκτη. Απλά δίνουμε παράταση ζωής στον "ασθενή" που πάσχει από καρκίνο.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ King Leonidas 04/09/2010 18:37:03

      Bασιλιά μου η ασθένεια ήταν αντιμετωπίσιμη και "εξαγώγιμη".
      Με την προδοσία που έγινε η ασθένεια παρέμεινε μέσα στον ξενιστή και η "θεραπεία" θα του τσακίσει ότι λίγο του απέμεινε.

      • vardarskian avatar
        vardarskian @ tsilivithras 04/09/2010 21:40:41

        η ασθένεια είναι καρκίνος κι έχει προδιαγεγραμμένο αποτέλεσμα. Απλά ξεπουλάμε και τα τελευταία ασημικά για να αγοράσουμε τη πανάκριβη χημειοθεραπεία που ίσως επιμηκύνει λίγο ακόμη το προσδώκιμο επιβίωσης.

  4. anonymous avatar
    anonymous 04/09/2010 15:26:43

    Το Ντουμπάι που επαναδιαπραγματεύθηκε το χρέος του δεν έπαθε τίποτε. 1% επιτόκιο συμφώνησε. Επί της ουσίας συμφώνησε να δώσει πίσω στις τράπεζες τα λεφτά τους.

    Την Ελλάδα έχουν αποφασίσει να την καταστρέψουν για να μη σηκώσει ποτέ κεφάλι. Σαφώς και τα λεφτά από το μηχανισμό πάνε στις τράπεζες, σαφώς και γίνεται διασπορά κινδύνου από 4-5 τράπεζες σε 20 χώρες οπότε και να τα χάσουν δεν τρέχει τίποτε. Δεν παθαίνει κάτι η Γερμανία αν χάσει τα 8 δις που αντιστοιχούν στο μερίδιό της. Εκείνο που θα γίνει είναι ότι θα μας φάνε οι τόκοι και κάποια στιγμή θα κάνουμε στάση πληρωμών και θα λειτουργούμε όπως η Αργεντινή για να επιβιώσουμε.

    Για τα περί εμφυλίου έχω να πω ότι κινούνται μεταξύ σοβαρού κι αστείου. Όταν μετά το 74 (στα χαρτιά το 81) αριστερά ανέλαβε τη διακυβέρνηση της χώρας ήξερε τι σχέδιο ήθελε να εφαρμόσει. Το εφάρμοσε μέχρι κεραίας και διάλυσε τη μεσαία τάξη και την Ελληνική κοινωνία. Κάποια στιγμή κάποιοι θα της ζητήσουν τα ρέστα. Αν τα ρέστα είναι μόνο η εξαφάνισή της όλα καλά. Αν πάμε όμως σε βιαιοπραγίες τότε θα βγουν πολλά πάθη από ανθρώπους που κατέστρεψαν.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ anonymous 06/09/2010 09:33:36

      Το Ντουμπάι για να πληρώσει, δανείστηκε από το γειτονικό αδελφό εμιράτο Άμπου Ντάμπι, όπως εμείς από το γειτονικό θείο ΕΚΤ.

  5. giorgos avatar
    giorgos 04/09/2010 15:32:37

    ειναι μια πολιτικοοικονομικη αναλυση που κανουν οι περισοτεροι διεθνεις αναλυτες που δεν εξαρτιονται απο την τροικα και το τραπεζικο λομπυ.και εμφυλιος δε σημαινει καταναγκη να σκοτωνομαστε στους δρομους.η αποσαρθρωση του κοινωνικου ιστου μετα τη διαλυση καθε κοινωνικης αλληλεγγυης ειναι το χειροτερο σεναριο που θα αποπτελεσει τροχοπεδι σε καθε ελπιδα ανακαμψης της χωρας.

    • anonymous avatar
      anonymous @ giorgos 04/09/2010 18:05:26

      αι εμφυλιος δε σημαινει καταναγκη να σκοτωνομαστε στους δρομους.η αποσαρθρωση του κοινωνικου ιστου μετα τη διαλυση καθε κοινωνικης αλληλεγγυης

      Μα αυτό έχει ήδη γίνει. Ο άλλος σου λέει πληρώνω τόσους φόρους, πληρώνω για την υγεία στα ασφ. ταμεία, πληρώνω για τους δρόμους διόδια, πληρώνω ένα σωρό παράβολα αν περάσω την πόρτα μιας δημ. υπηρεσίας κλπ και παροχές δεν έχω. Κοιτάει λοιπόν να σώσει το τομάρι του.

      Επιπλέον δες τι συνέβη τώρα. Βάλανε τον κόσμο να φέρει τα λεφτά στην Ελλάδα με το επιχείρημα και καλά ότι το Ευρώ είναι ισχυρό νόμισμα και σε 10 χρόνια χρεοκόπησαν τη χώρα. Πλήρης ανασφάλεια. Οπότε σου λέει ο άλλος αφού δεν περιμένω τίποτε από κανένα μόνο το τομάρι μου με ενδιαφέρει.

  6. Gambino avatar
    Gambino 04/09/2010 15:47:36

    Εμφύλιος, Δεκεμβριανά, Σεράγεβο. Όλα μαζί. Μόνοι απέναντι οι πρασινοφρουροί.

  7. The Saint avatar
    The Saint 04/09/2010 16:08:44

    Σιγά, μη σκίσουμε κάνα καλτσόν...

    • Μετανάστης στη χώρα μου avatar
      Μετανάστης στη χώρα μου @ The Saint 04/09/2010 18:05:00

      μην υποτιμάς το "πότε θα κάνει ξαστεριά" όπου οι προσκυνημένοι θα είναι οι απέναντι..

  8. GSV avatar
    GSV 04/09/2010 16:10:39

    εμφυλιοι πολεμοι στην Ελλαδα εγιναν μονο με σκοπο την καταληψη εξουσιας. Ας ελπιζουμε οτι ο Ελληνας θα καταλαβει οτι πανω απο ολα ειναι η Ελλαδα και οχι πολιτικες ιδεολογιες.

    Τωρα μερικοι τρομολαγνοι αρεσκονται στο να δημιουργουν σεναρια περι εμφυλιου πολεμου ως προς δικο τους συμφερον.

    Μιας και ο εν λογω κυριος που γραφει περι πιθανοτητας εμφυλιου πολεμου, ειναι Γερμανος οφειλω να υπενθυμισω οτι με το τελος του Α παγκοσμιου πολεμου οι Γερμανοι εχασαν το 11% των εδαφων τους, ολες τους τις αποικιες και πληρωναν επι 80 ετη αποζημιωσεις. Οχι μονο εμφυλιος πολεμος δεν ξεκινησε στη Γερμανια αλλα απεναντιας δημιουργηθηκε η φιλοδοξια του Γ Ραιχ και της παγκοσμιας κυριαρχειας που ειχε σαν αποτελεσμα τη συσπειρωση του Γερμανικου λαου.

    Βεβαια τα καταστρεπτικα αποτελεσματα του Γ ραιχ τα γνωριζουμε ολοι και μακαρι να μην επαναληφθουν παλι.

    Αλλα ακομα και μετα το τελος του Β παγκοσμιου πολεμου οπου η Γερμανια υπηρξε παλι ο μεγαλος ηττημενος με αποτελεσμα την ιδρυση κατεχομενων ζωνων απο τις νικητριες μεγαλες δυναμεις (Αγγλια, Γαλλια, ΗΠΑ, ΕΣΣΔ) και την διχοτομιση της δεν παρατηρηθηκε καποιο φαινομενο εμφυλιου σπαραγμου.

    Τωρα πως μερικοι εχουν βγαλει το συμπερασμα οτι η Ελλαδα οδηγειται σε εμφυλιο πολεμο, ειναι ενα αναπαντητο ερωτημα!

  9. GRAEKUS avatar
    GRAEKUS 04/09/2010 16:45:41

    Παρατήρηση 1η
    "Ευτυχώς που οι σταφίδες παραμένουν φτηνές."
    Το 1949 οι σταφίδες ήταν ελληνικές, το 2010 εισαγόμενες εκ Τουρκίας.

    Παρατήρηση 2η
    Μιλούσα σήμερα με έναν αδιόρθωτο Πρασινοφρουρό παλαιάς κοπής, ο οποίος με ύφος χιλίων καρδιναλίων αποφάνθηκε ότι "αυτό το πικρό ποτήρι θα το πιούμε όλοι μαζί". Κοινώς, αυτά τα κομματόσκυλα θεωρούν ότι σώζουν την Ελλάδα ενώ στην πραγματικότητα μας έχουν γραμμένους στα "παλιά τους τα παπούτσια".

    Παρατήρηση 3η
    Ποτέ, μα ποτέ, μην υποτιμάτε με ευκολία τη νεολαία. Είναι πολύ εύκολο να παρερμηνευθεί η διαφορά νοοτροπίας μίας διαφορετικής γενιάς ως αδιαφορία. Όπως αποδεικνύεται άλλωστε από το κατάντημα της γενιάς του Πολυτεχνείου, η ιστορία είναι αμείλικτα ειρωνική.

    • mitsosms avatar
      mitsosms @ GRAEKUS 04/09/2010 18:45:05

      Από πότε έχεις να πας σε σούπερ μάρκετ; Το λέω αυτό γιατί αν είχες πάει θα έβλεπες ότι οι σταφίδες είναι ελληνικές!

      • Misha avatar
        Misha @ mitsosms 04/09/2010 19:41:47

        Τι να το κάνεις που είναι ελληνικές;
        Προπερσυ είχε εξεταστεί σχεδον το σύνολο της συμβατικής σταφυλοπαραγωγής και ήταν τίγκα στα φυτοφάρμακα.Σε ένα τσαμπί μάλιστα είχαν βρεί 7 διαφορετικά φυτοφάρμακα.
        Στις σταφίδες βάζουν κι άλλα για να μη πιάνουν έντομα.

    • trans avatar
      trans @ GRAEKUS 06/09/2010 06:52:11

      Συμφωνώ σε μεγάλο βαθμό.
      η ιστορία είναι αμείλικτα ειρωνική

  10. crocodile apo kounia avatar
    crocodile apo kounia 04/09/2010 16:48:44

    Διαβάζω συχνά πυκνά ολόκληρες αναλύσεις για την αποχαύνωση του νεοέλληνα,την αδιαφορία και την απραξία του έναντι της σημερινής δύσκολης οικονομικής κατάστασης κτλ.
    Η πραγματικότητα είναι οτι ακόμη και ο μέσος Έλληνας έχει πλήρη συναίσθηση της δύσκολης περιόδου που διανύουμε, καθώς το βιώνει καθημερινώς.Νιώθει όμως εγκλωβισμένος σε μια χαώδης κινούμενη άμμο που η κάθε σπασμωδική του κίνηση είναι εις βάρος του και έτσι περιμένει παραιτημένος και αποστασιοποιημένος το τέλος του.
    Δε μπορεί κανείς να απαιτεί απο τον μέσο πολίτη, που καθημερινώς αγωνιά και μάχεται να ανταπεξέλθει στην δική του καθημερινότητα, να κάνει την υπέρβαση.Ούτε απο ανθρώπους κατώτερης αντίληψης, (που γι αυτό δυστυχώς φταίει η πολιτεία με τη συνεχή υποβάθμιση της παιδείας)να σώσουν τον τόπο.Το πιθανότερο είναι να εξεγερθούν άναρχα χωρίς στόχους και ιδεολογία.
    Μήπως θα πρέπει να άναζητήσουμε τους πνευματικούς ανθρώπους αυτής της χώρας να μας δώσουνε τα φώτα τους; ή τους έχει καταπιεί και αυτούς το σύστημα;

  11. lahunas avatar
    lahunas 04/09/2010 17:01:26

    Δεν πρεπει να αγνοουμε την μεταναστευση.
    Εαν οι ελληνες φευγουν μαζικα μεταναστες( Οι εκτος δημοσιου)
    δεν θα γινει τιποτα.

    Ετσι κι αλλιως η κοινωνια ειναι τεμαχισμενη απο παλια ,
    και δεν πιστευω οτι θα ανοιξει μυτη.

    Η μεταναστευση Ελληνων θα σωσει το πολιτικο συστημα που θα ξεφορτωθει
    ανεργο και πεινασμενο κοσμο.

    Ταυτοχρονα μπορει να γινει εισροη εξαθλιωμενων Ασιατων για να εξυπηρετηθουν με τα εξεφτελιστικα μεροκαματα τα δανεια.

    Σκεφτειτε και αυτο το σεναριο,η μεταναστευση θα τους σωσει.

  12. The Saint avatar
    The Saint 04/09/2010 17:06:48

    Και η χώρα μας πώς θα λέγεται μετά?

    • panos33 avatar
      panos33 @ The Saint 04/09/2010 17:12:20

      τι σημασια εχει αφου οσοι θα την κατοικουν θα μιλανε σουαχιλι, οποτε ας την λενε στα σουαχιλεζικα οπως αγαπουν και τραβαει η ορεξη τους...

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ The Saint 04/09/2010 19:08:24

      Πρώην Γιουνανιστάν και νυν Εξαθλιοστάν.

    • παραέλληνας avatar
      παραέλληνας @ The Saint 05/09/2010 00:16:37

      Πρώην Οθωμανική Δημοκρατία Πελοποννήσου Στερεάς και Περιχώρων

  13. tasos avatar
    tasos 04/09/2010 17:07:26

    Έχει φροντίσει το σύστημα για αυτούς από καιρό. Άλλους τους εξαγόρασε να παπαγαλίζουν, άλλους τους έδιωξε στην αλλοδαπή, άλλους τους κατέστησε αόρατους, και όλους μαζί τους λοιδορεί επειδή δεν είναι του lifestyle. Σχεδόν πλήρης εξουδετέρωση. Πρέπει ο καθένας μας να ξυπνήσει. Αν ξυπνήσουν πολλοί θα συνεννοηθούν. Από αυτούς θα εμφανιστούν οι προεξέχοντες. Θα υπάρχει κοινός στόχος και σκέψη. Φτάνουν πια οι μεσσίες.

    • zerzetsen avatar
      zerzetsen @ tasos 04/09/2010 18:27:56

      @tasos

      οσον αφορα το τμημα των αορατων πληκτρολογησε στο γκουγκλ

      zerzetsen αναπτυγμενη αρχικα απο σταζι μερια για

      δολοφονια χαρακτηρων

  14. aengus avatar
    aengus 04/09/2010 17:09:30

    Πάντως, η τραγική ανευθυνότητα του Φαυλογιώργου και της θλιβερής αυλής του (σε συνδυασμό με το οικογενειακό ιστορικό….), δείχνει ότι είναι ικανοί για τα πάντα και ότι τίποτε δεν μπορεί να αποκλεισθεί, όσο δυσάρεστα κι αν ακούγεται….

  15. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 04/09/2010 17:18:10

    Κάτω Μακεδονία.

  16. αντισταση avatar
    αντισταση 04/09/2010 17:18:34

    klaysigelos kai oikogeiokratia
    http://www.youtube.com/watch?v=sOLhP5MBrBI

  17. Greco avatar
    Greco 04/09/2010 17:23:50

    @ατρακτορα

    η γενια του πολυτεχνειου μοιαζει με τη λεγομενη γενια του 60 (1860)

    Παιδακια που δεν ειχαν ζησει τον αγωνα της ανεξαρτησιας,που ειχαν οραματα για συνταγματα διωχνοντας τον οθωνα και φερνοντας τους γλυξμπουργκ,που ζητουσαν κατι διαφορετικο και που και αυτοι με τη σειρα τους συμβιβαστηκαν και τους καταπιε το συστημα

    ο κουμουνδουρος που εσκιζε το χαρτη της μεγαλης ιδεας,ο βουλγαρης που εκανε τσιφλικι του τη βουλη,ο δεληγιωργης που ηθελε συμμαχια με την τουρκια

    και ολα αυτα κατεληξαν σε τριςχειροτερη διαφθορα στα τελη του αιωνα με τη χωρα να ταπεινωνεται με χρεωκοπια και ηττα το 97

    πολλοι λενε "ναι αλλα τωρα βλεπετε πουθενα βενιζελο?"
    στην εποχη της μαζικης καταναλωτικης δημοκρατιας που ζουμε ακομα και να υπηρχε δε θα αρκουσε.Χρειαζονται 100,1000,10.000 μικροι βενιζελοι αποφασισμενοι

  18. aengus avatar
    aengus 04/09/2010 17:24:15

    «…Ο Γ.Α.Π προκαλεί όλο το λαό με αυτά που λέει. Μας ρίχνει το γάντι. Αν στις απεργίες και στις εκλογές δεν δει "το χάρο με τα μάτια του" τότε είμαστε άξιοι της μοίρας μας και να είστε σίγουροι πως αυτά που θα ακολουθήσουν θα είναι πολύ πολύ χειρότερα. … Μήπως έχει δίκιο από την πλευρά του να μας ευχαριστεί αφού του φερθήκαμε άψογα παρόλα όσα έχει κάνει;» Παρακαλώ δείτε το σχετικό βίντεο από την ομιλία στο Εθνικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ στο http://redwildwind.blogspot.com/

  19. sertis avatar
    sertis 04/09/2010 17:27:17

    ΤΙ ΕΙΠΕ ΣΗΜΕΡΑ ΤΟ ΓΑΠ;;;;;;;
    ΜΑΣ ΦΤΑΙΕΙ Η ΤΡΟΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΦΘΟΡΑ;;
    ΜΑΣ ΦΤΑΙΕΙ ΤΡΟΙΚΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΠΕΛΑΤΕΙΑΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ;
    ΜΑΣ ΦΤΑΙΕΙ Η ΤΡΟΙΚΑ ΓΙΑ ΤΗ ΣΠΑΤΑΛΗ ΣΤΑ ΝΟΣΟΚΟΜΕΙΑ;
    ΜΑΣ ΦΤΑΙΕΙ Η ΤΡΟΙΚΑ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΝΘΥΓΙΕΙΝΕΣ ΣΥΝΗΘΕΙΕΣ;;;;;;;!!!!!!!;;;;;;;;

    ΝΑΙ ΤΟ ΕΙΠΕ........

  20. flow motion avatar
    flow motion 04/09/2010 17:34:40

    ολοι φανταζομαι γνωριζετε το νομο περι αντιστασης κατα της "αρχης"..... can you be more clever than them?

  21. flow motion avatar
    flow motion 04/09/2010 17:36:46

    ΑΝΩ ΚΑΤΩ ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ..................

  22. klausevitz avatar
    klausevitz 04/09/2010 17:41:26

    Κανένας "εμφύλιος" δεν έστειλε χώρες σε ευφορότερους τόπους!
    Η ανάλυση του Γερμανού είναι σωστη, στο καθαρά οικονομικό της
    μέρος και θά'λεγα αυταπόδεικτη.
    Υπο τους παρόντες συσχετισμούς η χώρα συρρικνώνεται...με ευφυέστερες
    πολιτικές και οικονομικές αναδιατάξεις-δύσκολο- σώζουμε τα πολύ
    βασικά, κι'έχει ο Θεός!
    'Αν γίνει αντιληπτό ό,τι:
    . Η "διαμάχη" Ν.Δ - ΠΑΣΟΚ, στην παρούσα συγκυρία είναι αξιοδάκρυτη
    και προσχηματική..."βλάπτουν,και οι δύο την Συρία...."
    . Η¨"αριστερά" είναι μή επιχειρησιακή και επαναλαμβανόμενη
    ."Αστική τάξη",που να σέβεται στοιχειωδώς τον ρόλο της, ξεχάστε το..,
    ενώ τα μεσοστρώματα είναι,απο καιρό,ευνουχισμένα και αιφνιδιασμένα.
    . Η μαζική κουλτούρα της χώρας στα χέρια ανοήτων στα Μ.Μ.Ε
    . Δημογραφικό σφρίγος κάκιστο,γεωπολιτικοί συσχετισμοί επικίνδυνοι,
    οργανωμένες κοινωνικές ομάδες με συνεχή κλισέ, θεσμοί διάτρητοι.
    Γράφοντας,σκέφτομαι ότι πρέπει να είναι μαζοχιστής κανείς για να
    επαναλαμβάνει τα εθνικά μας πλήν.
    Το τέρμα στο σκοτεινό τούνελ,αν και δυσδιάκριτο,απαιτεί υπέρβαση
    της σημερινής αθλιότητας,αληθινή μετάνοια,επινόηση,αλληλεγγύη και
    ίσως...παράκαμψη! Μπορούμε να κόψουμε δρόμο; Εδώ σε θέλω!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ klausevitz 04/09/2010 18:13:55

      Για να γινει εμφυλιος πρεπει να υπαρχουν δυο στρατοπεδα με αντιθετα οραματα.Τετοιο πραγμα σημερα δεν υπαρχει.
      Για να κοψουμε δρομο πρεπει να αρχισουμε να μιλαμε επι της ουσιας : πρεπει να γινει μελετη αν η Ελλαδα αντεχει το ευρω ή οχι.Αν βγει οχι πρεπει να σχηματισθει οικουμενικη κυβερνηση με τεχνοκρατες που θα διαπραγματευθει τους ορους αποχωρησης (γιατι οπωσδηποτε θα περιλαμβανουν αναδιαρθρωση χρεους) με τους ξενους για να ειναι ελαστικοι.
      Προσοχη : Αποχωρηση απο τη ζωνη του ευρω σημερα σημαινει επανοδο στην ζωνη του δολλαριου γιατι δεν υπαρχει τιποτα αλλο.Αρα παρομοια κινηση αν βαλουμε και τον προσανατολισμο των γειτονων σημαινει επανοδο στην αμερικανικη επιρροη.Οποιοσδηποτε ονειρευεται οτιδηποτε αλλο δεν ειναι ρεαλιστης.Η καλη θεληση των ΗΠΑ ειναι ορος επιβιωσης αν απεμπλακουμε απο την ευρωζωνη.

      • klausevitz avatar
        klausevitz @ ψυχραιμια 04/09/2010 19:08:43

        'Ας συμφωνήσουμε ότι πρέπει να "αρχίσουμε να μιλάμε επί
        της ουσίας". Ο σημερινός καυγάς-που δεν είναι κάν βαρβάτος
        καυγάς-είναι κατα πολύ κατώτερος των περιστάσεων.
        Η "ήπια" αναδιάρθρωση χρέους δεν απαιτεί έξοδο απο την ΕΕ,
        εκτός κι'αν κάποιοι σκέφτονται να φέρουν τα πάνω-κάτω αλλα τότε μιλάμε για βίαιες πολιτικές και γεωπολιτικές ανακαταξεις....τότε θα αναδυθούν και οι παλιές ονειρώξεις
        ξεχασμένων αντιθέσεων.
        Για την ώρα δεν είναι σκόπιμο να μπούμε σε τεχνικές
        συζητήσεις. Επείγει ν'αλλάξει το κλίμα. Και άν δε γίνεται στην κορυφή, άς γίνει στη βάση!

      • klausevitz avatar
        klausevitz @ ψυχραιμια 04/09/2010 19:25:29

        νομίζω,επίσης, ότι μπορούμε να επιδιώξουμε αναθεώρηση
        των πιό κραυγαλέων διατάξεων του μνημονίου που
        καταφανώς αποδεικνύονται αδιέξοδοι....τόσο ξέρουν
        αυτοί οι...."τεχνοκράτες". Εξέλιπαν,δυστυχώς,οι σοφοί!
        Και άλλα πολλά...κυρίως στην σκέψη και την ψυχή του
        ελληνικού λααού, βαθιά κατακερματισμένη, δυστυχώς!

      • καινός avatar
        καινός @ ψυχραιμια 04/09/2010 19:38:41

        Διαβάζοντας την πρώτη πρόταση σου και μόνο, μπορώ να σου εγγυηθώ οτι υπάρχουν τουλάχιστον 2 στρατόπεδα... Οι έλληνες και οι Ελληνοποιημένοι.

        Πως σου φαίνομαι;

        Οι Έλληνες, οι περισσότεροι, έχουν ένα χωριό να πάνω να τρώνε βρούβες, αλλά οι ελληνοποιημένοι οι οποίοι δεν έχουν ούτε χωριό ούτε βρούβες, θα τρώνε τους Έλληνες.

        Στην Αθήνα δε, θα γίνει ΣΦΑΓΗ.

