Τσίπρα... ήττα
14/02/2015 07:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τσίπρα... ήττα

Πάντα θα υπάρχουν χώρες που δεν θα έχουν… Τσίπρες ή Ιγκλέσιας οι οποίοι θα λένε «μην πληρώνετε και κάποια στιγμή τα κορόιδα μιας άλλης χώρας θα πληρώσουν για εσάς».

Ο Μ. Ραχόι είναι γενικώς ένας αχώνευτος πολιτικός. Οι Ισπανοί σίγουρα μπορούν να πουν περισσότερα γι’ αυτόν και σίγουρα το ότι επιλέγουν τον κοτσιδάκια των Podemos λέει κάτι. Όπως λέει και για τον χαρακτήρα του αυτό που έκανε με τον Τσίπρα που τον έκοψε από την οικογενειακή φωτογραφία. Απρέπεια και ταυτόχρονα έλλειψη τρόπων.

Ομοίως και για τον Κοέλιο της Πορτογαλίας μπορείς να πεις ότι δεν είναι και πολύ συμπαθής ή για τον Εντα Κένι της Ιρλανδίας. Αλλά τι μας νοιάζει εμάς ποιον πρωθυπουργό στηρίζουν οι λαοί αυτοί;

Κι όμως, μας νοιάζει. Οι τρεις αυτοί πρωθυπουργοί ανέλαβαν τις χώρες τους σε πολύ δύσκολες στιγμές. Πήραν την καυτή πατάτα της οικονομικής κρίσης στα χέρια τους και κλήθηκαν να διαχειριστούν μνημόνια, τρόικες, μέτρα κ.λπ. Τα κατάφεραν απ’ ότι δείχνουν τα αποτελέσματα και ήδη βγαίνουν από την κρίση και αποπληρώνουν τα δάνειά τους και στο ΔΝΤ. Είτε επειδή είναι οι λαοί πιο πειθαρχημένοι, είτε γιατί έχουν άλλες πηγές, έχουν δηλαδή πιο γερές οικονομικές βάσεις, τα κατάφεραν και δεν είναι σε δύσκολη θέση.

Στην Ελλάδα το ίδιο έκανε ο Σαμαράς. Πήρε την καυτή πατάτα και κλήθηκε να διαχειριστεί μια χρεοκοπημένη χώρα. Με πολλά λάθη αλλά και με πολλές σωστές αποφάσεις κατάφερε να μη μιλάμε σήμερα για μια χώρα που είναι εκτός ευρώ. Σίγουρα δεν έγιναν όλα καλά, όμως, τα πρώτα βήματα εξόδου από την κρίση ήταν εμφανή. Άλλωστε, δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά από μια χώρα απείθαρχη, που λειτουργεί με άλλους όρους, εκτός προγραμμάτων και στενών κορσέδων. Που έμαθε να ζει με δανεικά κι αγύριστα, κι αυτό δεν το βγάζεις από το DNA του.

Εν πάση περιπώσει, όλοι οι παραπάνω πολιτικοί και ο Σαμαράς πληρώνουν άλλος λιγότερο κι άλλος περισσότερο τις προσπάθειες που έκαναν για να διαχειριστούν μια σφοδρή οικονομική κρίση για την οποία πιθανότατα να μη φταίνε και καθόλου.

Προσέξτε κάτι τώρα: Οι αχώνευτοι της Ισπανίας, της Πορτογαλίας και της Ιρλανδίας απαιτούν από την ΕΕ να μην έχει η Ελλάδα του Τσίπρα ευνοϊκή μεταχείριση. Ζητούν να τηρήσει τους κανόνες που υπέγραψε και να αποπληρώσει τα δάνειά της. Λένε οι Ισπανοί για παράδειγμα ότι θέλουν πίσω τα 26 δις ευρώ που έδωσαν ως δάνειο στην Ελλάδα ενώ τονίζουν ότι αν δεν θα είχαν δώσει θα μπορούσαν να αυξήσουν τις συντάξεις των Ισπανών κατά 38%. Ή ότι θα μπορούσαν να μειώσουν στο μισό την ανεργία τους.

Το ίδιος και οι Πορτογάλοι λένε ότι δεν μπορεί αυτοί να αποπληρώνουν τα δάνειά τους και να διώχνουν την τρόικα και η Ελλάδα να απαιτεί κούρεμα χρέους ή ευνοϊκές ρυθμίσεις.

Ποιος μπορεί να πει ότι δεν έχουν δίκιο, έστω κι αν αυτό είναι σε βάρος της Ελλάδας;

Και ποιος μπορεί να κατηγορήσει τους πολιτικούς όλων των χωρών που δανείζουν την Ελλάδα με επιτόκια πολύ χαμηλότερα απ’ αυτά που οι ίδιοι δανείζονται; Τι να πεις στον Λετονό που σου δίνει φράγκα για να μην καταρρεύσεις και ο ίδιος παίρνει μισθό 300 ευρώ το μήνα; Πώς θα ακούσει αυτός να τους λέει κάποιος… Στρατούλης ή κάποιος ότι γουστάρει τον κατώτατο μισθό στα 751 ευρώ;

Άντε να πείσεις τον Ισπανό που δεν έχει στον ήλιο μοίρα ότι ήρθε κάποιος Τσίπρας και απαιτεί «ειδικές συνθήκες» επειδή είναι… αριστερός και έχει δικαίωμα να κάνει επανάσταση;

Για να μην παρεξηγούμαστε: Μακάρι να υπήρχε ένα μαγικό ραβδί που θα έβγαζε όλες τις χώρες από τη δίνη του χρέους. Μακάρι κάποτε να υπάρξει μια συνολική αλλαγή πολιτικής που θα επικεντρώνεται στον άνθρωπο. Μέχρι να γίνει αυτό, όμως, οι κανόνες είναι για να τηρούνται, ειδικά στους «απείθαρχους» όπως οι Έλληνες που έχουν μάθει να ζουν με τα δανεικά άλλων.

Ο κ. Τσίπρας επιδιώκει τώρα μια συμφωνία που θα δείχνει υποχώρηση της Ευρωζώνης. Θέλει να έρθει στην Αθήνα και να πει στη Βουλή ότι ταπείνωσε τη Μέρκελ και τον Σόιμπλε. Και απ’ έξω 500.000 άνθρωποι να πανηγυρίζουν γιατί… ξανανικήσαμε τους Γερμαναράδες. Ακόμη κι έτσι να γίνει, όμως, πάντα θα υπάρχουν χώρες που θα ζητούν πίσω τα δανεικά τους. Πάντα θα υπάρχουν χώρες που δεν θα έχουν… Τσίπρες ή Ιγκλέσιας οι οποίοι θα λένε «μην πληρώνετε και κάποια στιγμή τα κορόιδα μιας άλλης χώρας θα πληρώσουν για εσάς».

Το συμπέρασμα είναι ότι αν εμείς γίνουμε σωστοί, αν οργανωθούμε ως κράτος δεν θα έχουμε ανάγκη κανέναν. Δεν θα βρισκόμαστε στη δύσκολη θέση να παρακαλάμε για συμφωνίες. Δεν θα χρειαζόμαστε μνημόνια και τρόικες. Μπορούμε να το καταφέρουμε χωρίς ψευτοσωτήρες σαν τον Τσίπρα;

Θέλει αρετή και τόλμη η (οικονομική) ελευθερία.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ραβινος avatar
    Ραβινος 14/02/2015 11:01:57

    H νεα πολιτικη ιδεολογια των εθνικοκομμουνιστικων ενστικτων συριζαιων ερμηνευει την συναινεση και αλληλεγγυη των αλλων ως ικανοποιηση των ιδεολογικων απαιτησεων -εμμονων της στα θεματα ταμπου που θεττει για την παιδεια,εργασια,ιδιωτικοποιησεις ,αποπληρωμη δανειων ανεξαρτητως των επιπτωσεων στις κοινωνιες και οικονομιες των αλλων. Ταυτοχρονα ενεργοποιει τα κομματικα γκρουποσκουλα για την παροχη εντυπωσεων εσωτερικης υποστηριξης του μαγκικου τυπου ''We don't chew '' κλπ.Γενικος στοχος ολων αυτων δεν ειναι να βρεθουν κεφαλαια αξιοποιησης παραγωγικων επενδυσεων αλλα ικανοποιησης κοινωνικων κομματικων απαιτησεων με στοχο την εδραιωση του κομματος στις κοινωνιες και τις πολιτικες πεποιθησεις του ποπολου κατα τροπο μετατροπης του σε ενεργουμενο ανταποκρινομενο ενστικτωδως σε ερεθισματα τυπου αντανακλαστικων Παυλωφ εις δοξαν της στιπροπαρειστικης νομενγκλατουρας .ΠΧ Ο Λαφαζανης μοιραζει λεφτα της Πειραιως τευτλοκαλιεργητες αδιαφορωντας εαν αυτο που θα παραξουν θα μπορεσει ποτε να πουληθει μιας και οι τιμες στις αγορες ζαχαρης ειναι απαγορευτικες για την εναρξη τευτλοπαραγωγης ,σε προσφατη συναξη της συγκλητου του Παν Αθηνων μπουκαραν καμια 40αρια αναρχοαπλυτοι εις εφαρμογη της επωδου του Μπαλτα για την καταργηση του ΣΙ και σε παρατηρηση συγλητικου να μην καπνιζουν η απαντηση ηταν ''εσυ μας εχεις σπασει τ'@@@ια απ' το πρωι ''.Κατα τα αλλα ηθικον ακμαιοτατον, η κοινωνικη απαοδοχη του ''ΟΧΙ'' της τσιπροκυβερνησης ευρυτατη και η μουσικη παιζει στην γεφυρα του Τιτανικου στην πορεια προς το παγοβουνο .Καληνυκτα Ελλαδα.

