#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
10/03/2010 00:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τι είναι επιτέλους αυτό το «σύστημα ΠΑΣΟΚ;»



Το άρθρο που ακολουθεί αποτελεί απάντηση στον διάλογο που άρχισε με τα εξής προηγούμενα άρθρα:

 Το σύστημα ΠΑΣΟΚ καταρρέει

Οι γαλάζιες αυταπάτες για το ΠΑΣΟΚ

Ο Σαμαράς, η Νέα Μεταπολίτευση και ο «αποΠΑΣΟΚισμός» της κοινωνίας και της ΝΔ

 Είναι προφανές ότι ο συγγραφέας του άρθρου έχει μια εντελώς διαφορετική θεώρηση για το ΠΑΣΟΚ από την δική μας. Παρόλα αυτά το θέτουμε στην κρίση των αναγνωστών μας, επειδή όπως είπε και ο μακαρίτης ο Βολταίρος πάνω απ΄ όλα ο διάλογος. Άλλωστε έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να δούμε πως σκέφτονται από την άλλη πλευρά του λόφου

 Το «σύστημα ΠΑΣΟΚ», το σύστημα ΝΔ και τα κάδρα της εξουσίας…

 Του Διαμαντή Μπασαντή

 Με εντυπωσιάζει πως οι περισσότεροι στο antinews συμφωνείτε (είστε σίγουροι) πως για όλα φταίει το «σύστημα ΠΑΣΟΚ». Και λέτε μάλιστα πως «τώρα καταρρέει» αποδεχόμενοι την ανάλυση του Χ. Λαζαρίδη. Άρκεσε ένα απλό κείμενο αυτοκριτικής, ενός παλαιόθεν νεοδημοκράτη, του Κώστα Ροδινού, για να αλλάξετε πολλοί άποψη. Ήρθε τέλος η σύνοψη του Factor X και του Προφήτη για να ξαναβάλει στο τραπέζι «προφητείες» για το «σύστημα ΠΑΣΟΚ».

 Η «κατάρρευση του ΠΑΣΟΚ» πάει πολύ πίσω ακόμα και για τους ανθρώπους του ΠΑΣΟΚ. Το 1986 έγραφα με τον Γεράσιμο Αρσένη ένα βιβλίο-συνέντευξη. Ήταν  καταγγελία της πρώτης τετραετίας του ΠΑΣΟΚ. Ο Αρσένης μου έλεγε τότε πως τα «μέτρα σταθεροποίησης» του Κ. Σημίτη κλόνιζαν την κυβέρνηση και πως το ΠΑΣΟΚ «έχανε έδαφος»… Νεαρός, τον κοίταζα δύσπιστος… Δεν το έβλεπα… Μια μέρα σε τυχαία συνάντηση ο εκτός ΠΑΣΟΚ τότε Λαλιώτης μου είπε πως το βιβλίο μας θα πουλούσε 5.000 αντίτυπα. Πούλησε λίγα παραπάνω… Απόρησα για την σχετική ακρίβεια. Έκτοτε έγιναν πολλά. Ο Λαλιώτης και Αρσένης μπήκαν και βγήκαν στο κάδρο της εξουσίας. Και το ΠΑΣΟΚ ακόμα «καταρρέει»…

 Αλλά τι είναι σήμερα αυτό το «σύστημα ΠΑΣΟΚ»;

 Κατά τον Χ. Λαζαρίδη είναι 5 «πυλώνες» (αγρότες, μικρομεσαίοι, δημόσιοι υπάλληλοι, πανεπιστήμια, ΜΜΕ). Υπάρχει και η άποψη των Προφήτη και Φάκτορα που εκτιμούν πως απαρτίζεται και από σουλατσαδόρους και λαμόγια. Αλήθεια πόσο τις εκατό είναι αυτοί στην ελληνική κοινωνία 1% ή 3%; Άρα δεν μπορεί τόσοι λίγοι να «εκμαύλισαν» τόσους πολλούς και να φτάνουν το 38%-44% της ελληνικής κοινωνίας…

 Τελικά τι έγινε μεταξύ 1981-1989; Οι Προφήτης και Φάκτορας εκτιμούν πως έγινε «επανάσταση» επειδή υπήρχε το «ρεβανσιστικό και πελατειακό κράτος της δεξιάς». Αλλά γιατί ρε παιδιά φτάσαμε μέχρι το 1981 με αυτό το κράτος; Πως έγινε και δεν είχε τελειώσει νωρίτερα ο εμφύλιος; Σας απασχόλησε ποτέ; Τι αυτοκριτική έκανε για το κράτος αυτό η ΝΔ του ευπατρίδη Αβέρωφ μετά το 1981; Καμία. Αντιθέτως το 1982 με επικεφαλής τον Έβερτ (που ούρλιαζε στην Βουλή και τον έβλεπε όλη η Ελλάδα στην τηλεόραση) κατήγγειλε το νομοσχέδιο του ΠΑΣΟΚ για την Εθνική Αντίσταση! Και αντί να δώσει την κοινοβουλευτική μάχη για να βελτιώσει το νομοσχέδιο βρέθηκε να δίνει …μάχη κατά της Εθνικής Αντίστασης 1941-44!! Τότε η ΝΔ χάρισε όλη την ελληνική Εθνική Αντίσταση εναντίον των Γερμανών στο ΠΑΣΟΚ!!! Και ο μόνος που το πήρε είδηση ήταν ο Παναγιώτης Κανελόπουλος! Αν αυτό το αγνοείτε μέχρι σήμερα τόσο το χειρότερο για εσάς…

 Και μετά η ΝΔ χάρισε την «κοινωνική ευαισθησία» στο ΠΑΣΟΚ και παίζοντας το χαρτί του «αντι-Ανδρέα» (επί Μητσοτάκη) ασπάσθηκε την οργάνωση, τους τρόπους, τον λαϊκισμό και τον οικονομισμό του Κινήματος. Αλλά δεν τέλειωσε εκεί. Όταν έγινε κυβέρνηση το 1989 υιοθέτησε το «σύστημα ΠΑΣΟΚ», με τον «φιλελεύθερο» Θανάση Κανελόπουλο να προσφέρει δωρεάν και χωρίς προϋποθέσεις την ιδιωτική τηλεόραση στους εκδότες, που είχαν εμφανιστεί ή οργανωθεί επί ΠΑΣΟΚ!!!

 Αλήθεια σε ποια φιλελεύθερη χώρα του κόσμου υπήρξε νόμος συγκεντροποίησης των μεγάλων ΜΜΕ; Ποια εξουσία και πότε είχε επιχειρήσει την πλήρη συγκεντροποίηση Τύπου και τηλεόρασης πριν από τη ΝΔ; Αυτά τα έκανε η «φιλελεύθερη ΝΔ» και έτσι γιγαντώθηκε το «σύστημα ΠΑΣΟΚ»… Τέτοια πατέντα…

Την ίδια περίοδο θυμάμαι πως στις ΗΠΑ και στη Βρετανία (όπου είχα βρεθεί για σπουδές) έδιναν μάχες κατά της συγκεντροποίησης των ΜΜΕ και διέλυαν με κάθε τρόπο τα καρτέλ στην πληροφόρηση. Αλλά στην Ελλάδα η πατέντα πήγαινε σύννεφο… Τώρα για ποιο «σύστημα ΠΑΣΟΚ» και πράσινα άλογα λέτε;

 Θυμίζω σε μερικούς οργισμένους πως στη δεκαετία του 1980 ο «σοσιαλιστής» Ανδρέας φοβόταν τα «δικά» του ΜΜΕ. Και είχε κάνει πολλές προσπάθειες να τα ελέγξει και να ποδηγετήσει την πληροφόρηση (υποθέσεις Πόπωτα, Κοσκωτά κλπ). Ήθελε να αποδυναμώσει τα υπάρχοντα καρτέλ της πληροφόρησης προς όφελος του. Αλλά απέτυχε πλήρως… Και ήρθε η ΝΔ και «πέτυχε» με την πρώτη να δημιουργήσει καρτέλ και μονοπώλια πληροφόρησης!!!

 Τότε ήταν που το «σύστημα» απέκτησε ξαφνικά σε μια νύχτα ανεξέλεγκτη δύναμη. Και την έστρεψε όλη κατά του Ανδρέα!!!  Δεν το θυμάται αυτό κανείς; Όμως άλλαξαν στην πορεία. Γιατί έχασαν κυκλοφορία καθώς ήρθαν αντιμέτωποι με τις δυνάμεις που είχε απελευθερώσει η πράσινη «αλλαγή» στην ελληνική κοινωνία. Η «αλλαγή» είχε πετύχει, όπως έγραψε ο Νίκος Μουζέλης: «Την μεγαλύτερη κοινωνική διεύρυνση και ανακατάταξη που είχε γίνει από τον καιρό του Ε. Βενιζέλου»…

 Στηριζόμενος σε αυτή την κοινωνία που είχε διαμορφώσει και κόντρα στα ΜΜΕ ο Ανδρέας κέρδισε το 40,7% το 1989 και το 39% το 1990… Το «σύστημα» το είδε αυτό. Όπως είδε και την «έτσι χωρίς πρόγραμμα» πορεία της ΝΔ μεταξύ 1990-1993 (τρεις υπουργοί Εθνικής Οικονομίας, τρεις διαφορετικές οικονομικές πολιτικές σε τρία χρόνια). Και από το 1992 και μετά «γύρισε» πάλι στον Ανδρέα. Και έφτασε ο Παπανδρέου στο 46% το 1993.

Αργότερα το καρτέλ της πληροφόρησης (ή «σύστημα ΠΑΣΟΚ» κατ’ εσάς) στήριξε ομοφώνα τον Σημίτη και έριξε στον Καιάδα τον Ανδρέα. Στον Σημίτη είχε βρει τον πολιτικό που μπορούσε να ελέγξει. Και τον ήλεγξε μέχρι και που τον παραίτησε!!!

 Ο Κ. Καραμανλής ήρθε στην εξουσία το 2004 καταγγέλλοντας το «σύστημα ΠΑΣΟΚ». Και μετά με τον Θ. Ρουσόπουλο το υιοθέτησαν και το ενδυνάμωσαν!!! Ίσως για να το αδρανοποιήσουν (;), ίσως για να το διαχειριστούν (;), ίσως για να το χρησιμοποιήσουν; Διαλέξτε και πάρτε. Και πήγαν χέρι-χέρι Καραμανλής-Ρουσόπουλος και «σύστημα» για αρκετό διάστημα.

 Βέβαια από την αρχή του 2008 ο Καραμανλής είχε χάσει κάθε επαφή μα τον κόσμο που τον εξέλεξε. Τότε το «πριόνισμα» του «συστήματος» έγινε «ομοβροντία». Από το καλοκαίρι του 2008 ο Καραμανλής ήταν σε πολιτικό κενό. Τα ΜΜΕ, όσο αναξιόπιστα και αν ήταν, έκαναν πολύ λίγα πράγματα για να φτάσει στο κενό. Τα περισσότερα τα είχαν κάνει ο Καραμανλής με τον Ρουσόπουλο από κοινού…

 Αλλά τότε γιατί εδώ όλοι κατηγορείτε το «σύστημα»; Το «σύστημα» με εξαίρεση τον Σημίτη κανέναν δεν στήριξε πλήρως και για πάντα. Γιατί, λοιπόν, οι αδρά αμειβόμενοι του «συστήματος» να στηρίξουν έναν part-time πρωθυπουργό που δεν είχε κάνει τίποτα για να αλλάξει ακόμα και ένα προβληματικό και εχθρικό σύστημα;

 Ας σκεφτούν επιτέλους εκεί στη ΝΔ το πως φτιάχτηκε και από ποιους φτιάχτηκε και πως περπάτησε μέχρι σήμερα αυτό το «σύστημα ΠΑΣΟΚ» που καταγγέλλουν ομοθυμαδόν ως αντιπολίτευση και μετά τρέχουν πίσω του ως κυβέρνηση. Μια αυτοκριτική δεν θα έβλαπτε. Γιατί το «σύστημα» (ΠΑΣΟΚ ή ΜΜΕ) η ΝΔ είχε πολλές ευκαιρίες και να το διαμορφώσει, και να το αλλάξει, και να το διεμβολίσει, και να το πειράξει, και να κάνει κάτι. Και δεν έκανε τίποτα. Ή, μάλλον συνέβαλε στη δημιουργία του (Κ. Μητσοτάκης) και στην διαιώνιση του (Κ. Καραμανλής).

 Τώρα για το ΠΑΣΟΚ, ως πολιτικό φορέα, όσο και αν το απεχθάνονται πολλοί είναι μια ζώσα πραγματικότητα. Υπάρχει και εξελίσσεται. Επηρεάζει και επηρεάζεται. Στηρίζεται σε θολές σοσιαλίζουσες ιδεολογικές αναφορές και σε εκσυγχρονιστικές εκδοχές πολιτικής ορθότητας. Αλλά «ακουμπά» και στις τάξεις και στις ομάδες που αυτό δημιούργησε μέσα από την μεγάλη αναδιανομή του εισοδήματος που έκανε με δανεικά και αγύριστα. Από αυτή την αναδιανομή άλλος πήρε περισσότερα. Κι άλλος λιγότερα. Όμως οι περισσότεροι λίγο-πολύ κάτι πήραν. Και επιπλέον το ΠΑΣΟΚ έκανε και μεγάλη αναδιανομή στην εξουσία. Άλλοι κυβέρνησαν την πρώτη οκταετία. Άλλοι επί Σημίτη. Άλλοι ανέλαβαν επί Γιώργου. Στο μεγάλο ανοικτό κάδρο πολιτικής εξουσίας και κοινωνικής παρουσίας που δημιούργησε πέρασαν πολλοί και έμαθαν πολλά…

 Αντιθέτως στη ΝΔ του Αβέρωφ, του Μητσοτάκη, του Έβερτ και του Καραμανλή, το κάδρο άλλαζε δύσκολα. Πολλές φορές έμοιαζε με παγωμένο πλάνο. Όσο παγωμένα ήταν και τα εκάστοτε ψηφοδέλτια Επικρατείας και Ευρωβουλής: Οικογένειες! Φάρες! Σόγια! Τζάκια! Αυτό ήταν το «ταξικό» ή ταξικό σύστημα της ΝΔ!!!

Βέβαια ο τρόπος που εξελέγη ο Σαμαράς αλλάζει τα δεδομένα και δίνει ευκαιρία για αλλαγές στο κάδρο της εξουσίας και της δημιουργικής παρουσίας. Αν δεν τις κάνει η ΝΔ κανένα πρόβλημα. Η κοινωνία θα την ξεπεράσει, ακόμα μια φορά όπως παλαιότερα, και η ζωή θα βρει λύσεις προς άλλες κατευθύνσεις. Κανείς δεν θα περιμένει για πάντα το τρένο της ΝΔ να ξεκινήσει και το κάδρο της παρουσίας της να ανοίξει…

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΙΔ avatar
    ΙΔ 10/03/2010 00:19:10

    Για να πάει ποιό πέρα η συζήτηση πρέπι να μάs πει ο αρθρογράφοs ποιόs ήταν ο χορογράφοs που έδωσε την εξουσία στον Ανδρέα .Αυτήν την υποψία εξουσίαs που αρνήθηκε η δεξιά στην ΕΔΑ το 58.