      • anonymous avatar
        anonymous @ ψυχραιμια 04/09/2010 19:45:21

        οι λαθροι δεν θα κουνηθουν γιατι ξερουν οτι θα γεμισουν κουμποτρυπες

      • anonymous avatar
        anonymous @ ψυχραιμια 04/09/2010 19:52:45

        οποιος κυβερνητης η πραξικοπηματιας εχει σκοπο να βαλει τους λαθρους εναντιον των ελληνων θα γινει κομματακια και το ξερει

        τα παθηματα του σεραγεβο και του δεκεμβρη ειναι μαθηματα πλεον

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ψυχραιμια 04/09/2010 20:12:27

        "Αποχωρηση απο τη ζωνη του ευρω σημερα σημαινει επανοδο στην ζωνη του δολλαριου γιατι δεν υπαρχει τιποτα αλλο.Αρα παρομοια κινηση αν βαλουμε και τον προσανατολισμο των γειτονων σημαινει επανοδο στην αμερικανικη επιρροη".
        +10!
        Όλα τα λεφτά για το εσωτερικό "πολιτικό παιχνίδι", ψυχραιμία, είναι εδώ.
        Αυτό παίζεται, και ουδέν άλλο: Και μέσα στο ΠΑΣΟΚ και μέσα στη ΝΔ, Αμερικανάκια εναντίον ευρωπαιστών φεντεραλιστών.
        Με τους "πολύ αριστερούς" απ' έξω, στο ρόλο του χρήσιμου ηλίθιου (κάπως ανάλογα με το 1947-1949).

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ψυχραιμια 04/09/2010 20:32:49

        Το ζήτημα της εξουσίας έχει τεθεί ήδη, αλλά σε επίπεδο Ευρωζώνης και ΕΕ: Ένας "εμφύλιος" μεταξύ αυτών που θέλουν την ΕΕ απλή αγορά και αυτών που τη θέλουν οικονομικό - πολιτικό χώρο με ομοσπονδιακά χαρακτηριστικά. Συμβαίνει στην Αθήνα και στο Βερολίνο, αλλά και στις Βρυξέλλες και στη Μπρατισλάβα. Όχι με σφαίρες και κανόνια, αλλά με πακέτα δις ευρώ και με πολιτικές συγκρούσεις πίσω από βαρειές μακιαβελικές κουρτίνες.
        Η εποχή είναι εποχή μεγάλης κρίσης για το όλο σύστημα, και οι μεγάλες μεταβολές γίνονται σε εποχές κρίσης.

    • Ηνιοχος avatar
      Ηνιοχος @ klausevitz 04/09/2010 18:39:33

      φον Κλαουσβιτζ

      ατυχησες εσυ δειχνεις τις σαπιες ριζες του δεντρου

      και οι ιθαγενεις θρηνουν μην ταχα κιτρινισει η φυλλωσια

  23. eiraman avatar
    eiraman 04/09/2010 18:14:44

    Ύποπτο δημοσίευμα (το "Γερμανικό" εννοείται...) και απαιτείται ΠΡΟΣΟΧΗ!
    Απειλούμαστε με εμφύλιο λόγο καταστολής ας πούμε βίαιων εξεγέρσεων όπου ο Στρατός θα αναλάβει χρήση βίας;Με εντολή ποίου;
    -Μιας Δημοκρατικά εκλεγμένης κυβέρνησης;
    -Μιας "αυθόρμητης" αντίδρασης του Στρατού;(πραξικόποιμα;)
    -Μιας έξωθεν επιβολής της "τάξης"; (τύπου Δεκεμβριανών;)
    Είναι σίγουρο για εμένα ότι εδώ συντελείται ένα πείραμα τρομακρατικής επιβολής της "Νέας Τάξης" και σαν τέτοιο πείραμα οι συνθήκες εκτέλεσής του είναι δυναμικές!Φρονώ ότι τέτοιες απόψεις περισσότερο καθοδηγούν το πείραμα παρά προειδοποιούν......
    Θα ήθελα όμως να γνωρίζω τις απόψεις του Ινστιτούτου για την μετανάστευση της Γερμανικής Βιομηχανίες προς τις Ασιατικές αγορές και την καλπάζουσα ανεργία εντός της Γερμανίας...Μια ενδοσκόπηση αυτών των "Ινστιτούτων" θα ήταν πιο χρήσιμη και σίγουρα λιγότερο ύποπτη...

    • Χαμενος avatar
      Χαμενος @ eiraman 04/09/2010 19:06:55

      “οι συνθήκες εκτέλεσής του είναι δυναμικές”.
      Σωστό είναι. Έως εδώ πάει βάση σχεδίου. Αν υπάρξουν ανατροπές στην Ελλάδα, θα αλλάξουν και τα δεδομένα μέσα στα οποία κινούμαστε. Οι ΕΕ αρχικά θα απειλήσει αλλά αναγκαστικά στη συνέχεια θα διαπραγματευτεί και θα κάνει υποχωρήσεις. Εν το μεταξύ θα επηρεαστούν και οι πολίτες στις υπόλοιπες “προβληματικές” χώρες της Ευρώπης που με την σειρά του θα φέρει και αυτό αλλαγές.
      Φαίνεται πως θα περάσουμε από μια περίοδο συνεχών ανακατατάξεων.
      Προφανώς ήταν η ώρα του να γίνει.

    • Misha avatar
      Misha @ eiraman 04/09/2010 19:45:03

      Τελευταια δημοσιεύθηκαν στοιχεία για την εκπαίδευση στρατιωτικών στην αντιμετωπιση διαδηλώσεων μαζί με ειδήσεις για την αποστολή ευρωχωροφυλάκων από το άντρο του ευρωφασισμού, τις Βρυξέλλες.

      Το άρθρο λέει το απλό: θα «χρεωκοπήσουμε» έτσι κι αλλιώς.Μας συμφέρει πολλαπλώς αυτό να συμβεί με δική μας πρωτοβουλία και τους δικούς μας όρους.

      Ο ΓΑΠ δε θέλει και δεν μπορεί να το κάνει αυτό.Είναι στα χέρια μας να του κάνουμε την ονείρωξη κόλαση.

      • Gambino avatar
        Gambino @ Misha 04/09/2010 19:50:34

        Θα μας έρθουν πάλι κομάντος από το Ισραήλ με έναν άλλον πιο φρέσκο Νταγιάν, για να επιβάλλουν την τάξη. Έτσι δεν λέει ο Στριγγας ότι έγινε και στο πολυτεχνείο; Στά άρματα, στα άρματα, αέρα παιδιά.

      • Misha avatar
        Misha @ Misha 04/09/2010 19:53:40

        Γράφτηκε επίσης πως η προσωπική ασφάλεια του ΓΑΠ αποτελείται από Μοσαντένιους.

      • Χαμενος avatar
        Χαμενος @ Misha 05/09/2010 17:42:31

        Για να είναι και τυπικά καλυμμένοι οι εταίροι μας, σκαρφίστηκαν το “Σχέδιο στρατηγικής εσωτερικής ασφάλειας για την Ευρωπαϊκή Ένωση”, μια επικαιροποιημένη έκδοση του οποίου εγκρίθηκε στην σύνοδο κορυφής της 25 Μαρτίου 2010, ναι, τότε που συζητούσαν την “διάσωση” της Ελλάδας.
        Ανάμεσα σε μια απίστευτη προπαγάνδα βρίσκει κανείς τα εξής:

        “Οι νοµικές πράξεις της ΕΕ διευκολύνουν τη συνεργασία µεταξύ κρατών µελών, όπως η σύσταση κοινών οµάδων έρευνας, η οργάνωση κοινών επιχειρήσεων και η στενή συνεργασία για την παγίωση της ασφάλειας διεθνών συµβάντων...”

        “αλληλεγγύη µεταξύ των κρατών µελών έναντι των προκλήσεων που δεν µπορούν να αντιµετωπίσουν µεµονωµένα τα κράτη µέλη ή όπου η συντονισµένη δράση είναι προς όφελος του συνόλου της ΕΕ.”

        register.consilium.europa.eu/pdf/gr/10/st05/st05842-re02.el10.pdf

        register.consilium.europa.eu/pdf/en/10/st07/st07120.en10.pdf

        Γνώμη μου είναι πάντως ότι αυτά δεν μπορούν να εφαρμοστούν στην Ελλάδα σε περίπτωση κοινωνικών αναταραχών, όχι τόσο για νομικούς λόγους, αλλά επειδή θα πρέπει κάποιοι στην ΕΕ να αναλάβουν την πολιτική και ιστορική ευθύνη. Και οι διάφοροι πρόεδροι της ΕΕ επιλέχτηκαν ακριβώς επειδή δεν σκέπτονται πολιτικά, είναι ευθυνόφοβοι, και δεν παίρνουν πρωτοβουλίες.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Misha 05/09/2010 17:50:30

        Μίσα, μή, άν διαβάσει ο Φαήλος για τους μουσαντένιους, θα πάει να γίνει Πάσοκας, με ταυτότητα!

  24. deldio avatar
    deldio 04/09/2010 18:23:10

    Ποτέ δεν είναι αργά για να κινητοποιηθούμε. Όλοι λέμε τόσο καιρό ότι το φθινόπωρο θα γίνει της π... από τις αντιδράσεις του κόσμου, θα γίνει αυτό άραγε ή οι πολλοί θα είναι και πάλι καναπεδάτοι και θα περιμένουν τις εκλογές για να δείξουν τη δυσαρέσκειά τους; Χωρίς αγώνα φίλοι, όσο "μαύρο" και να φάνε στις εκλογές δεν θα αλλάξει τα πράγματα διότι για το σύστημα θα είναι ελέγξιμο και διαχειρίσιμο.

    • mitsosms avatar
      mitsosms @ deldio 04/09/2010 19:10:23

      Κινητοποιήσου εσύ για να μειωθεί ο μισθός σου στο μισό. Γιατί αυτό θα συμβεί αν μπλοκαριστεί το μνημόνιο. Εκεί θα δεις φτώχεια.

      • Misha avatar
        Misha @ mitsosms 04/09/2010 19:54:55

        Μήτσο ή χαζος εισαι ή βαλτός.
        Στο τέλος της τριετίας το χρεος θα ειναι 450 δις και στο 150% του ΑΕΠ.Τι θα γίνει τότε;
        Θα μας δανείσεις εσυ;

      • la poderosa II avatar
        la poderosa II @ mitsosms 05/09/2010 00:21:04

        Η΄ τελειως Μητσος εισαι ή ΠΑΣΟΚ!

  25. S.T. avatar
    S.T. 04/09/2010 18:49:12

    Το πότε θα γίνει επανάσταση δεν είναι σίγουρο.

    Το σιγουρο είναι ότι αν γίνει, θα γίνει μεσημέρι: Την ώρα που πεινάει ο λαός και ξυπνάνε οι φοιτητές...

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ S.T. 04/09/2010 19:03:38

      Ωχ, δηλαδή θα διακόψουν τα μεσημεριανάδικα για να δείξουν πλάνα της επανάστασης; Πόσο βαρετό.

      • S.T. avatar
        S.T. @ Strange Attractor 04/09/2010 19:53:04

        Ένας χορτάτος ανάμεσά μας...

  26. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 04/09/2010 18:55:50

    Οι χορτασμένοι δεν κάνουν επαναστάσεις. Τις παρακολουθούν απ'την τηλεόραση.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Γιάννης Φαίλτωρ 04/09/2010 20:33:10

      Εγώ πάντως, σε γνωστό forum που ασχολείται με τα της κινητής τηλεφωνίας, βλέπω δεκάδες μηνύματα κάθε μέρα τις τελευταίες μέρες, όπου γράφουν για το σαφάρι στο οποίο επιδίδονται, με "έπαθλο" την... αγορά (!) του iPhone 4. Ένα κινητό που ξεκινάει από τα 660 ευρώ η φθηνότερη έκδοση έφτασε να έχει εξαντληθεί από τα καταστήματα, όπου μέχρι και... μέσον βάζουν για να βρουν ένα οι αφηνιασμένοι junkies του καταναλωτισμού! Και μιλάμε για ΠΟΛΛΟΥΣ

      • Misha avatar
        Misha @ Αυριανιστής 04/09/2010 20:35:48

        80000 χθες για να δουν τους U2.
        Aν το πάμε έτσι , θα γίνονται ρεσάλτα από τα ΔΠ στα ΒΠ οσονούπω...

      • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
        Γιάννης Φαίλτωρ @ Αυριανιστής 04/09/2010 20:37:07

        Θα τα χρησιμοποιούν οι επαναστάτες όταν το κίνημα γιγαντωθεί. Η τεχνολογία στην υπηρεσία της επανάστασης.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Γιάννης Φαίλτωρ 04/09/2010 20:35:58

      Εγώ πάντως, σε γνωστό forum που ασχολείται με τα της κινητής τηλεφωνίας, βλέπω δεκάδες μηνύματα κάθε μέρα τις τελευταίες μέρες, όπου γράφουν για το σαφάρι στο οποίο επιδίδονται, με "έπαθλο" την... αγορά (!) του iPhone 4. Ένα κινητό που ξεκινάει από τα 660 ευρώ η φθηνότερη έκδοση έφτασε να έχει εξαντληθεί από τα καταστήματα, όπου μέχρι και... μέσον βάζουν για να βρουν ένα οι αφηνιασμένοι junkies του καταναλωτισμού! Και μιλάμε για ΠΟΛΛΟΥΣ που γράφουν, εκατοντάδες, ίσως και χιλιάδες. Άλλωστε η πρώτη παρτίδα που εξαντλήθηκε μέσα σε λιγότερο από μια βδομάδα, ήταν περίπου 6000 τεμάχια.

      Τα βλέπω αυτά, κι αναρωτιέμαι μετά από ποιους να περιμένουμε εμφυλίους και επαναστάσεις...

  27. Dyer avatar
    Dyer 04/09/2010 19:28:47

    «Το ΔΝΤ επέβαλε ένα αυστηρό πακέτο λιτότητας, χωρίς όμως να εφαρμόσει παράλληλα αυτά που συνήθως συνοδεύουν τα «διασωστικά» πακέτα του: Αναδιάρθρωση χρεών, και υποτίμηση του νομίσματος.»
    Το μέτρο της υποτίμησης του νομίσματος αποσκοπεί στην τόνωση της εγχώριας παραγωγής λόγω υψηλού κόστους των εισαγόμενων. Φέρνει αποτέλεσμα με μεγάλο κόστος.
    Μήπως πρέπει τώρα, σαν καταναλωτές, να κάνουμε αυτή την επιλογή για τα προϊόντα που καταναλώνουμε;
    Μήπως το ΕΠΙΛΕΓΩ ΕΛΛΗΝΙΚΑ πρέπει να είναι το σύνθημά μας τώρα που έχουμε λίγα ευρω ακόμα;
    Η αναδιάρθρωση του χρέους είναι ηθική και νόμιμη. Υπάρχει επιχειρηματική δραστηριότητα χωρίς ρίσκο; Έπαιξαν και έχασαν, για να μη πω ότι ήδη έχουν κερδίσει αφου τα περισσότερα από τα δανεικά τα χρησιμοποιήσαμε για να αγοράσουμε τα προϊόντα τους. Η αναδιάρθρωση πρέπει να απαιτηθεί τώρα χωρίς συνέπειες.

  28. deldio avatar
    deldio 04/09/2010 19:39:41

    Mitsosms
    Κατανοώ την απογοήτευση αλλά όχι την παραίτηση και τη μοιρολατρία. Δηλ. μου λες ότι εάν κινητοποιηθείς θα χάσεις το μισό μισθό σου επειδή θα μπλοκαριστεί το μνημόνιο. Κατ' αρχάς από πού προκύπτει ότι το μνημόνιο είναι η μόνη μας λύση; Δευτερευόντως, ποιός θα κινητοποιηθεί για εσένα εάν δεν το κάνεις πρώτα εσύ; Και τελευταίο, τόσο καιρό που δεν κινητοποιήθηκες (επειδή ίσως δεν ήθελες, επειδή το θεωρούσες κακό, επειδή το θεωρούσες μάταιο κλπ) τί εμπόδιδε την κυβέρνηση να σου κλέψει 3 μισθούς το χρόνο και όχι μισό μισθό που θα έχανες εάν έκανες 5 απεργίες; Τί γλύτωσες και τί έχει σημασία τελικά; Να παραδίνεσαι αμαχητί;

    • aengus avatar
      aengus @ deldio 04/09/2010 19:58:38

      Χάνεις τα λόγια σου. Ο mitsoms είναι υπέρ του καθεστώτος , αν έχω καταλάβει καλά. Αν όχι, μπορεί να με διαψεύσει.

  29. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 04/09/2010 20:05:42

    Ο "έγκυρος" Dr. Hans-Werner Sinn, επικεφαλής του έγκυρου ινστιτούτου IFO του Μονάχου, είναι τόσο έγκυρος, που οι συμπατριώτες του του έχουν απονείμει τον ΧΡΥΣΟ ΔΕΙΝΟΣΑΥΡΟ για το έτος 2009:
    h**p://de.wikipedia.org/wiki/Dinosaurier_des_Jahres.
    Είναι νεοφιλελεύθερος και συγκεκριμένα οπαδός του Ordoliberalism.
    Τουτέστι γερμανόφωνος Ρεπουμπλικάνος.
    h**p://en.wikipedia.org/wiki/Ordoliberalism
    Έτσι για να ξέρουμε ποιός λέει τί.

    • undercover gpr avatar
      undercover gpr @ Ο Θείος 04/09/2010 20:33:03

      Μάλιστα, αποκαλυπτικό..

    • Misha avatar
      Misha @ Ο Θείος 04/09/2010 20:41:45

      Θείο, το ότι τα λέει αυτά ένας θεωρητικός του νεοφιλελευθερισμού αποκτούν διπλή αξία.
      Δείχνει ΄πόσο απατεωνες είναι οι δικοί μας, παλιοί και όψιμοι, οπαδοί των πολιτικών του μνημονίου.
      Το ότι ο Σίν συμπίπτει στις εκτιμήσεις του με πλειάδα άλλων ξένων και δικ΄ν μας οικονομολόγων που προέρχονται από διαμετρικά αντίθετες σχολές σκέψης , λέει πολλά.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Ο Θείος 04/09/2010 20:57:26

      Το έγραψα παραπάνω, στον ψυχραιμία, τι κατά τη γνώμη μου σημαίνουν όλες αυτές οι παρά φύσιν συμπτώσεις (Αμερικανοί "αμερικάνοι" και Γερμανοί ή άλλοι Ευρωπαίοι "αμερικάνοι", νεοφιλελεύθεροι μαζί με αναρχοαριστερίστες, ακρο-συριζαίοι με φούλ νεοδημοκράτες, και δή καραμανλικούς και αντικαραμανλικούς (!), παλαιοπασόκοι κρατιστές με φρικιά και αλογομούρια της "αγοράς" κτλ):
      Έχει τεθεί το θέμα της εξουσίας, σε συνθήκες "εκτάκτου ανάγκης". Όποιος αποφασίζει τι μέλλει γενέσθαι σε συνθήκες "εκτάκτου ανάγκης" είναι ο πραγματικός κυρίαρχος.
      Γιατί όμως συμπίπτουν τα δύο άκρα;
      Πρώτον, επειδή το πολιτικό φάσμα είναι γενικώς κυκλικό και όχι γραμμικό. Τα 2 άκρα ενώνονται, πίσω, in the dark side.
      Δεύτερον, επειδή έχουν συγκλίνουσες θέσεις επί του προκειμένου: Δεν θέλουν ομοσπονδιακές Ευρωπαικές δομές.
      Τρίτον, το έγραψα ήδη, εκτός από τους συνειδητούς που συγκλίνουν, υπάρχουν και αυτοί που συγκλίνουν επειδή δεν ξέρουν που πατούν και που πηγαίνουν, οι "χρήσιμοι ηλίθιοι". Και φοβάμαι ότι αυτοί οι τελευαίοι είναι οι απείρως περισσότεροι.

      • Misha avatar
        Misha @ Ο Θείος 04/09/2010 21:19:56

        Το να βλέπουν όλοι αυτοί το προφανές δε το υπολογίζεις;
        Τό ότι τα «άκρα» : ΛΑΟΣ -ΠΑΣΟΚ-ΔΝΤ-Τραπεζίτες-Τσύρκοκουβέληδες συμπίπτουν στην στηριξη του Μνημονίου γιατί δε σε οδηγεί σε ανάλογα του προηγουμένου συμπεράσματα;

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 04/09/2010 21:32:12

        Ο καθένας κάνει τις επιλογές του και τα συμπεράσματα ισχύουν για κάθε πλευρά. Σύγκρουση εξουσίας είναι, όχι σεμινάριο οικονομολόγων.
        Υπάρχουν διαφορετικοί στόχοι, διαφορετικά επιθυμητά αποτελέσματα. Οι μέν θέλουν χαλαρή ευρωζώνη (ή καθόλου ευρωζώνη, μερικοί), οι δέ ισχυρή ευρωζώνη με ομοσπονδιακά χαρακτηριστικά.
        Και σε συνθήκες “εκτάκτου ανάγκης” αποφασίζει η πολιτική (έστω και άν μάχεται με οικονομικά εργαλεία), όχι οι εξισώσεις του οικονομικού αναλυτή.
        Ο Hans-Werner Sinn (και οι εργοδότες του) είναι "απέναντι" από τον Jean-Claude Trichet (και τους δικούς του εργοδότες) ως ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ, όχι ως οικονομικός επιστήμων.
        Αυτός ο "εμφύλιος" συμβαίνει τώρα. Και είναι πολύ σκληρός, μην έχουμε αυταπάτες.

  30. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 04/09/2010 20:25:30

    Από Δευτέρα θα έχουμε μάλλον το πρώτο crash test. Και όλη την επόμενη εβδομάδα.

    Το πολιτικό σύστημα ΘΕΛΕΙ να οδηγηθούν τα πράγματα σε μια ΤΥΦΛΗ ΛΑΪΚΗ ΕΞΕΓΕΡΣΗ.

    Το ένα κόμμα παίρνει τα καταστροφικά μέτρα. Το άλλο κόμμα, που θα μπορούσε με δυναμικές πολιτικές να ανατρέψει την καταστροφική αυτή κυβέρνηση με ειρηνικό τρόπο και κοινοβουλευτικές διαδικασίες, δεν θέλει να το κάνει τώρα. Ο "κυρίαρχος λαός" οργισμένος για την κλοπή, την διαφθορά, τον εμπαιγμό και τα οικονομικά βάρη, είναι σε κατάσταση βρασμού και προσεγγίζει την έκρηξη.

    Γιατί όμως το πολιτικό σύστημα θέλει μια τυφή εξέγερση;

    Διότι μια τυφλη εξέγερση είναι ακριβώς αυτό: τυφλή. Χωρίς καθαρούς στόχους. Χωρίς στόχους καν. Αυτό συμφέρει στο πολιτικό σύστημα (σχεδόν σε όλα τα κόμματα δηλαδή) και στα οικονομικά συμφέροντα που εκπροσωπούν τα κόμματα.

    Γιατί; Διότι χωρίς στόχους και αιτήματα αλλαγών μια εξέγερση σημαίνει ότι ο λαός πάει απλώς "να βγάλει τα νεύρα του". Να ξεσπάσει. Να καταστρέψει. Να τα σπάσει. Ακόμη και να κλέψει σε κάποιες περιπτώσεις.

    Τέτοιου τύπου εξέγερση, νομιμοποιεί την κυβέρνηση, με την σύμφωνη γνώμη και των περισσότερων από τα υπόλοιπα κόμματα, καθώς και μέρος του λαού που θα πανικοβληθεί από τις καταστροφές, να "κατεβάσει" στις ταραχές τις "δυνάμεις της τάξεως" για να λογικέψουν τους ταραξίες. Εξάλλου το σοβαρώτερό τους επιχείρημα είναι πάντα ότι ο λαός τους εξέλεξε ως "εγγυητές της τάξης". Σωστά;

    Δηλαδή, ο λαός θα εξεγερθεί χωρίς αιτήματα, θα τα σπάσει, ύστερα θα "φάει τις ξυλιές του", και θα γυρίσει σπίτι του δαρμένος και ήσυχος να γλύψει τις πληγές του. Και από κει και μετά θα έχει πλέον "καταστεί προσεκτικός", υπάκουος και μια χαρά. Αυτό συμφέρει σε ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ. Υπάκουος λαός.

    ΥΠΑΚΟΥΟΣ ΛΑΟΣ ΣΥΜΦΕΡΕΙ ΣΕ ΟΛΑ ΤΑ ΚΟΜΜΑΤΑ.

