21/03/2009 20:24
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Το τέλος του «καραμανλισμού» και του «παπανδρεϊσμού»


___________________________________________________________________________________________
Ζούμε σε μια εποχή που τα πάντα αμφισβητούνται, οι θεσμοί, οι αξίες, το ίδιο το σύστημα.

Η Ελλάδα είναι ένα καζάνι που βράζει έτοιμο να εκραγεί.

Στην εποχή αυτή όσοι βρίσκονται στο περιθώριο δεν έχουν τις αντοχές, ούτε την υπομονή να περιμένουν. Το ένστικτο της επιβίωσης τους καθοδηγεί πλέον και τους οδηγεί στην δική τους εξέγερση.

Νέοι, άνεργοι, μετανάστες, πεινασμένοι, εξαθλιωμένοι, κινήματα αμφισβήτησης, ποινικοί, κουκουλοφόροι και αντεξουσιαστές, εξεγείρονται όλοι μαζί  και μετατρέπουν την Ελλάδα σε κόλαση.

Ο συμβολισμός της επιδρομής στο Κολωνάκι τα συμπυκνώνει όλα. Υπάρχει ασφαλώς η καταστροφή του μικρομεσαίου. Υπάρχει όμως και η επίθεση στο κλειστό γκέτο του πλούτου και της Μυκόνου, του αδελφάτου των κυρίαρχων προσώπων της show business μπίζνες που κοιμίζει τον λαό, όσο οι χορηγοί του τον κλέβουν.

Κι ας μην κρύβονται πίσω από το δάκτυλό τους. Η αμφισβήτηση - από όπου κι αν προέρχεται - έχει και στόχο και για πρώτη φορά αποδοχή. 

Η συνεχής και εξοργιστική πριμοδότηση των λίγων, οι διαχειριστές του δημόσιου πλούτου που κλέβουν εκ του ασφαλούς, οι πολιτικοί που ζούνε σαν Καίσαρες στις βίλες και τα κότερα των ολιγαρχών προκαλούν ατέλειωτη  κοινωνική οργή

Φυσικά οι πολιτικοί δεν μπορούν να το καταλάβουν αυτό. Και νομίζουν ότι θα τα καταφέρουν πάλι. Έτσι νόμιζε και ο Λουδοβίκος ο 16ος μέχρι που το Παρίσι γέμισε γκιλοτίνες.

Έχουμε φτάσει σε ένα οδυνηρό τέλος.

Αυτό δεν αφορά μόνο την κυβέρνηση, διότι σε κάθε περίπτωση είναι με ημερομηνία λήξεως.

Το τέλος αφορά κυρίως τις πολιτικές σχολές με την ετικέτα «Καραμανλισμός» και «Παπανδρεϊσμός» και ενδεχομένως πολλά περισσότερα.

Η Ελλάδα χρειάζεται αναμφίβολα μια νέα αρχή.

Αυτή η αρχή μπορεί να συγκροτηθεί μόνο από τις εναπομείνασες υγιείς δυνάμεις του τόπου, από όλους εκείνους που επιβιώνουν με αξιοπρέπεια έξω από το σύστημα και έχουν όραμα για το αύριο, χωρίς να προσβλέπουν σε έργα και προμήθειες του Δημοσίου.

Η μάχη για την πραγματική αλλαγή και την ανατροπή δεν διεξάγεται με όπλα. Αλλά με την συνένωση των πραγματικά ανεξάρτητων φωνών , πέρα από την σήψη και την διαφθορά των κομμάτων.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Le canard avatar
    Le canard 21/03/2009 20:34:40

    "Η Ελλάδα χρειάζεται αναμφίβολα μια νέα αρχή.(...) από τις εναπομείνασες υγιείς δυνάμεις του τόπου, από όλους εκείνους που επιβιώνουν με αξιοπρέπεια έξω από το σύστημα και έχουν όραμα για το αύριο, χωρίς να προσβλέπουν σε έργα και προμήθειες του Δημοσίου".

    Εδώ υπάρχει πάρα πολύ ουσία. Και έτσι πρέπει να γίνει. Αρκεί βέβαια, αυτές οι δυνάμεις και αυτοί που επιβιώνουν με αξιοπρέπεια έξω από το σύστημα, να συνεχίσουν να μισούν το σύστημα, επειδή αυτό πρέπει να καταστραφεί και να αλλαχτεί, και όχι επειδή δεν τους έδωσε την ικανότητα να το απολαύσουν. Αρα, επειδή δεν τους άφησε ακόμα να μπούν και να ενταχθούν σε αυτό.

  2. εναςάσχετος avatar
    εναςάσχετος 21/03/2009 20:41:23

    Και ο "Καραμανλισμός" και ο "ΠΑπανδρεϊσμός" και η δεξιά και η σοσιαλδημοκρατία είναι οι δυο όψεις του ίδιου νομίσματος.
    Σε καταστάσεις κρίσης,όπου τα πράγματα εξωθούνται στα άκρα,φαίνεται το πραγματικό πρόσωπο των αστικών κυβερνήσεων και ποιόν πραγματικά υπηρετούν.

  3. οκτώ avatar
    οκτώ 21/03/2009 20:42:01

    Το μόνο που περισώνει κάπως την κατάσταση είναι μία «ελεγχόμενη κατεδάφιση», αρκεί να πειστούν αρκετοί να εκκενώσουν εγκαίρως το κτίριο.
    Πράγμα δύσκολο όμως, αφού μιλάμε για το 80% των συμπολιτών μας.

  4. ataktos avatar
    ataktos 21/03/2009 20:44:00

    Και εμείς όλοι κλάμαααααααααα

  5. γάιδαρος avatar
    γάιδαρος 21/03/2009 20:51:45

    Απαραίτητο συστατικό στην πολιτική ανάλυση αυτή τη στιγμή οι διεφθαρμένοι. Οχι οι πολιτικές, αυτές δικαιούνται ακόμη και το απόλυτο λάθος, αλλά οι πολιτικοί στην διαχείρηση τους.
    Αν όλοι λέμε, για παράδειγμα, ότι στα Νοσκομεία γίνεται της πουτάνας από το κλέψιμο, τότε ο Αβραμόπουλος δεν δικαιούται να υπάρχει. Δεν έχουμε θέμα πολιτικής, έχουμε θέμα διαχείρισης και επομένως έχουμε ενόχους.
    Καλούμαστε επομένως να στείλουμε αδιάβαστους τους άχρηστους άρα διαφθαρμένους. Εύκολη εξίσωση αλλά κοστίζει, παρά το σαρκίο ενός υπουργού. Δηλαδή σιγά τα αυγά. Πρώτα συνεπώς να καούν πολιτικά όλοι οι διεφθαρμένοι και μετά βλέπουμε.

    Βέβαια η μπουρδολογία των πολιτικών σχολών τύπου "καραμανλισμός" κτλ ανήκει πλέον στην κατηγορία των ανεκδότων που δεν σε κάνουν να γελάς (τα κρυόκολα που λέγαμε).

  6. γάιδαρος avatar
    γάιδαρος 21/03/2009 21:01:14

    Ανώνυμε γρήγορε λεβέντη, χαλάρωσε.
    Πολύ ζόρι για Σάββατο βράδυ, και η πολιτική είναι και μπερδεμένο πράγμα ρε γαμώτο.
    Δεν πάς καμμία βόλτα, αφού δώ δεν περνάς και καλά, και να αφήσεις εμάς να υποφέρουμε ;

  7. ataktos avatar
    ataktos 21/03/2009 21:04:08

    Anonymous-Πιπέρι δίχως αλάτι ….

  8. stathis avatar
    stathis 21/03/2009 21:05:39

    Η νέα αρχή πρέπει να γίνει από τα ΜΜΕ.
    Πρέπει να αλλάξουν πορεία. Να απαγορευθεί να έχουν μετοχές τους οι "συνεργαζόμενοι" με το Δημόσιο!
    Μπορεί να γίνει;
    Τότε θα υπάρξει μία νέα αρχή και θα αλλάξει πορεία, προς το καλύτερο, ο τόπος μας!

  9. Le canard avatar
    Le canard 21/03/2009 21:05:42

    @Anonymous 6

    Τώρα μας έκανε τα μούτρα κρέας. Καλά ρε μεγάλε επαναστάτη, που αίφνης κόπτεσαι για τη 17Ν, τις κολεγιές σου με τον Χρυσοχοΐδη τις ξέχασες; Τώρα σε έπιασε η ευαισθησία σου για τον "παπανδρεϊσμό"; Ξαφνικά είδατε ότι μπορεί να γίνετε κυβέρνηση και αρχίσατε τη λάσπη; Τόσο πολύ φοβάστε μπάς και δεν βάλετε το δάχτυλο στη μαρμίτα; Επαναστάτες εκ του ασφαλούς και με τις πλάτες των κρατικών και παρακρατικών μηχανισμών ξέρουμε καμπόσους. Τράβα πέστα αυτά στα ευαγή ιδρύματα, που τόσα χρόνια σας τάϊζαν (και προφανώς θέλετε να σας ξαναταΐσουν).

  10. olympiada (male) avatar
    olympiada (male) 21/03/2009 21:09:31

    Να αγιάσει το στόμα σου Φάκτορα. Απέναντι μας θα υπάρχουν βέβαια οι κακομοίρηδες που περιμένουν τους νεφελιμ για να τους σώσουν και οι "Ανώνυμοι" βολεμένοι που εξαργυρώνουν την "αριστερά" με φεράρι και μίζες. Τρίχες αν σκεφτείς τι είχε μπροστά του ο Θόδωρας πχ: Πουλημένους συγχωριανούς, πουλημένους καλόγερους, πουλημένους γενικώς και μια χούφτα μπαρούτι Δημητσανίτικο.

  11. Παπαγεωργίου Ε avatar
    Παπαγεωργίου Ε 21/03/2009 21:10:02

    Ανώνυμε 6 μην φωνάζεις τόσο διότι θα βραχνιάσεις..Αν και ο σκύλος γαβγίζει εκεί που ταΐζεται, λέει η παροιμία, εσύ προσπάθησε να χαλαρώσεις. Ούτε ο Κωστάκης ούτε το γκαγκά που έχεις για αρχηγό είναι η λύση για την χώρα..Για την τσέπη σου μπορεί..για την Ελλάδα όχι :)

  12. Factorx avatar
    Factorx 21/03/2009 21:10:17

    @ 6 Anonymous: δεν έμαθες καλά το μάθημά σου. Την "αγορά του αιώνα" και το σκάνδαλο Λούβαρη έβγαλα εγώ. Για τον Ανδρέα και την τρομοκρατία κάποιους συντρόφους σου να κατηγορείς

  13. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 21:15:06

    "Εναπομείνασες υγιείς δυνάμεις του τόπου".
    "Εναπομείναντες υγιείς", ασφαλώς υπάρχουν.
    "Δυνάμεις του τόπου", επίσης.
    "Εναπομείνασες υγιείς δυνάμεις του τόπου", όμως;
    An example please;
    Ένα παράδειγμα παρακαλώ, επειδή όταν έφτασα στο συνδυασμό, τα βρήκα μπαστούνια.