  2. Άφατος avatar
    Άφατος 10/03/2010 00:58:44

    Συμφωνώ με την προσέγγιση. Ο καλύτερος παραλληλισμός για τη δυναμική ΠΑΣΟΚ ενατίον ΝΔ είναι αυτός του Ολυμπιακού με τον Παναθηναϊκό τα τελευταία 13 χρόνια. Είναι δυνατόν να κατηγορηθεί μόνον η παράγκα για την παντοκρατορία του πρώτου; Όχι, γιατί όταν ο Ολυμπιακός έπαιζε μπάλα και έπαιρνε παιχταράδες, ο Παναθηναϊκός του Τζίγκερ μυξόκλαιγε, έβγαζε dvd για τη διαιτησία, έτρωγε τα ίδια τα παιδιά του (Νικοπολίδης, Μπασινάς, Κυργιάκος) και γενικά έβγαζε μια απίστευτη παθητικότητα, μιζέρια, έλλειψη αυτοπεποίθησης και πυγμής.

    Έτσι λοιπόν και στη ΝΔ θα πρέπει να ξεφορτωθούν τους μηχανισμούς-βαρίδια των τζακιών και των ράθυμων κηφήνων και να αποκτήσουν επιτέλους λίγη ενεργητικότητα και νεύρο. Αφού τα κάνουν αυτά, τότε να μιλήσουν για το "κακό" ΠΑΣΟΚ που μονοπωλεί την εξουσία.

  3. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/03/2010 02:01:32

    Πολύ-πολύ γρήγορα, τώρα το βλέπω ενώ πάω για ύπνο.
    "...το ΠΑΣΟΚ έκανε και μεγάλη αναδιανομή στην εξουσία. Άλλοι κυβέρνησαν την πρώτη οκταετία. Άλλοι επί Σημίτη. Άλλοι ανέλαβαν επί Γιώργου"

    Θα αστειεύεσαι Διαμαντή.
    Κυβερνούσε, πλην περιόδου Σημίτη η Οικογένεια. Είτε με τον Πατέρα-Αφέντη, είτε με την μητέρα-ευνουχιστική φεμινίστρια. "Γκιόργκο, πρόσεχε τα εγωιστικά πασοκάκια" συμβούλευε η μητέρα, σε επιστολή που αποκάλυψε η Λιάνα Κανέλλη.

    Τώρα ο γόνος απογαλακτίζεται, χθες κατέθεσε τροπολογία και φέρνει αμερικανοεμπνευσμένες μεθόδους, εντελώς μηχανιστικά, χωρίς έννοια για την εγχώρια πολιτική παράδοση, με σαφή επιθυμία αδιαφανούς απολυταρχισμού.

    Τώρα, αν εννοείς την αποκέντρωση της εξουσίας-διαφθοράς, όπως για παράδειγμα τα εκτροφεία διαφθοράς=Τοπική Αυτοδιοίκηση που καθιέρωσε το ΠΑΣΟΚ, ως μοίρασμα εξουσίας, δεν διαφώνησε κανένας, νομίζω ότι το θίξαμε.
    Είναι παλιά τακτική των αρχόντων να διορίζουν επιστάτες στα φέουδα.

    Και μην νομιστεί ότι η πολιτισμική και πολιτική αντίθεση στο ΠΑΣΟΚ υποδηλώνει αποδοχή της ΝΔ, συμφωνώ με τα περισσότερα που κατέγραψες γι' αυτήν. Ο Φράνκο π.χ. ανήγειρε κοινό μνημείο των πεσόντων του Ισπανικού Εμφυλίου.

    Αλλά πάνω απ' όλα, αυτό που κρίνεται είναι η διαμόρφωση του ανθρωπίνου παράγοντα από την πασοκική θητεία. Σ' αρέσουν καλύτερα οι Έλληνες, τώρα;
    Γιατί, αν, λέει, το γουρούνι έπαψε να σ' ενοχλεί, μάλλον έχεις αρχίσει να του μοιάζεις.

    Και κάτι τελευταίο : αυτή την αναδιανομή εισοδήματος (σε όφελος των πασόκων) που τόσο ανέμελα αναφέρεις, με τα δανεικά κι αγύριστα, ΚΑΠΟΙΟΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΣΑΝ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΛΗΡΩΝΟΥΝ.

  4. Μικρός Πέτρος avatar
    Μικρός Πέτρος 10/03/2010 02:10:31

    Από την ενδιαφέρουσα κουβέντα μέσω των άρθρων για το "Τις και Διατί πταίει", αβίαστα βγάζω το συμπέρασμα, ο άπειρος εγώ, ότι στο "Τις;" απαντά το "ομοθυμαδόν όλοι" μη εξαιρουμένων των σημερινών "μικρών" κομμάτων ή πολιτικών ανδρών (και γυναικών, βεβαίως, βεβαίως). Στο δε "Διατί;", βιαίως άγομαι στα συνομωσιολάγνα σενάρια περί σκοτεινών κέντρων εξουσίας, των οποίων ακόλουθοι αλλά και συνεννούντες συνεργάτες και συν-σχεδιαστές μοιάζουν να ήταν οι εκάστοτε κρατούντες και κορυφαίοι των ελληνικών κυβερνήσεων και κομμάτων, με σκοπούς κατά πρώτον ιδιοτελείς, δηλαδή για τη δόξα, το χρήμα και την στενή και ματαιόδοξη υστεροφημία.
    (Το περίεργο είναι ότι μου φαίνεται προφανές... Κανείς άλλος δεν το βλέπει;)
    Η ιστορία, δυστυχώς, επαναλαμβάνεται, όσο κανείς δεν της δίνει σημασία!

  5. Orestios avatar
    Orestios 10/03/2010 02:12:23

    Ίσως το κείμενο θα έπρεπε να τιτλοφορείται: "Πως βλέπει το σύστημα ΠΑΣΟΚ τον εαυτό του. Στάδια εξέλιξης, σταθερές και στρατηγικά λάθη όσων εναντιώθηκαν σε αυτό". Μέσα από τα γραφόμενα βλέπουμε την θεώρηση του συστήματος εκ των έσω. Με μια διαφορά. Τα πρόσωπα που το έφτιαξαν δεν υπάρχουν αλλά υπάρχουν μόνο αυτά που το στήριξαν. Ως κύριο χαρακτηριστικό του συστήματος τα ΜΜΕ. Μοιάζει να αγνοεί ο συγγραφέας πως στην δεκαετία του 80 διαλύθηκε η διπολική δομή του συστήματος των ΜΜΕ. Ως μονοπολική πια κατάσταση είχε τον απόλυτο έλεγχο της πληροφορίας από την δεκαετία του 90 έως σήμερα.
    Πόσο εύκολα όμως επιχειρείται η απενοχοποίηση αυτών που το έφτιαξαν, κατηγορώντας το χαρακτηριστικό και όχι τα πρόσωπα? Γιατί πρόσωπα το έφτιαξαν. Δεν προέκυψε από παρθενογέννεση. Εξυπηρετεί ένα σκοπό. Δεν θα είχε λόγο ύπαρξης αλλιώς. Και ο σκοπός είναι το όφελος των προσώπων. Ας μην γελιόμαστε. Τα ΜΜΕ είναι το μέσο για να κυβερνούν τα ίδια πρόσωπα από τότε.
    Πόσο όμως το ΠΑΣΟΚ είναι μακριά από αυτό το σύστημα? Το σύστημα ΠΑΣΟΚ είναι το ίδιο το ΠΑΣΟΚ, που εξελίσσεται. Όπως εξελίσσεται και το δημιούργημά του, τα ΜΜΕ. Εν ολίγοις ο συγγραφέας ενώ αρχικά δεν κοιτά τον δημιουργό, καταγράφει τις επιτυχίες του συστήματος, περιγράφει τους κατά λάθος υποστηρικτές του, τελικά επανέρχεται στον δημιουργό, το ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ που προσφέρει δια μέσου του συστήματος λιγότερο ή περισσότερο και αναδεικνύει πρόσωπα.


    Το σύστημα ΠΑΣΟΚ αν και περνά φάσεις και έχει χρονίσει. Όπως κάθε τί έχει αρχή και τέλος, έτσι και το σύστημα αυτό. Αν και το τέλος φαίνεται αδιευκρίνιστο, δεν είναι γιατί είναι μακρινό. Το μόνο εμφανές είναι η επικράτησή του μετά την άνοδο GAP στην εξουσία. Δια μέσου των ΜΜΕ επικρατεί η πλέον νοσηρή κατάσταση της κυρίαρχης ιδεολογίας. Του σοσιαλισμού και της προσωπολατρείας no matter what. Προσωπικά μου θυμίζει Σοβιετία.
    Σε σχέση με τον Σαμαρά το σύστημα ΠΑΣΟΚ μάλλον βολιδοσκοπεί. Αναγνωρίζει την τελειολογική αρχή που διέπει τα πάντα σε αυτόν τον πλανήτη. Ο Σαμαράς σε αντίθεση με άλλους εντός της ΝΔ, αποβλήθηκε από αυτό το σύστημα ΠΑΣΟΚ. Κομίζει λοιπόν κάτι διαφορετικό, όπως κόμιζε και στο παρελθόν.
    Η τελευταία παράγραφος του κειμένου είναι σημαντική. Περιγράφει την καταναλωτική τάση αυτού του συστήματος αλλά και τον τρόπο με τον οποίο απευθύνεται στους ανθρώπους που εξυπηρετεί. Διαμέσου της απειλής απουσίας προβολής στο κάδρο της εξουσίας, τονίζοντας τον ρόλο του στην ροή της κοινωνίας.
    Πιο σημαντική όμως είναι η πρώτη πρόταση. Εκεί φανερώνεται το ίδιον αυτού του συστήματος που είναι η αλαζονεία. Κάτι που δεν επιθυμεί η κοινωνία.

  6. Διαμαντής Μπασαντής avatar
    Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 06:58:23

    Ευχαριστώ όσους σχολίασαν. Μια πρώτη απάντηση σε όλου (τους λίγους μα παρατηρητικούς) που έκαναν τον κόπο να βρουν και να σχολιάσουν το κείμενο μου.

    - Κατ' αρχή στον FactorX. Χαίρω που το κλαμπ του δεν είναι τόσο κλειστό και δέχεστε και άλλους να σχολιάσουν τις απόψεις σας. Είναι καλό για την δημοκρατία. Ή, όπως έλεγε και ο Γκράμσι (αν και κλασικός μερικοί εδώ σε προηγούμενη ανάρτηση μου τον έφτυναν μέχρι απελπισίας) «τη δημοκρατία που έχεις μέσα στο κόμμα σου αυτή θα επιβάλεις, όταν γίνεις εξουσία, και στην κοινωνία»... Τη δημοκρατία που έχετε και στο blog σας αυτή θα έχετε και όταν πάρετε την εξουσία με τον Σαμαρά. Προσέξτε το λίγο αυτό αγαπητέ FactorX.

    - Για τον ΙΔ. Δεν δέχομαι πως την μοίρα της χώρα την καθόρισαν οι ξένοι. Ή, τουλάχιστον μόνο οι ξένοι. Την μοίρα της χώρας και της ζωής μας την καθορίζουμε και εμείς. Η «μοίρα» της ΕΔΑ καθορίστηκε και από την απίστευτα εγκληματική τακτική του ΚΚΕ που δεν ήξερε τι ήθελε για την χώρα από το 1943 μέχρι το 1974. Ο χορογράφος μπορεί να σχεδιάζει πιρουέτες όπως ο χορευτής μπορεί να τις αποδώσει διαφορετικά κάθε φορά. Για τον λόγο αυτό δεν είναι όλοι Νουρέγιεφ… Για τον λόγο αυτό π.χ. η Ιταλία απέφυγε τον εμφύλιο και πορεύτηκε διαφορετικά από εμάς…

    - Φίλε Προφήτη διαφωνώ π.χ. με την ταύτιση όλης της 30ετίας ΠΑΣΟΚ με την Οικογένεια και μόνο. Αλλά συμφωνώ μαζί σου για το ότι οι Έλληνες έχουν εξοκείλει είναι γεγονός και πως ο καταναλωτισμός και το αξιακό σύστημα που δίδαξε επί μακρόν το ΠΑΣΟΚ αντέστρεψαν πολλές από τις αρετές. Όμως το πρόβλημα είναι πως αυτό τελικά έγινε μοντέλο της κοινωνίας. Και καμία ΝΔ δεν έκανε τίποτα τις περιόδους που άσκησε εξουσία για να το αλλάξει. Πράγματι ο Καραμανλής ξεκίνησε με το εξαιρετικό «σεμνά και ταπεινά» το 2004 για να αποδεχθεί εμμέσως πλην σαφώς το 2008 πως «το νόμιμο είναι ηθικό»… Ιδού η πλήρης ενσωμάτωση στο «σύστημα ΠΑΣΟΚ». Κρίμα…

    - Μικρέ Πέτρο δεν είναι όλα θεωρίες συνωμοσίας. Οι συνωμοσίες μπορεί να υπάρχουν, αλλά δεν λειτουργούν όπου η κοινωνία λειτουργεί. Όπου οι άνθρωποι δεν παίρνουν την τύχη στα χέρια τους. Και στην Ελλάδα οι Έλληνες πολλές φορές πήραν τις τύχες στα χέρια τους. Μερικές φορές αυτοκαταστροφικά είναι αλήθεια…

    - Για τον Άφατο. Έχεις βάλει λάθος παράδειγμα. Το ποδόσφαιρο είναι μικρόκοσμος που αντανακλά επιφάνειες του μεγάκοσμου. Όμως η πολιτική που είναι μεγάκοσμος είναι απείρως πιο πολύπλοκη. Ένα πέναλτι μεταξύ ισαξίων, ένα χέρι ξύλο στους αντιπάλους (π.χ. Ριζούπολη), μια ένσταση για μια μπλε κάρτα (για την οποία ευθύνη έχει η ΕΠΟ και όχι η Καλαμαριά) κρίνει ένα πρωτάθλημα. Άρα η περίοδος κυριαρχίας του Ολυμπιακού (που δεν είναι πλαστή, αλλά πραγματική) είναι υπαρκτή, αλλά δεν είναι τόσο μεγάλη. Οι γκρίνιες επίσης στο ποδόσφαιρο είναι λεπτομέρειες στον καμβά της ζωής. Στην πολιτική όπως τα λάθη αλλάζουν το ρου της ιστορίας. Και οι γκρίνιες είναι ανθρώπινες ζωές κατεστραμένες…

