01/03/2009 09:24
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Χρειαζόμαστε μια νέα Φιλική Εταιρεία


______________________________________________________________________________________________
Το ελληνικό (έθνος) κράτος κοντεύει να κλείσει έναν κύκλο σχεδόν δυο αιώνων μετά την ίδρυσή του, προϊόν της Επανάστασης απέναντι στην Οθωμανική Αυτοκρατορία. Παρά το μακρύ αυτό χρονικό διάστημα, η Ελλάδα δεν έχει διαφύγει από το πλαίσιο, τις συνήθειες και τη λειτουργία της Τουρκοκρατίας.

Το ελληνικό κράτος παραμένει διεφθαρμένο, πελατειακό, αχανές, αναποτελεσματικό, γραφειοκρατικό, απολύτως ξεπερασμένο. Από αυτό διαβιούν ο μισός πληθυσμός (δημόσιοι υπάλληλοι και έχοντες σχέση με το δημόσιο τομέα) και η κλεπτοκρατία του μεγάλου κεφαλαίου.

Οι πόλεις μας μοιάζουν με τσιμεντένιους τουρκομαχαλάδες, οι διαχειριστές της κρατικής περιουσίας με θλιβερούς μπέηδες κι αγάδες, η παραοικονομία (φοροδιαφυγή + διαφθορά) ισούται ουσιαστικά με την οικονομία, οι δημόσιες παροχές (Υγεία, Παιδεία, Ασφάλεια, Άμυνα) είναι τριτοκοσμικού επιπέδου, το μοντέλο του κεφαλαίου είναι αντεθνικό και ληστρικό, πολιτιστικά η Ελλάδα έχει χάσει κάθε ταυτότητα.

Βρισκόμαστε με αυτήν την έννοια οικονομικά στη δεκαετία του 1830, εθνικά στην αναγκαιότητα να ανακαλύψουμε ένα νέο 1909 και πολιτιστικά στο ...2009 (επειδή είναι δύσκολο να ανακαλύψουμε κάτι χειρότερο στην ιστορία του ελληνικού έθνους).

Οι μεγάλοι αντίπαλοί μας δεν είναι ούτε Αμερικανοί, ούτε Άγγλοι, ούτε Ρώσοι, ούτε Γάλλοι, ούτε Γερμανοί.  Οι μεγάλοι εχθροί της Ελλάδας είναι δυο: οι «φραγκολεβαντίνοι» (ευρωπαϊκή ενσωμάτωση) και οι «νεοθωμανοί» (ελληνοτουρκική συνδιαχείριση). Και στις δύο περιπτώσεις το κράτος των (νέο)Ελλήνων οδηγείται στην χρεοκοπία και τον αφανισμό.

Το ερώτημα «τι Ελλάδα θέλουμε» αποκτά έτσι ουσιαστικό περιεχόμενο.

Καταρχήν θα πρέπει να οργανώσουμε το θεσμικό μας πλαίσιο. Το Σύνταγμα και τους νόμους. Όχι με αναθεωρητική λογική, αλλά με συντακτική. Να προδιαγράψουμε το πολίτευμα, τη δημοκρατική λειτουργία, τη δομή, τα όρια και το περιεχόμενο του κράτους. Που το θέλουμε μικρό, ευέλικτο, ρυθμιστικό, κοινωνικό και προπαντός καθαρό ως προς τη δομή και την λειτουργία του. Ένα κράτος - πυρήνα της ισχυρής διεθνούς παρουσίας των Ελλήνων (ομογένεια).

Ο στόχος αυτός είναι το προαπαιτούμενο για να ανακαλύψουμε και να γνωρίσουμε εκ νέου τον Πολιτισμό μας - τον Πολιτισμό των Ελλήνων και όχι των (νέο)Ελλήνων. Να γκρεμίσουμε και να ξαναχτίσουμε τις πόλεις μας, να συγκροτήσουμε την χέρσα γη μας, να κτίσουμε τον μεγαλύτερο εμπορικό στόλο στην Οικούμενη, να διατηρήσουμε την παγκόσμια κληρονομιά της ανθρωπότητας που έχουμε υπό τον έλεγχό μας: την Ελλάδα.  

Δύσκολο; Φυσικά και είναι δύσκολο. Όσο και η προσπάθεια και τα οράματα της «Φιλικής Εταιρείας» κι εκείνων όπου Γης που αγωνίστηκαν για να συγκροτήσουν τη νέα χώρα των Ελλήνων....

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 01/03/2009 09:33:28

    Η Ελλάδα πρέπει να γκρεμιστεί συνθέμελα και να ανασυσταθεί από μηδενική βάση σε όλα τα επίπεδα. Μεγάλο όραμα, μεγάλο έργο, μεγάλη πρόκληση που όμως χρειάζεται μεγάλους ηγέτες και μεγάλο λαό. Άρα πάπαλα. Συνεχίζουμε το τρενάκι του τρόμου και ως υπήκοοι αντιμετωπίζουμε τα δρώμενα όχι ως συμμετέχοντες αλλά ως εξωτερικοί σύμβουλοι. (Εκτός και αν μας ενσωματώσουν οι ΗΠΑ ως πολιτεία...)

  2. Factorx avatar
    Factorx 01/03/2009 09:37:49

    Ευτυχώς που πιστεύεις σε κάτι

  3. ataktos avatar
    ataktos 01/03/2009 09:41:16

    ΜΕΣΑ!!!!

  4. Λ.Μ. avatar
    Λ.Μ. 01/03/2009 10:06:47

    Τέλειο κείμενο. Αυτό ήταν και είναι το ζητούμενο. Τι Ελλάδα και τι πολίτες θέλουμε να έχουμε. Τι εκπαίδευση τι υγεία τι παιδεία τι δικαιοσύνη τι "άρωμα" σαν έθνος και σαν κράτος θέλουμε να αποπνέουμε

  5. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 01/03/2009 10:07:30

    Πρέπει να πιστεύουμξε σε κάτι και εμείς. Εκτός και αν περιμένουμε απλά την 23η Δεκεμβρίου 2012 να μας λύσει τα πάντα.

  6. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 10:08:16

    Αυτο το 'γκρεμιστει συθεμελα' και 'μεγαλος ηγετης' γιατι με τρομαζει αμα το ακουω.Κατι φωνες γνωστες απο το κοντινο παρελθον θυμαμαι.Κανενας δεν εχει εντολη να γκρεμισει και να προσδιορισει την νεα Ελλαδα.Ο πολιτισμος διαμορφωνεται απο την καθημερινοτητα.Πρωτοι πρεπει να αλλαξουμε τους εαυτους μας και κατοπιν τους θεσμους,οχι βεβαια για να μας εξυπηρετουν καθε φορα.Συμφωνω με τον φακτορα για το ποιοι ειναι εχθροι μας,αλλα δεν καταλαβαινω τι θα πει 'να ανακαλυψουμε τον Πολιτισμο των Ελληνων'.Αυτο που εχουμε αυτη την στιγμη ειναι ο πολιτισμος μας,ας τον αξιοποιουσουμε αντι να 'φτιαχνουμε' νεους.Αυτα ειναι επικινδυνα παιχνιδια.Και οι Φιλικες Εταιρειες επισης.

  7. olympiada avatar
    olympiada 01/03/2009 10:12:02

    Μα τι λες βρε Φάκτορα; ΄Δεν το ξέρεις ότι υπάρχουν άφθονες "φιλικές" εταιρείες; Eurobank, Aegean, Γερμανοί (που ανέκαθεν ήτανε φίλοι μας) κλπ κλπ

  8. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 01/03/2009 10:12:55

    @6 Τι να φτιάξουμε στον πολιτισμό μας; Τα σκυλάδικα έπιασαν κορυφή. Δεν χωράει περαιτέρω βελτίωση. Άρα μόνο προς τα κάτω μπορεί να πάμε. Συνεπώς;

  9. tony avatar
    tony 01/03/2009 10:28:32

    Μονο ένας σεισμός μας σώζει
    φοβερός κατακλυσμός
    μα καπνός να γίνουν όλα
    να χαθεί ο πολιτισμός...
    Αμα δεν σου πέσει η μούρη
    πως μωρέ θα αντιληφθείς
    τι σου λέει ενας σαμάνος
    και ένας οραματιστής..
    Ν.Άσημος.
    ΚΑΛΗ ΑΝΟΙΞΗ ΚΑΙ ΚΑΛΟ ΜΗΝΑ ΠΑΙΔΙΑ

  10. Keep Talking avatar
    Keep Talking 01/03/2009 10:29:40

    Πριν μερικους μηνες μιλουσα με κατι ομογενεις (70-75 χρονων, μελη γνωστης στοας...) απο την Αυστραλια που ειχαν ακριβως τον ιδιο προβληματισμο και εβλεπαν τη λυση μεσα απο μια νεα Φιλικη Εταιρεια.

    Να δουμε, λοιπον, ποιοι και τι ηταν τα μελη της Φιλικης Εταιρειας και μετα να αποφασισουμε εαν σε μια τετοια οργανωση θα αφησουμε την αναδιοργανωση της Ελλαδας. Τη στιγμη μαλιστα που στο αρθρο αναφερονται σαν οι δυο μεγαλοι εχθροι οι Φραγκολεβαντινοι και οι Νεοθωμανοι.

    Γιατι να το κρυψωμεν αλλωστε; Οι Ελληνες δεν ειναι "Ανατολιτες με ολιγη απο Ευρωπαιους" ;

  11. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 10:29:47

    @ 8 Μην απελπιζεσαι,τα σκυλαδικα ειναι η ασχημη πλευρα του νεοελληνα.Αν παψουν να 'περνανε' θα βγει η καλη πλευρα.Οτι του δινουν τρωει,αυτο ειναι το κακο.

  12. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 10:32:05

    @ 10 Αυτο εννοουσα,για τις στοες παλι...

  13. Ο Φυγάς avatar
    Ο Φυγάς 01/03/2009 10:34:24

    Τίποτα. Η χώρα συνεχώς εξελίσσεται. Οι πατεράδες μας έκτισαν αυτή τη χώρα στα χρόνια της μεγάλης προσπάθειας. Πάω να πιώ κανένα ουζάκι στη παραλία κάτω απ΄ αυτόν το λαμπρό ήλιο. Μακάρι όλοι οι άνθρωποι πάνω στη γη να είχαν αυτήν την δυνατότητα. Θεωρώ τον εαυτόν μου τυχερό που ζει σ΄ αυτήν τη χώρα κι ας έχει και κάποια στραβά. Υπομονή, μόλις δοθεί η ευκαιρία στην νέα γενιά πολλά απ΄ αυτά θα διορθωθούν. Τα γεγονότα του Δεκεμβρίου έδειξαν ότι φλόγα υπάρχει.

  14. Keep Talking avatar
    Keep Talking 01/03/2009 10:35:35

    donaE Says:
    το καταλαβα οτι εκει το πηγαινες...

  15. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 01/03/2009 10:46:19

    To πιθανοτερο ειναι να κυριαρχησουν οι "φραγκολεβαντινοι".Ο Σημιτης εγραψε αρθρο με το οποιο ζητει ευρωπαικο υπουργειο οικονομικων σε αντάλλαγμα για τα ευρωομολογα που θα διοικει τις αδυνατες χωρες.Οι φραγκολεβαντινοι ή ευρωλιγουρηδες εχουν στρατηγικη και ρεαλιστικα σχεδια.
    Κοινωνικες ομαδες που να μπορουν να συγκροτησουν Φιλικη Εταιρια δεν υπαρχουν.
    Στην πραγματικοτητα ισχυρο ελληνικο κρατος χωρις φραγκολεβαντινους θα μπορουσε να υπαρξει μονο με βοηθεια απο τις ΗΠΑ για δικους τους λογους.Αλλωστε η Ελλάδα στηριχθηκε αρχικα απο την Αγγλία ως θαλασσια δυναμη.Επειδη ομως η Τουρκια είναι πολυ σημαντικοτερη απο την Ελλάδα για τους Αμερικανους αυτο μπορει να γινει μονο σε αντάλλαγμα υποχωρησεων στα ελληνοτουρκια και νεοοθωμανισμου.

  16. αλογοσκουφιτσα avatar
    αλογοσκουφιτσα 01/03/2009 10:51:58

    Καποτα σε αναλογα δυστοκα χρονια συνηθιζαμε να βαζουμε την Ελλαδα στο τραπεζι σα συνοδευτικο στον απογευματινο μας καφε
    και με χαρτογραφικες οθονες στηναμε σχεδια για αυτη την ανοικοδομηση.
    Συμφωνουσαμε στην ιδεα να στειλουμε ολους τους Ελληνες διακοπες για να ριξουμε ολη την Ευρωπαικη μαεστρια και διανοια να στησει στην Ελλαδα τον κοσμο της φαντασιας και των ονειρων μας.
    Σκονταφταμε ομως στην επιστροφη απο την αναπαυλα..
    Υπο ποιους ορους και πως θα δυνηθουν πλεον οι Ελληνες μετα την αφιξη τους στο καινουργιο σαλονι να συμπεριφερονται.
    Εκει κολλησαμε και παραμειναμε.
    Αφου μας προλαβαν και μας ξεπερασαν τα παραλογα κι αδιανοητα συμβαντα , που μεσολαβησαν,
    και μας κρατουν ομηρους σε ενα αδιεξοδο σοκακι.

  17. αλογοσκουφιτσα avatar
    αλογοσκουφιτσα 01/03/2009 10:58:02

    Συγχαρητηρια στον συγγραφεα για τον Υμνο στην Αληθεια.
    Καλλιτεχνικος και επιτηδευτικος ο λογος του.
    Με μετρο γοργο κι ανδρειο,να θυμιζει Τυρταιο στην Ελπιδα της τελευταιας ευκαιριας.

  18. απέραντο γαλάζιο avatar
    απέραντο γαλάζιο 01/03/2009 11:10:57

    Εφτιαξα ενα χαρταετο
    ιδιο που εφτιαχνα παιδι
    τον εστειλα πολυ ψηλα
    ταξειδι διχως γυρισμο
    να βρη απαντησεις στα γιατι

  19. stavrosx1 avatar
    stavrosx1 01/03/2009 11:11:54

    ... γεια σου Φάκτορα με τα αποκριάτικά σου ...
    ... αλήθεια, τί ωραία ιδέα κι αυτή με τη Φιλική Εταιρεία;
    ... άντε, να ντύσουμε τους έμπορους και τους μεταπράτες των παραδουνάβιων περιοχών με καινούργιες φορεσιές ...
    ... π.χ. λέω τώρα, τον Σκουφά σε Βγενόπουλο ...
    ... ε ρε γλέντια ...
    ... είσαι άπαικτος Φάκτορα, άπαικτος ...
    ... έρρωσο ...

  20. Yiannism avatar
    Yiannism 01/03/2009 11:31:45

    Μεστό και περιεκτικό κείμενο.
    Κάθε πρόταση του άρθρου σηκώνει και από δυό σελίδες ανάλυση.
    Όμως πιστεύω ότι αστοχεί απευθύνόμενο στην ηγεσία αλλά και τους πολίτες αυτού του τόπου που δυστυχώς τα τελευταία χρόνια έχουν βάλει πολύ πάνω από το καλό του τόπου το ατομικό τους συμφέρον.
    Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι ότι δεν έχουμε γνώση των προβλημάτων αλλά δεν έχουμε την διάθεση να τα αντιμετωπίσουμε γιατί κύρια το μεγαλύτερο πρόβλημα είμαστε εμείς οι ίδιοι, οι πολίτες αυτής της χώρας.
    Πλήν βέβαια των γνωστών υποζυγίων που πληρώνουν τον λογαριασμό και στα οποία πιστεύει ότι ανήκει και ο σχολιαστής.
    Αρχίζω να προσχωρώ στην άποψη ενός καλού φίλου, ότι μόν μια μεγάλη εθνική καταστροφή μπορει να συνετίσει..

  21. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 01/03/2009 11:34:00

    Να μην παρεξηγήσουμε το ποστ, νομίζω ότι το "Φιλική Εταιρία" είναι σχηματικό. Έχει την έννοια ότι πρέπει να ασχοληθούμε οργανωμένα με αυτό που θα λέγαμε "πραγματική ανεξαρτησία της χώρας", την οποία ποτέ δεν αποκτήσαμε.

    Δείτε π.χ. το ποστ του Αλέξη-Ψυχραιμία. Ναι, λέει, να μην γίνουμε "φραγκολεβαντίνοι", που έχουν σχέδιο και ρεαλιστική στρατηγική και είναι επικίνδυνοι για τα σχέδια του αφεντικού μου, να γίνουμε... "αμερικανολεβαντίνοι", άλλωστε η θαλασσοκράτειρ Αγγλία στήριζε πάντα τον Ελληνισμό κλπ. Εύγε Αλέξη μου, άξιος ο μισθός σου, δεν σε πληρώνουν τζάμπα εκεί στην πρεσβεία, να τους πεις να σου δώσουν αύξηση.

    Τι Ελλάδα θέλουμε; Σε πρώτη φάση, ΕΛΛΑΔΑ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΗ, που να στηρίζεται στις δυνάμεις της. Η πρόσφατη κρίση απέδειξε πόσο σάπιος ήταν ο καπιταλισμός της Δύσης. Αν ξεπεράσουμε τη νεο-οθωμανική και φραγκολεβαντίνικη λαμογιά μας, τότε θα ξεδιπλώσουμε τις αστείρευτες δυνάμεις του Ελληνισμού, που υπάρχουν μέσα στα γονίδιά μας, μέσα δηλαδή (για να μη με περάσετε για ρατσιστή) στην ανατροφή που μας έδωσε στην κούνια μας η μητέρα μας και η γιαγιά μας. Αν αναπτύχθηκε η ελληνική ναυτιλία ήταν γιατί το έκανε μακριά από το νεο-οθωμανικό, φραγκολεβαντίνικο κράτος μας. Ναι, χρειάζεται η νέα "Φιλική Εταιρία", ναι, χρειάζεται ο νέος "Στρατιωτικός Σύνδεσμος" αλλά αυτή δεν θα είναι "Φιλική Εταιρία" ούτε Στρατιωτικός Σύνδεσμος, θα είναι μια νέα προσπάθεια για το καλύτερο. Πιο ώριμοι και πιο σοφοί, διδαγμένοι από όσα μας συνέβησαν τους δύο τελευταίους αιώνες.

    Εξαιρετικό το ποστ, εύγε Φάκτορα.

  22. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 01/03/2009 11:42:52

    Για το Ελληνικό Σύνταγμα: είναι αρκετά δημοκρατικό. Άλλο το ότι εφαρμόζεται αλλιώς για τους έχοντες/κρατούντες και αλλιώς για τους μη έχοντες/μη κρατούντες.

    Ο καθορισμός των "προδιαγραφών για τη δομή, τα όρια και το περιεχόμενο του κράτους" είναι κομματάκι δύσκολος.
    Στην Ελλάδα συνδυάσαμε γραφειοκρατική νομενκλατούρα με άναρχο και αδηφάγο καπιταλισμό. Ένα καθεστώς όμοιο με της Ρωσίας του Γέλτσιν.
    Σε ποιες παραγωγικές δραστηριότητες θα πρέπει να στραφεί ο "μισός πληθυσμός" που κατατρώει τον άλλο μισό;
    Πως θα ξεριζωθεί η νοοτροπία του διορισμού;

    Ο μικροαστισμός και η γραφειοκρατία κατά τη γνώμη μου απλά "δεν παλεύονται". Όποιες πολιτικές δυνάμεις το επιχείρησαν με κατά μέτωπο επίθεση έσπασαν τα μούτρα τους.

    "Να γκρεμίσουμε και να ξαναχτίσουμε τις πόλεις μας, να συγκροτήσουμε την χέρσα γη μας".
    Δεν χρειάζεται νέα φιλική εταιρεία γι' αυτό, οι εξελίξεις το τελευταίο εξάμηνο προϊδεάζουν για το τι πρόκειται να συμβεί. Σε δέκα χρόνια από τώρα οι πόλεις θα μοιάζουν αλλιώς και αρκετοί θα έχουν επιστρέψει θέλοντας και μη στην χέρσα γη. Αυτό είναι το αισιόδοξο σενάριο.

    "Η διατήρηση της παγκόσμιας κληρονομιάς της ανθρωπότητας που έχουμε υπό τον έλεγχό μας: την Ελλάδα." Τα κάστρα πέφτουν από μέσα.
    Η ελληνική ομογένεια πρέπει να κληθεί να διαδραματίσει ενεργό ρόλο στα πράγματα. Όχι να εξευτελίζεται από φθόνο και να αναγκάζεται να εκπατρίζεται ξανά.

  23. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 01/03/2009 11:49:33

    Και η Φιλική Εταιρία θα γίνει, και ο Ρήγας θα λαλήσει και ο Γέρος του Μωριά καθαρίζει τα νύχια του με τον σκουριασμένο σουγιά. Η Ελλάδα δεν έζησε χιλιάδες χρόνια για να εκπνεύσει στη δύνη του μπιντέ της παγκοσμιοποίησης κάποιων μάου μάου με γραβάτα.

  24. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 01/03/2009 11:53:26

    Τη Ρωμιοσύνη μην την κλαις
    εκεί που πάει να σκύψει
    με το σουγιά στο κόκαλο
    με το λουρί στο σβέρκο
    Νάτη πετιέται από ξαρχής
    κι αγριεύει και θεριεύει

  25. αλογοσκουφιτσα avatar
    αλογοσκουφιτσα 01/03/2009 11:57:03

    24 Ωραιος ο Μποτιλιας.
    Μπραβο στη δυναμη και στο καλλος του λογου του

  26. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 12:05:20

    @ 23 Μποτίλια
    Δε εφθασε ακομα η 25 Μαρτιου,υπομονη.

  27. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 01/03/2009 12:07:10

    @25: η Ρωμιοσύνη είναι Αλογοσκουφίτσα, μάλλον το @23 ήθελες να πεις.

  28. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 01/03/2009 12:07:25

    @αλογοσκουφίτσα 25
    Διάβασα το ποίημά σου σε κάποια ανάρτηση παρακάτω. Πως μπορεί ποτέ να στερέψει αυτός ο τόπος;

  29. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 01/03/2009 12:11:40

    @donaE 26
    Για την 25η Μαρτίου φυλάω αυτό, αν συμφωνείς:

    Πέντε Έλληνες στον Άδη
    ξεφαντώνουν ένα βράδυ
    και χορεύουν μεθυσμένοι
    μέχρι και οι κολασμένοι.
    (αλλά με κλαρίνο γύφτικο)

  30. περιοδικό manifesto avatar
    περιοδικό manifesto 01/03/2009 12:17:49

    Πολύ καλό. Το αναρτήσαμε και στον ιστότοπο του περιοδικού μας: manifestogrecia.blogspot.com με αναφορά στην πηγή του βεβαίως, βεβαίως!

  31. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 12:21:58

    @ 29 Μποτίλια
    Φοβερος μποτιλια,παντα.

  32. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 01/03/2009 12:26:11

    Από τις καλύτερες αναρτήσεις σου, Φάκτορα!!!
    Οι Παλαιοί λέγανε ότι η μεγαλύτερη θεότητα (αυή που κάνει και τους άλλους θεούς να σκύβουν το κεφάλι) είναι η ΑΝΑΓΚΗ. Μας χτυπάει την πόρτα εδώ και καιρό. Σε λίγο θα χτυπάει κι εμάς τους ίδιους, μπας και συνέλθουμε.
    Μέσα σε όλα!!!

  33. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 01/03/2009 12:38:13

    Χώρα που δεν την πάτησε με το στρατό του ο Ναπολέοντας προκοπή δεν είδε.

  34. Λιαντινικός avatar
    Λιαντινικός 01/03/2009 12:46:08

    Μπράβο ρε Φάκτορα! Πες τα! Τα περί παραμένουσας τουρκοκρατίας είναι το μόνιμο θέμα στις συζητήσεις μου με κόσμο...

  35. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 01/03/2009 12:51:48

    @34 Άσχετε,
    την Αίγυπτο μάλλον την παραπάτησε, γι' αυτό και βλέπει τέτοια προκοπή και τέτοιο χαϊρι...
    ...
    Ακόμα υπάρχουν άνθρωποι που ''κουρταλούν ξένες θύρες''... Θου, Κύριε...

  36. ataktos avatar
    ataktos 01/03/2009 13:08:06

    Αλλενάκι-το έγραψες πολύ σωστά, έτσι είναι ..

  37. Le canard avatar
    Le canard 01/03/2009 13:19:19

    Η Ελλάδα, και ως εκ της γεωγραφικής θέσεώς της, ήταν πάντα σταυροδρόμι Δύσης-Ανατολής. Για την ακρίβεια γέφυρα ανάμεσα στους δύο κόσμους. Η Ελλάδα στους νότιους παραλλήλους, η Ρωσία στους βόρειους. Είναι θέμα πολιτισμικό, ιστορικό, κοινωνικό και πάει λέγοντας. Θα αλλάξει, βέβαια. Αλλωστε, ήδη οι διαστάσεις του χρόνου και του τόπου αλλάζουν, λόγω και τεχνολογικών εξελίξεων και επιστημονικών επαναστάσεων. Ιστορικά η Ελλάδα μπορεί να πατούσε με το ένα πόδι στην Ανατολή και το άλλο στη Δύση (και αυτή ήταν η ομορφιά της και η κατάρα της), αλλά ανέκαθεν πατούσε κομματάκι παραπάνω στη Δύση. Επιλογή μας πρέπει να είναι να μην εγκαταλείψουμε την ομορφιά της πολιτιστικής και ανθρωπολογικής μας -αν μπορούμε να το πούμε έτσι- ταυτότητας και νοοτροπίας, αλλά πατάλληλα να κάνουμε βήματα κοινωνικού-οικονομικού εκσυγχρονισμού προς τα Δυτικά, γνωρίζοντας βέβαια, ότι έτσι θα χάσουμε και κάποια κομμάτια της φυσιογνωμίας μας.