    Είπε κάποιος πως για να γίνει εμφύλιος χρειάζονται δύο αντίπαλα στρατόπεδα με αντίθετα οράματα. Στην δική μας περίπτωση τα στρατόπεδα υπάρχουν: ο λαός από τη μια και το πολιτικό σύστημα από την άλλη. Οραμα όμως έχει μόνο το πολιτικό σύστημα. Να διασωθεί και να συνεχίσει να υπάρχει ώστε να συνεχίσει και το αιώνιο φαγοπότι. Ο λαός δεν έχει οράματα. Ο λαός έχει άγνοια και οργή.

    Ο ΛΑΟΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΑΜΑΤΑ.

    Το πολιτικό σύστημα είναι διαβασμένο. Εχει γνώση της ιστορίας και των διεργασιών σε επαναστατικές περιόδους και εξεγέρσεις. Ετσι το πολιτικό σύστημα διατρέχει έναν κίνδυνο και το ξέρει. Είναι ο κίνδυνος η τυφλή εξέγερση, ιδίως αν διαρκέσει χρονικά ώστε να συμβούν οι ζυμώσεις, να μετατραπεί σε ΕΞΕΓΕΡΣΗ ΑΙΤΗΜΑΤΩΝ. Εξέγερση ΠΑΛΙΝΟΡΘΩΣΗΣ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. Με αιτήματα ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗΣ ΕΘΝΟΣΥΝΕΛΕΥΣΗΣ και ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΩΝ ΑΛΛΑΓΩΝ που θα δίνουν στον λαό πραγματική εξουσία, αφαιρώντας την από το τωρινό σύστημα.

    Ο λαός δεν απέχει πολύ από το να ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙ την αιτία και την ρίζα των δεινών του. Των κρυφών δανείων, της κλοπής, της διαφθοράς, των ατιμώρητων κλεπτών και του λογαριασμού σε χρήμα και αίμα που πάντα στέλνουν ΜΟΝΟ σ' αυτόν να πληρώσει.

    Μια λαϊκή εξέγερση όμως είναι μία ΠΥΚΝΩΣΗ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.

    Σε μια τέτοια πύκνωση επιταχύνονται πολλές διαδικασίες ιστορικές. Αν ο λαός μέσα από την εξέγερσή του και τις ζυμώσεις αυτής της εξέγερσης, αρχίσει να ζητά ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ, ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ, ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟ ΛΑΟ (power to the people) και άλλα τέτοια δημοκρατικά, τότε ναι, τότε μπορεί και να οδηγηθούμε μέχρι και στον εμφύλιο. Εκτός κιαν νομίζει κανεις ότι το πολιτικό σύστημα δεν θα χρησιμοποιήσει τον στρατό ως έσχατο μέσο, αν απειληθεί το φαγοπότι του. Το κάνει ήδη τώρα με την δικαιοσύνη αυτό. Ωστε να μένει ατιμώρητο ότι κιαν κάνει. Ολες οι πλευρές το έκαναν.

    Η εξέγερση ΔΕΝ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΜΕΣΣΙΑ. Ενας μεσσίας μπορεί εύκολα να συλληφθεί και να σταυρωθεί. Η εξέγερση χρειάζεται ΠΟΛΛΟΥΣ ΜΙΚΡΟΥΣ ΜΕΣΣΙΕΣ. Πολλές κινήσεις, αυτόνομες. Με τα ίδια ή παρόμοια αιτήματα. Σαν βόμβα ναπάλμ που δημιουγεί παντού μικρές εστίες φωτιάς.

    Κάθε τέτοια φωτιά πρέπει να φωτίζει ένα σύνθημα και μόνο:

    ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ ΚΑΙ ΑΛΛΑΓΕΣ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΓΙΑ ΝΑ ΔΟΘΕΙ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟΝ ΛΑΟ.

    Διότι αυτό το πολιτικό σύστημα ότι είχε να δώσει το έδωσε.
    Τώρα μόνο απλώς τρώει.
    Τις σάρκες μας.
    Στα κρυφά.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Θραξ Αναρμόδιος 04/09/2010 20:43:54

      Ένα (μικρό μειοψηφικό) τμήμα του λαού ιδιοποιήθηκε δημόσιους πόρους και τους μετέτρεψε σε ιδιωτικές μεζονέτες και εταιρικές offshore. Ο λοιπός (πλειοψηφικός) λαός απλώς υπέστη την υπεξαίρεση.
      Αλλά αυτό δεν είναι λόγος για εξέγερση, εμφύλιο, είτε συντακτικό ή άλλο αγώνα περί της εξουσίας: Το μόνο που εκκρεμεί είναι η απαλλοτρίωση των απαλλοτριωτών. Με τα νόμιμα μέσα που εξασφαλίζει το κράτος δικαίου, φορολογικά και άλλα.
      Άν βέβαια οι ιδιωτικοί απαλλοτριωτές θέλουν ν' αντισταθούν στο κράτος δικαίου, να μη ξεχνούν ότι στον Ευρωπαικό νομικό πολιτισμό, το νόμιμο μονοπώλιο της βίας ανήκει στο δημοκρατικά νομιμοποιημένο κράτος. Να μη το ξεχνούν αυτό. Δεν θα γίνει ποτέ εδώ Τέξας και Αριζόνα, κι άς είναι τ' όνειρό τους. Άν δεν τους αρέσει, άς πιούν ξύδι. Ή ας πάνε στα Μπαρμπάντος, όπου είναι και το βιός τους.

      • DIANE avatar
        DIANE @ Ο Θείος 15/09/2010 06:30:47

        + 10000!

    • l
      l' ami du peuple @ Θραξ Αναρμόδιος 04/09/2010 20:46:57

      στα φανερα τις τρωει, κατα τα αλλα μαζι σου,

      προσεξε ομως, αυτο το πολιτικο συστημα δεν υπαρχει απο μονο του καποιοι το φτιαχνουν και το στηριζουν και καποιους εξυπηρετει, εδω διπλα μας.

      ο ελληνικος καπιταλισμος δεν ειναι κανενας τυχαιος.

      "......Μέχρι το 2009 ήταν πρώτος στον παγκόσμιο εμπορικό στόλο. Το 2010 έγινε δεύτερος, κατέχοντας το 14,8% του συνόλου της παγκόσμιας εμπορικής ναυτιλίας. Ο ελληνόκτητος εμπορικός στόλος αποτελείται από 2.974 πλοία συνολικής χωρητικότητας 175.540.000 τόνων. Όμως, αν συνυπολογιστεί ότι ελέγχουν και το στόλο άλλων, μικρότερων πλοιοκτητών, φτάνουμε στο 20% περίπου του παγκόσμιου στόλου! Ο υπό ελληνική σημαία στόλος είναι πέμπτη δύναμη στον κόσμο (αυτό σημαίνει ότι πολλά ελληνόκτητα πλοία ταξιδεύουν με ξένη σημαία – τους συμφέρει καλύτερα) και πρώτος στην Ευρωπαϊκή Ένωση, κατέχοντας το 39,7% του συνόλου.

      Μέχρι το τέλος του 2009 οι Έλληνες εφοπλιστές (μια συμπαγής ομάδα περίπου 400 πλοιοκτητών) είχαν παραγγείλει τη ναυπήγηση 748 νέων πλοίων, χωρητικότητας 64,9 εκατ. τόνων, κυρίως στα ναυπηγεία της Νότιας Κορέας και της Κίνας.Οι Έλληνες εφοπλιστές συνήθως αποφεύγουν τη δημοσιότητα – εξάλλου δεν υποχρεούνται καν να δημοσιεύουν ισολογισμούς, ενώ έχουν 57 φοροαπαλλαγές και η συνειοσφορά τους στη φορολογία είναι μικρότερη και από των μεταναστών! Όμως, είναι επιχειρηματικά παρόντος, με εμφανή τη συμμετοχή τους σε τουριστικές εγκαταστάσεις, ναυτικές συγκοινωνίες εσωτερικού και εξωτερικού, αεροπορία, τράπεζες και άλλους τομείς όπου η συμμετοχή τους είναι λιγότερο -ή και καθόλου- γνωστή.

      Σήμερα, στα μέσα του 2010, λειτουργούν περίπου 3.500 υποκαταστήματα των ελληνικών τραπεζών σ’ αυτές τις χώρες – χωρίς να λογαριάζουμε και την επέκταση των μεγάλων κυπριακών τραπεζών στις ίδιες περιοχές. Ταχύτατη είναι επίσης η επέκταση των ελληνικών τραπεζών στην Τουρκία τα τελευταία χρόνια. Να σημειώσουμε επίσης ότι στην αρχή αυτής της περιόδου οι ελληνικές τράπεζες αποσύρθηκαν τελείως από τις δυτικές αγορές, πουλώντας τα καταστήματα που είχαν σε Ευρώπη και ΗΠΑ, ρίχνοντας το βάρος τους σε πιο παρθένες αγορές.

      Τα καθαρά κέρδη των ελληνικών τραπεζών από τα υποκαταστήματά τους στο εξωτερικό ήταν μεγάλα. Για την Εθνική, το 45% του συνόλου των κερδών της οφείλεται στα κέρδη από τα καταστήματά της στην Τουρκία. Για την Alpha Bank ήταν το 24% του συνόλου των κερδών της. Για την EGNATIA το 33% και για την Πειραιώς το 41%. Σημειώνουμε ότι στην τραπεζική κρίση που ξέσπασε από το 2008 στις ΗΠΑ και την Ευρώπη δεν σημειώθηκε ούτε μία χρεοκοπία ελληνικής τράπεζας – έστω και μικρής. Φυσικά στηρίχτηκαν από το Δημόσιο με 28 δισ. ευρώ και τελευταία με άλλα 10 δισ. ευρώ από το “πακέτο” του Μνημονίου, αλλά στις ΗΠΑ και σε ευρωπαϊκές χώρες είχαμε χρεοκοπίες τραπεζών παρά τη στήριξη του τραπεζικού τομέα.
      Έχει χιλιάδες επιχειρήσεις με παρουσία στις Βαλκανικές χώρες, την Ανατολική Ευρώπη, τη Ρωσία, την Ουκρανία, την Τουρκία, την Αίγυπτο κ.λπ.

      Κανείς δεν ξέρει με ακρίβεια πόσες – ίσως χιλιάδες ελληνικές επιχειρήσεις έχουν εγκατασταθεί σ’ αυτές τις χώρες και τις εκμεταλλεύονται, επωφελούμενες από τα χαμηλά μεροκάματα, την απουσία ισχυρών συνδικάτων, την απουσία πλαισίων προστασίας της εργασίας, την απουσία περιβαλλοντικών δεσμεύσεων για την επιχειρηματική δραστηριότητα, τη διαφθορά του πολιτικού συστήματος που ευνοεί την εξαγορά κυβερνητικών αξιωματούχων κ.λπ. κ.λπ. Ανάμεσα σ’ αυτές τις χιλιάδες επιχειρήσεις είναι και πολλές που έκλεισαν τα εργοστάσιά τους στην Ελλάδα και μετεγκαταστάθηκαν σ’ αυτές τις χώρες. Πολλές από αυτές είχαν πάρει στο μεταξύ κρατικές επιδοτήσεις με βάση τον αναπτυξιακό νόμο…

      Να σημειώσουμε ότι ένα σημαντικό μέρος αποτελούν 480 ελληνικές επιχειρήσεις που δραστηριοποιούνται στην Τουρκία, με εργοστάσια, εμπορικές και παντός άλλου τύπου αντιπροσωπείες, συνεργαζόμενες πολλές φορές με Τούρκους επιχειρηματίες. Το σύνολο των ελληνικών επενδύσεων στην Τουρκία είναι περίπου 6 δισ. δολάρια. Η σημαντικότερη απ’ αυτές ήταν η εξαγορά της τουρκικής τράπεζας FINANS BANK από την Εθνική το 2009 με 4,5 δισ. δολάρια. Ειδικά το 2009, έτος οικονομικής κρίσης για την Ελλάδα, επενδύθηκαν στην Τουρκία από Έλληνες καπιταλιστές 780 εκατ. δολάρια. Για να κάνουμε τις συγκρίσεις, ο τουρκικές επενδύσεις στην Ελλάδα αντιπροσωπεύονται από 10 επιχειρήσεις με συνολική επένδυση 30 εκατ. ευρώ. Και παρ’ όλα αυτά ήταν αρκετό να έρθει πρόσφατα ο Ερντογάν στην Ελλάδα με πολυμελή αντιπροσωπεία Τούρκων επιχειρηματιών για ν’ αρχίσει το κλαψούρισμα ότι οι Τούρκοι θα “καταλάβουν οικονομικά” την Ελλάδα…
      Κατασκευαστικές εταιρείες: Ένας ισχυρός και σύγχρονος καπιταλιστικός κλάδος, που δραστηριοποιείται επίσης με επιτυχία και στο εξωτερικό. Ελληνικές κατασκευαστικές κατασκευάζουν από διυλιστήρια στη Σ. Αραβία, αυτοκινητόδρομους στην Πολωνία, οικιστικά συγκροτήματα στη Ρωσία, κάθε λογής δημόσια και ιδιωτικά έργα σε όλη την έκταση των Βαλκανίων.

      • Ελληνικές πολυεθνικές: Ναι, από την Ελλάδα ενεργούν ή είναι εγκατεστημένες 216 ελληνικές πολυεθνικές! Ο κατάλογος που δίνει η “Ναυτεμπορική” δεν είναι ακόμη ολοκληρωμένος – υπάρχουν και άλλες. Αυτές όλες ενεργούν σε όλο τον κόσμο με έδρα την Ελλάδα. Να σημειώσουμε ότι σ’ αυτές δεν περιλαμβάνονται τραπεζικές και ναυτιλιακές εταιορείες.

      • Υπεράκτιες (off shore) εταιρείες: Υπερχώριες τις αποκαλούν μερικοί και είναι εκατοντάδες. Ένας ολόκληρος ανεξέλεγκτος κόσμος επιχειρήσεων, όπως φάνηκε από τα σκάνδαλα της τελευταίας περιόδου. Δρουν ασύδοτα, με την ανοχή ή και κάλυψη των κυβερνήσεων και του καθεστώτος, προστατεύοντας τομείς της επιχειρηματικής δραστηριότητας από τη φορολόγηση, ξεπλένοντας “βρόμικο” χρήμα από τομείς μαφιόζικης καπιταλιστικής δραστηριότητας (ναρκωτικά, όπλα, trafficing κ.λπ.). Ένας μισθωτός που κάνει μια φορολογική παρατυπία ή ένας μικρομαγαζάτορας που δεν έχει τακτοποιημένα χαρτιά μπορούν να οδηγηθούν στη φυλακή ή στη χρεοκοπία, αλλά για τις αποδεδειγμένα πέραν των νόμων δραστηριότητες των πολυεθνικών υπάρχει ασυλία.

      • Μερικά χτυπητά παραδείγματα ελληνικών επιχειρήσεων μεγάλης εμβέλειας: Στην Ελλάδα εδρεύει η INTRALOT, δεύτερη εταιρεία στον κόσμο στον τομέα τυχερών παιχνιδιών. Όλα της τα τερματικά και άλλα μηχανήματα, αλλά και το λογισμικό, είναι ελληνικής τεχνολογίας και παράγονται από την INTRACOM των 2.500 εργαζομένων. Η 3Ε COCA COLA είναι η δεύτερη σε κύκλο εργασιών μετά την πρώτη στις ΗΠΑ. Ελληνικής ιδιοκτησίας και με εργοστάσια σε πάνω από 30 χώρες, με πάνω από 30 εταιρείες σε χώρες με συνολικό πληθυσμό περίπου 500 εκατ. ανθρώπων. Οι ελληνικές χαλυβουργίες παράγουν πάνω από 2,5 εκατ. τόνους χάλυβα το χρόνο, καλύπτοντας τις ανάγκες της ελληνικής αγοράς αλλά και εξάγοντας στο εξωτερικό. Αναφέρουμε το συγκρότημα της ΒΙΟΧΑΛΚΟ με 90 εταιρείες σε πολλές χώρες. Η τσιμεντοβιομηχανία ΤΙΤΑΝ βρίσκεται σε πολλές χώρες, μεταξύ αυτών και οι ΗΠΑ, παράγοντας τσιμέντο από 7 εργοστάσια. Αλλά και επιχειρήσεις με ισχυρή μετοχική συμμετοχή του Δημοσίου δραστηριοποιούνται σε πολλές χώρες και κατέχουν δεκάδες άλλες επιχειρήσεις. Αναφέρουμε τον ΟΤΕ (κατέχει πολλές εταιρείες τηλεπικοινωνιών – τηλεφωνίας σε όλα τα Βαλκάνια), τα ΕΛΠΕ κ.λπ. Πρέπει να υπογραμμίσουμε τη σημασία του ενεργειακού κλάδου, με την παρουσία της ΔΕΗ, της ΔΕΠΑ, της ΔΕΣΦΑ κ.λπ., αλλά και με τη συμμετοχή σε σημαντικά ενεργειακά δίκτυα πετρελαίου και φυσικού αερίου......"

      τα στοιχεια ειναι απο αρθρο του aformi.wordpress.com για το πως το ελληνικο πολιτικο συστημα κανει αορατο τον ελληνικο καπιταλισμο

      το οτι πρεπει να παμε σε συντακτικη ειναι αδηριτη αναγκαιοτητα, το πως θα παμε εκει κι οχι στα γουναραδικα ειναι το προβλημα

      • eiraman avatar
        eiraman @ l' ami du peuple 04/09/2010 21:19:35

        Πλιάτσικο ήταν που δεν 'εφησε τίποτα στην Ελλάδα. Σωστά όσα αναφέρεις αλλά το κέρδος για την Ελλάδα ασύμαντο!Και πως θα μπορούσε να γίνει αλλοιώς!Το ζήτημα είναι δομικό και όχι λειτουργικό!Πολυεθνικές εταιρείες άρμεγαν το ΑΕΠ επι 20 χρόνια και εμείς το ονομάζεμε επενδύσεις...Κάθε τετράγωνο απέκτησε Carefour / Marinopoulo -Lidl-Praktiker- και κάθε 1η και 15 η μισθοί μας εξαερώνονταν σε αυτά και γονοντουσαν αμπούλες που με υποπίεση από τα ταμεία αμέσως έμπαίναν σε σάκους ξένων εταιρειών χρηματαποστολής και έφευγαν προς το εξωτερικό μέσω καταθέσεων....!

        Το κράτος πλήρως υπάκουο στις προσταγές της Νέας Τάξης φρόντιζε να είναι φορολογικά ανύπαρκτο σε αυτούς και εξωντοτικό στις αμιγώς Ελληνικές μικρομεσαίες επιχειρήσεις!

        Ο τζίρος έτρωγε το λιανεμπόριο και εμείς είχαμε με κρατικά και ιδιωτικά δάνεια όσα χρηματα απαιτούντω να αδειάζουν τα ράφια τους...ράφια της καλπάζουσας ακρίβειας που αύξανε το ρυθμό δανεισμού μας αντίσοιχα σε ένα κυνήγι μιας επίπλαστης αγοραστικής δύναμης και καταναλωτικής φρενίτιδας!

        Ο Πλούτος των υγιών Ελληνικών εταιρειών θα εξανεμιστεί σύντομα αναγκαστικά...διότι για να καλυφθούν τα ανόιγματά τους θα πρέπει να επενδύσουν πλέον σε ξένες αγορές οι οποίες και το απαιτούν εναρμοσνισμένες με τις προσταγές της Νέας Τάξης, αφείνοντας πίσω ανέργους και νεόπτωχους...!

        ΠΟΛΕΜΟΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΝΩ Ο ΓΑΠ ΠΡΩΤΟΣ ΤΟ ΕΙΠΕ ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΥΠΟΧΩΡΕΙ (ΩΣ ΟΦΕΙΛΕΙ...) ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΧΩΡΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΤΑ ΣΥΜΦΩΝΗΜΕΝΑ ΩΣ ΔΕΙΓΜΑ ΚΑΛΗΣ ΔΙΑΓΩΓΗΣ ΚΑΙ ΕΧΕΓΓΥΟ ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΗΣ ΑΞΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΤΟΥ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΕΚΤΕΛΕΣΤΕΣ ΤΗΣ ΝΕΑΣ ΤΑΞΗΣ!

        ΑΣ ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΟΥΜΕ ΕΑΝ ΣΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΕΚΒΙΑΣΤΙΚΟ ΠΟΛΕΜΟ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΛΑΒΟΥΜΕ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΜΕΡΟΣ!!!
        ΝΑ ΑΝΤΕΠΙΤΕΘΟΥΜΕ ΛΥΣΑΛΕΑ, ΝΑ ΘΥΣΙΑΣΤΟΥΜΕ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΨΟΥΜΕ ΝΕΑ ΕΠΗ ΚΑΙ ΕΝΔΟΞΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ.....

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ l' ami du peuple 04/09/2010 21:27:24

        @eiraman

        Εύγε. Ακριβώς έτσι.

        Το άρθρο που λέει ο l' ami du peuple το έχω δημοσιεύσει κι εγώ.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Dyer avatar
        Dyer @ l' ami du peuple 04/09/2010 22:16:16

        @eiraman
        Έπιασες το πρόβλημα. Δώσε και την πρώτη απάντηση σόλα αυτά.
        Σαν καταναλωτές ας στηρίξουμε τις υγιείς Ελληνικές εταιρίες.
        Προσπαθούμε να καταναλώνουμε μονο κάθε τι Ελληνικό.
        Είναι απλό, ανώδυνο, εφαρμόσιμο και θα φέρει άμεσα αποτελέσματα.
        Γιατί δεν προβάλλεται από κανένα.
        ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΓΩ ΕΛΛΗΝΙΚΑ

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Θραξ Αναρμόδιος 04/09/2010 21:06:34

      Η ουσία είναι ότι πολιτικό χρήμα έγιναν οι μίζες, τα "κολόκουρα" της χρυσής προβιάς.
      Αλλά η προβιά, δηλαδή οι δημόσιοι πόροι που υπεξαιρέθηκαν (και μιλάμε για την 26η πλουσιότερη χώρα του κόσμου σε ακαθάριστο ΑΕΠ κατά κεφαλή) δεν πήγαν σε πολιτικούς ή κόμματα. Σε ιδιώτες πήγαν.
      Εκεί που είναι εκει άς τα ψάξουμε και άς τα ψάξουν.
      Το κατάλαβε ακόμη και ο ... Πόλ Τόμσεν. Εμείς, Αλτσχάιμερ έχουμε;

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ο Θείος 04/09/2010 21:23:21

        @Ο Θείος

        Αυτοί δεν θα τα ψάξουν.
        Κι εμείς για να τα ψάξουμε, δεν έχουμε την εξουσία.

        Αλλά μετά υποστηρίζεις πως δεν έχουμε "συντακτικό" λόγο για να κάνουμε εξέγερση ζητώντας τις απαραίτητες αλλαγές, διότι είναι και άλλοι που έχουν το "μονοπώλιο της νόμιμης βίας".

        Εν τέλει σε διαβάζω και μπερδεύομαι. Θολώνει η εικόνα μου. Αντί να τα ξεκαθαρίζω, γίνονται φύρδην μύγδην. Ενα νεφέλωμα. Δεν μπορώ να καταλάβω σε ποιον δίνεις δίκιο και σε ποιον άδικο. Ούτε και τι προτείνεις ενδεχομένως να πράξουμε.