    - Για Orestios. Αν κατάλαβες πως υποστηρίζω το «σύστημα» λάθος κατάλαβες. Κάθε ανάλυση θέλει και μια απόσταση. Κι αυτό για να αποφύγεις να γίνεις μέρος του προβλήματος που αναλύεις. Προσπάθησα να θέσω μια άλλη προβληματική πέρα από αυτή του οπαδού ενός κόμματος ή ενός ηγέτη. Πέρα από το να βρίσκω μόνο κακά και φοβερούς σχεδιασμούς στον ένα που νικά συνήθως. Ξεχώρισα αναλυτικά τα σημεία που το σύστημα των ΜΜΕ διαμορφώθηκε. Και είδα πως συμβολή, σημαντική μάλιστα, είχε, περιέργως πως η ΝΔ. Αυτό θα πρέπει να προβληματίσει. Η ΝΔ πάει σε ένα συνέδριο που θα αποτυπώσει τις νέες θέσεις της. Θα κάνει αυτοκριτική για τα παρελθόντα και θα σχεδιάσει τα μέλλοντα. Εδώ μέσα, όπως κάποτε στο παλιό ΑΝΤΙ, έχει ξεκινήσει ένας διάλογος από φίλους του Σαμαρά και οπαδούς της ΝΔ. Μέχρι τώρα έχετε αναλωθεί στα κακά του Γιώργου. Καλώς. Θα πρέπει τώρα να πείτε και κάτι για το «σύστημα» και τι θα κάνετε με αυτό. Χτες από αυτές τις στήλες ένας παλαιός φιλελεύθερος ο Σταύρος Πετρολέκας έγραψε ένα κείμενο θέσεων για τα ΜΜΕ, για την οργάνωση τους και την ανανέωση του «επικοινωνιακού συστήματος». Ποιος το πρόσεξε; Ελάχιστοι. Το έβαλε ο συντονιστής στο σωρό και πάει έφυγε. Στο μεταξύ η ΝΔ διάλογο δεν κάνει. Θέσεις για την αναδιάταξη του συστήματος δεν έχει εμφανίσει. Ο Πετρολέκας που πάει να πει κάτι εδώ μέσα χάθηκε. Και εσείς σχολιάζεται τις χιουμοριστικές ατάκες, που κινούνται στα όρια του λίβελου, του φίλου μου του Φαήλου Κρανιδιώτη… Συμφωνώ ο λίβελος είναι μορφή λογοτεχνίας και ενίοτε και πολιτικής. Όμως δεν δίνει λύσεις. Δεν απαντά στα αγωνιώδη ερωτήματα για το πώς θα αλλάξει το «σύστημα». Ο Πετρολέκας σας είπε αλλά εσείς μέρος του πολιτισμικού συστήματος που καταγγέλλει ο Προφήτης (και δεν το ξέρει) δεν του δώσατε την πρέπουσα θέση, δεν το σχολιάσατε όπως πρέπει… Κατά τα άλλα πολεμάτε το σύστημα με τα ίδια μέσα που αυτό φτιάχτηκε… Για σκεφτείτε το…

    Διαμαντής Μπασαντής

    • Άφατος avatar
      Άφατος @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 08:06:14

      O παραλληλισμός μου δεν είχε να κάνει με το μέγεθος των συγκρινόμενων αντικειμένων (ποδοσφαίρο-πολιτική), αλλά με τον συσχετισμό δυνάμεων. Από τη μία ένας πόλος με δυναμική, ενεργητικότητα, αλλά και αλαζόνεια και από την άλλη ένας πόλος ηττοπαθής, φοβικός και εσωστρεφής.

    • Η Γκλίτσα avatar
      Η Γκλίτσα @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 09:59:45

      Ρε Διαμαντή μέσα στην γκρίνια είσαι. Τώρα που έμαθες να συμπτήσεις τις απόψεις σου θα τα ανεβάζω όσα μου στέλνεις. Είδες που μπορείς να γίνεις κατανοητός χωρίς να αραδιάζεις 8765 λέξεις; Την κριτική μου αργότερα.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 10:21:12

      Έλα τώρα Διαμαντή. Όλοι έχουμε θητεία σε "πηγαδάκια" ιδεολογικών και πολιτικών αντιπαραθέσεων. Μην πας αλλού τη συζήτηση, δηλαδή από την ουσία, που είναι η κλοπή και ο γυφτοπασοκισμός, στην έμμεση απαξίωση των σταθερά αντιτιθέμενων στην κλοπή.

      Αφού δεν μπορείς να περάσεις «γραμμή», εγώ είμαι αφελής που καταγγέλλω το σύστημα ενώ εν αγνοία μου είμαι μέρος του, και όλοι είμαστε πολιτικά ανώριμοι, που αφήσαμε ασχολίαστο τον Πετρολέκα.

      Ήρθες σήμερα. Και έφερες μια «βόλτα» στην πίστα, στο τραγουδάκι σου. Εμείς έχουμε κάτι χρόνια. Και χορεύουμε στα περισσότερα τραγούδια. Αλλά δεν γίνεται να τα χορεύεις όλα, έχουμε και δουλειές.

      Επίσης παραχαράζεις καταστάσεις : είναι γνωστό ότι στα διαδικτυακά forums η συζήτηση οξύνεται/επικεντρώνεται σε ένα topic, συνήθως. Ε, αυτό έγινε και τώρα, ο Πετρολέκας έπεσε σε «άσχημη στιγμή» και «θάφτηκε», θα μπορούσε ο Φακτορας να τον βάλει σε άλλη συγκυρία.
      Αλλά, και πάλι, οι σχολιαστές επιδεικνύουν σοφία. Ασχολούνται με το σημαίνον, την επιθυμούμενη κυβερνητική αλλαγή, που αν γίνει ελπίζουν ότι θα υλοποιήσει απτά όσα τώρα ο Πετρολέκας καταθέτει σαν προτάσεις.

      Μόλις σε διάβασα, το πρώτο πράγμα που είπα ήταν «στον καθρέφτη σου κοιτιέσαι κι από μόνη σου αγαπιέσαι».

      Ό,τι είπε και ο Ορέστιος. Πως βλέπει το ΠΑΣΟΚ το εαυτό του.
      Δεν υπάρχει άλλη οπτική για σένα. Η οίηση του καθεστωτικού.
      Σας πηδήξαμε και δεν γ..στε που δεν σας αρέσουμε, είμαστε οι νικητές, διαμορφώνουμε την πραγματικότητα.

      Όμως η μήτρα της πολιτικής νοοτροπίας του ΠΑΣΟΚ, η αριστερά, δεν αποδέχτηκε ποτέ την ήττα του 49. Με κάθε μέσο, προπαγάνδα, ζύμωση, πολιτική δραστηριότητα την αντέστρεψε.
      (Αν μου πεις ότι οι δεξιοί δεν έχουν αυτές τις μαχητικές ποιότητες των αριστερών θα συμφωνήσω, εδώ είναι η βάση του ζητήματος για τη ΝΔ).

      Χονδρικά, λες, ναι μωρέ, έκλεψαν οι πασόκοι, αλλά κι εκείνοι οι δεξιοί είναι ΤΟΣΟ μαλάκες, που τους άφησαν, οπότε ...(καλώς καμωμένα).
      Δεν σού περνάει καν απ' το μυαλό ότι κάποιοι, όχι βέβαια αποκλειστικά δεξιοί, δεν θέλουν να κλέψουν .

      Ενώ ισχύουν μια σειρά πράγματα για τους δεξιούς, έχουν, σαν μέσο όρο, καλύτερο γονίδιο.
      Σαν πάστα είναι νωθροί, επίπεδοι, μονόχνωτοι, λιγότερο ελκυστικοί.
      Αλλά δυστυχώς στα σοβαρά ζητήματα δεν θες γοητεία αλλά υπευθυνότητα.

      Οι, γενικά, «αριστεροί» είναι πιο «γοητευτικοί», πιο ανοιχτοί.
      Στους κυβερνητικούς όμως και στην κάστα που τους περιβάλλει, αυτή η «γοητεία» είναι η επιδεξιότητα του απατεώνα.

      Έχεις δουλέψει ποτέ Διαμαντή στην πραγματική οικονομία;
      Αν ναι θα έχεις συναντήσει απατεώνες. Είναι τα καλύτερα παιδιά. Πρώτοι για παρέα, διασκέδαση, κέφι.
      Αλλά είναι αυτοί που θα σού φεσώσουν την επιταγή.

      Αντίθετα, κάτι μουντοί τύποι, με τους οποίους χρόνια συνεργασίας μιλάς μόνο στον Πληθυντικό, και ποτέ δεν έχεις πιει ούτε καφέ, τυπικά και σταθερά πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, ΠΑΝΤΑ.

      Οι κοινωνίες ψυχαγωγούνται από τους πρώτους.
      Αλλά στηρίζονται στους δεύτερους.

      Δεν εμπιστεύεσαι την κοινωνία στο ήθος των πασόκων.
      Δεν κάνεις συνεταίρο απατεώνα - εκτός αν είσαι κι εσύ.
      Ούτε παντρεύεσαι δηλωμένη πουτάνα ή δηλωμένο πούστη, όσο γοητευτικοί και νάναι.

      Αν αυτά σού φαίνονται «συντηρητικά», λυπάμαι, στην ηλικία μου δεν μπορώ να λέω μ.κιες.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 18:44:56

      Δεν χρειάζεται να απολογείστε για δεύτερη φορά κ. Μπασαντή.

  7. ΦΕΡΏΝΥΜΟΣ avatar
    ΦΕΡΏΝΥΜΟΣ 10/03/2010 07:49:40

    Αγαπητέ Διαμαντή,
    πιστεύω ότι προσεγγίζεις αρκετά ψύχραιμα τα πράγματα. Νομίζω ότι αυτή την
    εποχή θα πρέπει να υπάρξουν βήματα για την εμπέδωση θεσμικών ρυθμίσεων για
    την αυτοπρόσωπη νομοθετική λειτουργία των πολιτών. Δηλαδή να επιτρέπεται στους πολίτες να προτείνουν νόμους ή και να αναιρούν νόμους της Βουλής μέσω
    δημοψηφισμάτων. Πιστεύω ότι κάτι τέτοιο δέν μπορεί να γίνει με τα υπάρχοντα
    κόμματα της Βουλής και μοιραία η πρωτοβουλία μπαίνει απ' ευθείας στους πολίτες.
    Νάσαι πάντα καλά, και ακέραιος!

  8. ΦΕΡΏΝΥΜΟΣ avatar
    ΦΕΡΏΝΥΜΟΣ 10/03/2010 07:53:34

    Αγαπητέ Διαμαντή:
    Κάποιες απόψεις--προτάσεις για τα παραπάνω βρίσκονται στις ιστοσελίδες:
    http://feronymos.blogspot.com/
    http://users.softlab.ntua.gr/~zoukos/Views/

  9. Διαμαντής Μπασαντής avatar
    Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 08:42:25

    Για Άφατο: Συμφωνώ πλήρω και απολύτως με την άποψη σου για τους δύο πόλους και τα χαρακτηιστικά τους. Ο ένας παρά τα λάθη και τις ανεπάρκειες, παρά την αλλαζονεία και την έπαρση, παρά την καταστροφική διαχείριση της οικονομίας και της κοινωνίας, μοιάζει δημιουργικός και ενεργητικός. Παρεμβαίνει και θετικά και αρνητικά στην κοινωνία. Αλλάζει διαδρομές. Προβάλει νέα πρόσωπα. Κατεβάζει παλιά πρόσωπα. Αλλούς καίει, άλλους σώζει. Και πάει παρακάτω. Ο άλλος πόλος φοβικός, ηττοπαθής, εσωστρεφής. Του φταίει η διαχείριση, του φταίει το σύστημα. Αλλά όταν είναι εξουσία το πάει στην διαχείριση και στην οικειοποίηση του συστήματος. Δεν επιχειρεί να αλλάξει πολλά.

    Απορώ και θαυμάζω πως στον ένα πόλο επικαλούνται τη γνώση, αλλά δεν διαβάζουν ούτε εφημερίδες. Και από τη μια έχουμε τον καθεστωτικό ΔΟΛ που σήμερα εποχή κρίσης πουλάει με τις εφημερίδες του βιβλία (επικαιρικά, κλασικά-ιστορικά, λογοτεχνικα κλπ). Από την άλλη οι εφημερίδες της ΝΔ φτωχές σε αρθρογραφία (εξαίρεση η Καθημερινή) είτε μοιράζουν μερικά DVD (της συμφοράς)είτε δεν κάνουν τίποτα για να βρουν ένα κάποιο δυναμικό κοινό. Έχουν αφήσει τη διαχείριση της κουλτούρας και της γνώσης στον άλλο και αυτός αναλίσκεται σε κοσμικότητες που ονομάζει "κοινωνική ζωή". Αλήθεια ποια βιβλία συνιστούν στον "πολιτικό σχεδιασμό" της ΝΔ στα στελέχη τους; Ποια φυλάδια έχουν ετοιμάσει τρεις μήνες πριν το συνέδριο με επεξεργασίες για τα ΜΜΕ; Κάτι πρέπει να γίνει γιατί όπως πιστεύω η εγρήγορση της αντιπολίτευσης ξυπνά την μακαριότητα της εξουσίας...

    Για τον ΦΕΡΩΝΥΜΟ:

    Σε ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου. Τα κόμματα μοιάζουν παραιτημένα είναι αλήθεια. Και αναχρονιστικά όσο αφορά την Αριστερά. Όμως η ζωή περνά "δίχως να κοιτάζει τη δική μας μελαγχολία". Κάποιες ενέργειες μεμονομένες των κομμάτων έχουν ενδιαφέρον. Κάποιες ενέργειες των πολιτών επίσης. Η κοινωνία τρέχει και αλλάζει. Κάποια στιγμή θα το πάορυν χαμπάρι και τα κόμματα. Ιδίως τα μεγάλα κόμματα. Ήδη το ότι ψήφισαν 800.000 τον Σαμαρά και όταν ξεκίναγε αυτή η διαδικασία παλαιότερα με τον Παπανδρέου πολλοί γελάγαμε κάτι λέει. Τα καινούρια έρχονται από παντού. Να είμαστε ανοικτοί να τα δούμε... Σε ευχαριστώ για τις ευχές. Αν και δεν σε ξέρω ανταποδίδω θερμά...