  38. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 01/03/2009 13:20:02

    Άν καί συγκριτικώς, από τότε πού κατέρρευσε το Press-Gr, δέν έχω βρεί καλύτερο blog από τούτο τό Antiweblog, εν τούτοις με αφορμή τό παρόν άρθρο, φαίνεται σαφώς ότι είσαστε μιά ευπρεπής, χαριτωμένη παρεούλα, πού αλληλο-γλύφεσθε, αλληλο-αυτοϊκανοποιούμενοι.
    Καί μήν σπεύσει κάποιος κακεντρεχής νά μού πή τήν προφανή κακιούλα : "καί τί θές εδώ μέσα ρέ άνθρωπε, πάρε δρόμο καί παράτα μας", διότι θά είναι υποκριτής : Κύριοι, η πόρτα είναι διάπλατα ανοιχτή καί δέν γράφει πουθενά ότι η είσοδος επιτρέπεται μόνο εις ομοφρονούντας. Επομένως, ακούστε με.
    Τό Άρθρο, όχι μόνο ΔΕΝ είναι καλό, αντιθέτως βρίθει από τά γνωστά διαστροφικά ζιζάνια, πού αναπαράγουν τήν καταστροφική αυταρέσκειά μας.
    Θά τονίσω δύο-τρείς, μόνο, από τίς παραμορφωτικές "εθνικές" μας διαστροφές, τίς οποίες δολίως τό Άρθρο ενσπείρει:

    Α). "Το ελληνικό κράτος παραμένει διεφθαρμένο, ....., απολύτως ξεπερασμένο".
    Επικίνδυνη νοητική διαστροφή, υποκριτικώς υπεραπλουστευμένη. Τό ΚΡΑΤΟΣ μας, είναι σέ γενικές γραμμές, ΙΔΙΟ μέ όλα τά Κράτη τής Υφηλίου. Έχει ένα Κοινοβούλιο, κάνει εκλογές ανά τετραετία, κλπ,κλπ, έχει έναν Πρωθυπουργό καί καμμιά τριανταριά Υπουργούς, Αστυνομία, καρμπόν θεσμούς, κλπ, (Μήν πλατειάσω).
    Αλλά τότε ? Κύριοι, Τί αλλάζει ?
    Ο ΛΑΟΣ αλλάζει σέ σχέση μέ τά λοιπά κράτη. Ο ελληνικός λαός παραμένει διεφθαρμένος, πελατειακός, ..., αναποτελεσματικός, γραφειοκρατικός, απολύτως ξεπερασμένος. Ο Έλληνας Πολίτης. Εγώ, εσύ, η Αδερφή σου, η Μάνα σου κι' ο Πατέρας σου.
    Κι' όμως, ενώ είναι τόσο προφανές, κανείς δέν τολμάει νά φτύσει τόν Λαό κατάμουτρα, αλλά, όπως καί ο πονηρούλης Αρθρογράφος, (σάν τόν Αυτιά),φτύνει τό Κράτος, δίνοντας τό πολυπόθητο άλλοθι στόν μόνο ένοχο, τόν Πολίτη, να υποκριθεί ότι τό φτύσιμο αφορά κάποιον άλλον.

    Β). "Οι μεγάλοι αντίπαλοί μας δεν είναι ούτε Αμερικανοί, ούτε Άγγλοι, ... Οι μεγάλοι εχθροί της Ελλάδας είναι δυο: οι «φραγκολεβαντίνοι» (ευρωπαϊκή ενσωμάτωση) και οι «νεοθωμανοί» ....
    Νά καί η δεύτερη "εθνική Απάτη-Μύθος " : Η πλήρης διαστροφική απόκρυψη τής αλήθειας, ότι ο μόνος εχθρός τής Ελλάδος, είναι οι ίδιοι οι Νεοέλληνες. ΜΟΝΟΝ. Γιά καθήστε καί ψηλαφήστε τά γεγονότα, εδώ καί 200 έτη : Τίς καταστροφές (τίς σφαγές καί τό αίμα), πού δημιούργησαν οι Έλληνες εναντίον τών Ελλήνων, όταν οι "ξένοι" τούς άφηναν μόνους τους, δέν τίς κατάφεραν ούτε οι Τούτσι εναντίον τών Χούτου. Μόνον όταν οι "Έλληνες" ευρίσκονται υπό τήν εποπτείαν ξένων, ΜΟΝΟΝ τότε επιβιώνουν, καί μέ επιτυχία μάλιστα, (όπως στό εξωτερικό). ΚΑΙ οι Φιλικοί, στήν Μολδοβλαχία έδρασαν, μόλις ζύγωσαν κατά δώθε, τό διαλύσαν τό μαγαζί.
    Μακρυγόρησα (Καί βαρέθηκα). ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ :
    Τό Άρθρο, όπως λέει καί κάποιος παραπάνω, θέλει κάθε γραμμή καί ανάλυση. Ανάλυση ανασκευής τών "εθνικών μύθων λαολειχίας". Οι οποίοι μύθοι, τόσο ωραία στρωμένοι, αποτελούν τόν καλύτερο διάδρομο γιά νά στείλουν τούς πλείστους "ικανοποιημένους" απ' τόν εαυτό τους, ανωτέρω σχολιαστές, γιά ουζάκι στή Φρεαττύδα, ουζάκι με μεζέ πληρωμένο μέ κρατικά λεφτά, από τά δανεικά κι' αγύριστα πού μάς δίνουν τά ξένα Funds, Κύριος οίδε Τί λιγουρευόμενοι.
    Δέν φταίνε σέ τίποτα αυτοί. Τό ΚΡΑΤΟΣ φταίει. Καί μόλις αυτό διαλυθεί, θά μάς δώσει σύνταξη ο ...Τζίγκερ.

  39. Le canard avatar
    Le canard 01/03/2009 13:20:17

    ΦακτοραΧ μην βάζεις τέτοιες προκλητικά καλές φωτό γιατί σε λίγο θα μας πούν ότι κι εμείς είμσατε ΣΕΧΤΑ

  40. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 01/03/2009 13:21:16

    @36 Σπατζιώτης
    Βασικά είχα κατα νού τις χώρες τις Ευρώπης, αλλά μια και ανέφερες την Αίγυπτο, ναι είναι η ποιό προοδευμένη από τις άλλες μουσουλμανικές χώρες.

  41. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 01/03/2009 13:29:33

    @39Ανώνυμος
    Που ξέρεις,μπορει κάποια στιγμή να πάψουμε να αυτοικανοποιούμαστε και να θελήσουμε και παι@@κο κω@@@κι.Γι'αυτό κάτσε μακρυά.

  42. Le canard avatar
    Le canard 01/03/2009 13:32:59

    @Ανώνυμο 39

    Είπε:"είσαστε μιά ευπρεπής, χαριτωμένη παρεούλα, πού αλληλο-γλύφεσθε, αλληλο-αυτοϊκανοποιούμενοι"

    Ευπρεπείς είμαστε. Παρεούλα, όχι. Παρεάρα, ναι, και θα βαίνουμε συνεχώς αυξανόμενοι. Και ξέρεις κάτι, οι παρέες έχουν γράψει ιστορία πολλές φορές. Αρκεί να μην μένουν μόνον παρέες και να μεγαλώνουν, μέσα από τη ζύμωση, τη δράση και την παρέμβαση. Αυτό θέλουμε να πετύχουμε και ξέρουμε ότι δεν γίνεται μέσα σε μια νύχτα, εκτός κι'αν στήσουμε κώλο σε διάφορα πλούσια διαπλεκόμενα, τα πιάσουμε και το παίζουμε κι εμείς κυριλάτοι παρεμβατικοί και αντιεξουσιαστές, αριστερούληδες δημοσιογράφοι. Ξέρουμε όμως, ότι αν τα κάνουμε πλακάκια, θα χάσουμε τη δύναμή μας ως αυτόνομοι. Προφανώς έχουμε ελλείψεις, αλλά μην μας το παίζεις υπεράνω και μας μιλάς και για αλληλο-γλύψιμο. Αν έχεις κάτι ουσιαστικό να αρθρώσεις, πάψε να απευθύνεσαι στον β'πληθυντικό.

  43. vaggelis avatar
    vaggelis 01/03/2009 13:49:24

    Εδώ τελειώνουν τα έργα της θάλασσας, τα έργα της αγάπης.
    Εκείνοι που κάποτε θα ζήσουν εδώ που τελειώνουμε
    αν τύχει και μαυρίσει στη μνήμη τους το αίμα και ξεχειλίσει
    ας μη μας ξεχάσουν, τις αδύναμες ψυχές μέσα στ' ασφοδίλια,
    ας γυρίσουν προς το έρεβος τα κεφάλια των θυμάτων:

    Εμείς που τίποτε δεν είχαμε θα τους διδάξουμε τη γαλήνη.

  44. Μακρης Κωνστ. avatar
    Μακρης Κωνστ. 01/03/2009 14:21:19

    Συμφωνω απολυτως και ηδη να θεωρειται οτι συμμετεχω . Αισθανομαι απολυτα βεβαιος για τα θετικα αποτελεσματα, ειδικα εάν συμμετασχουν σε αυτή την κινηση οι εκλεκτοι φιλοι , Μποτιλια , Νηπιος Γερων, Επωνυμος, Ατακτος, Donna (και ας δυατυπωνει αντιρρησεις, σε θελουμε μαζι μας) και τοσοι αλλοι ( να με συγχωρουν που δεν απαριθμω τωρα τα ονοματα τους ),αλλα ολοι εχουν κατι ουσιαστικο να προσθεσουν. Μην δισταζεται εάν τωρα στην αρχη ειμαστε λιγοι, καθαριο λογο, ειλικρινη, νεες ιδεες και οραματα και αγνες προθεσεις απαιτουνται . Να ξεβρωμισει ο τοπος από τα σκουπιδια.

  45. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 01/03/2009 14:50:31

    Le canard, φίλε, θα διαφωνήσω μαζί σου. Όταν λες "να πάμε προς την Δύση" εκφράζεις ενδόμυχα αυτόν ακριβώς τον φραγκολεβαντινισμό που αποτελεί τη μία από τις δύο ρίζες του κακού. Δεν σε κατηγορώ, για πολύν καιρό υπήρξα φορέας της ίδιας απόψεως, την οποία σήμερα βρίσκω απλοϊκή και ρίζα του κακού. Αρκεί να δεις τι συνέβη στη Δύση με την τρέχουσα κρίση για να καταλάβεις σε πόσο πήλινα πόδια βασιζόταν τόσον καιρό. Και ακόμη δεν έχουμε δει τίποτα. Δες μόνον τον Γκρίσπαν να βγαίνει να αυτομαστιγώνεται και να μας λέει πόσο λάθος μας τα έλεγε επί τριάντα χρόνια. Σαν κι αυτούς θέλετε να γίνουμε; Η Ευρώπη έδωσε ένα σωρό βοήθεια στις τράπεζες και τώρα, όταν βλέπει ότι κάνουν του κεφαλιού τους, λέει "έπρεπε να είχα βάλει κρατικούς επιτρόπους σε όλες τις τράπεζες", ένα αυτονόητο μέτρο που ακόμη και ο τόσο υβρισμένος από όλους μας (μη εξαιρουμένου του εαυτού μου) Αλογοσκούφης το πήρε με το καλημέρα.

    Το κακό σε εμάς είναι οι μισαλλόδοξες δομές. Για να πάμε τώρα στη βασική μας διαφωνία με τον Ανώνυμο 39. Καταρχάς φιλαράκι άλλαξε το ύφος σου. Όλοι εδώ πέρα δίκιο έχουμε, ο καθένας έχει παραπάνω δίκιο από τους άλλους. Το κακό είναι λοιπόν ότι δεν αφήνουμε το διπλανό μας να αναπτυχθεί για να μην απειλήσει τη δική μας ανάπτυξη. Περιχαρακώνουμε ένα προσωπικό τσιφλίκι δημόσιας εξουσίας και με αυτό προσπαθούμε να πλουτίσουμε, εμείς και τα παιδιά μας. Ζήσε κι άσε τους άλλους να πεθάνουν. Ένα τέτοια φαινόμενο για να τιθασευθεί, χρειάζεται ΙΣΧΥΡΟ ΚΑΙ ΤΙΜΙΟ ΚΡΑΤΟΣ. Και ισχυρό και τίμιο. Μόνον το ένα δεν φτάνει. Όταν ήρθε ο Ανδρέας είπε ότι θα καταργήσει το κράτος της δεξιάς. Καλά το είπε. Η δεξιά είχε φτιάξει κράτος, αλλά το κράτος δεν ήταν αρκετά τίμιο και δεν έπειθε. Κράτος όμως υπήρχε. Αντι να καταργήσει το "δεξιάς" κατήργησε και το "κράτος". Ξεμείναμε από κράτος και έρχεσαι τώρα εσύ και σου φταίει ο λαός για όλα. Βασικά αυτό που δεν υπάρχει είναι ηγέτης. Και, ναι, φταίει το σύνταγμά μας γι' αυτό. Έπρεπε το πολίτευμα να είναι προεδρική δημοκρατία (εσύ δεν το έλεγες αυτό εδώ Κωνσταντίνε Μακρή;). Ο κυβερνήτης του κράτους είναι έτσι σήμερα έρμαιο της κάθε συνομωσίας. Να υπάρχει πραγματική διάκριση των εξουσιών, που θα αναγκάζει την κυβέρνηση (του Προέδρου της Δημ.) να βρίσκει πραγματική συναίνεση σε μια Βουλή που δεν θα είναι του χεριού του. Να υπάρχει πραγματική δικαστική εξουσία που δεν θα δρα ως υπερνομοθέτης και θα έχει την αίσθηση της κοινωνικής και πολιτειακής λογοδοσίας.

    Να λοιπόν που έρχεται μετά ο Ανώνυμος 39 καταλήγει (σαν άλλος Αλέξης-Ψυχραιμία) ότι μόνον οι ξένοι θα μας σώσουν. Φιλαράκι σε γελάσανε. Τρεις εμφυλίους έκανε ο Ελληνισμός από το 1821, όλους τους έκανε με τους ξένους και για χάρη των ξένων. Τον πρώτο τον έκανε ο Μαυροκορδάτος το 1823-24 και ζήτησε, μετά, το 1825, τα "τεθώμεν υπό την προστασίαν της Βρετανικής αυτοκρατορίας". Διέλυσε την νέα Ελλάδα στο "καλημέρα" για να επιβληθεί δια των ξένων. Τον δεύτερο τον έκανε ο Βενιζέλος, με τη βοήθεια Άγγλων και Γάλλων, για να βάλει την Ελλάδα τότε (το 1915) σε έναν πόλεμο όπου τότε (το 1915, όχι το 1917), με τη Ρωσία στον πόλεμο, δεν είχε κανέναν λόγο να μπει η Ελλάδα, αφού πρώτα είχε φέρει 200.000 σερβικό και γαλλικό στρατό στη Θεσσαλονίκη, με το έτσι θέλω. Τον τρίτο τον ξεκίνησαν οι Άγγλοι στα βουνά της Ελλάδας το 1943, υπερεξοπλίζοντας τον ΕΛΑΣ, που είχε υποσχεθεί ότι δεν θα έχει εθνικές διεκδικήσεις, και τον συνέχισαν Άγγλοι και Σοβιετικοί, ο καθένας δια της παρατάξεως που υποστήριζε. Εκείνος ο εμφύλιος, καθώς και ο διχασμός της Βενιζελικής ραδιουργίας, μας κατατρύχουν ακόμη και σήμερα.

    Το λοιπόν, θα υπήρχαν ελληνικοί εμφύλιοι χωρίς ξένους δάκτυλους; Που μάλιστα δεν ήταν απλώς δάκτυλοι, αλλά ενεργή πρόκλησή τους προς χάριν των συμφερόντων τους. Ηγέτης μας έλειπε πάντοτε, διότι ορισμένοι επιτήδειοι εκμεταλλεύονται τις κρατικές δομές για να ζήσουν εις βάρος όλων των άλλων και δεν υπάρχει ο έντιμος ηγέτης να τους βάλει στη θέση τους. Αν ο Αλέξανδρος Υψηλάντης δεν είχε συλληφθεί από τους Αυστριακούς και είχε περάσει ο ίδιος στην Πελοπόννησο, τότε κανένας Μαυροκορδάτος, κανένας Φαναριώτης, δεν θα είχε καπελώσει την επανάσταση και το κράτος μας θα ήταν κανονικό. Θα είχε στερεωθεί η Επανάσταση σε Στερεά και Πελοπόννησο και θα πήγαινε παραπέρα. Και δεν θα είχε ανάγκη τις "Μεγάλες Δυνάμεις" να το κάνουν προτεκτοράτο τους. Δυστυχώς δεν τα καταφέραμε, αλλά φταίει εν πολλοίς και η Φραγκολεβαντίνικη νοοτροπία που είχε ήδη ενσταλαχθεί σε πολλούς.

    Γι' αυτό μου αρέσει τόσο το κεντρικό ποστ, διότι μοιράζει την ευθύνη εξίσου σε φραγκολεβαντινισμό και νεοοθωμανισμό.

  46. Κρης avatar
    Κρης 01/03/2009 14:50:51

    .....Αποκαλύπτω, όπως είχα υποσχεθεί στο χθεσινό «Βήμα», τους δώδεκα επιχειρηματίες που συμμετείχαν στον μυστικό δείπνο με τον κ. Γ. Παπανδρέου την περασμένη Δευτέρα το βράδυ, στην οικία του αναπληρωτή διευθύνοντος συμβούλου της Εurobank κ. Ν.Καραμούζη στην Εκάλη. (Θυμίζω ότι πρώτος ο «Βηματοδότης» είχε καταγράψει τη συνάντηση αυτή στο «Βήμα» της περασμένης Παρασκευής).
    ..............

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=58&artid=257330

    ΧΑ
    .

  47. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 14:54:56

    @ 45 Mακρης
    Μαζι σας,ναι.

  48. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 01/03/2009 15:28:25

    Σχολιαστές όπως ο Ανώνυμος στο #39 είναι ανεκτίμητοι για κάθε υγιή εθνικό διάλογο γύρω από την χώρα μας. Θα χαρώ πολύ αν επιτραπεί ανεμπόδιστα στην πράξη από τους υπόλοιπους, η αύξηση της προσέλευσης τέτοιων ανθρώπων εδώ.

  49. aris53m avatar
    aris53m 01/03/2009 15:32:21

    Όντως χρειαζόμαστε κάτι.

    Δεν ξέρω αν είναι Φιλική Εταιρεία η κάποιος καινούργιος ηγέτης. Ο τελευταίος ικανός ηγέτης (κατ’ εμέ) ήταν ο Ανδρέας, τον οποίον είχα και γνωρίσει προσωπικά (ε να μην πω και για μένα?) το 1974 στο Καστρί λίγο πριν την γιορτή του. Χρειαζόμασταν λεφτά τότε να νοικιάσουμε γραφεία για την Τ.Ο . Χαλανδρίου, και θα κάναμε χορό μπας και βγάλουμε κανένα φράγκο, και έτσι καταλήξαμε στο Καστρί να του ζητήσουμε να έρθει. Εκείνη την εποχή η λέξη «ΠΑΣΟΚ» δεν «πούλαγε», ενώ το «ο Αντρέας στο τιμόνι» ήταν το ότι καλλίτερο ειδικά για αυτούς της Ε.Κ> που ταλαντεύονταν μεταξύ Μαύρου και Ανδρέα.

    Ήταν όντως χαρισματικός και έμπνεε ρε παιδί μου σιγουριά. Και ήταν αρκετά αριστερός ή αυτά που έλεγε ήταν αρκετά προς τα αριστερά να προσελκύσει και μας τους νέους.

    Αλλά είμαι εκτός θέματος και θα θυμώσει ο Φάκτορας.

    Λοιπόν μετά τον Αντρέα εμφανίστηκαν στη Βουλή γλοιώδεις και ανίκανοι πολιτικοί άνδρες, άνδρες του πλιάτσικου χωρίς ιδεολογίες. Μερικοί (γνωστοί σε όλους μας) εκμεταλλεύτηκαν τον αντιστασιακό τους ρόλο και ανακατεύτηκαν και στην πολιτική, όπου και εξευτελίστηκαν πλήρως. Διότι σαν αντιστασιακός μπορεί να είσαι σπουδαίος και να σε έχω θαυμάσει, αλλά αντιστασιακός και πολιτικός ήταν ΜΟΝΟ ο Αντρέας.

    Όποτε περνάω μπροστά από την Βουλή αυτόματα μου έρχεται στο μυαλό το σκίτσο του Διογένη με εκείνο το λυχνάρι να ψάχνει για ανθρώπους. Και που να τους βρει ο καημένος? Κάπου θα είναι, σίγουρα δεν είναι μέσα στη Βουλή όμως.

    Έχεις δίκιο ο Φάκτορα να μιλάς για οργάνωση Κράτους, θεσμικών πλαισίων, συντάγματος και νόμων. Πως όμως? Με την Παιδεία κατεστραμμένη και ισοπεδωμένη πώς να βρεις το ανθρώπινο δυναμικό να χτίσεις?

    -Εμείς δεν παρκάρουμε στις ράμπες των τυφλών?
    -Εμείς δεν κλείνουμε την είσοδο του παρκινγκ κάποιας πολυκατοικίας ή σπιτιού γιατί θα «κάνουμε μόνο ένα λεπτό»?
    -Εμείς δεν έχουμε το πιο αργό και σαράβαλο αμάξι αλλά δεν κουνάμε από την αριστερή λωρίδα?
    -Εμείς δεν φωνάζουμε ότι μας κλέβει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και ένα ισχυρό 60%-70% επιλέγουμε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ στις δημοσκοπήσεις και ακόμα χειρότερα ... στις εκλογές?
    -Εμείς δεν φωνάζουμε ότι η ΦΑΓΕ αισχροκερδεί αλλά διαλέγουμε τα προϊόντα της στο super market?
    Κλπ κλπ

    Άρα αγαπητέ Φάκτορα, Φιλική Εταιρεία χωρίς μεγάλο και τίμιο ηγέτη, που να ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ την Παιδεία (όχι σαν την επανίδρυση του Καραμανλή) για να βρει το κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό να ξαναχτίσει την Ελλάδα μας (που δεν είναι ούτε Κολομβία ούτε Καμπούλ όπως υποστηρίζει γνωστός πολιτικός ξαναπεινασμένος για εξουσία) που εμείς καταστρέψαμε (και όχι ο Τούρκος και ο Αμερικάνος) μας βλέπω χαμένους από χέρι.

    Αυτή τουλάχιστον είναι η γνώμη μου.

  50. προβοκάρων avatar
    προβοκάρων 01/03/2009 15:35:34

    Υπερβολές. Γκρεμίσματα, Φιλικές Εταιρείες κτλ η χαρά των εργολάβων και των κάθε λογής υποψήφιων εθνοσωτήρων.
    Μια χαρά η Ελλάδα μας όπως είναι, λίγη τάξη να έμπαινε στο "...διεφθαρμένο, πελατειακό, αχανές, αναποτελεσματικό, γραφειοκρατικό, απολύτως ξεπερασμένο..." ελληνικό κράτος και όλα θα ήταν τέλεια.

  51. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 01/03/2009 15:38:04

    Ξένε δάκτυλε εκεί στην πρεσβεία δεν σας συστήνουν τον έναν στον άλλον; Ή είναι στημένο για να δείχνετε τάχαμου ανεξάρτητοι σχολιαστές;

  52. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 01/03/2009 15:39:32

    Άρη53μ, εμένα μου φαίνεται ότι ο Ανδρέας την κατέστρεψε την Παιδεία. Δεν λέω ότι δεν ήταν μεγάλος ηγέτης και δεν ενέπνεε, αλλά τελικά άφησε πολύ στάχτη πίσω του ρε παιδάκι μου.

  53. Factorx avatar
    Factorx 01/03/2009 15:40:54

    1. Όπως σωστά αναφέρθηκε το “νέα Φιλική Εταιρία” είναι σχηματικό. Και το καθοριστικό είναι το "νέο", μακρυά και πέρα απο οτιδήποτε παλιό. Το "φιλική εταιρεία" παραπέμπει σαφώς στην τεράστι δήναμη του ελληνισμού της διασποράς.

    2. Μακρυθά απο μας κάθε ένοια και απόπειρα ομάδας, σέχτας, κόμματος κλπ. Επειδή όμως οι περισσότεροι απο τους μόνιμους σχολιαστές μας έθεταν κατά καιρούς το ερώτημα "τι να κάνουμε;" σκεφτήξκαμε και παρουσιάζουμε ένα πλαίσιο.

    3. Όσοι πιστοί προσέλθετε. Για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε

  54. αλογοσκουφιτσα avatar
    αλογοσκουφιτσα 01/03/2009 15:40:55

    49. Γιατι θα πρεπει να ζητας αδεια εισοδου για τους υπολοιπους;
    Φωνη δεν εχουν απο μονοι τους να αντισταθουν στο λογο, παιρνοντας τον αντιλογο;
    Σε μια υγειη δημοκρατια υπαρχει θεση για ολους,
    οσους εμαθαν να την αγαπουν και να τη σεβονται.

  55. Factorx avatar
    Factorx 01/03/2009 15:42:36

    Προς τον "επωνυμο", αν δεν κάνω λάθος, να μην ξαναδιαβάζω τα σχόλια απο την αρχή: προς θεού. κατά κανένα τρόπο δεν απευθύνομαι στην ηγεςσία. Στους σκεφτόμενους πολίτες αυτού του τόπου μόνο

  56. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 01/03/2009 15:43:02

    Επώνυμος στημένο είναι, για να δείχνουμε τάχαμου ανεξάρτητοι σχολιαστές. Άσε με εμένα όμως και συνέχισε αν θέλεις τον συλλογισμό σου, βάση του οποίου "ο λαός μας πριν το ’81 ήταν σχετικά καλός ποιοτικά, έως ότου ήρθε ο Αντρέας και διέφθειρε τη δόλιο μας συλλογικό ασυνείδητο".