    • Hunter avatar
      Hunter @ Ραβινος 14/02/2015 12:47:31

      Ραβίνε, τι σε παραξενεύει αγαπητέ;;; Ξέραμε πριν τις εκλογές ότι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ, τέρμα και τελείωσε. Ήταν γνωστό από την αρχή. Το κόμμα έχει βάση υποστηρικτών του: α) ΌΛΟΥΣ τους δημοσίους υπαλλήλους (πλην πολλών αστυνομικών) β) ΌΛΟΥΣ τους gay γ) πολλούς άνεργους του ΟΑΕΔ δ) πολλούς αγρότες και κτηνοτρόφους της επαρχίας ε) αναρχοαυτόνομους, πρεζόνια, ποινικούς, τρομοκράτες Για ΌΛΟΥΣ τους υπόλοιπους, δεν ενδιαφέρεται ο ΣΥΡΙΖΑ! Τους πρώτους τους κέρδισε με την υπόσχεση ότι αφενός μεν δεν θα αξιολογηθούν για να μην φανεί η "γύμνια" τους και αφετέρου δεν θα ιδιωτικοποιηθούν οι ΔΕΚΟ για να συνεχίζεται το party που ξεκίνησε από το 1981 και μετά... Τους δεύτερους τους κέρδισε με την υπόσχεση ότι θα τους "παντρεύει"... Τους τρίτους τους κέρδισε με την υπόσχεση επιδόματος ανεργίας 600 Ευρώ μηνιαίως (εσαεί) καθώς και υπόσχεση πρόσληψης στο Δημόσιο (αν είναι "καλά παιδιά" βέβαια...)...α και δώρο ένα ταμπλετ... Τους τέταρτους τους κέρδισε με τη υπόσχεση ότι ο καθένας θα ανοίξει κι ένα "εργοστάσιο" παραγωγής γάλακτος ή του προϊόντος που καλλιεργεί... Τους πέμπτους τους κέρδισε με την υπόσχεση της "ατιμωρησίας"... Άμα τους μαζέψεις όλους αυτούς (μαζί με τους οικείους ειδικά των δημοσίων υπαλλήλων), νάτοι οι 2.000.000 ψήφοι του ΣΥΡΙΖΑ... Με 5 υποσχέσεις πήρε 2.000.000 ψήφους (μαγκιά του βέβαια)... ΌΛΟΙ οι υπόλοιποι δηλ. έμποροι, επιχειρηματίες (από ατομικές επιχειρήσεις μέχρι μεγαλοεπιχειρηματίες), ελεύθεροι επαγγελματίες, αυτοαπασχολούμενοι κ.λ ΔΕΝ τον ενδιαφέρουν τον ΣΥΡΙΖΑ. Τώρα, γιατί δεν κατάφερε η Ν.Δ να κερδίσει όλους τους υπόλοιπους (που είναι κατά πολύ περισσότεροι των δύο εκατομμυρίων που ψήφισαν ΣΥΡΙΖΑ), αυτό είναι άλλο θέμα. Εγώ προσωπικά πιστεύω, ότι δεν τους κέρδισε διότι δεν ενδιαφέρθηκε ούτε η ίδια για αυτούς...

  2. η Dimi avatar
    η Dimi 14/02/2015 12:22:46

    Διάττοντες αστέρες μιας εύηχης πολιτικής, βασισμένης σε χτισμένες κατά το δοκούν, κοστοβόρες “γέφυρες”. Μένει να δούμε ΚΑΙ ΝΑ ΧΡΥΣΟΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ των γεφυρών αυτών τις αντοχές σε καταιγίδες και μπουρίνια που παρασύρουν στο πέρασμά τους, τα πάντα.

  3. Γεώργιος Τ. avatar
    Γεώργιος Τ. 14/02/2015 12:36:35

    Σε ποιον λαό τα λέτε αυτά; Σε αυτούς που τη φοροδιαφυγή τη θεωρούν μαγκιά αντί για κλεψιά; Και το σκονάκι και την αντιγραφή στις εξετάσεις το ίδιο; Αναρχία και ανηθικότητα έχουν πάντα (αργά ή γρήγορα) τραγικά αποτελέσματα που βλέπουμε και όσα ακόμη χειρότερα θα έρθουν...

  4. dim avatar
    dim 14/02/2015 13:23:43

    Εγώ απλά τα θυμίζω για να μην ξαναπέσουμε από τα σύννεφα. (Μακάρι να έχουμε άλλη κατάληξη) 3.3.13 Για τον κίνδυνο η Κύπρος να αναγκαστεί να εγκαταλείψει την Ευρωζώνη, εάν οδηγηθεί σε άτακτη χρεοκοπία, προειδοποιεί ο Επίτροπος της ΕΕ αρμόδιος για την Δημοσιονομική Πολιτική Όλι Ρεν και ασκεί κριτική στην γερμανική Κυβέρνηση, η οποία, όπως εξηγεί, εξακολουθεί να αμφισβητεί την συστημική σημασία της χώρας. 4.3.13 Οι Υπουργοί Οικονομικών της ευρωζώνης δεν έχουν συμφωνήσει ακόμα για τις λεπτομέρειες σχετικά με την δανειακή σύμβαση της Κύπρου, αλλά εξακολουθούν να παραμένουν δεσμευμένοι στην προσπάθεια ολοκλήρωσης μιας συμφωνίας ως τα τέλη του Μαρτίου, δήλωσαν αξιωματούχοι της ΕΕ προς δημοσιογράφους του πρακτορείου ειδήσεων Ρόιτερς. 4.3.13 Συνάντηση Προέδρου Αναστασιάδη – Διοικητή ΚΤ για μια ώρα. Δεν έγιναν δηλώσεις. 6.3.13 Το κούρεμα καταθέσεων θα είναι καταστροφικό τόσο για την Κύπρο όσο και για την Ευρωζώνη, τόνισε ο Υπουργός Οικονομικών Μιχάλης Σαρρής, ξεκαθαρίζοντας ότι πουθενά στην Ευρώπη δεν έχουν επηρεαστεί οι καταθέτες λόγω της οικονομικής κρίσης. «Αυτό το θέμα δεν είναι στο τραπέζι», δήλωσε ο κ. Σαρρής αμέσως μετά τη σύσκεψη που πραγματοποιήθηκε στο Προεδρικό Μέγαρο με τη συμμετοχή του Επικεφαλής του Συμβουλίου Εθνικής Οικονομίας Χριστόφορου Πισαρίδη και των ηγεσιών των τραπεζών, υπό την Προεδρία του Προέδρου της Δημοκρατίας Νίκου Αναστασιάδη. 7.3.13 Την κόκκινη γραμμή της Λευκωσίας να μην δεχθεί κούρεμα καταθέσεων διατύπωσε και στους επικεφαλής της Τρόικας ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Νίκος Αναστασιάδης. Σε δηλώσεις μετά τη συνάντηση, ο Υπουργός Οικονομιών Μιχάλης Σαρρής είπε ότι η Τρόικα συλλογικά έχει όρους εντολής που περιλαμβάνουν διάφορους τρόπους για να καταστήσουν το δημόσιο χρέος διαχειρίσιμο. 9.3.13 Οι προσπάθειες για διαμόρφωση της δανειακής σύμβασης το συντομότερο δυνατό ήταν στο επίκεντρο της τηλεφωνικής συνομιλίας που είχε το μεσημέρι ο Πρόεδρος Αναστασιάδης με την Καγκελάριο της Γερμανίας Αγκελα Μέρκελ. 9.3.13 Συσκέψεις με τα κλιμάκια της Τρόικας πραγματοποιούνται και σήμερα στην Κεντρική Τράπεζα στο πλαίσιο των διαβουλεύσεων για οριστικοποίηση του κυπριακού μνημονίου. 11.3.13 Σε αξιολόγηση προτάσεων, που έθεσε στο τραπέζι των συζητήσεων η Τρόικα, προέβη κατά τη σχεδόν τετράωρη συνεδρία του το Εθνικό Συμβούλιο για την Οικονομία, σύμφωνα με πληροφορίες του ΚΥΠΕ, με στόχο την εξεύρεση των τρόπων που μπορούν αυτές οι προτάσεις να εφαρμοστούν στην πράξη, με λιγότερο κόστος για την οικονομία. 13.3.13 «Χρειάζεται υπομονή και θα δείτε ότι η σκληρή δουλειά φέρνει καλά αποτελέσματα», είπε εξερχόμενος του Προεδρικού ο Πρόεδρος Αναστασιάδης. 13.3.13 Κοντά στα €10 δις και λιγότερα από τα €17 που εκτιμάτο αρχικά, θα ανέλθει το πακέτο οικονομικής βοήθειας για την Κύπρο, δήλωσε και επίσημα ο Πρόεδρος του Eurogroup, Γερούν Ντάισελμπλουμ, μερικές μόνο ημέρες πριν την έκτακτη συνεδρία του σώματος, όπου θα συζητηθεί το περίγραμμα του κυπριακού προγράμματος οικονομικής στήριξης. 14.3.13 Μια αποτυχία να εξασφαλιστεί χρηματοδότηση για την Κύπρο θα αποτελούσε «συστημικό κίνδυνο» για όλη την Ευρωζώνη, αναφέρει ο Διοικητής της Κεντρικής Τράπεζας και μέλος του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΚΤ Πανίκος Δημητριάδης, σε συνέντευξή του στο πρακτορείο Ρόιτερς. 14.3.13 Η Κύπρος αξίζει την ίδια αντιμετώπιση από τους εταίρους με αυτή που επιδείχθηκε σε άλλες χώρες, δήλωσε σήμερα ο Πρόεδρος της Ευρωβουλής Μάρτιν Σουλτς, αμέσως μετά τη συνάντηση που είχε στις Βρυξέλλες με τον Πρόεδρο της Δημοκρατίας Νίκο Αναστασιάδη, ο οποίος χαρακτήρισε τη συνάντηση «ιδιαίτερα ικανοποιητική». 14.3.13 Στόχος του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου παραμένει μία διαρκής επίλυση των προβλημάτων του κυπριακού τραπεζικού τομέα, με χαμηλό κόστος για τους φορολογούμενος, συμβατή με τη βιωσιμότητα του χρέους, σύμφωνα με εκπρόσωπο του ΔΝΤ. 15.3.13 Το μέγεθος της διεθνούς διάσωσης για την Κύπρο είναι πιθανό να βρίσκεται κοντά στα 10 δισεκατομμύρια ευρώ, δήλωσαν την Παρασκευή αξιωματούχοι της Ευρωζώνης, οι οποίοι εμπλέκονται στις διαπραγματεύσεις για το κυπριακό πακέτο. 16.3.13 Μετά από μια μαραθώνια διαπραγμάτευση δέκα ωρών, που πέρασε από πολλά στάδια εξαιτίας της ιδιαίτερα σκληρής στάσης του ΔΝΤ, αλλά και ορισμένων εταίρων, που πίεζαν για επιβολή σημαντικού φόρου στο κεφάλαιο των καταθετών, οι Υπουργοί Οικονομικών της Ευρωζώνης κατέληξαν σε οδυνηρή απόφαση, η οποία θα μπορούσε, όμως, να είναι πολύ χειρότερη. Κατ’ αρχήν οι εταίροι δεσμεύθηκαν σε μια στήριξη της Κύπρου της Κύπρου μέχρι του ποσού των 10 δισ. ευρώ, το σημαντικότερο μέρος του οποίου θα καλυφθεί από την Ευρωζώνη, δηλαδή τον Ευρωπαϊκό Μηχανισμό Σταθερότητας, ενώ η επικεφαλής του ΔΝΤ Κριστίν Λαγκάρντ θα κάνει, όπως είπε, εισήγηση στο ΔΣ του διεθνούς οργανισμού να συμμετάσχει στο πρόγραμμα με ποσό που θα καθοριστεί. 16.3.13 Ο Πρόεδρος Αναστασιάδης σε γραπτή δήλωσή του αναφέρει ότι «η λύση που επιλέξαμε μπορεί να είναι επώδυνη, όμως ήταν η μοναδική που θα μας επιτρέψει να συνεχίσουμε τη ζωή μας χωρίς περιπέτειες. Είναι μια απόφαση που οδηγεί στην ιστορική και οριστική διάσωση της οικονομίας μας». Στο Eurogroup, προσθέτει, τέθηκε το δίλημμα την Τρίτη 19 Μαρτίου να επιλεγεί το καταστροφικό σενάριο της άτακτης χρεοκοπίας είτε το σενάριο μιας επώδυνη, αλλά ελεγχόμενης διαχείρισης της κρίσης. 16.3.13 Στις δύσκολες συνθήκες υπό τις οποίες επιτεύχθηκε, μετά από συνεδρίαση 10 ωρών, η συμφωνία στο Eurogroup για τη στήριξη της Κύπρου, αναφέρθηκε τα ξημερώματα ο Υπουργός Οικονομικών Μιχάλης Σαρρής, ο οποίος επισήμανε ότι η κυπριακή αντιπροσωπεία επέλεξε τη λιγότερο οδυνηρή λύση.