  14. tiramola avatar
    tiramola 21/03/2009 21:16:24

    Όταν μιλάμε για "νέα αρχή" τι εννοούμε?
    Νεό πολιτικό φορέα στα στενά περιθώρια της Ελληνικής κοινοβουλευτικής δημοκρατίας μας?
    Που θα παίξεις μπάλα επικοινωνιακά για να μαζέψεις κόσμο?
    Ποιός θα είναι ο στόχος?
    Να ανατραπούν οι διεφθαρμένοι και να αναλάβουν οι τίμιοι?
    Μα το ίδιο το υπάρχον οικονομικό σύστημα διαφθείρει συνειδήσεις από την φύση του.
    Άρα πάμε για ανατροπή του?
    Και ποιά είναι η ετοιμασία για την επόμενη μέρα?
    Ποιό κοινωνικό μοντέλο θέλουμε και μπορούμε να το "αντέξουμε"?
    Αυτά δυστηχώς τα ερωτήματα δύσκολα βρίσκουν απάντηση.
    Τα περί Παπανδρεισμού και Καραμανλισμού που έχουν τελειώσει τα αφήνω ασχολίαστα.
    Ακόμα και αν εκλείψουν οι λεγόμενες σχολές κάποιοι άλλοι θα έρθουν οι οποίοι το μόνο ελεφρυντικό που θα έχουν θα είναι του πρότερου έντιμου βίου...
    Για τον Παπανδρέου πολλοί μπορεί να πιστεύουν ότι είναι ανίκανος , έλάχιστοι όμως ότι είναι ανήθικος.
    Από αόριστες "νέές αρχές" , να φάνε και οι κότες...

  15. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/03/2009 21:19:24

    Θα διαφωνήσω μαζί σου, δεν είμαστε στο τέλος εποχής ούτε καν στην αρχή της.
    Το πρόβλημα της χώρας δεν είναι οι θεραπαινίδες της εξουσίας και τα 15 τζάκια που λυμαίνονται την οικονομική ζωή της χώρας.
    Είναι δισυπόστατο, σαν τον Ιανό: η έλλειψη παιδείας δεν δημιουργεί τις προϋποθέσεις της γέννησης ενός οράματος, ενός στόχου και η δημογραφική βόμβα μας εξαφανίζει ως έθνος.
    Το πρόβλημα είναι ο ΚΚ ο Β ή ο ΓΑΠ? Οι δυό τους δεν είναι τίποτα άλλο παρά οι καρικατούρες του προβλήματος.
    Έχει συνειδητοποιήσει ο Ελληνικός Λαός ότι στις παρυφές του βυθού ζουν και επιβιώνουν 150 - 200,000 παράσιτα που αλλάζουν καρέκλες όταν αλλάζει η εξουσία?
    Δεν μιλάμε μόνο για Διοικητές Προέδρους Δ/ντες και Υπουργούς, αλλά από χρυσοφόρους οδηγούς ως αργυροαμειβόμενες καθαρίστριες και γραμματείς.
    Να αντιπαραβάλουμε το παρελθόν με το παρόν?
    Δεν είναι πχ ο Κυριάκος με τον Πρωτόππαπα που εναλλάσσονται στην Εθνική, είναι και ο συμφερτός που ακολουθεί.
    Αν γίνουν αύριο εκλογές και αλλάξει η κυβέρνηση τι νομίζεται ότι θα γίνει?
    Να σας πω για το χώρο μου, το Δημόσιο?
    Θα αλλάξει:

    -ο Υπουργός
    -ο Γ Γραμματέας
    -οι σύμβουλοι
    -οι Δ/ντες των Πολιτικών γραφείων
    -οι γραμματείς
    -οι κλητήρες
    -οι Πρόεδροι και τα ΔΣ εποπτευομένων Ν Προσώπων
    -τα μέλη των επιτροπών
    -οι Γενικοί Δ/ντες
    -οι Δ/ντες
    -οι τμηματάρχες
    και θα γίνουν 100 - 150 μετακινήσεις μεταθέσεις για το ...γαμώτο της εξουσίας.
    Ταυτόχρονα όμως όλοι οι παραπάνω θα αλλάξουν γραφεία, τηλέφωνα, Η/Υ, μοκέτες, καρέκλες και ότι άλλο μπορείτε να φανταστείτε.
    Θα έρθουν αυτοί που ήταν χθες για να τους αντικαταστήσουν αύριο οι σημερινοί...
    Για να μην παρεξηγηθούμε από ...στενόμυαλους και αρχίσουμε για το ποιος είναι ποιο καλός / ικανότερος κλπ, αυτό συμβαίνει και στους ανασχηματισμούς.
    Υπολογίστε κόστος σε χρήμα και χρόνο και τα ξανά λέμε.

    ΥΓ

    να αλλάξουμε μυαλά γίνεται?
    να πάψουμε να λειτουργούμε στις προσωπικές ώρες και στις υπόλοιπες ως Δημόσιο και όχι ως Κράτος γίνεται?
    να μην θαυμαζόμαστε στον καθρέπτη, αλλά να ταυτιζόμαστε με τα μάτια των παιδιών και να ζούμε στο χαμόγελό τους γίνεται?
    Διαφορετικά θα αμπελοφιλοσοφούμε ποιος κώλος είναι καλύτερος στη καρέκλα της εξουσίας και ποιο χέρι αρπάζει λιγότερα από τη διαχείριση των κόπων και των ονείρων μας.....

  16. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/03/2009 21:23:02

    ααα και μην κάποιος το πάρει ότι είμαι
    υπέρ της σημερινής κατάστασης και της διατήρησής της
    ή υπέρ της αλλαγής που έρχεται
    Εμείς είμαστε το πρόβλημα εμείς και η λύση
    Απλά κανείς δεν συμβαδίζει στη χώρα με το προσωπικό κόστος, ...ας αρχίσουμε από τον γείτονα....

  17. Le canard avatar
    Le canard 21/03/2009 21:25:50

    Ο Σημίτης βγήκε (ξέχωρα από το παλατιανό πραξικόπημα με τη συμμετοχή και του υϊού Παπανδρέου) με το σύνθημα του Εκσυγχρονισμού της χώρας . Οικονομικού και πολιτικού με ό,τι αυτό συνεπάγεται.

    Ο Καραμανλής με το σύνθημα της καταπολέμησης της διαφθοράς και της επανίδρυσης του κράτους.

    Απειροελάχιστα έγιναν. Σχεδόν τίποτε. Ο Γ.Παπανδρέου,προς το παρόν, κρατάει μια συνεπή θέση αποστάσεων από την οικονομική-εκδοτική διαπλοκή.

    Το ζητούμενο στην Ελλάδα είναι ας πούμε μια νέα αστική επανάσταση. Ο αστικός εκσυγχρονισμός της χώρας. Η ψαλίδα ανάμεσα στον ληστρικό πλουτισμό και στη μάζα που ολοένα δυσκολεύει η ζωή της (δεν γίνεται όμως και Μπιάφρα, έτσι;) μεγαλώνει. Η απειλή για διάλυση του κρίκου των μικρομεσαίων που συζητούσαμε σε προηγούμενη ανάρτηση, είναι υπαρκτή. Αν ο Παπ. κατέβαινε με συνθήματα τύπου Κοινωνική Δικαιοσύνη, Ισότητα, Δημοκρατικό σύγχρονο κράτος και Πάρτε τη Δημοκρατία στα χέρια σας, ε, καλά θαταν.

  18. Le canard avatar
    Le canard 21/03/2009 21:27:23

    ... η επανάσταση στη δημόσια διοίκηση είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να πάει μπροστά η χώρα.

  19. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/03/2009 21:34:15

    ... μα εκεί είναι το πρόβλημα οι καρέκλες δεν κάνουν όχι επαναστάσεις ούτε μεταρρυθμίσεις χάνουν τη ζεστασιά της συνήθειας...

  20. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 21:38:30

    Ο Δημόσιος τομέας της οικονομίας είναι μη παραγωγικός, σπάταλος και στημένος για να κάνει "εξυπηρετήσεις". Άς υποθέσουμε (λέω,...άς) ότι η μελλοντική κυβέρνηση θα καταφέρει να τον βελτιώσει.
    Αλλά ο ιδιωτικός; Θε επιζήσει τότε, χωρίς τα σωληνάκια και το οξυγόνο; Θα παύσει να είναι ζόμπι και θα ενταφιασθεί, ώστε να μας απασχολούν και να μας έχουν ως πελάτη, μόνον το Ντουμπάι, η Σαγκάη και οι συνεταίροι τους;
    Εδώ σε θέλω μάστορα!

  21. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 21/03/2009 21:39:00

    Πουντους ρε Φακτορα; Πουντους;
    Οι ικανοι και οι εντιμοι,εχουν ριξει μαυρη πετρα πισω τους.
    Και γιατι να συναγελαζονται με τη σαβουρα;Ο,τι και να κανουν,θα τους κατηγορησουν.
    Ειναι τοσοι πολλοι πλεον,που κλεβουν και αρπαζουν.
    Αρα,ειναστε χαμενοι απο χερι.
    Γιατι και να γινει αυτο που λες,να βγουν της γης οι κολασμενοι, και να τα διαλυσουν,τι θα γινει,και ποιος θα κερδισει;
    Γιατι ο σκοπος ειναι να κερδισουμε και κατι.Αν ειναι να διαλυσουμε τις υποδομες,που καναμε 100 χρονια να τις φτιαξουμε,χεσε μεσα.
    Αν ειναι να καψουν και να σπασουν κατι,αυτα να ειναι τα σπιτια και τα παλατια,των αλητων που τα αρπαξανε πινοντας το αιμα του κοσμου.
    Αλλα μη νομιζεις οτι ο κοσμος που ειναι ασπιλος και αμολυντος,ειναι λιγος.Πολυς ειναι.Παρα πολυς.
    Γι αυτο και δε γινεται τιποτα μεχρι τωρα.Γιατι εχουν γινει συνενοχοι παρα πολλοι.Εστω και για λιγα λεφτα,κλεφτες ειναι και αυτοι.
    Γι αυτο τους αφηνουν οι αποπανω να κλεβουν λιγο κι αυτοι,ωστε να κλεψουν τα δισεκατομμυρια εκεινοι.
    Γι αυτο,ειμαι απαισιοδοξος.

  22. GIATROS avatar
    GIATROS 21/03/2009 21:47:14

    Συμφωνώ με τον stathis.
    Oλα έχουν να κάνουν με τα ΜΜΕ.Το πολύ σε 5 χρόνια θα έχουν αλλάξει όλα παντού.
    Οι παραδοσιακοί εκδότες που διαπλέκονται με σκοπό το κέρδος σε διάφορα έργα κλπ,αργά ή γρήγορα θα βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα.
    Τα παιδιά τους όσα χρήματα και να διαθέτουν και όσο μυαλό(πράγμα δύσκολο)δεν μπορούν να παίζουν μπάλα, επηρεάζοντας τα κορόιδα με τις εφημερίδες και τα κανάλια.
    Οι τηλεθεάσεις πέφτουν,ο κόσμος δεν βλέπει τηλεόραση γιατί βαρέθηκε τα σκουπίδια και τα μεγαλοστελέχη αντί να αλλάξουν τροπάριο και να πετάξουν με τις κλωτσιές τους γελοίους δημοσιογράφους και τους καλεσμένους μαιντανούς και να βρουν νέα πρόσωπα και να αναδείξουν πιο αισιόδοξες πτυχές της ζωής,για να φέρουν πίσω στην τηλεόραση καινούργιο αίμα,πολεμάνε μεταξύ τους για το ποιος θα κερδίσει μερίδιο σε αυτούς που μένουν.Ισως για κανά ψηφαλάκι συνταξιούχων αλλά μέχρι πότε?
    ΜΑΖΙ ΜΕ ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΤΩΝ ΜΜΕ ΘΑ ΧΑΘΟΥΝ ΚΑΙ ΟΙ ΚΑΡΑΜΑΝΛΟ/ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΙ.
    ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ ΠΕΘΑΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΟ BLAXOLIFESTYLE KAI ΔΕΝ ΘΑ ΕΠΑΝΑΕΜΦΑΝΙΣΤΟΥΝ ΤΥΠΟΙ ΣΑΝ ΤΟΝ ΚΩΣΤΟΠΟΥΛΟ ΤΟ ΛΥΜΠΕΡΗ ΚΛΠ.