        Να κάτσουμε στον καναπέ κι άλλο;
        Να περιμένουμε ΠαΣοΚ-ΝΔ-ΚΚΕ να βγάλουν λαγό σε καμμιά εξεταστική;
        Να μας φορολογήσουν ανθρώπινα;
        Να μας δώσουν καμμιά σύνταξη της προκοπής;

        Πιστεύεις ότι θα πάρουμε κάτι πέρα από το τρίτο το μακρύτερο, αν δεν απαιτήσουμε δυναμικά πια;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 04/09/2010 21:42:59

        Στην ελληνική κοινωνία υπάρχει συσσωρευμένος τεράστιος πλούτος κι εμείς πρέπει πάλι να πληρώσουμε για χρέη που ποτέ δεν δημιουργήσαμε. Τα ταμεία είναι άδεια αλλά και οι τσέπες μας επίσης. Ποιοι έχουν τέλος πάντων τα λεφτά;
        Ας δούμε ορισμένα παραδείγματα :

        * Τα τελευταία 12 χρόνια το ΑΕΠ της χώρας αυξήθηκε κατά 60%. Αφού το δικό μας – των εργαζομένων – εισόδημα δεν αυξήθηκε καθόλου, ΠΟΥ ΠΗΓΕ ΟΛΟΣ ΑΥΤΟΣ Ο ΠΛΟΥΤΟΣ ;
        * 30.000 ελληνικές οικογένειες διαθέτουν στα τμήματα private banking των τραπεζών περίπου 50 δις € ενώ άλλα 40 δις έχουν καταθέσει έλληνες πολίτες στο εξωτερικό. Μάλλον δημόσιοι υπάλληλοι θα ‘ναι.
        * Μόνο οι εισηγμένες στο Χρηματιστήριο εταιρείες είχαν κέρδη: 11,8 δις € το 2009, 10 δις το 2008 και 11,3 δις το 2007. Η Εθνική Τράπεζα την τελευταία πενταετία είχε κέρδη 6,3 δις €. Το 2009 η ΔΕΗ πραγματοποίησε κέρδη 1,1 δις ενώ προέβλεπε ο προϋπολογισμός της 531 εκατ. €.
        * Ελληνικές επιχειρήσεις (υπολογίζονται 4.000) έχουν επενδύσει σχεδόν 20 δις € στο εξωτερικό, από τα οποία τα 16 δις στα Βαλκάνια.
        * Την τετραετία 2004 – 2008 χαρίστηκαν πάνω από 9 δις € σε περίπου 50.000 επιχειρήσεις ( τα 5,1 δις από τη μείωση του συντελεστή φορολόγησης των κερδών από 35% σε 25% και 3,5 δις από τις δυο ρυθμίσεις περαίωσης ανέλεγκτων χρήσεων.)
        * Υπάρχουν 10.000 υπεράκτιες (offshore) εταιρείες ελληνικών συμφερόντων που διακινούν γύρω στα 500 δις € και το δημόσιο χάνει ετησίως από φόρους 6 δις.
        * Κάθε χρόνο οι καταναλωτές πληρώνουν και οι επιχειρήσεις εισπράττουν αλλά δεν αποδίδουν περί τα 6 με 6,5 δις € από ΦΠΑ.
        * Η εισφοροδιαφυγή φτάνει τα 8 δις € ετησίως.
        * Πάνω από 5.000 επιχειρήσεις οφείλουν 31 δις € στο δημόσιο.
        * Οι έλληνες εφοπλιστές αγόρασαν το 2009 -χρονιά κρίσης- 164 μεταχειρισμένα πλοία διαθέτοντας 3,16 δις $. Μικρό ποσό για τους εφοπλιστές. Ο ελληνικός εφοπλισμός ελέγχει σχεδόν το 20% του παγκόσμιου στόλου και το 40,9% της κοινοτικής ναυτιλίας. Αν και αποτελεί παγκόσμια δύναμη στηρίζεται σημαντικά από το ελληνικό τραπεζικό σύστημα. Η Εθνική Τράπεζα τους έχει δανείσει 3,5 δις €, η Πειραιώς 2 δις € κι ακολουθούν οι υπόλοιπες. Με τις δικές μας, τις λαϊκές αποταμιεύσεις – καταθέσεις οι τράπεζες χρηματοδοτούν το «θαύμα» της ελληνικής ναυτιλίας.
        * Κι επειδή είμαστε παραδοσιακά ναυτική χώρα δεν θα μπορούσε να υστερούμε και σε κότερα, θαλαμηγούς κλπ. Ο Θοδ. και Γιάννα Αγγελοπούλου πούλησαν τη θαλαμηγό τους -που ήταν η καλύτερη στη χώρα- κι αγόρασαν ένα υπερσύγχρονο mega yacht μήκους 85,6 μέτρων κι αξίας 150 εκατομ. $. Ο εφοπλιστής Προκοπίου έχει παραγγείλει θαλαμηγό 106 μέτρων και αξίας πάνω από 100 εκατ.$. Ο Π. Δράγνης έχει κότερο 82 μέτρα. Έχει γραφτεί ότι η θαλαμηγός του Μελισσανίδη κοστίζει 65 εκ., του Κούστα 60 εκ., του Βαφειά το ίδιο κι ακολουθούν άλλοι με ακριβότερα κι άλλοι με φθηνότερα κότερα, όπως Κοπελούζος, Πατέρας, Τσάκος, Αλαφούζος, Δημ. Κωστόπουλος, Ρέστης, Βασιλάκης, Κοντομηνάς, Μαρινόπουλος κλπ. Ο Σπ. Λάτσης νοικιάζει την 117 μέτρων «Τurama», σε μη έχοντες κότερο επιχειρηματίες, αντί 90.000 € τη μέρα !
        * Μη νομίσετε ότι υστερούμε και στον αέρα. Διακόσια είκοσι ιδιωτικά αεροπλάνα είναι καταγεγραμμένα στα ελληνικά νηολόγια (χώρια όσα είναι σε νηολόγια του εξωτερικού ). Η Μαρ. Λάτση έχει 3 ιδιωτικά τζετ (Boeing 757, Boeing 737 και Gulfstream IV), o Βγενόπουλος 2 (Cesna και Falcon 900), o M.Κυριακού ένα και καλό αξίας 50 εκ., ο Ρέστης ένα των 47 εκ., ο Κόκκαλης, ο Μελισσανίδης, ο Τσακίρης, ο Μαρινάκης, ο Θοδ. κι η Γ. Αγγελοπούλου και πολλοί άλλοι. Τα έξοδα συντήρησης ενός τέτοιου αεροσκάφους φτάνουν το χρόνο 1 με 1,5 εκατ. € !
        * Ο Λ. Λαυρεντιάδης ξόδεψε το Δεκέμβρη 70 εκ. € κι αγόρασε το 31,3% της Proton Bank αφού πρωτύτερα είχε δώσει 36 εκ. για το 50% του γηπέδου Καραϊσκάκη και άλλα 86 εκ. για να επαναγοράσει τη «Νεοχημική», από την πολυεθνική Carlyle. Έδωσε και κάτι «ψιλά» για ν’ αποκτήσει μερτικό σε κάποια από τα μεγαλύτερα ΜΜΕ της χώρας (13,53% στον Πήγασο, που ελέγχει ΜEGA και Έθνος, 9,62% στην Ελευθεροτυπία, κι ελέγχει Flash 9.61, Espresso, City Press, Αthens News, Σφήνα, Ισοτιμία κλπ). Ο Β. Ρέστης αγόρασε το πιο αναγνωρίσιμο τουριστικό αξιοθέατο του Μαυροβουνίου, το νησάκι του Αγ. Στεφάνου, ξοδεύοντας 30 εκ. € και σχεδιάζει να επενδύσει 50 εκ. χτίζοντας βίλες σε αυτό.
        * Έρευνα του Hotels.com (καλοκαίρι 2009) έδειξε πως η ακριβότερη σουϊτα στον κόσμο νοικιάζεται 50.000$ και είναι του Grand Resort στο Λαγονήσι Αττικής!
        * Σύμφωνα με στοιχεία του ΕΟΤ, από το Μάρτη του 2005 ως τον Οκτώβρη του 2009, είχαν υπαχθεί στον αναπτυξιακό νόμο (Ν. 3290/04) 1790 επενδύσεις ξενοδόχων προϋπολογισμού 5,7 δις € και επιδοτήθηκαν με 2,5 δις €. Δηλαδή το 44% ήταν από δικά μας λεφτά. Τζάμπα επενδυτές μιας και τα υπόλοιπα είναι δανεικά από τις δικές μας καταθέσεις στις τράπεζες.
        * Πάνω που πήγαν να μας πείσουν πως «δεν υπάρχει σάλιο» και λίγο μετά την ανακοίνωση της επιτήρησης, πληροφορηθήκαμε ότι αγοράζουμε 6 γαλλικές φρεγάτες κόστους 2,5 δις €, για να υπερασπίζουν τα «εθνικά μας δίκαια» ανοιχτά της Σομαλίας και στον Περσικό κόλπο.

        Δεν αναφέρομαι καθόλου στις μίζες και στα σκάνδαλα (Siemens, Βατοπαίδι, δομημένα ομόλογα, διαγραφή προστίμου 5,5 δις € της «Ακρόπολης» κλπ) γιατί είναι γνωστά. Άλλωστε έχει επιληφθεί κι η ελληνική …«δικαιοσύνη».

        Ούτε στα 28 δις € που τέθηκαν στη διάθεση των τραπεζών και τώρα τα χρησιμοποιούν για να δανείσουν το κράτος σαν κοινοί τοκογλύφοι.

        Μπορεί να ζούμε όλοι στην ίδια χώρα αλλά είμαστε δυο διαφορετικές χώρες, δυο διαφορετικοί και αντίθετοι κόσμοι. Δυο κόσμοι μέσα στην ίδια χώρα.

        Από τη μια ο κόσμος μας: ανεργία, απολύσεις, τρομοκρατία κι εξευτελισμοί στους χώρους δουλειάς, ανασφάλιστη εργασία, μερική απασχόληση, προσωρινή απασχόληση, συντάξεις των 400€ , μισθοί των 700 €, σύνταξη στα 67, δάνεια και κάρτες, τα φροντιστήρια των παιδιών, η βενζίνη στα 1,4 €, ο 14ος μισθός που κόβεται , η κατάργηση των συμβάσεων, ο φόβος κι η αγωνία για το αύριο.

        Κι απ’ την άλλη ο κόσμος τους: τραπεζίτες, επενδυτές, golden boys, βιομήχανοι κι εφοπλιστές, πολυτελείς επαύλεις, ιδιωτικά τζετ, θαλαμηγοί, χειροποίητες Bentley και θηριώδη Hummer, διαμάντια και τσάντες Luis Vitton και Hermes, η Μύκονος, το Κολωνάκι και η Εκάλη, σαλέ και σούσι μπαρ, χαριτωμένοι μόδιστροι και «καλλιτεχνάδες διανοούμενοι λινάτσες», όπως λένε κι οι Active Member. Ένας κόσμος σπατάλης, χλιδής , σαπίλας και παρακμής.

        Τελικά λεφτά υπάρχουν αλλά όχι για μας. Είναι δικά μας αλλά δεν είναι για μας. Εμείς τα «γεννήσαμε» αλλά δε μας ανήκουν. Φταίμε όμως κι εμείς γιατί όπως λέει κι η παροιμία «αν δεν εγονάτιζε η καμήλα δεν τηνε φορτώνανε». Η επίθεση που δεχόμαστε από ΠΑΣΟΚ – ΝΔ –ΕΕ και κεφαλαιοκράτες (διεθνείς και εθνικούς) δε θα σταματήσει ποτέ από μόνη της. Τώρα πρέπει να αναχαιτίσουμε την επίθεση, τώρα να διεκδικήσουμε αναδιανομή του πλούτου, έξοδο από τη ληστρική Ε.Ε. του κεφαλαίου. Για να επιστρέψει πάνω από την Ευρώπη το φάντασμα που κάποτε πλανιόταν, όπως έλεγε ο Μαρξ. Για ν’ αρχίσουν πάλι να τρέμουν οι ξεσαλωμένες, σήμερα, κυρίαρχες τάξεις

        h**p://aneksartiti.wordpress.com/2010/02/21/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%83-%CE%B7-%CF%86%CF%84%CF%89%CF%87%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%83/

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 04/09/2010 21:43:15

        Σε ποιον δίνουμε δίκιο και σε ποιον άδικο, συμφωνούμε, νομίζω. Για τα μέσα αποκατάστασης του δικαίου, δεν ξέρω άν συμφωνούμε.
        Μην πατάμε στα σύννεφα. Κανένα νέο σύνταγμα, ούτε το τελειότερο, δεν μπορεί να πάρει πίσω τον υπεξαιρεθέντα δημόσιο πόρο. Ένα εργαλείο υπάρχει, ο φορολογικός μηχανισμός, τεκμήριο και πόθεν έσχες.
        Αλλά πρέπει να λειτουργήσει και ο τρέχων συνήθης μηχανισμός της φορολογικής δικαιοσύνης. Γρήγορα και δίκαια. Οι εξεταστικές και τα ειδικά δικαστήρια είναι τρίχες, κανένα νόημα. Το πολιτικό χρήμα είναι κλάσμα αμελητέο.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 04/09/2010 21:48:12

        Και δεν είμαι καθόλου οπαδός των λαικών δικαστηρίων. Αλλά άν δεν πλήρωσα καθόλου φόρο επί 10 χρόνια κι έχω μεζονέτα των 400 m2 με 2 πισίνες και offshore στις Παρθένες Νήσους, δεν χρειάζεται λαικό δικαστήριο για να προχωρήσει η κατάσχεση. Και ο μόλις διορισθείς φορολογικός πρωτοδίκης καταλαβαίνει νομίζω ότι δεν με λένε Μπάρμπα Θωμά και ότι το εν λόγω κτίριο δεν είναι η καλύβα του.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ο Θείος 04/09/2010 21:59:39

        @Ο Θείος

        Οκ, συμφωνούμε.

        Ομως πως θα έχουμε φορολογική δικαιοσύνη που λες; Εδώ και η ΝΔ, στο Ζάππειο, μας είπε ότι από τον λαό θα τα μαζέψει. Και ...μεταααα θα τον αλαφρύνει. Ενώ πιο πάνω, στο άρθρο που αναδημοσιεύει ο l' ami du peuple, περιγράφονται κέρδη επί κερδών. Ποιος θα κάνει φορολογική δικαιοσύνη; Το πολιτικό σύστημα; Πότε άλλοτε εφάρμοσε το πολιτικό σύστημα φορολογική δικαιοσύνη;

        Το πολιτικό σύστημα ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΔΩ για να εφαρμόζει φορολογική δικαιοσύνη, αλλά για να προστατεύει συγκεκριμένα ταξικά συμφέροντα.

        Για τα ειδικά δικαστήρια και τις εξεταστικές επίσης συμφωνούμε. Τρίχες εις την νιοστήν είναι. Αρα τότε πως θα έχουμε δικαιοσύνη όταν δικάζονται ή εξετάζονται εκπρόσωποι του πολιτικού συστήματος; Θα βγάλει μόνο του το σύστημα τα ματάκια του;

        Οχι φυσικά. Τα ειδικά δικαστήρια και οι εξεταστικές επιτροπές ΔΕΝ ΓΙΝΟΝΤΑΙ για να βρίσκονται οι ένοχοι οι μεγάλοι. Αλλά για να βρίσκουν έναν δυο εξιλαστήρια θύματα και να κλείνουν υποθέσεις.


        Αρα αν δεν έχουμε ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ, τουτέστιν ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΗ ΒΟΥΛΗ, ΑΛΛΑΓΕΣ στο ΣΥΝΤΑΓΜΑ και περισσότερη ΕΞΟΥΣΙΑ ΣΤΟ ΛΑΟ, όπως εξεταστικές από ΚΛΗΡΩΤΟΥΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, δημοψηφίσματα και τα παρόμοια, δεν θα δούμε
        -ούτε φορολογική δικαιοσύνη
        -ούτε τους κλέφτες αρχόντους στη φυλακή
        -ούτε τίποτε άλλο.

        Συμφωνώ ότι το "πολιτικό χρήμα" μπορεί και να μην είναι πολύ. Ομως το πολιτικό χρήμα ΑΝΟΙΞΕ ΠΟΡΤΕΣ για να γίνει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ ΖΗΜΙΑ στο δημόσιο συμφέρον. Στην τσέπη μου δηλαδή. Γι' αυτό μανιάζω. Διότι με κλέβουν ασύστολα. Εμένα. Και μετά μου στέλνουν και το λογαριασμό. ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΕΚΛΕΨΑΝ κιόλας.


        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ο Θείος 04/09/2010 22:06:22

        @Ο Θείος

        "ο μόλις διορισθείς φορολογικός πρωτοδίκης" είναι αμελητέα εξουσία μπροστά στην πολιτική εξουσία ενός υπουργού ή ενός βουλευτή ακόμη που συμπυκνώνει στην εξουσία του ΤΟΝ ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ ΕΦΙΑΛΤΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ: την συγκεντρωμένη εξουσία 10, 20, 30 χιλιάδων πολιτών που τον ψήφησαν.

        Τι να κάνει ο δικαστικός κι ο ελεγκτής της εφορίας; Η μόνη του επιλογή μπροστά στην διεφθαρμένη πολιτική εξουσία είναι να διαφθαρει κι αυτός. Δεν μπορούν όλοι να είναι ήρωες.

        Ούτε εγώ είμαι οπαδός των "λαϊκών δικαστηρίων", όπως τα ξέρουμε από το πρόσφατο κιόλας παρελθόν μας, το μαύρο. ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΙΔΙΟ ΠΡΑΓΜΑ. Κι εσύ νομίζω ότι το καταλαβαίνεις ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΑΥΤΟ.

        ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΟ ΤΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΤΗΣ ΗΛΙΑΙΑΣ στη σημερινή εποχή προσαρμοσμένο.

        h**p://el.wikipedia.org/wiki/%CE%97%CE%BB%CE%B9%CE%B1%CE%AF%CE%B1


        Διότι ούτε εγώ, ούτε κι εσύ, και συμφωνήσαμε πάνω σ' αυτό, έχουμε εμπιστοσύνη στα "άλλα" δικαστήρια. Αρα κάτι πρέπει να κάνουμε. Σωστά;
        Θραξ Αναρμόδιος

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 04/09/2010 22:11:09

        Όταν βλέπαμε τόσα χρόνια να χτίζονται όλα αυτά τα μεγάλα και πολυτελή εκεί πάνω ψηλά, αναρωτηθήκαμε ποτέ με τι χρήματα χτίστηκαν; Όταν βλέπαμε όλα αυτά που κυκλοφορούν στους δρόμους, τα ογκώδη και βρωμώδη, με μαύρη λαμαρίνα και μάυρα τζάμια, αναρωτηθήκαμε με τι χρήματα αγοράστηκαν;
        Η απάντηση είναι ΟΧΙ. Δεν αναρωτηθήκαμε.
        Τώρα ξέρουμε: Με χρήματα Δημόσια, όχι ιδιωτικά, που έπρεπε κανονικά να πάρει το Δημόσιο, μέσω της Εφορίας. Ή που μας δήθηκαν, χρήματα από Κοινοτικούς πόρους, για να διατεθούν ως Δημόσιες επενδύσεις, αλλά από δρόμους σκολιούς, καταναλώθηκαν από τους "έξυπνους".
        Δεν έφυγε το Δημόσιο ή Κοινοτικό χρήμα από την Ελλάδα, εδώ είναι, σε Ελληνικά χέρια. Σε πονηρά ιδιωτικά χέρια. Αλλά κι εμείς οι λοιποί, τόσο καιρό κάναμε πώς δεν καταλαβαίναμε, νομίζοντας ότι η βρύση αυτή δεν στερεύει ποτέ. Τουλάχιστον βάλαμε μυαλό;

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 04/09/2010 22:17:25

        και που να δεις ενα αλλο που μου εχει στο face control αναρμοδιε!!! να φριξει ολο το antinews!!!

        παντως κι εγω συμφωνω με τον θειο, οτι η πιο αμεσα παραγωγικη λυση ειναι μεσω της φορολογιας, μονο που αντε να τους φορολογησεις αυτους!!! (αυτους που κυριως θα επρεπε εννοω)

        μας απομενει η χριστιανικη εγκαρτερηση οπωσδηποτε ή και η φιλοσοφικη ενατενιση των πραγματων
        (πως τον λεγανε να δεις; transit sic gloria mundis νομιζω;)

        αν δεν φτανουν αυτα ειναι εξαιρετικο το σχολιο του αναρμοδιου, με μια ενεσουλα λενινισμου, τολμω να προσθεσω!!!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 04/09/2010 22:17:45

        L' ami du peuple αυτό που ανέβασες εχει ανέβει στο ΑΝΤΙΝΙΟΥΣ, είναι το περίφημο ΝΑΤΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ! που το διάβασε ο Μπογιόπουλος στον Κυριο Δημοσιογράφο και θόλωσαν τα γυαλιά του, θα τον έπαιρναν με το φορείο από το στούντιο.

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 04/09/2010 22:19:00

        ακυρον το "face control", μολις αναρτηθηκε!
        χαρα στην υπομονη του φιλοξενου factora!!

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 04/09/2010 22:23:17

        Μια ερώτηση στο Θείο: αυτοί με τις εξωχώριες τις σύστησαν με νόμο της δεκαετίας του '90 αν δεν κάνω λάθος για να δηλώνουν τις κατοικίες, τις εταιρείες, τα σκάφη κλπ. Και είναι πολλοί. Ήταν η σύνήθης πρακτική, σε σημείο που όσοι δεν κάναμε από μια εξώχώρια για να μην πληρώνουμε φόρο να αισθανόμαστε σαν ανίκανοι για ίντριγκες ηλίθιοι.
        Πως θα κηρυχθούν τώρα παράνομοι;

      • Dyer avatar
        Dyer @ Ο Θείος 04/09/2010 22:36:14

        Γράφονται μεγάλα λόγια. Και οι Έλληνες καπιταλίστες είναι στο ίδιο τιμ με τους ξένους. Αυτοί δεν έχουν πατρίδα. Είναι ουτοπία να πιστεύεις ότι θα κερδίσεις κάτι απ αυτούς όταν δεν μπορείς να καταδικάσεις έναν για το Βατοπέδι και την Ζίμενς.
        Η μόνη αντίσταση που μπορείς να κανείς είναι η αποστροφή σου από το ύπουλο προσωπικό όφελος που σου προβάλουν(η πεμπτουσία του καπιταλισμού για να σε διαλύσει) και η μεταστροφή σου στο συλλογικό. Όχι βέβαια με διαχειριστή το κράτος αλλά με αυτοοργάνωσης και αυτοδιαχείριση.

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 04/09/2010 22:36:16

        @ αλλενακι
        το δευτερο κειμενο του κυριακακη τοχω ξανανεβασει κι εγω τον μαρτη εδω, ομως δεν χανει την επικαιροτητα του(θελω να πιστευω).
        το πρωτο του λιβιερατου προσφατα επεσε στην αντιληψη μου.

        ειπα αφενος να πω με "αλλα λογια" αυτο που λεει ο θειος, οτι το πολιτικο χρημα ειναι μικρο κλασμα και αφετερου σαν δεδομενος οπαδος του δεκεμβρη, και του οκτωβρη και του ιουλη, ε, δεν μ αρεσει αυτο που λεει ο αναρμοδιος για αναποδραστα "τυφλη εξεγερση"!! ας φωτισουμε λιγο τις καταστασεις!!!

        γιατι σε λιγο θα ξεχασουμε οτι εχουμε καπιταλισμο με ολη αυτη την εστιαση στη "διαφθορα"....

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ο Θείος 04/09/2010 22:39:56

        @l' ami du peuple

        Ναι, το έχω ξαναδεί αυτό το κείμενο. Δηλαδή το πρωτόδα γύρω στο Μάρτη. Είχε κυκλοφορήσει αρκετά τότε. Στο tvxs, στο resalto, σε τέτοια μέρη. Το υπογράφει κάποιος Γιάννης Κυριακάκης, οικονομολόγος.