    • airman avatar
      airman @ dim 16/02/2015 08:04:26

      Το χρονικό της Κύπρου από 3-3-13 έως 16-3-13. Το χρονικό της Ελλάδας από 16-2-15 έως 28-2-15. Ομοιότητες και διαφορές. Υ.Γ. Αυτοί που έχουν υπουργικές θέσεις, ειδικότερα εκεί στα οικονομικά υπουργεία, τι έχουν πάθει και διαφημίζουν τα βιβλία που έχουν γράψει, σχετικά και άσχετα με την οικονομία;

  5. blackunder avatar
    blackunder 14/02/2015 13:55:20

    Λίγο αυτοκριτική πάντως δεν έβλαψε κανέναν

  6. panas avatar
    panas 14/02/2015 14:41:51

    Οι συγκρίσεις με τις άλλες χώρες του νότου πρέπει να γίνονται στις πραγματικές τους διαστάσεις. Ο μέσος Έλληνας έπαθε δέκα φορές μεγαλύτερη ζημιά από τον Ισπανό ή τον Πορτογάλο. Φαίνεται από την μείωση κατά 25% του εισοδήματός μας. Και τελικά, αφού εμείς πάθαμε τεράστια ζημιά στην πραγματική οικονομία, αυτοί που μας δάνεισαν επίσης έχασαν, τελικά που πήγαν τα χρήματα... Αφού τελικά όλοι μας χάσαμε. Γιατί η αφηγήσεις είναι πολλές, αλλά το αποτέλεσμα πολύ αντιφατικό.

    • Hunter avatar
      Hunter @ panas 14/02/2015 18:33:22

      Panas, στην Ελλάδα είχαμε: α) 1.000.000 κόσμο (το 10% του πληθυσμού!!!) στο Δημόσιο να παίρνει 2.700 καθαρά μηνιαίως και 14 μισθούς (στις ΔΕΚΟ από 3.000 κι επάνω) β) 500.000 συνταξιούχους του Δημοσίου να παίρνουν 1.700 Ευρώ μηνιαίως και 80 χιλιάρικα "εφάπαξ" με τη συνταξιοδότηση (συνήθως γύρω στα 50 ετών) γ) το 60% όλων των επιχειρηματιών (ανεξαρτήτους βεληνεκούς), εμπόρων, ελεύθερων επαγγελματιών, αυτοαπασχολούμενων κ.λ. να φοροδιαφεύγει συστηματικά Ποιος είναι λοιπόν ο "μέσος Έλληνας" που λες και ποια η σχέση του με τον μέσο Ισπανό, Ιταλό, Πορτογάλο;;;

      • Fiscal avatar
        Fiscal @ Hunter 14/02/2015 19:03:13

        Για ποια 2.700 καθαρά στο δημόσιο λες; ΠΟΤΕ; ΠΟΙΟΣ; Δείξε εκκαθαριστικά μισθοδοσίας δασκάλων, αστυνομικών, δημοτικών υπαλλήλων πριν το 2009 για να δούμε. Από ποιο πλανήτη κατέβηκες ρε φίλε. Τι ψέματα είναι αυτά!Από το Βερολίνο μας γράφεις; Φερέφωνο τους είσαι; Ντροπή...

      • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
        ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Hunter 14/02/2015 19:06:33

        Αν συνεχίζεις να αναφέρεις αυτά τα ποσά Hunter μου από άγνοια,σου δίνω ένα μικρό ελαφρυντικό,αν όμως τα λές επίτηδες,τότε είσαι ένας προβοκάτορας που προσπαθεί με λόγια και με σχόλια να παρακινήσει πόλεμο μια τάξης ανθρώπων ενάντια σε μια άλλη... Πές μου όμως,πιστεύεις ειλικρινά ότι και οι εκπαιδευτικοί παίρνουν τα ποσά που λές,ένας πρωτοδιόριστος,ή και ένας με 20 χρόνια υπηρεσία με οικογένεια και παιδιά;!! Γιατί αν το πιστεύεις στ' αλήθεια,δώσε ένα e-mail να σου στείλω μερικά εκκαθαριστικά για να δείς. Λίγη σοβαρότητα δε βλάπτει φίλε μου,δε βλάπτει...

      • χρήστος avatar
        χρήστος @ Hunter 14/02/2015 19:17:21

        panas αν κάποιος ξεκινά μια παράγραφο με τόσα ανακριβή στοιχεία όσο εσύ δεν υπάρχει περίπτωση ακόμη και αν παρακάτω γράφει κάτι σωστό κάποιος να το προσέξει. α) 750.000 σύμφωνα με την επίσημη απογραφή του κράτους. μέσος μικτός μισθός αν μήνα προ κρίσης (και οι εργοδοτικές εισφορές μέσα) κοντά στα 2000 μην χρησιμοποιείς τις εξαιρέσεις του υπουργείου οικονομικών που ακόμη βρίσκονται πολλοί στο ποσό που αναφέρεις β) το ποσά σύνταξης που αναφέρεις ισχύαν μόνο για 37 χρόνια υπηρεσίας άρα σύνταξη πάνω απο 63 και εφάπαξ κοντά στα 60.000 γ) όσο αφορά την φοροδιαφυγή του ιδιωτικού τομέα εδώ απλά έχω να παρατηρήσω ότι το μεγαλύτερο μέρος αυτής στηρίζονταν και ακόμη εν μέρη στηρίζεται σε νόμους του κράτους που ευνοούν εργασιακές ομάδες(μηχανικοί, γιατροί,ταξι,φορτηγά κλπ. Το όλο ζήτημα αφορά τον μέσο έλληνα πολιτικό που πραγματικά δεν έχει καμία σχέση με τους αντίοστοιχους ισπανούς πορτογάλους κλπ

        • Hunter avatar
          Hunter @ χρήστος 14/02/2015 22:09:48

          Χρήστο, δεν γνωρίζουν δυστυχώς οι περισσότεροι... Δεν ήθελα να αναφέρω εδώ μέσα για καθαρίστριες παιδικών οικοτροφείων σε παραμεθόριες περιοχές οι οποίες με 6-7 επιδόματα έφταναν τα τρία χιλιάρικα... Δεν ήθελα να αναφέρω για τερατουργήματα όπως την τροπολογία Ανωμερίτη, που έβγαζε τους λιμενεργάτες σε εθελουσία με 230.000 Ευρώ τον καθένα!!! Δεν ήθελα να αναφέρω τις εθελουσίες π.χ. της Ionian Bank, με 110.000 Ευρώ σε ανθρώπους 41 ετών με 8-9 χρόνια προϋπηρεσία στην τράπεζα!!! Δεν ήθελα να αναφέρω τους 67 οδηγούς για δύο πουλμανάκια στο αεροδρόμιο της Αλεξανδρούπολης που έπαιρναν με τα παραμεθόρια επιδόματα από 2.900 ο καθένας και είχαν καταρτίσει μεταξύ τους πρόγραμμα εργασίας όπου του ερχόταν του καθενός να πάει για δουλειά ανά 26 ημέρες!!! Δεν ήθελα να αναφέρω τις 71 καθαρίστριες στο αεροδρόμιο της Καλαμάτας για ένα κτίριο 368 τ.μ.... Πιάσε λογιστές στην Ελλάδα με λογιστικά γραφεία και κοιτάξτε πόσα αντρόγυνα δημόσιοι υπάλληλοι, κάνανε πριν το 2009 κοινή δήλωση από 50-60 χιλιάρικα και άνω!!! Έχω πουλήσει εγώ με τον αδερφό μου ακίνητο στα Γιάννενα σε δημόσιο υπάλληλο ο οποίος πήρε δύο δάνεια (ένα αγοράς κι ένα κατασκευαστικό) γύρω στα 500 χιλιάρικα. Πες μου σε παρακαλώ τι εκκαθαριστικά πρέπει να έχει κάποιος για να μπορεί να πάρει δάνεια 500 χιλιάρικα... Σε λογιστικό γραφείο των Ιωαννίνων, υπάρχουν τέσσερις στρατιωτικοί εν αποστρατεία που κάνουν από 90.000 Ευρώ δήλωση έκαστος!!! Πες μου σε παρακαλώ πώς μπορεί κάποιος να κάνει 90.000 δήλωση ακόμη και στρατηγός να είχε φτάσει... Στην Ελλάδα δυστυχώς δεν έχει καταλάβει ο κόσμος ότι δουλεύει για το Δημόσιο... Όταν θα μετράνε μετά τις Δραχμούλες θα το καταλάβουν...

          • panas avatar
            panas @ Hunter 14/02/2015 22:56:58

            Συμφωνώ μαζί σου Χρήστο, εμένα γιατί με κατηγορείς; :)

      • Δημήτρης avatar
        Δημήτρης @ Hunter 14/02/2015 20:44:00

        Ελπίζω να τα γράφεις από άγνοια.Τέτοιοι μισθοί δεν υπήρξαν ποτέ στον δημόσιο τομέα.Για δεκο δεν γνωριζω.