    ΣΗΜ.
    ΑΝ ΤΟ 1995 ΜΕ ΤΗΝ ΕΜΦΑΝΙΣΗ ΤΗΣ TRASH TV,ΝΕW CHANNEL KΛΠ,ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΡΟΕΒΛΕΠΕ ΟΤΙ Η ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΜΕΤΑ ΑΠΟ 15 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΣΗΜΕΡΑ ΘΑ ΤΟΝ ΠΕΡΝΟΥΣΑΝ ΓΙΑ ΤΡΕΛΛΟ.

  23. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 21/03/2009 21:47:50

    @21
    Αυτό που φωνάζω τόσο καιρό:
    Αν το Κράτος γίνει Δημόσιο και λειτουργήσει θα γίνει το έλα να δεις.
    Πάνε τα μαύρα -θα πέσει η κατανάλωση
    Θα μειωθεί η κατανάλωση - θα κλείσουν μαγαζάκια
    Θα κλείσουν μαγαζάκια - θα ανέβει η ανεργία
    Υπόψη ότι όλα αυτά σε μια χώρα που δεν παράγει απλά λειτουργεί στη σφαίρα των Υπηρεσιών
    Οπότε τίποτα δεν κάνουμε
    Τίποτα δεν αλλάζει
    και οι κύριοι εναλλάσσονται στην εξουσία και εμείς στη μιζέρια.

  24. marta avatar
    marta 21/03/2009 21:50:46

    @ Robin Hood

    “Εναπομείνασες υγιείς δυνάμεις του τόπου”, όμως;
    An example please;

    Sorry φίλε, νομίζω ότι αν υπάρχουν υπάρχουν 3-4 υγιείς άνθρωποι σε σύνολο χιλιάδων κι αυτοί μένουν σιωπηλοί άρα δεν είναι δυνάμεις γιατί πιθανώς αν δεν είναι με το σύστημα είναι απλά γραφικοί... Κανέναν δεν ξέρω (κανέναν αλήθεια) που να μην θεωρεί λογικό δικαίωμα την βόλεψή τη δική του και των παιδιών του με κάθε τίμημα.... Κι αυτό είναι πιά το πρόβλημά μας ότι αξιοκρατία θεωρούμε τον διορισμό του παιδιού μας .....

  25. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 21:51:56

    @ 24
    Ποιό είναι λοιπόν το συμπέρασμα; Τι να κάνουμε;
    Πού' λεγε και ο Βλαδίμηρος!

  26. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 21/03/2009 21:56:08

    Oι δημοσκοπησεις που δημοσιευονται σημερα λένε οτι το 60% συμφωνει με το νομο για την απαγορευση της κουκουλας και το 70% συμφωνει με την εισοδο της αστυνομιας στα πανεπιστημια.
    Οι "εξεγερμενοι" δεν καταφεραν σε καμμια συγκεντρωση να μαζεψουν το ενα δεκατο του κοσμου που μαζευε στις συγκεντρωσεις του ο Χριστοδουλος.
    Οσοι νομιζουν οτι η Ελλαδα βρισκεται σε επαναστατικη κατασταση ας ξεκινησουν και θα δουμε στο τελος τι θα γινει.

  27. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 22:00:09

    @ marta 25
    Αυτό λέω: Φυσικά και υπάρχουν υγιείς άνθρωποι (και όχι μόνον 3-4), αλλά εγώ αναζητώ υγιείς που είναι ταυτόχρονα και δυνάμεις.
    Και φυσικά, το θέμα δεν είναι (μόνον) οι διορισμοί, ούτε αυτό είναι το μείζον.
    Φοβάμαι ότι ανάμεσα σ' αυτούς που είναι πραγματικά "δυνάμεις" έχει διαδοθεί τόσο πολύ η διαστροφή, ώστε ισχύει τώρα το ρητόν "τη δόξα πολλοί εμίσησαν, το χρήμα ουδείς".
    Ή μήπως "μετά από μας άς έλθει ο κατακλυσμός"; Μήπως ξέρουν κάτι που δεν ξέρουμε;

  28. marta avatar
    marta 21/03/2009 22:01:54

    @ ψυχραιμια
    Γιατί ονομάζετε επανάσταση τους κουκουλοφόρους? Τι σχέση έχει η επανάσταση με τα στημένα συλλαλητήρια?

  29. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 21/03/2009 22:02:13

    Ένα ρητό λέει:
    "Όταν μιλάει ο άνδρας, θέτει ή λύνει πρόβλημα".
    Το να τίθεται ένα πρόβλημα, αποτελεί το πρώτο βήμα προς την επίλυσή του.
    Όποιος, θέτοντας ένα πρόβλημα τέτοιου μεγέθους, είναι σε θέση να το λύνει ταυτόχρονα, είναι ή μάγος, ή "μάγκας". Κατά συνέπεια, πριν μιλάμε για "αοριστίες" και "θολούρες" ας βάλουμε το μυαλό μας να δουλέψει. Γιατί όλα ξεκινάνε από τον εγκέφαλο.
    Ζητώ συγγνώμη για την εμμονή: Οι υγειής δυνάμεις υπάρχουν και είναι πολλές. Μην τις ψάχνεται στα συρτάρια των προκαταλήψεων και των υποβολών.

  30. Orestios avatar
    Orestios 21/03/2009 22:04:58

    Ακόμα, και με αφορμή αυτού του πόστ, οι περισσότεροι αναζητάτε πάλι κάποιον σωτήρα έξω από εσάς. Όμως ο σωτήρας είναι μέσα σας. Οι "εναπομείνασες υγιείς δυνάμεις" είμαστε ο καθένας ξεχωριστά και όλοι μαζί. Γιατί εμείς έχουμε την ατομική ευθύνη, που τόσα χρόνια ξεχάσαμε. Την ατομική ευθύνη για αυτά που κάνουμε αλλά και για αυτά που ονειρευόμαστε. Όταν αυτή την απεμπολήσουμε τότε περιμέναμε τον κάθε "υπεύθυνο" να την αναλάβει. Με κάθε κόστος.

  31. marta avatar
    marta 21/03/2009 22:09:17

    @ Robin Hood 28
    Για να μιλήσουμε σοβαρά καμία αληθινή αξία δεν θα μείνει να εξευτελίζεται σε ένα τόσο γελοίο σύστημα. Λυπάμαι αλλά όντως είναι 3-4 αυτοί που έχουν τα κότσια να αρνηθούν έμμεση δωροδοκία, χωρίς αυτό αξιοπρέπεια δεν υπάρχει. Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα παιδείας και δεν μπορώ να φανταστώ πως θα αποκατασταθεί η παιδεία, είναι θέμα ήθους πιά όχι χρημάτων. Πολλά λόγια από τους καλούς ανθρώπους αλλά και πολλή υποταγή. Αλήθεια λυπάμαι αλλά όσους σοβαρούς είδα που δεν κάνουν εκπτώσεις στην αξιοπρέπειά τους, είναι εκτός ελλάδος και δεν προτίθεται να γυρίσουν.

  32. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 21/03/2009 22:17:14

    @Ψυχραιμία 27
    Η αμβισβήτηση θεσμών, αξιών και συστήματος, που αναφέρεται η ανάρτηση, είναι απόρροια της κρίσης που τα διέπουν. Αμφισβήτηση δεν σημαίνει αυτόματα διάθεση ανατροπής. Πηγή της αμφισβήτησης είναι η ανεπάρκεια αυτών που τα δομούν και τα εκπροσωπούν. Αυτοί καλούνται αυτή τη στιγμή να δώσουν λύσεις, απαντήσεις, προοπτική. Εάν δεν το πράξουν συντομότατα, με στοιχειώδη πιστικό τρόπο, που να δίνει απάντηση στα άμεσα προβλήματα επιβίωσης, που ταλανίζουν την πλειοψηφία των πολιτών, θα ακολουθήσει διάθεση ανατροπής. Είτε μέσα από το ίδιο το σύστημα, ως αναδίπλωση, είτε από τους πολίτες.
    Η ανάρτηση δεν κάνει λόγο για επαναστατική κατάσταση. Αυτό το οποίο υπάρχει πάντοτε, είναι η επαναστατική διαδικασία. Διότι πριν απ' όλα οι αξίες δεν αμφισβητούνται με εκλογικές διαδικασίες, διότι αυτές εντάσσονται στη σφαίρα της συνείδησης. Και όταν εκεί επέλθουν ριζικές ζυμώσεις, ας κατεβάσει ο όποιος Χριστόδουλος όσα εκκλησιαστικά λάβαρα ποθεί στους δρόμους.
    Διότι, εάν δεν πιάσει το Ευχέλαιο, ακολουθούν τα κινίνα.

  33. donaE avatar
    donaE 21/03/2009 22:17:21

    'Ο συμβολισμός της επιδρομής στο Κολωνάκι τα συμπυκνώνει όλα'
    Μια πολυ καλη σκεψη.Το lifestyle και η καταναλωση σαν κυριαρχη ιδεολογια τελειωνει μαλλον.Κατι θα παρει την θεση του στην αγορα,απορροφωντας την αριστερη ζητηση της εποχης η κατι πραγματικα θα αναδειχθει...

  34. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 21/03/2009 22:18:44

    @ marta
    Ολα τα συλλαλητηρια ειναι στημενα απο τους οργανωτες τους.Το ζητημα ειναι ποιος εχει κοσμο στα συλλαλητηρια που κανει και ποιος δεν εχει.
    Δεν ονομαζω εγω επανασταση τους κουκουλοφορους αλλα πολλοι αλλοι.Για μενα δε νοειται επανασταση-αν με τον ορο αυτο εννοουμε ξεσηκωμο της πλειοψηφιας - σε χωρα που γινονται ελευθερες εκλογες και πριν αυτες απαγορευθουν γιατι απλουστατα αν η πλειοψηφια θελει μια αλλαγη μπορει να την πετυχει ειρηνικα.
    Εκτος αν επανασταση εννοουμε την επιβολη των αποψεων μιας μειοψηφιας.Ετσι εννοουσε όμως τον ορο και ο Παπαδοπουλος.

  35. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 22:19:51

    @ 32
    Φοβάμαι ότι έχεις δυστυχώς δίκιο σε αρκετό βαθμό.
    Και ρωτώ πάλι, για πολλοστή φορά: Άρα, ποιό είναι το συμπέρασμα; Τι να κάνουμε;
    Η μόνη απάντηση που μπορώ εγώ να δώσω, είναι η εξής: Για να τρυπήσεις το χοντρό και σκληρό σανίδι, χρειάζεται πάρα πολλή σταθερότητα, υπομονή, επιμονή και καθόλου βιαστικές κινήσεις ενθουσιασμοί και υπέρματρες αισιοδοξίες.
    Πάλι όμως, κάποιος πρέπει να κρατάει το τρυπάνι. Χωρίς διακυβέρνηση, κάθε κόπος θα ήταν μάταιος.
    Πάλι φοβάμαι ότι δεν βοηθώ πολύ. Είναι όμως για όλους προφανής αυτή η άσκηση κοινής λογικής;
    Με πιθανή εξαίρεση τους ριζοσπαστικούς αντιεξουσιαστές, εννοείται, ή άλλους πολύ ακραίους, διάφορων αποχρώσεων.
    Είναι προφανής; Και πάλι αμφιβάλλω.