        Ιδού μερικά λινκς

        h**p://www.resaltomag.gr/forum/viewtopic.php?p=23495#23495

        h**p://tvxs.gr/news/%CE%AD%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%88%CE%B1%CE%BD-%CE%B5%CE%AF80%CE%B1%CE%BD/%CF%84%CE%B1-%CF%80%CE%BB%CE%BF%CF%%CF%84%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%82-%CE%B7-%CF%86%CF%84%CF%8E%CCE%B5%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B1%CF%82-%CF%84%CBF%CF%85-%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7-%CE%BA%CF%85%CF%81%CE%B9%CE%B1%CE%BA%CE%AC%CE%BA%CE%B7

        Θραξ Αναρμόδιος

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 04/09/2010 22:44:20

        L ami du peuple: ανέβηκε και ενα εκτενές σχόλιο ενός Χ. Βλόσιου την προηγούμενη εβδομάδα, το διάβασες; με τίτλο Δρόμοι για την ανατροπή του Μνημονίου, για την ταυτότητα του ελληνικού κεφαλαίου.
        :
        .... Το πραγματικό πρόβλημα είναι η ανεπαρκής ... ανάλυση της πραγματικότητας και για επισήμανση των ΕΘΝΙΚΩΝ ιδιαιτεροτήτων του ελληνικού καπιταλισμού:

        1. γιατί η νεοφιλελεύθερη Θάτσερ, γιατί οι υπερχρεωμένες ΗΠΑ, γιατί η Ιαπωνία -που ως ποσοστό του ΑΕΠ έχει διπλάσιο σχεδόν χρέος με την Ελλάδα- ΔΕΝ κατέφυγαν και ΔΕΝ καταφεύγουν (ούτε πρόκειται ποτέ να καταφύγουν, κατά την άποψή μου) στην επιτήρηση του ΔΝΤ, όπως έκανε η Ελλάδα;

        2. γιατί η ΕΕ, και ιδιαίτερα η Γερμανία και η Γαλλία, οι ηγεμονικές δυνάμεις της ευρωζώνης, δέχτηκαν να συνεργαστούν με το ΔΝΤ, μολονότι είχαν τη δυνατότητα, λόγω της υπαγωγής της Ελλάδας στην επιτήρηση της ΕΕ, να επιβάλλουν πολιτικές παρόμοιες με αυτές του μνημονίου;

        3. και το βασικότερο, γιατί οι έλληνες κεφαλαιοκράτες και τα μεσαία στρώματα δεν αντιδρούν σε μέτρα του μνημονίου, όπως η εκποίηση των κερδοφόρων δημόσιων επιχειρήσεων κυρίως σε Γάλλους και Γερμανούς επιχειρηματίες, όταν γνωρίζουν ότι η εκποίηση αυτή θα σημάνει εξαγωγή των κερδών αυτών των επιχειρήσεων στη Γαλλία και στη Γερμανία και συναφή άνοδο του ποσοστού κέρδους σε αυτές τις χώρες με ταυτόχρονη πτώση του ποσοστού κέρδους στην Ελλάδα;

        Και πώς είναι δυνατή η σύμπτωση των συμφερόντων του ντόπιου, του ελληνικού, και του ξένου, του γαλλικού, του γερμανικού και του αμερικανικού κυρίως κεφαλαίου, ιδιαίτερα σε περίοδο κρίσης, δηλ. σε περίοδο όξυνσης των αντιθέσεων αναμεσα στους κεφαλαιοκράτες;

        Γιατί οι Έλληνες κεφαλαιοκράτες δέχονται να μοιραστούν και να εκχωρήσουν στους ξένους κεφαλαιοκράτες, μέγα μέρος των κερδών των δημοσίων επιχειρήσεων ενώ θα μπορούσαν να τα καρπωθούν μόνοι τους;;;

        Γιατί τάχα οι Έλληνες κεφαλαιοκράτες, που σύμφωνα με την ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ της τελευταίας Κυριακής έχουν περίπου 1 ΤΡΙΣ δολάρια στις ελβετικές τράπεζες, δε χρηματοδοτούν ΟΙ ΙΔΙΟΙ με ΤΟ ΑΖΗΜΙΩΤΟ το ελληνικό δημόσιο χρέος, όπως κάνουν οι Ιάπωνες- με αποτέλεσμα το 95 % του δημόσιου χρέους της Ιαπωνίας να βρίσκεται στα χέρια Ιαπώνων, ενώ ΜΟΝΟ το 20 % του ελληνικού δημόσιου χρέους βρίσκεται στα χέρια ΕΛΛΗΝΩΝ κεφαλαιοκρατών;
        Αρκούν τάχα για τη θεωρητική επίλυση αυτών και άλλων προβλημάτων οι ισχνότατες κι εξαιρετικά γενικόλογες, ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ αλλά ΜΗ ΕΠΑΡΚΕΙΣ ΑΦΑΙΡΕΣΕΙΣ όπως:

        τράπεζες, μισθωτοί, μικρομεσαίοι, εγχώρια και ξένα συμφέροντα, εθνικός καπιταλισμός και υπερεθνικές διαδικασίες (και υπάρχουν άραγε τέτοιες υπερεθνικές διαδικασίες που στέκονται πέρα και πάνω από τα έθνη στον καπιταλισμό;).
        Δε χρειάζονται άραγε για την ανάλυση του μνημονίου και των συναφών του σχέσεων έννοιες όπως ιμπεριαλιστικές και ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΕΣ χώρες, δε χρειάζεται άραγε να καθοριστεί επακριβώς η ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ του ελληνικού κεφαλαίου, δεν είναι το ΕΦΟΠΛΙΣΤΙΚΟ κεφάλαιο το δεσπόζον τμήμα του ελληνικού κεφαλαίου, και από κει και πέρα ΟΛΕΣ οι άλλες σημαντικές οικονομικές δραστηριότητες του ελληνικού κεφαλαίου δεν είναι ΠΑΡΑΦΥΑΔΕΣ του εφοπλιστικού κεφαλαίου;
        Και η ευημερία του ελληνικού εφοπλιστικού κεφαλαίου δεν εξαρτάται τάχα από τη συμμαχία του με την κάθε φορά θαλασσοκράτειρα δύναμη (παλιότερα με τη Βρετανία, σήμερα με τις ΗΠΑ)και από τις καλές του σχέσεις με τις χώρες που είναι μεγάλοι εισαγωγείς κι εξαγωγείς εμπορευμάτων (ΗΠΑ, ΚΙΝΑ, Γερμανία κλπ.) και που γι’ αυτό χρειάζονται τις ΜΕΤΑΦΟΡΙΚΕΣ υπηρεσίες του ελληνικού εφοπλισμού- ο οποίος καπαρώνει τις παραγγελίες μεταφοράς και άλλα προνόμια, εκχωρώντας στους οικονομικούς του εταίρους τα γεωστρατηγικά, παραγωγικά κλπ. πλεονεκτήματα της χώρας και μη διστάζοντας να ΤΟΥΣ ΥΠΟΘΗΚΕΥΣΕΙ τη χώρα για να επιβεβαιώσει την κυριαρχία του επ’ αυτής, απολαμβάνοντας πάντα τα σχετικά ανταλλάγματα;
        [Βλ. εμφύλιοι του '21, αγγλικά δάνεια, πράξη υποτέλειας/ ελληνικός εμφύλιος δεκαετίας '40 , λίμπερτι, σχέδιο Μάρσαλ/ένταξη στην ΕΕ, προγράμματα, επιδοτήσεις, οδικοί άξονες κι ενεργειακοί αγωγοί που κάνουν την Ελλάδα εμπορική έξοδο κι είσοδο της ΕΕ (και όχι μόνο) με τη Μέση και την Άπω Ανατολή και ιδιαίτερα με την Κίνα, -ΕΞ ΟΥ ΚΑΙ ΤΑ ΜΝΗΜΟΝΙΑ, και η διπλή επιτήρηση και η εκχώρηση του ΟΛΠ στους Κινέζους και η σχεδιαζόμενη εκχώρηση άλλων σημαντικών λιμένων στους πιστωτές μας (πχ. Πλατυγιάλι Αστακού), γκρίνια και πίεση για την αναβάθμιση της ελληνικής ναυτικής παιδείας, κτλ. κτλ.

        Και φυσικά ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ μείωση της τιμής του ΕΜΠΟΡΕΥΜΑΤΟΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΕΡΓΑΤΙΚΗ ΔΥΝΑΜΗ ως το επίπεδο των κινεζικών, των λιβεριανών, των φιλιπινέζικων κλπ. μισθών- πράγμα που συμφέρει σε όλους τους κεφαλαιοκράτες.]
        Καμιά μεταρρύθμιση ούτε αντιδραστικού, ούτε προοδευτικού τύπου δεν πρόκειται να βγάλει τους Έλληνες από το φαύλο κύκλο της εξάρτησης και της υπερεκμετάλλευσης στον οποίο βολοδέρνουν από το 1825 (κυβέρνηση του αγγλόφιλου υδραίου εφοπλιστή Γ. Κουντουρώτη) και δώθε. Μονάχα μια επανάσταση που θα ΔΙΑΓΡΑΨΕΙ μονομερώς το χρέος, που θα βγάλει τη χώρα από το λάκκο των λεόντων ΕΕ και ΝΑΤΟ, που θα έστελνε τον 6ο στόλο να ελλιμενιστεί στη Φλόριντα, που θα ΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΣΕΙ τις τράπεζες και τις μεγάλες επιχειρήσεις (μαζί και τα καράβια των ελλήνων εφοπλιστών) κτλ., μπορεί να συντρίψει το φαύλο κύκλο της εξάρτησης και της κεφαλαιοκρατικής εκμετάλλευσης και όπως η επανάσταση του Κλεισθένη (επανάσταση και όχι μεταρρύθμιση, όπως δυσφημιστικά προσαγορεύεται επισήμως) να ξανακάνει τον χωρίς κεφαλαιοκράτες εργαζόμενο ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ την κοινωνική, την οικονομική, την πολιτική και την πνευματική πρωτοπορία της ανθρωπότητας

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ο Θείος 04/09/2010 22:48:31

        @l' ami du peuple

        Είμαστε μαζί. Στην ίδια πλευρά. Τα ίδια συμφέροντα υπερασπιζόμαστε. Τα ίδια συμφέροντα μαχόμαστε.

        "γιατι σε λιγο θα ξεχασουμε οτι εχουμε καπιταλισμο με ολη αυτη την εστιαση στη “διαφθορα”…."

        Δεν ξεχνάω εγώ τι έχουμε. Κι γνώση έχω τι εστί καπιταλισμός. Αλλά έχει χρόνια που σιγουρεύτηκα πως ότι έχουμε, το έχουμε γιατί ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Αληθινή δημοκρατία. Οχι Ολιγαρχία σαν την τωρινή.

        Κιαν δεν έχουμε δημοκρατία, την καλύτερη κυβέρνηση να ανεβάσουμε, την προοδευτικώτερη, θα ΠΑΘΟΥΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ. Διότι η εξουσία διαφθείρει. Πολύ.

        Power to the people, λοιπόν αγαπητέ l' ami du peuple

        Θραξ Αναρμόδιος

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 04/09/2010 22:51:45

        To πολιτικό χρήμα δεν είναι διόλου αμελητέα ποσότητα Θείε.
        Ένα μέρος που δεν ξέρω αν το προσμετράς στο πολιτικό χρήμα το απορρόφησαν και το οαπορροφούν οι χιλιάδες ΜΚΟ των υμέτερων.
        Με αυτό το χρήμα τι γίνεται;
        Διαγράφεται;

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 04/09/2010 22:52:19

        @ Θραξ (Αν)Αρμοδιος

        και αριστος γειτων... ναι,περι αυτου προκειται και ελπιζω να μην γινεται κουραστικο που το ξαναφερα..
        ομως να σε ξαναρωτησω: στη συντακτικη να παμε , τα γουναραδικα πως θα τα αποφυγουμε;
        (αυτο ειναι και το νοημα του πειραγματος του nick σου)

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 04/09/2010 23:04:13

        L' ami du peuple: "θα ξεχάσουμε ότι έχουμε καπιταλισμό με την εστίαση στη "διαφθορά" "
        Αν εννοείς ότι επιχειρούν να καθολικεύσουν γκαιμπελικά τη διαφθορά συμφωνώ.

        Σε καπιταλισμό ζούμε, αλλά στον υπαρκτό κομμουνισμό η κάστα των ευνοημένων ήταν ακόμα πιο ολιγάριθμη.

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 04/09/2010 23:18:23

        @ αλλενακι
        δεν το ειχα δει σε ευχαριστω, που θα το βρω ολοκληρο;

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 04/09/2010 23:25:09

        Oλόκληρο το σχόλιο στην αναρτηση “Είναι οι αλλαγές του μνημονίου μεταρρυθμίσεις?”:
        h**p://www.antinews.gr/?p=56796&cpage=1#comment-509938

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 04/09/2010 23:26:08

        α, και που εισαι: για τη σοβιετια εχεις λαθος, ως συνηθως.
        οι ευνοημενοι ησαν παρα πολλοι σχεδον ολοι για παρα πολυ καιρο..υπηρξε κι εκει συσσωρευση και το καθεστως τελικα κατερρευσε χωρις να βρεθει καποιος να το υπερασπιστει, ( καποιος πολυαριθμος εστω) κι αυτο σε δικαιωνει, αποδεικνυοντας οτι οι ανθρωποι δεν το θελανε.
        απο την αλλη η καταρρευση του προσδοκιμου επιβιωσης μετα τον γιελτσιν που ακομη δεν εχει επανελθει, παροτι στα προσδοκιμα επιβιωσης της προηγουμενης (υπαρκτοσοσιαλιστικης) περιοδου προσμετριουνται ενας πολεμος και οι "σταλινικες εκκαθαρισεις", αποδεικνυει αυτο που ισχυριζομαι, οτι ευνοημενος ηταν ο μεσος ανθρωπος.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ο Θείος 04/09/2010 23:38:09

        @l' ami du peuple says:

        "ελπιζω να μην γινεται κουραστικο που το ξαναφερα.."

        Ισα ίσα που τέτοια κείμενα αποκαλυπτικά για το μεγάλο φαγοπότι του ιδρώτα μας από την εγχώρια άρχουσα τάξη και τους βοηθους της στην μάσα, πρέπει να δημοσιεύονται μέχρι να τα διαβάσει και να τα μάθει "απόξω" και "νεράκι" και ο τελευταίος έλληνας. Στοιχεία λοιπόν.

        Οι οικονομικές ανισότητες έχουν ΤΑΞΙΚΗ ΒΑΣΗ ΠΑΝΤΑ, και στηρίζονται από συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις, με συγκεκριμένους μέντορες πίσω από αυτές. Ετσι γίνεται στον κοινοβουλευτισμό.

        "ομως να σε ξαναρωτησω: στη συντακτικη να παμε , τα γουναραδικα πως θα τα αποφυγουμε;"

        Ο Αρης Βελουχιώτης έλεγε "καλή αντάμωση στα γουναράδικα" ή κάτι τέτοιο, εννοώντας νομίζω ότι το τέλος του ιδίου και των συντρόφων του θα ήταν φρικτό, με την έννοια ότι προέβλεπε πως θα τελείωναν τις μέρες τους γδαρμένοι όπως συμβαίνει με τα ζώα στα γουναράδικα.

        Δεν ξέρω αν εννοείς αυτά τα γουναράδικα, και τώρα θυμάμαι ότι και ο Strange Attractor τα ανέφερε σήμερα.

        Αν με το "πως θα τα αποφυγουμε γουναράδικα" εννοείς πως θα αποφύγουμε την αιματοχυσία, οφείλω να απαντήσω πως δεν ξέρω. Αν γίνει αύριο "εξέγερση", ή εξέγερση, φοβούμαι πως δεν θα την αποφύγουμε. Ηδη στην Marfin 3 άνθρωποι έχασαν την ζωή τους. Αν γίνουν εξεγέρσεις χωρίς πολιτική καθοδήγηση, που για κει πάμε, ίσως να μην αποφύγουμε αιματοχυσίες, και από τις δύο πλευρές. Λαός και δυνάμεις αποκατάστασης της τάξης. Ο λαός είναι σε φάση μεγάλου ερεθισμού. Αυτό μόνο τα κανάλια δεν το ξέρουν και τα κόμματα.

        Θα μπορούσε να συμβεί μια λίγο-πολύ κοινοβουλευτική "μετάβαση" σε άλλη κυβέρνηση, αλλά η ηγεσία του κόμματος που θα μπορούσε να αναλάβει το εγχείρημα, δεν θέλει ούτε να τ' ακούσει αυτό.

        Αρα όσο συσσωρεύεται η οργή και ο πόνος, τόσο θα οδεύουμε προς μια λίγο ή πολύ "τυφλή" εξέγερση. Με τον όρο τυφλή εξέγερση εννοώ το ξέσπασμα της οργής χωρίς σαφείς πολιτικούς στόχους.

        Το τι νομίζω ότι θα μπορούσε να συμβεί σε μια τέτοια περίπτωση, το διατύπωσα πιο πάνω. Ο λαός θα "ατακτήσει", θα φάει μερικές γερές ξυλιές στον κώλο, και θα γυρίσει σπίτι του να μαζέψει τα κομμάτια του, παραμένοντας στο προσεχές μέλλον "προσεκτικός" και υπάκουος. Η οργή και η αγανάκτησή του, θα έχει αντικατασταθεί από τον φόβο και την αίσθηση της μοιρολατρίας ότι "δεν γίνεται τίποτε". Ουσιαστικά θα παραδοθεί νικημένος.

        Γι' αυτό πρέπει να ενημερώσουμε τον έλληνα-πατριώτη-συμπολίτη πως αυτό που του φταίει είναι ο κοινοβουλευτισμός και τα κόμματα. Και πως ο λαός πρέπει να αποκτήσει στ' αλήθεια εξουσία και όχι στα ψέμματα. Κι αυτό μόνο με ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΑΛΛΑΓΗ μπορεί να καθιερωθεί.

        Και φυσικά να περιφρουρήσουμε τις εξεγέρσεις ώστε να αποφύγουμε τις ακρότητες. Αν και δω που τα λέμε, μέχρι και μένα με "τρώει το χέρι μου".

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ο Θείος 05/09/2010 00:08:51

        @αλλενάκι says:

        "
        Oλόκληρο το σχόλιο στην αναρτηση “Είναι οι αλλαγές του μνημονίου μεταρρυθμίσεις?”:
        h**p://www.antinews.gr/?p=56796&cpage=1#comment-509938
        "

        Είνα εξαιρετικώτατο το σχόλιο του Χ. Βλόσιου. (Δεν θυμάμαι αν το είχα διαβάσει σε κείνη την ανάρτηση, αλλά είμαι σίγουρος ότι το έχω ξαναδιαβάσει. Μήπως δημοσιεύτηκε και κάπου αλλού; Καλά παθαίνω και κάτι ντεζαβου εγώ -λολ). Τέτοια σχόλια μακάρι νάχαμε συχνά.

        Εχει ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΟ ΔΙΚΙΟ στο σχόλιό του ο Χ. Βλόσιος, για το εφοπλιστικό κεφάλαιο, πάντως, και ιστορικά, από την επανάσταση και από τότε ως και σήμερα. Εγώ προσπαθώ να μιλάω για το εφοπλιστικό κεφάλαιο εδώ, τις επιδοτήσεις του από το κράτος και την φορο-απαλλαγή του. Ισως πρέπει να γίνεται συχνώτερα αυτό. Ωστε και άνθρωποι που γνωρίζουν το θέμα να μας ενημερώνουν με δικά τους σχόλια.

        Και ποτέ δεν μας εξηγήθηκε επαρκώς, ενώ συχνά ακούμε πως ένα από τα ατού της ελληνικής οικονομίας είναι η ναυτιλία μας, πως ευεργετούνται τα δημόσια έσοδα από την ναυτιλία μας και η ελληνική κοινωνία από τόσο ισχυρή ναυτιλία παγκοσμίως.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • l
        l' ami du peuple @ Ο Θείος 05/09/2010 00:11:45

        το χερι σου να σε τρωει, η γουνα σου να μην σε τρωει

        υπαρχει και η εκφραση "πουλαω ακριβα το τομαρι μου", που σημαινει οτι πριν με πανε στα γουναραδικα εχω στειλει μερικους εγω, αλλα κι αυτο δεν φτανει.

        να σου πω παλι, και τωρα εμφυλιο εχουμε, οταν καταδικαζεις ανθρωπους να πεθαινουν αστεγοι, χωρις περιθαλψη, πεινασμενοι πως αλλιως λεγεται;


        ομως οταν οι αποκλεισμενοι απο τα κοινωνικα δικαιωματα εξεγερθουν δεν θα ενδιαφερθουν για πολιτικα δικαιωματα και συντακτικες, αλλα για να καλυψουν ευκαιριας δοθεισης βασικες τους αναγκες, οπως σε μια σειρα εξεγερσεων στο λος αντζελες και τη λατινικη αμερικη.. καποιοι κι εδω μιλανε απαξιωτικα για το "πλιατσικο"..εγω το ακουω βερεσε, απλως αυτοι ειναι χορτατοι.

        το πως θα παμε σε κατι πανω απο αυτο με ενδιαφερει.και πως δεν θαχουμε βρεθει "προκαταβολικα" στα γουναραδικα επισης

        οσο για το "αυτό μόνο τα κανάλια δεν το ξέρουν και τα κόμματα", θα μου επιτρεψεις να σου εκφρασω την βαθεια μου διαφωνια: επειδη το ξερουν πολιτευονται κατ' αυτον τον τροπο

      • Ο Θε
        Ο Θε'ιος @ Ο Θείος 05/09/2010 11:53:30

        αλλενάκι, το ερώτημά σου που αφορά τις εξωχώριες:
        Πως θα κηρυχθούν τώρα παράνομοι;
        Η ρεαλιστική απάντηση: Οι έκτακτες καταστάσεις απαιτούν έκτακτα μέτρα. Τουτέστι, "επαναστατικώ δικαίω".
        Είναι το μόνο σημείο στο οποίο συνέπεσαν ο ρεαλιστής και μάγκας Βλαδίμηρας, γιός του Ηλία από το Σιμπίρσκ, με τον ριζοσπάστη και εικονοκλάστη Φράνκλιν Ντελάνο, γιό του Τζαίημς, από το Χάντσον Πάρκ του N.Y. State.
        Όπως καταλαβαίνεις, οι δυό αυτοί είναι από τους ήρωές μου.
        h**p://en.wikipedia.org/wiki/File:Lenin_Age_4.jpg.
        h**p://en.wikipedia.org/wiki/File:FDR_in_1893.jpg
        Θυμάσαι πώς πήρανε μέσα στη "στενή" τον Άλ Καπόνε;

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 05/09/2010 20:36:12

        Και συνεχίζω, επειδή δικαίως θα ρωτήσεις αλλενάκι (όπως και άλλοι): "Μα Θείο, εσύ είσαι νομιμόρφων, συντηρητικός-αριστερός, και το χειρότερο, δεν πιστεύεις στα εφήμερα, εγκόσμια, περαστικά, αλλά στα αιώνια. Τι μου τσαμπουνάς για επαναστατικό δίκαιο";
        Άν, λέω άν, ένας από αυτούς, ο Παπανδρέας, ο Σαμαράς, η Αλέκα, ο Αλέκος, ο Αλεξάκης, ο Φωτάκης, ο Μπλάκ Φύρερ ή ο Κανένας, θέσπιζε ένα νόμο για Έκτακτα Συνοπτικά Φορολογικά Δικαστήρια, και φρόντιζε μα είναι συνταγματικός, και αγόραζε 5 - 6 CDRΟΜ από αυτά που κυκλοφορούν στην Ελβετία, Λονδίνο ή Αντίλλες, κι έστελνε και 50 "κομμάντος πολύπειρους μηχανικούς" σε Πολεοδομίες Αττικής, Νήσων και Θεσσαλονίκης και αμέσως μετά, με τους φακέλλους, στην "εξοχή", τι νομίζεις θα έπαιρνε άν σε 6 μήνες έκανε εκλογές; Να σου πώ 80%; Λέω λίγα. Έτσι δημιουργείται το γνήσιο επαναστατικό δίκαιο. Όχι με εφόδους στη Βουλή, στο Ράιχασταγκ (ή στη Μαρφίν).
        Ιστορικά προηγούμενα; Θα επικαλεστώ πάλι τον ένα από τους ήρωές μου. Στην πιό αντικομμουνιστική χώρα του κόσμου ever, με τα 3/4 του πολιτικού προσωπικού να τον αποκαλούν "κουμμουνισταρά", εν τω μέσω της Μεγάλης Κρίσης, κι ενώ οι μπίζνεσμεν έπεφταν από τα μπαλκόνια σαν μύγες, ο Φραγκλίνος Ρούσβελτ τι έκανε; Βοήθησε τους έντιμους επιχειρηματίες, αλλά από τους λοιπούς "τα πήρε" άγρια και τους έχωσε μέσα, έκανε και νιού ντήλ. Πράγματα "κουμμουνιστικά" γαι τη χώρα του ατομικού ονείρου. Και τί έγινε; Έγινε ο μόνος Αμερικανός πρόεδρος που -"επαναστατικώ δικαίω" - ξεπέρασε ακόμη και το συνταγματικό φράγμα των 2 θητειών, επειδή ακριβώς έκανε πράγνατα "κουμμουνιστικά". Κι έμεινε στον κόσμο ως ο πιό αγαπημένος προεδρος, μετά τον απελευθερωτή Ούασιγκτων.
        Αυτό σημαίνει ΔΙΚΑΙΟ.
        "Μα άν γίνουν τα ίδια εδώ, θα διαλύσουν εντελώς την αστική τάξη, μαζί και τα μεγαλομεσαία στρώματα", θ' ακουστεί ο αντίλογος. Δεν είναι αλήθεια, το ξέρουμε. Υπάρχουν και έντιμοι, όσο έντιμος μπορεί να είναι ένας κεφαλαιοκράτης ή ένας εθισμένος στην "ελεύθερη και πλούσια ζωή". Δεν θα την διαλύσουν, θα την συμμαζέψουν την άρχουσα τάξη λίγο από την αναρχο-χλίδα και την βλαχογκλαμουριά. Αλλά ακόμα κι άν ήταν έτσι, που δεν είναι, όταν το διακύβευμα είναι το δίκαιο και το άδικο, η απάντηση οφείλει να είναι: "Έ, καί";
        Το ίδιο, επί της ουσίας και ως κατάληξη, λέει και ο Φίλος του Λαού. Αλλά μου φαίνεται, εκείνος κι εγώ επιλέγουμε διαφορετικούς δρόμους αλλαγής του υπάρχοντος. Ο ένας είναι "αλλαγή στα πλαίσια ενός μεμονωμένου κράτους", ο άλλος, ο δικός μου, λέει ότι η αλλαγή (και γιατί όχι η δημοκρατική ανατροπή) είναι εφικτή μόνον σε κλίμακα Ηπείρου: Παραφράζοντας το Νίκο Πουλαντζά, ή θα είναι δημοκρατική και Ευρωπαική-(Συν)Ομοσπονδιακή, ή δεν θα είναι αλλαγή.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 05/09/2010 20:52:38