        • Hunter avatar
          Hunter @ Δημήτρης 14/02/2015 21:47:04

          Τετάρτη, 16 Δεκεμβρίου 2009 2.725 ευρώ ο μέσος μισθός δημοσίου υπαλλήλου. Το ποσόν των 18,8 δισ. ευρώ δαπανά το κράτος κάθε χρόνο μόνο για τη μισθοδοσία των δημοσίων υπαλλήλων!
          Αυτό αποκάλυψε στη Βουλή, στην προ ημερών ομιλία του επί του Προϋπολογισμού, ο βουλευτής κ. Ν. Αλευράς, ο οποίος παρέθεσε απλώς τα στοιχεία που αναφέρονται στην εισηγητική έκθεση και βέβαια δεν είναι δυνατόν να αμφισβητηθούν.
          Όπως αναφέρει λοιπόν η εισηγητική έκθεση του Προϋπολογισμού του 2010, οι δημόσιοι υπάλληλοι στη χώρα μας ανέρχονται σε 511.913.
          Βέβαια, ούτε και εδώ, όπως αναφέρει ο κ. Αλευράς, μπορούν να συμφωνήσουν οι αρμόδιες υπηρεσίες, αφού το υπουργείο Εσωτερικών είχε ανακοινώσει πριν λίγες ημέρες ότι είναι 550.000.
          Εμείς όμως, διευκρίνισε ο βουλευτής, θα μείνουμε σ` αυτό που λέει η εισηγητική έκθεση. Οπότε έχουμε 18,8 δισ. ευρώ που είναι οι μισθοί, δια 511.913, που είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι. Το πηλίκον που βγαίνει , δηλαδή ....2.725 ευρώ, αντιπροσωπεύει τον μέσο μισθό που παίρνουν κάθε μήνα οι έλληνες δημόσιοι υπάλληλοι!
          Στον αριθμό των 18,8 δισ. ευρώ περιλαμβάνονται: - Επιδόματα ταχύτερης και αποτελεσματικότερης διεκπεραίωσης υποθέσεων, που ανέρχεται σε 460 εκατ. ευρώ τον χρόνο.
          - Επίδομα φυσιολογικού τοκετού 1,6 εκατ. ευρώ τον χρόνο
          - Αποζημιώσεις και λοιπές παροχές 450 εκατ. τον χρόνο.
          Να σημειωθεί ότι στο νούμερο αυτό δεν περιλαμβάνονται οι εργαζόμενοι στις ΔΕΚΟ και τους οργανισμούς τοπικής αυτοδιοίκησης.
          Σίγουρα τα στοιχεία του Προϋπολογισμού που ανέδειξε ο κ. Αλευράς είναι πολύ σημαντικά και οδηγούν σε γόνιμες σκέψεις. Αποκαλύπτουν όμως και πράγματα που καλό είναι να γνωρίζουμε. Αυτά τα στοιχεία παρουσιάστηκαν στη Βουλή για τον Προϋπολογισμό του 2010! Εάν έλεγαν ψέματα στη Βουλή οι υπουργοί οικονομίας στην εισηγητική έκθεση, ψέματα σας λέω κι εγώ...

          • ΙΚΟ avatar
            ΙΚΟ @ Hunter 14/02/2015 22:27:47

            Λοιπόν, αν δέχεσαι τα μισθολογικά στοιχεία του συγκεκριμένου αποσπάσματος, αυτομάτως δέχεσαι και τα πληθυσμιακά. Άρα, οι Δ.Υ ήταν 500 - 550 χιλιάδες; Μα εσύ μας έλεγες ότι ήταν 1.000.000!!!

          • ΙΚΟ avatar
            ΙΚΟ @ ΙΚΟ 14/02/2015 22:30:45

            Υ.Γ: Ότι λες ψέματα, λες. Στο γράφουμε από τον καιρό του oldHunter και του Marcelos.

          • Hunter avatar
            Hunter @ ΙΚΟ 16/02/2015 16:31:32

            Ποιοι γράφετε;;; Με τι στοιχεία;;; Με του Περισσού;;;

          • Hunter avatar
            Hunter @ ΙΚΟ 16/02/2015 16:30:55

            550.000 ήταν χωρίς τις ΔΕΚΟ και χωρίς τους δημοτικούς υπαλλήλους, ΟΤΑ κτλ. Εγώ ισχυρίζομαι ότι οι υπάλληλοι τα φυσικά πρόσωπα, είναι 850.000. Οι μισθοί που πληρώνουμε είναι κοντά στο εκατομμύριο γιατί πολλοί από τους 850.000 παίρνουν δεύτερο και τρίτο μισθό.

          • Κληρικός  της  εορτολογικής   καινοτομίας avatar
            Κληρικός της εορτολογικής καινοτομίας @ Hunter 15/02/2015 11:58:26

            Κοίτα , μόνο αν λάβουμε υπόψιν τους αστρονομικούς μισθούς των διαφόρων μάνατζερ του δημοσίου(Τράπεζες κτλ) και των διαφόρων golden boys πριν το 2009 MΠΟΡΕΙ να υπολογιστεί έτσι το νούμερο που γράφεις. Δεν υπάρχει περίπτωση καθηγητής ΑΕΙ-ΤΕΙ, δάσκαλος, πυροσβέστης, λιμενικός, στέλεχος των Σωμάτων Ασφαλείας, υπάλληλος σε Δήμο-Περιφέρεια, ΙΚΑ να είδε ποτέ του τέτοια ποσά. Άλλο πράγμα το μισθολογικό κόστος κι άλλο το εκκαθαριστικό μισθοδοσίας όλων των παραπάνω κατηγοριών Δ.Υ.

        • Ρεαλιστης avatar
          Ρεαλιστης @ Δημήτρης 15/02/2015 00:33:08

          Ισως να κανει αποια λαθη αλλα ειναι κοντα στην αληθεια. Ας δουμε μισθους τ. υπαλληλων της Ολυμπιακης, του ΟΤΕ, της ΕΥΔΑΠ, της ΔΕΗ . της αμαρτωλης ΕΡΤ . Ας δουμε ποσα παιρνει ο Υπ. ενος δημου που προσεληφθη στην καθαριοτητα και μετα μια εβδομαδα μετατεθηκε στα γραφεια. Τι σημαινει επιδομα προυπολογισμου στις καθαριστριες? Τι μισθο ειχε ο οδηγος στα Αστικα και τι ο αντιστοιχος Γερμανος? Τι πληρωσε και τι εισεπραξε σαν εφαπαξ ο αποφοιτος 3ης Γυμνασιου υπαλληλος του κρατικου ΟΤΕ που συνταξιοδοτηθηκε στα 50? Ποιες ειναι οι εισφορες των αγροτων? Δεν μιλαει κανενας απο τους Πολιτικους και ειδικα τωρα απο τον ΣΥΡΙΖΑ γιατι αυτη ειναι η εκλογικη τους βαση. Ειναι τα ψηφουλακια

      • A.M avatar
        A.M @ Hunter 14/02/2015 21:11:06

        Ήμουν καθηγητής ανωτάτου εκπαιδευτικού ιδρύματος και έπαιρνα 2100 καθαρά με 32 χρόνια υπηρεσία. Τα 2700 δεν τα είδα ποτέ.

        • Nicola avatar
          Nicola @ A.M 14/02/2015 23:45:10

          Τα είδες και τα παραείδες. Δεν ξέρουμε εμείς και ξέρεις εσύ??? :)

        • Hunter avatar
          Hunter @ A.M 16/02/2015 16:33:53

          Α.Μ, παρέθεσα στοιχείο που είναι καταγεγραμμένο στα πρακτικά της Βουλής! 18,8 Δις για 550.000 κόσμο. Εάν έλεγε ψέματα η εισήγηση του υπουργού οικονομικών, τότε καλώς. Τα 18,8 βγαίνουν συνολικά. Τα 2.700 είναι ο μέσος όρος που σημαίνει ότι υπήρχαν πάρα πολλοί με 4-5 χιλιάρικα μηνιαίως...

          • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
            ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Hunter 16/02/2015 17:59:08

            Με συγχωρείς που παρεμβαίνω Hunter,αλλά στο πρώτο σου σχόλιο έγραψες για 1.000.000 Δημ.Υπαλλ. που παίρνουν 2.700 ευρώ μηνιαίως,το 10% του πληθυσμού έγραψες επί λέξει,ενώ τώρα γράφεις πώς τα πρακτικά της Βουλής αναφέρονται σε 550.000 κόσμο! Λοιπόν,επειδή τα νούμερα στο πρώτο σου σχόλιο ήταν υπερβολικά και ισοπεδωτικά για όλους τους Δ.Υ.,θα σε παρακαλούσα αν θέλεις την επόμενη φορά να είσαι πιό προσεκτικός και στην αντιγραφή και στις αναφορές σου γενικώς. Να πείς,όχι όλοι,αλλά αυτοί κι αυτοί κι αυτοί οι Δ.Υ. έπαιρναν τόσα,να μη γενικεύεις με ελαφρά τη καρδία... Φιλικά.