  57. Factorx avatar
    Factorx 01/03/2009 15:49:31

    Ανώνυμος says: «Άν καί συγκριτικώς, από τότε πού κατέρρευσε το Press-Gr, δέν έχω βρεί καλύτερο blog από τούτο τό Antiweblog, εν τούτοις με αφορμή τό παρόν άρθρο, φαίνεται σαφώς ότι είσαστε μιά ευπρεπής, χαριτωμένη παρεούλα, πού αλληλο-γλύφεσθε, αλληλο-αυτοϊκανοποιούμενοι»

    Το μοτίβο συκοφαντίας του anτιnews είναι μόνιμο και επαναλαμβανόμενο. «Είσαστε μια παρεούλα». Δεν κομίζεις λοιπόν γλαύκας. Ούτε είπαμε ποτέ ότι είμαστε περισσότεροι. Πολύ λίγοι συντάκτες, 200 μόνιμοι σχολιαστές που τέλειωσαν το σχολείο, πήγαν φαντάροι (οι άντρες), παντρεύτηκαν, έκαναν παιδιά, χώρισαν και το κυριότερο έκοψαν την μαλακία σε δημόσια φόρα. Και τώρα ψάχνονται όλοι μαζί και τους διαβάζουν 260.000 πρόσωπα το μήνα. Για την ώρα είναι αρκετά. Τους χαιρετισμούς μου

  58. Orestios avatar
    Orestios 01/03/2009 15:49:55

    Δύσκολοι καιροί για πρίγκιπες......

  59. Factorx avatar
    Factorx 01/03/2009 15:52:39

    Ξένος Δάκτυλος says: «Σχολιαστές όπως ο Ανώνυμος στο #39 είναι ανεκτίμητοι για κάθε υγιή εθνικό διάλογο γύρω από την χώρα μας. Θα χαρώ πολύ αν επιτραπεί ανεμπόδιστα στην πράξη από τους υπόλοιπους, η αύξηση της προσέλευσης τέτοιων ανθρώπων εδώ.».

    Πληκτικά επαναλαμβανόμενος.

  60. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 01/03/2009 15:53:21

    Φάκτορα, μάλλον δεν το είπα εγώ αυτό ότι απευθύνεσαι στην ηγεσία, εκτός αν δεν το θυμάμαι.

    Ξένε δάκτυλε, δεν είπα αυτό που γράφεις, αυτό το λες εσύ. Δεν μπορώ να πω όμως ότι δεν έχει καμία βάση και επικαλούμαι σχετικώς μια μαρτυρία του στρατηγού Δημ. Αλευρομάγειρου, γνωστών πασοκικών φρονημάτων, σχετικά με την αρνητική επίδραση που είχε ο Ανδρέας στο λαό. Ο καταπληκτικός μας στρατηγός (ίσως ο τελευταίος εν ζωή ήρωας αυτού του έθνους, αφού είναι ο άνθρωπος που έσωσε τη Λευκωσία από τον Αττίλα) γράφει τα εξής (paliakokkinia.blogspot,com/2007_09_16_archive,html

    "Ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν ο Πρωθυπουργός που έκανε και τους πολιτικούς του αντιπάλους σκεπτικούς και εμάς, υπερήφανους σαν Έλληνες. Αναγκαστικά, ομολογώ πως κλείναμε τα μάτια καίτοι μουρμουρίζοντας σε αρνητικές πολιτικές..

    Μερικές απ’ αυτές ήταν το θέμα του μονοτονικού, η ουσιαστικής κατάργηση της ιεραρχίας στο Δημόσιο, η λυσσώδης εισβολή εσμού πρασινοφρουρών σε όλους τους τομείς, τα μποζουκογλέντια ανεγκεφάλων πασόκων (σ.σ. γεγονός που προκάλεσε τον Γιώργο Κατσιφάρα να πει το καταπληκτικο ότι "Χωρίς τον Αντρέα δεν θα μας γνώριζε ο θυρωρός της πολυκατοικίας"] και ο νεοπλουτισμός και μικροαστικοποίηση μεγάλης μερίδας ανοήτων.

    Όταν το Δεκέμβριο του 1984 υπηρετούσα στο Καρλόβασι της Σάμου, έγινε πανελλαδική νομαρχιακή συγκέντρωση και είχαμε αναλάβει πολλούς τομείς ασφάλειας των μελών της Κυβέρνησης, βρέθηκα με τον ταξίαρχο διοικητή Σάμου, Παναγ. Τσεκούρη, πολύ διακριτικά στην άφιξη του Πρωθυπουργού και στη συγκέντρωση για γεύμα. Κάποια στιγμή ο Ανδρέας Παπανδρέου, σηκώθηκε με τα μέλη της Κυβέρνησης να χορέψει καλαματιανό, ακριβώς μπροστά μου ένας πολίτης κάθισε στη θέση που προοριζόταν για τον τότε υπουργό Κουλουμπη. Ο άνθρωπος αυτός μάλιστα, κάθισα πάνω στο παλτό του υπουργού!.

    Έσπευσα διακριτικα (σ.σ. δεν φορούσα τη στολή) και του είπα: «Χριστιανέ μου, πού κάθεσαι; Στη θέση και στο παλτό ενός Υπουργού;». Ο άνθρωπος αυτός απάντησε: «Καλά δεν έχεις πάρει είδηση ότι ο Λαός είναι στην εξουσία;». Παραδέχομαι ότι γύρισα στον ταξίαρχο και ανέφερα ότι θα άφηνα τον υποδιοικητή στη θέση μου, υπεύθυνο για την ασφάλεια κι έφυγα διότι με έπιασε ναυτία."

    Αυτό συνέβη τότε, την πρώτη οκταετία του ΠΑΣΟΚ, είναι πολύ χαρακτηριστική η αφήγηση του ηρωικού στρατηγού, του αγνού αυτού Έλληνα.

    Παρόλο που υπάρχουν πάρα πολλά για να προσυπογράψουμε στο όραμα του Ανδρέα, ωστόσο αν θέλουμε να είμαστε δίκαιο πρέπει να δούμε ένα τεράστιο κομμάτι της ευθύνης για τη σημερινή κατάντια της χώρας στην πολιτική του που τόσο παραστατικά περιγράφει ο στρατηγός.

  61. kalami avatar
    kalami 01/03/2009 15:57:21

    typika enhmerwnw oti to arthro
    Χρειαζόμαστε μια νέα Φιλική Εταιρεία
    diavasthke kai tha metadothiei alles 3 fores shmera apo to 24wro radiofwno tou kalami.net
    www.24-7radio.us
    fysika, me anafora sto anti

  62. Ξενητεμενος avatar
    Ξενητεμενος 01/03/2009 15:58:22

    Εκεινο που χρειαζομαστε Φακτορα (και ολοι οι αλλοι φιλοι που συμμετεχουν) ειναι να ξεκινησουμε, να αρχισουμε απο τα απλα και εν συνεχεια να προχωρησουμε σε πιο συνθετα.
    Το πρωτο που χρειαζομαστε, λοιπον, ειναι να ξεμπερδευουμε με ολους αυτους τους "τυπους" που εχουν θρονιαστει στο σβερκο μας, θεωρωντας οτι η εξουσια ειναι κληρονομικο τους δικαιωμα. Με δυο λογB 9α, να στυψουμε το μυαλο μας και να βρουμε τους τροπους με τους οποιους θα πεισουμε ολους τους πολιτες - μπλε, πρασινους, κοκκινους, ροζ, ακομη και τους σκουρο καφε κλπ. - οτι το συμφερον ολων μας, ανεξαιρετως, ειναι να καθαρισουμε αυτη την πληγη που εχει μολυνει τον τοπο, με μοναδικο οπλο τη δυναμη που μας δινει η ψηφος μας.
    Εαν θελουμε να γινει κατι τελικως. Αλλιως θα συζηταμε ωσπCEυ να βαρεθουμε, αφηνοντας τη ζωη μας και το μελλον των παιδιων μας και των εγγονων μας στα χερια εκεινων που εχουν μοναδικο στοχο να λεηλατουν τον δημοσιο πλουτο και τη χωρα, ειτε λεγονται "γονοι", ειτε "νταβατζηδες".
    @ 5 Strange Attractor: Τι εννοεις με το "να περιμενουμε την 23η Δεκεμβριου 2012 να μας λυσει τα παντα"?

  63. aris53m avatar
    aris53m 01/03/2009 15:58:24

    @ 57 Επώνυμος.

    Πιθανόν.

    Τέτοιο πολιτικό άνδρα όμως χρειαζόμαστε, τέτοιας ολκής εννοώ. "το απόλυτο τίποτα", "το παιδί με το PS3" και "το παιδί της αλλαγής" δεν έκαναν γι αυτή τη δουλειά ούτε καικάνουν.

  64. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 01/03/2009 16:05:00

    Επώνυμος δεν αμφισβητώ όσα λες. Αυτά που λες όμως και συμπεριλαμβανομένου του φαινομένου «Ανδρέας Παπανδρέου», έρχεται ο ανώνυμος #39 και σου λέει οτι αποτελούν σύμπτωμα και όχι αιτία. Αιτία, είναι το οτι είμαστε αυτοί που είμαστε και ως εκ τούτου τέτοια πορεία θα μπορούσαμε μόνο να έχουμε. Αν γνώμη δική σου και αρκετών άλλων είναι πως γενικά εμείς καλά πηγαίναμε, αλλά διάφορες ουρανοκατέβατες παράμετροι και εξωθεσμικά κέντρα, έβαζαν και βάζουν τρικλοποδιές στην λαμπρή ύπαρξη του λαού μας, απλώς δεν συμφωνώ.
    Μέχρι ενός σημείου ισχύει αλλά δεν αποτελεί τον κύριο άξονα και το βασικό σημείο έναρξης του κακού μας του καιρού. Αλλού πρέπει να πέσει ο φακός.

    FactorX δεν τον έχω δει να σχολιάζει πάλι, εκτός αυτού είναι και ανώνυμος.

  65. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 01/03/2009 16:06:59

    Ξενητεμένε @63. Δεν είναι του παρόντος μπλόγκ αλλά μιας και είναι μάλλον αρκετοί αυτοί που δεν γνωρίζουν περί τίνος πρόκειται όταν αναφέρεται η 23/12/2012, σου λέω συνοπτικά ότι έχει να κάνει με το περιβόητο ημερολόγιο των Μάγιας το οποίο αν και ακριβέστατο (αστρονομικά) εν τούτοις σταματάειαπότομα την 23/12/12 με αποτέλεσμα πάμπολλές θεωρίες περί του τι μπορεί να σημαίνει αυτό (πρόσκρουση κομήτη, αστεροειδούς, αναστροφή πόλων κλπ). Ψάξτο. Είναι άκρως ενδιαφέρον.

  66. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 01/03/2009 16:10:42

    Ποιος έχει τραβήξει τη συγκλονιστική φωτογραφία του ποστ; Το στενοχωρημένο πρόωρα ενηλικιωμένο κοριτσάκι με το ευρωπαϊκό κεντημένο φορεματάκι; Ρωσία; Ιρλανδία; Φάκτορ μπορείς να μας πεις;
    Μήπως είναι η κόρη της Λέγκω; (Ελλάδα, στη κυρά μάνα μας μη δίνετε βοήθεια ... )

  67. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 01/03/2009 16:14:07

    Καλά ξεκίνησε το ΠΑΣΟΚ (νά`χαμε να λέμε) αλλά περνώντας μέσα από τους διάφορους εσμούς, την ηρωποίηση των συντεχνιών,τον Κατσιφάρα και τα πρώτα τραπέζια πίστα, τη Λιάνη με τα κομποσχοίνια, την Τουρλουμπούση με τη Βαγγέλω κλπ κλπ κατέληξε εδώ που κατέληξε. Δηλαδή να μη μπορεί να σταθεί αντίβαρο ή έστω να ρίξει με ευκολία έναν παραπαίοντα Κ.Κ. που αν δεν υπήρχε το προηγούμενο του Μητσοτάκη θα λέγαμε ότι πρόκειται για την χειρότερη κυβέρνηση από το 1945.

  68. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 16:21:53

    @ 61 Επωνυμε
    Το κακο ητανε πως ο Ανδρεας-περα απο τα θετικα του- με την προσωπικη του συμπεριφορα,εδωσε αλλοθι στους απλους πολιτες για να κανουν οτι τους αρεσει.Στην φιλολογια αυτο εχει πλακα στην συγκροτημενη κοινωνια ειναι τραγικο.Δεν ξερω αν στις μερες μας αυτη η προσωπικοτητα ειχε θετικη ανταποκριση,μιας και ολοι ειμαστε λιγοτερο αθωοι.

  69. οκτώ avatar
    οκτώ 01/03/2009 16:22:30

    Τώρα είναι αργά για δάκρυα σύντροφοι.
    Αφού τινάξαμε την μπάνκα στον αέρα περιμένουμε μία νέα « Φιλική Εταιρεία » να μας σώσει από την χρεοκοπία ( με ότι αυτό μπορεί να συνεπάγεται ) ;
    Η Φιλική Εταιρεία κάποτε μας βοήθησε να αποκτήσουμε την ελευθερία μας, σήμερα αυτήν την έχουμε αλλά δεν έχουμε λεφτά να βάλουμε βενζίνη στο Cayenne.
    Ολοι γνωρίζαμε ότι μπορεί κάποτε να σκάσει αυτή η Νεοελληνική φούσκα αλλά προτιμούσαμε να μην το σκεφτόμαστε και να προβάλλουμε σοβαρά επιχειρήματα του τύπου « έχει ο θεός » ή « η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει ».
    Αλλά μην ανησυχείτε, σίγουρα αυτοί που προκάλεσαν αυτό το οικονομικό τσουνάμι κάτι θα έχουν σκεφτεί και για εμάς.
    Πάντα έτσι δεν γινόταν εξάλλου ;

  70. κάτοικος του κέντρου avatar
    κάτοικος του κέντρου 01/03/2009 16:30:42

    Διαβάζω εδώ και μέρες όλα τα σχετικά post με το τι μέλλει γενέσθαι. Υπάρχει διάχυτη μια ανάγκη αλλαγής του σκηνικού. Αυτή χώρα, έτσι όπως έχει γίνει δεν μας αρέσει. Και δεν μας αρέσει γιατί δεν ανταποκρίνεται στην ιδιοσυγκρασία μας. Ας αποδεχτούμε λοιπόν ότι είμαστε τεμπέληδες, χαραμοφάηδες, κομπιναδόροι, μικρο-απατεωνίσκοι, ότι θέλουμε να ξοδεύουμε χωρίς να δουλεύουμε και να κουραζόμαστε. Είμαστε μεταπράτες, μεσάζοντες. Ας στήσουμε λοιπόν μια οικονομία ανάλογη και έναν κρατικό μηχανισμό κατάλληλο να προωθεί την οικονομία μας. Εμείς με ένα κινητό θα κλείνουμε δουλειές και ότι μας χρειάζεται θα εισάγεται (μήπως το ίδιο δεν γίνεται και σήμερα;;;)

  71. ataktos avatar
    ataktos 01/03/2009 17:03:50

    οκτώ -opios mangas ehi Cayenne as to plironi oso ke go to seicento mou .An bri as ta bani apo tin tsepi mipos omos ehi pinakida me I ....

  72. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 01/03/2009 18:07:49

    FactorX κάθε πράγμα έχει την θετική και την αρνητική του όψη. Εκεί που εσύ βλέπεις ένα φραγκολεβεντίνο, εγώ μπορεί να βλέπω έναν κοσμοπολίτη. Εκεί που εσύ βλέπεις έναν νεοθωμανό, εγώ μπορεί να εντοπίζω μια τάση για ψυχραιμότερη και αντικειμενικότερη προσέγγιση. Εκεί που εγώ βλέπω ένα συντηρητικό φασιστοειδές απομεινάρι, εσύ έναν ρομαντικό φιλέλληνα. Αφού ξεκινήσαμε βάσει οπτικής του ποτηριού ως μισοάδειο, ας το προχωρήσουμε: Πιστεύω οτι θα βοηθούσε τον διάλογο, αν αποσαφήνιζες την ονομασία του συνόλου ανθρώπων που απομένει, αν αφαιρεθούν από αυτό οι φραγκολεβαντίνοι και οι νεοθωμανοί. Έχω την αίσθηση, ότι αυτοί που απομένουν είναι κρυφο-εθνικιστές που περιφέρονται πιο άνετα υπό το ένδυμα του νεο-πατριωτικού προσωπείου από την μια, και απ’ την άλλη κάποια τζόβενα που πέραν της λέξης “Mall” δεν ξέρουν κάτι άλλο. Τα δυο εντελώς άκρα δηλαδή ως πολιτικές προτάσεις, εν ίδη Σκύλας και Χάρυβδης. Όταν λες λοιπόν «οι αντιπαλοί ΜΑΣ» δείχνοντας τους δύο πρώτους, η αντωνυμία αυτή δηλώνει ταύτιση με ποιους από τους δυο που απομένουν?

    Είχα την εντύπωση πως όταν λέμε «Ελληνικός (ή νεοΕλληνικός) λαός» αναφερόμενοι σε όσους ζούμε εδώ ή έχουμε καταγωγή από εδώ, εννοούμε τους πάντες. Συνεπώς, αν για να πάει η Ελλάδα μπροστά, πρέπει να διαγραφούν άνθρωποι από την εξίσωση, δεν μας κάνει. Το θέμα είναι πως θα πάμε μπροστά όλοι μαζί, όχι μόνο εμείς και όσοι εκτιμούμε. Άρα, αν ορίζεις τους «νεοθωμανούς» και τους «φραγκολεβεντίνους» ως εχθρούς, κι επειδή γνωρίζω οτι μαζί με τις Ρεπούσηδες και τους Δημητράδες βάζεις αδίκως σε αυτή την κατηγορία διανοούμενους και δημοσιογράφους με τους οποίους απλώς διαφωνείς, αυτοί που μένουν έτσι όπως το θέτεις, είστε εσύ και όσοι συμπαθείς.

    Δεν είναι αυτό το ζητούμενο όμως. Λαός, είναι και εκείνοι με τους οποίους διαφωνείς. Δεν μπορείς να τους λογίζεις αυθαίρετα ως βάση συζήτησης στους εχθρούς του λαού (?) και να περιμένεις οτι με αυτόν τον τρόπο θα προκύψει σοβαρή εποικοδομητική εξέλιξη στην κουβέντα.

  73. ataktos avatar
    ataktos 01/03/2009 18:10:11

    "οταν ενας αγωνας δικαιωνεται ,ξεκιναμε ποιο δυνατοι τον επόμενο"

  74. Ηλίας avatar
    Ηλίας 01/03/2009 19:45:43

    Χωρίς να έχω εμπειρία από την περίφημη εποχή της Αλλαγής του Αντρέα , νομίζω ότι τα προβλήματα ξεκίνησαν από μια παρεξήγηση(?).Το "λαός στην εξουσία" είναι πολύ εύηχο αλλά κανένας δεν είπε στο λάο ότι και δουλειά χρειάζεται και ευθύνη, για να στηθεί ένα καλά οργανωμένο κράτος και μια ευημερούσα κοινωνία.Αντί αυτού μάθαμε στο εύκολο και στο βόλεμα των δικών μας ανθρώπων, ανάλογα με τη κομματική του ετικέτα, σε θέσεις κλειδιά.Τα κόμματα τα ρημάξανε όλα, πάντα όμως με τη δική μας ανοχή.Μια τέτοια κοινωνία που ο καθένας κοιτάει την πάρτη του,πως μπορεί να συσπειρωθεί και τι ηγέτη μπορεί να γεννήσει?

  75. ASILIS PALIS avatar
    ASILIS PALIS 01/03/2009 19:47:50

    donaE και keep talking, έχετε μια περίεργη γνώμη για του Έλληνες και την Ελλάδα, κάτι σα λίγο από tube.
    Ξένε δάκτυλε, είσαι αυτό που ακριβώς που δηλώνεις, ξένος δάκτυλος, μακάρι να ήξερες κι εσύ τί εξυπηρετείς..χαχα
    Αποπροσανατολισμός σε όλο του το μεγαλείο.

    Η Φιλική Εταιρία είναι η μόνη λύση, όσο για το ποιοί ήταν σε αυτή το δείχνουν τα έργα τους και τα λόγια τους, όπως "τότε" που "κάποιος" δεν άφηνε τους διάφορους ξενοοργανωτές να ιδρύσουν τις κλίκες τους.!


    υγεία-ευτυχία-ελευθερία
    ΚΑΙ ΚΑΜΑΚΩΝΕΙ ΤΟ ΘΕΡΙΟ ΜΕ ΤΟ ΚΑΜΑΚΙ "ΤΟΥ ΗΛΙΟΥ" ;)

  76. ASILIS PALI0S avatar
    ASILIS PALI0S 01/03/2009 19:50:17

    Ξεχάστε τα κόμματα, την οικονομία και τις Κεντρικές τράπεζες, η νίκη βρίσκεται βαθιά μέσα σας.

  77. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 01/03/2009 19:53:19

    "Οι πόλεις μας μοιάζουν με τσιμεντένιους τουρκομαχαλάδες, οι διαχειριστές της κρατικής περιουσίας με θλιβερούς μπέηδες κι αγάδες, ....., οι δημόσιες παροχές (Υγεία, Παιδεία, Ασφάλεια, Άμυνα) είναι τριτοκοσμικού επιπέδου, το μοντέλο του κεφαλαίου είναι αντεθνικό και ληστρικό, πολιτιστικά η Ελλάδα έχει χάσει κάθε ταυτότητα".

    Αλλά κατά τα άλλα:
    Οι πρώτοι τη τάξει "μεγάλοι εχθροί της Ελλάδας είναι .. οι «φραγκολεβαντίνοι» (ευρωπαϊκή ενσωμάτωση).."
    Άν φίλοι μου αυτή η περιγραφή δεν είναι αντίφαση που βγάζει μάτι με παλούκι, όπως ο Οδυσσέας του Κύκλωπα, τότε εγώ είμαι ο Παλαιοκώστας και το αυτοκίνητό μου των 1300 κυβικών είναι ελικόπτερο.
    Έλεος, λίγος ορθολογικός τρόπος σκέψης δεν κάνει κακό.
    Να το πώ όμως σαφέστερα:
    Οι "φραγκλεβαντίνοι" που γράφετε, δεν έχουν σχέση με την Ευρωπαική ενσωμάτωση (ακριβέστερα, τίθεται θέμα ολοκλήρωσης, όχι ενσωμάτωσης). Έχουν πολλή σχέση όμως με την λεβαντίνικη, αντιευρωπαική, Μεσανατολική νοοτροπία που κυραρχεί σε μεγάλα τμήματα της "εξέχουσας" μερίδας στη χώρα μας. Νομίζω είναι πιά ορατά και τα αποτελέσματα.
    Έχουμε τουρκομαχαλάδες, μπέηδες, αγάδες, τριτοκοσμικό επίπεδο και πολιτιστική σανταμία επειδή έχουμε πολλούς αντιευρωπαίους τενόρους, όχι επειδή δήθεν είμαστε "ευρωλιγούρηδες", πού λένε κνίτες και ακροδεξιοί εν χορώ.
    Το συμπέρασμά μου: Άν και η πραγματικότητα βοά, εμείς ακόμα τη βλέπουμε μέσα από τους παραμορφωτικούς, ιδεολογικούς φακούς πολύ περασμένων δεκαετιών.

  78. Hraklis avatar
    Hraklis 01/03/2009 19:53:38

    Σε τούτα εδώ τα μάρμαρα κακιά σκουριά δε πιάνει, μίτε αλυσίδα στου Έλληνος το πόδι.

    Η μόνη κουλτούρα που μας εκπροσωπεί είναι η ελευθερία και η εκπαίδευση.

    Μπουζουκατζίδες κλείστε τα βρωμάνε

  79. Γιώργος  Αλέξανδρος avatar
    Γιώργος Αλέξανδρος 01/03/2009 19:55:05

    Με δέσαν στα στενά και στους κανόνες (ποιοί?)
    και ξημερώνοντας μέρα κακή (πότε?)
    τοξότες φάλαγγες και λεγεώνες (αντιτρομοκρατική?)
    με πήραν και με βάλαν σε κλουβί(πόσο μεγάλο?)