    Διαμαντής Μπασαντής

    • ΦΕΡΏΝΥΜΟΣ avatar
      ΦΕΡΏΝΥΜΟΣ @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 09:23:54

      Αγαπητέ Διαμαντή:
      Κάποιες απόψεις–προτάσεις για τα παραπάνω βρίσκονται στις ιστοσελίδες:
      http://feronymos.blogspot.com/
      http://users.softlab.ntua.gr/~zoukos/Views/

  10. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 10/03/2010 08:49:32

    Θα επικεντρωσω στο σημαντικο θεμα των ΜΜΕ και το πραγματικο γεγονος οτι η ΝΔ ανοιξε την πορτα στην κυριαρχια των πασοκοεκδοτων με τις αδειες για την ιδιωτικη τηλεοραση το 1989.Αυτο πραγματι δεν εχει καμμια σχεση με το συστημα ΠΑΣΟΚ αλλα με τη ΝΔ.Οπως εχω γραψει και αλλη φορα η ΝΔ ΔΕΝ εχει παραταξιακη συνειδηση.Για την ακριβεια η παραταξιακη συνειδηση της ελληνικης δεξιας εξαφανισθηκε με την καταργηση απο την ιδια του θεσμου της βασιλειας και απο τοτε δεν την εχει αντικαταστησει κατι αλλο.Αρα το ΠΑΣΟΚ παιζει χωρις αντιπαλο.
    Απλως επειδη συγκυριακα οι εκδοτες ειχαν υποστηριξει τη ΝΔ το 1989 λογω Κοσκωτα τους εδωσε τα κλειδια της ιδιωτικης τηλεορασης χωρις να σκεφθει ποιοι ειναι αυτοι,τι προιστορια εχουν,τι ιδεολογια προβαλλουν,τι αναγνωστες εχουν διαπαιδαγωγησει.Ο οποισδηποτε θα μπορουσε να εικασει οτι μετα απο ενα διαστημα θα επιστρεψουν στην κοιτη τους,στην ευρυτερη κεντροαριστερα απ οπου προηλθαν.
    Αυτα τα πραγματα ησαν απλως αδιανοητα πριν το 1974.Ποτε μια κυβερνηση της παλιας δεξιας δεν θα εδινε υπερπρονομια σε αντιβασιλικους σε πολυ χαμηλοτερο επιπεδο.Η ΝΔ ομως δεν εχει παραταξιακη συνειδηση ουτε καν σε στοιχειωδη ζητηματα : Οι εκδοτες που πηραν τις αδειες ησαν οι ιδιοι που δημοσιευαν τις προκηρυξεις της 17Ν που εκθειαζαν δολοφονιες νεοδημοκρατων.Και μετα λιγο διαστημα η ΝΔ προσπαθησε να τους το απαγορευσει,πραγμα που κατερρευσε δικαστικα.Μεταξυ του να βαλεις καποιον φυλακη επειδη δημοσιευει προκηρυξεις και να του δωσεις αδεια τηλεορασης (!) φαινεται οτι για τους εγκεφαλους της Ρηγιλλης η αποσταση ειναι ελαχιστη.
    Ακομη και τωρα στελεχη της ΝΔ πηγαινουν σε εκπομπες που εκθειαζουν τρομοκρατες.
    Εχω ρωτησει αν ποτε στελεχος της αριστερας θα πηγαινε σε εκπομπη ανθρωπου που θα δικαιολογουσε τη δολοφονια Λαμπρακη.Φυσικα οχι.Αυτο ομως γινεται στη ΝΔ και μαλιστα η πρωτη συνεντευξη του νεου προεδρου δοθηκε σε φιλοτρομοκρατη δημοσιογραφο.
    Αρα το ΠΑΣΟΚ παιζει χωρις αντιπαλο με συνοχη.Δεν υπαρχει ουτε ιδεολογικη ουτε παραταξιακη συνειδηση στη ΝΔ και αυτη ειναι η αληθεια.

  11. tiramola avatar
    tiramola 10/03/2010 09:19:11

    Κατά την άποψή μου δεν υπάρχει "σύστημα ΠΑΣΟΚ" ούτε "σύστημα ΝΔ".Εάν υπάρχει κάποιο σύστημα αυτό είναι το "σύστημα Ελλάς".
    Δύο είναι οι παθογένιες του πολιτικού συστήματος.
    Η μία είναι η δικαιολογημένη έλλειψη αξιοπιστίας αφού οι υγειώς σκεπτόμενοι πολίτες έχουν γίνει πολλές φορές μάρτυρες μιάς εξώφθαλμης ανακολουθίας μεταξύ λόγων και έργων από τα κόμματα που εναλλάσονται στην εξουσία.
    Η άλλη είναι η επίσης εξώφθαλμη μετατροπή των κομμάτων εξουσίας σε διαχειριστές ιδιωτικών συμφερόντων.
    Θα μπορούσαν να είχαν αποφευχθεί και τα δύο αν δεν υπήρχε το "σύστημα Ελλάς".
    Το "σύστημα Ελλάς" δεν είναι τίποτε άλλο από την πελατειακή σχέση των ίδιων των πολιτών με τους πολιτικούς τους εκπροσώπους προς εξυπηρέτηση μικρών η μεγάλων ατομικών τους συμφερόντων καταπατώντας κάθε ένοια αξιοκρατίας.
    Ο βουλευτής ή το πολιτικό στέλεχος δεν είναι όπως θα έπρεπε θεματοφύλακας της νομιμότητας και των θεσμών αλλά τα πολιτικά γραφεία τους επί σειρά ετών ήταν και είναι μηχανισμός ρουσφετολογικών αιτημάτων.
    Όπως πολλές φορές έχει ειπωθεί οι πολιτικοί είναι καθρέφτης της κοινωνίας μας.Δεν υπάρχει περίπτωση εκλογής ή επανεκλογής κάποιου βουλευτή ο οποίος στην τοπική κοινωνία που εκλέγεται θα είχε κάνει δημόσια δήλωση ότι σε καμία περίπτωση δεν θα μετέτρεπε το γραφείο του σε ρουσφετολογικό μηχανισμό.
    Αν επιχειρούσαμε να δώσουμε έναν ορισμό στο πολιτικό σύστημα Ελλάς θα μπορούσαμε να πούμε ότι τα κόμματα εξουσίας που διαχειρίζονται δημόσιους πόρους τα διανέμουν σε άτομα ή κοινωνικές ομάδες με σκοπό την επανεκλογή τους.Έτσι βολεύονται όλοι.
    Σε επίπεδο κοινωνίας συμβαίνει κάτι ανάλογο αφού κυριαρχούν οι υπόγειες συναλλαγές μεταξύ κρατικών λειτουργών και πολιτών προς όφελος και των δύο και σε βάρος των κρατικών εσόδων.
    Το σύνθημα ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε θα είναι πάντοτε επίκαιρο αν θέλουμε να συνυπάρχουμε με τους υπόλοιπους Ευρωπαίους εκτός και αν μη μπορώντας να ξεπεράσουμε τον εαυτόν μας ακολουθήσουμε δική μας πορεία εκτός Ευρωπαικής ένωσης με ότι αυτό συνεπάγεται σε μία παγκοσμιοποιημένη οικονομία.
    Είναι ακόμα και σήμερα απαράδεκτη η οπαδική προσέγγιση ρίχνοντας το ανάθεμα σε "συστήματα ΠΑΣΟΚ" ή "συστήματα ΝΔ" ανάλογα με τις κομματικές προτιμήσεις των αρθρογράφων.
    Και είναι απαράδεκτη επειδή οι αρθρογράφοι κάνουν ακριβώς το ίδιο για το οποίο υποτίθεται αγωνίζονται να αλλάξουν.

  12. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 10/03/2010 09:20:27

    Το κείμενο του κ. Μπασαντή είναι πολύ ισορροπημένο και διεισδυτικό. Κατά τη γνώμη μου, βοηθά για να έχουμε μία πιο ολοκληρωμένη εικόνα της κατάστασης που διαμορφώθηκε στην Ελλάδα από το 1981 (ή μήπως από το 1974;) και εδώ.
    Δυστυχώς, η ΝΔ είναι ακριβώς όπως την περιγράφει ο κ. Μπασαντής, ένα κόμμα τζακιών, οικογενειών, κομματαρχών, χωρίς ουσιαστική παραταξιακή συνείδηση και χωρίς σαφή ιδεολογικό προσανατολισμό. Από την άποψη αυτή, ο λαϊκίστικος σοσιαλισμός του Ανδρέα Παπανδρέου τη βοήθησε να αποκτήσει μία παραταξιακή συνείδηση, εν μέρει. Οταν όμως το ΠΑΣΟΚ βρέθηκε να αποκηρύσσει τον λαϊκισμό, επί Σημίτη, εκεί η ΝΔ βρέθηκε σε ιδεολογικό κενό, γι' αυτό και πολλοί αστοί κεντροδεξιοί βρέθηκαν να ψηφίζουν ΠΑΣΟΚ ή και τον τότε ΣΥΝ (αν το ΠΑΣΟΚ τους απωθούσε υπερβολικά).
    Τώρα, η ΝΔ δεν αναδεικνύει όσο πρέπει τις ιδεολογικές της διαφορές με τον μεταμοντέρνο σοσιαλφιλελευθερισμό του ΓΑΠ και με τα ιδεολογήματα περί πολυ-πολιτισμικότητας, πολιτικής ορθότητας κ.λπ., που είναι η "σφραγίδα" της σύγχρονης φιλελεύθερης Αριστεράς. Για παράδειγμα, το μεταναστευτικό νομοσχέδιο ήταν μία πρώτης τάξεως ευκαιρία να γίνει μία ευρύτερη συζήτηση, πέρα και από το θέμα του νομοσχεδίου, για τα ζητήματα αυτά.

    Με λίγα λόγια, αν δεν αυτοπροβληθεί η ΝΔ ως το κόμμα που εκφράζει τον σύγχρονο συντηρητικό χώρο (ναι, ας μην φοβάται τη λέξη αυτή), αν δεν χτυπήσει ιδεολογικά τον μύθο της απόλυτης αξίας της προοδευτικότητας, δεν έχει μέλλον. Με απολιτίκ άτομα όπως ο Κωστάκης Καραμανλής, ο Στυλιανίδης, ο Αρούλης, και με νεφελώδη ιδεολογήματα περί "μεσαίου χώρου" (δηλ. το ΠΑΣΟΚ τί είναι; δεν είναι μεσαίος χώρος;) δεν υπάρχει περίπτωση να προσφέρει τίποτα θετικό στον τόπο η ΝΔ. Ακόμα και αν γίνει κυβέρνηση, η κατάληξή της θα είναι αυτή που είδαμε...

  13. Γ Καισαριος avatar
    Γ Καισαριος 10/03/2010 09:47:50

    Τα αίτια της κρίσης κατά νεολαία ΠΑΣΟΚ
    http://www.market-talk.net/index.php/id/8289

    Είναι πραγματικά απίστευτο το πόσο κανείς δεν έχει καταλάβει τα προβλήματα σε αυτή τη χώρα

  14. yannidakis avatar
    yannidakis 10/03/2010 09:51:31

    ωραιο το κειμενο, αλλα δεν αντιλαμβανομαι την αναγκη παρελθοντολογιας τη στιγμη που το παρον φλεγεται και απαιτειται η συμμετοχη ολων μας σε αυτο.
    Δε με ενδιαφερει επι του παροντος αν το ΠΑΣΟΚ ειναι καλο κομμα, με ενδιαφερει οι ενεργειες που γινονται οχι παλι τοσο για να ζησω εγω καλα, οσο για το να αφησουμε στην κοινωνια ενα μελλον που θα αφορα τα παιδια μας.
    Αν κινουνται προς αυτην την κατευθυνση ακομα κι αν δεν ειναι ολες οι κινησεις ενδεδειγμενες, τοτε ναι, παω με το συστημα του ΠΑΣΟΚ :[

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ yannidakis 10/03/2010 10:14:12

      Δεν θα αναφερθω στα οικονομικα οπου πολλες φορες εχω γραψει οτι η οξυτητα των μετρων θα μπορουσε να ειναι πολυ μικροτερη (μεχρι και ο Παπαντωνιου το ειπε) αλλα στο μελλον των παιδιων : υπο το κρατος ιδεοληψιων και για την επιβιωση του το συστημα ΠΑΣΟΚ με την παροχη ιθαγενειας σε μεγαλους αριθμους μουσουλμανων ετοιμαζει ενα μελλον εθνοθρησκευτικων συγκρουσεω.

  15. tiramola avatar
    tiramola 10/03/2010 10:12:47

    Γίνεται λόγος από σχολιαστές περί ιδεολογικού προσανατολισμού της Νέας δημοκρατίας.
    Και ερωτώ , σε τι ακριβώς αναφέρεστε?
    Ο αριστερός σοσιαλιστής , κομμουνιστής ή αναρχοαυτόνομος είναι χαμένος μέσα στην ουτοπία εφαρμογής κάποτε τέτοιων κοινωνικών μοντέλων.
    Έχει όμως μιά ιδεολογία , κάπου πιστεύει έστω και ηλιθιωδώς για πολλούς.
    Ο δεξιός νεοδημοκράτης τι ακριβώς πιστεύει και τι να διακυρήξει?
    Είναι ιδεολογία ο πόλεμος όλων εναντίον όλων , ο καθένας και τα όπλα του και όποιος αντέξει?
    Αν αυτή είναι η φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων σε μία ανταγωνιστική κοινωνία αυτό σημαίνει ότι είναι και ιδεολογία την οποία μπορεί να επικαλεστεί ο συγκεκριμένος χώρος?
    Για αυτούς του λόγους η δεξιά νεοδημοκρατική ιδεολογία έχει περιοριστεί σε επίπεδο καθαρότητας της φυλής.
    Το οξύμωρο είναι ότι η λαθρομετανάστευση που κινδυνεύει να μολύνει τους καθαρούς Έλληνες είναι αποτέλεσμα του "ιδεολογικού" οικονομικού μοντέλου ζηλωτές του οποίου είναι οι ίδιοι.
    Αν λοιπόν ο Πακιστανός έχει χρήμα για να επενδύσει στη χώρα είναι ευπρόσδεκτος.
    Αν έρθει με κανένα καίκι ψάχνοντας μιά καλύτερη ζωή μη έχοντας στον ήλιο μοίρα είναι για πνίξιμο.
    Είναι παραμύθια λοιπόν οι θεωρίες περί "νέας μεταπολίτευσης" και "συστημάτων ΠΑΣΟΚ".
    Η "ιδεολογία" της δεξιάς Νέας δημοκρατίας είναι η "ιδεολογία" του ατομικού συμφέροντος.
    Βγείτε να το διακυρήξετε , το συνέδριο είναι μιά χρυσή ευκαιρία καθορισμού της ιδεολογικής σας ταυτότητας...

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ tiramola 10/03/2010 10:19:54

      Υπαρχει η ιδεολογια του ΕΛΚ-του Ευρωπαικου Λαικου Κομματος που βασιζεται στη κοινωνικη οικονομια της αγορας.Αλλα για να υπαρχουν κοινωνικες παροχες πρεπει να υπαρχουν υγιεις επιχειρησεις.Τωρα πως απο την ιδεολογια παμε στη πραξη ειναι αλλο θεμα.
      Οσο για τους Πακιστανους ή τους Αραβες επενδυτες ή εργαζομενους η διαφορα μεταξυ τους δεν ειναι τα λεφτα αλλα ο ΑΡΙΘΜΟΣ.Δεν υπαρχουν εκατομμυρια επενδυτες ετοιμοι να κατοικησουν στην Ελλαδα αλλα εκατομμυρια φτωχοι.Και πριν αρχισετε τα κηρυγματα περι ρατσισμου να θυμηθειτε οτι την ανταλλαγη των πληθυσμων και την υποχρεωτικη αποχωρηση των μουσουλμανων απο την Ελλαδα την επεβαλε ο Ελευθεριος Βενιζελος.