          • Hunter avatar
            Hunter @ ΚΥΘΗΡΙΟΣ 16/02/2015 18:36:33

            Κυθήριε, επειδή σε εκτιμώ ιδιαίτερα, σου ξεκαθαρίζω λοιπόν αυτά που γνωρίζω και πιστεύω για τους Δ.Υ. Αναγνώρισέ μου το ελαφρυντικό ότι δεν έχω πάει ποτέ σε ελληνικό σχολείο και ίσως μερικές φορές να εκφράζομαι λάθος. Οι 550.000 (που ανέφερα στο πρώτο μου σχόλιο) ήταν το νούμερο των δημοσίων υπαλλήλων για τα οποία κατέθεσε ο αρμόδιος υπουργός στα πρακτικά της Βουλής, ότι χρειάζονται 18,8 Δις το 2010. Αν διαιρέσεις το ποσό αυτό, βγαίνει μηνιαίως ένα ποσό στα 2.700. Αυτά τα κατέθεσε ο αρμόδιος υπουργός στη Βουλή όταν συζητούνταν ο προϋπολογισμός του 2010, δεν τα έβγαλα εγώ από το κεφάλι μου. Εάν κατέθεσε αυτός ψεύτικα στοιχεία, ψέματα σου γράφω κι εγώ... Πάμε παρακάτω: Όπως δήλωσε ο αρμόδιος υπουργός, 550.000 ήταν οι εργαζόμενοι στο Δημόσιο, χωρίς τις ΔΕΚΟ, τους ΟΤΑ, τις δημοτικές επιχειρήσεις, τα νομικά πρόσωπα ιδιωτικού δικαίου, αυτούς από συγχρηματοδοτούμενα προγράμματα κτλ.! Οι δημόσιοι υπάλληλοι στην απογραφή του 2009 ήταν στις 31.12.2009 ακριβώς 942.625 όπως μπορείς να δεις στα επίσημα στοιχεία κι εδώ: http://apografi.yap.gov.gr/apografi/Flows_2009_2013.htm Εάν οι 550.000 θέλαν 18,8 Δις, οι υπόλοιπες 400.000 πόσα θέλαν;;;;;;;; Αργότερα με τον Σαμαρά έγιναν κάποιες αλχημείες λογιστικές (εφεδρεία, μετάταξη κτλ.) αλλά τα έξοδα δεν μειώθηκαν γιατί οι αλλαγές έγιναν μόνο στα χαρτιά για να πέσει το συνολικό νούμερο ελέω τρόικας... Από τα στοιχεία που έχω, οι μισθοί (μαζί με υπαρκτές ή ανύπαρκτες επιτροπές, διπλούς μισθούς κάποιων κτλ.) είναι γύρω στις 850.000 αυτή τη στιγμή που μιλάμε. Το 2009 είχαν ξεπεράσει το 1.000.000, για αυτό έγραψα στο αρχικό σχόλιο ότι "πληρώναμε 1.000.000 κόσμο"... Αυτά όσον αφορά τον αριθμό και τους μισθούς. Να μην μιλήσουμε για τις συντάξεις μετά από μόνο 25 έτη εργασίας καθώς και για την παγκόσμια πρωτοτυπία του "εφάπαξ"... Δεν θέλω να επεκταθώ και να γράφω λεπτομέρειες π.χ. ότι σε δημοτική επιχείρηση, με πτυχίο ΑΕΙ ξεκίναγες από τα 4.200 το μήνα... Άστο αυτό... Προσωπικά, από μελέτες που έχω διαβάσει ή έχω συμμετάσχει ποικιλοτρόπως με έγκριτους καθηγητές, πιστεύω ότι βάσει του πληθυσμού μας και της μορφολογίας του εδάφους (αλλά και βάσει της οικονομίας μας φυσικά) δεν χρειαζόμαστε πάνω από 300.000 δημοσίους υπαλλήλους οι οποίοι με το σωστό καταμερισμό εργασίας σε παιδεία, υγεία, σώματα ασφαλείας κτλ., θα αποδίδουν τα μέγιστα και το Δημόσιο θα δουλεύει σαν ρολόι ελβετικό. Δεν χρειαζόμασταν ποτέ πάνω από 300.000! Ο αριθμός πέραν αυτών καθώς και τα ανύπαρκτα "αντικείμενα" εργασίας, είναι απόρροια του βολέματος των πρασινοφρουρών από το 1981 και μετά, και κατόπιν και των κυανοφρουρών... Θα πρέπει δηλαδή να επανδρώνουμε τις παραπανίσιες θέσεις εσαεί;;;; Ποιος θα τους πληρώσει αυτούς;;; Ποιος θα τους δώσει σύνταξη κι εφάπαξ;;; Από πού;;; Με τι;;; Η ουσία είναι λοιπόν ότι πρέπει να φτάσουμε στις 300.000. Αν θα γίνει με "αξιολόγηση", αν θα γίνει με ιστορικό και ημερομηνία πρόσληψης ή πώς θα γίνει, δεν μπορώ να σου πω (αν και με την αξιολόγηση θα βγούνε στη φόρα αρκετά)...

          • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
            ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Hunter 16/02/2015 18:52:57

            Φίλε μου,δεν έχω λόγους να αρνηθώ,ούτε να διαφωνήσω με αυτά που λές,άλλωστε δεν έχω μελετήσει στοιχεία,και δεν μπορώ να επιχειρηματολογήσω επί συγκεκριμένων στοιχείων,ενώ εσύ παραθέτεις στοιχεία. Σε ρώτησα όμως στο πρώτο μου σχόλιο αν πρόσεξες,αν βάζεις και τους εκπαιδευτικούς στο πλάνο των αμοιβομένων με 2.700 ευρώ. Και αντιστοίχως, στον περιορισμό στις 300.000,έχεις χώρο και για πόσους εκπαιδευτικούς,σε συνδιασμό με τα πολλά κενά ανά τη χώρα σε διάφορες ειδικότητες; Επιμένω στον κλάδο των εκπαιδευτικών,γιατί είμαι σε θέση να γνωρίζω από πρώτο χέρι και τις αμοιβές και τις εξελίξεις τους και για κάποιους απ' αυτούς και για την αξιολόγησή τους, και οι αμοιβές τους είναι πολύ λιγότερες από τα 2.700 που λές...

          • Hunter avatar
            Hunter @ ΚΥΘΗΡΙΟΣ 16/02/2015 19:12:16

            Κυθήριε, θεωρώ τους εκπαιδευτικούς, μάχιμους και επιχειρησιακούς. ΑΝ προσέξεις, όταν γράφω ότι ο αριθμός πρέπει να φτάσει τις 300.000 γράφω πάντα μετά "οι οποίοι με το σωστό καταμερισμό εργασίας...." Γιατί, δεν φτάνει μόνο ότι έχουμε τρεις φορές παραπάνω υπαλλήλους, έχουμε και εντελώς λάθος καταμερισμό εργασίας! Ειδικά στην Παιδεία και στην Υγεία! Υπάρχουν νοσοκομεία με π.χ. 2.000 εργαζόμενους εκ των οποίων οι 1.000 είναι "διοικητικοί"!!! Στα σχολεία το ίδιο! Υπάρχουν "επιτροπές" στο υπουργείο Παιδείας όπου από τους 200 εργαζόμενους οι 180 είναι διοικητικοί και οι 20 επιχειρησιακοί! Δηλαδή, 180 άτομα διοικούν τα 20!!! Όταν φωνάζουμε να φύγουν οι αστυνομικοί από τα πρόσωπα και να γίνουν μάχιμοι, να το φωνάζουμε και για όλα τα άλλα υπουργεία!!! Όλα τα υπουργεία έχουνε υπαλλήλους μέσα σε κτίρια και υπηρεσίες που ΔΕΝ ΚΑΝΟΥΝ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΕ!

          • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
            ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Hunter 16/02/2015 19:23:07

            Όντως,έτσι είναι,.Στην Παιδεία όμως δεν είναι έντονο το πρόβλημα,ειδικά στα χρόνια της κρίσης.Στην επαρχία μάλιστα,μπορώ να πώ ότι σχεδόν δεν υφίσταται τέτοιο θέμα.

    • Blue Velvet avatar
      Blue Velvet @ panas 14/02/2015 20:03:01

      Ότι τα προγράμματα που εφαρμόστηκαν στις άλλες χώρες που είχαν μνημόνιο ήταν "υγιεινός περίπατος" σε σχέση με το δικό μας έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να το λέω - γράφω αλλά πάντα βρίσκεται κάποιος """οικονομολόγος""" να μου επισημάνει ότι τα προβλήματα των άλλων χωρών ήταν διαφορετικά από αυτά της Ελλάδος και άρα ... μπλα , μπλα , μπλα ! Και όταν τους αντιτείνω καλά αυτά που λες αλλά πως είναι δυνατόν ένα οικονομικό πρόγραμμα να είναι σωστό όταν προκάλεσε 25% ύφεση , 40% ανεργία και έξι εκατομμύρια Έλληνες νεόφτωχους οι απαντήσεις ποικίλουν. Αλλος μου απαντά ότι αν δεν είχαμε το πρόγραμμα τα πράγματα θα ήταν χειρότερα και άλλος ότι δεν το εφαρμόσαμε σωστά. "Πιάσε το αυγό και κούρευτο"!

      • Hunter avatar
        Hunter @ Blue Velvet 16/02/2015 19:00:51

        Blue Velvet, η ύφεση και η ανεργία ήρθαν γιατί δεν εκπληρώσαμε το πρόγραμμα και δεν κάναμε μεταρρυθμίσεις. Τα χρήματα της Ε.Ε τα χρησιμοποιήσαμε για παροχές και για συνέχιση των κακώς κείμενων και μετά παίρναμε εισπρακτικά μέτρα για να μπορέσουμε να τηρήσουμε τις προθεσμίες... Όποιες χώρες έκαναν μεταρρυθμίσεις δεν χρειάστηκε να πάρουν εισπρακτικά μέτρα. Εμείς έπρεπε βάσει αρχικού προγράμματος: 1.) να απολύσουμε τους παραπανίσιους δημοσίους υπαλλήλους 2.) να ιδιωτικοποιήσουμε τις ζημιογόνες ΔΕΚΟ 3.) να πατάξουμε τη φοροδιαφυγή 4.) να ανοίξουμε τα κλειστά επαγγέλματα 5.) να ανοίξουμε το ασφαλιστικό για να σταματήσουν να βγαίνουν κόσμος 45-50 ετών στη σύνταξη Αυτό ήταν το αρχικό πρόγραμμα. Είδες εσύ να γίνεται κάτι από τα παραπάνω;;;;; Το αρχικό πρόγραμμα δεν έλεγε για ΕΝΦΙΑ, για τέλος επιτηδεύματος, για εισφορά αλληλεγγύης, για χαράτσια που θα έρχονται με το λογαριασμό της ΔΕΗ, για ΤΕΒΕ 800 Ευρώ και 1.000... Αυτά τα μέτρα τα πήραμε εμείς έκτακτα επειδή ακριβώς δεν εφαρμόζαμε το αρχικό πρόγραμμα. Το πρόγραμμα δεν το εφαρμόσαμε όχι γιατί δεν "έβγαινε", αλλά γιατί κάθε μεταρρύθμιση ερχόταν σε σύγκρουση με μια ορισμένη μειοψηφία συνδικάτων, συντεχνιών, μερίδας του λαού καθώς και κρατικοδίαιτων νταβατζήδων (υπαλλήλων και επιχειρηματιών)... Αξιολόγηση στο Δημόσιο (και κατόπιν απολύσεις), ΜΠΟΥΜ η ΑΔΕΔΥ και τα συνδικάτα... Σύνταξη στα 65, ΜΠΟΥΜ η ΟΛΜΕ και σία... Ίδρυση ΤΑΙΠΕΔ και μελέτη ιδιωτικοποιήσεων, ΜΠΟΥΜ τα συνδικάτα εργαζομένων που "κόπτονται" για το δημόσιο χαρακτήρα... Πάταξη φοροδιαφυγής, ΜΠΟΥΜ μέχρι και ο τελευταίος περιπτεράς... Δέρναν τους ελεγκτές στα νησιά... Άνοιγμα του ασφαλιστικού, ΜΠΟΥΜ το ΠΑΜΕ και οι ασφαλισμένοι της "εθνικής τράπεζας" κτλ.... Άνοιγμα της Υγείας, ΜΠΟΥΜ οι μεγαλογιατροί που το πρωί στα δημόσια νοσοκομεία κάνουν δημόσιες σχέσεις για τα παράνομα απογευματινά ιδιωτικά ιατρεία τους... Άνοιγμα των κλειστών επαγγελμάτων, ΜΠΟΥΜ οι μεγαλοδικηγόροι και οι φαρμακοτρίφτες που θέλουν να παραμείνουν κλειστό λόμπυ... Μέχρι και ο φαρμακοβιομήχανος Γιαννακόπουλος έβγαλε ανακοίνωση υπέρ του ΣΥΡΙΖΑ (!!!)... Εάν είχαν ιδιωτικοποιηθεί οι ΔΕΚΟ, εάν είχαν ανοίξει τα κλειστά επαγγέλματα, εάν είχαν απολυθεί δημόσιοι υπάλληλοι που δεν έχου αντικείμενο, εάν είχε χτυπηθεί η φοροδιαφυγή, τότε δεν ξέρω αν θα είχαμε 40% ανεργία στον ιδιωτικό τομέα ή αν είχαν μεταναστεύσει 200.000. Προσωπικά πιστεύω πως όχι... Το πολύ-πολύ να είχαν μεταναστεύσει 200.000 πρώην δημόσιοι υπάλληλοι, αλλά πού να πήγαιναν και αυτοί, με απολυτήριο Γυμνασίου ή πλαστό απολυτήριο Λυκείου γνωρίζοντας μόνο Ελληνικά και κάποια λίγα Βλάχικα κι Αρβανίτικα...