  80. Μακρης Κωνσταντ. avatar
    Μακρης Κωνσταντ. 01/03/2009 20:01:31

    Ελπιζω αυτή η προταση να μην εχει την ιδια καταληξη με προηγουμενες και να πραγματωθει.
    Δυστυχως σε πολλους εχει καλλιεργηθει και εδραιωθει η οπτικη του κομματισμου και αμεσως σε κάθε νεα προταση ψαχνουν να βρουν κομματικες οι ιδεολογικες πεποιθησεις και ετσι χανουν πισω από το «δενδρο» το δασος.
    Δεν προσεξατε ότι η προταση δεν αναφερει δημιουργια κομματος αλλα εθνικης παλλιγενεσιας ,παει πιο περα από την κοντοφθαλμη κομματικη οπτικη. Εάν επροκειτο για δημιουργια κομματος , ο πρωτος που θα ειμουν αρνητικος ειμαι εγω ,για τον απλουστατο λογο ότι ο κοσμος και καλα κανει, εχει καψει την «γουνα» του με τα κομματιδια που ψαχνουν για μεζε από την εξουσια.
    Οι κυριοι που αισθανονται «ενταγμενοι» σε καποιο κομμα η ιδεολογια καλα θα κανουν να αντιληφθουν ότι το «παιχνιδι» πλεον παει περα από στενα κομματικα ορια.
    Είναι τραγικο λαθος να πιστευη καποιος ότι το διακυβευμα πλεον είναι πιο είναι το πρωτο η το δευτερο κομμα, το «γρασσο» που λαδωνε την μηχανη τελειωνει.
    Ας βγει οποιος θελει πρωτος, την απαντηση την εδωσε ηδη ο Αλμουνια στον Παπαθανασιου,διαβαστε το Βημα, ζητησε σκληρα οικονομικα μετρα και σε ερωτηση του Παπαθανασιου ,ότι αυτά οποια κομμα τα παρει θα πεσει, η απαντηση ηταν ωμη και λιτη, Βρειτε τα (ΝΔ-ΠΑΣΟΚ) τοτε!!
    Μην τριβετε λοιπον τα χερια σας από χαρα ουτε οι μεν ουτε οι δε, παρωδικη πικρη νικη θα είναι ,οποιο εκλογικο αποτελεσμα, και μετα θα ακολουθησει όχι αυτό που οραματιζεσθαι, αλλα η σκληρη διαπλοκη.
    Εάν μεχρι τωρα νομιζετε ότι οι «νταβατζηδες» και οι διαπλεκομενοι εφαγαν πολλα, να δω τι θα πειτε για την «δευτεραντζα» των νταβαντζηδων που ακονιζει τα μαχαιρια της και περιμενει στην γωνια. Και αυτοι, είναι πιο πεινασμενοι από τους μεγαλους τους προβεβλημενους.
    Η ωρα της κρισεως ερχεται , η προταση δεν αφορα μονο καποιους ,αφορα πιστευω ευρυτερα στρωματα ,διαπερνα ιδεολογικα και κομματικα πλαισια ,θετει το κυριαρχο θεμα του επαναπροσδιορισμου της Ελληνικης κοινωνιας και του πολιτικου συστηματος από εδώ και περα που συντομα θα βρεθουμε, αφορα κάθε αγνο, εντιμο και ειλικρινη ,ασχετως πολιτικης η κομματικης τοποθετησης , μπορει να μετεξελιχθει και σε πολιτικη παραταξη ισως ,αλλα αυτό δεν εμποδιζει πιστευω ότι πρεπει επιτελους να βρουμε τις κοινες συνισταμενες μας σαν κοινωνια και σαν πολιτες.
    Μην παρασυρεσθε λοιπον από τις κοντοφθαλμες κομματικες προπαγανδες των γκαλλοπ, που μιλανε για το ποιο είναι το πρωτο η το δευτερο κομμα η ο καταλληλοτερος.
    Οι απαντησεις βρισκωνται παντα στα ψιλα γραμματα που δεν τονιζονται και αυτές είναι ότι Πρωτο κομμα σε αυτους που θα ψηφισουν.
    Γιατι στο συνολο πρωτο κομμα είναι ο κανενας με 45% και με 70% αυτοι που τους θεωρουν διεφθαρμενους.
    Αυτό είναι το πρωτο κομμα ,αυτό είναι η κυριαρχη πολιτικη δυναμη. Και αυτοι δινουν και την απαντηση σε καποιους φιλους που ισχυριζονται ότι δεν ειμαστε καλος λαος .
    Τι ζητα αυτος ο κοσμος; Βολεμα, ρουσφετι; Όχι κυριοι ζητα Αρχες και Αξιες ,εντιμοτητα, δικαιοσυνη και σωστη λειτουργια του Κρατους.
    Δεν εχω χρονο να αναλυσω σε βαθος την προβληματικη μου, αλλα πιστευω ότι στην κινηση αυτή ,ακομη και εντιμοι πολιτικοι μπορουν να συμμετασχουν, εάν είναι ευφυεις.
    Θα είναι «η κολυμβηθρα του Σιλωαμ» για αυτους ,εάν αποδεχθουν τις ιδεες μας.
    Ξυπνηστε γιατι ακομη δεν ειδατε τιποτα. Ας ειμαστε λιγοι στην αρχη , και ο Γκαντι μονος του ξεκινησε και γκρεμισε την Βρετανικη Αυτοκρατορια ,εμεις δεν θα μπορεσουμε να ξεπεταξουμε μερικα λαμογια;

  81. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 01/03/2009 20:02:48

    Και κάτι ακόμα: Η Φιλική Εταιρία στην εποχή της, σήμαινε Διαφωτισμός, αντιαπολυταρχία, Αμερικανική και Γαλλική Επανάσταση, λαική κυριαρχία αστικού τύπου. Όλα αυτά ερχόταν από τον Ευρωπαικό πολιτισμό και την πολιτική-πολιτισμική εξέλιξη της Δύσης. Δεν φύτρωσαν με παρθενογέννηση στα μυαλά του Ξάνθου του Σκουφά και του Τσακάλωφ. η Φ.Ε. μόνον έχοντας ως προυποθέσεις όλα αυτά, κορύφωνε στο αίτημα της Εθνικής Ανεξαρτησίας.
    Το να ζητάμε μια νέα Φιλική Εταιρία σήμερα, βλέποντας όμως ταυτόχρονα ως αντίπαλο ή εχθρό την ευρωπαϊκή "ενσωμάτωση", έ αυτό δείχνει ότι αγνοούμε την πραγματική ιστορία ή σκόπιμα την παραμορφώνουμε.

  82. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 01/03/2009 20:07:11

    Η οποιαδηποτε εσωτερικη ανασυγκροτηση που ειναι αναγκαια δεν ειναι δυνατον να αλλαξει τα γεωοικονομικα δεδομένα της εποχης μας όπου οι οικονομιες αλληλοσυνδεονται και ισχυουν για όλους.
    Οταν η ισχυροτερη χωρα του κοσμου,οι ΗΠΑ δημιουργουν τη NAFTA,οταν συζητειται η οικονομικη ολοκληρωση της Βορειας Αμερικης με Μεξικο και Καναδα και υπαρχει η ΕΕ δεν μπορει εμεις να λέμε οτι θα πορευομαστε μονοι μας.
    Στην Ευρωπη υπαρχει πλεον μεγάλος σκεπτικισμος για την εισοδο της Τουρκιας.Αν παραμεινουμε στην πρωτη ταχυτητα της ΕΕ όπως θέλουν οι "φραγκολεβαντινοι" υπαρχει περιπτωση να ειμαστε το συνορο της Ευρωπης.Αν διολισθησουμε στη δευτερη θα παμε σε ατυπη ανασυσταση της Οθωμανικης Αυτοκρατοριας υπο αμερικανικη επιβλεψη.
    Το καλα λειτουργουν κρατος συμφερει το φραγκολεβαντινικο σεναριο το οποιο εγω προτιμω παρα τα οσα νομιζει ο Επωνυμος.Η συνεχιση του μπαχαλου ευνοει το νεοοθωμανικο σεναριο.

  83. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 01/03/2009 20:21:01

    Το 84 είναι δικό μου, συγγνώμη.

  84. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 01/03/2009 21:27:28

    Να θυμίσω ότι η τότε εκκλησία αφόρισε τους περισσότερους πρωτεργάτες της επανάστασης όπως τους φιλικούς; Μερικά πράγματα δεν αλλάζουν, οπότε αν πάμε για κάτι παρόμοιο, τον νου μας στα πετραχήλια και στους Ευφραίμηδες....

  85. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 01/03/2009 21:41:00

    Εκκλησία...!
    Άλλοι διαχρονικοί μεγαλοδοσίλογοι κι αυτοί.

  86. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 01/03/2009 21:44:02

    Κόκκινος Πάνος η ευρωπαϊκή παιδεία είναι ότι κοντυνότερο υπάρχει σε αυτό που ονομάζεται "υγιώς εννοούμενη Ελληνικότητα".

    Ελληνισμός δεν είναι ούτε γλώσσες ούτε μάτια ούτε φρύδια ούτε περιοχές ούτε πέτρες ούτε κλαπατσίμπανα. Είναι μοντέλο παιδείας. «Σκέπτεσθαι» και «πράττειν». Κάποιος που δεν έχει πατήσει ποτέ το πόδι του στην Ελλάδα και δεν μιλάει γρι Νέα Ελληνικά μπορεί να είναι πολλά σκαλοπάτια πιο Έλληνας από οποιονδήποτε ζει εδώ.



    Αυτό αρκετοί δεν το δέχονται και δεν θα το δεχθούν ποτέ. Είναι οι ίδιοι που θεώρησαν πως το να καρφώνεις τόνους Ιστορίας στην πλάτη μιας νεοσύστατης ομάδας ανθρώπων ως δική της, με τόσο άτσαλο και πρόχειρο τρόπο, καθώς και το να προσπαθείς να αναστήσεις την ΑρχαιοΕλληνική με ταχυδακτυλουργικά που οδηγούν στη γελοία καθαρεύουσα και αργότερα στην συντακτικά άκυρη δημοτική γλώσσα, είναι η μαγική συνταγή για την δημιουργία βάσεων ανασύστασης του Ελληνισμού. Από τότε ψάχνουμε να βρούμε γιατί μπατάρει η βάρκα και ποιος κερατάς μας σαμποτάρει την πορεία.



    Πιστεύω οτι τα πράγματα είναι απλούστατα. Το φαλιμέντο σαν λαός, αρχίσαμε να το βαράμε αμέσως μόλις έγινε η παλιγγενεσία, γιατί στηριχθήκαμε σε λάθος άξονα και βάσεις. Ντύσαμε πρόχειρα και επιφανειακά το συλλογικό μας ασυνείδητο με ΑρχαιοΕλληνική χλαμύδα, αντιγράψαμε στο πόδι με μιμητική διάθεση τους Ευρωπαίους, υψώσαμε την θρησκεία-υπαίτιο της πνευματικής μας παρακμής ως λάβαρο και διάφορα άλλα που έχουν χιλιοειπωθεί.

    Γύρω μας όλο αυτό τον καιρό, οι κατάσταση είχε έτσι που μπορούσαμε να κερδίζουμε χρόνο. Πλέον αυτή την εποχή τελειώνουν όμως τα ψέματα και έρχεται η ώρα που βρισκόμαστε αντιμέτωποι με την ουσιαστική μας λαϊκή ανυπαρξία. Και πάνω στον πανικό μας, ψάχνουμε να βρούμε και να κατονομάσουμε δήθεν ενόχους, για τον αναπόφευκτο κατήφορο που έχουμε πάρει.


  87. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 21:44:45

    @ 86 Strangε
    Αλλα βεβαια τοτε η εκκλησια ητανε σε κοντρα με τους αστους,και πιο κοντα στους κοτσαμπασηδες.Οι αστοι ητανε επαναστατικη δυναμη.Τωρα γιατι να το κανει?Ενδοπαραταξιακα λες?

  88. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 01/03/2009 22:04:00

    Ένας απευθείας απόγονος της οικογένειας ΧΧΧ της Φιλικής Εταιρείας ζει στην Ελβετία. Έλληνας.
    Μια επίσκεψη στο Μουσείο Μπενάκη, είναι πολύ διαφωτιστική για τις πάρα πολλές οικογένειες Ελλήνων Τουρκοφάγων του '21 και πολύ πριν το '21, με ολόκληρη πτέρυγα αφιερωμένη σε αυτούς στο μουσείο. Μιλάμε για γενιές που φτάνουν πίσω στο 1200 μ.Χ.

  89. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 01/03/2009 22:20:10

    @ 89
    Δεν είναι ίδιο πράγμα όλη η Εκκλησία. Ο Βαρθολομαίος (ο "πράσινος Πατριάρχης" τον αποκαλούν ήδη οι ιθαγενείς στον Αμαζόνιο), ο Αναστάσιος Αλβανίας, αλλά ίσως και ο Αθηνών Ιερώνυμος (όσο μπορεί κανείς να κρίνει από τα πρώτα δείγματα γραφής), όπως και πολλοί απλοί ιερείς, δεν είναι Εφραίμ ούτε "άγιοι Πρεβέζης".
    Να μάθουμε να διακρίνουμε, να είμαστε ακριβοδίκαιοι. Η υπευθυνότητα, η ηθική, η δικαιοσύνη, αλλά και η σωφροσύνη είναι πρίν απ' όλα ατομική, προσωπική υπόθεση και μετά συλλογική.
    Η ίδια η ατομική ευθύνη και η εμπιστοσύνη στην ελεύθερη βούληση του ατόμου είναι δυτική, Ευρωπαική αρετή, με ρίζες στην αρχαία Ελλάδα. Η σημερινή κακοδαιμονία μας οφείλεται (και) στο ότι αυτό το ξεχάσαμε και σερνόμαστε πίσω από δεσποτικές, κολλεκτιβιστικές και αυταρχικές νοοτροπίες. Να θυμηθούμε ότι ο Μάρξ μιλούσε για "ασιατικό τρόπο παραγωγής";
    Η Χριστιανική Εκκλησία (Δυτική και Ανατολική), στην πορεία της επηρεάστηκε πολύ από το δεσποτισμό. Πάντα όμως είχε μέσα της και τον αντίπαλο πόλο: Να θυμηθούμε το Φραγκίσκο της Ασσίζης στους Ρωμαιοκαθολικούς και παραγκωνισμένες μορφές της Ορθοδοξίας όπως ο φωτισμένος ιερέας και φιλόσοφος Θεόφιλος Καΐρης(1800 - 1850). Να θυμηθούμε και τον "κοσμοκαλόγερο" Αλέξανδρο Παπαδιαμάντη.
    Έχει κι αυτός ο κόσμος τις ίδιες εσωτερικές αντιθέσεις όπως όλος ο άλλος.

    @ 88
    Στα πιό πολλά συμφωνώ.

  90. αλογοσκουφιτσα avatar
    αλογοσκουφιτσα 01/03/2009 22:34:41

    90. δωσε μας λιγα στοιχεια ακομη για το γονο αυτης της οικογενειας στην Ελβετια;

  91. donaE avatar
    donaE 01/03/2009 22:35:21

    @ 91 "Κόκκινος Πάνος"
    Συμφωνω,ειδικα για τις εσωτερικες αντιθεσεις.Αλλα μιλαμε για προσωπικοτητες της εκκλησιας ή για την δομη της?Η δομη της ειναι εξουσιαστικη με ολα τα συνεπακολουθα.

  92. Anonymous avatar
    Anonymous 01/03/2009 22:41:52

    Ήθελα να στείλω σχόλιο για το ρόλο των αδέσμευτων βλογ στην διαμόρφωση μιας διαφορετικής κουλτούρας στην ελληνική κοινωνία, αλλά σκόνταψα στο Κουριστό Όραντζ που αναζητεί παρακαλώ ΔΙΑΦΗΜΙΣΤΗ με αγγελία στην ιστοσελίδα του. Είχαν δίκηο εδώ οι σχολιαστές που επισήμαναν ότι η έκδοση του περιοδικού ήταν ο στεγνός προπομπός για διαφημίσεις.
    Καθαρή εξαπάτηση του κοινού των βλογερ.
    Μερικοί δεν χάνουν τον καιρό τους, ούτε την Καθαρή Δευτέρα, ενώ κάποιοι άλλοι, εμείς, εδώ στο αντινιους έχουμε ακόμα την αθωότητα και τα κουράγια να θέλουμε Φιλικές Εταιρείες για την ανασυγκρότηση του ελληνικού κράτους.

    Φάκτορες, συγχαρητήρια για το πολύ ωραίο ποστ, ΚΡΑΤΑΤΕ ΓΕΡΑ! Μόνο αυτό!

  93. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 01/03/2009 22:49:50

    @92: Πιστεύω ότι μέσω του google θα βρεις στοιχεία με λίγο ψάξιμο, αν είναι δημοσιευμένα. Αν δεν είναι ...

  94. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 01/03/2009 23:05:04

    Κόκκινος Πάνος είπες «να μάθουμε να διακρίνουμε, να είμαστε ακριβοδίκαιοι».

    Πολλά ζητάς. Για την ακρίβεια, ζητάς σχεδόν τα πάντα. Δεν αναφέρομαι στο blog φυσικά, αναφέρομαι στον κάθε σύγχρονο Έλληνα. Βάσει αυτού που ζητάς για παράδειγμα, θα έπρεπε όλοι οι κατα δήλωσή τους πατριώτες αυτής της χώρας, να αποδοκιμάσουν δημοσίως π.χ τον Γκλιγκορίεβιτς. Και να πούνε πάνω κάτω τα εξής:

    «Συμπαραστεκόμαστε στο δράμα των Σκοπιανών. Αν και δεν συμφωνούμε καθόλου με όσα λένε, καταλαβαίνουμε οτι δεν υπάρχει χειρότερο πράγμα για ένα κράτος, από το να έχει άτακτους πνευματικά πολίτες, που σε καιρούς διπλωματικά δύσκολους αρνούνται να στοιχίσουν σωστά τις πένες, τα πληκτρολόγιά τους και τον Λόγο που αρθρώνουν. Επειδή λοιπόν θέλουμε να είμαστε σωστοί και αφού κατά δήλωσή μας έχουμε τραβήξει τα χίλια μύρια όσα από εγχώριους Γκλιγκορίεβιτς της δικής μας πλευράς (εμείς τους αποκαλούμε απαξιωτικά «φωταδιστάδες»), αποκηρύσσουμε την αντι-πατριωτική συμπεριφορά του συμπολίτη σας και δεν καταδεχόμαστε να αξιοποιήσουμε διπλωματικά την αντεθνική του δράση εναντίων σας. Ότι έχουμε να κερδίσουμε απέναντί σας θα το κάνουμε εμείς, μόνοι μας, με το σπαθί μας. Πατριωτισμός uber alles και καλά του κάνατε που τον τρέξατε τον κερατά στα ψυχιατρεία. Αν είχαμε κι εμείς την δυνατότητα, κάποιους γραικύλους θα τους κλείναμε φυλακή ή απλά θα τους κόβαμε τον κώλο. Κουράγιο όμως παιδιά. Κάποτε θα φιμώσουμε εμείς τους δικούς μας πράκτορες, θα συντρίψετε κι εσείς τους δικούς σας προδότες και όλοι οι εθνικώς περιχαρακωμένοι λαοί θα ζούμε πιο ευτυχισμένοι σε έναν καλύτερο κόσμο».

    Θεωρείς μπορετό να γίνει ποτέ κάτι τέτοιο? Εκτός του οτι είναι ανέφικτο, ως δήλωση είναι και βαθύτατα αντιφατική από λογικής άποψης. Έτσι που τα έχουμε κάνει δεν ξεμπλέκουμε ποτέ. Οργή και θλίψη, τίποτα άλλο.

  95. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 01/03/2009 23:23:01

    Φαντάσου να το παίζαμε υπεράνω και σε κανα πόλεμο ... ακόμα κάτω από τον Τούρκο θα ήμασταν.

  96. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 01/03/2009 23:39:08

    @Ψυχραιμία
    Το μπάχαλο δεν το δημιουργεί ο Επώνυμος, αλλά οι Φραγγολεβαντίνοι. Σου υπενθημίζω τις επανειλημμένες καταγγελίες σου, αναφορικά με το ότι κανένα κόμμα δεν ζήτησε εισαγγελική έρευνα για τα γεγονότα του Δεκεμβρίου.
    Τα νεοωθομανικά κατεστημένα του Ελλαδικού πολιτικού φάσματος δεν τα επιβάλει ο Ερντογκάν, αλλά οι Φραγκολεβαντίνοι. Τώρα, εάν φοράμε φουρό και εμείς και τους διευκολύνουμε, αυτό δεν τους απαλάσσει. Αυτοί μας κατέταξαν στα γιουσουφάκια, εμείς το αποδεχθήκαμε και η σφαλιάρα πέφτει χαλάζι. Οδεύουμε ολοταχώς και προς τις κλωτσιές, άρα έχει δίκιο ο Επώνυμος, που επιμένει να μπει τέλος στο ποδόγυρο. Όσο αφορά τα ΝΑΦΤΑ και τα ΘΑΦΤΑ αυτά δεν οφελούνε, όσο οι ίδιοι τους οι λαοί ψάχνουν στους σκουπιδοντενεκέδες.

  97. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 01/03/2009 23:58:29

    Μιλάει για πιθηκισμό των Ευρωπαίων ο Ξένος Δάκτυλος, αυτός που όσα γράφει εδώ (και ίσως και παλιότερα;) δεν είναι παρά ένας μόνιμος πιθηκισμός των Ευρωπαίων.

    Κοσμοπολίτης ο Φραγκολεβαντίνος! Ας καγχάσω! Μα μήπως ξέρεις άνθρωπέ μου τι σημαίνει κοσμοπολίτης; Ο κοσμοπολίτης έχει ταυτότητα, έχει πατρίδα, έχει χαρακτήρα, δεν είναι το άχρωμο και άοσμο καταναλωτικό κοινωνικό υποπροϊόν που προωθεί η Νέα Τάξη. Κοσμοπολίτης ήταν ο Έλληνας Ωνάσης, κοσμοπολίτης ήταν Ρώσος Σολζενίτσιν, κοσμοπολίτης ήταν ο Γερμανός Γκαίτε. Κοσμοπολίτης ήταν αν θέλεις και ο Τόμας Τζέφερσον. Άνθρωποι που γνώριζαν τι σημαίνουν ΑΞΙΕΣ, άνθρωποι που είχαν ΑΞΙΕΣ, που δεν τα είχαν ισοπεδώσει όλα σαν το εσμό των Λιακορεπούσηδων! Βάζουμε λέει διανοούμενους και δημοσιογράφους στην ίδια κατηγορία με τη Ρεπούση. Άνθρωπέ μου, γνωρίζεις από επιστήμη; Έχεις ένα συρφετό ΑΣΧΕΤΩΝ του Ελλαδιστάν που ποτέ τους δεν είχαν την παραμικρή αυτοδύναμη επιστημονική παραγωγή, πέρα από το συμπλεγματικό θαυμασμό τους για τη δήθεν επιστήμη, την απατεωνική επιστήμη της Δύσης (ας μην ανοίξω το στόμα μου για σειρά πειραγμένων αποτελεσμάτων στα "επιστημονικά" πειράματα της πεφωτισμένης Δύσης), και έρχεσαι και μου τους ονομάζεις αυτούς διανοούμενους; Ξέρεις ποιοι είναι οι αληθινοί διανοούμενοι; Μα μήπως υπήρχουν πολλοί σημαντικότεροι διανοούμενοι από τον αγράμματο Μακρυγιάννη, που είχε συλλάβει όμως το νόημα της ζωής; Κρατούμε τον Ελύτη και το Χατζηδάκι, το Σεφέρη και τον Καβάφη, κρατήστε τους δικούς σας διανοούμενους. Δεν μας χρειάζονται.

    Ψυχραιμότερη και αντικειμενική προσέγγιση είναι λέει οι σειρήνες της υποταγής. Κρατούμε τον α-ψύχραιμο Κολοκοτρώνη και τον α-ψύχραιμο Παύλο Μελά, τον Γρίβα και τον Παλληκαρίδη, τον απλό νεκρό του Σαράντα. Κρατώ εκείνη τη Γριά που περιγράφει ο Ζαλοκώστας στο χρονικό της σκλαβιάς να κοιτάζει το σπίτι της στον κατεχόμενο Πειραιά, ανοιγμένο το φτωχικό της σπιτάκτι σαν μανιτάρι από τους αγγλικούς βομβαρδισμούς και να μην βρίζει αλλά να λέει "βαράτε, βαράτε όσο να φύγουν οι αντίχριστοι". Κρατήστε λοιπόν την ψυχραιμία και την αντικειμενική προσέγγιση. Εγώ κρατάω όσους με κράτησαν μέχρι σήμερα ΕΛΕΥΘΕΡΟ, τον Αθανάσιο Διάκο και τον Κωστή Παλαμά, κρατάω το αθάνατο κρασί του '21. Κρατήστε μια ζωή ΜΙΖΕΡΗ, ΜΗΔΕΝΙΣΤΙΚΗ, χωρίς πίστη σε τίποτε άλλο παρά μόνον στο προσωπικό σας βόλεμα. Θα βολευτείτε καλά και με αυτή την κατάσταση και με κάθε επόμενη. Πάντοτε εσείς ήσασταν οι εχθροί του έθνους, οι εχθροί του λαού, οι εχθροί του συνόλου. Αυτοί που αποκαλείτε σήμερα κρυφοεθνικιστές είναι αυτοί που νοιάζονται για τον ΔΙΠΛΑΝΟ τους, γιατί πατρίδα είναι ο διπλανός μας, το αντίθετο από τον εαυτό μας. Πατρίδα είναι η θυσία για το όλον και το παράτημα του προσωπικού μας βολέματος. Αυτό δες το εσύ ρε ξεφτιλισμένε ως εθνικιστικό. Στη σάπια ψευτοδημοκρατική κοινωνία που ζούμε έχεις μέχρι και αυτό το δικαίωμα. Όμως δεν παύει η σκέψη σου να είναι ΣΑΠΙΑ μέχρι το μεδούλι, δεν παύει η σκέψη σου να είναι ο πυρήνας αυτού ακριβώς που είναι το βαθύτερο πρόβλημα αυτής της χώρας: ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΣΟΥ ΟΙ ΟΜΟΙΟΙ! Κόκκινοι Πάνοι Ψυχραιμίες και όπως και αν λέγονται!

  98. mesaios daktylos avatar
    mesaios daktylos 02/03/2009 00:31:08

    @39
    ...Και πότε καλέ μου άνθρωπε η Ελλάδα 'ηταν χωρίς κηδεμονία ή την εποπτείαν ξένων? Δύο χιλιάδες Δεκαπέντε χρόνια κρατάει αυτό το άρωμα από τότε που ο Ρωμαίος Αιμίλιος Παύλος με την βοήθεια των Αιτωλών συνέτριψε στην Ασπρόπετρα τον συνασπισμό των Ελλήνων υπό τους Μακεδόνες. Από εκεί και πέρα πόσοι πέρασαν πάνω από την δισμοιρη πατρίδα μας μέχρι σήμερα. Ρωμαίοι, Βυζαντινοί, Χριστιανισμός, Αβαροι, Βιτσιγότθοι, Φράγκοι, Τούρκοι. Μετά το 1821 Αγγλοι, Γάλλοι, Ρώσσοι, ( οι τελευταίοι με τα ομόνυμα κόμματα των ντόπιων ανθρώπων τους), και στα νεώτερα χρόνια ξανά Αγγλοι, Αμερικάνοι, Ρώσσοι. Και σήμερα φτάσαμε στο σημείο να μας χειραγωγούν oi Τούρκοι με to cacius belli, ή οι Σκοπιανοί με την Μακεδονία,και να κάνουμε το όχι μόνο κοροιδο, αλλά να έχουμε πάλι ¨ψύχραιμες φωνές¨ χις μάστερ βοις. ΥΠΟΔΟΥΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΑΚΟΜΗ ΦΙΛΕ ΜΟΥ.

  99. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 00:51:50

    Επώνυμος απαντάς λάθος πράγματα σε λάθος άνθρωπο. Θα μπορούσα να σου εξηγήσω καλύτερα τι εννοώ και που συνέβη η παρεξήγηση, αλλά σε βλέπω γενικά τόσο εκνευρισμένο που δεν νομίζω οτι θα είχε νόημα στην κατάσταση που βρίσκεσαι. Αν και όταν ηρεμίσεις, το συνεχίζουμε αύριο γιατί τώρα νυστάζω.