    • tiramola avatar
      tiramola @ tiramola 10/03/2010 10:28:30

      Ναι αλλά δεν γίνεται να κυκλοφορεί το κεφάλαιο ελεύθερα σε όλον τον πλανήτη να επενδύει σε ένα μέρος και μετά να επενδύει σε άλλο προσλαμβάνοντας και απολύοντας κατά τόπους εργατικό προσωπικό και από την άλλη να είναι κλειστά τα σύνορα για τους λαούς...
      Δεν γίνεται , δεν το καταλαβαίνεις?
      Αν θεωρείς φυσιολογική αυτή τη διαδικασία τότε θα πρέπει να θεωρήσεις φυσιολογικό ότι είμαστε όλοι μετανάστες και πατρίδα μας είναι η Γη.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ tiramola 10/03/2010 10:57:28

      @tiramola
      Το καταλαβαινω.Η ΝΔ ξεκινησε ηδη απο το 1974 να μιλα για ενωμενη Ευρωπη δηλαδη ενω χωρο ελευθερης κυκλοφοριας κεφαλαιου και εργαζομενων ακριβως για το λογο αυτο και η ενταξη στην ΕΟΚ ηταν υπερβαση του εθνικιστικου χαρακτηρα του κομματος.Αλλα η ευρωπαικη προοπτικη βασιζοταν στην ενοποιηση πολιτιστικα ομοειδων λαων ή εστω με εχοντων ριζικες αντιθεσεις.Οπως εχω ξαναγραψει με τους Ανατολικοευρωπαιους δεν θα υπαρξει προβλημα.Το Ισλαμ ειναι ομως αλλος κοσμος και αυτο το ξερουμε εμεις οι Ελληνες εδω και αιωνες και τωρα το μαθαινουν και οι Αμερικανοι και οι Δυτικοευρωπαιοι.Προκειται για ΠΑΓΚΟΣΜΙΟ προβλημα εξ ου και οι πολεμοι,η τρομοκρατια και αλλα πολλα.
      Η πρωτη ορθολογικη κινηση μιας μικρης χωρας οταν εμφανιζεται παγκοσμιος πολεμος ή παγκοσμιο προβλημα ειναι να μεινει μακρια ασχετα αν τελικα δεν ειναι καθολου ευκολο.Εαν καποτε στον πολιτισμο αυτο γινουν αλλαγες που να επιτρεπουν την ομαλη συμβιωση με τους Δυτικους η κατασταση θα ειναι εντελως διαφορετικη.Τωρα ομως ειμαστε στην αιχμη της συγκρουσης και ο Γιωργος ΝΟΜΙΖΕΙ οτι ΔΕΝ υπαρχει προβλημα και ειναι ολα νεοσυντηρητικες αποψεις οπως νομιζε οτι δεν υπηρχε και προβλημα στα οικονομικα γιατι σε αυτο το περιβαλλον μεγαλωσε.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ tiramola 10/03/2010 12:46:50

      @tiramola - για τα κλειστα συνορα και τουσ λαους
      Οχι μονο γινεται αλλα ειναι και επιβαλλεται πολλες φορες μεσα στα ιδια τα κρατη.
      Παραδειγμα Κινα το 'συστημα hukou' (καμμια σχεση με το συστημα ΠΑΣΟΚ) - το εισοδημα στα αστικα κεντρα ειναι τριπλασιο απ'οτι στις αγροτικες περιοχες (με οτι αυτο συνεπαγεται για εσωτερικη μετακινηση εργ. δυναμικου) για να ρυθμιστει η ροη - τα δικαωματα σε στεγη, παιδεια, περιθαλψη ισχυουν μονο για το μερος στο οποιο διαμενεις αν θελεις να μετακινηθεις σε αστικο κεντρο τα χανεις.

    • tiramola avatar
      tiramola @ tiramola 10/03/2010 14:01:40

      Σύστημα χουκου?
      Τι να σου πω ρε παίδαρε...κρίμα τα νιάτα σου και την τσαχπινιά σου...

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ tiramola 10/03/2010 15:07:59

      @tiramola
      ..συμφωνω, και μαλιστα θα πω κριμα και το μποι..αλλα για σκεψου το λιγο

      Λαικη Δημοκρατια, 1δισ+ κοσμος, στρατιωτικα/πολιτικα κυριαρχο κρατος υπερδυναμη -τι μετρα εφαρμοζει για τους ιδιους του τους πολιτες για να λειτουργησει.

      Καπου πρεπει να τραβηξεις γραμμες (και στη μεταναστευση αλλα και στην ιδιωτικη πρωτοβουλια -η στην “ιδεολογία” του ατομικού συμφέροντος οπως λες και συ) - ισως εκει να εντοπιζεται το προβλημα τα τελευταια 30χρονια καταργηθηκαν ολες οι γραμμες - οτιδηποτε ειχε να κανει με ταξη, σεβασμο κανονων, καταλογισμο ευθυνης, τιμωρια ..στοιχειωδη δηλαδη..εγινε Δεξιο και φασιστικο- αυτο ηταν σφαλμα που δεν μπορεις παρα να το χρεωσεις στην ηγεσια ΠΑΣΟΚ γιατι αφησε να συμβει.

  16. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/03/2010 10:24:36

    Έλα τώρα Διαμαντή. Όλοι έχουμε θητεία σε “πηγαδάκια” ιδεολογικών και πολιτικών αντιπαραθέσεων. Μην πας αλλού τη συζήτηση, δηλαδή από την ουσία, που είναι η κλοπή και ο γυφτοπασοκισμός, στην έμμεση απαξίωση των σταθερά αντιτιθέμενων στην κλοπή.

    Αφού δεν μπορείς να περάσεις «γραμμή», εγώ είμαι αφελής που καταγγέλλω το σύστημα ενώ εν αγνοία μου είμαι μέρος του, και όλοι είμαστε πολιτικά ανώριμοι, που αφήσαμε ασχολίαστο τον Πετρολέκα.

    Ήρθες σήμερα. Και έφερες μια «βόλτα» στην πίστα, στο τραγουδάκι σου. Εμείς έχουμε κάτι χρόνια. Και χορεύουμε στα περισσότερα τραγούδια. Αλλά δεν γίνεται να τα χορεύεις όλα, έχουμε και δουλειές.

    Επίσης παραχαράζεις καταστάσεις : είναι γνωστό ότι στα διαδικτυακά forums η συζήτηση οξύνεται/επικεντρώνεται σε ένα topic, συνήθως. Ε, αυτό έγινε και τώρα, ο Πετρολέκας έπεσε σε «άσχημη στιγμή» και «θάφτηκε», θα μπορούσε ο Φακτορας να τον βάλει σε άλλη συγκυρία.
    Αλλά, και πάλι, οι σχολιαστές επιδεικνύουν σοφία. Ασχολούνται με το σημαίνον, την επιθυμούμενη κυβερνητική αλλαγή, που αν γίνει ελπίζουν ότι θα υλοποιήσει απτά όσα τώρα ο Πετρολέκας καταθέτει σαν προτάσεις.

    Μόλις σε διάβασα, το πρώτο πράγμα που είπα ήταν «στον καθρέφτη σου κοιτιέσαι κι από μόνη σου αγαπιέσαι».

    Ό,τι είπε και ο Ορέστιος. Πως βλέπει το ΠΑΣΟΚ το εαυτό του.
    Δεν υπάρχει άλλη οπτική για σένα. Η οίηση του καθεστωτικού.
    Σας πηδήξαμε και δεν γ..στε που δεν σας αρέσουμε, είμαστε οι νικητές, διαμορφώνουμε την πραγματικότητα.

    Όμως η μήτρα της πολιτικής νοοτροπίας του ΠΑΣΟΚ, η αριστερά, δεν αποδέχτηκε ποτέ την ήττα του 49. Με κάθε μέσο, προπαγάνδα, ζύμωση, πολιτική δραστηριότητα την αντέστρεψε.
    (Αν μου πεις ότι οι δεξιοί δεν έχουν αυτές τις μαχητικές ποιότητες των αριστερών θα συμφωνήσω, εδώ είναι η βάση του ζητήματος για τη ΝΔ).

    Χονδρικά, λες, ναι μωρέ, έκλεψαν οι πασόκοι, αλλά κι εκείνοι οι δεξιοί είναι ΤΟΣΟ μαλάκες, που τους άφησαν, οπότε …(καλώς καμωμένα).
    Δεν σού περνάει καν απ’ το μυαλό ότι κάποιοι, όχι βέβαια αποκλειστικά δεξιοί, δεν θέλουν να κλέψουν .

    Ενώ ισχύουν μια σειρά πράγματα για τους δεξιούς, έχουν, σαν μέσο όρο, καλύτερο γονίδιο.
    Σαν πάστα είναι νωθροί, επίπεδοι, μονόχνωτοι, λιγότερο ελκυστικοί.
    Αλλά δυστυχώς στα σοβαρά ζητήματα δεν θες γοητεία αλλά υπευθυνότητα.

    Οι, γενικά, «αριστεροί» είναι πιο «γοητευτικοί», πιο ανοιχτοί.
    Στους κυβερνητικούς όμως και στην κάστα που τους περιβάλλει, αυτή η «γοητεία» είναι η επιδεξιότητα του απατεώνα.

    Έχεις δουλέψει ποτέ Διαμαντή στην πραγματική οικονομία;
    Αν ναι θα έχεις συναντήσει απατεώνες. Είναι τα καλύτερα παιδιά. Πρώτοι για παρέα, διασκέδαση, κέφι.
    Αλλά είναι αυτοί που θα σού φεσώσουν την επιταγή.

    Αντίθετα, κάτι μουντοί τύποι, με τους οποίους χρόνια συνεργασίας μιλάς μόνο στον Πληθυντικό, και ποτέ δεν έχεις πιει ούτε καφέ, τυπικά και σταθερά πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους, ΠΑΝΤΑ.

    Οι κοινωνίες ψυχαγωγούνται από τους πρώτους.
    Αλλά στηρίζονται στους δεύτερους.

    Δεν εμπιστεύεσαι την κοινωνία στο ήθος των πασόκων.
    Δεν κάνεις συνεταίρο απατεώνα – εκτός αν είσαι κι εσύ.
    Ούτε παντρεύεσαι δηλωμένη πουτάνα ή δηλωμένο πούστη, όσο γοητευτικοί και νάναι.

    Αν αυτά σού φαίνονται «συντηρητικά», λυπάμαι, στην ηλικία μου δεν μπορώ να λέω μ.κιες.

  17. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 10/03/2010 10:59:29

    Αυτό που αποκαλείται συνήθως στην Ελλάδα "σύστημα", το όποιο πολιτικό σύστημα, είναι σε τελευταία ανάλυση υποσύστημα του οικονομικού-κοινωνικού μας συστήματος. Να μη μακρηγορώ, σε άλλο post, το ανέλυσε νομίζω επαρκώς ο antiathlitikos.
    Οι πιό πολλοί μεταπολεμικοί πολιτικοί μας, από "τζάκια" ή όχι, ήταν εντολοδόχοι μιας αριθμητικά στενής, οικονομικά και ηθικά ανεπαρκούς για ηγεμονία άρχουσας τάξης. Αναγκάσθηκαν λοιπόν να στηριχθούν, να πελατοποιούν και να κολακεύουν την θάλασσα των εγχώριων μικροαστών. Αντιπαροχή και μικρομεσαία εμποροκρατία ήταν η πρότασή τους, ανεξαρτήτως χρώματος. Αυτό τέλειωσε, πάμε τώρα γι άλλα, αλλά πού;
    Αυτό

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 10/03/2010 11:58:08

      Φαίνεται πάντως, ότι για το τι είναι τελικά το "σύστημα", η άποψή μου είναι απολύτως συμβατή με την άποψη του κου Μπασαντή: "Το «σύστημα» κανέναν δεν στήριξε πλήρως και για πάντα", λέει. Φυσικά, αφού ο πυρήνας του συστήματος δεν βρίσκεται στο πολιτικό προσωπικό. Αλλά γιατί κε Μπασαντή με "εξαίρεση τον Σημίτη"; Στήριξε ή πριόνισε τον Σημίτη το μιντιακο-επιχειρηματικό σύστημα στην κρίση των Υμίων; Στα τέρατα και σημεία που έγιναν στην "κρίση Οτσαλάν"; Στη "διαμάχη" του με την τότε Αρχιεπισκοπή; Στην κόντρα για τις προτάσεις Γιαννίτση; Κατ' επιλογήν, τον στήριζε όταν συνέφερε (Ολυμπιακοί, διοχέτευση όλων των κοινοτικών πόρων στα λεγόμενα "μεγάλα έργα"), ενώ σε άλλες περιπτώσεις τον χαντάκωνε.

  18. Διαμαντής Μπασαντής avatar
    Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 11:02:30

    Για τον Γκλίτσα: Η «γκρίνια» που λες (δεν είναι για το μέγεθος των κειμένων), αλλά γιατί ακόμα και τώρα την ατζέντα του blog (στην επικοινωνία αυτό λέγεται agenda setting). Βρίσκω πως είναι λίγο «μπαταρισμένη» και θέλω με την συμβολή μου να προβληματίσω διαφορετικά ένα πράγματι σε πάρα πολλές περιπτώσεις εξαιρετικό ακροατήριο. Κάτι που γινόταν κάποτε στο παλιό καλό ΑΝΤΙ. Και που κατά διαστήματα γίνεται με τον τρόπο του και εδώ…

    Για τον ΦΕΡΩΝΥΜΟ: Πήγα στις ιστοσελίδες που με έστειλες και «πήρα μυρωδιά». Θα τις έχω υπόψη μου. Σε ευχαριστώ για την πληροφορία…

    Για τον Ψυχραιμία: Θυμάμαι από την φοιτητική ζωή (8ο Πανσπουδαστικό της ΕΦΕΕ) έναν Ψυχραιμία. Λες να είσαι ο ίδιος; Αυτά που γράφεις δίνουν και μια άλλη διάσταση και επιπλέον βάρος στη δική μου αποτύπωση. Τα διάβασα με …ψυχραιμία… και ενδιαφέρον. Βάζεις και εσύ τις αντιφατικές πρακτικές κάποιων στο τραπέζι. Και θέτεις το θέμα της ιδεολογίας που λείπει και από την ελληνική κοινωνία…

    Για τον Μάρκο: Νομίζω πως όσα γράφεις προσθέτουν στα όσα έγραψα παραπάνω. Και μου αρέσει που έχεις μια νηφάλια ματιά καθώς αγγίζεις δύσκολα πράγματα. Καιρός είναι να αρχίσει ο διάλογος περί πολυπολιτισμικότητας και εθνικότητας στην σύγχρονη εποχή. Τα παλιά ιδεολογήματα δεν αντέχουν σήμερα. Όπως δεν αντέχουν και οι παλιές πρακτικές… Έχεις δίκιο για το πώς ψήφισαν οι ψηφοφόροι επί Σημίτη… Ας το δουν αυτοί που καθοδηγούν το κόμματα με «ρετσέτες» και «σταθερές»…

    Για Καισάριο: Έχεις δίκιο. Είδα το site και έπαθα…

    Για yanidakis: Το παρελθόν μας αποτρέπει να το επαναλάβουμε στο μέλλον. Και επιπλέον όταν μιλάμε για «σύστημα» καλό θα είναι να δούμε πως, πότε, από ποιους και γιατί φτιάχτηκε. Τίποτα άλλο….