  7. Lazaros avatar
    Lazaros 14/02/2015 14:42:29

    Μια απορία έχω ,αν γνωρίζει κάποιος ας μου απαντήσει . Αν υποθέσουμε πως αύριο πρωί οι ηγέτες της Ε.Ε παίρνουν μια πολιτική απόφαση να γίνει 50% κούρεμα χρέους σε όλες ανεξαιρέτως τις χώρες της Ε.Ε . Ποιοι θα είναι οι χαμένοι και γιατί ; Ποιοι θα είναι οι κερδισμένοι και γιατί ;

    • μεσηλικας avatar
      μεσηλικας @ Lazaros 14/02/2015 18:27:24

      Τώρα μας περιγραφεις την διάλυση του ευρώ τους χαμένους τους ξέρουμε τους κερδισμένους δεν ξέρω????

    • Nicola avatar
      Nicola @ Lazaros 14/02/2015 18:43:39

      Αν συνοδευτεί με χαλάρωση της λιτότητας, κερδισμένοι θα είναι οι Συριζαίοι που επί των ημερών τους "σώθηκαν οι λαοί από τη λιτότητα" και χαμένοι οι ΝΔ που θα δουν ξανά εξουσία σε 150 χρόνια.

    • George N avatar
      George N @ Lazaros 15/02/2015 00:11:22

      Κερδισμένα θα είναι κάποια είδη ζωής που θα εξελιχθούν μια και δεν θα αντιμετωπίζουν ανταγωνισμό από το ανθρώπινο είδος που θα έχει εκλείψει.

  8. Σωτηρης avatar
    Σωτηρης 14/02/2015 18:07:58

    Να ευχαριστήσουμε τους ψηφοφόρους της ναζιστικής Χρυσής Αυγής που βοήθησαν να γίνει κυβέρνηση ισχυρή ο ΣΥΡΙΖΑ

  9. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 14/02/2015 19:58:39

    @ Λάζαρος Μια παρόμοια απόφαση σημαίνει πανευρωπαική και κατά πάσα πιθανότητα κατάρρευση των χρηματιστηρίων και παγκόσμια οικονομική κρίση γιατί πολύ απλά θα χάσουν όλοι οι επενδυτές των αγορών ομολόγων. Εκείνο που συνήθως επιλέγεται είναι το τύπωμα χρήματος για τη σταδιακή μείωση του λόγου χρέος/ΑΕΠ που στη σημερινή μορφή είναι η "ποσοτική χαλάρωση" Ντράγκι με την οποία η ΕΚΤ θα αγοράσει περίπου 1,3 τρις ομολόγων. Έτσι όλες οι χώρες θα έχουν χαμηλό κόστος δανεισμού και η ισοτιμία του ευρώ θα κατέβει.

  10. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 14/02/2015 20:03:13

    @ Πανας Η Ελλάδα έπαθε πολύ μεγαλύτερη ζημιά γιατί ήταν πολύ λιγότερο ανταγωνιστική. Με τα μνημόνια σπάει η φούσκα της εσωτερικής κατανάλωσης αλλά δεν επηρεάζονται καθόλου οι εξαγωγές.Σε όλες τις μνημονιακές χώρες οι εξαγωγές ανέβηκαν - και στην Ελλάδα ο τουρισμός - γιατί στον εξωτερικό κόσμο δεν υπάρχει μείωση της κατανάλωσης. Όταν όμως έχεις φτιάξει μια οικονομία που κινείται μόνο από την εσωτερική αγορά από χρήμα που έρχεται απέξω όχι από εξαγωγές αλλά από δάνεια και πακέτα της ΕΕ και όλη η λογική των τελευταίων 30 ετών είναι να "πέσει χρήμα στην αγορά" για να το καταναλώσουμε μεταξύ μας,μόλις αυτό στερέψει δεν υπάρχει τίποτε άλλο.

    • panas avatar
      panas @ ψυχραιμια 14/02/2015 23:13:39

      Επειδή δεν έχουμε εξαγωγές που ευνοούνται από πολιτικές λιτότητας έχει επέλθει η καταστροφή που βίωσα και εγώ και αναγκάστηκα να μεταναστεύσω. Το ξέρουν οι Γερμανοί καλά και ήξεραν καλύτερα από εμάς τι θα συμβεί. Αφού και τώρα παίρνουν μέτρα λιτότητας, αφού ξέρουν πως σε φάση ανάπτυξης κρατά το μέτρο, ενώ όταν βρεθούν σε φάση ύφεσης ξέρουν πως πρέπει να "χαλαρώσουν" και αυτοί. Το πελατειακό κράτος και οι ανίκανες υπηρεσίες να εισπράξουν φόρους από τους πραγματικά έχοντες είναι τα βασικά προβλήματα της Ελλάδας, όπως και ένας ιδιωτικός τομέας που ακόμη περιμένουμε να επενδύσει καινοτόμα. Οι Ευρωπαίοι περιμένουν κάτι να κάνει ο Συριζα στο θέμα της φοροαποφυγής, όπως και στο θέμα του πελατειακού κράτους. Γι' αυτό και τον ανέχονται. Αν δεν δουν αποτέλεσμα, γρήγορα θα τον στείλουν προς το αδιέξοδο...

    • Blue Velvet avatar
      Blue Velvet @ ψυχραιμια 15/02/2015 10:48:45

      Στην περίπτωση της Πορτογαλίας για ποιες εξαγωγές μιλάς; τις σαρδέλες Lukas; κάνε μας την χάρη. Το μνημόνιο και μόνο το μνημόνιο είναι υπεύθυνο για την θλιβερή κατάσταση στην χώρα.Είτε λόγω λάθους στον σχεδιασμό του είτε λόγω κακής εφαρμογής του από τις Κυβερνήσεις της πενταετίας. Τα υπόλοιπα είναι "οικονομίστηκες" ασκήσεις επί χάρτου που καμιά σχέση με την πραγματικότητα δεν έχουν. Και όσο πιο γρήγορα το συνειδητοποιήσουν οι αρμόδιοι τόσο πιο γρήγορα θα αρχίσει η ανάκαμψη της χώρας.

  11. A.M avatar
    A.M 14/02/2015 21:02:08

    Αναφέρεται στο άρθρο ότι η κυβέρνηση Σαμαρά κράτησε τη χώρα στο ευρώ αλλά έκανε και πολλά λάθη. Οι λαοί ψηφίζουν τους κυβερνήτες για να μην κάνουν λάθη!!! Η διακυβέρνηση της χώρας δεν είναι ορθογραφία να κάνεις λάθος. Αυτό το ανέκδοτο οι κυβερνώντες να λένε 'έγιναν και λάθη' και όλα να συγχωρούνται θα πρέπει να σταματήσει. Τότε και οι δολοφόνοι να λένε 'έκανα λάθος' και να απαλλάσσεται. Όσο για την απαίτηση ειδικά των Ισπανών για ίση μεταχείριση θα πρέπει να ενημερώσετε τους αναγνώστες ότι οι τράπεζές τους ανακεφαλαιοποιήθηκαν και η Ε.Ε δέχθηκε τα χρήματα να μην περιληφθούν στο χρέος, ενώ στην Ελλάδα φόρτωσαν 50 δις στο χρέος. Επίσης ποτέ η Ισπανία δεν υποστήριζε την Ελλάδα στην Ε.Ε πάντοτε ήταν δορυφόρος της Γερμανίας και περισσότερο σκληρή από αυτήν.

    • George N avatar
      George N @ A.M 15/02/2015 00:07:12

      Όχι τελείως σωστό. 11 δις υπάρχουν ακόμα στο ΤΧΣ (ίσως να μην υπάρχουν σε λίγες ημέρες με ισόποση μείωση χρέους) και κάπου 12 ήταν η χασούρα των κρατικών τραπεζών (Αγροτική, ΤΤ) ενώ 2-3 των μικρών ιδιωτικών. Αυτά ήταν χαμένα λεφτά από τις τραπεζικές ενασχολήσεις του Ελληνικού Δημοσίου και προφανώς δεν μπορούσε να τα βάλουν οι δανειστές. Αρα μιλάμε για τα 25 δις των 4 μεγάλων τραπεζών που όντως επιβάρυναν το χρέος αλλά το Δημόσιο έχει τις μετοχές. Πριν λίγους μήνες η αξία τους στο ΧΑ είχε πλησιάσει το ποσό που το Δημόσιο έδωσε και (θεωρητικά τουλάχιστον) θα μπορούσε να τα πάρει πίσω κάποια στιγμή στο μέλλον αν δεν τις καταστρέψει.

  12. Κίττυ avatar
    Κίττυ 15/02/2015 00:01:13

    H μεσαία τάξη, η ραχοκοκαλιά της πάλαι ποτέ ισχυρής ΝΔ, φορολογήθηκε, πλήρωσε και καταστράφηκε σε προσωπικό και οικογενειακό επίπεδο....Επρεπε να πει και δουλοπρεπώς, ευχαριστώ που μας καταστρέψατε; Πόσα και πόσα σχόλια εδώ στο antinews, δεν χτυπούσανε καμπανάκια προς τους αρμόδιους, που κωφεύανε υπεροπτικά με ύφος φαναριωτικομυκονιάτικο, απομονώνοντας καταστροφικά τον Αντώνη από την βάση... Ε, τώρα προς τι η ενόχληση τώρα, που θα κληθούν να καταβάλουν τα δέοντα επί των μαύρων κι άραχνων, πολυταξειδευμένων ρευστών τους, οι τόσα χρόνια ωφελημένοι και προστατευμένοι, λιστοδιαπομπευμένοι φοροφυγάδες;;;

  13. η Dimi avatar
    η Dimi 15/02/2015 00:25:30

    Ὁ Αδαμάντιος Κοραής ὑπό τό ψευδώνυμον “Ἀτρόμητος ὁ Μαραθώνιος” ἐτύπωσεν ἐν Παρισίοις τό 1801, Σάλπισμα Πολεμιστήριον πρός τούς ἀπανταχοῦ Ἕλληνας. Μεταξύ ἄλλων γράφει: «Δύο αἴτια εἶναι ὁποῦ φυλάττουσι τήν Ἑλλάδα δεδεμένην εἰς τάς ἁλύσους τῆς τυραννίας. Τό ἀμαθές ἱερατεῖον καί ἡ ἀπουσία ἀρίστων συμπολιτῶν.» ~πηγή: Δαμιθάλης

    • Κληρικός  της  εορτολογικής   καινοτομίας avatar
      Κληρικός της εορτολογικής καινοτομίας @ η Dimi 15/02/2015 12:05:07

      Εσύ τώρα τι είσαι; "Ταλιμπάν" του άθεου διαφωτισμού; Φωταδιστής, όπως θα έλεγε κι ο Ζουράρης. Ο Κοραής ζούσε στη Γαλλία , είχε προσλαμβάνουσες παραστάσεις από το εκεί αντιθρησκευτικό(εναντίον του κλήρου) κλίμα και σίγουρα δεν ήταν άθεος.