  100. mesaios daktylos avatar
    mesaios daktylos 02/03/2009 01:05:20

    @99
    Προσυπογράφω!!!!!

  101. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 01:14:05

    Και κάτι άλλο όμως. Στην δική μου περίπτωση, που το ύφος γραφής μου είναι συνήθως προκεκαλυμμένα προκλητικό, καταλαβαίνω τον εκνευρισμό και την αποστροφή σου.
    Ο Ψυχραιμία όμως και ο Κόκκινος Πάνος, ήταν κύριοι. ΚΥΡΙΟΙ. Ειδικά ο πρώτος που τον διαβάζω καιρό.
    Έχω λοιπόν την εντύπωση πως ακόμα και αν κάποια στιγμή σου δείξω τα σημεία στα οποία κάνεις λάθος σε αυτά που μου έχεις προσάψει -προβάλλοντας μάλιστα πάνω μου πράγματα που δεν είπα και θέσεις που ποτέ δεν ενστερνίσθηκα- ο εκνευρισμός σου έχει να κάνει κυρίως με μια ολόκληρη στάση προσέγγισης των πραγμάτων που έχουν αρκετοί συνάνθρωποί σου. Τους οποίους κρίνεις σκόπιμο, όσο όμορφα κι αν φέρονται, να τους λούζεις με χαρακτηρισμούς. Και αντί να τους πεις απλά και όμορφα «εχθρούς σου», εσύ τους καταγγέλλεις εκ μέρους και για λογαριασμό όλου του Ελληνικού λαού. Από πότε εσύ και η παρέα σου είστε «ο Ελληνικός λαός»? Οι υπόλοιποι τι είμαστε, κάστανα σε κουλούς πουλάμε? Δεν νομίζω οτι είσαι ανοικτός σε οποιασδήποτε μορφής διάλογο.

  102. aris53m avatar
    aris53m 02/03/2009 07:32:55

    @ #79

    ....μήτε αλυσίδα στου Ρωμιού και στ' αγεριού το πόδι...http://www.youtube.com/watch?v=jJWCbCVWgdE

  103. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 02/03/2009 09:48:53

    Απάντα εσύ, και ας μην εγώ "ανοικτός σε οποιασδηποτε μορφής διάλογο". Αν και πιστεύω ότι η μέχρι στιγμής πολιτεία μου στο συγκεκριμένο χώρο κάθε άλλο παρά "κλειστό σε διάλογο" με έχει αποδείξει. Εν πάση περιπτώσει, θα χαιρόμουν πολύ να οφείλεται σε παρεξηγηση η όποια διαφωνία, αλλά πολύ φοβάμαι πως όχι. Αν απαντήσεις θα δεις ότι δεν υπάρχει δυστυχώς καμία μα καμία παρεξήγηση.

    Όταν κατανοήσεις ποιο είναι το βαθύ, το αληθινό φρόνημα του λαού, αυτό που ούτε ο ίδιος τολμά πολλές φορές να εκφράσει, καταπιεζόμενος από την κυρίαρχη πνευματικη τρομοκρατία, τότε απλώς το γνωρίζεις χωρίς να έχεις ανάγκη να αποδείξεις με οποιοδήποτε διαλεκτικό επιχείρημα ότι αυτό είναι το φρόνημά του, χωρίς να χρειάζεσαι οποιαδήποτε διαδικασία εκπροσώπησης. Όταν έχεις μπροστά σου τους συκοφάντες και τους διαβρωτές του λαϊκού φρονήματος ξέρεις ότι αυτοί είναι χωρίς να έχεις ανάγκη αποδείξεων για το αν είναι ή δεν είναι. Απλώς το ξέρεις με μια βεβαιότητα που ξεπερνάει τις δικαστηριακού τύπου αποδείξεις. Στην περίπτωσή σου, και να είσαι φορέας "ελαφρότερων" απόψεων από αυτές που δείχνεις, δεν παύεις να αναπαράγεις όλες τις συκοφαντίες κατά του λαϊκού και εθνικού φρονήματος. Οι χαρακτηρισμοί, συνεπώς, δεν είναι παρά ένα ξεχείλισμα οργής για το θράσος χιλίων καρδιναλίων με το οποίο συντάσσεστε, κάτι τύποι σαν και σένα, με τους αμόρφωτους ψευτο-διανοούμενους που βγάζουν εθνικιστές όσους πιστεύουν σε κάτι διαφορετικό από το προσωπικό τους βόλεμα.

    Αλλά ας δούμε πρώτα την απάντησή σου.

  104. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 02/03/2009 11:39:22

    @ Μποτιλια
    Εγραψα οτι κανενα κομμα δεν ζητει ερευνα για τα επεισοδια του Δεκεμβριου αλλά έγραψα επισης οτι δεν ξερω γιατι συμβαινει αυτο.Δεν γνωριζω ποιες δυναμεις υποκινησαν και ανεχθηκαν οσα εγιναν και αυτο θα ηταην το αντιειμενο της ερευνας αυτης.
    Ωστοσο υπαρχει πεδιο συμφωνιας.Αν συμφωνησουμε οτι χρειαζεται ενα ισχυρο καλά λειτουργουν κρατος μετα βλέπουμε τι δυνατοτητες μπορει να εχει.

  105. Σπύρος avatar
    Σπύρος 02/03/2009 12:01:56

    α

  106. Σπύρος avatar
    Σπύρος 02/03/2009 12:02:54

    Φακτορα μέχρι δυό γραμμές δέχεται το blog..
    Μας ρήμαξε στό duplicate..

  107. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 02/03/2009 12:26:46

    @ψυχραιμια
    Φυσικά συμφωνούμε.
    Την ύπαρξη ενός ισχυρού και καλά λειτουργούντος κράτους, σενέδεσα σε παλαιότερο σχόλιο με την ύπαρξη ισχυρού, υγειούς και αγωνιστικού φρονήματος των πολιτών.

  108. oμικρον avatar
    oμικρον 02/03/2009 12:39:23

    Οι "φρακγολεβαντινοι" συνεβαλλαν αποφασιστικα στην επικρατηση της επαναστασης του 1821 με την ναυμαχια του Ναυαρινου το 1827 οταν ο ενωμενος Αγγλικος, Γαλλικος και Ρωσικος στολος συνετριψε τον ΤουρκοΑιγυπτιακο στολο του Ιμπραημ Πασα. Να θυμισω ακομα τα δανεια της Αγγλιας, κτλ. Ενα κρατος γεννηθηκε υπο κηδεμονια. Το κλειδι για τη χειραφετηση των Ελληνων ειναι η παιδεια. Για να ξερουμε ποιοι ημασταν, τι ειμαστε τωρα και που θελουμε να παμε. Μονο τοτε θα ειμαστε πραγματικα ανεξαρτητοι και ελευθεροι.

  109. Factorx avatar
    Factorx 02/03/2009 13:35:54

    @Σπύρος. Πρέπει να είναι τοπικό πρόβλημα, επειδή άλλοι ανεβάζουν σεντόνια, χωρις προβλημα. Κι εγώ είμαι χωρίς dsl μια εβδομαδα. Αυριο θα πώ στο ΟΤΕ και με βλέπω αυτόφορο. Στλέντε τα σ' εμένα να τ΄ανεβάζω

  110. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 14:36:12

    Επώνυμε εντάξει λοιπόν, ορίστε η απάντηση αλλά πολύ φοβάμαι οτι θα ανοίξει ένας άλλος κύκλος συζήτησης, εντελώς άσχετος, που έχω βαρεθεί να τον κάνω πολύ καιρό τώρα. Αφού σου αρέσει να χωριζόμαστε σε στρατόπεδα και να παίζουμε πετροπόλεμο, δέχομαι την πρόσκλησή σου και αποδέχομαι τον διαχωρισμό «εμείς» κι «εσείς» ακόμα και αν δεν συμφωνώ με τους όρους που χρησιμοποιείς για να σου βγει ο διαχωρισμός όπως τον θέλεις. Αλλά για να γίνει η κουβέντα, χαλάλι. Πάμε:



    α) ο Ξένος Δάκτυλος, αυτός που όσα γράφει εδώ (και ίσως και παλιότερα;) δεν είναι παρά ένας μόνιμος πιθηκισμός των Ευρωπαίων.



    Δείξε μου ένα σημείο από σχόλιό μου, που να παραπέμπει και να προτρέπει τους συμπολίτες μου να πιθηκίσουν Ευρωπαίους. Όχι γενικόλογους αφορισμούς. Συγκεκριμένο χωρίο από σχόλιό μου.



    β) Κοσμοπολίτης ο Φραγκολεβαντίνος! Ας καγχάσω!



    Ο κοσμοπολίτης είναι κοσμοπολίτης και ο φραγκολεβαντίνος, φραγκολεβαντίνος. Στην Ελλάδα όμως έχουμε μάθει να χρησιμοποιούμε λέξεις και εκφράσεις πολλαπλάσιας βαρύτητας σε σχέση με αυτό που θέλουμε να πούμε. Και το κάνουμε ενσυνείδητα. Από τις μεταξύ μας συζητήσεις, μέχρι τα άρθρα στις εφημερίδες έως τα δελτία ειδήσεων.

    Βάσει αυτού του σκεπτικού, αρκετοί «δικοί μου» μπορεί να ονομάζονται από τους «δικούς σου» ως προδότες ή πράκτορες. Σε συζήτηση που κάναμε προ πολλών μηνών με τον FactorX εντόπισα και σε εκείνον την τάση να αποδομεί με καθολικό και βίαιο τρόπο, προσωπικότητες ανθρώπων που θεωρούσα και θεωρώ σημαντικές με την κατηγορία του «ευρωλιγούρη», του «πράκτορα» ή του «πουλημένου». (Δεν αναφέρομαι ούτε στον Δημητρά, ούτε στην Ρεπούση, ούτε στον Ιό, με αυτούς ούτε κι εγώ συμφωνώ). Σε καμία περίπτωση λοιπόν δεν θα εξίσωνα φυσικά έναν φραγκολεβαντίνο με ένα κοσμοπολίτη. Παίζει όμως καταλυτικό ρόλο, αν γνωρίζω εκ των προτέρων ποιους άλλους έχει στο μυαλό του ο συνομιλητής, όταν χρησιμοποιεί τέτοιο χαρακτηρισμό. Κι αν τυχαίνει να ξέρω, τότε ναί. Πολλούς από αυτούς που εκείνος θεωρεί «πράκτορες» και «χαμένα κορμιά», εγώ μπορεί να τους θεωρώ πιο Έλληνες από πολλούς και «γεια στο στόμα τους» σε όσα λένε.



    γ) Βάζουμε λέει διανοούμενους και δημοσιογράφους στην ίδια κατηγορία με τη Ρεπούση.



    Δεν ξέρω τι κάνεις εσύ, αλλά ο FactorX το έχει κάνει αυτό, με τους Πάσχο Μανδραβέλη και Νίκο Δήμου συγκεκριμένα. Εξ ού και η αναφορά μου σε αυτό. Ο πρώτος πληθυντικός που χρησιμοποίησες πάντως δεν τον καταλαβαίνω, εκτός αν έγινες μέλος της συντακτικής ομάδας του blog.



    δ) Άνθρωπέ μου, γνωρίζεις από επιστήμη;



    Όχι, μόνο από Vespa.



    ε) συμπλεγματικό θαυμασμό τους για τη δήθεν επιστήμη, την απατεωνική επιστήμη της Δύσης



    Με ποιο άλλο είδος επιστήμης την συγκρίνεις και την βγάζεις υποδεέστερη? Με την ανατολίτικη? Με την Κινέζικη? Με ποια? Ποιά από όλες βρίσκεται εγγύτερα της Αριστοτελικής προσέγγισης? Πλάκα κάνουμε?



    ζ) Κρατούμε τον Ελύτη και το Χατζηδάκι, το Σεφέρη και τον Καβάφη, κρατήστε τους δικούς σας διανοούμενους



    Είπαμε, χωριστίκαμε σε στρατόπεδα τώρα και πρέπει να παίξουμε τους ρόλους μας. Οκ. Τον Ελύτη με τους βασιλικούς στη γλάστρα και τα κεντητά πουκάμισα, «κατά τι ανώτερα των Λουδοβίκων» κιόλας, κομμάτια να γίνει κρατήστε τον. Τον Καβάφη και τον Χατζιδάκι ασ’ τους κάτω όμως θα γίνει σφαγή ε. Το ίδιο και με τον μελαγχολικό Σεφέρη που ενώ βάραγε καμπανάκι κινδύνου, μερικοί νομίζανε οτι χτυπάει παλαμάκια. Επίσης, κανένας Καζαντζάκης σας χρειάζεται? Αν όχι φέρτε τον εδώ να μη πάει στράφι κι εκείνος.



    η) Ψυχραιμότερη και αντικειμενική προσέγγιση είναι λέει οι σειρήνες της υποταγής?



    Όχι. Σε παραπέμπω ξανά στο (β).



    θ) Πάντοτε εσείς ήσασταν οι εχθροί του έθνους, οι εχθροί του λαού, οι εχθροί του συνόλου.



    Όχι. Ήμασταν και είμαστε εχθροί δικοί σου και των ομοίων σου. Η μεγάλη πλάκα ειναι οτι κατά πάσα πιθανότητα αν γίνει ποτέ τον μεγάλο μπαμ, εμείς οι «μηδενιστές» θα είμαστε μάλλον στην πρώτη γραμμή ενώ εσείς οι «συναισθηματίες» θα πάρετε τα βουνά και τα λαγκάδια. Αλλά αυτό είναι απλά μια εκτίμηση, μένει να αποδειχθεί.



    ι) Πατρίδα είναι η θυσία για το όλον και το παράτημα του προσωπικού μας βολέματος. Αυτό δες το εσύ ρε ξεφτιλισμένε ως εθνικιστικό.



    Ευχαριστώ που μου επιτρέπεις να δω και να αξιολογήσω τον προσωπικό σου ορισμό περί «πατρίδας», όπως νομίζω. Είσαι μεγαλόψυχος.



    κ) δεν παύει η σκέψη σου να είναι ο πυρήνας αυτού ακριβώς που είναι το βαθύτερο πρόβλημα αυτής της χώρας



    Η σκέψη μου δεν είναι το πρόβλημα αυτής της χώρας. Είναι πρόβλημα και φόβος μερίδας του συνόλου στο οποίο φαίνεται να ανήκεις, που όσο περνάει ο καιρός τόσο θα συρρικνώνεται γιατί η φυσική επιλογή και ο κοινωνικός δαρβινισμός, σας πετάνε απ’ έξω σιγά-σιγά εδώ και καιρό. Αρκετούς αιώνες σας φάγαμε στη μάπα. Είστε εκείνοι που καταστρέψατε προ χιλιετιών, την έννοια της Ελληνικότητας. Και τώρα έχετε το θράσος να χτυπιέστε, να βρίζετε και να ωρύεστε κι από πάνω, δήθεν υπερασπιζόμενοι ακριβώς αυτήν. Δεν παίζεστε με τίποτα.


    Υ.Γ) Γεια σου Σπύρο.

  111. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 14:36:45

    Επώνυμε είπες όμως και κάτι που μόλις τώρα το συνειδητοποίησα: Ο πυρήνας των όσων λεω, είπες ουσιαστικά, αποτελεί εφαλτήριο για κάθε έναν κακοπροαίρετο αποδομητή της χώρας και χαιρέκακο, προκλητικά ασεβή απομυθοποιητή μας με δημόσιο λόγο, που δεν υπολογίζει καθόλου το εθνικό για εμάς συμφέρον, σε επικίνδυνα μεγάλο βαθμό. Ίσως. Εγώ τι φταίω?



    Για παράδειγμα, ας πάμε σε κάποιον γνωστό. Τον Νίτσε. Όσα έγραψε ο Νίτσε, παρερμηνεύθηκαν και χρησιμοποιήθηκαν από τους Ναζί. Ο Νίτσε φταιει?

    Εγώ και οι όμοιοί μου φταιμε, αν κάποια βόδια ζητούν εδώ και τώρα κατάργηση εθνών, εδώ και τώρα κατάργηση συνόρων, τρέχουν να παράσχουν διπλωματική βοήθεια στα Σκόπια και θεωρούν πως οι εξοπλισμοί και οι στρατιωτικές δαπάνες πρέπει να ξεκινήσουν να μειώνονται από εμάς πρώτους από όλους, και γενικά χαίρονται να ψηφίζουν Τσίπρες?



    Δεν νομίζω. Αν έχεις κάποια πράγματα να πεις, πέσ’ τα σε εκείνους και μην προβάλεις όλο σου το απωθημένο πάνω σε ένα άτομο που σε ορισμένα σημεία, σου τους θυμίζει. Εκτός του ότι δεν είναι λογικό και δίκαιο, αν ο συνομιλιτής σου έχει και την στοιχειώδη ικανότητα να σου επιστρέψει επιτόπου αυτή σου την στάση και να σε τσουβαλιάσει αυθαίρετα μαζί με ένα σωρό άλλους όπως έκανες κι εσύ, μπλέκετε και οι δύο σαν τον παπά στα βάτα

  112. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 02/03/2009 14:53:43

    @ Ξένος Δάκτυλος 96 και κάτωθι:
    "Εκτός του οτι είναι ανέφικτο, ως δήλωση είναι και βαθύτατα αντιφατική από λογικής άποψης. Έτσι που τα έχουμε κάνει δεν ξεμπλέκουμε ποτέ. Οργή και θλίψη, τίποτα άλλο¨".
    Το βρήκες, όλο το πρόβλημα συνίσταται στην απόλυτη έλλειψη κοινής λογικής. Αλλά για να πάμε από την Αθήνα στη Λειβαδιά, δεν χρειάζεται να γίνει μέσω Τρικάλων.

    @ Επώνυμος 98 και κάτωθι
    Αντί απαντήσεως, συνιστώ ανάγνωση μερικών συγγραμάτων του Αριστοτέλη. Κυρίως περί Λογικής, Ηθικής και Πολιτικής. Τα περί ζώων κτλ, μπορούν και να παραλειφθούν (άν και θα ήταν επωφελή).
    Υπεράσπισες την ιδέα του "εσωτερικού εχθρού" σε όλο της το μεγαλείο.

  113. Σπύρος avatar
    Σπύρος 02/03/2009 14:55:44

    Ενδιαφέρον το άρθρο αλλά διατηρώ πολλές αντιρρήσεις για το τί σημαίνει
    ΄Ελληνικός Πολιτισμός΄καί πώς θα πρέπει να επαναπροσδιοριστεί..

    Οπως επίσης η έννοια τής Φιλικής Εταιρείας με παραπέμπει πάλι σε
    ΄πεφωτισμένες Ηγεσίες΄.

    Επίσης ο ελληνισμός ήταν Οικουμενικός και ποτέ Ελληνοκεντρικός...

    Ο Ελληνισμός ήταν πάντα Σταυροδρόμι και Δημιουργικό Χωνευτήρι Πολιτισμών
    και ποτέ φοβικός.

    Η Δημιουργία τού Κρατικού Μορφώματος(με κρισιμότερες στιγμές του την
    Δολοφονία Καποδίστρια και την Μικρασιατική Καταστροφή)πάνω σε Βαυαρικά
    πρότυπα δημιούργησε Αγγλόφιλο-Γαλλόφιλο και Ρωσόφιλο Κομμα,τά οποία δεν
    υπηρέτησαν τον Τόπο αξιοποιώντας τούς εκάστοτε Συσχετισμούς Δυνάμεων
    αλλά απετέλεσαν στην ουσία τήν Νοθα Μητέρα τού μετέπειτα Κρατικού
    δημιουργήματος...

    Κράτος μεταπρατικό και αεριτζίδικο πού πλέον έχει εκπαιδεύσει μεγάλη
    μερίδα Πολιτώνστό να θεωρούν Αξία την Λαμογιά και όχι την Μορφωση ,την
    Συλλογικότητα και την Δημιουργία.

    Συντεχνίες πού η μιά επιτίθεται στην άλλη αδιαφορώντας εάν αυτό
    αποβαίνει υπέρ τών Ισχυρών.

    Σαν Λαός ξεχάσαμε την Αξία του Γείτονα ,τού Ελευθερου Χρόνου και τής
    Δημιουργικής και όχι Ψυχαναγκαστικής-Προτεστάντικης Εργασίας και τής
    Τεχνης...

    Ποτιστηκαμε με Μαστερς και Μπακαλορεά ,αποκτήσαμε νοοτροπία τού ΄να
    περνάμε καλά΄και τού ΄Το be Yourself'...

    Γκλαμουριές πού μας πετάνε και καμιά μεταμοντερνιά για να νοιώθουμε in
    ενώ συνωστιζόμαστε στά γκισέ τών Τραπεζών.

    Mιμητικά όντα που ταυτίζουμε την έννοια τού Πολιτισμού(που ειναι ο
    Τρόπος τού Βίου)με την ΄Κουλτούρα(πoυ αποτελεί συσσώρευση γνώσεων και
    συλλογή πληροφόρησης κυρίως,αλλά δεν παράγει Πολίτες).

    Αλλά πώς μπορεί να είναι κανείς ο ΄Εαυτός΄του οταν έχει κατακερματιστεί
    σαν Ατομο ,έχει ΄χασει την ένοια τού Ορίου και στην Κοινωνία,αλλά και
    στο Σπίτι του??Οταν δέν ΄βλέπει΄τον διπλανό του και έχει μετατραπεί σέ
    ΄Δούλο τής Ανάγκης΄??

    H Kρίσης τής Ευρώπης που οδηγείται στον Μηδενισμό είναι και δική μας και
    μάλιστα σε Υπερθετικό Βαθμό..

    Η Μετα-Νεωτερικότητα τελειώνει...

    Αλλά εμεις δεν περάσαμε κάν στο στάδιο της Νεωτερικότητας πλήν μερικών
    μικρών φωτεινών Περιόδων...

    Kαι επειδή δεν μιλάμε σήμερα για Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα αλλά για
    Συλλογικό Απελευθερωτικό-Ανθρωπιστικό Αγώνα απο ένα Κράτος-Αντίπαλο,το
    ζητούμενο είναι απο πού θα προκύψουν οι κρίσιμες εκείνες Πλειοψηφίες γιά
    να αντιταχθούν σε αυτό ?

    Γιατί όπως και να το κάνουμε το Κράτος δεν είναι ένα ουδέτερο Εργαλείο
    και οι αντιδράσεις θα είναι πολλές(και απο αδρανοποιημένους
    Μικροαστούς,αλλά και απο Μεγαλοαστούς).Ολα εξαρτώνται απο τον Συσχετισμό
    Δυνάμεων.

    Δεν έχουμε ανάγκη απο Φιλικες Εταιρείες ,ούτε απο Ελληνικό Πολιτισμό..

    Εχουμε ανάγκη απο Διαπροσωπικό-Συλλογικό-Οικουμενικό Πολιτισμό,λιγότερο
    φοβικό που να μπορεί να κρατά τά καλά ΄δικά ΄μας και να αποδέχεται και
    να χωνεύει-κατανοεί τά καλά τών ΄Αλλων΄.

    Ορια,Αρχες,περισσότερη και ουσιαστική Δημοκρατία και το ΄Εμείς΄να
    ξεπεράσει το διαλυμένο και αποπροσαντολισμένο ΄Εγω΄μας...

    Ισως έτσι αποκτήσουμε ξανά μια πιό Υγιή Ατομικότητα πού να μάθει να
    συνδιαλέγεται με τον Διπλανό της...

    Οι Ουμανιστικές Αξιες δεν έχουν πεθάνει και υπάρχουν και στην Ελλάδα
    έστω και εν υπνώσει..

    Οπως υπάρχουν και Νησίδες Δημιουργίας...

    Χρειάζονται ευρύτερες Συμμαχίες που να εναντιώνονται στην
    Οπισθοδρόμηση,αλλά και στην άνευ ορων Μετα-Μοντέρνα Υποταγή(αλλο η
    Οικουμενικότητα και άλλο η πολυπολιτισμική αφασία που καμιά σχέση δεν
    έχει με τον Κοσμοπολιτισμό).

    Παιδεία,Συλλογικότητα,Ανθρωπισμός και Ανεκτική Δημοκρατία χρειάζονται..

    Το πότε θα προκύψουν τά παραπάνω αδυνατώ να προβλέψω.

    Καλή Σαρακοστή σε όλους Φίλοι Συνδαιτημόνες-αν και δεν νηστεύω η ευχή
    απαραίτητη......!!!!!!!!!!

  114. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 02/03/2009 15:17:32

    Προσωπικά, προτιμώ λοιπόν, με λογική, ψυχραιμία αλλά και ευαισθησία, να σκέπτομαι και να πράττω ως "ζώον πολιτικόν", ξέροντας ότι οι γύρω μου συμπολίτες μποορεί να είναι φίλοι, ουδέτεροι ή και αντίπαλοι, ποτέ όμως εχθροί (όπως υποθέτουν Ξένος Δάκτυλος και Επώνυμος).
    Και πιστεύω ότι έχουμε δημοκρατία, ατελή βέβαια που χρειάζεται πολλή βελτίωση, όχι όμως "σάπια ψευτοδημοκρατία" που πρέπει να την καταστρέψουμε (άν και το προσπαθούν αρκετοί, είτε οπαδοί του ολοκληρωτισμού, είτε κούφια κεφάλια).
    Δεν μένω έκπληκτος, τέτοιες ιδέες περί “εσωτερικού εχθρού” μου είναι γνωστές από την παιδική μου ηλικία. Αλλά τόσο "καρμπόν", 50 - 60 χρόνια μετά, ειλικρινά με σοκάρει.
    Τελικά, μου φαίνεται ότι αυτή η συζήτηση δεν οδηγεί πουθενά, δεν έχει κανένα νόημα.
    Άν τελικά έχετε τόση ψυχολογική ανάγκη να βλέπετε ΓΥΡΩ ΣΑΣ, ΣΤΟΝ ΤΟΠΟ ΣΑΣ, "εχθρούς", και είστε και τόσο ανιδιοτελείς όπως λέτε, υπάρχουν αυτοί που παρανομούν ασύστολα, καταχρώμενοι την οικονομική και πολιτική τους δύναμη. Τους βλέπετε τους βλέπουμε. Αντιμετωπίστε λοιπόν αυτούς ως "εχθρούς" (γιατί εμείς οι "μαλθακοί", κι αυτούς ως αντιπάλους μόνον, θανάσιμους έστω, τους βλέπουμε).
    Κάντε το. Κάντε επιτέλους και κάτι καλό για το σύνολο και τη χώρα.