  36. Xalag avatar
    Xalag 21/03/2009 22:20:54

    Επιτέλους ένα καλό κείμενο μετά από καιρό. Μετά από γοητευτικές αλλά ανούσιες θεωρίες συνομωσίας για τρομοκράτες και κουκουλοφόρους μια σοβαρή, στοιχειώδης ανάλυση.

  37. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 21/03/2009 22:36:00

    http://www.protothema.gr/content/files/soma213.html

  38. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 21/03/2009 22:38:21

    Η κατάντια μας είναι ότι σε εποχές σαρωτικών διεθνών οικονομικών και πολιτικών αλλαγών, εμείς ασχολούμαστε με ήσσονος σημασίας -ισμούς όπως Καραμανλισμό και Παπανδρεισμό ίσως και με Μητσοτακισμό.
    They were the best of times
    They were the worst of times
    Και εμείς ομφαλοσκοπούμε.
    Μήπως ήρθε η ώρα της γκιλοτίνας;

  39. kanaris avatar
    kanaris 21/03/2009 22:38:58

    Συμφωνω! Ας ειμαστε,δυστυχως,ρεαλιστες.Τοσο ο Καραμανλης αλλα και ο Γιωργος δεν εχουν δουλεψει ποτε,μα ποτε στην ζωη τους.Ξερετε καποιον χωρις καμμια εμπειρια να γινεται γενικος διευθυντης σε εταιρεια? εγω,οχι! Για να δουμε ποιοι ειναι οι πολιτικοι μας ,ενας ενας και μετα να τα ξαναπουμε..

  40. kanaris avatar
    kanaris 21/03/2009 22:41:42

    Χρειαζωμαστε καποιον που να αγαπαει την Ελλαδα,την Θρησκεια και πανω απ ολα να μην ενδιαγερεται για..ψηφους..Υπαχει καποιος?...Δεν πιστευω!

  41. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 21/03/2009 22:43:43

    @43 Ένας καντηλανάφτης που ήξερα. Ο Προκόπης. Αλλά δυστυχώς δεν πολιτεύεται....

  42. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 22:52:21

    @ 43
    Αρχιεπίσκοπο έχουμε, καλό νομίζω, πρωθυπουργό δεν ψάχνουμε;
    Ή λάθος κατάλαβα;

  43. donaE avatar
    donaE 21/03/2009 23:00:28

    @ 46 Πολυ καλο...

  44. Ένας καλόγερος με κουκούλα avatar
    Ένας καλόγερος με κουκούλα 21/03/2009 23:04:20

    @ 48
    Δώσανε, δώσανε...

  45. donaE avatar
    donaE 21/03/2009 23:11:10

    @ 50
    Το ειδαμε αυτο εργο.Δωσαμε,δωσαμε...

  46. άσχετος avatar
    άσχετος 21/03/2009 23:13:09

    @ 50 Anonymous. Δεν μου λες αγαπητέ, σε αυτό το "ακροδεξιο καζάνι" ποιοι έβαλαν φωτιά; Μήπως κάποιοι ανεγκέφαλοι τσιπράδες, που λέμε στο χωριό μου, και κάτι Αλβανοί κουκουκολοφόροι, παρέα με κάτι εξοργισμένα παιδάκια της Εκάλης;

  47. Factorx avatar
    Factorx 21/03/2009 23:15:44

    Αναρωτήθηκε άραγε κανείς αριστερός και δεξιός, σε ποια κποινωνική τάκη βασίστηκαν ο Χίτλερ και ο Μουσολίνι για να κάνουν τα κινήματά τους; Για τις προβοκάτσιες που προηγήθηκαν και στις δυο χώρες μαθαίνουν άραγε στα σχολεία, ή στα κομματικά θρανία των Εξαρχείων και περιχώρων;

  48. Ένας καλόγερος με κουκούλα avatar
    Ένας καλόγερος με κουκούλα 21/03/2009 23:17:51

    @ 54
    Όχι αλβανός this time, ένας βούλγαρος είχε μαζέψει πολύ "μαύρο χρυσό" κι ένας τσύπριος συνάδελφος έπαιζε ο απρόσεκτος με τον αναπτήρα.
    Αλλά στη Εκάλη μένει ο βουλγαρος ή στη Μύκονο;
    Θα σε γελάσω.

  49. Max Weber junior avatar
    Max Weber junior 21/03/2009 23:20:47

    @ 58
    Ο Χίτλερ ο ίδιος την ερμήνευε έτσι.
    "Επικοινωνικά" σκεπτόμενος, μάλλον.

  50. Μακρης Κωνστ. avatar
    Μακρης Κωνστ. 21/03/2009 23:22:29

    Δυστυχως, δεν είναι που σας κλεβουνε καθημερινα μπροστα στα ματια σας, σας προσβαλλουν, σας κοροιδευουν ,χυδαιολογουν, ανθρωποι ασημαντοι, ανικανοι ,μικροι ,χυδαιοι, θρασυμια του κερατα ,όλα αυτά δεν είναι τιποτα σε συγκριση με το κυριο και το ουσιαστικο που σας εκαναν .
    ΣΑΣ ΠΗΡΑΝ ΤΟ ΟΝΕΙΡΟ ΚΑΙ ΤΟ ΟΡΑΜΑ
    Εχω ευχαριστηθει, εχω εκπλαγει ευχαριστα ,διαπιστωνοντας ότι υπαρχουν ανθρωποι με γνωσεις ,μορφωση, προσοντα ,ενδιαφεροντα, ενδιαφερουσες προσωπικοτητες και οντοτητες ,μυρια καλα και προσοντα , αλλα δυστυχως στους περισσοτερους διακρινω ότι λειπουν αυτά.
    Αλλα αυτά είναι τα κυρια και τα σημαντικα ,και όχι αυτά που νομιζετε.
    Αυτό είναι το μεγαλυτερο κακο που σας εχουν κανει, αλλα χωρις αυτά ο ανθρωπος οι κοινωνιες είναι χαμενες .
    Γι αυτό ειπα οτι πλεον είναι η Ωρα για Ποιητες και Οραματιστες, μονον ετσι μπορεις να διακρινεις τον στοχο και να τον πετυχεις.
    Θελει δουλεια , και μαλιστα όταν δεν πας με την ευκολη μεθοδο της επιβολης αλλα με την πειθω είναι πολύ πιο δυσκολα.
    Γι αυτό θελει ποιητες και οραματιστες , ανθρωπους που εχουν την ικανοτητα να οραματισθουν αυτό που σημερα μπορει να είναι ονειρο, αλλα αυριο μπορει να γινει
    πραγματικοτητα .
    Μονο ετσι βγαινουν τα κεφαλια από τον βουρκο και από τα σκατα που μας περιβαλλουν.
    Αν μπορειτε να ονειρευτειτε μια Χωρα Αλλιωτικη μια Χωρα όπως την θελουμε και όπως πρεπει να είναι , τοτε μπορει να γινει.
    Βρειτε το Ονειρο και το Οραμα και τοτε μπορουν να γινουν όλα.

  51. MIG-21 avatar
    MIG-21 21/03/2009 23:27:51

    Le canard Says:
    March 21st, 2009 at 10:27 pm
    … η επανάσταση στη δημόσια διοίκηση είναι απαραίτητη προϋπόθεση για να πάει μπροστά η χώρα.

    ΣΥΝΤΡΟΦΕ.... ΣΥΜΦΩΝΩ.

    ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΑΥΤΟ!!

  52. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 21/03/2009 23:29:14

    Χίτλερ & Μουσολίνι στηρίχτηκαν αποκλειστικά (κατ`εμέ) στους μικρομεσαίους αστούς (bourgeioise). Ειδικά ο φασισμός (συντεχνιασμός) είναι ακριβώς το κίνημα του μικρομεσαίου χώρου.
    Μπορεί όμως και να κάνω λάθος.

  53. donaE avatar
    donaE 21/03/2009 23:29:34

    @ 60
    Ναι,αλλα καμια φορα τα οραματα και η ποιηση δεν ειναι στις λεξεις.Ειναι στην καρδια και κρυβονται πισω απο τον σαρκασμο.Εγω κ.Μακρη πιστευω πως η ποιηση ειναι στις καθημερινες πραξεις και στην καλημερα που θα πει κανεις.Αρκει να την λεει.

  54. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 23:35:00

    50
    @ Βλέπω στις δημοσκοπήσεις ότι ο τέως λαός του ΣΥΡΙΖΑ ψάχνει να βρει (και μάλλον ήδη βρήκε)τον ...Παπανδρέου.
    Αλαβάνος - Τσίπρας έκαναν όντως από τη μεριά τους πολύ άτσαλες στραβοτιμονιές (παρά τις προειδοποιήσεις Κουβέλη). Αλλά όσο η κυβέρνηση παίζει το χαρτί της ανασφάλειας, το μόνο που πετυχαίνει είναι να στέλνει συμπαθούντες του ΣΥΡΙΖΑ και κυρίως καραβιές "αναποφάσιστων" στο ΠΑΣΟΚ.
    Μιλάμε για τεράστια πατάτα πολιτικής τακτικής!
    Σουφλιάς "ετηγάνισε"; Ή Πάκης;

  55. Factorx avatar
    Factorx 21/03/2009 23:35:53

    @ 58 Anonymous. Σε ποιόν απευθύνεσαι; Στους κουκουλοφόρους ή στον ΣΥΡΙΖΑ. Η δική μας θέση είναι όποιοι τρομοκρατούν τους μικροαστούς (ανόητη κυβέρνηση + κουκουλοφόροι επαναστάτες) τους σπρώχνουν δεξιά

  56. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 21/03/2009 23:37:18

    @63 Ρωτήσανε τις προάλλες κάποιοι ρεπόρτερ μια "εξεγερμένη " κοπελίτσα στο δρόμο "εσύ που ανήκεις" και αυτή απάντησε έμπλεα αγωνιστικής περηφάνειας "ανήκω στα όνειρά μου".
    Την κόβω σε μερικά χρόνια ταμία στα ΚΑΡΦΟΥΡ στην καλύτερη περίπτωση να αναπολεί την εποχή των ονείρων....

  57. Σπύρος avatar
    Σπύρος 21/03/2009 23:39:39

    Ο Φασισμός στηρίχτηκε μέν στούς μικροαστούς ,αλλά οι Μεγαλοαστοί ήσαν παρόντες καί ΄επιβλέποντες΄,δηλαδή ολες οι Βιομηχανίες τής Γερμανίας...
    Το γιατί βέβαια οι μικροαστοί ασπάστηκαν τον Φασισμό ρωτήστε και τά Σοσιαλδημοκρατικά Κομματα τής Εποχής...
    Κάποια συμβολή είχαν και αυτά.
    Τώρα το ότι μερικά ΄ανώτερα όντα΄εδώ μέσα καταγγέλλουν την στροφή των ελλήνων στον Νομο και στην Τάξη,ας ρίξουν αρχικά μια ματιά στο τί συμβαίνει στη Υπόλοιπη Ευρώπη,και επίσης ας σκεφθούν πώς μέ τίς αναρχο-αντεξουσιαστικές θολούρες τους και τά πλιάτσικα έδοσαν την ευκαιρία σέ συγκεκριμένες δυνάμεις να ανασυνταχθούν...
    Βέβαια την ΄βρώμικη δουλειά΄θα κληθεί να τήν βγάλει εις πέρας γιά μια ακόμα φορά Σοσιαλδημοκρατικό Κόμμα...