    • η Dimi avatar
      η Dimi @ η Dimi 15/02/2015 16:51:33

      Τό ἀμαθές καινοτόμον ἱερατεῖον έχει ενοχληθεί.

      • κληρικός  της  εορτολογικής  καινοτομίας avatar
        κληρικός της εορτολογικής καινοτομίας @ η Dimi 15/02/2015 20:14:22

        Αμαθής είσαι και φαίνεσαι φιλαράκο.Δεν με γνωρίζεις και λιγότερη αμετροέπεια εκ μέρους σου θα ήταν πιο συνετό. Σε λίγο θα μας πεις ότι για την οικονομική κατάρρευση και την χρεοκοπία(μακάρι να την αποφύγουμε βεβαίως) θα φταίει η Εκκλησία και η Ορθοδοξία!! Τόσο σε κόβει τόσα λες. Φωταδιστάκο.....

  14. Διογένης avatar
    Διογένης 15/02/2015 08:41:48

    Να πούμε ορισμένα πράγματα για το πώς και το γιατί των "διαφορετικών" προγραμμάτων σε σχέση με άλλους, για τα "λάθη του Σαμαρά" και διάφορα άλλα ζητήματα που τέθηκαν. Να μην ξεχνούμε πώς δημιουργήθηκε το ελληνικό πρόγραμμα: Το δημιούργησε ο ΓΑΠ, όχι για να σώσει τη χώρα, αλλά εξυπηρετώντας τα συμφέροντα του δολαρίου που κατέρρεε η αξιοπιστία του λόγω του μαζικού τυπώματος και κινδύνευε η αποθεματική του σημασία. Το δολάριο χρειαζόταν επειγόντως μια κρίση του ευρώ. Και τη δημιούργησε ο ΓΑΠ μεθοδεύοντας την ελληνική κρίση. Έχοντας ως προτεραιότητά του αυτό ο ΓΑΠ, το μόνο που τον ένοιαζε ήταν να συκοφαντεί διαρκώς τη χώρα και να μεγενθύνει διαρκώς την έκταση, τη διάρκεια και το είδος της κρίσης. Γι' αυτό και η κρίση μεγεθυνόταν διαρκώς όσο ήταν ο ΓΑΠ στην εξουσία, ενώ συνέχισε να μεγενθύνεται και όσο ήμασταν στον αυτόματο πιλότο Παπαδήμου. Όταν ο Σαμαράς ήρθε στην εξουσία, τα πράγματα εξακολουθούσαν να είναι στο "αυτόματο πιλότο". Η μεγάλη επιτυχία και ο άθλος του Σαμαρά ήταν ότι σταμάτησε αυτόν τον "αυτόματο πιλότο" της κρίσης έως τον Δεκέμβριο του 2012 και μετά συνέχισε εν μέσω απίστευτων υπονομεύσεων από παντού, εσωτερικό και εξωτερικό, το τιτάνιο έργο της ανόρθωσης της βαρέως τρωθείσας αξιοπιστίας της χώρας. Σε αυτό το έργο έγιναν κάμποσα ή πολλά λάθη, όμως το ίδιο το έργο πετύχαινε. Το βασικό λάθος ήταν πολιτικό και συνίστατο στο ότι εμφάνιζε τις στρεβλώσεις της μνημονιακώς επιβληθείσας πολιτικής ως "δική του" πολιτική και ουδέποτε τα "έριξε" στην τρόικα. Ποτέ δεν είπε δηλαδή ότι "πιστεύω ότι αυτό και αυτό είναι λάθος, αλλά δυστυχώς το θέλει η τρόικα". Λάθη ουσίας υπήρξαν πολλά, επίσης, ο ΕΝΦΙΑ ήταν ένα από αυτά αλλά όχι το μόνο. Η σύγκριση με τις άλλες χώρες ήταν και είναι άστοχη. Οι άλλες χώρες είχαν κάποια θεματάκια για τα οποία στον προμνημονιακό κόσμο θα λέγαμε ότι είναι αντιμετωπίσιμα. Ο τρόμος που δημιούργησε στην Ευρώπη και στον πλανήτη η ιδέα ότι μια χώρα του ευρώ μπορεί να χρεωκοπήσει και, κυρίως, τα γερμανικά κόμπλεξ ανωτερότητας, οδήγησαν σε μια διαρκή πίεση προς αυτές τις χώρες. Στη μεν Ιρλανδία έγινεν πολύ μεγάλοι εκβιασμοί που τους μαθαίνουμε σιγά σιγά, στη δε Πορτογαλία η είσοδος σε μνημόνιο έγινε σε προεκλογική περίοδο, σε καιρό πολιτικής κρίσης και αφού οι Πορτογάλοι είχαν αρνηθεί να ψηφίσουν μέτρα λιτότητας που, ίσως, να μην ήταν από μόνα τους και τόσο αναγκαία (αλλά τα επέβαλε η γερμανική ανοησία). Εάν η πορτογαλία ξεπερνούσε την προεκλογική της περίοδο, μπορεί και να γλίτωνε το μνημόνιο. Πίεσε εκείνη τη στιγμή η Γερμανία και το πέτυχε. Τέλος, η Ισπανία κάποια στιγμή χρειάστηκε 40 δις για να στηρίξει μια τράπεζα. Θα μπορούσε να τα είχε βρει από τις αγορές, αλλά η Γερμανία επέμενε να τα δώσει η Ευρώπη. Η Ισπανία είπε "εντάξει, αλλά χωρίς όρους, χωρίς Μνημόνιο" και η Γερμανία δέχθηκε. Σε αυτό το πλαίσιο, ήταν στις άλλες χώρες (πλην Κύπρου, που επίσης αποτελεί ειδική περίπτωση, όπως και η Ελλάδα) πάντοτε η Γερμανία, που επέμεινε για Μνημόνιο και δάνεια. Δεν τα ζήτησαν οι άλλες χώρες, τα επέβαλε η Γερμανία. Όταν κάποιος λοιπόν έρχεται και σου λέει "θα κάνεις αυτό και αυτό" εσύ, εάν έχεις εναλλακτικές, εάν δεν είσαι καθόλου σίγουρος ότι ο άλλος τα λέει σωστά, εάν βλέπεις ότι το ίδιο πράγμα στην Ελλάδα έχει τρομακτικές συνέπειες, κάνεις ό,τι μπορείς για να μην μπεις ή, εάν μπεις, έχεις πάντως το περιθώριο να του πεις "εντάξει, αλλά μην μου ζητάς υπερβολικά πράγματα". Σε εμάς ζητήθηκαν υπερβολικά πράγματα. Οι όποιοι μισθοί, καλώς ή κακώς, είχαν φθάσει σε ένα επίπεδο. Η λογική της "εσωτερικής υποτίμησης" κυριάρχησε και συνδυάστηκε με την εσκεμμένη έλλειψη ρευστότητας στην αγορά. Η λογική της εσωτερικής υποτίμησης (να ρωτήσω πότε ήταν η τελευταία φορά που είπαν επίσημα χείλη τον όρο αυτόν: τον ξανακούσατε από κυβέρνηση Σαμαρά και μετά;) συνδυάστηκε με την ιδεολογική σημαία των "άχρηστων του δημόσιου τομέα" ως γενικευμένη και ισοπεδωτική αντίληψη, η οποία και μπήκε μπροστά για το σφάξιμο των πάντων, καλών και κακών, ικανών και ανίκανων. Γιατί; Διότι στο φαύλο ελληνικό κράτος δεν υπήρχε εκείνη η δύναμη που θα είχε το ηθικό ανάστημα να πει "εσύ είσαι άχρηστος και θα σε διώξουμε, εσύ κάνεις δουλειά και θα σε κρατήσουμε με τον ίδιο μισθό". Αυτή είναι η πηγή της κακοδαιμονίας μας και αυτή είναι, στην ουσία, η μόνη "μεταρρύθμιση" που χρειαζόμαστε: Το να μπορούμε να πούμε μεταξύ μας την αλήθεια για το ποιος κάνει τι, ποιος είναι έντιμος και ποιος όχι, και οι αποφάσεις να λαμβάνονται βάσει αυτής της αλήθειας. Μπήκαμε λοιπόν σε μια λογική ισοπέδωσης μισθών στο δημόσιο, συντάξεων (που σε μεγάλο βαθμό είχαν πληρωθεί - ενώ οι "χαμηλοσυνταξιούχοι" που παίρνουν και ΕΚΑΣ το οποίο ποτέ δεν πλήρωσαν και πλήρωσαν κατά τεκμήριο λιγότερα από τους μεγαλοσυνταξιούχους δεν εθίγησαν, ασχέτως εάν ήταν επιτήδειοι της εισφοροδιαφυγής των πρώην ΤΕΒΕ και ΤΑΕ), με παράλληλη ισοπεδωτική ψυχολογία στον ιδιωτικό τομέα. Η παράλληλη πιστωτική ασφυξία που έκλεισε ένα σωρό επιχειρήσεις που διαφορετικά δεν θα είχαν πρόβλημα και έφερε σε αδιέξοδο πολλές άλλες, έφεραν τα καταστροφικά αποτελέσματα της διετίας 2010-2012. Επρόκειτο δηλαδή για αποτελέσματα που έφερε α) μια κυβέρνηση που ήθελε πάση θυσία μνημόνιο και τους όρους υπαγόρευσαν άλλοι, β) με όρους που ουδέποτε μελετήθηκαν σοβαρά οι επιπτώσεις τους και γ) με παράλληλη μετάδοση στην ελληνική κοινωνία μιας υπερβολικά άσχημης ψυχολογίας, η οποία ακόμη είναι παρούσα σε πολύ μεγάλο βαθμό. Αντιθέτως στις υπόλοιπες χώρες α) τον δανεισμό τους τον επέβαλαν οι Γερμανοί χωρίς εκείνοι να θέλουν, β) καθόρισαν μόνοι τους τους όρους δανεισμού, διότι είχαν διαπραγματευτικό περιθώριο και γ) η ψυχολογία ήταν μεν και εκεί κακή, όμως εκεί δεν υπήρχε κάποιος (ΓΑΠ) που επί δύο χρονια το μόνο που τον ένοιαζε ήταν πώς να την κάνει χειρότερη. Άρα, οι συγκρίσεις δεν είναι κατ' ανάγκη συγκρίσεις πραγματικών οικονομικών μεγεθών.