  115. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 02/03/2009 15:48:15

    Και προς αποφυγήν παρεξηγήσεως, φυσικά δεν υπονοώ ότι Ξένος Δάκτυλος και Επώνυμος έχουν συγγενείς απόψεις. Κάθε άλλο.
    Το μόνο κοινό που έχουν είναι "διαδικαστικό", είναι μια λογική "συγκρουσιακού" χειρισμού των αντιπαολοτήτων.
    Προσωπικά, ακόμα κι αυτό που γράφω, το "Αντιμετωπίστε λοιπόν αυτούς, τους παρανομούντες ισχυρούς, ως εχθρούς (και όχι ως αντιπάλους)”, ως μεταφορικό σχήμα λόγου το γράφω.
    Γιατί άν το πάρει κανείς κατά γράμμα, μπορεί να "δει αλλοιώς", ευνοικά, ακόμα και τίποτα σέχτες, παπαδοπαίδια ή χίτε; (το ίδιο είναι).
    Και τότε αλλοίμονο, θα μετανοιώσω που γράφω αυτά.

  116. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 16:02:56

    Ήσουν σαφέστατος.

  117. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 02/03/2009 19:32:36

    Να τα πιάσουμε με τη σειρά λοιπόν:

    α) η ίδια αυτή η αντιεθνικιστική τάση είναι κατεξοχήν φραγκολεβαντινισμός και πιθηκισμός της Ευρώπης. Ο εθνικισμός δεν είναι ελληνικό φαινόμενο. Να το πούμε απλά, δεν είναι ανατολικό φαινόμενο. Είναι φαινόμενο της Δύσης. Η μορφοποίηση του ελληνικού έθνους έγινε σε πολύ πρώιμο στάδιο, ήδη τον καιρό του τρωϊκού πολέμου παρατήρουμε ένα συλλογικό "εμείς" στα βασίλεια των "Αχαιών", σε οντότητες δηλαδή με διαφορετική, αυτοτελή κρατική οργάνωση, το οποίο τους διαχώριζε από το "αυτοί" των Τρώων και των συμμάχων τους. Αντίστοιχα φαινόμενα παρατηρούμε στη Θεογονία του Ησιοδου, όπου το ομόθρησκον αποτελεί ταυτόχρονα και βάση και απόδειξη της κοινής συλλογικής συνείδησης. Εντονότερη γίνεται αυτή η συλλογική ταυτότητα με τους Μηδικούς πολέμους και την ιστορική συνέχεια μέχρι τη Ρωμαϊκή κατάκτηση. Η ελληνιστική περίοδος δεν αμβλύνει τη συνείδηση της ελληνικότητας, αλλά την "παγκοσμιοποιεί", θα λέγαμε, σε μια παγκοσμιοποίηση πολύ ηπιότερη και ευμενώς αποδεκτή από τους "παραλήπτες" της, τους μη ελληνικούς λαούς. Η "παγκοσμιοποίηση" της ελληνικότητας συνεχίστηκε μέσα από το Ρωμαϊκό κράτος και χωρίς κρατική οργάνωση, συνεχίστηκε δε εντονότερη στο βυζαντινό (Ανατολικό Ρωμαϊκό) κράτος, απαλλαγμένη από τα λατινικά στοιχεία. Η κατάκτηση της Κωνσταντινούπολης από τους λατίνους και, ήδη προηγουμένως, το σχίσμα των Εκκλησιών, συντελεί στην "αποπαγκοσμιοποίηση" της ελληνικότητας και στον περιορισμό της σε στενότερα, σαφώς, γεωγραφικά και πολιτικά πλαίσια. Η ελληνικότητα διασώζεται τελικά μέσα στην οθωμανική κατάκτηση από τον φραγκολεβαντινισμό, μέσα από την Κιβωτό της Ορθοδοξίας που γίνεται στα χρόνια εκείνη συνώνυμη της ελληνικότητας, της Ρωμιοσύνης, κρατώντας παράλληλα άσβεστο τον πόθο της εθνικής αποκτάστασης, της συλλογικής ελευθερίας. Το 1821 η ελληνικότητα περιορίστηκε σε ένα στενό "εθνικιστικό" κράτος, σαν κι αυτά που ξεκίνησε να φτιάχνει η Δυτική Ευρώπη τον 15ο αιώνα. Όμως η συλλογική παιδεία των Ελλήνων δεν χωράει στο στενό εθνικιστικό πλαίσιο του ελλαδικού κράτους. Η μικρο-ελλαδική νοοτροπία είναι έκδηλη σε όλες τις εκφάνσεις των κρατικών μας δομών. Το κράτος δεν χρησιμοποιείται ως θεσμός συλλογικής έκφρασης και διοίκησης των κοινών υποθέσεων, αλλά ως θεσμός κλοπής του κοινού ταμείου, καθυπόταξης υγιών δυνάμεων από τις μετριότητες και εξυπηρέτησης πάσης φύσεως συμφερόντων εγχώριων και αλλότριων.

    Αντίθετα, η φεουδαρχική Δύση εξελίχθηκε σε εθνικά (national) κράτη, όπου το κυρίαρχο στοιχείο ήταν η καταγωγή (natio=γέννηση στα λατινικά). Η οπτική ήταν εξαρχής πολύ στενότερη και η όποια διάθεση "παγκοσμιοποίησης" της δυτικής (μεταφεουδαρχικής) κουλτούρας είχε πάντοτε ως βάση της ανεπαρκή ιδεολογικά στοιχεία που δεν μπορούσαν, από τη φύση τους, να απολαμβάνουν ιδιαίτερης νομιμοποίησης στους λαούς: πότε ήταν η δύναμη των όπλων (Καρλομάγνος, Ναπολέων), πότε η καταπίεση της καθολικής εκκλησίας, πότε η καταδυνάστευση του χρήματος (σύγχρονη καπιταλιστική παγκοσμιοποίηση, αλλά και προ του 1914 κατάσταση). Κάθε φορά που υπήρχε ζήτημα "παγκοσμιοποίησης" της δυτικής κουλτούρας ο εθνικισμός στεκόταν εμπόδιο, διότι από τη φύση του έτεινε να περιορίζει τους ανθρώπους σε δομές εχθρικές έναντι των άλλων. Αντιθέτως, η ελληνορωμαϊκή, αρχικά, και ελληνοχριστιανική, στη συνέχεια, οικουμενικότητα, δεν είχε έμφυτα στοιχεία ανταγωνισμού στις μη εθνικιστικές κρατικές δομές της, με αποτέλεσμα να μην χρειάζεται να αποδομεί τα στοιχεία της συλλογικής της υπόστασης και συνοχής όταν αναπτυσσόταν έξω από την εθνική υπόσταση των αρχικών της φορέων (των Ελλήνων). Ο αντιεθνικισμός είναι, συνεπώς, αναγκαία αναφορά στη Δύση, αλλά περιττή και επιζήμια στην Ανατολή. Στην Ορθόδοξη Ανατολή. Ο Braudel το σκιαγραφεί πολύ ωραία στο έργο του "Μεσόγειος, ο Χώρος και η Ιστορία" (σελ. 155): "Ορισμένοι ιστορικοί ισχυρίζονται ότι το Βυζάντιο δεν ήταν ικανό να επινοήσει από τη μεριά του έναν ιερό πόλεμο στα μέτρα του (δεν έκανε σταυροφορίες, ας πούμε). Αν η παρατήρηση είναι σωστή, θα μπαίναμε στον πειρασμό να χαρούμε γι' αυτήν την έλλειψη. Αλλά εντέλει μήπως το Βυζάντιο δεν πλήρωσε μια ωραία μέρα αυτή την απουσία εποικοδομητικού μίσους; Πράγμα που θα ήταν σαν να λέγαμε ότι το μέλλον ανήκει μόνο σ' εκείνους που ξέρουν να μισούν". Πάντως σίγουρα ανήκει το παρόν σ' εκείνους που ξέρουν να μισούν, βλ. π.χ. Τουρκία ή τις εκστρατείες "ελευθερίας και δημοκρατίας" των Η.Π.Α. Η έλλειψη αυτή του "εποικοδομητικού μίσους" φαίνεται π.χ. σε περιπτώσεις όπως το Κυπριακό, όπου βλέπουμε μια αντικειμενικά εξωφρενική υποχωρητικότητα, μια τρομακτική ανοχή στην εθνοκάθαρση και την κατοχή ελληνικού εδάφους, με έναν τρόπο που δεν θα ήταν νοητός για άλλους λαούς. Οι άλλοι λαοί είτε θα αποδέχονταν πολύ πιο εύκολα μια κατάσταση στην οποία δεν θα είχαν τρόπο να αντισταθούν (βλ. π.χ. την εθνοκάθαρση των γερμανικών πληθυσμών μετά τον Β΄ Π.Π. στην Ανατολική Ευρώπη), είτε θα πολεμούσαν μέχρις εσχάτων για την ανατροπή των τετελεσμένων (βλ. π.χ. τις Ιντιφάντες των Παλαιστινίων και τις συνεχείς επιθέσεις ενάντια σε αυτό που για τα μάτια των Αράβων είναι "κατοχή της Παλαιστινιακής γης"). Εμείς κρατούμε μια διαφορετική ισορροπία: Ούτε μπορούμε να διαγράψουμε απο τη συλλογική μας ταυτότητα την ελληνικότητα των κατεχόμενων εδαφών της Κύπρου, ούτε όμως είμαστε σε θέση να διεξαγάγουμε έναν "ιερό πόλεμο" αραβικού-ισλαμικού τύπου για να παρενοχλήσουμε τον κατακτητή. Εδώ δεν μπορούμε να ξεχάσουμε ούτε τη Μικρά Ασία, παρόλο που έχει "τελειώσει" το ζήτημα από το 1922 (πολύ εύστοχα είπε κάποιος ότι "το πτώμα της Μικρασίας παραμένει άταφο μέχρι σήμερα και κανείς δεν τολμάει να το θάψει". Αλλά ούτε και την Κωνσταντινούπολη μπορεί ο Ελληνισμός να σταματήσει να τη βλέπει ως "δική του" υπόθεση. Με έναν τρόπο ήρεμο, μη επιθετικό, γλυκό θα έλεγε κανείς. Όταν πηγαίνεις στην Κωνσταντινούπολη οι Τουρκοι ξεναγοί έχουν το ύφος του κλέφτη που δείχνουν στον ιδιοκτήτη τα κλοπιμαία. Όμως το δεχόμαστε, το ανεχόμαστε, μας πονάει αλλά δεν νιώθουμε μίσος γι' αυτό, μόνον συγκίνηση, πόνο και κάποια ψυχική ανάταση.

    Αυτή είναι η ελληνικότητα. Μη εθνικιστική, αλλά έντονα "πατριωτική", όσο πιο έντονα είναι και τα σημάδια της ταυτότητάς μας. Όταν προσπαθούμε να δούμε "εθνικισμό" στη διάθεση των Ελλήνων, ατομικά και συλλογικά, να υπερασπιστούν αυτή τους την ταυτότητα, σαν να ήταν φορείς του "εποικοδομητικού μίσους" που περιγράφει ο Braudel, ενώ δεν είναι, ε, τότε, αυτό είναι πιθηκισμός και μάλιστα εξωφρενικός πιθηκισμός των Ευρωπαίων. Πού βλέπουν, δικαιολογημένα αυτοί, τον εθνικισμό πίσω από τις εξάρσεις της συλλογικής τους ταυτότητας, της μεταφεουδαρχικής τους συλλογικής ταυτότητας, μιας ταυτότητας που εμείς ποτέ δεν αποκτήσαμε γιατί ποτέ δεν χρειαστήκαμε για τη συλλογική μας αυτοσυνειδησία. Κάθε φορά που κάποιος αποκαλεί εθνικιστές του υπερασπιστές της ελληνικότητας, κάθε φορά πιθηκίζει τους Ευρωπαίους. Εκεί ακριβώς πιθηκίζεις κι εσύ.

    Ποστάρω αυτή την απάντηση στο "α", χωρίς να την ελέγξω λόγω έλλειψης κουράγιου για να την ελέγξω, και συγχωρήστε μου τα όποια σφάλματα.

  118. "Κόκκινος Πάνος" avatar
    "Κόκκινος Πάνος" 02/03/2009 21:03:12

    @ Επώνυμος 19
    Είναι σαφές, διατύπωσες το ουσιαστικό που μας χωρίζει, και ευχαριστώ για τη σαφήνειά σου: Διαφορετικά από τη δική σου άποψη, είμαι και αισθάνομαι Δυτικός, θεωρώ τον Ελληνικό πολιτισμό τμήμα του Δυτικού πολιτισμού (με κάποιες ιδιομορφίες), και εν πολλοίς μήτρα του. Τον Ελληνικό, με την κλασική έννοια. Όχι βέβαια αυτή την παραφθορά που επικράτησε γύρω μας μετά τη δολοφονία του Καποδίστρια, τον λεγόμενο "Νεοελληνικό" πολιτισμό, παρά τις πολιτισμικές αντιστάσεις που αναπτύσσονται μέσα του (μερικούς εξέχοντες εκπροσώπους των οποίων, ήδη ανέφερες).
    Η ουσία της διαφωνίας μας αυτή είναι. Και σηκώνει πολύ μεγάλη και ενδιαφέρουσα συζήτηση. Όπως και όλα αυτά που αναφέρεις.
    Δυστυχώς, εδώ δεν είναι ο χώρος να συνεχίσουμε αυτή τη μεγάλη συζήτηση: Ίσως σε κάποιο άλλο blog ιστορικού-επιστημονικού περιεχομένου.

  119. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 21:11:47

    Επώνυμε στο σχόλιό σου δεν μου απαντάς σε τίποτα συγκεκριμένο. Αναπαράγεις την θεωρία της τρισχιλιετούς κυριαρχίας, υπό την οπτική του Παπαρηγόπουλου και του Γιανναρά, εξυμνώντας παράλληλα την έννοια της ρωμιοσύνης. Με αυτά με ταΐζε η κρατική προπαγάνδα στο σχολείο από την Πέμπτη δημοτικού, δεν εισπράττω κάτι καινούριο. Επίσης σε μερικά σημεία σου συμφωνώ απόλυτα, αλλά έρχεται επόμενη πρόταση που τα παίρνει όλα πίσω. Σε τόσο μεγάλο βαθμό, που με κάνει να πιστεύω οτι απουσιάζουν οι δομικές ύλες εκείνες, που θα μας επέτρεπαν να χτίσουμε μια κοινώς αποδεκτή βάση διαλόγου.
    Σε αυτά που λες είχα αναπτυχθεί αρκετά το περασμένο καλοκαίρι αλλά δεν έχω κουράγιο να το κάνω εκ νέου με τόσο εντατικό τρόπο. Αν θέλεις, ψάξε και θα τα βρείς. Όπου δεις περσινή, καλοκαιρινή ή ανοιξιάτικη ανάρτηση να υπερβαίνει τα 100 σχόλια, κάπου εκεί μέσα θα είμαι συνήθως. Ας παρακολουθούμε πάντως ο ένας τα σχόλια του άλλου και ας πάρει ο καθένας μας όσα νομίζει από αυτά που διαβάζει.

  120. Σπύρος avatar
    Σπύρος 02/03/2009 21:25:43

    Kαλησπέρα Ξένε Δάκτυλε..
    Καλό Μήνα..
    Η Περιοχή μου μάλλον έχει ζόρια μέ την είσοδο στο site εξ΄ού και η καθυστέρηση τής ανταπόδοσης τού Χαιρετισμού σου.

  121. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 21:31:59

    Ο σχολιαστής Σπύρος έγραψε:

    Ο ελληνισμός ήταν Οικουμενικός και ποτέ Ελληνοκεντρικός…
    Ήταν πάντα Σταυροδρόμι και Δημιουργικό Χωνευτήρι Πολιτισμών
    και ποτέ φοβικός.
    [...]
    Δεν μιλάμε σήμερα για Εθνικοαπελευθερωτικό Αγώνα αλλά για
    Συλλογικό Απελευθερωτικό-Ανθρωπιστικό Αγώνα απο ένα Κράτος-Αντίπαλο.
    [...]
    Εχουμε ανάγκη απο Διαπροσωπικό-Συλλογικό-Οικουμενικό Πολιτισμό,λιγότερο
    φοβικό που να μπορεί να κρατά τά καλά ΄δικά ΄μας και να αποδέχεται και
    να χωνεύει-κατανοεί τά καλά τών ΄Αλλων΄.
    Ορια,Αρχες,περισσότερη και ουσιαστική Δημοκρατία και το ΄Εμείς΄να
    ξεπεράσει το διαλυμένο και αποπροσαντολισμένο ΄Εγω΄μας…

    Φαντάζουν κοινότυπες διαπιστώσεις αλλά δεν είναι αν διαβάστούν προσεκτικά. Επί της ουσίας, τα είπε όλα. Κανονικά δηλαδή σε αυτό το σημείο κατεβαίνουν ρολά και τελειώνει η κουβέντα.

  122. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 02/03/2009 21:42:24

    β) Ο φραγκολεβαντίνος είναι wannabe (για να το πούμε αμερικάνικα) κοσμοπολίτης. "Φτιάχνεται" με έναν προσωπικό αυτοθαυμασμό της πιθηκιστικής συμπεριφοράς του απέναντι στη Δύση, την οποία πιθηκιστική συμπεριφορά του ονομάζει κοσμοπολιτισμό. Η μεγάλη πλειονότητα αυτών που θαυμάζουν τη Δύση είναι φραγκολεβαντίνοι. Η πολύ μεγάλη πλειονότητα. Ελάχιστοι είναι πραγματικά κοσμοπολίτες και αυτοί, ναι, ανήκουν σε αυτό που λες παραπάνω στην απάντησή σου "τρισχιλιετής κυριαρχία". Κάποτε τέθηκε το ζήτημα "ανήκομεν εις την Δύσιν", ο Καραμανλής ο Α το έθεσε απλώς ως καταφατική πρόταση, χωρίς να ερωτά, όμως στην πραγματικότητα η ρήση του εκείνη τέθηκε ως ερώτημα. Απαντώ το τεθέν ερώτημα με τη φράση "η Δύσι ανήκει σ' εμάς". Η φράση δεν είναι δική μου, αλλά φράση Αγιορείτη μοναχού. Το πιστεύω όμως βαθιά ως προσωπικό βίωμα, διότι στην προσωπική μου πορεία μπορώ να έχω να το καυχώμαι ότι την εξευτέλισα την πεπολιτισμένη Δύση. Νιώθω βαθιά μέσα μου την κληρονομιά ενός Αρ. Ωνάση και ενός Ν. Γκάλη, χωρίς να πιστεύω ότι εγώ ο ίδιος είμαι κάτι το ιδιαίτερο ως άτομο. Όμως έχω την ελληνική τόλμη να κοιτάξω τα ζητήματα που με απασχολούν στα μάτια και να βρω τη λύση πέρα από τη συμβατική "σοφία" της Δύσης. Και, ναι, θεωρώ τον εαυτό μου εντελώς κοσμοπολίτη, νιώθω το ίδιο άνετα στο Piccadily, στο Τροκαντερό και μπορώ να θαυμάζω τη Νέα Υόρκη, εξακολουθώντας να θεωρώ ανώτερο το βασιλικό στη γλάστρα και τα κεντητά πουκάμισα της Ελληνίδας Νοικοκυράς, που ο φεμινισμός (άλλο δυτικό κατασκεύασμα, αχρείαστο στην καθ' ημάς Ανατολή) θέλει να καταστρέψει και το έχει σχεδόν καταφέρει.

    γ) Και ο Δήμου και ο Μανδραβέλης είναι ημιμαθή ανθρωπάρια διακρινόμενα απο τον wannabe-κοσμοπολιτισμό/ φραγκολεβαντινισμό που αναλύω παραπάνω. Ειδικά ο Μανδραβέλης έχει μια ευρύτητα πνεύματος κάπως μεγαλύτερη από του Δήμου, που του είναι, του τελευταίου, αδύνατον να δεχθεί την αντίθετη άποψη, όσο κι αν το παίζει φιλελεύθερος. Θα μου πεις, ποιος μιλάει. Δεν έχω πρόβλημα με την αντίθετη άποψη, εφόσον είναι ειλικρινής, έχω πρόβλημα και σοβαρό όμως με την προβοκάτσια.

    δ) Δεν μπορώ να πω ότι μου αρέσει αυτού του είδους το χιούμορ

    ε) Εγγύτερα της "Αριστοτελικής προσέγγισης" βρίσκεται μόνον η... Αριστοτελική προσέγγιση! Εμείς τη φτιάξαμε την Αριστοτελική προσέγγιση, εμείς θα τη συνεχίσουμε. Το ζήτημα δεν είναι να πιθικήσουμε άλλους πλην τον Ευρωπαίων, το ζήτημα είναι να ακολουθήσουμε την πορεία που εμείς οι ίδιοι χαράξαμε και που οι Ευρωπαίοι (σχηματικά ας αναφερθούν ως "Ευρωπαίοι" εδώ το σύνολο των Δυτικών, περιλαμβανομένων και των Αμερικανών) έχουν προσλάβει μόνον εν μέρει, χωρίς την ηθική διάσταση στην οποία έθεταν την κάθε τους ενέργεια οι αρχαίοι. Η επιστήμη στη Δύση προάγεται και αναπτύσσεται μέσα σε καθεστώς πραγματικής βαρβαρότητας. Είναι εκπληκτικό το πώς κατευθύνεται. Διάβαζα παλαιότερα ένα άρθρο Γερμανού καθηγητή για ένα σοβαρό ζήτημα που με αφορούσε, ημερομηνίας 2002. Το 2004 το καλοκαίρι είχα μια συζήτηση με τον συγκεκριμένο καθηγητή για κάτι νεώτερο που είχε διατυπώσει και που μου φαινόταν να έρχεται σε αντίθεση με εκείνο που έγραφε το 2002 (και που μου φαινόταν πολύ σωστό, εκείνο που είχε γράψει το 2002). Του λέω, κύριε καθηγητά, ξέρετε, αυτή η νεώτερή σας θέση δεν με βρίσκει και τόσο σύμφωνο. Και ξεκίνησε να την υπερασπίζεται με κάτι απίστευτες κοτσάνες που δεν θα τις διατύπωνε ούτε φοιτητής σχεδόν. Δεν νομίζω να του επιτέθηκα, έκτοτε όμως χάλασε η σχέση μου μαζί του. Λεπτομέρεια: Το 2003 τον είχε προσλάβει η Κομισιόν για να "βγάλει" ένα συγκεκριμένο πρότζεκτ με συγκεκριμένη στόχευση. Για να "βγει" το πρότζεκτ έπρεπε να αλλάξει απόψεις σε σχέση με αυτές που είχε το 2002! Άλλη λεπτομέρεια: ο συγκεκριμένος καθηγητής θεωρείται από τους πλέον ηθικούς και έντιμους στο χώρο του και έχει πανευρωπαϊκή απήχηση. Αν λοιπόν αυτός εξαγοράζεται τόσο εύκολα με τα λεφτά της Κομισιόν ή με οποιαδήποτε λεφτά, που θεωρείται (και εν πολλοίς είναι) από τους πλέον ηθικούς, τότε τι να περιμένουμε από τους υπόλοιπους; Και μάλιστα σε μια χώρα όπως η Γερμανία που θεωρείται και λίγο πολύ πρότυπο ηθικής;

    Όταν λοιπόν μιλάω για απατεωνική επιστήμη εννοώ ακριβώς αυτή την έλλειψη ήθους (όχι ηθικής) που τη χαρακτηρίζει. Την έλλειψη αξιών. Δέστε την κρίση. Τα τοξικά προϊόντα έβγαιναν όλοι οι χρυσοπληρωμένοι οικονομολόγοι και τα είχαν βαφτίσει περίπου ως τα καλύτερα προϊόντα που είχαν βγει ποτέ. Να σας πω τι ήταν: Σκατά τυλιγμένα με χρυσόχαρτο που κάποια στιγμή το σκατό ξεχείλισε και βγήκε έξω από το χρυσόχαρτο. Και όμως, είχαν το θράσος να τα παρουσιάζουν με εμβριθείς αναλύσεις ως το τέλειο επενδυτικό προϊόν. Αυτό που είχε καταλάβει ο χαμηλόμισθος της Εθνικής, της Eurobank, της Πειραιώς και της Άλφα, δεν τον είχαν καταλάβει τα γκόλντεν μπόις και γκέρλς όλης της υφηλίου. Μου έλεγε Έλληνας χρηματιστής από το Αμέρικα ότι οι ελληνικές τράπεζες δεν επένδυσαν στα τοξικά γιατί δεν μπορούσαν να τα καταλάβουν. Του είπα ότι λέει κοτσάνες και ότι είδαμε κι αυτούς που τα "κατάλαβαν"! Που έχουν καταστρέψει την παγκόσμια οικονομία! Ο τύπος αυτός ήταν κλασικός φραγκολεβαντίνος. Σου λέει, που να καταλάβουν εκείνοι οι κάφροι στο Ελλάντα τι σόι μαγκιές κάνουμε εμείς εδώ στο Αμέρικα. Ε, αποδείχθηκε τελικά ότί ήταν σκατά με χρυσόχαρτο. Δεν ήθελε και πολύ επιστήμη για να το καταλάβεις, όμως χρησιμοποίησαν όλη την οικονομολογική επιστήμη για να τα βγάλουν δήθεν "χρυσά" τα σκατά τους. Αυτό συμβαίνει όταν η επιστήμη δεν έχει την αριστοτελική ηθική, που την έχουν ξεχάσει στη Δύση και δεν την έχουμε ξεχάσει (ακόμη τελείως) στην Ανατολή. Την καθ' ημάς Ανατολή, που δεν είναι Ιράν ή Αφγανιστάν.