  58. Μακρης Κωνστ. avatar
    Μακρης Κωνστ. 21/03/2009 23:44:56

    @63 donaE
    Μια μικρη διορθωση, δεν ειναι στην.. αλλα ειναι η καρδια, κατα τα αλλα συμφωνουμε απολυτα.

  59. Robin Hood avatar
    Robin Hood 21/03/2009 23:46:17

    @ 68
    Υπήρχε επίσης και η θεωρία περί "σοσιαλφασισμού" (που έλεγε ότι Ναζί και Σοσιαλδημοκράτες είναι το ίδιο πράγμα, μήπως θυμίζει τίποτα;)
    Και το σύμφωνο Ribbentropp - Μολότωφ (με συναιτερική λεία την Πολωνία).
    Άν το κακό έχει γονείς, το Μεγάλο Κακό είχε πολλούς γονείς.
    Στην περίπτωσή μας βέβαια ...η τραγωδία ως φάρσα που λένε.

  60. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 21/03/2009 23:49:55

    @ 68
    Κάποτε που η νόμιμη αριστερά δια του ΕΔΑ έγινε αξιωματική αντιπολίτευση (`50ς) οι κρατούντες (ντόπιοι και αλλοδαποί) ανησύχησαν σφόδρα και έκριναν σκόπιμο να δημιουργήσουν τεχνητά ένα κεντρώο (σοσιαλδημοκρατικό για την εποχή) κόμμα την Ε.Κ. (ναι αυτό του γέρου της δημοκρατίας) προκειμένου να βγάλει τα κάστανα από τη φωτιά.
    Διατεταγμένη αποστολή.
    (Βλ. Δ. Χαραλάμπη. "Στρατός και Πολιτική Εξουσία. Δομές της Εξουσίας στην Μετεμφυλιακή Ελλάδα")

  61. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 21/03/2009 23:54:24

    Μεγάλα λόγια ακούω. Ανθρώπινη σάρκα μου μυρίζει....

  62. Σπύρος avatar
    Σπύρος 21/03/2009 23:54:31

    71@
    Δεν συμφωνώ με αυτό περί σοσιαλφασισμού.
    Αλλά δές πώς την τελευταία δεκαπενταετία τά σοσιαλδημοκρατικά κόμματα ΄ηράσθησαν΄πλήρως την Νεοφιλελευθερη αντίληψη ,τό πώς συμμετείχαν ενεργά σέ όλες τίς αποφάσεις τών Κλίντον και Μπούς και δεν διαφοροποιήθηκαν σχεδόν πουθενά από τούς Συντηρητικούς.
    Σήμερα καλούνται ,τουλάχιστον στην Ελλάδα να βγάλουν το φίδι απο τήν τρύπα με αμφίβολα αποτελέσματα.
    Για μένα η περίοδος 1996-2009 είναι ένα συνεχές μέ μικρές διαφοροποιήσεις..

  63. Μακρης Κωνστ. avatar
    Μακρης Κωνστ. 21/03/2009 23:55:18

    @66 Strange Attractor

    Χαλαρωσε ονειροκριτη.
    Παρε την Μπροσουρα την AIG , Ενας ανα Ενα Εκατομμυριο γινεται πλουσιος βαση της στατιστικης, αυτο, εαν εσυ το ερμηνευεις οτι οι υπολοιποι ειναι αποτυχημενοι και δεν πρεπει να αγωνισθουν για το καλυτερο στην ζωη τους η η ευτυχια και αυτο που κανει ευτυχισμενο τον αλλο ειναι το ιδιο, τοτε εχεις να μαθεις πολλα ακομη.

  64. Σπύρος avatar
    Σπύρος 21/03/2009 23:58:09

    Aνώνυμε με τα κεφαλαία,μήν σκούζεις γιατί η γκλίτσα θα σπάσει τούς υπολογιστές μας..
    Αν πάντω εννοείς πώς τά κωλόπαιδα που τα σπάνε νοιάζονται για τους ΄βλάχους΄ είσα΄ μακριά νυχτωμένος...
    Εσπρέσσο στο Ντα Κάπο θέλουν να πιούν στη θέση τού Ανδριανόπουλου...
    Οταν το καταλάβεις αυτό θα αρχίσεις να γράφεις μέ μικρά γράμματα.

  65. Ένας καλόγερος με κουκούλα avatar
    Ένας καλόγερος με κουκούλα 21/03/2009 23:58:49

    @ 74
    Δεν ξέρω άν ονειρεύεσαι ή βλέπεις εφιάλτες, εγώ βλέπω τον Παπ-ανδρέα να πλησιάζει και με ξεθέωσε ο ηγούμενος: Μ' έχει μέρα - νύχτα στο Υποθηκοφυλακείο, να μαζεύω τους παλιότιτλους του βούλγαρου!

  66. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/03/2009 00:00:54

    @77 Συμφωνούμε αλλά δεν με έπιασες.
    Ναι στον αγώνα για καλυτέρευση της ζωής κλπ. Αλλά όχι στα κλισέ σαχλαμάρες όπως αυτά που λένε οι μπίμπο στα καλλιστεία ή οι έφηβοι βουλευτές στο κοινοβούλιο ή η συγκεκριμένη κοπέλλα που θα έρθει φάτσα κάρτα με την ανεργία.... και θα προσγειωθεί ανάσκελα ανήκοντας στα όνειρά της.
    Και μακριά από εμένα οποιαδήποτε λατρεία ή θαυμασμός των πλουσίων όπως υπονοείς. Πιστεύω ακράδαντα ότι ο πλούτος σήμερα είναι αποτέλεσμα κυρίως λαμογιάς. Οπότε;

  67. Robin Hood avatar
    Robin Hood 22/03/2009 00:02:18

    @ 56
    Για μένα η περίοδος 1974 - 2009 είναι ένα συνεχές μέ μικρές διαφοροποιήσεις. Αλλά προς το παρόν, δεν βλέπω άλλη εναλλακτική λύση, πέρα από αυτές τις μικρές διαφοροποιήσεις.
    Ζήτω το εκάστοτε μικρότερο κακό, λοιπόν, δεν φοβάμαι να το πώ.

  68. Robin Hood avatar
    Robin Hood 22/03/2009 00:13:32

    @ 76
    Το 82 ήταν για το 76, συγγνώμη.
    Εδώ παρουσιάστηκαν τελευταία μέχρι και Κνίτες νεοφιλελεύθεροι (και μάλιστα αντίθετοι στις ...κρατικές παρεμβάσεις στην οικονομία, σε περιόδους κρίσης), και ήταν παράξενο που είχαμε γεμίσει σοσιαλδημοκράτες ή σαιεντολόγους νεοφιλελεύθερων τάσεων;
    Koyanisqaatsi, ο κόσμος σε κρίση, να μας διαβάσει ένας παπάς χρειάζεται!

  69. Σπύρος avatar
    Σπύρος 22/03/2009 00:27:15

    84@Το κατάλαβα Robin..
    Μονον που αυτό το ΄μικρότερο κακό΄δεν ξέρω γιά πόσες ακόμα 35ετίες θα αποτελεί βασικό δίλημμα.

  70. Προφήτης avatar
    Προφήτης 22/03/2009 00:42:56

    Ιστορικά, ο ρόλος της σοσιαλδημοκρατίας υπήρξε να ελέγχει "βελούδινα" τις μάζες για λογαριασμό των ελίτ, όταν η αυταρχικότητα των συντηρητικών γινόταν ατελέσφορη.

    Η Ελλάδα υπήρξε πολιτικό εργαστήριο για την Ευρώπη, όταν το 1981 τη διαχείριση του συστήματος ανέλαβε η εγχώρια σοσιαλδημοκρατία, με "αντιιμπεριαλιστικούς" αλαλαγμούς και χουντικού παρελθόντος ακολούθους.

    Το ζήτημα είναι ότι η καταστροφή σε κοινωνικό, οικονομικό, ηθικό και εν τέλει εθνικό επίπεδο που επέφερε το ΠΑΣΟΚ, η οποία επιτείνεται από τις κοσμογονικές παγκόσμιες εξελίξεις, δεν μαζεύεται με τον τύπο του καθεστώτος που το ίδιο επέβαλε : ανεξέλεγκτη διαφθορά, αναρχία στον δημόσιο χώρο και διαστροφή των βασικών εννοιών που διέπουν τη συγκρότηση μιας κοινωνίας.

    Λογική προέκταση του συλλογισμού φαίνεται η «ανάγκη» μιας φωτισμένης απολυταρχίας. Έχει ακουστεί.
    Αλλά δεν υπάρχουν φωτισμένοι.

    Πάντως ένα μέρος της φιλολογίας καταστροφής οφείλεται στην ιδιοσυγκρασία μας. Νομίζουμε ότι μάς πέφτει ο ουρανός στο κεφάλι.
    Αν εξαιρέσουμε τις εθνικές ιδιομορφίες δεν συμβαίνει εδώ κάτι το πολύ διαφορετικό από ό,τι σε όλη τη Δύση. Πρωτοπορούμε, και είναι υγιές, σε αντίδραση για την όλη κατάσταση.

    Το δε Κολωνάκι, μην ξεχνάμε, είναι ακόμα πόλος από μικρά, ατομικά, καταστήματα που κόβουν κίνηση από τα εμπορικά κέντρα.
    Παραδόξως, τα εμπορικά κέντρα έχουν μείνει ανέπαφα.

    [Σημ : Το πνεύμα εξέγερσης που επικρατεί οριζόντια στην κοινωνία να μην συγχέεται με τους πρεζωμένους υπαλλήλους που σπάνε εδώ και 3 μήνες]

  71. Σπύρος avatar
    Σπύρος 22/03/2009 00:52:38

    87@
    Η Ιστορία έχει ήδη δείξει πώς απόψεις σάν τις δικές σου δίνουν ΄βάρος΄στούς Μαρκογιαννάκηδες και στούς ποικίλους ΄συγγενείς΄τους...

    Και πούσαι:Ξαναρώτα τούς ΄αντεξουσιαστές΄τι γνώμη έχουν γιά τούς ΄επαρχιώτες΄και τούς ΄βλάχους΄.
    Είναι τέτοια η θολούρα τους πού τούς βλέπουν ως εχθρούς.
    Αλλά τέτοια ώρα δεν γίνεται να πιάσουμε την αλφαβήτα..............................

  72. Σπύρος avatar
    Σπύρος 22/03/2009 00:55:12

    86@
    Καλησπέρα Προφήτη..
    Κάποτε πρίν 29 χρόνια άρχισαν οι εμπρησμοί τού ΄ντόπιου΄Εμπορικού Κεφαλαίου..
    Πολλοί απο όσους καταστράφηκαν δεν ξανασηκωσαν κεφάλι..
    Ηταν η Αρχή γιά τά διάφορα σημερινά Mall...