        Κι άν μιλάμε για εφήμερα και αιώνια, τον Φραγκλίνο σίγουρα θα τον γράφει και σε 1000 χρόνια η Ιστορία με γράμματα χρυσά, όπως γράφει τώρα τον Ιουστινιανό ή τον Καρλομάγνο. Με χρυσά, αργυρά ή χάλκινα γράμματα, θα γράφει και κάποια άλλα ονόματα, όπως Ντε Γκώλ, Αντενάουερ, Βίλλυ Μπράντ, Ντελόρ, Μιτερράν. Για τους μέλλοντες, θα δούμε.
        Πάντως οι διάφοροι Μπούς και Μέρκελ (για να μη αναφερθώ σε επιστήμονες όπως ο δρ Ζίνν), σε 10 χρόνια δύσκολα θα έχουν θέση έστω και στα ψιλά γράμματα των βιβλίων πολιτικής ή οικονομικής ιστορίας. Πάω στοίχημα.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 05/09/2010 21:03:15

        Φυσικά, αλλενάκι, η γενικευμένη εθνικοποίηση που αναφέρεις, άν δεν την προτείνεις ως μέτρο προσωρινό, εμένα μου θυμίζει πιό πολύ Βόρεια Κορέα (βλέπεις ο Χότζας δίπλα αποδείχθηκε πολύ εφήμερος).
        Κι επειδή σε τέτοια συστήμαυα, ο προπονητής που χάνει γίνεται βιομηχανικός εργάτης και ο άμοιρος νεαρός ποδοασφαιριστής πάει στο αναμορφωτήριο, εγώ και η οικογένειά μου μέχρις 4ου βαθμού συγένειας θα έχουμε φροντίσει έγκαιρα να την κάνουμε για καμμιά Λαπωνία. Το γάλα ταράνδου αντέχεται, η φιλοσοφία του Κίμ Ίλ Σούγκ όχι.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 05/09/2010 21:08:56

        Ο Αρης Βελουχιώτης (όπως και οι ακόμη πιό ανόητοι, και επιπλέον πολύ πιό κυνικοί και ανήθικοι της "άλλης πλευράς"), συνέχισαν ένα πόλεμο που δεν ήταν δικός τους, πολύ περισσότερο δεν είχε να κάνει με το λαό αυτό, αναλώσιμα στρατιωτάκια στη σκακιέρα του Στάλιν και του Τσώρτσιλ. Κλασική περίπτωση υπεριμημένου (για πάρα πολλούς, δυστυχώς) ήρωα. Κλασικοί Nützliche Idioten , χρήσιμοι ηλίθιοι.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 05/09/2010 21:32:57

        Μιλάς για το άρθρο του Χ.Βλόσιου που αναφέρεται στην ΕΘΝΙΚΗ ή ΜΗ ταυτότητα του κεφαλαίου στη χώρα ως το κεντρικό πρόβλημα από συστάσεως.
        Γι αυτό κυρίως το βρήκα ενδιαφέρον, όχι μόνο για το ΤΕΧΝΙΚΟ κομμάτι των εθνικοποιήσεων. Και για την επισήμανση ότι η οικονομική δραστηριότητα ουσιαστικά είναι παραφυάδες και κλωνιά του εφοπλιστικού κεφαλαίου [συν τραπεζικού θα προσέθετα].

        Την άποψή μου για τις εθνικοποιήσεις την έχω πεί άλλοτε: Δημόσια Παιδεία, Υγεία, Συγκοινωνίες, Διαχείριση Υδάτων, Τηλεπικοινωνίες, Λιμάνια, Φυσικοί και Ορυκτοί Πόροι, δυο τρεις Τράπεζες, γιατί έτσι κι αλλιώς δε σηκώνει και περισσότερες άξιες λόγου... ΑΡΚΕΤΑ ΜΕ ΤΑ ΜΠΑΚΑΛΙΚΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΤΕΤΡΑΓΩΝΟ!!! και λειτουργία με κριτήρια παραγωγικότητας και αξιοκρατίας.

        ΟΡΥΚΤΟΙ ΠΟΡΟΙ ΕΘΝΙΚΟΠΟΙΗΜΕΝΟΙ, ΝΑΙ! Πετρέλαια π.χ. Ορυχεία χρυσού, τεράστιο θέμα, γίνεται ένας χαμός και δεν αναφέρεται πουθενά.

        Οι μεγάλες θαλασσοπόρες/εφοπλιστικές και οι άλλες μεγάλες επιχειρήσεις της στεριάς θα έπρεπε τουλάχιστον να επενδύουν ένα σεβαστό μέρος των κερδών τους σε R & D του κλάδου τους, να υπάρχει διαφάνεια στη λειτουργία τους, να επιτρέψουν τη λειτουργία θεσμοθετημένων συμβουλίων εργαζομένων με το δικαίωμα του ΣΥΝΑΠΟΦΑΣΙΖΕΙΝ για τις επενδύσεις τους στα πρότυπα π.χ. της Γερμανίας ή της Γαλλίας, και πάντα με εθνικό προσανατολισμό.

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 04/09/2010 22:18:55

      Αρχισαν τα όργανα. Ιδού μια "τελευταία φήμη" για πραξικόπημα-εξέγερση κλπ κλπ

      h**p://www.youtube.com/watch?v=jRWSzuzW0Qk

      Θα είναι η εβδομάδα που θα δείξει προς τα που θα πάει το πράμα μάλλον.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • εξεγερμένος επι πληρωμη avatar
        εξεγερμένος επι πληρωμη @ Θραξ Αναρμόδιος 05/09/2010 02:10:44

        θα εξεγερθώ μόλις επιτεθεί το Ισραήλ στο Ιράκ. Ούτε ενα λεπτό αργότερα! Είμαστε εδω και για να σαμποτάρουμε τη στρατηγική συνεργασία των δυο χωρών, προωθώντας τη με το ζόρι συνεργασία άλλων, συν όλες τις άλλες αρπαχτές που θα κάνουμε. Αμ πως!
        Με ενα σμπάρο πολλά τρυγόνια. Έτσι κάνει ο καλός πράκτορας.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Θραξ Αναρμόδιος 05/09/2010 12:13:02

        Ξέχασες ότι τώρα είμαστε "στρατηγικοί σύμμαχοι' με το Ισραήλ;
        Κι άν επιτεθεί (άν λέω, άν!) στην ...Τουρκία;
        Για να πώ τις μαύρες σκέψεις μου, προβλέπω οσονούπω διάσπαση του εγχώριου εθνικού - αντιιμπεριαλιστικού μπλόκ σε "φίλους του Νετανιάχου" και "φίλους της Χαμάς".
        Και κλάμα ο Λαλιώτης: Πάει η εθνική λαική ενότητα, τη φάγανε "κακούργοι Εβραίοι" και "βομβολάγνοι Χαματζήδες"!

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Θραξ Αναρμόδιος 05/09/2010 12:26:18

        Άντε, γεγονότα, να σπάσουν και κανένα εμπάργκο του ΟΗΕ οι "εθνικοί" μας εφοπλιστές, γιατί έχουν ψοφήσει στην πείνα οι δύστυχοι!

      • rally monkey avatar
        rally monkey @ Θραξ Αναρμόδιος 05/09/2010 22:34:45

        'εξοδος Ελλαδας απο την ευροζωνη' ετσι λενε το project που δωσαν στον Γιωργακη
        και το 'youtube' πιο πανω αβανταρει
        ευχης εργο να μπορουσε να φυγει με 'θεσμικες' διαδικασιες
        γιαυτο απαιτειται ηγετης με ερεισματα με εμπιστοσυνη απο το εκλογικο σωμα και ερεισματα - που θα επαναδιαπργματευτει τη ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ και οχι το χρεος της
        προς το παρον υπαρχει ακομα ακροατηριο που θα χειροκροτησει τον ΓΑΠ στη ΔΕΘ .. τετοια χαλια
        ειμαστε αξιοι της τυχης μας

  31. antiochos avatar
    antiochos 04/09/2010 21:14:56

    ψυχραιμια
    ....η να υπαρχει σε "εγρηγορση" η χωρα με το μεγαλυτερο ποσοστο πουστιας στον κοσμο,να ονειρευεται να αναβιωσει το δρομο του μεταξιου κανοντας τις σχετικες "απαλλοτριωσεις",να υπαρχει ο φραχτης που λεγεται Αιγαιο,και τελος να υπαρχει η πειθηνια μαγια (ΖΕΙ ΚΑΙ ΒΑΣΙΛΕΥΕΙ ΣΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΠΑΡΑΤΑΞΕΙΣ)
    που μεθοδευσε την αλληλοσφαγη των Ελληνων μετα την κατοχη,υποταγμενη στα προσταγματα του .

  32. Ellin avatar
    Ellin 04/09/2010 21:29:18

    Αυτα που ήξεραν οι "Ευρωπεοι" να τα ξεχάσουν Έλληνας εναντίων Έλληνα τέλος.
    Εμεις θα σας βάλουμε να διαλύσετε την κολοευρώπη σας αλλα εμείς ενωμένοι θα είμαστε.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Ellin 04/09/2010 23:01:54

      Η διάλυση αυτού του νόθου και τυραννικού εξαμβλώματος έχει πλέον καταστεί όρος επιβίωσης για τους λαούς της Ευρώπης. Πόσο μάλλον για εμάς.

  33. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 04/09/2010 21:52:20

    σήμερα Σαβ 04 Σεπ 2010:
    Μωϋσέως και Ααρών του πρώτου αρχιερέως, Ιερομάρτυρος Βαβύλα επισκόπου Αντιοχείας και των συν αυτώ παίδων, Δονάτου και των δύο αδελφών αυτού, Μαρτύρων Αμιανού, Βαβύλα του εν Αντιοχεία διδασκάλου, Ιερουσαλήμ καί των τέκνων αυτής Κεγούρου, Σεκενδίνου και Σεκένδου των εν Βερροία Μακεδονίας, Ιουλιανού, Κεντυρίωνος, Πετρωνίου, Σαρβήλου, Φαύστου, Χαριτίνης και Ερμιόνης, Οσίων Θεοδούλου και Θεοτίμου, Οσίου Ανθίμου του εκ Κεφαλληνίας (+1782) προστάτου Αστυπάλαιας.

    Ζωή σε λόγου μας και τα μυαλά στο σέϊκερ!

    • byzantinotalibania avatar
      byzantinotalibania @ Strange Attractor 05/09/2010 02:20:53

      υπαρχει κανενα ελληνικο ονομα στα παραπανω;
      ενα τραγικο σκελος της καταστασης ο ελληνοιουδαισμος
      ζητω η αγια σιων οπως τραγουδουν οι τραγοι κατα της ελλαδας στα μαγαζια τους. ξυπνατε ραγιαδες ο εχθρος ειναι μεσα στα μυαλα σας.
      ελληνοχριστιανισμος: το δουλεμα. οπως καλοκαγαθος σφαγεας ενα πραμα.

  34. zame avatar
    zame 04/09/2010 23:17:27

    ....μηπως τον επιδιωκουν κιολας.

  35. Κάποιος avatar
    Κάποιος 04/09/2010 23:45:00

    Αυτός ο Dr. Hans-Werner Sinn μάλλον διαβάζει Λιακόπουλο.
    Για να ξεσπάσει εμφύλιος στην Ελλάδα λόγω οικονομικών προβλημάτων θα πρέπει να μην έχουμε να φάμε όπως στην κατοχή το 40 και να έχει διαλυθεί το σύμπαν.
    Δεν λέω ότι είναι απίθανο να ξαναζήσουμε τετοιες καταστάσεις στο απώτερο μέλλον, αλλά έχουμε χρόνο ακόμα μέχρι να κλείσει η τελευταία ψησταριά, η τελευταία πιτσαρία και το τελευταίο σουπερμάρκετ.
    Το γεγονός ότι θεωρούμαστε καμμένο χαρτί, με θολό μέλλον, μάλλον λειτουργεί αγχολυτικά αφού πιθανόν και εμεις ή ίδιοι το πιστεύουμε, άρα το μόνο που απομένει είναι να απολαύσουμε την πτώση μας μέσα από δραματικά ρεπορτάζ και αναλύσεις τρώγοντας τα τελευταία σουβλάκια και τις πίτσες μας μπροστά από την TV προκειμένου να "πάμε" χορτάτοι.
    Και στις δημοτικές θα βγάλουμε και ΠΑΣΟΚ σε όλη την χώρα (ναι αυτούς που υπογράψαν το μνημόνιο με πόδια και με χέρια)έτσι για να στείλουμε στο ψυχιατρίο όλους αυτούς τους γερμανούς ντοκτοράδες που απορούν πως επιβιώνουμε ακόμα και δεν έχουμε φάει τις σάρκες μας.

    • l
      l' ami du peuple @ Κάποιος 05/09/2010 07:35:47

      επισης χρειαζεται εναν εκδοροσφαγεα βρε παιδι μου, προθυμο να του αλατισουν το κεφαλι, αφου πρωτα περασει 5 χρονια στα βουνα, κι αλλους που να στηνουν νοσοκομεια 1000 κλινων στις ρεματιες, και πολλους προθυμους να χειρουργηθουν σε αυτα.

      ομως ενα mini los anjeles ειναι εφικτο ανα πασα στιγμη και θα λειτουργουσε παραδειγματικα για αλλους, αυτο ξορκιζει ο γερμανος...

      οσο για το pasok ποιον αλλον θελεις να βγαλουμε δηλαδη;μια χαρα ειναι!!

      επιτρεψε μου ενα πρωινο σεντονακι, σχετικα φρεσκο:


      Σταχυολογώντας τις συνηθέστερες παρεκκλίσεις ενός κόμματος της αριστεράς από τον ιδρυτικό του στόχο, αυτόν της κοινωνικής αλλαγής, η Μάρτα Χάρνεκερ εντοπίζει, ως βασικότερες, την απουσία εναλλακτικών προτάσεων (αιτιολογούμενη συνήθως με το επιχείρημα ότι η πολιτική είναι «η τέχνη του εφικτού»), την μόνιμη επίκληση στην «υπευθυνότητα» και την έμφαση στη μη συγκρουσιακή λογική (εδώ η «εύρυθμη λειτουργία» του κρατικού μηχανισμού θεωρείται το άλφα και το ωμέγα της δημοκρατίας) και, τέλος, την αγωνία να καταληφθούν θέσεις εντός των θεσμών χωρίς αυτές να κερδηθούν (εδώ υποτίθεται ότι μπορούμε να κερδίσουμε το παιχνίδι, χωρίς όμως να αλλάξουμε τους κανόνες του. Ακόμα χειρότερα: ειδικά αν δεν προσπαθήσουμε να τους αλλάξουμε).

      Οι κακές αυτές συνήθειες προσδιορίζουν την προεκλογική τακτική της αριστεράς: «Αυτό που συμβαίνει συνήθως», σημειώνει η Χάρνεκερ, «είναι ότι στην προσπάθειά της να συγκεντρώσει ψήφους –αντί να κάνει μια παιδαγωγική προεκλογική εκστρατεία εκπαίδευσης του λαού που θα τον οδηγήσει σε μεγαλύτερη συνειδητοποίηση και οργάνωση- χρησιμοποιεί τις ίδιες τεχνικές για να “πουλήσει” τους υποψηφίους της με αυτές που χρησιμοποιούν οι κυρίαρχες τάξεις».

      Στην δική μας περίπτωση, οι εναλλακτικές προτάσεις κάθε άλλο παρά απουσιάζουν∙ το σύνδρομο της «υπευθυνότητας» αποδήμησε μαζί με την «Δημοκρατική Αριστερά», η δε συγκρουσιακή λογική και η στήριξη των κινημάτων αποτελούν λίγο-πολύ σταθερούς οδοδείκτες. Τι συμβαίνει με την προεκλογική μας εκστρατεία, που πρέπει, λέει, να ’ναι «παιδαγωγική» -όχι βεβαίως να καθοδηγεί παιδιά, αλλά να κάνει τις εκλογές «από μέσο εξαπάτησης, που ήταν ως τώρα, όργανο χειραφέτησης», όπως θα ήθελε ο Μαρξ; Για ν’ αφήσουμε τις τυπικότητες: είμαστε γενικώς σε αναζήτηση λαμπερής υποψηφιότητας, κάποιου ονόματος (ή επιθέτου) που θα κάνει πάταγο, και απλά αργήσαμε να το βρούμε και να το παρουσιάσουμε χαμογελαστό στο δελτίο του MEGA;

      Aυτό που κάνουμε πρώτα απ’ όλα, είναι να επισημαίνουμε τη βασική διαχωριστική γραμμή της περιόδου και να περιγράφουμε τα μέσα (άρα και τα πρόσωπα -ιδίως εκεί όπου δεν υπάρχουν συλλογικότητες, όπως στις Καλλικράτειες Περιφέρειες) που θα την αναδείξουν· τα μέσα και τα πρόσωπα, με τα οποία η αποδώ πλευρά -αυτές και αυτοί που δεν θεωρούν αναγκαίο κακό να χάσουν τα πάντα- θα παρουσιαστεί στις εκλογές ως ενιαία δύναμη. Γιατί δεν είναι∙ δουλειά μας είναι να την κάνουμε, διασπώντας τις συμμαχίες των αντιπάλων μας και φτιάχνοντας ανθεκτικότερες δικές μας.

      Σε δεύτερο χρόνο, προσπαθούμε (εκεί που υπάρχουν ήδη συλλογικότητες, δηλαδή στους Δήμους) να εξηγήσουμε με ποιους συγκεκριμένους τρόπους εκδηλώνονται η κρίση και οι συνέπειες της διαχείρισής της από το κράτος. Το ΔΝΤ, μακράν του να «σώζει (ή να …κατέχει) τη Χώρα», είναι το εργαλείο για την επανάσταση του κεφαλαίου: για να επιβάλει, αυτό, ό,τι ήταν αδύνατο και να σκεφτεί μήνες πριν. Αυτό, όμως, δεν αρκεί να το λες. Πρέπει να βλέπεις και πώς υλοποιείται σε κάθε περιοχή, να φτιάχνεις συλλογικότητες και να στηρίζεις κινήματα γύρω από το πώς εξειδικεύεται και να επινοείς θεσμικούς και μη θεσμικούς τρόπους αντιμετώπισης των βραχυπρόθεσμων συνεπειών: τοπικά ιατρεία κινδυνεύουν με λουκέτο, παιδικοί σταθμοί δεν επαρκούν δεδομένων των διαρροών απ’ τους ιδιωτικούς, σχολεία θα υπολειτουργούν μετά τις περικοπές, μικρά μαγαζιά κλείνουν κατά δεκάδες.

      Σε τρίτο χρόνο, κι εδώ η Χάρνεκερ μας είναι πάλι χρήσιμη, θα χρειαστεί μια δεύτερη διαχωριστική γραμμή: αυτήν απέναντι σε μια ηττοπαθή αριστερά σε ρόλο διαφωτιστή των δεινοπαθούντων …για τα δεινά τους, που επιδιώκει να κερδίσει τη συμπάθειά τους, αδιαφορώντας για τους πρακτικούς τρόπους ενίσχυσης της αυτοπεποίθησής τους. Δεν φτάνει το «όχι στη λαίλαπα του Καλλικράτη»: δουλειά μας είναι να μιλήσουμε για τον Συμμετοχικό Προϋπολογισμό, το δικαίωμα των πολλών να γνωρίζουν και να αποφασίζουν πού πάνε οι φόροι και σε ποια προτεραιότητα τίθενται ποια έργα, εμποδίζοντας τη γραφειοκρατία και τη διαφθορά, ενισχύοντας πραγματικά τη δημοκρατία. Αλλάζοντας, δηλαδή, τους κανόνες του παιχνιδιού.

      αυγη: 03/09/2010

      Του Δημοσθένη Παπαδάτου-Αναγνωστόπουλου

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ l' ami du peuple 05/09/2010 17:00:09

        Τον κακομοίρη τον εκδοροσφαγέα δεν τον λυπάσαι ;
        Αφού η κατάληξη η ίδια θα είναι όπως 65 χρόνια πριν και πάλι ευτυχώς καπιταλισμό (λέω ευτυχώς, συγκριτικά με τις "λαικές δημοκρατίες") θα έχουμε, έστω και τριτοκοσμικό στην χειρότερη περίπτωση.

        Κατα τ'άλλα όσον αφορά αυτά που γράφονται στο κειμενάκι για τον ρόλο της αριστεράς θεωρητικά ακούγονται ωραία αλλά στην πράξη μάλλον θα είναι ανατριχιαστικό να προσπαθεί να μας διαφωτίσουν και το χειρότερο να μας διαπαιδαγωγήσουν η παπαρήγα,ο αλαβάνος,ο τσίπρας, ο κωνσταντόπουλος ή οι κλώνοι τους...

        Μακάρι πάντως να μπορούσαν να εφαρμοστούν στην πράξη με τον τρόπο που τα περιγράφει, όσα ευαγγελίζεται η Χάρνεκερ.

  36. anonymous avatar
    anonymous 04/09/2010 23:53:19

    Για θαμμενο οπλοστασιο ενημερωθηκε η ΕΥΠ . Ινφογνωμων

    Απροσδόκητες διαστάσεις παίρνει η υπόθεση με το οπλοστάσιο που ανακαλύφθηκε προσεκτικά συσκευασμένο και θαμμένο μέσα στο χώμα, σε ορεινή περιοχή του δημοτικού διαμερίσματος Διποταμίας του δήμου Ακριτών στον νομό Καστοριάς, καθώς ζήτησε άμεση ενημέρωση και η ΕΥΠ!

    Το απόγευμα της Τετάρτης, αστυνομικοί της Δίωξης Ναρκωτικών που έκαναν περιπολίες στην ευρύτερη περιοχή, βρήκαν θαμμένα τρία πολεμικά αυτόματα «Καλάσνικοφ», ένα πολεμικό τυφέκιο, τρία υποπολυβόλα αγνώστου τύπου και προέλευσης, οκτώ γεμιστήρες πολεμικού όπλου, 14 χειροβομβίδες άγνωστης προελεύσεως, 14 κοινούς πυροκροτητές χειροβομβίδων, 18.415 φυσίγγια πολεμικών όπλων διαφόρων διαμετρημάτων και δύο συσκευασίες εκρηκτικής ύλης Τ.Ν.Τ. συνολικού βάρους 500 γραμμαρίων!

    Το οπλοστάσιο μεταφέρθηκε στην Υποδιεύθυνση Ασφαλείας Καστοριάς όπου εξετάζονται τα όπλα για να διαπιστωθεί αν έχουν χρησιμοποιηθεί σε παράνομες ενέργειες… Ωστόσο, και μόνο το γεγονός ότι ένας τόσο μεγάλος αριθμός όπλων και πυρομαχικών βρέθηκε τόσο προσεκτικά κρυμμένος σε μια παραμεθόρια περιοχή στις δυτικές περιοχές της χώρας και πολύ κοντά στα σύνορα με Αλβανία και FYROM, γεννά φόβους για τυχόν δράση εθνικιστικών θυλάκων κι αυτό ενεργοποίησε την εμπλοκή της Εθνικής Υπηρεσίας Πληροφοριών στις έρευνες.

    h**p://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/09/blog-post_751.html#ixzz0ybVV4qGd

  37. Vax avatar
    Vax 05/09/2010 00:43:52

    Ολο το "παιχνιδι" ηταν προκανονισμενο! Το θεμα που απασχολουσε και απασχολει την Τροϊκα ειναι να επιστραφουν τα δανεικα στις τραπεζες του εξωτερικου!! Η χρεωκοπια της χωρας μας ειναι, για πολλους πλεον, δεδομενη. Για την κατασταση αυτη ομως δεν φταιξανε μονο οι εκαστοτε κυβερνωντες, αλλα και ολοι οσοι τους ανεδειξαν, τους στηριξαν, τους συγχωρησαν και συνεχιζουν να τους συγχωρουν! Ολοι εμεις δηλαδη...!