    Για tiramola: Η ιδεολογία είναι το ζητούμενο. Δεν είναι απλά ζήτημα διακήρυξης. Καλό είναι να την διατυπωθεί πρώτα. Οι παλιές συντεταγμένες ιδεολογίες κατέρρευσαν. Οι νέες μένει να διατυπωθούν… Και μια και πάει για συνέδριο η ΝΔ ας ξεκινήσει τις δικές της επεξεργασίες για να τις διατυπώσει κιόλας στο τέλος πριν βάλει στο χαρτί τις προτάσεις για αναδιάταξη του συστήματος των ΜΜΕ. Υπάρχουν τρεις απτές φιλελεύθερες πολιτικές προτάσεις αλλαγής του συστήματος των ΜΜΕ σε άλλη ανάρτηση (Πετρολέκας). Δες τες και πες μου αν τις αντέχει η σημερινή ΝΔ…

    Για τον Προφήτη: Φίλε κάνεις δίκη προθέσεων. Δεν μιλάς πολιτικά. Να ξέρεις πως ο δρόμος προς τη κόλαση είναι στρωμένος από καλές προθέσεις… Εγώ δεν έκανα τη βόλτα μου εδώ και ούτε γυρεύω οπαδούς. Έγραψα γιατί αγανάκτησα να βλέπω εδώ και πολύ καιρό σχόλια σαν το δικό σου μονόπαντα και επιθετικά για κάθε ένα που δεν λέει τα δικά σου. Μιλάς προσωπικά, ενώ εγώ μιλώ πολιτικά. Δεν ξέρω αν έφαγες με το κουτάλι τα blogs. Εγώ πριν λίγους μήνες έστειλα εδώ μετά από συζήτηση με τον FactorX ένα-δύο κείμενα. Γράφω χρόνια επώνυμα και ανοικτά και όχι με ψευδώνυμα. Γράφω και ζω από αυτό. Έχω γράψει άρθρα, χρονογραφήματα, βιβλία, επιστημονικές ανακοινώσεις, εδώ και στο εξωτερικό. Δεν κάνω πηγαδάκια. Δεν κάνω χυδαιολογία. Δεν κάνω προπαγάνδα. Στα πρώτα κείμενα που μπήκαν (άλλα δεν μπήκαν) δεν είχα την εμπειρία της παρέας σας. Δεν απαντούσα λεπτομερώς. Δεν συμμετείχα. Σε αυτή την περίπτωση είπα να συμμετάσχω. Αν δεν θες και όπως βλέπω έχει και κάποια θέση στο blog γιατί συγγράφεις με τον Φάκτορα να μου το πει και αυτός να μην ξαναγράψω. Δικός σας είναι το blog ότι θέλετε κάνετε. Δεν είναι ανάγκη να με βρίζεις.. Α και για το διάλογο αυτό που ισχύει είναι: Διάλογος είναι η ανταλλαγή απόψεων μεταξύ διαφωνούντων. Όλα τα άλλα είναι είτε μονόλογοι είτε αλληλοεπιβεβαιώσεις. Σε ευχαριστώ έστω και για την απάντηση-«προγκάρισμα». Ο καθένας ότι έχει δίνει…

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 11:30:44

      Οχι,δεν ειμαι ο ιδιος.Κατ αρχην οπως ειδες συμφωνησα μαζι σου οτι ο πραγματικος λογος οσων συμβαινουν ειναι οτι η ΝΔ δεν ειχε παραταξιακη συνειδηση ή ιδεολογια απο τη στιγμη που καταργηθηκε ο βασιλικος θεσμος που ηταν το συμβολο της παλιας δεξιας.Ως υποκαταστατο εμεινε το "ανηκομεν εις την Δυσιν" που βασικα σημαινε "μη-κομμουνισμος" σε αντικατασταση του παλιου μαχητικου αντικομμουνισμου που μετα το 1974 θεωρηθηκε αντιδημοκρατικος.Οταν ομως επεσε το ανατολικο μπλοκ και κυριως οταν το ΠΑΣΟΚ αναγκαστικα προσαρμοσθηκε η ΝΔ εμεινε εντελως χωρις ιδεολογια.Ετσι ανθησαν οι θεωριες Λουλη περι μη αναγκης ιδεολογιας που απετυχαν παταγωδως.Λυσεις ετοιμες υπαρχουν σε ολα τα ζητηματα αντιγραφοντας το ΕΛΚ στο οποιο ανηκουν αλλα ιδεολογια προσαρμοσμενη στην ελληνικη πραγματικοτητα θελει επεξεργασια και καποιους διανοουμενους που δεν εχει η ΝΔ.
      Ο πολυπολιτισμος και τα προβληματα που δημιουργει θα κυριαρχησει στο μελλον.Για το μεταναστευτικο η ΝΔ επι Καραμανλη δεν ειχε καμμια θεση-αφου ο ΓΑΠ λιγο πριν φυγει το Δεκεμβριο 2003 φυτεψε τη συμφωνια του Δουβλινου που μετετρεπε την Ελλαδα σε αποθηκη της Ευρωπης-και βιαστικα τωρα που εφερε το νομοσχεδιο το ΠΑΣΟΚ εψαξαν τι γινεται σε αλλες ευρωπαικες χωρες και εκαναν μια ευπροσωπη προταση διαφοροποιουμενοι και απο το ΛΑΟΣ.Αλλα δεν φθανει αυτο.
      Ο πολυπολιτισμος ειναι η τριτη μεγαλη ιδεα της αριστερας μετα τον υπαρκτο σοσιαλισμο και τη σοσιαλδημοκρατια και θα εχει την ιδια τυχη με τις προηγουμενες : ηδη οι τριγμοι απο την Αγγλια και τις βομβες στο μετρο μεχρι τα σκιτσα της Δανιας ακουγονται.Το θεμα ως συνηθως για την Ελλαδα ειναι ποσο θα μας παρουν τα σκαγια.

    • Factorx avatar
      Factorx @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 13:10:41

      Διαμαντή: Είδες οτι τελικά δεν πρέπει να γίνεται κανένα άνοιγμα στο ...συστημα ΠΑΣΟΚ; Ποια συζήτηση γινόταν στο παλιό Αντί που δεν γίνεται εδώ; Στις επιστολές αναγνωστών ανα δεκαπενθήμερεος χωρίς διάλογο; Στις ατέλειωτες αμπελοφιλοσοφίες στο υπόγειο;
      Αποψή μου: υπάρχουν δυο Ελλάδες τελικά. Δυο κόσμοι. Πόλεμος μέχρι εσχάτων

    • greekpoliticalreview avatar
      greekpoliticalreview @ Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 18:04:43

      Τους υπόλοιπους , που δεν είναι μέσα στους "δυο" κόσμους αλλά στην Ελλάδα , τους ρώτησες αν θέλουν να υποστούν τις συνέπειες του διπολικού σας πολέμου που ουσιαστικά είναι ο ίδιος πόλεμος εδώ και 50 χρόνια με τις συνέπειες που βιώνουμε αυτή τη χρονική περίοδο?

    • Kurosaki Ichigo avatar
      Kurosaki Ichigo @ Διαμαντής Μπασαντής 11/03/2010 13:46:03

      Αναφορικά με τους «υπόλοιπους», έχει διατυπωθεί χαρωπά κι επανειλημμένα εδώ οτι η θέση τους βρίσκεται στα χειρότερα καζάνια της κόλασης. Κι αυτό για να ξεπληρώσουν το αμάρτημα πως σε περίοδο κρίσης, δεν διάλεξαν στρατόπεδο.

  19. l
    l' ami du peuple 10/03/2010 11:34:34

    α, κυριε Μπασαντη, ποσο καθαρη ματια σας εξασφαλιζει το οτι την κρισιμη περιοδο της "εθνικης ενοτητας",η οποια "νομιμοποιησε το "εκδοτικο-κατασκευαστικο-μιζοαπορροφητικο" καρτελ, εσεις ανηκατε στο ουτε 2% του ΚΚΕεσ.-ΑΑ / ΝΑΡ / μ-λ χωρου!
    ποση αληθεια διαυγεια μπορει να διαθετει η οπτικη του εξωτερικου παρατηρητη, κυριες και κυριοι και τι ευτυχημα να λειτουργησε κανεις ετσι στη κρισιμωτερη ακριβως περιοδο, οταν το αναδελφον γενος μεγαλουργουσε σε οικουμενικη συνθεση!!

    δυστυχως ομως και το παρον αρθρο αναπαραγει την παθογενεια του μεταπολιτευτικου πολιτικου διαλογου, ο οποιος "υπερπολιτικολογει" στο κενο, καθως με ενα τροπο μαγικο περναει απο το "φετιχισμο του εμπορευματος" που ελεγε και ο "μακαριτης" σε ενα "φετιχισμο της πολιτικης", ωσαν το πολιτικο να ειναι απολυτως αυτονομο απο αυτο που "αλλος μακαριτης" ονομαζε "βαση".
    θελω να πω κ. Μπασαντη οτι ηδη υπηρχαν προ ΠΑΣΟΚ μεγαλες κοινωνικες ανακαταταξεις, θελετε απο την αντιπαροχη, θελετε απο τα κατασκευαστικα της δικτατοριας, θελετε απο τις παρεμβασεις του "σοσιαλμανους" ΚΚ του α', θελετε απο αυτο που τοτε αποκαλουσαμε κριση του αστικου πανεπιστημιου. και οι οποιες αναζητουσαν εκφραση στο πολιτικο πεδιο.. προσθεστε αυτονοητως τον πολιτικο ριζοσπαστισμο εξαιτιας της εξεγερσης της νεολαιας (ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ) και της τροπης του κυπριακου κυριως....

    μιλαμε παντοτε για μια κοινωνια απιθανης ταξικης κινητικοτητας πραγμα που διαφευγει απο τις περισσοτερες "πολιτικες αναλυσεις", αν δεν εξουδετερωνεται κιολας μεσω απαξιωτικων σχολιασμων για "νεα τζακια" και λοιπα ηθικολογικα, ωσαν τα παλαιοτερα να διαθετουν εν προκειμενω "αλλη στοφα". ακομη το οτι η ανοδος του ΠΑΣΟΚ στην εξουσια οδηγησε τα δυτικα προαστια στα βορεια ΔΕΝ ΣΥΝΙΣΤΑ ανθρωπολογικη παρατηρηση. δυστυχως η γραικολανδη ουδεποτε ευτυχησε να διαθετει "αστικη ταξη αξια του ονοματος της" και δεν ελπιζω οτι και στο μελλον θα αποκτησει.
    συνοπτικα , εδω εχουμε ενα πελατειακο/ημιφεουδαρχικο συστημα, που συνισταται σε εκσυγχρονισμενες εκδοσεις του αρματολικιου, οπου η προσβαση στο δημοσιο και ο ελεγχος του για λογαριασμο της εξουσιας προσποριζει την προσοδο..
    λεει δηλαδη ο εκαστοτε βεζυρης στον εκαστοτε χατζηαβατη:
    "θασαι στην α'ή β' θεση, θα παιρνεις 3,60 και θα συμπληρωνεις με οτι νομιζεις" (ενταξει υπαρχουν και μεγαλυτερα games- θα φτανε για καποιον μια ολιγομηνη θητεια καπου. ή μια χαριστικη μεταφορα συντελεστη δομησης, ή μια ειδικη ή μονοπωλιακη αδειοδοτηση, ή ενα προγραμμα ,ή μια αποζημιωση,ή μια επιδοτηση κοκ...)
    ο εκαστοτε χατζηαβατης τωρα, δεν εχει λογο να αναζητησει παρα εναν πιο χουβαρντα βεζυρη, και συνηθως η αντιληψη του πολιτικου στη γραικολανδη ως εδω φτανει, γι αυτο και τα πολιτικα επιδικα εχουν αναγκη ενος καποιου κουτσογιωργισμου για να συσταθουν. Ξερετε, ο πολεμος του φωτος με το σκοτος σε ποικιλες διαβαθμισεις, χωρις τη παραμικρη αν ειναι δυνατον αναφορα σε ντοματες και πορτοκαλια, παρολο που τα ταπεινα ζαρζαβατικα και τα ανωτερα συμπαρομαρτουντα τους αποτελουν το κυριως ζητουμενο. αυτο δεν μπορει να εκφρασθει εδω παρα μεσα απο μια στρεβλη αναπτυξη του πολιτικου, τον πολυσυλλεκτικο δικομματισμο-διπολισμο. δεν προκειται δηλαδη ουτε για συστημα πασοκ, ουτε για συστημα νδ, ουτε πολυ παραπανω για συστημα ελλαδα., αλλα για μια ψευδεπιγραφη διαμαχη, οπου το κατεστημενο κυριολεκτικα θεαματοποιει μια πολιτικη αντιπαραθεση χωρις "βαθυ" κοινωνικο επιδικο.
    αυτο καταδικαζει τη πολιτικη αναζητηση σε σωτηριολογικου και ηθικολογικου τυπου αναφορες οπου καποιος μεσσιας μας χρειαζεται για να μας σωσει απο τον προηγουμενο που μας εξαπατησε, ή ηταν ανικανος, ή τεμπελης ή διεφθαρμενος ή, ή... (αυτο ακριβως καταγραφηκε στην ανοδο του καραμανλη και την ηθικου προταγματος νικη του, αυτο καταμαρτυρειται απο τα "γιωργο αλλαξε τα ολα", αυτο κι απο τις προσδοκιες που εναποτιθενται στο σαμαρα.)

    για μενα το μεγαλυτερο κακο της μετασημητικης περιοδου ειναι οτι αυτο ακριβως "θεσμοποιηθηκε" κιολας μεσα απο τις διαδικασιες αναδειξης των ηγετων του δικομματισμου "απο τη βαση" οδηγωντας σε καταρρευση τους κομματικους μηχανισμους αντιπροσωπευσης, συνιστωντας με αυτο τον τροπο τεραστιας σημασιας οπισθοδρομηση, ακομη και σε σχεση με τη προηγουμενη κατασταση.
    (ΚΑΝΕΙΣ ΑΣΧΟΛΟΥΜΕΝΟΣ ΜΕ ΤΗ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΠΙΑ ΘΕΣΜΙΚΑ ΝΑ ΖΗΤΗΣΕΙ ΤΟ ΛΟΓΟ ΑΠΟ ΚΑΝΕΝΑ παρα ως οπαδος η παρατρεχαμενος σπογγοκωλαριος του ΗΓΕΤΗ.)
    νομιζω οτι αυτο που μας φερνει στο νου τον θαυμασμο καποιων προς τον αντρέ , ειναι ακριβως η ταυτοτητα του σερβομηχανισμου, οπου ο κοινωνικος ριζοσπαστισμος καναλιζαρεται και υποκαθισταται συναμα μεσα απο φασιζουσες (ΣΕ ΑΝΤΙΔΙΑΣΤΟΛΗ ΜΕ ΤΟ ΑΣΤΙΚΟΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΕΣ) διαδικασιες.