  73. Προφήτης avatar
    Προφήτης 22/03/2009 01:06:00

    @90
    Σπύρο, ακολούθησαν οι "εμπρησμοί" στο παραγωγικό κεφάλαιο, με νομοθεσίες και ντιρεκτίβες. Έκτοτε εισάγουμε ως και καρφίτσες.
    Καλό Ξημέρωμα.

  74. Σπύρος avatar
    Σπύρος 22/03/2009 01:53:07

    Μόλις ξανακάψουν τα ΄παιδάκια΄κανένα βαγονάκι τού ΗΣΑΠ θάχουν ωριμάσει οι συνθήκες γιά την ΄επανάσταση΄.......................
    Αντε γειάαααααααα.

  75. Πνεύμα του Μάη avatar
    Πνεύμα του Μάη 22/03/2009 08:42:44

    Είναι αστείο που μιλούν τόσοι άνθρωποι για πραγματική αλλαγή στην ελλάδα χωρίς να αναφέρουν το καθοριστικότερο παράγοντα που "νομιμοποιεί" και κινεί εδώ τα νήματα. Τον διεθνή παράγοντα, εννοείται, με τους γείτονες. Μόνο οι κουμπαριές νομίζετε φτιάχνουν τις μαφιόζικες πολιτικές φαμίλιες, η το επιχειρηματικό δαιμόνιο έφτιαξε τις "βδέλες", ξέρω γω, τον Κόκκαλη και το Βαρδινογιανέϊκο ?
    Το πρόβλημα στην ελλάδα δεν είναι να καταλάβει κάποιος την εξουσία, αφού όλα είναι διαλυμένα. Επί 17Ν θυμάμαι μάλιστα που λέγαμε γιατί δεν τους δένουν αφού επιχειρησιακά μπορούν. Ούτε μύτη δε χρειάζονταν ν' ανοίξει τότε. Τώρα η φύλαξη έχει διατεθεί απ' ευθείας στον ξένο έλεγχο με τις περίεργες εταιρίες σεκιούριτυ. Τοτε άνετα μπορούσαν να μαντρώσουν 2-3 χιλιάδες αργυρώνητους αλήτες κάπου με όλες τις ανέσεις, προτιμητέα το Χίλτον, ή η Ελούντα με κάμερες για απευθείαν μετάδοση στις τηλεοράσεις μας. Ρηάλιτυ δε θέλουν ?Το πρόβλημα σήμερα είναι πως θα μας την πέσουν αμέσως οι αγγλοαμερικάνοι με του τούρκους να γίνουμε ολοκαύτωμα για παραδειγματισμό στα δικά τους τα ζωντανά...
    Γι αυτό λέμε, άντε να γίνουν μαλλιά κουβάρια στην περιοχή μπας κι αποτινάξουμε, λίγο πολύ στη ζούλα, χωρίς υπερβολικές θυσίες τον ζυγό. Και μετά ας ξαναρχίσουμε τα χαμόγελα και τις "συμμαχικές" φιλοφρονήσεις, αλλά μ' ένα κράτος ελληνικό κέρβερο από πίσω μας, ως ισότιμοι και ανεξάρτητοι, όχι ως σακατεμένοι απ' το κωλοδάχτυλο που θέριεψε απ' τον εμφύλιο και δώθε.

  76. kanis avatar
    kanis 22/03/2009 09:08:29

    Βάζεις δύσκολα πρωινιάτικα!

  77. kanis avatar
    kanis 22/03/2009 09:15:48

    Τελικά, το ποιός διαφθείρει ποιόν, παραμένει το ερώτημα.

    Ακολουθώντας το ρητό "follow the money" φτάνεις σε κάποια απάντηση. Βρίσκεις την αρχή της διαπλοκής. Βρίσκεις και τον κόμβο της συνενοχής της διαπλοκής με τον ψηφοφόρο/πολίτη/θεατή!

    Φαύλος κύκλος. Αν δε σπάσει ο γόρδιος δεσμός, πως προχωράς ; Πως μπορεί, τότε να μιλήσει κανείς για τέλος μιάς περιόδου κι όχι για μετεξέληξη της;

  78. Ηellenic avatar
    Ηellenic 22/03/2009 10:03:54

    Ποιες ειναι αυτες οι "ανεξαρτητες φωνες" που ειναι περα απο τη σηψη και τη διαφθορα των κομματων?
    Τα κομματα ειτε το θελετε ειτε οχι ειναι αναποσπαστο μερος της λειτουργιας της δημοκρατιας. Αν δεν εχετε να προτεινετε κατι συγκεκριμενο, τετοιες επισημανσεις ειναι απο αφελεις εως επικινδυνες

  79. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/03/2009 10:08:18

    @100
    Αν και η έννοια του πολιτικού κόμματος μπορεί να ξεκίνησε σωστά ως απαραίτητος θεσμός στην Γαλλική επανάσταση, εν τούτοις οι ενδογενείς κοινωνικοί και οικονομικοί παράγοντες της πάντα οπισθοδρομικής Ελλάδας μας οδήγησαν αργά και σταθερά σήμερα σε αυτό που θεωρώ δικτατορία των κομμάτων. Μη ξεχνάμε ότι τα πρώτα κόμματα στην Ελλάδα ήταν φύσει και θέσει ξενόδουλα (Ρωσόφιλοι, Αγγλόφιλοι και πάει λέγοντας). Σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσώπευαν κοινωνικές ομάδες ή ανάγκες. Δεν ήταν δηλαδή μορφοποιημένες εκφάνσεις ιδεολογικών η οικονομικών παρατάξεων. Κάθε άλλο. Απλά εξυπηρετούσαν διαφορετικά (αλλοδαπά) αφεντικά που τους πλήρωναν…. Κυρίαρχη δε μορφή (ακόμη και σήμερα) ήταν ο παντοδύναμος κομματάρχης που έλυνε και έδενε. Αυτό θέλουμε; Σας ακούγεται υγιές; Εγώ προσωπικά το σιχαίνομαι. Αμφιβάλλει κανένας μας ότι, παραφράζοντας τον Όσκαρ Γουάιλντ, τα κόμματα είναι πλέον καταφύγια του κάθε λογής επιτήδειου; Είναι δυνατό στην Ελλάδα να προωθηθείς σε οποιονδήποτε τομέα (ιδιωτικό και δημόσιο) αν δεν διαθέτεις κομματικές πλάτες και κονέ; Έχουν πλέον τα κόμματα δυνατότητα άρθρωσης πολιτικού λόγου ή απλά αντιπροσωπεύουν διαφορετικές όψεις του ιδίου νομίσματος όπου νόμισμα είναι η διαχείριση των δημοσίων πραγμάτων δηλαδή χρημάτων;

  80. Robin Hood avatar
    Robin Hood 22/03/2009 10:15:10

    @ 99
    Ο φαύλος κύκλος και ο γόρδιος δεσμός είναι εδώ και πολύ καιρό σαν μια τεράστια μακαρονάδα που μας τυλίγει από παντού.
    Είναι το ίδιο το μυαλό μας, ο αναρχοαυτόνομος τρόπος που σκεφτόμαστε συλλογικά, ως κοινωνία.
    Μη το ξεχνάμε, είμαστε (μαζί με την Ισπανία) η μόνη Ευρωπαική χώρα που προσπάθησε "να λύσει τα προβλήματά της" στον 20 αιώνα με Εμφύλιο πόλεμο. Την ώρα που οι άλλοι Ευρωπαίοι το είχαν δοκιμάασει από το 1789 ή και παλιότερα με τον Τριακονταετή Πόλεμο, τον Κρόμγουελ ή τις εκπαραθυρώσεις της Πράγας.
    Το πρόβλημα του χρήματος και του ελέγχου του δεν είναι μόνο δικό μας. Παντού τα ίδια.
    Στο έλλειμμα ορθολογισμού όμως (τί λέω, έλλειμμα απλής λογικής είναι), είμαστε αδιαμφισβήτητοι πρωταθλητές, μαζί με τους λοιπούς Νότιους Μεσογειακούς και Μεσανατολίτες (βλέπε κυρίως Άραβες-Ισραήλ).
    Όλα τελικά ξεκινούν από το μυαλό, δηλαδή είναι θέμα παιδείας και νοοτροπίας. Οι "άλλοι" έρχονται μετά και το εκμεταλλεύονται. Είναι πολύ εγωιστής και νάρκισσσος ως κοινωνία και έθνος, όποιος νομίζει (μαζί με τον Ζ. Π. Σάρτρ) ότι "η κόλαση είναι οι άλλοι". Αυτό είναι το απόλυτο άλλοθι για να μη βελτιωθεί ποτέ.
    Μήπως (ελπίζω να κατάλαβα λάθος) ότι το "Πνεύμα του Μάη" στο 97 ελπίζει ν΄ αποκτήσουμε στη ζούλα και χωρίς υπερβολικές θυσίες "κράτος ελληνικό κέρβερο από πίσω μας, ισότιμο και ανεξάρτητο": Αυτό άν δεν είναι "κριτική" υποστήριξη του χάους που έχουμε στα κεφάλια μας.
    τελικά, πιό πολύ ένας παπάς, ιεροκήρυκας, μας χρειάζεται, ένα πράγμα να επαναλαμβάνει μόνον: "Μετανοείτε"!
    Τα υπόλοιπα μου φάινονται αμπελοφιλοσοφίες.

  81. neoinileias avatar
    neoinileias 22/03/2009 10:26:13

    Δεδομένης της άσχημης κατάστασης που επικρατεί δεν μπορούμε να αποδεχτούμε τη μιζέρια, κατά περίεργο όμως τρόπο στη χώρα δεν συζητάμε τα πραγματικά προβλήματα.
    Από τη μια πλευρά μας αρέσουν τα νέα, από την άλλη δεν θέλουμε το νέο, έτσι κάθε δημιουργική διαδικασία ως πολιτική έκφραση δεν μπορεί να έχει ρόλο.Παράλληλα, ένα μεγάλο τμήμα του πολιτικού προσωπικού και αρκετοί δημοσιογράφοι που διαχρονικά εκφράζουν τη μια πλευρά έχουν αποδοθεί, όπως αποδεικνύεται και από τη συγκυρία, σε μια προσπάθεια συγκάλυψης των πραγματικών προβλημάτων, με κάθε τρόπο θέλουν να αποφύγουν, δεν επιτρέπουν, την εμβάθυνση.
    Σε αυτό το πλαίσιο διστάζουν όχι μόνο να δεχτούν ότι ανακυκλώνουν τα ίδια αδιέξοδα σε βάρος του κοινωνικού συνόλου, αλλά ακόμη και να ακουστούν απλές αλήθειες, έτσι όμως έμαθαν, έτσι κάνουν αυτά που ξέρουν.. αν και, συνέβαλαν τα μέγιστα στη δημιουργία της σημερινής κατάστασης των πραγμάτων, μάλλον όμως ξεχνούν ότι όλα προέρχονται από ίδια αναποτελεσματικότητα, εξ ου και η ανησυχία τους. Κατά πόσο όμως οι συγκεκριμένες επιλογές, δηλαδή, οι ελίτ να δίνουν μεγαλύτερη έμφαση στο πως θα μαζέψουν τα κομμάτια τους εξυπηρετεί τον στόχο της κοινωνικής συνοχής ή προάγει την κατανόηση;
    Από την άλλη πλευρά, παρατηρώντας τις κοινωνικές εξελίξεις ακούμε όλο και πιο συχνά τον τελευταίο καιρό χιλιάδες πολίτες να λένε ότι «οι πολιτικοί πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους» τόσο σε σχέση με τα καθημερινά προβλήματα, όσο και με τον προσανατολισμό της χώρας σε σχέση με τα ζητήματα σε επίπεδο ευρωπαϊκής ένωσης αλλά και γενικότερα στο διεθνές περιβάλλον.( Εδώ όμως υπάρχει μια ασάφεια σχετικά με την έννοια της ευθύνης, μη αντικειμενική εκτίμηση των αναγκών, του προσανατολισμού κτλ ).
    Αντίστοιχη όμως υποχρέωση ανάληψης ευθύνης έχουν και οι πολίτες, αλλά και όλοι οι συλλογικοί κοινωνικοί φορείς, στην επιλογή προτάσεων- εφαρμογή των πολιτικών που θα οδηγήσουν σε έξοδο από την κρίση. Κάτω από το πρίσμα αυτό και με βάση τα δεδομένα που υπάρχουν, δεν νομίζω να αμφισβητεί κανείς τα παραχθέντα από τις μέχρι σήμερα πολιτικές, αποτελέσματα. Επομένως χρειάζεται να αποκατασταθεί η ισορροπία του συστήματος, απαλλαγμένη από τους προβληματικούς παράγοντες.