  38. lornion avatar
    lornion 05/09/2010 00:53:37

    Ζαλίστηκα ορε παιδιά που στα 85 χρονάκια και στην ξενητειά ,αλλα με σιγουριά περιτρέχω τα γραφόμενα της ιστορίας, της πάλαι ποτέ ελληνικής πολιτείας. Περιμένω τις εκλογές που έρχονται για να καταλάβω που το πάει ο κόσμος.Το ξέσπασμα πάντως του κόσμου μέσα απο το διαδίκτυο, ας το διαβάσουν καλά οι κυβερνήτες μας ,εμπεριέχει μηνύματα και αγανάκτηση .

  39. Ιωαννης Ένατος avatar
    Ιωαννης Ένατος 05/09/2010 02:04:38

    Δυστυχώς το ξέσπασμα του κόσμου είναι μόνο μέσα από το διαδίκτυο! Ξέχωρα και ο καθένας από την καρέκλα του είμαστε μετρήσιμοι. Ενώ όλοι μαζί στους δρόμους επικίνδυνοι. Η Ελλάδα έχασε την κυριαρχία της κι εμείς φιλοσοφούμε. Ποιος από όλους σας πιστεύει πως αυτό που ζούμε, δεν είναι αποτέλεσμα σχεδίου; Μάλιστα καλά οργανωμένου ήδη από το 2007; Δείτε τα σημαντικότερα γεγονότα ένα προς ένα. Αν κάποιος πιστεύει πως από τις δικτατορίες βγαίνουμε με ομαλό τρόπο, Ας μου φέρει ένα παράδειγμα από την Ιστορία των κρατών του κόσμου..

  40. tony avatar
    tony 05/09/2010 07:07:04

    ....Η Ελλάδα έχασε την κυριαρχία της κι εμείς φιλοσοφούμε................
    Αυτό είναι η μεγαλύτερη δύναμη μας.
    Το παιχνίδι παίζεται στο μυαλό όχι στα χέρια.
    Φιλοσοφοντας αχρηστευουμε τους μηχανισμους προπαγανδας και τα υπολιπα ειναι εύκολα.
    Η επανάσταση του εικοστού πρώτου θα έχει για ηγέτη τον Φρόιντ.
    Δεν θα έχει καμιά σχέση με κανένα ιστορικό προηγούμενο.Σε λίγα χρόνια θα δούμε ένα νέο είδος ανθρώπου που η νοημοσύνη του δεν έχει καμια σχέση με τη δική μας.
    Θυμάστε τα δεκαεξάχρονα το 2008? Αυτα δεν ήταν τίποτα.
    Να δείτε τι θα γίνει μόλις μεγαλώσουν τα δεκάχρονα.
    Στην κυριολεξία ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ για σύγκρουση μεταξύ ειδών.

    • αναρχοδεξιός avatar
      αναρχοδεξιός @ tony 05/09/2010 07:20:52

      τα δεκαεξάχρονα είναι ίσως η πιο ηλίθια γενιά. τα δεκάχρονα θα είναι ακόμα πιο ηλίθια. μετά την επικείμενη μερική καταστροφή της γης θα δημιουργηθούν νέα είδη ανθρώπων.

      • αναρχοδεξιός avatar
        αναρχοδεξιός @ αναρχοδεξιός 05/09/2010 07:25:10

        φυσικά υπάρχουν και εξαιρέσεις εννοείται. υπάρχουν και πανέξυπνα παιδιά, καταδικασμένα να ζήσουν υπόδουλα στην ηλιθιότητα.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ tony 05/09/2010 07:27:05

      Μόνο μη μπλέξουν με τίποτα κατηχητικά και "παπούληδες", και χαζέψουν εντελώς κι αυτά.

      • Ιωαννης Ένατος avatar
        Ιωαννης Ένατος @ Strange Attractor 05/09/2010 10:06:17

        "Η επανάσταση του εικοστού πρώτου θα έχει για ηγέτη τον Φρόιντ."
        Τότε εγώ θα περιμένω τον 22ο για να επαναστατήσω αν είναι να έχω τον Φρόιντ αρχηγό...
        "Μόνο μη μπλέξουν με τίποτα κατηχητικά και “παπούληδες”"
        Ναι οι παπούληδες σου φταίνε όχι η αμάθεια..

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 05/09/2010 15:53:28

        Παπούληδες=αμάθεια.

  41. παπαναστασίου avatar
    παπαναστασίου 05/09/2010 08:13:57

    Αυτά που λέει ο Γερμανός οικονομολόγος είναι απολύτως ρεαλιστικά και πρέπει να χαιρόμαστε που γίνονται τουλάχιστον αντιληπτά από αυτούς που σε μεγάλο βαθμό αποφασίζουν για το μέλλον μας. Αν μου επιτρέπεται ένα σχόλιο για ην κατάσταση μας με λινκ, παραθέτω το http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/2177.aspx . Όπως φαίνεται από τα πολλά σχόλια στο άρθρο, όλοι οι Έλληνες συνειδητοποιούν τα αδιέξοδα, στα ποία έχουμε οδηγηθεί (ας ελπίσουμε, χωρίς σκοτεινές σκοπιμότητες).

  42. tony avatar
    tony 05/09/2010 10:55:52

    ..μετά την επικείμενη μερική καταστροφή της γης θα δημιουργηθούν νέα είδη ανθρώπων.............................
    Τότε με το καλό να έρθει.
    Θα επιμείνω όμως στο ότι στη νέα γενιά έχει δημιουργηθεί ένα νέο είδος νοημοσύνης.
    Μπορεί να είναι και ηλιθιότητα μπορεί και όχι άγουρο είναι ακόμη.
    Κατά την άποψη μου το μέλλον είναι εντελώς απρόβλεπτο.

  43. manos avatar
    manos 05/09/2010 11:12:19

    ΑΠΟ ΤΗ ΧΘΕΣΙΝΗ ΠΑΡΕΜΒΑΣΗ ΤΗΣ ΕΛΕΝΑΣ ΠΑΝΑΡΙΤΗ ΣΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ

    ΜΕΓΑΛΕΣ ΑΛΗΘΕΙΕΣ:


    Για την Ελλάδα, σήμερα, ανάπτυξη σημαίνει, πρώτα απ’ όλα, επιδοτούμενη ανάπτυξη. Στη χώρα μας, τα τελευταία 35 χρόνια, η επιχειρηματική δραστηριότητα έχει ταυτιστεί με την κρατική εύνοια και επιδότηση. Με την πελατειακή σχέση της επιχείρησης με το κράτος. Για να πετύχεις πρέπει να έχεις μαζί σου το κράτος – αυτός ήταν ο κανόνας. Με κάθε τρόπο: Με προνομιακές και χαριστικές συμβάσεις, με ρυθμίσεις που θα σε βολεύουν, με ζεστό δημόσιο χρήμα που θα μπεί στα ταμεία σου. Αυτή ήταν η αντίληψη που επικρατούσε και επικρατει. Αυτό ειναι το μοντέλο που χρεωκόπησε. Αυτό πρέπει να αλλάξουμε, για να απελευθερώσουμε την επιχειρηματικότητα και να της δώσουμε το έδαφος για να συμβάλει σε μια νέα αναπτυξιακή πορεία.

    Χρειάζεται να ξαναπιάσουμε το νήμα που μας συνδέει με τις καλύτερες παραδόσεις μας και φτάνει στις αξίες εκείνες, που κάνουν τους έλληνες να διακρίνονται και να πετυχαίνουν και σήμερα, σε κάθε γωνιά του πλανήτη: τη δημιουργικότητα, την πρωτοβουλία, την εφευρετικότητα, την καινοτομία, τη φαντασια, τις έξυπνες ιδέες. Όλα αυτά που μας κάνουν να ξεχωρίζουμε στο εξωτερικό, αλλά όταν βρισκόμαστε στην πατρίδα, χάνονται, εξαφανίζονται ως δια μαγείας, και καταλήγουμε όλοι να εντασσόμαστε, θέλοντας και μη, στις κατεστημένες νοοτροπίες και πρακτικές της φθοράς και της κρίσης.

  44. eiraman avatar
    eiraman 05/09/2010 11:13:19

    Θραξ Αναρμόδιε και Deyer, αλλά και λοιποί φίλοι, πράγματι,
    ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΞΟΥΜΕ ΚΑΘΕ ΤΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ!!!
    ΠΡΕΠΕΙ, ΠΡΕΠΕΙ, ΠΡΕΠΕΙ!!!!!!!!!!!
    Ολα΄τα παιδιά εδώ, αλλά και σε άλλα φόρα, δείχνουν μια ευασισθησία αξιοθαύμαστη και ελπιδοσφόρα!Ξέρουν να σκέπτονται!Θέλουν να σκέπτονται!ΣΚΕΠΤΟΝΤΑΙ!!!
    Το μόνο ελπιδοφόρο της ανύποτης αυτής επίθεσης που δεχόμαστε είναι ότι αφυπνιζόμαστε και δηλώνουμε ΠΑΡΟΝ!!!Χαίρομαι αφάνταστα να γράφω εδώ!Χαίρομαι να διαβάζω τις απόψεις όλων!Συγκινούμε που διαπιστώνω ότι παρά το γεγονός ότι ανήκουμε σε άλλους χώρους, Πολιτικούς, Οικονομικούς, Κοινωνικούς τελικά καταλαβαίνουμε ότι δεν θα έπρεπε...Διότι είμαστε πάνω από όλα ΕΛΛΗΝΕΣ!!!ΚΑΙ ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΜΕ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!ΟΧΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΣΩΒΙΝΙΣΤΕΣ!!!ΑΛΛΑ ΕΛΛΗΝΕΣ ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΕΣ!!!
    Αντιπαλεύουμε την Παγκοσμιοποίηση όχι γιατί θέλουμε να επιβάλουμε τον ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ!Δεν μας έχει ανάγκη!Μαχόμαστε κατά της ισοπέδωσης των πάντων έναντι του υλιστικού κέρδους των Τραπεζιτών και όλων των υλιστών!
    ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΜΕ ΜΑΧΙΜΟΙ ΚΑΙ ΝΑ ΦΩΝΑΖΟΥΜΕ ΟΤΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΤΟΙΜΟΙ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΜΕ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΞΙΕΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΙΣΜΟΥ...
    ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΔΕΙΧΝΕΙ ΤΙΣ ΠΡΟΘΕΣΕΙΣ ΤΟΥ...!!!
    ΣΤΗΡΙΖΟΥΜΕ ΛΟΙΠΟΝ ΚΑΘΕ ΤΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ, ΑΠΟ ΤΗ ΜΟΥΣΙΚΗ ΜΑΣ ΜΕΧΡΙ ΤΟ ΦΑΓΗΤΟ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΑΣΚΕΔΑΣΗ ΜΑΣ...ΔΙΟΤΙ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΜΕ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΕΟΣ ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΑΣ, ΤΩΝ ΑΞΙΩΝ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΩΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΜΑΣ ΝΑ ΑΝΤΙΣΤΑΘΟΥΜΕ ΜΕΧΡΙΣ ΕΝΟΣ ΩΣΤΕ ΝΑ ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ ΟΤΙ:
    " ΟΥΚ ΕΠ ΑΡΤΩ ΜΟΝΩ ΖΗΣΕΤΑΙ ΑΝΘΡΩΠΟΣ"!!!
    ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΣΥΝΘΗΜΑ ΜΑΣ ΠΙΣΤΕΥΩ!
    ΕΧΟΥΜΕ ΟΠΛΑ ΠΑΝΙΣΧΥΡΑ ΠΟΥ ΟΙ ΕΧΘΡΟΙ ΜΑΣ ΟΥΔΕΠΟΤΕ ΚΑΝ ΤΑ ΟΝΕΙΡΕΥΤΗΚΑΝ!!!
    ΑΣ ΤΑ ΑΝΑΣΥΡΟΥΜΕ!ΑΣ ΤΑ ΣΥΝΤΗΡΗΣΟΥΜΕ! ΚΑΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΑΣ ΤΑ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ...

  45. Φραπεδόμαγκας avatar
    Φραπεδόμαγκας 05/09/2010 11:54:47

    Πρέπει να κάνουμε επανάσταση! Είναι δυνατόν να μην μας αφήνουν να καπνίζουμε ελεύθερα και παντού? Α, θα πάρω τα όπλα! Θα μας κόψουν και το φραπέ σε λίγο?
    Όσο για τα αλλά, ΔΝΤ, Τρόικες κτλ, ποιος νοιάζεται! ΤΟ ΤΣΙΓΆΡΟ ΜΟΥ ΠΊΣΩ ΘΈΛΩ!

  46. Ο Θε
    Ο Θε'ιος 05/09/2010 12:03:05

    Τα Αμερικανάκια από την Ευρώπη, όπως τον Ζίνν, θα τα στείλουμε στην Αριζόνα, ή στην Αλάσκα. Εκεί με τη Σάρα Πέιλιν, και τούς "φίλους του τσαγιού" (με φούντα Βαγδάτης και παπαρούνα Κανταχάρ).
    Εκεί θα κάνουν αντι-ομοσπονδιακό εμφύλιο, παρέα με τους βομβιστές της Οκλαχόμα.
    Ούτε στη Νέα Υόρκη δεν θα τους θέλουν.
    Η αγελάδα πέρασε το Βόσπορο και δεν γυρίζει πίσω. Και ο Βούς έχασε τον πόλεμο στο Ιράκ. Δεν άκουσε Τώρα άς κάνουν μόκο.

  47. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 05/09/2010 12:04:07

    Τα Αμερικανάκια από την Ευρώπη, όπως τον Ζίνν, θα τα στείλουμε στην Αριζόνα, ή στην Αλάσκα. Εκεί με τη Σάρα Πέιλιν, και τούς “φίλους του τσαγιού” (με φούντα Βαγδάτης και παπαρούνα Κανταχάρ).
    Εκεί θα κάνουν αντι-ομοσπονδιακό εμφύλιο, παρέα με τους βομβιστές της Οκλαχόμα.
    Ούτε στη Νέα Υόρκη δεν θα τους θέλουν.
    Η αγελάδα πέρασε το Βόσπορο και δεν γυρίζει πίσω. Και ο Βούς έχασε τον πόλεμο στο Ιράκ. Δεν άκουσε Τώρα άς κάνουν μόκο.

  48. athamas avatar
    athamas 05/09/2010 12:09:35

    Για ποιόν εμφύλιο μας μιλάει ο κύριος «τάδε οικονομολόγος»;
    Ποιός θα κάνει εμφύλιο;
    Οι αποχαυνωμένες μάζες με τα dvd της Τζούλιος και με τα διάφορα παιχνίδια με τόπια;
    Ποιός μπορεί σήμερα να σηκώσει κεφάλι και να πάρει τα όπλα;
    Μόνο ο υπόκοσμος. Αλβανοί, μαύροι σωματέμποροι, έμποροι ναρκωτικών, μπράβοι της νύχτας, προστάτες των πολιτικών και των εργοδοτών των πολιτικών και οι φονιάδες όσων διαφωνούν με το σύστημα.

    Υπάρχει Έλληνας σήμερα που θα πάρει τα όπλα για να συλλάβει και να δικάσει και να εκτελέσει όσους ξεπουλάνε εν ψυχρώ και προκλητικά μπροστά στα μάτια μας την χώρα;

    Ποιός;;;;

    Κανένας!

    Λυπάμαι κύριοι, εμφύλιος ΔΕΝ πρόκειται να γίνει επειδή κανένας δεν τάχει τόσο βαριά για να αντισταθεί στο ξεπούλημα της χώρας. Ούτε κάν αυτοί που είναι εκπαιδευμένοι στα όπλα και έχουν τα όπλα στα χέρια τους για την υπεράσπιση της πατρίδας.
    Και αναρωτιέμαι τώρα που η πατρίδα ξεπουλιέται γιαι δεν τα χρησιμοποιούν; Και εμείς γιατί συνεχίζουμε να χρυσοπληρώνουμε τα όπλα που ΔΕΝ χρησιμοποιούνται για την υπεράσπιση της πατρίδας απ αυτούς που ΕΜΕΙΣ πληρώνουμε για να υπερασπίζουν την πατρίδα;;;

    Μάλλον ο κύριος «τάδε οικονομολόγος» είναι παπαγαλάκι κάποιων συμφερόντων που θα τους βόλευε να εξελιχθούν τα οικονομικά ζητήματα της Ελλάδας με τον Α τρόπο για να κονομήσουν οι εργοδότες του.

    Μακάρι βέβαια κάποια στιγμή να ξυπνήσουμε αλλά δεν το βλέπω.
    Θα προτιμήσει η πλειοψηφία να πεθάνει ξεφτυλισμένη βλέποντας τις τσόντες της Τζούλιας παρά να αντισταθεί και να αλλάξει τα πράγματα ή και να πεθάνει αν χρειαστεί αλλά αξιοπρεπώς. Σαν Έλληνας.

  49. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 05/09/2010 12:18:38

    Μπροστά τους ο Νίκος Ζαχαριάδης ήταν Αρσακειάδα: Ξέρουν να κάνουν "καλούς" εμφύλιους οι φίλοι και ομοιδεάτους του κου Ζίνν δεξιοί Αμερικανοί αντι-Ομοσπονδιακοί. Στην Οκλαχόμα Σίτυ ξεσάλωσαν:
    h**p://en.wikipedia.org/wiki/Oklahoma_City_bombing

  50. ΑΝΤΙΛΑΜΟΓΙΟ avatar
    ΑΝΤΙΛΑΜΟΓΙΟ 05/09/2010 12:34:28

    ΓΙΑΥΤΟ ΠΟΛΙΤΗ ΜΙΑ ΜΟΝΟ ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΧΕΙΣ . ΜΑΥΡΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΑΥΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΥΡΙΖΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΤΙΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΑΝ ΤΟΥΣ ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΕΙΣ ΤΗ ΖΩΗ ΣΟΥ, ΜΑΥΡΟ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΦΑΝΕΡΑ(ΠΑΣΟΚ, ΛΑΟΣ) ΜΑΥΡΟ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΤΟ ΣΤΗΡΙΖΟΥΝ ΚΡΥΦΑ(ΝΔ), ΜΑΥΡΟ ΚΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΣΠΑΘΗΣΟΥΝ ΝΑ ΣΕ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΣΟΥΝ ΞΑΝΑ ΜΕ ΤΟ ΜΑΝΔΥΑ ΤΟΥ ΔΗΘΕΝ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟΥ. ΨΗΦΟ ΣΤΟΥΣ ΥΠΟΨΗΦΙΟΥΣ ΤΗΣ ΛΑΙΚΗΣ ΣΥΣΠΕΙΡΩΣΗΣ!

  51. Μνησίμαχος avatar
    Μνησίμαχος 05/09/2010 13:10:15

    Πριν λίγες ημέρες, ο Bob Chapman, μιλώντας στον Alex Jones, ανέφερε οτι, σύμφωνα με ορισμένες υψηλά ιστάμενες πηγές του εν Ελλάδι, υπάρχουν φόβοι οτι επίκειται πραξικόπημα κατά της κυβέρνησης Παπανδρέου μέχρι το τέλος Σεπτεμβρίου.

    http://www.youtube.com/watch?v=jRWSzuzW0Qk

    Λόγια του αέρα; Συνωμοσιολογία; Πιθανολογία; Ύποπτα αμερικανικά συμφέροντα; Αποκαλυπτική ενημέρωση; Δεν μπορώ να ξέρω περί τίνος πρόκειται.

    • Κάποιος avatar
      Κάποιος @ Μνησίμαχος 05/09/2010 17:03:03

      Πιο πιθανό είναι τους απαγάγουν οι εξωγήινοι παρά να πέσουν απο πραξικόπημα.

  52. tony avatar
    tony 05/09/2010 16:10:27

    Πάντως είναι σίγουρο ότι κάποια στιγμή θα τον ΑΔΕΙΑΣΟΥΝ τον Γιώργο και την παρέα του.
    Δεν θα τους χρειάζονται άλλο.
    Και μάλλον αυτή η στιγμή είναι κοντά.
    Τυπώνουν χρήμα που δεν υπάρχει, το δανείζουν στο Γιώργο να το νομιμοποιήσει
    και συντηρούν το ΑΡΡΩΣΤΟ σύστημα με τα δόντια.
    Ως πότε?
    Το πλυντηριο Ελλας κλεινει συντομα.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ tony 05/09/2010 17:45:52

      Ποιοί τα κάνουν όλα αυτά; Και τους αφήνουν; δεν υπάρχει πιά Πλανητάρχης στο πόστο;
      Πάει χάλασε ο πλανήτης!

  53. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 05/09/2010 17:22:21

    Άλλος για Οκλαχόμα Σίτυ!
    Η πόλη του μετά τους Βορείους και Νοτίους Αμερικανικού εμφυλίου - και των Τορνέιντος (των μετεωρολογικών εννοείται).
    Προτείνω να τους στείλουμε ως επαναστατικά εξαγώγιμα προιόντα τον Alex Alabanos και τον John Manolis!

  54. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 05/09/2010 18:38:12

    Γιὰ ὅσους ἁπλοὺς κι ἄδολους πρεσβύτερους πολίτες λένε, εὐτυχῶς ἦρθε τὸ ΔΝΤ νὰ μᾶς νοικοκυρέψει. Γενικὰ θέλω νὰ ἐπιστήσω τὴν προσοχὴ στὸ ἑξῆς: ΑΛΛΟ "τὰ σκάτωσαν οἱ Ἕλληνες στὴν Μεταπολίτευση" κι ΑΛΛΟ "καλὰ νὰ πάθουν οἱ Ἕλληνες" (π.χ. "το Μνημόνιο φταίει που στην Ελλάδα απλά δεν υπάρχει η έννοια του νόμου, που υπάρχει άσυλο;"). Ἄλλο ἡ αὐτοκριτικὴ μὲ τὴν συνακόλουθη ἀλλαγὴ στάσης κι ἄλλο τὸ νὰ ἀφεθεῖ ὁ ἑλληνικὸς λαός, μιλᾶμε γιὰ πραγματικὲς οἰκογένειες μὲ ἀνέργους, γιὰ χαμηλοσυνταξιούχους κλπ, στὴν τύχη τοῦ ΔΝΤ καὶ τοῦ Γιωργάκη καὶ τῆς τρελλοπαρέας του "ἐπειδὴ τοῦ ἀξίζει, ἀφοῦ τόσα χρόνια ἐπέτρεπε τὸ ἄσυλο, τοὺς διορισμοὺς" κλπ.


    Τὰ μέτρα ὁδηγοῦν σὲ στασιμοπληθωρισμό, δηλαδὴ ΚΑΙ αὔξηση τιμῶν ΚΑΙ αὔξηση ἀνεργίας, ἀσύλληπτη ὕφεση μαζὶ μὲ παράλογο οἰκονομολογικὰ φοροξεζούμισμα καὶ τέλος-τέλος σὲ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ πτώχευση, ὄχι τὶς light versions. Αὐτὰ εἶναι.

    Ὅ,τι ἔγινε ἔγινε, τὸ θέμα τώρα εἶναι νὰ προστατευτεῖ ὁ ἑλληνικὸς λαὸς ἀπὸ λαίλαπες ποὺ ὅ,τι ἀπερισκεψίες καὶ νὰ ἔκανε δὲν τοῦ ἀξίζουν. Εἴπαμε, μιλᾶμε γιὰ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΥΣ ἀνθρώπους ποὺ θὰ δεινοπαθήσουν, ὄχι γιὰ ἀριθμούς. Ἂν αὐτὴ ἡ ὕφεση, ἡ ἀνεργία καὶ ὁ πληθωρισμὸς μποροῦν νὰ ἀποφευχθοῦν, τότε πρέπει. Ἂν γι' αὐτὴν τὴν ὕφεση φταῖνε οἱ μονομανίες τοῦ ΔΝΤ, ὁ νεοφιλελεύθερος σοσιαλιστὴς Γιωργάκης καὶ ἡ τρελλοπαρέα του, τότε ἐπείγει ἡ ταχύτατη ρίψη τους στὴν Κοπροδόχο τῆς Ἱστορίας. Καθαρὲς κουβέντες. Τὰ ἄλλα τὰ βρίσκουμε στὴν πορεία.