  123. ektwr avatar
    ektwr 02/03/2009 21:53:46

    Factorx ευχομαι μεσα απο τη καρδουλα μου να τα καταφερης και να τα προλαβησ πριν φιγουμε απο αφτον τον κοσμο

  124. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 02/03/2009 22:13:22

    ζ+η) Ο Καβάφης και ο Χατζηδάκις και ο Σεφέρης είναι "παιδιά" του κεντημένου πουκάμισου και του βασιλικού στη γλάστρα. Αν τους θέλετε δεν μπορείτε να τους πάρετε χωρίς Ελύτη και χωρίς την ελληνικότητα που τους παρήγαγε. Αυτοί είναι πραγματικοί κοσμοπολίτες γιατί μόνον ένας Χατζηδάκις π.χ. είχε το θάρρος να πετάξει ολόκληρο Όσκαρ στα σκουπίδα (πήγε και το έψαχνε στα σκουπίδια η αδερφή του) δείχνοντας πόσο ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ ήταν και πόσο λίγο εντυπωσιαζόταν από τα φώτα του Χόλλυγουντ. Το εντυπωσιακό είναι ΓΙΑΤΙ το πέταξε: Γιατί, λέει, μου το έδωσαν για ένα-δυο τραγουδάκια του συρμού, έχω γράψει τόσα και τόσα αξιόλογα έργα που δεν τους δίνουν σημασία και μόλις έγραψα κάτι του συρμού μου έδωσαν Οσκαρ. Ο άνθρωπος ήταν ΥΠΕΡΑΝΩ. Ποιος άλλος έχει πετάξει ποτέ Όσκαρ στα σκουπίδια; Ε, λοιπόν, αυτή την ειλικρίνεια, αυτό το ήθος δεν μπορείς να το έχεις αν μεγαλώσεις φραγκολεβαντίνια, ούτε αν μεγαλώσεις νεο-οθωμανικά. Πήρε και η Βάνα Μπάρμπα Οσκαρ (όχι αυτή, η ταινία της) για μια σχεδόν τσόντα ταινία. Ε, αυτή φυσικά δεν το πέταξε πουθενά. Μεγαλωμένη πια μέσα στο φραγκολεβαντίνικο περιβάλλον του σήμερα και χωρίς το άρωμα αυτό που συνόδευε τον Χατζηδάκι.

    Δες την ποίηση του Καβάφη, δες τι υμνεί στην ελληνικότητα. Έχει καμία σχέση με όσα πρεσβεύει σήμερα ο Ν. Δήμου και ο Μανδραβέλης, για να αναφέρω μόνον αυτούς που μνημόνευσες εσύ παραπάνω. Δεν μπορείς να αποφύγεις να αναφέρεσαι στον Καβάφη, βέβαια, αλλά τότε γιατί δεν ακολουθείς την πορεία, την ηθική πορεία, που αυτός προδιαγράφει; Λίγο ηρωισμό έχει μέσα η ποίηση του Καβάφη; Γιατί λοιπόν σήμερα γράφεις για "ψύχραιμη και αντικειμενική προσέγγιση", όταν πρόκειται για σειρήνες της υποταγής; Πώς αναφέρεσαι στον άνθρωπο που μίλησε ότι "περισσότερη τιμή τους πρέπει" αυτούς στους οποίους έλαχε να φυλάνε Θερμοπύλες, διότι το ξέρουν πως "οι Μήδοι στο τέλος θα διαβούνε". Σαλαμίνες ίσως υπήρξαν και άλλες στην παγκόσμια ιστορία, Θερμοπύλες όμως δεν υπήρξαν ποτέ ξανά και δεν ξέρουμε αν θα ξαναϋπάρξουν, γιατί έχει ακριβώς αυτή τη μοναδικότητα της ελληνικότητας, ότι το χρέος είναι πάνω από το στενά υπολογισμένο υλικό συμφέρον της Δύσης. Μια "ψύχραιμη και αντικειμενική προσέγγιση" θα έλεγε το Λεωνίδα να φύγει γιατί θα ήταν "πιο χρήσιμος" για την άμυνα του Ελληνισμού νοτιότερα. Δεν έφυγε. Και η Ελλάδα νίκησε, νίκησε χάρη στο ανίκητο πνεύμα του Λεωνίδα. Κι αν διάβηκαν οι Μήδοι, όμως δεν νίκησαν. Του ίδιου ελληνικού πνεύματος φορέας ήταν ο Παλαιολόγος που αρνήθηκε να παραδώσει την Πόλη το βράδυ της 28ης Μαϊου 1453: "το δε την Πόλιν σοι δούναι, ούτ' εμόν εστί, ούτε άλλου των κατοικούντων εν αυτή. Πάντες γαρ αυτοπροαιρέτως αποθανούμεν και ου φεισόμεθα της ζωής ημών". Σκέψου να είχε υποταχτεί ο Παλαιολόγος! Δεν θα έμενε ποτέ το πνεύμα της αντίστασης στην Οθωμανική κατάκτηση, δεν θα γεννιόταν ποτέ ο Νέος Ελληνισμός. Θα διοριζόταν, ως αντάλλαγμα της "ψύχραιμης και αντικειμενικής" του προσέγγισης σατράπης σε κάποιο σημείο της αυτοκρατορίας, μπορεί και να ασπαζόταν το Ισλάμ στην πορεία και όλα θα τελείωναν για το έθνος μας. Όμως εκείνη τη στιγμή μιλούσε ο Λεωνίδας, αυτός που κράτησε τον Ελληνισμό όρθος μέσα στις Θερμοπύλες. Και μήπως έσβησε το πνεύμα αυτό; Ο Τούρκος Αττίλα Ογκάτς μας μίλησε για τον δεμένο πισθάγκωνα Κύπριο στρατιώτη που είχε το θάρρος να τον φτύσει κατάμουτρα, μια που δεν είχε άλλο τρόπο. Νικιέται μωρέ ο στρατιώτης αυτός; Ανίκητος ήταν και ανίκητος θα μείνει. Θα μπορούσε να πέσει στα πόδια του για να τον λυπηθεί αν σκεφόταν "ψύχραιμα και αντικειμενικά", να σώσει τη ζωούλα του. Όμως τι σόι απόγονος του Λεωνίδα και του Παλαιολόγου θα ήταν. Πώς θα δικαίωνε το Καβαφικό "οι Μήδοι στο τέλος θα διαβούνε";

    Όχι λοιπόν, δεν δικαιούστε κανέναν τους. Ούτε Καβάφη, ούτε Χατζηδάκι, ούτε Σεφέρη. Αν τους θέλετε, απαρνηθείτε το φραγκολεβαντινισμό κι ελάτε μαζί μας.

    θ και τα υπόλοιπα) Θα είστε την πρώτη γραμμή υπεράσπισης των αμερικανικών συμφερόντων. Μακάρι να είστε στην πρώτη γραμμή υπεράσπισης της Ελλάδας. Μόλις διαπίστωσα ότι αριθμείς με αγγλικό τρόπο, χωρίς την ελληνική αρίθμηση. Δεν σου έμαθαν φαίνεται εκεί στο Αμέρικα πώς αριθμούν στα ελληνικά, με στ και ια, ιβ. Ναι, δεν λέω, πολλοί υπερπατριώτες θα πετάξουν τα όπλα και θα τρέξουν πίσω, κάτι Καρατζαφέρηδες και λοιποί πατριδοκάπηλοι θα είναι οι πρώτοι. Έχετε όμως σοβαρό πρόβλημα στο να διακρίνετε τους πραγματικούς πατριώτες από τους πατριδοκάπηλους. Πιθανόν να έχετε γνωρίζει στον κύκλο σας μόνον πατριδοκάπηλους, ας μην σας αδικήσω τελείως. Όμως δεν έχετε καταλάβει ποια ακριβώς είναι η επανάσταση που έφερε το Ίντερνετ: ότι φέρνει στην πρώτη γραμμή, στο προσκήνιο, εμένα τον ΑΠΛΟ ΕΛΛΗΝΑ, που ποτέ δεν είχα την παραμικρή σχέση με τα δημόσια πράγματα του τόπου και είμαι σήμερα πρωταγωνιστής μέσα από την ανωνυμία μου, μέσα από τη σύμπραξή μου με όλες τις άλλες υγιείς δυνάμεις του τόπου, ξεπερνώντας τη σαπίλα του νεοελληνικού κράτους, μια σαπίλα που προσπαθεί να καλύψει τα πάντα. Ευτυχώς επιβιώσαμε κάτω από τις σάπιες δομές και σήμερα βγαίνουμε μπροστά και επικοινωνούμε ο ένας με τον άλλον και καταλαβαίνουμε ποιο είναι το πραγματικό πρόβλημα. Καταλαβαίνουμε ότι το πραγματικό πρόβλημα του συλλογικού μας βίου είναι η νοοτροπία που θέλεις να εμπεδώσεις εσύ και οι όμοιοί σου, αυτό που λέει το κεντρικό ποστ, ο φραγκολεβαντινισμός και ο νεοοθωμανισμός.

    Από τη χρήση και μόνον της λέξης "κοινωνικός δαρβινισμός" φαίνεται και η βαθύτατη περιφρόνησή σου προς την έννοια του λαού. Δεν θα ξέρεις φαίνεται ότι ο κοινωνικός δαρβινισμός είναι χιτλερικής εμπνεύσεως θεωρία. Μπορεί εσύ να νομίζεις ότι θα μας αποβάλει ο κοινωνικός δαρβινισμός, τώρα όμως που γνωριζόμαστε μεταξύ μας, εμείς η μεγάλη, η τεράστια και σιωπηρή πλειοψηφία, τώρα έφτασε το τέλος το δικό σου και των ομοίων σου. Όχι το φυσικό τέλος, γιατί δεν κάνουμε προγραφές, ούτε κάνουμε "κάθαρση από μιάσματα". Το τέλος της ιδεολογικής σας κυριαρχίας. Το τέλος της δυνατότητάς σας να κυριαρχείτε μέσα από τις σάπιες δομές αυτού του κράτους.

    Δημοκρατία δεν υπάρχει γιατί δεν κάνει κουμάντο ο λαός, η λαϊκή βούληση. Υπάρχει κάποιου βαθμού ελευθερία, κι αυτό επειδή ακριβώς δεν λειτουργεί τίποτα στο κράτος που φτιάξατε. Ο εχθρός πάντοτε ήταν εσωτερικός και δεν είναι τυχαίο ότι η συζήτηση συνεχίζεται όχι επί 50-60, αλλά επί 180 χρόνια. Να θυμίσουμε και τη Μακρυγιάννεια φράση "τι Μπραϊμης, τι Ζαίμης". Όντως δεν είχε διαφορά. Καταπίεση η μία, καταπίεση και η άλλη. Ποτέ δεν αποκτήσαμε πραγματική εθνική ανεξαρτησία. Αλλά έρχεται η ώρα που θα την αποκτήσουμε. Με το λιθαράκι όλων.

  125. Σπύρος avatar
    Σπύρος 02/03/2009 22:40:15

    Απορία:To ποστ 88 τού Ξ.Δ. πόθεν προκύπτει ΄αντεθνικό΄?
    Θα προσέθετα μόνον πώς ο Κοραής ,μέ τίς κάλλιστες τών προθέσεων απο αμηχανία προέβαλλε τήν ΄Θεωρία τής Μετακένωσης΄για να συνδέσει την Αρχαιότητα με τό 1821.
    Και κάτι ακόμα..
    Με τον Μανδραβέλη διαφωνώ συχνά .
    Τόλμησε όμως οταν διάφοροι ΄επαγγελματίες΄απο τηλεοράσεως αλλά και στις εφημερίδες να διακρίνει πώς καμιά ΄Επανάσταση΄δεν συνέβη τον Δεκέμβρη του 2008..
    Τόλμησε επίσης να καταδικάσει-κόντρα στο καθεστωτικό ρεύμα που δήθεν ΄κόπτεται για την ανατροπή΄-τήν κατάληψη τής Λυρικής Σκηνής απο κάτι δήθεν ΄Λεύτερους Καλλιτέχνες΄πού ήθελαν μάλιστα να αντιπαραβάλλουν ως ΄εναλλαχτικιά τέχνη΄το ποδόσφαιρο που έπαιζαν κλείνοντας την Ακαδημίας..
    Τόλμησε να υποστηρίξει τον Δοξιάδη,τον Θεοδωρόπουλο και τον Μάρκαρη ,όταν διεφώνησαν με την διακοπή πρεμιέρας του Εθνικού Θεάτρου,την οποίαν προκάλεσαν τριάντα ΄αφυπνιστές συνειδήσεως΄και ο αμειβόμενος απο την Ν.Δ. Χουβαρδάς το επικρότησε συναινώντας στην διακοπή.

    Και αυτό το τόλμησε ο Μανδραβέλης οταν η γνωστή μερίδα ΄αριστερών συγγραφέων και δημιουργών΄ πού συχνότατα τρέφονται απο τον κρατικό κορβανά(δεξιόν τε και Πασοκικό)όρμησε να ΄λυντσάρει΄τούς τρείς προαναφερθέντες..
    Δεν ειναι ολα άσπρο-μαύρο.

  126. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 02/03/2009 22:46:16

    Σπύρο 127, μπορεί το συγκεκριμένο ποστ 88 να αποκαλύπτει ορθούς προβληματισμούς, όμως είναι φανερό ότι απαντιούνται με λάθος τρόπο.

  127. Σπύρος avatar
    Σπύρος 02/03/2009 22:55:02

    Επώνυμε@128.
    Πρίν το περυσινό καλοκαίρι καυγαδίσαμε με τον Ξ.Δ έντονα.
    Παρά ταύτα κατορθώσαμε να βρούμε διαύλους επικοινωνίας που προσωπικά τούς θεωρώ ουσιώδεις.
    Θα προσέθετα μάλιστα πώς η Οπτική του είναι χρησιμότατη είτε γιά αντίλογο αλλά είτε και γιά συμφωνία.

  128. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 02/03/2009 23:04:01

    Σίγουρα η ανταλλαγή απόψεων είναι χρήσιμη, αλλά μέχρι εκεί.

  129. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 23:21:09

    Επώνυμε με τιμά η ενέργεια και ο χρόνος που αφιέρωσες. Εξακολουθούν να ισχύουν όσα σου είπα στο #121 όμως. Επιγραμματικά μόνο επαναλαμβάνω, διότι δεν έγινε αντιληπτό, οτι ΔΕΝ ταυτίζω την δουλοπρέπεια και την φοβική υποχωρητικότητα με την έννοια της «ψύχραιμης προσέγγισης». Το ανέπτυξα επαρκέστατα και απορώ για ποιο λόγο επιμένεις να το αναφέρεις συχνά στο σεντόνι. Επίσης αυτό ισχύει και για την δήθεν ταύτιση που έκανα, μεταξύ Ευρω-μαϊμουδισμού και κοσμοπολιτισμού. Και αυτό ανεπτύχθη επαρκώς, δεν καταλαβαίνω τι έγινε και κόλλησες εκεί.
    Επιπρόσθετα, σαφώς και είναι απαραίτητη η γενναιότητα και η διαρκής ετοιμότητα για έναν αμυντικό πόλεμο. Δεν το αρνήθηκα ποτέ. Και ασφαλώς θεωρώ τον Λεωνίδα τρομακτικά μεγάλη μορφή ανθρώπου (σε αντίθεση όμως με τον Αλέξανδρο που τον θεωρώ απλά ένα αλαζονικό μαλακισμένο με απίστευτες στρατηγικές ικανότητες, του οποίου βέβαια τα έργα και οι ημέρες απεδείχθησαν ωφέλημα για εμάς). Σου επισήμανα οτι προβάλλεις πάνω μου πράγματα που δεν ισχύουν.

  130. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 23:44:47

    Και κάτι άλλο: Είδες στο προηγούμενο σχόλιο με τι ευκολία αποδέχθηκα και καρπώθηκα πρόθημα το αποτέλεσμα των πράξεων του Αλέξανδρου, αλλά τον ίδιο ως προσωπικότητα ατόμου τον απορρίπτω. Μόνο τις ηγετικές ικανότητές του αναγνωρίζω. Σίγουρα σου φαντάζει παραλογισμός, αλλά προσωπικά το θεωρώ λογική συνέπεια.
    Κατά τον ίδιο τρόπο, αν οι μεγάλες μορφές σύγχρονων Ελλήνων που εκτιμώ βαθύτατα, εκκολάφθηκαν μέσα από τη νοοτροπία «κεντητού πουκάμισου», δεν με υποχρεώνει να αποδεχθώ και το δεύτερο.
    Μπορεί να συμπαθώ εσένα για παράδειγμα, αυτό δεν σημαίνει οτι οφείλω να συμπαθώ και τους γονείς που σε ανέθρεψαν. Και για να γίνω σαφέστερος, δεν έχω τίποτα με τα κεντητά πουκάμισα και τους βασιλικούς του Ελύτη, όταν αυτά δεν γίνονται κύριο δομικό στοιχείο εθνικής ταυτότητας και λαϊκού «είναι». Γιατί αλλιώς, χάνεται το μέτρο και μένουμε με τα πουκάμισα και τους βασιλικούς στο χέρι. Όπερ και συνέβη.

  131. odysseas avatar
    odysseas 02/03/2009 23:55:15

    Μοναδική κουβέντα. Δείχνει, μέσα από την συζήτηση Ξένου Δάκτυλου και Επώνυμου, ότι τελικά αυτό που πρέπει να οριστεί και να συμφωνηθεί για περαιτέρω συζήτηση είναι η έννοια του Ελληνισμού και η σχέση που έχουν οι Νεοέλληνες με αυτόν. Από εκεί ξεκινάει και τελειώνει η κάθε κουβέντα σχετικά με το μέλλον της Ελλάδας.

  132. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 02/03/2009 23:59:52

    Οδυσσέα είχε ανοίξει μια σχετική κουβέντα στην ανάρτηση "Ευτυχώς που οι Μαρκογιαννάκηδες δεν ξέρουν ιταλικά" της ίδιας ημέρας για το θέμα που θίγεις.

  133. Σπύρος avatar
    Σπύρος 03/03/2009 00:54:18

    132@
    Μα άν δείς ποιές είναι οι αληθινές Αγάπες τού Ελύτη στον Μικρό Ναυτίλο(OΤΤΩ ΤΙΣ ΕΡΑΤΑΙ-Ο Ταξιδιωτικός Σάκκος)ξεκινάει απο την Κρήτη,κάνει στάση στον Ρωμανο τον Μελωδό,στόν Ucello ,στον Della Francesca,αναφέρει τους Μεγάλους Συνθέτες τής Δυσης (απο Bach-Beethoven)γιά να καταλήξει στόν Elyard,στον Lorca στον Paund και στον Dali..
    Φυσικά συμπεριλαμβάνει και τον Παπαδιαμάντη,και τον Κάλβο και τον Σολωμό και τον Χατζηδάκη...
    Το ΄κεντητό΄Πουκάμισο μάλλον χρησιμοποιήθηκε δεόντως και από ΄εθνικιστές΄ και απο ΄αντ-εθνικιστές΄.
    Ενώ το ΄Παιδί με το γραντζουνισμένο Γόνατο΄θα μπορούσε να είναι μιά εικόνα ολόκληρης τής Μεσογείου και τής Λατινικής Αμερικής επί παραδείγματι..
    Και όπως κάποτε διάβασα σε μια συνέντευξη ενός Μεγάλου Σκηνογράφου μας (πού χάθηκε πρόσφατα)μιά Χώρα πού δέν μπολιάζεται απο ΄Ανοικτά Συνορα΄και δεν αλληλεπιδρά με άλλες και τούμπαλιν παράγει Θεόφιλους(και δεν το ανέφερε καθόλου υποτιμητικά)ενώ όταν αντιθέτως παρεισφρύει η Παιδεία και η αλληλεπίδραση γεννιέται ένας Χατζηκυριάκος-Γκίκας ή ένας Μόραλης...

  134. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 03/03/2009 01:46:59

    Βεβαίως. Δεν ακυρώνεται το συνολικό έργο του Ελύτη επειδή εμένα μου ξινίζει μια στροφή ή ένα ποίημά του, θα πέσει ο ουρανός κάτω. Αλλά βλέπεις, όταν άνθρωποι τέτοιου βεληνεκούς χρησιμοποιούνται ως μέσα πετροπολέμου ανάμεσα σε άτομα που χωρίζονται σε ομάδες για να παίξουν τις κουμπάρες (βλέπε «εγώ κρατάω τον τάδε, εσύ πάρε τον δείνα» λες και είναι μάρκες σε καζίνο) και βλέπουν τα έργα αυτών ως ατομικά τους τσιφλίκια, οδηγούμαστε σε βέβηλους, ισοπεδωτικούς διαλόγους που κάνουν κάποια κόκαλα να τρίζουν.

    Υ.Γ) Του Φωτόπουλου είναι αυτά τα λόγια?

  135. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 03/03/2009 07:36:57

    Τι έγινε και "κόλλησα εκεί"! Μα, χωρίς να το καταλαβαίνεις, οι θέσεις σου είναι "τίγκα" στον φραγκολεβαντινισμό και το νεοοθωμανισμό! Απορρίπτεις τη Ρεπούση, αλλά επιμένεις να βλέπεις το Λεωνίδα ως "τρομακτικά μεγάλη μορφή" σαν τρίτος, σαν Δυτικός, ενώ εσύ σήμερα οφείλεις να τραγουδάς στον παππού Λεωνίδα και στον πατέρα Παλαιολόγο "άμες δε γ' εσόμεθα πολλών κάρρονες". Ο φραγκολεβαντίνος τους βλέπει ως "μεγάλες μορφές του παρελθόντος", ενώ ο Έλληνας, ο πραγματικός Έλληνας, ο Κύπριος που έφτυσε τον Αττίλα Ολγκάτς όχι πολύ παλιά, μόλις το 1974, βλέπει τον εαυτό του ως την αυτονόητη συνέχεια, το αυτονόητο σήμερα. Ξορκίζεις τον υποχωρητισμό, όμως δεν παύεις να τον ονοματίζεις "ψύχραιμη και αντικειμενική προσέγγιση". Στη θεωρία το έχεις πιάσει, δεν έχεις πιάσει όμως την ιστορική διάσταση αυτών των ζητημάτων. Στη θεωρία συμφωνείς με το κεντρικό ποστ, αρνείσαι όμως να δεις τον εαυτό σου ως κατεξοχήν σύμπτωμα αυτών των αιτίων που περιγράφει. Και δεν είναι τυχαία η συμπλεγματική, φραγκολεβαντίνικη αντιμετώπισή σου απέναντι στον Αλέξανδρο. Βρε θα μπορούσε ποτέ να κάνει αυτή την κοσμοϊστορική μεταβολή στον τρόπο που βλέπει η ανθρωπότητα τον εαυτό της ένας άνθρωπος χωρίς να είναι η συγκλονιστική προσωπικότητα του Αλέξανδρου; Το ανέφερα και παλαιότερα σε αυτόν τον χώρο, για να καταλάβουμε τι σόι προσωπικότητα ήταν ο Αλέξανδρος, πρέπει μόνον να ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΟΥΜΕ το πώς αντιμετώπισε το θάνατό του η μητέρα του Δαρείου: Επί πέντε μέρεις μετά το θάνατό του δεν έβαλε ούτε τροφή ούτε νερό στο στόμα της και έσβησε και αυτή, η μητέρα που άντεξε το θάνατο και την καταστροφή του γιου της, αλλά δεν άντεξε το θάνατο αυτού που κατέστρεψε το γιο της και τον οδήγησε στο θάνατο (έστω και αν ο Αλέξανδρος δεν τον σκότωσε, αλλά ήθελε να τον πάρει κοντά του με δόξα και τιμή). ΑΥΤΟΣ ήταν ο Αλέξανδρος. Δεν μπορείς να τον κρίνεις με τα δικά σου μέτρα. Ο Αλέξανδρος ήταν βασιλιάς και ως τέτοιο πρέπει να τον κρίνεις και θα ήταν παράλογο να μην έχει και αλαζονεία ένας (μη Χριστιανός) βασιλιάς. Δες όμως μετά πώς απαιτούσαν να λατρεύονται ως θεοί οι αυτοκράτορες της Ρώμης. Ο Αλέξανδρος τιμήθηκε ως θεός από τους ιερείς του Άμμωνα Δία, όμως στην έρημο της Γεδρωσίας όταν του έφεραν νερό είπε "δεν φτάνει για όλους" και το έχυσε. Είναι δυνατόν να φερθεί έτσι μια ποταπή προσωπικότητα, όπως την περιγράφεις;

    Δεν έχεις καταλάβει ότι ΕΣΥ είσαι σήμερα, ΕΣΥ καλείσαι να είσαι σήμερα και Λεωνίδας και Αλέξανδρος και Παλαιολόγος και Μακρυγιάννης. Όπως ήταν το 19χρονο Κυπριωτόπουλο που έφτυσε τον Αττίλα Ολγκάτς. Δεν έχεις καταλάβει το βαθύτερο νόημα του βασιλικού στη γλάστρα. Ότι ενσωματώνει και κρύβει όλη την αρχοντιά, την ευγένεια, την ανωτερότητα, τη μεγαλοψυχία και την καρδιά του Λεωνίδα, του Παλαιολόγου, του Αλέξανδρου και του Μακρυγιάννη. Δεν έχεις ιστορική συνείδηση του σήμερα για τον Ελληνισμό, αλλά έχεις συνείδηση φραγκολεβαντίνικη, τα βλέπεις ως τρίτος, σαν να μην σε αφορούν. Αυτό είναι το βαθύτερο πρόβλημα της Ελλάδας και αυτό είναι και η πεμπτουσία του "δόγματος Κίσσινγκερ". Πλήξτε τους και μην τους αφήνετε να αναπτυχθούν. Θαυμάζεις το Λεωνίδα, αλλά, χωρίς να το καταλαβαίνεις, συντάσσεσαι με τους Εφιάλτες. Δεν σε λέω Εφιάλτη, αλλά υπηρετείς χωρίς να το καταλαβαίνεις τα σχέδιά σου. Και υπάρχουν πολλοί ημιμαθείς σαν και του λόγου σου που, δυστυχώς, πράττουν το αυτό.