  82. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/03/2009 10:34:57

    @100
    Όλοι στην Ελλάδα ζούμε και γνωρίζουμε πολύ καλά ότι αν οποιοσδήποτε loser θελήσει να αποκτήσει οντότητα και προσβάσεις, τότε η μόνη λύση είναι η εγγραφή του σε κόμμα (εξουσίας κυρίως). Κάθε παράπτωμά του θα διαγράφεται συνοπτικά και με ελάχιστη τύχη πιθανόν να ανελιχθεί κιόλας σε οποιονδήποτε τομέα επιλέξει. Η αφισοκόλληση, άλλωστε, είναι πολύ πιο σπουδαίο εφόδιο από οποιοδήποτε διδακτορικό στο Ελλαδιστάν μας.
    Αυτή είναι η σημερινή κατάντια του δημοκρατικού μας πολιτεύματος. Διαφωνείs;

  83. ataktos avatar
    ataktos 22/03/2009 10:41:19

    @100-Αυτά μας έλεγε και ο σιδερένιος παλιά και δεν τολμούσε κανένας να σηκώσει κεφάλι σήμερα όμως τα ποσοστά τους μειώνονται και πιστεύω θα μειωθούν και άλλο σε λίγο θα ψάχνουν και τα δυο κόμματα να κάνουν συγκυβερνήσει με ένα ποσοστό 60% κάλο είναι κάτι πάντως γίνεται και η γη γυρίζει .

  84. Θάπρεπε να ντρέπεσαι avatar
    Θάπρεπε να ντρέπεσαι 22/03/2009 10:54:05

    Array

  85. Ηellenic avatar
    Ηellenic 22/03/2009 11:44:09

    104-strange attractor-Καλη ειναι η κριτικη, ομως καλυτερο ειναι να εχεις και κατι να προτεινεις.Με ποιο τροπο δηλαδη θε εχουμε ποιοτητα στη δημοκρατια μας ειτε σε εθνικο ειτε σε υπερεθνικο επιπεδο.

  86. Πνεύμα του Μάη avatar
    Πνεύμα του Μάη 22/03/2009 12:04:38

    Ντάξει, να μην είναι ελληνικό το κράτος, να παραμείνουν οι αγγλοαμερικάνοι στο σβέρκο μας, οι "νταβάδες" και οι ρουφιάνοι στις θέσεις τους. Τότε πως βλεπετε να εξελίσονται οι θεσμοί? Τι μεταρυθμίσεις μπορεί να προωθηθούν για να γίνει ο ζυγός βιώσιμος ? Πέρα απ' το κωλομπάρεμα και το μπερδούκλωμα των λόγων, ουδέν ?
    Δηλαδή, απλώς να συνεχιστεί ο αφανισμός της χώρας, μέχρι να ξεσηκωθεί ο κόσμος της ?
    Οψέποτε...

  87. Robin Hood avatar
    Robin Hood 22/03/2009 12:14:48

    @ 108
    Με τα μυαλά που έχουμε, άν δεν τ' αλλάξουμε (όσο είναι εφικτό), το μόνο που βλέπω να γίνεται απο δώ και πέρα, είναι ν΄ αλλάξουμε (οικονομικούς) επικυρίαρχους: Θα φύγουν οι "αγγλοαμερικάνοι" και θά 'ρθουν οι "κινέζοι".
    Στη ζούλα και χωρίς παραίτηση από αρκετές κακές συνήθειες, αξιόπιστο κράτος δεν γίνεται. Εξ άλλου, τα αξιόπιστα κράτη σήμερα είναι κυρίως "κέρβεροι" στην οικονομική διαχείριση, όχι στους τζερτζελέδες, βλέπε κατά Σκανδιναβία και Γερμανία μεριά.

  88. donaE avatar
    donaE 22/03/2009 12:21:17

    Οσο δεν αλλαζουμε την καθημερινοτητα μας,δεν αλλαζει τιποτα.Παιδεια χρειαζεται με την ευρεια εννοια.Περασαμε ολες τις παιδικες αρρωστιες της αναπτυξης καιρος να ενηληκιωθουμε.Η ψηφος ερχεται 'κατοπιν'.

  89. kanis avatar
    kanis 22/03/2009 12:29:11

    dona

    Οση ποιότητα και να προσδίδεις προσωπικά στην καθημερινότητά σου, δε ζούμε σε γυάλα, υπάρχει πάντα η καθημερινότητα που σου επιβάλλεται.
    Εκεί τι γίνεται, όταν προσκρούεις σε τοίχους;

  90. donaE avatar
    donaE 22/03/2009 13:00:06

    @ 111kanis
    Α,δεν μιλαω για ποιοτητα μονο.Μιλαω για αποφασεις προσωπικες με κοστος.Και οσο αφορα τους τοιχους που λες,εχεις δικιο βεβαια.Αλλα παντα εχουμε το μυαλο μας να καταφευγουμε και μπορουμε να τους ζωγραφισουμε.Μπορει να ακουγομαι σαν μαλακισμενο,που θα ελεγε ο strange αλλα θελει δευτερη αναγνωση.

  91. aste bre avatar
    aste bre 22/03/2009 13:04:04

    ΈΛΕΟΣ ΜΕ ΤΟ ΓΙΩΡΓΑΚΗ, είναι πολύ παλιά η συνταγή σου, μπουμπούκο..
    Όλη μέρα παίζει την ίδια κασέτα για το πώς αισθάνεται ο Ελληνικός λαός, μας ζάλισε τα ούμπαλα.
    Όλη μέρα ευχές, νέα οράματα και καινούργιες ιδέες, ΤΙΠΟΤΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΒΕΒΑΙΑ.
    Όταν ερωτάται πως θα χρηματοδοτηθούν όλα αυτά, απαντά τα λεφτά δεν είναι πρόβλημα, θα τα πάρουμε από τους πλούσιους και θα τα δώσουμε στους φτωχούς.
    Κανονικό δούλεμα δηλαδή.
    Μας λέει επίσης ότι θα φορολογήσει περισσότερο και τις επιχειρήσεις. Ο τύπος είναι ή σχιζοφρενής ή απόλυτα άσχετος. Συγχρόνως με τη υψηλότερη φορολόγηση των επιχειρήσεων μας λέει ότι θα φέρει επενδύσεις από το εξωτερικό για να μειώσει την ανεργία. Ποιο γιγαντιαίος Αινστάιν από το κόμμα σου, βρε κουφιοκεφαλάκη, σου έμαθε τέτοια οικονομικά;
    Πώς παντρεύεται η αυξημένη φορολόγηση επιχειρήσεων με τις επενδύσεις από το εξωτερικό; Σε ποιο μέρος του κόσμου είδατε να πέφτει η ανεργία όταν αυξάνεται η φορολόγηση ;
    Εκτός Γιωργάκη μου εάν εννοείς ότι θα ρίξεις την ανεργία, όσο την έριξε και ο Σημίτης στο 12%, οπότε καταλάβαμε.
    Νομίζουν οι πασόκοι ότι είναι ακόμη η δεκαετία του 80.
    Νομίζουν ότι μπορούν να απαγγέλλουν όμορφα ευχολόγια και αόριστες υποσχέσεις χωρίς ο κόσμος να καταλαβαίνει ότι προσπαθούν να τον κοροιδέψουν.
    Δεν είναι όλος ο λαός ερωτευμένα κοριτσάκια των 15 χρονών που τσιμπάνε στα γλυκόλογα και τις μπούρδες του Παπακωνσταντίνου και του Ραγκούση, κύριε Παπαντρέου.
    Δεν είναι 1981 πιά.
    Τα ψεύτικα τα λόγια τα μεγάλα τα εμπεδώσαμε από τα 20 χρόνια που κυβερνήσατε.
    Κάνετε σαν την πουτάνα που επειδή έκανε παρθενοραφή νομίζει ότι οι γείτονες ξέχασαν τι δουλειά έκανε πριν.

  92. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/03/2009 13:11:37

    Παπανδρεισμός... το τελευταίο στάδιο του Καραμανλισμού;

    ΥΓ-ΝτόναΕ, πότε αποκάλεσα εγώ κάποιον μαλακισμένο; Μήπως με παρεξήγησες; Αναμένω.

  93. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 22/03/2009 13:24:35

    Προφήτης, at 1:42 am :
    " Λογική .... φαίνεται η «ανάγκη» μιας φωτισμένης απολυταρχίας. Έχει ακουστεί. Αλλά δεν υπάρχουν φωτισμένοι...."

    Όχι μόνον έχει ακουστεί, αλλά βρίσκεται στό ΜΠΡΟΣΤΙΝΟ μέρος τού εγκεφάλου τών σκεπτομένων ανθρώπων ( περίπου 5 % τών "Δημοκρατικών" ζώων τής βοϊδόμαζας).
    Καί ΦΩΤΙΣΜΕΝΟΙ, υπάρχουν καί παραϋπάρχουν. Τούς βλέπουμε γύρω μας, αποδιωγμένους από τούς "Δημοκράτες", καί, χωρίς βεβαίως νά τολμά κανά ζώον νά τούς λοιδωρεί, εν τούτοις όλοι τούς προσπερνούν, κάνοντας ένα μορφασμό συγκατάβασης.
    Κι' άν τολμήση κανένας απ' τούς σοβαρούς συμπολίτες μας νά παρεμβή δυναμικά, επεμβαίνουν αυθωρεί καί παραχρήμα οι "Δημοκράτες" καί τού κόβουν τά πόδια, αμέσως, οι πλειοψηφίες μέ τήν ψήφο καί οι μειοψηφίες μέ τά ρόπαλα.
    Όμως, τό ερώτημα είναι, ΓΙΑΤΙ ?
    Διότι όλοι οι δήθεν "Δημοκράτες", ΟΛΟΙ, έχουν από τρείς τουλάχιστον ΑΤΟΜΙΚΟΥΣ λόγους έκαστος, νά φοβούνται τήν σοβαρότητα. Τί λόγους ?
    Σκεφθήτε τήν προσωπική σας περίπτωση καί θάχετε τήν απάντηση.
    Τέλος, γιά νά προχωρήσω πέραν τής ευδοκιμούσης απεραντολόγου διαγνωσιολογίας ή τών γυναικουλίστικων προτάσεων από Πριμαντόνες, τού στύλ "Χρειάζεται παιδεία" καί γενικές συνελεύσεις τής γειτονιάς,
    ΜΗΝ ΧΟΛΟΣΚΑΤΕ. Η ΠΕΙΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΣΣΙΤΙΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ.
    Καί οι λύσεις, μετά, πίπτουσιν ώς ώριμα φρούτα.
    ΥΠΟΜΟΝΗ !