    σημερα συνεπης αστικοδημοκρατικη διαδικασια θα ηταν οχι βεβαια ο ελεγχος του πασοκ απο το βενιζελο ή της νδ απο τη μπακογιαννη, αλλα η αναγνωριση επιτελους οτι οι διαφορες μεταξυ των εσωκομματικων αυτων αντιπαλων ειναι μεγαλυτερες απο τις διακομματικες, πραγμα που επιμελως και διαρκως συσκοτιζεται.
    και τουτο αποτελει και τον θριαμβο του καρτελ.

  20. Διαμαντής Μπασαντής avatar
    Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 11:56:19

    Στον Ψυχραιμία: Έχεις δίκιο για τον πολυπολιτισμό. Έχω γράψει ένα εκτενές δοκίμιο "Η πολυπολιτισμικότητα και το δυτικό σύστημα αξίών" σε ένα βιβλίο που έβγαλε το το Υπουργείο Πολιτισμού το 2007. Τίτλος: Τετράδια Πολιτισμού τεύχος 1 (δεν έβγαλαν ποτέ τεύχος 2). Βγήκε στις εκδόσεις Σιδέρη. Σημείωση: Προς διευκρίνηση διαφόρων κακεντρεχών του site το έγραψα δωρεάν και με την ιδιότητα του αντιπροέδρου του ΕΚΕΒΙ. Και πάλι προς διευκρίνηση των κακοπροαιρέτων βρέθηκα εκεί για δύο χρόνια λόγω του διδακτορικού μου με θέμα ΒΙΒΛΙΟ & ΜΜΕ).

    Για l' ami du peuple: Σε διάβασα βιαστικά. Φεύγω είναι αργά Θα επιχειρήσω άργότερα απάντηση. Μια διευκρίνιση το 1989 δεν ήμουν στον χώρο που γράφεις. Είχα φύγει ήδη λόγω διαφωνιών από το 1978. Όμως εργαζόμουν ως χρονογράφος στην εφημερίδα ΑΥΓΗ και είχα γράψει άρθρα κατά εκείνης της πράξης της κυβέρνησης Τζανετάκη...

  21. Προφήτης avatar
    Προφήτης 10/03/2010 12:14:53

    Το site είναι του Φάκτορα και δεν μιλώ εξ ονόματος του. Κάθε λόγος και θέση, όπως το βλέπω σαν σχολιαστής, είναι επιθυμητή και αποδεκτή. Μάλιστα θεωρώ ότι ο σχολιασμός έχει γείρει μονόπαντα προς τα δεξιά και δεν εμπλουτίζεται με άλλες φωνές, όπως θα μπορούσε να είναι η δική σου, για την παρουσία της οποίας χάρηκα ιδιαίτερα.

    Αλλά δεν κρύβω ότι θεωρώ επικίνδυνο αυτό που εκπροσωπεί η λογική που υποδηλώνουν όσα γράφεις, όχι ό,τι γράφεις καθαυτό.

    Αν δεν το καταλαβαίνεις, λειτουργείς σαν καθεστωτικός διανοούμενος.

    Όποιος δεν ομονοεί με τον καθεστώς είναι προβληματικός.
    Μήπως να πρότεινες να κλειστώ σε γκουλαγκ, αφού "σου τη δίνει" η επιθετική στάση μου; Σε "προγκάρω" λέγοντας αυτό ή σε δυσφημώ, όταν απλά προεκτείνω τη συλλογιστική σου;

    Για την 30χρονη δικτατορία δεν έχεις να πεις κάτι, μόνο θρησκευτικού τύπου αποδοχή. "Ελέω Θεού Μοναρχία".
    Ούτε μπορείς να αντιληφθείς την πολιτισμική αντίθεση σε όσα επέφερε η "αισθητική" της.
    Κι ωραία. Την προτιμάς. Δεκτό. Εδώ είναι ο πλούτος των απόψεων που πρέπει να υπάρχει.

    Αλλά να το πάμε από την αρχή.
    Καταθέτεις κείμενο.
    Σού απαντούν ορισμένοι.
    Και τι κάνεις;
    Ενώ σαφώς απαντάς και με θέσεις, που βέβαια είναι τεκμηρίωση πασοκισμού, αυταπόδεικτες για σένα, ΚΡΙΝΕΙΣ τους σχολιαστές.
    Και έρχεσαι, όταν σου απαντώ ΕΠ' ΑΥΤΟΥ, να μιλήσεις για "δίκη προθέσεων". Και άλλα που δεν κρίνω.

    Ποιος είσαι ξέρω. Ότι δεν έχεις δουλέψει το κατάλαβα. Ότι δεν έχεις ζήσει ζωή, ώστε να μπορείς να καταλάβεις χιουμοριστικούς παραλληλισμούς με μπουζούκια, το κατάλαβα επίσης. Γι' αυτό δεν απαντάς στην ουσία.

    Στον τόπο αυτό γεννήθηκε ένας πιο περιεκτικός τρόπος έκφρασης από την πολιτική ορθότητα που εκπροσωπούν τα γραφόμενά σου.
    Αν σε ενοχλεί να λέγονται τα πράγματα με τ' όνομά τους δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
    Αλλά, σε αντίθεση με σένα, θα επιζητώ πάντα τις απόψεις σου - και τις απόψεις άλλων.

    Αν και, κατά Κονδύλη, ο διάλογος μεταξύ ετεροφρόνων είναι αδύνατος και μεταξύ ομοδόξων περιττός.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Προφήτης 10/03/2010 12:16:04

      Το παραπάνω απευθύνεται στον Διαμαντή Μπασαντή

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Προφήτης 10/03/2010 12:33:13

      Aυτο σημαινει μονιμη ασυνενννοησια.

  22. Διαμαντής Μπασαντής avatar
    Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 12:44:57

    Για Προφήτη:

    Πως γίνεται και από 30 περίπου σχόλια να μην κατάλαβα το δικό σου; Για ξαναδιάβασε το προηγούμενο κείμενο σου και πες μου και εσύ τι και πως το γράφεις. Διάβασε και αυτό που με καλείς σε απολογία ...για Πασοκισμό!!!

    Και αντι να απαντάς επί των θέσεων που αναπτήσω μου λες πως είμαι ΠΑΣΟΚ!!! Ή, πως είμαι "καθεστωτικός διανοούμενος" και πως "στηρίζω την αισθητική του ΠΑΣΟΚ" και άλλες τέτοιες εκδοχές.

    Θα σε εκπλήξω, αλλά δεν είμαι ΠΑΣΟΚ. Και ενώ πάντα ψηφίζω δεν έχω ψηφίσει ποτέ ΠΑΣΟΚ. Βλέπεις έχασες πάλι. Φυσικά ούτε την Αριστερά έχω ψηφίσει εδώ και δεκαετίες. Το τι ψηφίσα και τι ψηφίζω σε αφήνω να κάνεις άλλη μια προσπάθεια για να το βρεις. Αν δεν μπορείς ρώτα και τον Λαζαρίδη. Ίσως αυτός σου πει κάτι παραπάνω...

    Αυτα τα "απολογιστικά" έγραψα για να εμπλουτίσεις τον "πράσινο φάκελο" που μου έχεις ανοίξει. Τώρα για τα 30 χρόνια "δικτατορίας" όπως λες την μεταπολίτευση έχω γράψει αλλού. Ψάξε και θα βρεις. Υπάρχουν τα κείμενα. Γράφω επωνύμως και όχι ανωνύμως. Με ξέρουν αρκετοί και ξέρουν τι έχω πληρώσει γι' αυτό που είμαι. Και δεν θα απολογηθώ σε εσένα και στο ύφος σου που αναπαράγει όλη την αισθητική και την "πρόγκα" που κυριαρχεί στην ελληνική κοινωνία εδώ και δεκαετίες και είναι αποτέλεσμα των διδαχών του ΠΑΣΟΚ που υιοθέτησε η ελληνική κοινωνία (και εσύ όπως βλέπω).

    Τέλος εγώ δεν μισώ κανέναν. Κάτι λίγο αντιπαθω τον Ολυμπιακό και πιο πολύ τους κάθε είδους χούλιγκαν. Άσε που έχω να πάω και σε γήπεδο πολλά χρόνια..

    Αυτα για τα περί χιούμορ. Θυμάμαι αμυδρά πως στην Αγγλία το χιούμορ ήταν ένας μάλλον ευγενικός αυτοσαρκασμός. Άργησα μα τον κατάλαβα. Τώρα διαπιστώνω πως υπάρχει και ένα άλλο είδος χιούμορ που δεν καταλαβαίνω: το δικό σου. Θα το καταλάβω. Πίστεψε το είμαι καλός μαθητής όταν θέλω...

    ο Μετά-Προφήτης

    Διαμαντής Μπασαντής




    Μήπως αυτά που έγραψες είναι

  23. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 10/03/2010 12:59:30

    Ελληνικό Δίκαιο που ίσχυε κατά τον 5ο π.Χ. αιώνα, δηλαδή του Χρυσού Αιώνα της Δημοκρατίας της Ελλάδας μας

    Aναφέρεται εδώ η περίπτωση του πολίτη που ήθελε να γίνει βουλευτής.

    Ο νόμος απαιτούσε τα εξής:

    1) Να είναι Έλλην πολίτης

    2) Nα κατέχει την Ελληνική θρησκεία και παιδεία

    3) Nα ΜΗΝ είναι κίναιδος και

    4) Να καταγραφεί ΟΛΗ η περιουσία του κυρίου, μέχρι και τα σανδάλια που φοράει, καθώς και η οικογενειακή του περιουσία.

    Αν ο κύριος αυτός πρότεινε και περνούσε νόμο ο οποίος αποδεικνυόταν οικονομικά ζημιογόνος για την Αθήνα, τότε έπρεπε να κατασχεθεί από την καταγεγραμμένη περιουσία του, όλο το ποσόν κατά το οποίο ζημιώθηκε οικονομικά η Αθήνα.

    Αν δεν έφθανε η περιουσία του τότε έπρεπε να κατασχεθεί ΟΛΗ η περιουσία του (μέχρι και τα σανδάλια που κατεγράφησαν) και το υπόλοιπο που αδυνατεί να καλύψει να το εξοφλήσει ΔΟΥΛΕΥΟΝΤΑΣ ΣΕ ΔΗΜΟΣΙΑ ΕΡΓΑ.

    Αν ο νόμος που πρότεινε και πέρασε ο κύριος αυτός, ζημίωνε ΗΘΙΚΑ την Αθήνα

    η ποινή ήταν : AΥΘΗΜΕΡΟΝ ΤΕΛΕΥΘΗΣΑΤΩ !!!

    ΠΠ

  24. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 10/03/2010 13:20:00

    Δυστυχώς για εσένα Προφήτη ούτε για γκούλαγκ μίλησε ο άνθρωπος , ούτε επιδοκίμασε την αισθητική της πολιτισμικής αντίθεσης , ούτε τίποτα από αυτά που τον κατηγορείς. Όλα αυτά είναι οι δικές σου "προεκτάσεις" , όπως ομολογείς κι ο ίδιος.

    Αλλά να ξέρεις αυτού του τύπου οι "επιθετικές προεκτάσεις" δίχως απάντηση επί της ουσίας είναι κι ένας από τους λόγους που ο σχολιασμός έχει γείρει μονόπαντα προς τα δεξιά και δεν εμπλουτίζεται με άλλες φωνές.

  25. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 10/03/2010 14:26:06

    Αγαπητέ προφήτα, αν επιζητείς τις απόψεις των «άλλων» και ταυτόχρονα υιοθετείς την «άποψη» περί «αδύνατου» ή «περιττού», θα «πρέπει» να εξηγήσεις στον εαυτό σου πρώτα γιατί επιδιώκεις να γνωρίσεις το «αντίθετο». Ως αφορμή για άσκηση της πνευματικότητάς σου, ως έναυσμα για τις δικές σου (αυθαίρετες όπως έδειξε παραπάνω ο greekpoliticalreview) «προεκτάσεις», ως άλλοθι για την επιθετικότητά σου στον αντίπαλο ή ως άχρηστες επιπλέον «γνώσεις» που έχουν πεταχτεί στο καλάθι των αχρήστων πριν καν ακουστούν; Τί σημαίνει για σένα «διάλογος», αφού έχεις μείνει αλώβητος καθώς φαίνεται από τα πηγαδάκια των προαυλίων και των αμφιθεάτρων; Και μη μου πεις ότι εκτός από τον Κονδύλη συμφωνείς και μ΄εκείνους τους περίεργους «μεταμοντέρνους» που «καταδικάζουν» την πολιτική και ως εκ τούτου και την πολιτική αντιπαράθεση στο επίπεδο των «παιγνίων λόγου» ...

    Κάθε επικοινωνία ενέχει παρανόηση, βεβαίως – αλλιώς θα ήταν και σε ότι αφορά την «ανταλλαγή» αφόρητα πληκτική. Άλλο όμως παρα-νόηση, που «επιζητεί» την διαύγαση για να πάμε παρακάτω κι άλλο ενσυνείδητα διαστρεβλωτική «ερμηνεία» των λεγομένων του άλλου (όπως οι διατυπώσεις «Ούτε μπορείς να αντιληφθείς την πολιτισμική αντίθεση σε όσα επέφερε η “ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ” ΤΗΣ. ΚΙ ΩΡΑΙΑ. ΤΗΝ ΠΡΟΤΙΜΑΣ. ΔΕΚΤΟ» ή «Ενώ σαφώς απαντάς και με θέσεις, που ΒΕΒΑΙΑ ΕΙΝΑΙ ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ ΠΑΣΟΚΙΣΜΟΥ, αυταπόδεικτες για σένα»). Και φυσικά επίσης άλλο πράγμα η προφητική «αποκάλυψη» του φορέα αυτών των λεγομένων («Ποιος είσαι ξέρω. Ότι δεν έχεις δουλέψει το κατάλαβα. Ότι δεν έχεις ζήσει ζωή, ώστε να μπορείς να καταλάβεις χιουμοριστικούς παραλληλισμούς») ...

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ antiathlitikos 10/03/2010 20:44:10

      Αγαπητέ αντιαθλητικέ, με απογοητεύεις.
      Αποτιμάς βάσει ήδη διαμορφωμένης κρίσης και όχι βάσει στοιχείων.

      Αυτό σε εμπόδισε να κατανοήσεις, αν και η διατύπωση το άφηνε ανοιχτό ("... επιζητώ τις απόψεις άλλων. Αν και, κατά Κονδύλη κλπ") ότι η παράθεση του Κονδύλη μπορεί να ήταν μια απαισιόδοξη υπενθύμιση αλλά δεν σήμαινε και ότι γινόταν οπωσδήποτε και απόλυτα αποδεκτή.