    Ἐρώτημα α) Πηγάζει αὐτὴν τὴ στιγμὴ ἡ ἐξουσία, ἀβίαστα, ἀπὸ τὸν λαὸ γιὰ τὸν λαό;

    Ἀπάντηση: δὲν νομίζω.


    Ἐρώτημα β) Τυχαῖο;

    Ἀπάντηση: δὲν νομίζω.

  55. l
    l' ami du peuple 05/09/2010 19:02:00

    Το τέλος του ελληνικού παιχνιδιού

    Να ξεκινήσουμε με έναν μπακαλίστικο υπολογισμό; Το ελληνικό κράτος, σε λίγο λιγότερο από δύο χρόνια, έχει προσφέρει στις ελληνικές τράπεζες τα εξής χρήματα (σε ρευστό και εγγυήσεις):



    28 δισ.: Πακέτο Αλογοσκούφη, εκ των οποίων τα 17,5 εκταμιεύθηκαν μετά τη Δευτέρα του Πάσχα του 2010



    +

    15 δισ. Που αναφέρονται στο νόμο του Μνημονίου ως διπλασιασμός του πακέτου Αλογοσκούφη (άρθρο 4, παράγραφος 8) και κρύφτηκαν τόσο επιμελώς πίσω από το πρώτο πακέτο (οι εφημερίδες ανέφεραν και τα δύο ως πρώτο πυλώνα), που αρκετοί τραπεζικοί δεν το γνώριζαν, κι εάν δεν υπήρχε ένα άρθρο στην εφημερίδα Κόντρα (www.eksegersi.gr/article.php?article_id=38888&poss=4&p;cat_id=48) με όλα τα ΦΕΚ, ακόμα θα τα ψάχναμε



    +

    10 δισ. από τα δανεικά ΔΝΤ-Ε.Ε. που θα πάνε υπέρ του Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας



    +

    25 δισ. που ανακοίνωσε ο Γ. Παπακωνσταντίνου στα μέσα Αυγούστου. Μάλιστα, τόλμησε να ξεστομίσει πως αυτά τα 25 δισ. θα δοθούν μόνο εάν οι τράπεζες αρχίσουν να δίνουν δάνεια (το γιατί αυτό δεν πρόκειται να συμβεί θα το εξηγήσουμε παρακάτω)



    =

    σύνολο 78 δισ. ευρώ υπέρ του τραπεζικού τομέα μέχρι στιγμής (διότι προφανώς θα υπάρξει και συνέχεια). Ποιος άλλος τομέας της ελληνικής οικονομίας έχει τέτοια προνομιακή πρόσβαση σε τόσο κρατικό χρήμα και εγγυήσεις; Και τι ακριβώς έχουν προσφέρει οι τράπεζες αυτά τα δύο χρόνια με τα 78 δισ. που έχουν πάρει;





    Αν δίναμε 78 δισ. στη ΔΕΗ…



    Επειδή όλοι μας έχουμε την τάση να μπλεκόμαστε με τέτοια μεγάλα νούμερα, ας σκεφτούμε ότι εάν δίναμε 78 δισ. (σε ρευστό και εγγυήσεις) στη ΔΕΗ με στόχο να βάλει παντού φωτοβολταϊκά, αυτή τη στιγμή θα είχαμε εγκατεστημένη ισχύ ίση με 30.000 MW. Η υψηλότερη ζήτηση που καταγράφει η ΔΕΗ τις ημέρες του καύσωνα δεν ξεπερνά τις 11.000 MW. Με λίγα λόγια, με τα ίδια χρήματα η χώρα θα είχε αποκτήσει πλήρη ενεργειακή αυτάρκεια, η χρήση των λιγνιτικών μονάδων θα μειωνόταν και θα ήμασταν οι πρώτοι στον κόσμο σε παραγωγή εναλλακτικών μορφών ενέργειας. Ταυτόχρονα, η εξάρτησή μας από το πετρέλαιο και το φυσικό αέριο για την παραγωγή ηλεκτρισμού θα εκμηδενιζόταν, ενώ το εμπορικό ισοζύγιο θα βελτιώνονταν εντυπωσιακά (καθώς είμαστε από τις πρώτες χώρες στην Ε.Ε. σε κατά κεφαλήν εισαγωγές πετρελαίου). Πιθανότατα βέβαια η ΔΕΗ να μοίραζε τα χρήματα και σε ανεμογεννήτριες, αλλά νομίζω ότι καταλαβαίνουμε όλοι τι σημαίνουν για την ανάπτυξη της χώρας 78 δισ.

    Αντ’ αυτού τι έχει να μας δείξει ο χρηματοπιστωτικός τομέας τα δύο χρόνια που πέρασαν; Κανένα παραγωγικό αποτέλεσμα και ταυτόχρονα την υπερχρέωση του ελληνικού κράτους σε βαθμό χρεοκοπίας. Είναι τυχαίο που τα ελληνικά ομόλογα κατέρρευσαν δύο μέρες αφότου ανακοινώθηκε από τους κ. Παπακωσταντίνου και Προβόπουλο, τη Δευτέρα του Πάσχα, η επανενεργοποίηση των 17,5 δισ. του πακέτου Αλογοσκούφη;



    Οι φτωχοί και μόνοι τραπεζίτες



    Βασική υπερασπιστική γραμμή των τραπεζιτών, των οικονομικών φύλλων και των ακαδημαϊκών που λειτουργούν ως φερέφωνα των τραπεζών είναι πως τα 55 από τα 78 δισ. δεν αφορούν ρευστό αλλά εγγυήσεις που δεν επηρεάζουν το ελληνικό χρέος. Σχεδόν μάλιστα τα φτύνουν, λέγοντας για το πόσο μεγάλο haircut τους χρεώνει η EKT.

    Ξεχνάνε φυσικά να αναφέρουν πως αυτές οι εγγυήσεις μεταφράζονται σε ζεστό χαμηλότοκο ρευστό από την ΕΚΤ, όπως ξεχνάνε πως χωρίς αυτές τις εγγυήσεις τα ιδρύματά τους είναι πλήρως και χωρίς καμία αμφιβολία χρεοκοπημένα από τον Δεκέμβρη του 2008. Κι αυτό μπορεί να σας το επιβεβαιώσει ακόμα και ένας πρωτοετής σπουδαστής της λογιστικής.

    Το ελληνικό τραπεζικό σύστημα έχει εισπράξει από την ΕΚΤ 96,2 δισ. ευρώ, έχοντας καταθέσει ως ενέχυρο τίτλους αξίας 135,8 δισ. Αυτά τα ενέχυρα είναι τόσο ομόλογα του ελληνικού δημοσίου (45 δισ.) όσο και τιτλοποιημένα (πακεταρισμένα) δάνεια που έχουν προσφέρει οι τράπεζες σε πολίτες και επιχειρήσεις. Τα τελευταία θεωρούνται λίγο-πολύ τοξικά και η ΕΚΤ δεν τα δέχεται χωρίς την εγγύηση πως εάν σκάσουν (στην ουσία όταν σκάσουν), το κράτος θα πληρώσει από την τσέπη του.

    Αυτό είναι κάτι που δεν πρέπει να ξεχνάμε ποτέ εμείς οι πολίτες: το ελληνικό κράτος έχει εγγυηθεί τα θαλασσοδάνεια που έχουν δώσει οι ελληνικές τράπεζες ως ενέχυρο στην ΕΚΤ για δανεικά σε ύψος τουλάχιστον 55 δισ. και κάποια στιγμή θα κληθεί να τα πληρώσει ως δικό του χρέος.





    Η απλή τέχνη της τραπεζικής



    Αναρωτιούνται πολλοί άνθρωποι με γνώσεις οικονομικών: Πώς είναι δυνατόν να τα θαλασσώσει τόσο μια τράπεζα; Κι έχουν δίκιο, διότι στο πανεπιστήμιο έμαθαν πως η τραπεζική είναι μια εύκολη και προβλέψιμη ενασχόληση, με τέτοιους κανόνες που είναι σχεδόν αδύνατο να χάσεις χρήματα. Η εξέλιξη που τους διαφεύγει είναι η κατάληψη των οικονομικών σχολών και των σημαντικότερων θέσεων της διοίκησης από ένα άπληστο ιερατείο, το οποίο ήθελε για πάρτη του όλο και μεγαλύτερο μέρος του πλούτου, κι έτσι έθεσε εκείνους τους κανόνες που του επέτρεπαν με λογιστικά τερτίπια να φουσκώσει. Όλα τα περίεργα χρηματοοικονομικά παράγωγα που ακούτε, όλη η ακατανόητη αργκό που έχει κατακλύσει τις ειδήσεις με τα ακρωνύμια (CDS, SPV, HFT, CDO κλπ.) δεν είναι παρά ελαφρά συγκαλυμμένοι νόμιμοι τρόποι εξαπάτησης λιγότερο ή περισσότερο αδαών (και πλουτισμού της χρηματοοικονομικής ελίτ).

    Δεν είναι τυχαία ούτε άδικη η βαριά κατηγορία που εξαπέλυσε ο πρώην πρόεδρος της FED, Πωλ Φόλκερ, πως «η μοναδική χρήσιμη εφεύρεση του τραπεζικού συστήματος τα τελευταία 30 χρόνια ήταν το ATM». Για να είμαστε δίκαιοι με τους τραπεζικούς, η ευκολία με την οποία το κράτος παρέδωσε όλες τις θέσεις-κλειδιά δεν ήταν τυχαία. Η πραγματική ανάπτυξη στις χώρες της καπιταλιστικής Δύσης έχει χτυπήσει σ’ έναν τεράστιο τοίχο από τη δεκαετία του ’70. Καθώς ο καπιταλισμός δεν μπορεί να επιβιώσει σε στασιμότητα, έπρεπε να βρεθεί μια λύση, την οποία οι κεϋνσιανοί οικονομολόγοι δεν μπορούσαν να προσφέρουν.

    Έτσι, ήρθε η παλιά ορθοδοξία των νεοκλασικών να προτείνει αυτό που ζούμε όλοι σήμερα: τη συνεχή αποβιομηχάνιση της Δύσης, τη μεταφορά της παραγωγής στην αναπτυσσόμενη Ανατολή και τη στήριξη της κατανάλωσης στη Δύση με τον δανεισμό. Πρόκειται στην ουσία για μια τεράστια νόμιμη πυραμίδα που φουσκώνει και ξεφουσκώνει διάφορα αγαθά, προκειμένου να δημιουργεί τη φαντασίωση της «ανάπτυξης». Και μέσα σε όλο αυτό το σχηματισμό, όπως φαντάζεστε, οι τραπεζικοί κράτησαν τις καλύτερες θέσεις. Αυτό συνοπτικά το ονόμασαν supply-side economics, διότι η λέξη πυραμίδα δεν ήταν πολύ σέξυ και θύμιζε στον κόσμο εκείνο το ατυχές περιστατικό με τις τουλίπες και το άλλο με τα ομόλογα των Νοτίων Θαλασσών.





    Και τα ελληνικά ζόμπι



    Μέσα σε αυτό το περιβάλλον, η Ελλάδα δεν μπορούσε να λείπει από το χορό, ειδικά αφού το αεριτζίδικο εμπόριο ήταν πάντα πιο κοντά στα γούστα μας από την παρακμάζουσα βιομηχανία.

    Οι ελληνικές τράπεζες λοιπόν, όταν έφταναν στο όριο των δανείων που μπορούσαν να δώσουν, έπαιρναν αυτά τα δάνεια, τα πακέταραν και τα πουλούσαν σε λιγότερο ή περισσότερο υποψιασμένους επενδυτές ως δομημένα ομόλογα για τρία ή πέντε έτη. Αυτή η διαδικασία τούς επέτρεπε πρακτικά να σβήνουν από τα βιβλία τους τα παλιά δάνεια και να μπορούν να δώσουν ακόμα περισσότερα, που ξαναπακέταραν και προωθούσαν ως ομόλογα. Γι’ αυτό άλλωστε δεν ενδιαφέρονταν για την ποιότητα των δανειζομένων. Από τη στιγμή που ο πονοκέφαλος του κακού δανείου θα αφορούσε έναν άλλο (τον επενδυτή του δομημένου) γιατί να ασχοληθείς;

    Όλα κυλούσαν όμορφα με κέρδη-ρεκόρ, μπόνους, κότερα και χαμόγελα από τις κυβερνήσεις που έβλεπαν το δανεικό χρήμα να φουσκώνει τις αξίες και να δημιουργεί έναν πληθωρισμό που όμως ονομάζαμε ανάπτυξη -- μέχρι τη στιγμή φυσικά που αυτή η αυτονόητη πυραμίδα έσκασε. Τότε όλοι έμειναν αποσβολωμένοι που δεν μπόρεσαν να προβλέψουν την καταστροφή…

    Βλέπετε, οι τράπεζες είχαν δανείσει και πακετάρει πολλές φορές την αξία τους, και τώρα που όλοι κατάλαβαν το κόλπο κανείς δεν ήθελε να αγοράσει άλλα δομημένα τραπεζικά ομόλογα. Όχι μόνο τα καινούργια, αλλά και τα παλιά, που έληγαν. Κι έτσι οι τράπεζες βρέθηκαν χρεοκοπημένες, με την υποχρέωση να επιστρέψουν χρήματα που δεν διέθεταν, σε ομολογιούχους που δεν ήθελαν να ξανακούσουν για τιτλοποιήσεις δανείων. Τον Σεπτέμβρη του 2008, με την κατάρρευση της Lehman, ακόμα και ο πιο ηλίθιος ομολογιούχος, ακόμα και ο πιο ξεπουλημένος διοικητής ασφαλιστικού ταμείου κατάλαβαν πως το πάρτυ είχε τελειώσει. Και τότε εμφανίστηκε το πακέτο Αλογοσκούφη.



    Πού πήγαν τα λεφτά;



    Όπως και ο ομόλογός του σήμερα, έτσι και ο Γ. Αλογοσκούφης το 2008 μας διαβεβαίωνε πως το πακέτο των 28 δισ. θα κατευθυνθεί σε νέα δάνεια προς νοικοκυριά και επιχειρήσεις. Όπως τότε, έτσι και τώρα και οι δύο έλεγαν εσκεμμένα αναλήθειες προς τους πολίτες, ενώ οι περισσότεροι ειδικοί ποιούν την νήσσα. Τον Νοέμβρη του 2008 η αφεντομουτσουνάρα μου είχε γράψει στην Αυγή για ποιο λόγο τα 28 δισ. δεν έφταναν ούτε για πασατέμπο (http://techiechan.com/?p=27). Προφανώς, δεν ήμουν ούτε προφήτης ούτε μεγάλος αναλυτής, απλώς ακολουθούσα την κοινή λογική που έλειπε από τις διθυραμβικές αναλύσεις. Τον Νοέμβρη του 2008, άλλωστε, οι περισσότεροι τραπεζικοί αμφισβητούσαν κατά πόσο θα υπάρξει κρίση στην Ελλάδα.

    Όπως και τότε, έτσι και σήμερα δεν χρειάζεται παρά κοινή λογική. Διότι όπως και τότε, έτσι και τώρα τα περισσότερα χρήματα θα πάνε στην κάλυψη των τραπεζικών ομολόγων που λήγουν και κανείς δεν θέλει να αγοράσει (τα δέχεται όμως η ΕΚΤ ως ενέχυρο). Με λίγα λόγια, θα κατευθυνθούν προς τις παλιές αμαρτίες κι όχι σε καινούργιες.

    Ο Στ. Κ. Χαρίτος από το reporter.gr με έβγαλε από τον κόπο των υπολογισμών (http://tinyurl.com/37zvrze): 14,8 δισ. είναι τα ομόλογα και τα δάνεια των ελληνικών τραπεζών που λήγουν μέχρι το τέλος του 2010 και στο 2011. Από τα 25 λοιπόν, τα 15 θα πάνε εκεί. Ταυτόχρονα, η ΕΚΤ, λίγο-πολύ, έχει κάνει γνωστό πως θα αυξήσει το «κούρεμα» (haircut) των «τοξικών» τραπεζικών ομολόγων που δέχεται ως ενέχυρο, από 5% σε 20%. Καθώς δεν υπάρχει ίχνος αγοραστή, οι ελληνικές τράπεζες θα συνεχίσουν να τα παρκάρουν στην ΕΚΤ, έστω και με μικρότερο όφελος. Αυτή η διαφορά, σύμφωνα με πληροφορίες του Στ. Κ. Χαρίτου από μεγάλη τράπεζα, θα είναι γύρω στα 10 δισ.

    Κάπως έτσι συμπληρώνεται ένα ακόμα πακέτο εγγυήσεων προς τις τράπεζες και ο πολυχρονεμένος μας υπουργός των Οικονομικών πιάνεται για μια ακόμα φορά στα πράσα να μας κοροϊδεύει κατάμουτρα (θυμάται κανείς το «περίστροφο» που είχαμε βγάλει στο τραπέζι;).





    Κοινοί άνθρωποι, κοινή λογική



    Καθώς η Ελλάδα βυθίζεται όλο και πιο βαθιά στην κρίση, τα τιτλοποιημένα δάνεια των τραπεζών θα γίνονται όλο και πιο «τοξικά σκουπίδια», καθώς επιχειρήσεις και νοικοκυριά δεν θα μπορούν να τα αποπληρώνουν. Ήδη τα δάνεια σε καθυστέρηση έχουν φτάσει στο πρώτο τρίμηνο του 2010 --προτού δηλαδή η ύφεση αγριέψει-- το 8,2% του συνόλου των δανείων. Και, μαντέψτε, ποιος έχει εγγυηθεί σε ύψος 55 δισ. γι’ αυτά τα τοξικά δάνεια;

    Ταυτόχρονα, και καθώς ολοένα και περισσότεροι πολίτες θα αντιλαμβάνονται πόσο χρεοκοπημένες είναι οι τράπεζες, οι καταθέσεις θα συνεχίσουν να μειώνονται -- είτε κατευθυνόμενες προς το εξωτερικό είτε επειδή οι άνεργοι πολίτες θα τρώνε από τα έτοιμα. Το 2010 η μείωση των καταθέσεων έχει αγγίξει τα 21 δισ. (10% του συνόλου). Αυτή η πτώση θα δημιουργήσει νέες πιέσεις στις τράπεζες, που ήδη έχουν δανείσει περισσότερα απ’ όσα διαθέτουν στο ταμείο (λόγος δανείων προς καταθέσεις πάνω από 100%). Κι αυτό καθώς οι ιδιοκτήτες τους δεν δείχνουν καμία διάθεση να βάλουν το χέρι στην τσέπη για να τις αναχρηματοδοτήσουν. Για ποιο λόγο άλλωστε να ρισκάρεις μ’ ένα προβληματικό και χρεοκοπημένο ίδρυμα-ζόμπι, τη στιγμή που το ελληνικό δημόσιο δέχεται να το κάνει αφιλοκερδώς;

    Πολύ σύντομα και αυτά τα 25 δισ. θα είναι πολύ λίγα για να καλύψουν την τρύπα που θα δημιουργείται από τα τοξικά δάνεια και τις μειωμένες καταθέσεις. Και τότε το κράτος θα υποσχεθεί ένα ακόμα μεγαλύτερο πακέτο εγγυήσεων προς τις τράπεζες, μέχρι όλοι να καταλάβουν πως το τραπεζικό σύστημα έχει χρεοκοπήσει.

    Μέχρι τότε όμως, τα 23 δισ. σε ζεστό χρήμα θα έχουν κάνει φτερά ανάμεσα σε θαλασσοδάνεια, μπόνους και χρυσά αλεξίπτωτα για μεγαλοστελέχη και μεγαλομετόχους (όπως έγινε και στην περίπτωση Παύλου Ψωμιάδη). Και τα 55 --και ποιος ξέρει πόσα ακόμα-- δισ. σε εγγυήσεις θα μεταφερθούν αυτούσια στο χρέος του κράτους, το οποίο αυτόματα θα χρεοκοπήσει, όπως έγινε και στην περίπτωση της Ισλανδίας.

    Κι αυτό που περιγράφω είναι μάλλον ένα συντηρητικό ενδεχόμενο, που δεν περιλαμβάνει ούτε την πιθανότητα να αρχίσει να αποσύρει η ΕΚΤ τη ρευστότητα ούτε τα 40-45 δισ. που έχουν δανείσει οι ελληνικές τράπεζες σε ανατολικές χώρες (με ανύπαρκτες καταθέσεις). Μαζί με τα 300 δισ. που είναι το σύνολο των χορηγήσεων στην Ελλάδα, δημιουργούν ένα εκρηκτικό μείγμα, την ώρα που τα ΜΜΕ και η κυβέρνηση προσπαθούν να παραμυθιάσουν τους τελευταίους πιστούς με σχέδια για ανάπτυξη και ανασυγκρότηση και θωράκιση.

    Διότι, τελικά, η παράταση αυτού του θιάσου των τραπεζικών σκιών σημαίνουν πολλά εκατομμύρια σε μπόνους και εγγυήσεις και μεταφορά πλούτου και εξουσίας. Μέχρι η τελευταία καρέκλα να αποσυρθεί από το παιχνίδι, το τραπεζικό σύστημα δεν θα είναι παρά ένα άδειο κέλυφος. Διότι η μουσική έχει σταματήσει εδώ και καιρό, ήδη από το Σεπτέμβρη του 2008.

    αυγη: 05/09/2010 του Στάθη Στασινού

  56. Dyer avatar
    Dyer 05/09/2010 20:31:45

    Μας μαύρισε.
    Αλλά εγω ρωτάω, δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα;
    Θα μείνουμε θεατές τις καταστροφής μας;
    Είναι τόσο καλα στημένο;
    Δεν έχει αντίδοτο;

  57. ΔΟΟΡΒΕΛΛ avatar
    ΔΟΟΡΒΕΛΛ 05/09/2010 21:21:41

    ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΕΧΕΙ ΔΙΚΙΟ Ο ΤΥΠΟΣ ΚΑΙ ΑΣ ΜΗΝ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.ΕΔΩ ΕΙΝΑΙ ΤΗΣ ΜΟΔΑΣ Ο ΕΜΦΙΛΙΟΣ.
    ΚΑΠΟΙΟ ΑΚΟΜΑ ΖΟΥΝ ΑΠΟ ΤΟΤΕ.
    ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ 20-50% ΟΙ ΑΠΕΛΠΙΣΜΕΝΟΙ,ΟΤΑΝ ΦΤΑΣΕΙ ΤΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΣΕ 60-40% Η 70-30% ΤΟΤΕ ΘΑ ΒΓΟΥΝ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ ΟΙ ΑΛΛΟΙ 30 ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΘΑ ΠΑΝΕ ΚΟΝΤΡΑ??
    ΝΑΑΝΑΦΕΡΩ ΟΤΙ ΕΧΟΥΝ ΑΡΧΙΣΕΙ ΚΑΙ ΟΙ ΜΕΤΑΦΟΡΕΣ ΜΟΝΑΔΩΝ ΣΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΑΣΤΙΚΑ ΚΕΝΤΡΑ..ΒΛΕΠΕ ΓΙΑΝΝΙΤΣΑ ΠΟΥ ΗΡΘΕ ΑΣΣΥΡΟ ΚΑΙ Η ΑΣΣΙΡΟ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ.
    ΚΑΙ ΠΟΥ ΕΙΣΑΙ ΑΚΟΜΑ....

  58. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 06/09/2010 09:00:37

    @l' ami du peuple says: "Το τέλος του ελληνικού παιχνιδιού"

    Lami, νάσαι καλά. Τέτοια άρθρα είναι που μας ανοίγουν τα μάτια.

    (μ' έβαλες σε δουλειά τώρα να παρακολουθώ και την Αυγή)

    Θενκς.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 06/09/2010 09:17:58

      @l’ ami du peuple says

      δώσε μας το λινκ από το άρθρο του Στασινού. Ψάχνω στην Αυγή και δεν το βρίσκω. Θέλω να το κρατήσω.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • l
        l' ami du peuple @ Θραξ Αναρμόδιος 06/09/2010 12:04:43

        h**p://www.avgi.gr/ArticleActionshow.action?articleID=564668

      • Greg avatar
        Greg @ Θραξ Αναρμόδιος 06/09/2010 12:14:14

        http://techiechan.com/

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 06/09/2010 12:44:50

        Θενκς κύριοι :)

  59. armageddon avatar
    armageddon 07/09/2010 08:42:31

    Η ΗΜΕΡΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΙΟ ΔΟΣΤΕΤΟΥΣ ΜΑΘΗΜΑ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΟΥΝ
    ΜΗΒ ΨΗΦΙΣΕΤΕ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡ ΤΟΥ ΜΝΗΜΟΒΙΟΥ

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.