  94. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/03/2009 13:40:34

    @114 says: πέραν τής ευδοκιμούσης απεραντολόγου διαγνωσιολογίας ή τών γυναικουλίστικων προτάσεων από Πριμαντόνες, τού στύλ “Χρειάζεται παιδεία” καί γενικές συνελεύσεις τής γειτονιάς,
    ΜΗΝ ΧΟΛΟΣΚΑΤΕ. Η ΠΕΙΝΑ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΣΣΙΤΙΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ.
    Καί οι λύσεις, μετά, πίπτουσιν ώς ώριμα φρούτα.
    ΥΠΟΜΟΝΗ !

    Συμφωνώ. Εκτός και αν αναμένουμε λύσεις και προτάσεις από διαγωνιζόμενες σε καλλιστεία ή από πολιτικούς βεληνεκούς Καιλή και Ράπτη. Μήπως όμως αυτό κάνουμε και κατά `κει πάμε;

  95. donaE avatar
    donaE 22/03/2009 13:47:02

    @ 113 strange
    Γραφω πως Θα ελεγες οχι οτι ειπες.Διαβασε τα 66 και 71 σχολια για 'μπιμπο'και σαχλαμαρες.Αχ,strange ας ημουν στην ηλικια της 'μπιμπο' και ας ελεγα διαφορα.Παντως δεν εχεις και αδικο,ετσι οπως ειναι διατυπωμενα αυτα που γραφω ακουγονται πλεον ονειροφαντασιες.

  96. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/03/2009 13:56:18

    @117, τα @66 και @81 μάλλον εννοείς. Ευχαριστώ για την διευκρίνηση καθώς ειρωνεύομαι μεν δεν βρίζω δε.

  97. donaE avatar
    donaE 22/03/2009 13:58:38

    @ 118 Αυτο φανταστικα και εγω.

  98. Robin Hood avatar
    Robin Hood 22/03/2009 14:16:48

    @ aste 113
    "Σε ποιο μέρος του κόσμου είδατε να πέφτει η ανεργία όταν αυξάνεται η φορολόγηση";
    Στη Σουηδία. Των υψηλών κλιμάκων εννοείται (50 - 50 είναι εκεί). Κακό του κεφαλιού σας άν δεν σας αρέσει (και προτιμάτε την "αδελφή" εν χρεωκοπία Ιρλανδία).
    Η "φωτισμένη απολυταρχία" πάλι (Προφήτης 46 και άλλοι συζητητές);
    Να καλέσουμε σε καμμιά συνεδρία μέντιουμ τα πνεύματα του Φρειδερίκου της Πρωσσίας και της Μεγάλης Αικατερίνης της Ρωσίας. Όλο και καμμιά καλή συμβουλή θα πάρουμε.
    Να προσέξει μόνον το μέντιουμ μη καλέσει κατά λάθος μαζί ν' αυτούς και το πνεύμα του Μέττερνιχ.
    Προτείνω λοιπόν (για αποφυγή δυσάρεστων απροοόπτων), να αρκεσθούμε στους στοιχειωδώς "φωτισμένους" (δηλαδή στην απλή λογική) και να ξεχάσουμε τις ασυνείδητες παρορμήσεις μας για "απολυταρχία".
    Με άλλα (φρουδικά λόγια), να αποδεχθούμε μια ορισμένη υποταγή της σκοτεινής libido στον πολιτισμό και να υποτάξουμε την ορμή του θανάτου.
    Ούφ, από την οικονομία πήγαμε πάλι στο ντιβάνι της ψυχανάλυσης, τουλάχιστον έτσι θα γλυτώσουμε από τον παπά (και τον εξορκισμό) που ευρισκόμενος σε απόγνωση, είχα προτείνει προηγουμένως.

  99. kanis avatar
    kanis 22/03/2009 14:51:10

    @dona & strange

    Αρα συμφωνούμε.
    Καλές οι γενικόλογες εισηγήσεις, αλλά έχουμε να κάνουμε με ένα μάτσο ξανθές (Καιλή,Ράπτη,Αποστολόκη,Ράγιου,κα βαμμένες) καθώς κι αντιστοίχους άρρενες, αγωνιστές της δημοκρατίας, που νομοθετούν για πάρτη μας!

    Εμείς, έχοντας υποβάλλει τους εαυτούς μας σε υποδειγματικούς περιορισμούς, μπορούμε, να συνεχίσουμε, να θεωρητικολογούμε περί της σωτηρίας της ψυχής της κοινωνίας μας!!

    Αυτοί δεν είναι, άλλωστε, οι κανόνες του παιχνιδιού "φαύλος αδιατάραχτος κύκλος";

  100. donaE avatar
    donaE 22/03/2009 15:04:53

    @121kanis
    Καποτε αντιδρουσα μεσα μου στην υπαρξη των 'ξανθων' κυριως οταν ειχανε και μια εσσανς διανοησης,γιατι αυτο το θεωρουσα πιο επικινδυνο για την δημοσια υγεια.Μεγαλωνοντας και μετα απο μια σειρα 'απωλειες' στην ζωη μου,επαψα να μπαινω σε τετοια διαδικασια.Αφου εμεις τις στελνουμε στην Βουλη,δεν ειμαστε εμεις που πρεπει να αλλαξουμε?Και δεν ειναι γενικολογια οταν σου λεω πως θελει προσωπικο κοστος.Τι πιο συγκεκριμενο απο το να μην κανουμε οτι μας συμφερει καθε φορα, αλλα οτι πρεπει.

  101. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 22/03/2009 15:44:27

    @ 123 Και πως θα πειστούν οι όποιοι ανεγκέφαλοι να μη ψηφίσουν φερ`ειπείν την Πετρούλα αν και όταν αποφασίσει και αυτή να νομοθετεί; Με την παιδεία; Μα εδώ και 80 χρόνια παρέχεται δωρεάν α`βάθμια και β`βάθμια παιδεία. (εδώ και 45 και γ`βάθμια) Είδες πρόοδο πουθενά εσύ;

  102. donaE avatar
    donaE 22/03/2009 15:53:18

    @123 Strange Attractor
    Παιδεια δεν ειναι τα σχολικα μαθηματα,νομιζω το γνωριζεις.Απο την αλλη περιμενεις ξαφνικα ολο αυτο το τουρκομπαροκ να εξαφανισθει μεσα σε μια σαιζον?Θελει πολυ κουβεντα, και αυτο κανουμε.Αν και μια οικονομικη ανατροπη σαν αυτη που ερχεται θα βαλει πολλα ντεκαπαζ στο περιθωριο λογω δυσχερειας.Ο Βασιλιας χωρις τα ρουχα του ,ξερεις ειναι γυμνος.Ο κοσμος αλλαζει ευκολα γουστα.

  103. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 22/03/2009 22:36:41

    Μα η Γερμανια,βγηκε κατεστραμμένη,μετα απο τον πρωτο πολεμο,και μετα απο την επιμονη της Γαλλιας,υποχρεωθηκε να πληρωσει σε χρημα,υπερογκες αποζημιωσεις,ενω δεν ειχε φραγκο.
    Η ανεργια καλπαζε,και η πεινα θεριζε.
    Τα εργοστασια,ειχαν κλεισει και ο κοσμος γυρναγε στους δρομους.Εκει,ευκολα μεταφερονται ιδεες.
    Εν τω μεταξυ,ειχε αρχισει και η κριση του 29,οπου οι πλουσιοι Αμερικανοι,εχασαν τα λεφτα τους,και επαψαν να αγοραζουν.Ετσι το εμποριο σταματησε,αρα και η βιομηχανια.Η Αμερικανικη,αλλα και η Ευρωπαικη,αρα και η Γερμανικη.
    Τοτε βγηκε στο προσκηνιο ο Χιτλερ,που χρονια προσπαθουσε να κανει τα δικα του,αλλα δεν του δινανε σημασια.
    Με το φοβερο του λογο,(τιποτα δεν ειναι τυχαιο στη ζωη),καταφερε να παρει με το μερος του,αρκετους ανθρωπους,με τη θεληση τους, αλλα και αλλους,με το ζορι,γιατι εβγαλε στο δρομο τις ομαδες εφοδου,που κανανε τη βρωμικη δουλεια.
    Ας ειναι καλα οι πλουσιοι,που του δωσανε πολυ χρημα και χαλαγε για να διωξει τους κομμουνιστες,τους οποιους βεβαια οι πλουσιοι,φοβοντουσαν.
    Το 1933,καταφερε να παρει την εξουσια,και εβαλε μπροστα το σχεδιο του.
    Δημοσια εργα,οι αουτομπαν,απο τοτε φτιαχτηκαν,και βιομηχανιες οπλων.
    Και βεβαια για προκαλυμμα,τον αντιεβραισμο.
    Ετσι,πηρε μπρος η βιομηχανια,και με λεφτα Αμερικανικα,και απο κει και περα ειναι Ιστορια.
    Το τι παθανε βεβαια,οι Γερμανοι μικροαστοι,ειναι μια θλιβερη ιστορια,αλλα φαινεται οτι οι ανθρωποι,δε μαθαινουν απο τα παθηματα των αλλων.
    Ουτε και των ιδιων καμια φορα.
    Ειναι σαν το Χρηματιστηριιο,που ενω ολοι ξερουν το τι εγινε το 99,πανε και τα ριχνουνε και τωρα.
    (Σημερα μιλαγα με γειτονα,που μου ειπε σχεδον κλαιγοντας,οτι πηγε και εβαλε λεφτα στην Εθνικη και σε αλλες,με 24 την Εθνικη,και σημερα εχει 14,απο λεφτα που ΔΕΝ ειχε,αλλα τα δανειστηκε απο Τραπεζα!!!Και τωρα εχει χασει, 70%.Και το 1999,παλι τα ιδια ειχε κανει,και παλι τα εχασε.
    Αλλα τοτε,εσεις ουρλιαζατε οτι εφταιγε ο Σημιτης και ο Γιαννος.Τωρα,ποιος εφταιγε,ο φουφωτος;)
    Και τελειωνοντας,εχετε δει τις εικονες απο το φιλμ ου ειχε τραβηξει εκεινη η φοβερη κυρια,η Λεννυ Ριφενσταλ,απο τη συναντηση στη Νυρεμβεργη;
    Με τα πληθη να αλαλαζουν και τον Φυρερ να λαμπει και να αρχει;
    Νομιζετε οτι πολλοι μπορουσαν να αντισταθουν σ αυτο το παντοδυναμο ρευμα που σαρωνε τοτε τη Γερμανια;
    Δεν ειναι ετσι,απλα τα πργματα.

  104. Προβοκατωρ. avatar
    Προβοκατωρ. 23/03/2009 08:23:02

    Aν εγραφες και στα Ελληνικα,και δε με υποχρεωνες,μεγαλο αννθρωπο πια,να στραβωθω για να διαβασω τα ορνιθοσκαλισματα σου,τι καλα που θα ηταν;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.