      Στην ίδια βάση, να υποθέσω επειδή σου επιδαψίλευσε τον έπαινο ότι είσαι ο μόνος σχολιαστής άξιος ανάγνωσης εδώ;, υιοθετείς την επίσης άστοχη διαπίστωση του φίλου gpr, ο οποίος "καταλαβαίνει" ότι "ομολογώ" άστοχες προεκτάσεις.

      Ο Διαμαντής ούτε λίγο ούτε πολύ μου απάντησε ότι "Έγραψα γιατί αγανάκτησα να βλέπω εδώ και πολύ καιρό σχόλια σαν το δικό σου μονόπαντα και επιθετικά για κάθε ένα που δεν λέει τα δικά σου".

      Ενώ δεν καταδικάζει τις κλοπές των πασόκων τον ενοχλεί όποιος είναι επιθετικός απεναντί τους!
      Κι εγώ λοιπόν θα μπορούσα να κρίνω λογική προέκταση αυτής της στάσης το γκουλαγκ.

      Αλλά, φιλοι...
      Μέσα σε 5 μήνες ο ΓΑΠ και η παρέα του
      - αλλοιώνουν την εθνοτική σύνθεση της πατρίδας -σας ενοχλεί ο όρος;-, νομιμοποιούν εκατομμύρια τυχάρπαστους, μάς φορτώνουν αρρώστια, αμάθεια, διαφορετικότητα, εγκληματικότητα
      - απαλείφουν τις εθνικές αναφορές και σύμβολα
      - αποστρατικοποιούν, δηλ. παραδίδουν στους Τούρκους και το ΝΑΤΟ το Αιγαίο
      - τσιμεντώνουν τις βουνοκορφές με φτερωτές των φίλων τους
      - φθάνουν τη χώρα στα πρόθυρα χρεωκοπίας λόγω ανεύθυνης ή δόλιας μικροκομματικής στάσης.

      Κι εσείς μου λέτε για διατυπώσεις ή επιθετικότητα.
      Για τα καίρια έχετε να πείτε κάτι;

      Ζείτε στην πραγματική ζωή;
      Πληρώσατε ποτέ την οικονομική πολιτική του πασοκισμού στη ζωή σας;
      Βρεθήκατε να μην μπορείτε να κυκλοφορήσετε σε χώρο από πραγματικά επιθετικούς αλλοδαπούς;
      Σας λήστεψαν;

      Που και πώς διαμορφώνετε αντιλήψεις;
      Από βιβλία;
      Ή από την τηλεόραση;

    • greekpoliticalreview avatar
      greekpoliticalreview @ antiathlitikos 10/03/2010 22:36:28

      Εγώ είχα πει ότι ο αντιαθλητικός είναι από τους μόνους σχολιαστές που τεκμηριώνει βήμα βήμα τον συλλογισμό του επιχειρηματολογώντας κι όχι συνθηματολογώντας όπως κάνουν οι περισσότεροι.Δε νομίζω να νιώθει την ανάγκη υποστήριξης των επιχειρημάτων μου λόγω αυτού..Έτσι κι αλλιώς ο άνθρωπος συμφώνησε μαζί σου και γι αυτό εγώ μίλησα για "υποκειμενικές" προεκτάσεις.

      "Αλλά συμφωνώ μαζί σου για το ότι οι Έλληνες έχουν εξοκείλει είναι γεγονός και πως ο καταναλωτισμός και το αξιακό σύστημα που δίδαξε επί μακρόν το ΠΑΣΟΚ αντέστρεψαν πολλές από τις αρετές. Όμως το πρόβλημα είναι πως αυτό τελικά έγινε μοντέλο της κοινωνίας. Και καμία ΝΔ δεν έκανε τίποτα τις περιόδους που άσκησε εξουσία για να το αλλάξει."

      Πέρα από αυτό εγώ νομίζω πως η διαφορά μας όσων αφορά την πραγματικότητα έγκειται στις ελπίδες και τις προτάσεις αλλαγής αυτού του σάπιου καθεστώτος που συμφωνούμε όλοι ότι υπάρχει.

      Με λίγα λόγια αδερφέ εσύ ελπίζεις σε κάτι που εγώ θεωρώ μέρος του προβλήματος.

    • antiathlitikos avatar
      antiathlitikos @ antiathlitikos 11/03/2010 10:37:55

      Προφήτη μου, όσον αφορά το πώς αντιλαμβανόμαστε το διάλογο, φοβάμαι ότι αν συνεχίσω θα «δικαιώσω» την άποψη περί «παιγνίων λόγου». Αν επιμένεις ότι η άποψή σου περί υποδοχής της «άλλης» άποψης δεν περιέχει αντιφάσεις και δεν οδηγείται σε αδιέξοδο, λυπάμαι απλώς που θα συνεχίζω να σε «απογοητεύω»...

      Επί της ουσίας, τώρα, (μας) εγκαλείς για εκτός πραγματικής ζωής διαμόρφωση αντιλήψεων.

      Αν αυτή σου η «κατηγορία» ή «υποψία» στηρίζεται στην άποψη ότι όσοι δεν έζησαν στο πετσί τους την πασοκική «λαίλαπα» ή την πακιστανική ληστεία δεν έχουν τα φόντα να έχουν θέση και κατά συνέπεια και να ομιλούν, πάω πάσσο. Ο Λούκατς στο σχετικά άγνωστο, προμαρξιστικό, νεανικό του έργο «Η ψυχή και οι μορφές» διηγείται την ιστορία δύο νέων που είναι ερωτευμένοι με το ίδιο κορίτσι. Ο ένας καλλιεργημένος και προβληματισμένος για το νόημα του «συναισθηματικού ταξιδιού», εμμένει να προσπαθεί να «κερδίσει» μέσα από την ανάδειξη της ζωής του Τρίστραμ Σάντυ σε «ΖΩΗ». Κερδίζοντας έτσι «απλώς» την «ψυχή» του. Ο άλλος, πεζός και προσηλωμένος στην καθημερινότητα φεύγει τελικά τροπαιούχος γιατί δε νοιάζεται παρά μόνο για το τρόπαιο, αλλά και με την αμφιβολία αν η δική του ζωή θα είναι ικανή να to "κρατήσει". Κερδίζει το κορίτσι αλλά «χάνει» ΖΩΗ και ΨΥΧΗ. Υπάρχουν τάχα «κερδισμένοι»;

      Αν αντίθετα η «κατηγορία» αφορά την αδυναμία ερμηνείας όσων συμβαίνουν λόγω «απόστασης» από την πραγματικότητα να τολμήσω να υποστηρίξω ότι η «εγγύτητα» σπανίως βοηθά να αποσυνδεθούμε από το «συμβάν» και να προχωρήσουμε στην απαραίτητη για το συμπερασμό και την πράξη «αφαίρεση».

      Αν, τέλος, η «κατηγορία» υποδηλώνει ότι εσύ είσαι μέσα στα «πράγματα», σκέψου μόνο πόσο πραγματολογικά «ακριβείς» είναι οι κασσανδρικές σου διαπιστώσεις – βεβαιότητες ότι μέσα σ΄ένα πεντάμηνο οι Πασόκοι κατάφεραν ΗΔΗ να «αλλοιώνουν την εθνοτική σύνθεση της πατρίδας», να «απαλείφουν τις εθνικές αναφορές και σύμβολα», να «αποστρατικοποιούν, δηλ. παραδίδουν στους Τούρκους και το ΝΑΤΟ το Αιγαίο», να «τσιμεντώνουν τις βουνοκορφές με φτερωτές των φίλων τους». Αν όντως τα έχουν όλα αυτά καταφέρει το μόνο που μας μένει είναι να τους δώσουμε συγχαρητήρια. Είμαστε "πραγματικά" καταδικασμένοι...

      ΥΓ (χωρίς κανένα κόμπλεξ ανταπόδωσης «επαίνου» προς τον greekpoliticalreview): «Με λίγα λόγια αδερφέ εσύ ελπίζεις σε κάτι που εγώ θεωρώ μέρος του προβλήματος». Αυτό τα λέει ΟΛΑ!

  26. Διαμαντής Μπασαντής avatar
    Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 18:45:21

    Για Sic transit gloria mundi:

    Λοιπόν έχεις δίκιο. Και τον Σημίτη τον πριόνισαν όταν ήθελαν να τον «στριμώξουν». Σωστά τα λες. Θεωρώ πως το κείμενο σου προσθέτει κάτι που ξέχασα και δεν είχα αναφέρει. Ευχαριστώ για τις παρατηρήσεις σου. Όσο για τα τζάκια των Ελλήνων πολιτικών είναι μιας άλλης ιστορίας αναφορά και κάποια στιγμή θα πρέπει να γίνει και εδώ μια ειλικρινής και σε βάθος συζήτηση. Και πάλι δεκτή η παρατήρηση και η προσθήκη. Ο διάλογος προσθέτει μεταξύ ομοφρονούντων και οξύνει το πνεύμα μεταξύ αντιφρονούντων. Αρκεί να γίνεται διάλογος και όχι …κόλαση…


    Για greekpoliticalreview και antiathlitikos:

    Αγαπητοί ευχαριστώ για τις παρεμβάσεις. Επί της ουσίας συμφωνώ μαζί σας. Επί της διαδικασίας επιτρέψτε μου να σχολιάσω με μια μικρή προσωπική ιστορία.

    Είχα βγει από νοσοκομείο στο δυτικό Λονδίνο. Περίμενα το λεωφορείο για το κέντρο. Ήμουν μικρή κόρη μου που ήταν σε αναπηρικό καροτσάκι. Μετά από ώρα το λεωφορείο ήρθε. Αλλά ο εισπράκτορας με απότομο τρόπο δεν επέτρεπε να μπω. Θα έπρεπε να πάρω άλλη γραμμή με λεωφορεία με ειδικό χώρο για καροτσάκι. Διαμαρτυρήθηκα: Του είπα πως το πρωί είχα χρησιμοποιήσει αυτή τη γραμμή. Η άλλη πήγαινε αλλού και έπρεπε να πάρω και άλλα λεωφορεία και να κάνω διπλάσιο χρόνο, δρόμο και κόπο. Αυτός ήταν ανένδοτος και επιθετικός…

    Απελπίστηκα και άρχισα να κατεβαίνω. Τότε καμιά δεκαριά Άγγλοι που περίμεναν στη στάση εξεγέρθηκαν. Και άρχισαν να του φωνάζουν λέγοντας είχε άδικο. Ο επιθετικός εισπράκτορας βρέθηκε σε δύσκολη θέση. Η κοινωνική αποδοκιμασία τον κλόνισε. Έγινε απολογητικός εμμένοντας όμως πως: ο κανονισμός είναι κανονισμός. Το αποδέχτηκα και κατέβηκα. Όμως οι Άγγλοι έξαλλοι διαμαρτύρονταν με φωνές και με προέτρεπαν να ανέβω πάλι πάνω…

    Έφυγα με το επόμενο λεωφορείο. Έφτασα με μια ώρα καθυστέρηση. Αλλά δεν το πήρα είδηση. Η αλληλεγγύη των ανθρώπων έκανε τη διαδρομή μου φάνηκε παιχνιδάκι…

    Αυτή την αίσθηση έχω απόψε διαβάζοντας τα κείμενα σας. Είμαι μόνος σε μια στάση του διαδικτύου. Και νοιώθω πως παντού υπάρχουν άνθρωποι που βλέπουν και κρίνουν δείχνοντας αλληλεγγύη…

    Διαμαντής Μπασαντής

  27. Διαμαντής Μπασαντής avatar
    Διαμαντής Μπασαντής 10/03/2010 19:02:26

    Για l' ami du people:

    Αγαπητέ έχει δίκιο η Ελλάδα είναι μια χώρα μεγάλης ταξικής κινητικότητας. Και βεβαίως έχετε δίκιο πως και πριν από το ΠΑΣΟΚ υπήρχαν μεγάλες κοινωνικές ανακατατάξεις. Ναι δεν είχαμε ποτέ σε σταθερή βάση μια αστική τάξη. Αλλά και αυτή που είχαμε την κατέστρεψε ο πόλεμος, η Κατοχή και ο εμφύλιος. Δέκα πολέμου χρόνια είναι πολλά. Εδώ άλλες χώρες με λιγότερα έπαθαν τα ίδια. Συμφωνώ με τις οξυδερκείς παρατηρήσεις σας.

    Όμως το θέμα μου εδώ ήταν μόνο τα ΜΜΕ. Δεν πήγα παρακάτω γιατί όπως θα είδατε ήδη κάνα-δύο με εγκαλούν για το μέγεθος του κειμένου. Δυστυχώς δεν είμαι και όσο εξοικειωμένος με τα σύντομα κείμενα ενός διαδικτυακού διαλόγου. Αλλά έμαθα και το παλεύω…

    Τώρα αυτά που λέτε στο τέλος έχουν ενδιαφέρον. Πιστεύω πως η εκλογή ηγέτη από τη βάση ξεπερνά τις συβάσεις και τον έλεγχο των ΜΜΕ. Είδατε πως και ο Γ. Παπανδρέου το 2007 και ο Α. Σαμαράς το 2009 εξελέγησαν κόντρα στις θελήσεις ισχυρών κέντρων πληροφόρησης. Αυτό κάτι λέει. Και είναι θετικό κατά τη γνώμη μου.

    Αν τα κόμματα θα έχουν εσωτερική δημοκρατία; Είναι το ζητούμενο. Και βεβαίως πόσο αντέχουν το διάλογο; Και αυτό είναι ζητούμενο. Αν αντέχουν αντίπαλους πόλους στο εσωτερικό τους; Αυτό μάλλον είναι λάθος. Άλλο διάλογος. Άλλο εκλογές και στο εσωτερικό τους. Και άλλο δίπολο εσωτερικής εξουσίας. Αυτό τα διαλύει. Αλλά όπως σας είπα στο κείμενο μου σχολίασα τα ΜΜΕ και το «σύστημα» τους.

    Διαμαντής Μπασαντής

  28. thanos avatar
    thanos 10/03/2010 19:48:04

    Επιτέλους ένα μήνυμα αδέσμευτο κ αντικειμενικό.
    Το πιο ωραίο που συμφωνώ 100% είναι: ¨Αλλά τότε γιατί εδώ όλοι κατηγορείτε το «σύστημα»; Το «σύστημα» με εξαίρεση τον Σημίτη κανέναν δεν στήριξε πλήρως και για πάντα" κ επίσης:¨Μια αυτοκριτική δεν θα έβλαπτε. Γιατί το «σύστημα» (ΠΑΣΟΚ ή ΜΜΕ) η ΝΔ είχε πολλές ευκαιρίες και να το διαμορφώσει, και να το αλλάξει, και να το διεμβολίσει, και να το πειράξει, και να κάνει κάτι. Και δεν έκανε τίποτα. Ή, μάλλον συνέβαλε στη δημιουργία του (Κ. Μητσοτάκης) και στην διαιώνιση του (Κ. Καραμανλής)¨.

    Σωστός!!!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.