    • George N avatar
      George N @ Διογένης 15/02/2015 10:17:17

      Το λάθος ήταν ότι δεν πήρε τους δημοσιονομικούς στόχους ως αναγκαίο κακό και να κάτσει να φτιάξει ένα οικονομικό πρόγραμμα με εσωτερική συνοχή που να οδηγεί κάπου. Αντιθέτως αναλώθηκε σε δημοσιονομικά μέτρα καθόλου μελετημένα με αποκορύφωμα τον ΕΝΦΙΑ και σε ατέρμονες διαπραγματεύσεις με την τρόικα για το αν θα μπορούσε να ανατείλει ο ήλιος από την δύση. Σωστή η εμπροσθοβαρής επίτευξη των στόχων αλλά όχι όπως, όπως. Ότι ήταν λάθος η στρατηγική φάνηκε και στους πλέον ένθερμους και εθελοτυφλούντες οπαδούς της την κρίσιμη στιγμή, όταν χρειάστηκε δλδ να μιλήσουν οι αγορές. Ο αντίχειρας κινήθηκε προς τα κάτω και επομένως εκ του αποτελέσματος τουλάχιστον, η πολιτική της ΝΔ ήταν λάθος.

      • Διογένης avatar
        Διογένης @ George N 15/02/2015 17:36:16

        Να κι άλλος ένας που ούτε κατάλαβε τι τρομακτικές επιτυχίες άφησε πίσω της η κυβέρνηση Σαμαρά. Απλώς, για το τελευταίο με τον "αντίχειρα κάτω". Σωστό, αλλά για διαφορετικούς λόγους. Ο Σαμαράς είχε πάει τον Αύγουστο του 2013 για κάμποσες ημέρες στις ΗΠΑ και είχε κάνει όλες τις επαφές που έπρεπε. Οι άνθρωποι που βρήκε εκεί ήταν μαζί του, αλλά τον Σεπτέμβριο του 2014 ήταν κακή στιγμή για να τον βοηθήσουν στα σχέδιά του για τον εξής λόγο: Ο Σαμαράς χρειαζόταν ήδη κάμποσα λεφτά από τις αγορές, εάν έβγαινε από το Μνημόνιο. Όμως για να σε στηρίξουν όσοι θέλουν να σε στηρίξουν, πρέπει να ξέρουν ότι αύριο θα έχουν να κάνουν με σένα. Ε, όταν σε πέντε-έξι μήνες πιθανότατα θα έχεις εκλογές, τότε δεν είσαι καλός συνομιλητής. Η έξοδος από το Μνημόνιο θα σήμαινε ότι η Ελλάδα θα χρειαζόταν απότομα πολλά λεφτά. Δεκάδες δις. Αυτά θα έπρεπε να τα δώσουν οι μεγάλες διεθνές τράπεζες χωρίς να ρισκάρουν πολύ. Για την έξοδο του Απριλίου 2014 δεν υπήρχε πρόβλημα, διότι το ποσό ήταν μικρό (ζητήθηκαν 3,5 δις, αντλήθηκαν 5), μοιράστηκε σε πολλούς, ενώ ο ενθουσιασμός που ακολούθησε έδωσε τη δυνατότητα να βγάλουν ένα κέρδος όσοι στήριξαν στην αρχή πουλώντας εύκολα και σε τιμή πολύ καλύτερη όσα αγόρασαν τον Απρίλιο. Το ίδιο και με τα τριετή ομόλογα, που τελικά ήταν μόνον 1,5 δις. Αυτά, να το πούμε έτσι, τα ξεφορτώνεσαι εύκολα αν κάτι δεν πάει καλά. Πόσο μάλλον αν τα μοιράζονται πολλοί μαζί. Πώς όμως να κάνεις το ίδιο για 10 δις; Αν έχεις χρόνο, μπορείς να τα ξεφορτωθείς μόλις δεις ότι κάτι δεν πάει καλά. Τον Σεπτέμβριο-Οκτώβριο οι οιωνοί ήταν κατά της Ελλάδας, διότι όσο θα πλησιάζαμε στην αβεβαιότητα της προεδρικής εκλογής, τόσο θα αύξανε το ελληνικό επιτόκιο, άρα και η ζημιά. Άρα, όσοι αγόραζαν θα είχαν σχεδόν βέβαιη ζημιά. Και θα έπρεπε να υπολογίζουν με επανεκλογή Σαμαρά για να βγάλουν λεφτά και να μην χάσουν, δηλαδή κάτι αβέβαιο, έως πολύ αβέβαιο, που τους έκανε να μην στηρίξουν το εγχείρημα. Το ότι δεν διαγνώσθηκε σωστά η συγκυρία, αποτελεί λάθος Σαμαρά και οικονομικού επιτελείου. Και εγώ έκανα το ίδιο λάθος και είναι σημαντικό λάθος. Εγώ βέβαια το έκανα μόνον ως "Διογένης", διότι ως πραγματική επαγγελματική παρουσία δεν έχω την παραμικρή σχέση με τη διαχείριση ελληνικών ομολόγων κλπ. Άρα, μικρό το κακό για τον Διογένη, μεγάλο το κακό για τους άλλους. Εκ των υστέρων πιστεύω ότι και ο Σαμαράς έχει καταλάβει πολύ καλά το λάθος και ίσως η σωστότερη επιλογή να ήταν μια επανάληψη αυτού που έγινε το 2012. Μετά τις ευρωεκλογές δηλαδή να ολοκλήρωνε αμέσως την αξιολόγηση, να μην άλλαζε τακτική, να πήγαινε σε πρωτογενές πλεόνασμα κοντά στο 3% (το "είχε" η οικονομία μας) το 2014 και να κάνει τους πάντες εντός και εκτός Ελλάδος να το "βουλώσουν", να απέλυε και αυτούς που έπρεπε να απολύσει και να έβγαινε από το Μνημόνιο έχοντας ολοκληρώσει τα πάντα, έστω και αυτά που ήταν πολιτικά ευαίσθητα. Όταν τον Νοέμβριο του 2012 όμως είχε κόψει ένα σωρό συντάξεις, μετά τον Δεκέμβριο ήταν πρώτος στις δημοσκοπήσεις, διότι είχε αποδώσει αποτελέσματα η "υπακοή" του και είχε φέρει την μέγκα δόση των πολλών δις στην Ελλάδα, που έφερε ανακεφαλαιοποίηση τραπεζών, πληρωμή ληξιπρόθεσμων και ένα σωρό πράγματα που κατέστησαν δυνατά και εφικτά διότι πήρε τα σκληρά μέτρα όταν έπρεπε. Εφόσον δεν είχε ξεφύγει από τη μέγγενη, έπρεπε να το επαναλάβει. Εάν τέλος του 2014 ήταν εκτός Μνημονίου με τις "ευλογίες" της Γερμανίας (που θα ήταν αναγκασμένη να τις δώσει εάν είχε ολοκληρώσει την "αξιολόγηση"), εάν είχε κρατήσει το χαράτσι, εάν αντί για 500ευρω είχε δώσει "κοινωνικό μέρισμα" μια καλή μείωση του χαρατσιού για το 2014 με υπόσχεση για ολοσχερή κατάργηση μόλις τα πράγματα στρώσουν τελείως, τότε θα μπορούσε να πάει σε προεδρική εκλογή το Φεβρουάριο του 2015 (όσο το δυνατόν αργότερα) και σε εκλογές αμέσως μετά με άλλον αέρα. Και ίσως τότε να είχε πιστέψει ο κόσμος ότι πάμε καλά. Ενώ τώρα το πίστεψαν ελάχιστοι. Δυστυχώς.

        • товарищ Фёдор avatar
          товарищ Фёдор @ Διογένης 15/02/2015 18:17:46

          Άνα γεια σου, Διογένη μου! Και άλλα πολλά προς αυτήν την κατεύθυνση. Αυτήν και μόνο αυτήν! Αυτήν και μόνο αυτήν. Έτσι κυβερνάς στην Ελλάδα εσαεί! Και η πολιτική σου, πολιτική σου. Το φαίνεσθαι... Κάνε το σωστό, αλλά το φαίνεσθαι...

        • George N avatar
          George N @ Διογένης 15/02/2015 21:40:13

          Σωστά Διογένη χρειαζότανε πολύ μεγαλύτερη τόλμη. Εγώ θα έλεγα από το 12. Τότε έγινε το πρώτο μεγάλο λάθος. Κανείς μπορεί να θαυμάσει την εργατικότητα, το πείσμα, τον πατριωτισμό αλλά όχι την διορατικότητα του Σαμαρά και για να μην το προσωποποιούμε, ολόκληρης της ΝΔ. Δεν μπορούσε να βγει με την πεπατημένη, χρειαζόντουσαν ρηξικέλευθες τομές. Φυσικά είναι πολύ εύκολο να το πεις ανώνυμα σε ένα forum και τελείως διαφορετικό να το υλοποιήσεις. Μόνο με αυτές τις τομές όμως θα μπορούσε κανείς να πετύχει κάτι που μόνο οι αγορές μπορούν να κάνουν. Να βάλουν τα λεφτά εκεί που είναι το στόμα τους ΠΡΙΝ ολοκληρωθούν οι αλλαγές. Μόνο αυτές το κάνουν, αν πειστούν, γιατί η αγωνία τους είναι να πιάσουν pole positions. Προεξοφλούν δλδ. Και αυτό είναι το κύμα που εξασφαλίζει νίκη στις εκλογές, σε εποχές κρίσεων, και όχι η προσοχή στις αντιδράσεις αυτών που ξεβολεύονται. Το τελευταίο είναι συνταγή για συντριβή. Και φυσικά οι αγορές δεν πείθονται αν πχ σου φαίνεται ηράκλειος άθλος να απολύσεις από το Δημόσιο όσους δεν κάνουν την δουλειά τους ή αν κάνεις την πάπια για το συνταξιοδοτικό ή αν δεν μπορείς σε 2,5 χρόνια να πουλήσεις την μικρή ΔΕΗ.

        • Hunter avatar
          Hunter @ Διογένης 16/02/2015 16:43:38

          Διογένη, σε κάποια ανάρτηση είχα γράψει ότι δεν συγχωρώ τον Σαμαρά γιατί ακριβώς δεν έκανε τις μεταρρυθμίσεις που έπρεπε ενώ είχε το χρόνο να τα κάνει. Του δίνω όμως το ελαφρυντικό της συγκυβέρνησης...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.