    Λυπάμαι για τα σκληρά λόγια, αλλά δεν μπορώ να πω ότι είμαι σε θέση να σου ανταποδώσω τη συμπάθεια που μου εξεδήλωσες και με συγχωρείς γι' αυτό.

  136. Σπύρος avatar
    Σπύρος 03/03/2009 08:35:11

    136@
    Ναί.
    Πώς και τό κατάλαβες??
    Kαλημέρα κιόλας.

  137. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/03/2009 11:42:50

    Δογματίζεις επικίνδυνα Επώνυμε ,

    ---------???????---------

    "Όταν κατανοήσεις ποιο είναι το βαθύ, το αληθινό φρόνημα του λαού, αυτό που ούτε ο ίδιος τολμά πολλές φορές να εκφράσει, καταπιεζόμενος από την κυρίαρχη πνευματικη τρομοκρατία, τότε απλώς το γνωρίζεις χωρίς να έχεις ανάγκη να αποδείξεις με οποιοδήποτε διαλεκτικό επιχείρημα ότι αυτό είναι το φρόνημά του, χωρίς να χρειάζεσαι οποιαδήποτε διαδικασία εκπροσώπησης."

    ---------??????------------

    Παρόλο που σε πολλά σημεία συμφωνώ (αν και σε περισσότερα συμφωνώ με τον Ξένο Δάκτυλο) μαζί σου δεν καταλαβαίνω αυτήν την αιώνια ανάγκη μας να μιλάμε εξ ονόματι του Λαού , μην το κάνεις και καλύτερα να μην το κάνει κανείς εδώ μέσα (εκτός αν είναι δημοσιογράφος που το έχουν για πρωινό) .

    Εγώ απλά να τονίσω ότι όταν πιστεύεις ότι γνωρίζεις και συντάσσεσαι με το φρόνημα του Λαού είναι μαθηματικά επιβεβαιωμένο ότι θα είσαι αντιμέτωπος με το υπόλοιπο τουλάχιστον 40-45% του Λαού . Είναι όπως όταν στο πόκερ έχεις δύο άσσους και χάνεις από τον άλλον που έχει 6-7 με κέντα .

    Η αλήθεια χρειάζεται μετριοφροσύνη .

  138. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 03/03/2009 11:57:57

    Πολύ ωραίες αναλύσεις. Οι μισές εστιάζουν το δέντρο και χάνουν το δάσος.
    Κάποια πράγματα δεν χρειάζονται καν ανάλυση. Αν δεν αναβλύζουν από την πηγή και χρειάζονται υποβοήθηση άστο καλύτερα.
    Τι να διαπραγματευτώ, τι να αμφισβητήσω; Τα ιερά και τα όσια, τη μάνα και τον πατέρα; Τι;
    Ορισμένοι ακόμα προβληματίζονται και ψάχνουν από βιβλία ήταν ή δεν ήταν συνωστισμός η σφαγή της Σμύρνης. Αν βοήθησε ή δεν βοήθησε η Εκκλησία στον απελευθερωτικό αγώνα. Αν ο Λεωνίδας ήταν μορφή μεγαλύτερη από τον Μέγα Αλέξανδρο. Αν το Βυζάντιο ήταν κατάρα ή ευλογία. Αν οι Φραγκολεβαντίνοι έσφαξαν ή δεν έσφαξαν ως "Σταυροφόροι". Αν η Αναγέννηση προέρχεται ή δεν προέρχεται από το Αριστοτελικό πνεύμα, αν προερχόμαστε από τη Δύση ή αν είμαστε η Δύση. Για το Θεόφιλο και για το Χατζηκυριάκο-Γκίκα. Που ο ένας θα υποκλινόταν στο μεγαλείο του άλλου αν θα υπήρχε δυνατότητα να συναντηθούν.

    Δεν είμαστε απλώς η Δύση, είμαστε η μήτρα της Δύσης. Όποιος δεν την αντιλαμβάνεται ή δεν την νοιώθει αυτή τη συνέχεια τι να του κάνω εγώ τώρα.

  139. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 03/03/2009 12:17:29

    Συγγνώμη, αλλά δεν μίλησα εξ ονόματος κανενός. Νομίζω ότι το λέω ότι δεν υπάρχει "διαδικασία εκπροσώπησης" στην προκείμενη κουβέντα. Τυπικά λοιπόν, εκπροσωπώ μόνον τον εαυτό μου. Ουσιαστικά, το αν αυτά που λέω εκφράζουν ευρύτερα το λαό ή όχι, είναι ένα ζήτημα που ή αλήθεια ή ψέμα και δεν ανήκει στο δικό μου έλεγχο. Μπορεί δηλαδή αυτό που λέω να είναι μια μπαρούφα και μόνον. Είναι στην κρίση όλων το κατά πόσο η δική μου κουβέντα εκφράζει "το λαό" ή όχι. Μπορεί και να μην τον εκφράζει. Δεν διεκδικεί κανείς το αλάθητο. Όμως μπορεί και να τον εκφράζει. Μένει να αποδειχθεί στην πράξη αν είναι έτσι ή όχι. Αν είχα κάποιο θεσμικό ρόλο, ναι, θα μπορούσες να πεις ότι "δογματίζω επικίνδυνα". Αλλά από τη στιγμή που δεν έχω, αυτό που λέω μπορεί μόνον να είναι σωστό ή λάθος. Αν είναι λάθος, είναι απλώς λάθος. Δεν έχει τίποτε άλλο. Αν δεν είναι λάθος, απλώς είναι σωστό και δεν είναι "δογματισμός".

  140. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/03/2009 12:36:41

    Υπάρχει και το μερικώς από το εξ ολοκλήρου φίλε μου .

  141. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 03/03/2009 12:43:21

    Μιλάμε για εξ ολοκλήρου. Αν είναι μερικώς, τότε δεν είναι "το φρόνημα του λαού". Κατά βάθος, το φρόνημα αυτό υπάρχει πάντοτε αλλά νοθεύεται από πολλές παραμέτρους και παράγοντες και δεν είναι πάντοτε εύκολο να το διακρίνουμε. Αν δεν το γνωρίζεις, δεν μπορείς να το μαντέψεις. Το πώς το γνωρίζεις, είναι άλλη ιστορία και δεν μπορείς να το βάλεις σε καλούπι. Π.χ. όλοι νιώσαμε κατά βάση κάποια ντροπή για την παράδοση Οτσαλάν. Μπορεί να υπήρξαν και άλλες επί μέρους σκέψεις, αλλά η βασική σκέψη ήταν αυτή. Όλοι νιώσαμε ηττημένοι στα Ίμια. Υπήρξαν πάρα πολλά γύρω-γύρω, αλλά το βασικό λαϊκό φρόνημα ήταν η αίσθηση ήττας.

    Ψάξτο αυτό που σου λέω και θα δεις ότι δεν είναι δογματισμός, είναι μια πραγματικότητα.

  142. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/03/2009 13:00:40

    Εννοώ ότι μπορεί να πέφτεις μέσα μερικώς κι όχι εξ ολοκλήρου . Αν δεν το αναγνωρίζεις ούτε αυτό τότε είναι δογματισμός εξ ορισμού .

  143. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 03/03/2009 13:14:07

    Με μια διαφορά. Πουθενά δεν είπα ότι όσα λέω είναι το φρόνημα του λαού. Κάποια μπορεί να είναι, κάποια άλλα είναι προσωπικές σκέψεις που θέλουν πολλές διεργασίες για να γίνουν "φρόνημα του λαού", αν γίνουν ποτέ. Στο απόσπασμα που παραπέμπεις αιτιολόγησα απλώς την οργή μου για τις θέσεις του Ξένου Δάκτυλου και για την εν γένει συκοφάντηση του λαϊκού φρονήματος. Δεν λέω ότι εκφράζω εγώ το λαϊκό φρόνημα, δεν γίνεται άλλωστε, ούτε ο Περόν να ήμουνα. Λέω όμως ότι ξεχειρίζει μέσα μου η οργή για τη συκοφάντηση και τη διάβρωση του λαϊκού φρονήματος. Τώρα, από πού κι ως πού εσύ με είδες να θέλω να εκφράζω το λαϊκο φρόνημα, αυτό είναι δικό σου θέμα και αν επιμένεις να μου το προσάπτεις θα το θεωρήσω κι αυτό συκοφαντία.

  144. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/03/2009 13:37:53

    Έλα ρε Επώνυμε τώρα , ενήλικοι είμαστε , αμάν με τους συκοφάντες !

    "κάποια άλλα είναι προσωπικές σκέψεις που θέλουν πολλές διεργασίες για να γίνουν “φρόνημα του λαού”, αν γίνουν ποτέ" τέτοιες εκφράσεις είναι που δείχνουν δογματισμό (εγώ ξέρω ο λαός θέλει διεργασία) .

    Δε λέω ότι είναι κακό να υποστηρίζουμε την άποψή μας αλλά διαλεκτική τέτοιου είδους με τέτοια σιγουριά για το ΣΩΣΤΟ και χωρίς καμία πιθανότητα χώρου για τα σωστά της αντίθετης άποψης είναι δογματικά πως να το κάνουμε ?

    Anyway σε βλέπω ακόμα νευριασμένο , από χθες μάλλον , οπότε δεν το συνεχίζω , no bad feelings ελπίζω .

  145. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 03/03/2009 14:52:38

    Όχι, αλλά το "αν γίνουν ποτέ" σημαίνει ότι και μπορεί να μην είναι σωστά. Αυτά που λέω ότι μπορεί και να μην είναι σωστά. "Δογματίζεις" ότι είμαι δογματικός ή μου φαίνεται; (χαχα)

  146. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 03/03/2009 15:05:11

    Χμμ , μακάρι.. (αν και δεν βγαίνει τέτοιο νόημα) .

    Υ.Γ : κάνουμε καιρό παρέα και δεν νομίζω ότι κάνω κάτι κακό ή αγενές όταν επισημαίνω μια , ίσως και μη υπαρκτή , δογματική οπτική . Σε καμία περίπτωση πάντως δεν έχω εμμονές μαζί σου ώστε να θέλω πάση θυσία να σε παρουσιάσω δογματικό . Νομίζω ότι η καλή προαίρεση είναι το βασικό συστατικό της ποιότητας των σχολιαστών...

  147. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 03/03/2009 15:31:32

    Παρών.
    Χωρίς ανάγκη ανάλυσης προς ο παρόν.

  148. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 03/03/2009 15:31:53

    ...προς το παρόν.

  149. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 03/03/2009 15:32:09

    Τα περισσότερα από όσα λες έχουν τη μορφή υπερπατριωτικού μανιφέστου. Παραθέτεις ένα σωρό ειδικές πληροφορίες οι περισσότερες από τις οποίες μου είναι γνωστές, που δεν απαντούν όμως επί της ουσίας, απλώς προσπαθούν να μεταλαμπαδεύσουν στον συνομιλητή τα αισθήματά σου. Δεν είναι εποικοδομητικό αυτό. Ούτε αξίζει να εγκαλείς τον άλλον να σου απολογηθεί επί προσωπικού γιατί δεν είναι αυτός που θα ήθελες να είναι. Κατάλαβα τελικά τι θεωρείς εσύ «φραγκολεβαντισμό» και δηλώνω ευθαρσώς ότι σύμφωνα με τον ορισμό που έχεις δώσει πάνω-κάτω, τότε κατά το 70% της ερμηνείας σου ναι είμαι φραγκολεβαντίνος και το χαίρομαι. Μάθε επίσης πως όσο σκληρές εκφράσεις κι αν έχω χρησιμοποιήσει κατά καιρούς, «ημιμάθεια» δεν καταλογίζω σε κανέναν. Για να το κάνω αυτό θα πρέπει να έχω σιγουριά οτι γνωρίζω τα πράγματα στο σύνολό τους γύρω από αυτά τα ζητήματα, σφαιρικότερα από τον μέσο συνομιλητή μου. Είσαι κατ’ επάγγελμα Ιστορικός ή σπούδασες Πολιτικές Επιστήμες? Αν ναι, τότε και μόνο τότε σου αναγνωρίζω το δικαίωμα να χρησιμοποιείς τέτοιο χαρακτηρισμό.
    Τα κείμενά σου βρίθουν ανακριβειών και μυθευμάτων που δεν ξέρει από που να αρχίσει και που να τελειώσει κανείς αν θέλει να μπει στον κόπο να σου ανταπαντήσει καθολικά, αναλυτικά και ολοκληρωμένα. Επίσης, ως 27άρης απόφοιτος ιδιωτικού Ι.Ε.Κ που δεν ήταν ποτέ του καλός στο σχολείο, όσα έχω καταφέρει να βάλω στο μυαλό μου τα θεωρώ μέγιστη κατάκτηση που υπερβαίνει τα «κυβικά μου» έτσι όπως είναι κοινωνικώς ορισμένα σήμερα. Δεν με πτοούν οι εκφράσεις που χρησιμοποιείς καθόλου.

    Παράλληλα, πως ξέρεις τι ονοματίζω «ψύχραιμη αντικειμενική προσέγγιση» όταν αυτά που γράφω τα διαβάζεις εδώ και λίγο μόνο καιρό? Πάρε μια «υποχωρητική» προσέγγιση για παράδειγμα: http://www.antinews.gr/?p=4799 στο σχόλιο #11. Όταν δεν ξέρεις αρκετό καιρό τον συνομιλητή σου, να κρατάς χαμηλότερους τόνους στον τρόπο που αποφασίζεις να του ασκήσεις αρνητική κριτική.
    Αλλά βέβαια αυτό είναι δύσκολο όταν εμπιστεύεσαι την έκτη σου αίσθηση σε τόσο μεγάλο βαθμό, ώστε να γράψεις το παρακάτω: «Όταν έχεις μπροστά σου τους συκοφάντες και τους διαβρωτές του λαϊκού φρονήματος ξέρεις ότι αυτοί είναι χωρίς να έχεις ανάγκη αποδείξεων για το αν είναι ή δεν είναι. Απλώς το ξέρεις με μια βεβαιότητα που ξεπερνάει τις δικαστηριακού τύπου αποδείξεις.»
    Ξεχνάς όμως ή δεν θέλεις να αποδεχθείς, πως αν φτάσαμε εδώ που φτάσαμε είναι επειδή από τους Αρχαίους Έλληνες, το μόνο που καταφέραμε να κληρονομήσουμε πολιτισμικά ήταν ο ηρωισμός όταν πολεμάμε. Τα υπόλοιπα όμως ήταν βασιλικοί, γλάστρες, θυμιατά και αγιαστούρες. Αν κάποιοι ξέφυγαν από αυτό και εξέπεμπαν σε ΑρχαιοΕλληνικό σήμα, αυτό είναι που τους κάνει λαμπρές εξαιρέσεις ως μεγάλες προσωπικότητες που γράφουν ιστορία, αλλά δυστυχώς αυτή τους η ακτινοβολία δείχνει παράλληλα και την γύμνια του συνόλου από το οποίο προέρχονται.

  150. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 03/03/2009 16:50:03

    Μόνο για ηρωισμό είπα; Ε, είπαμε ότι δεν έχεις τι να απαντήσεις αλλά μην το παραξεφτιλίσουμε κιόλας.

    Φίλε Greekpoliticalreview, μην απολογείσαι. Καλό μας κάνει όλους η κριτική και μην σκεφτείς ότι χαλιέμαι. Κι αν χαλιέμαι με την κριτική, δικό μου το λάθος και όχι δικό σου. Απλώς, να σου πω ότι όταν ξαναδιάβαζα το "αν γίνει ποτέ" αναρωτιόμουν κι εγώ αν βγαίνει το νόημα ότι μπορεί να είναι και λάθος οι δικές μου απόψεις. Πάντως το εννοούσα κι αυτό. Το λέω για να σε δικαιώσω και όχι για να υπερασπιστώ τον εαυτό μου.

    Καλή συνέχεια στους καβγάδες μας, Ξένε Δάκτυλε, θα τα ξαναπούμε. Δεν είσαι κακός και δεν έχω καμιά αμφιβολία ότι είναι πολύ πιθανόν εγώ να είμαι πολύ πιο κακός από σένα.

    Επώνυμος

  151. Ενας αλλα ΕΛΛΗΝ avatar
    Ενας αλλα ΕΛΛΗΝ 04/03/2009 00:47:41

    Η Ελλαδα μας δεν χριαζετε ουτε χριαστικε ποτε τους φραγκολεβαντίνους ουτε τους Αμερικανους για τον πιο απλο λογω τι σκατα καταφερε να κανι τοσα χρονια εχοντας ος δεκανικια (ολους αυτους, Αμερικανους, Αγγλους Γαλους Γερμανους τους Φραγκολεβαντίνους)Η Ελλαδα πρεπι να ανγενιθι απο τα παιδια της εμας και οχι απο καπιον ηγετι ελλην υποκινουμενο και κατεφθινομενο απο τις Πολιεθνικες!

    ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΦΤΑ ΠΡΕΠΙ ΝΑ ΠΙΑΣΟΥΜΕ ΠΡΟΤΑ ΠΑΤΟ ΚΑΙ ΑΦΟΥ ΚΣΙΠΝΙΣΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΥΘΑΡΓΟ ΝΑ ΑΝΑΣΙΚΟΣΟΥΜΕ ΤΑ ΜΑΝΙΚΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΧΤΙΣΟΥΜΕ ΤΙΝ ΧΟΡΑ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟ ΠΟΥ ΜΑΣ ΑΞΙΖΙ!!!!

  152. Αλέξανδρος Μπ. avatar
    Αλέξανδρος Μπ. 16/03/2009 16:21:22

    Αυτά μου ακούγονται περισσότερο σαν μεγαλομανείς φαντασιώσεις μαθητή γυμνασίου, ο οποίος μπορεί μόνον κοντόφθαλμα να αντιληφθεί την πραγματικότητα της παγκόσμιας και της ελληνικής καταστάσεως. Επί παραδείγματι η ελληνική παιδεία, καθώς και το σύστημα υγείας και περίθαλψης έχουν την υποδομή να βελτιωθούν, κάτι που είναι μεν επείγον και άκρως απαραίτητο, αλλά δεν είναι δα και τριτοκοσμικού επιπέδου. Το λάθος που εντοπίζω εγώ είναι η προσδοκία της πλειονότητας (βλ μάζα ) να ξυπνήσει μια μέρα και όλα ,με κάποιον μαγικό τρόπο φυσικά, να έχουν μετατραπεί σε έναν παράδεισο για τους ίδιους. Μήπως αν δεν μειώναμε τα υπάρχοντα συστήματα σε βαθμό εξουδενώσεως και απλώς επισημαίναμε τι χρήζει βελτιώσεως να μπορούσαμε τελικώς να επιφέρουμε μιαν αλλαγή; Θέλω να πω, ότι αν το μόνο που μπορούμε να περιμένουμε είναι η παθητική αναγέννησις εκ πυρός και στάχτης κάθε φορά που αντιμετωπίζουμε μια κρίση και ένα ευρύ πρόβλημα, τότε κάθε προηγούμενη ενέργεια κατασπαταλάται και τελικά δεν πρόκειται να κατορθώσουμε τίποτα. Πρέπει να χτίσουμε ενεργά πάνω σε ό,τι διαθέτουμε αυτήν την στιγμή. Αλλά δεν νομίζω πως εν τέλει είναι, και νοιώθει, κανείς διαθέσιμος για μια ενεργή δράση. Αν δεν προσφέρει ποιοτική γνώση το σχολείο, χάθηκαν τα βιβλιοπωλεία όπου βρίσκει κανείς απίστευτο πλούτο πληροφοριών, με τις οποίες μπορεί να εμπλουτίσει το πνεύμα του, να διαμορφώσει πολιτική άποψη και να μάθει να διεκδικεί τα δικαιώματα του; Αυτό όμως είναι αποτελεσματικό μόνον αν γνωρίζουμε καλά και τις υποχρεώσεις μας, και κατά δεύτερον όταν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε τις γνώσεις μας δημιουργικά.
    Ας μην ονειρευόμαστε "οικουμενικούς στόλους" προς το παρόν. Εμένα με απασχολεί περισσότερο το εκουσίως αναλφάβητο -απ'ότι φαίνεται- σχόλιο παραπάνω.
    Πάντως συμφωνώ, η διαφθορά που κατατρώει τα μισά περίπου έσοδα του κράτους (σύμφωνα με την ΕΣΤΙΑ)είναι ένα απαράδεκτο ελληνικό φαινόμενο. Ωστόσο, δεν άκουσα ποτέ κάποιον ανοιχτά να προσκαλεί τους συμπολίτες του να μην πληρώσουν μαζικά φόρους, που ούτως ή άλλως είναι "πεταμένα λεφτά", ως μια ηχηρή διαμαρτυρία, γιατί όλοι φοροδιαφεύγουν. Δεν είδα ποτέ κάποιον να διαδηλώνει υπέρ περισσοτέρων αρχαιοελληνικών κειμένων στο σχολείο για την διαφώτιση του νου των μαθητών, παρά μόνον διαδηλωτές να σπάζουν βιτρίνες και αργότερα τα κλοπιμαία να πωλούνται στην μαύρη αγορά της Αλβανίας.
    Δεν μπορώ να πω βέβαια πως και εγώ αγωνίζομαι νυχθημερόν για την αλλαγή της Ελλάδος, όμως φροντίζω να έχω γνώσεις και δική μου άποψη και προπαντός να μην ξεχνώ την ελληνική μου γλώσσα.
    Το μόνο αισιόδοξο είναι ότι η κατάσταση απασχολεί τους πολίτες, κάτι που φαίνεται και από το κείμενο, αν και λιγάκι ατυχές, αλλά κυρίως από τα σχόλια, τα οποία πυροδότησε.

  153. SPY avatar
    SPY 18/03/2009 18:46:23

    Πώς διατηρούνται στην εξουσία:

    1. Με ρουσφέτι (δωροδοκία πάσης φύσεως, ατιμωρησία, χάρες)

    2. Με ψέμματα (απάτη, υποκρισία, θέατρο)

    3. Με απόκρυψη πληροφοριών (μισές αλήθειες)

    4. Με φρουρά (προστασία σωματικής ακεραιότητας)

    5. Με ρητορικούς λόγους (και τρίτων) (δικανικός λόγος, θριαμβευτικός λόγος, συμβουλευτικός λόγος, διαφήμιση, προβολή από ΜΜΕ)

    6. Συνωμοσία ("70 κολλητοί" σε θέσεις κλειδί)

    7. Με στρατιωτική επέμβαση, εγχώρια ή ξένη (ως έσχατο μέτρο)

    8. Προκαθορισμένοι υποψήφιοι (κομματισμός, κομματική πειθαρχία)

    9. Δίωξη ανταγωνιστών (δυσφήμιση, απαγόρευση προβολής από ΜΜΕ, μεροληπτική νομοθεσία)

    10. Άμεση και έμμεση νοθεία (σε περιορισμένο βαθμό)

    11. Παράνομη χρηματοδότηση (καρτέλ, μεγαλοεπιχειρηματίες, γκάνγκστερς)

    12. Κατάχρηση εξουσίας (που ήδη έχουν)

    13. Προσηλυτισμός των νέων στα πολιτικά κόμματα (αποβλάκωση μέσω ανατροφής και παιδείας) (παρόμοια μέθοδος που εφαρμόζουν και οι θρησκείες για να δυναμώσουν αποκτώντας φανατικούς οπαδούς)

    Διατηρούνται στην εξουσία, ώστε να απολαμβάνουν άκοπη χλιδή (δηλαδή χλιδή που την πληρώνουν οι άλλοι αναγκαστικά). Την εξουσία την κληρονομούν στους απογόνους τους (αν δεν τους τύχει κάποιο απρόοπτο).

    spy

  154. μελεναι κοσμας σαμουχος avatar
    μελεναι κοσμας σαμουχος 16/04/2009 11:30:27

    οτη κανη ητουρκια θακανεται και εσης μαζης με πολους εκατο χηλιαδους στατιοταις να τους σκοτω σεται γιατη εκη ηχαμε τα μηνιατων ελληνων της εκλησιες στην τραπεζουντα και να φηγουν ηπιρατες ηφρηκι ηνα τους σκοτωσεται ναπαρεται ταεδαφη και να κεται τα κτηριατους και τα τζαμιατους και τα χοραφθια τους και τα μη ρκα χορια

  155. μελεναι κοσμας σαμουχος avatar
    μελεναι κοσμας σαμουχος 16/04/2009 11:40:06

    οτη κανη ητουρκια θακανεται και εσης μαζης με πολους εκατο χηλιαδους στατιοταις να τους σκοτω σεται γιατη εκη ηχαμε τα μηνιατων ελληνων της εκλησιες στην τραπεζουντα και να φηγουν ηπιρατες ηφρηκι ηνα τους σκοτωσεται ναπαρεται ταεδαφη και να κεται τα κτηριατους και τα τζαμιατους και τα χοραφθια τους και τα μη ρκα χορια επηδι εχται πολητικει να στα ματησεται ματην οικονωμια θαμας στα φερη ηευρωπη ηρωσια καινα μα θαται πος χασαμε στο βηζαντι και πος ηταν κου ραστηκο στα αρχεοτια καιαυτη που κρη βοντε ητουρκια ηπου ειναι στην αγορα η αλβανια να φηγου να γηνουμε ελληνισμως

  156. Lymphocyte avatar
    Lymphocyte 17/05/2009 22:55:00

    Η Ελλάδα πρέπει να αναγεννηθεί από τους ίδιους τους Έλληνες. Ποτέ δε θα μας βοηθήσουν άλλοι: ειτε δεν μπορούν να το κάνουν είτε δεν ενδιαφέρονται ή προσμένουν δαπανηρά ανταλλάγματα. Επίσης ποτέ δεν θα μπορέσουμε να χτίσουμε κατι από την αρχή. Η Ελλάς έχει συνέχεια και αυτή μπορούμε να αλλάξουμε. Ο Ελληνικός λαός θέλει δίκαιους κανόνες, οι οποίοι να εφαρμόζονται πιστά. Συμφωνώ ότι χρειάζεται μια νέα Φιλική Εταιρία, μια ισχυρή ομάδα που θα ενορχηστρώσει την αλλαγή, δουλεύοντας επίμονα και με υπομονή.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.