#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
25/09/2010 00:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τι ήταν τελικά το "Βατοπέδι";

Οι πρωθυπουργοί δεν πάνε ποτέ φυλακή…

Περνάνε μόνο στην ….ιστορία



Θα μπορούσε κανείς να σχολιάσει πολλά με αφορμή την ανακοίνωση από τον ΣΚΑΙ (διότι περί αυτού πρόκειται – οι άλλοι δεν είχαμε πεισθεί τόσον καιρό) ότι δεν υπάρχει βλάβη του δημοσίου

Όπως ότι η ανθυποναυαρχίδα του σημερινού συστήματος – και κάποτε ναυαρχίδα του Καραμανλισμού – δηλώνει ότι οι πρωθυπουργοί δεν πάνε ποτέ φυλακή.

Ενώ εμείς διερωτώμεθα «τώρα το κατάλαβαν»;

Και γιατί γίνεται αυτήν την στιγμή η ανακοίνωση από την ανθυποναυαρχίδα;

Αποκαταστάθηκε άραγε στα ανώτατα κλιμάκια της κρατικοδίαιτης διαπλοκής η αίσθηση τιμής και δικαιοσύνης αφού ο δυστυχής Καραμανλής διασύρθηκε όσο κανένας άλλος πρωθυπουργός που θυμόμαστε;

Πέφτει το ΠΑΣΟΚ και έρχεται η ΝΔ;

Μήπως επειδή βλέπουν ότι δεν τραβάει ο Γιώργος και πρέπει να πιέσουν τον Σαμαρά για κυβέρνηση “εθνικής ενότητας”;

Αν δεν το έχετε ακόμα αντιληφθεί αυτό είναι το μεγάλο πολιτικό παιχνίδι που παίζετε στο παρασκήνιο σε συνδυασμό με τις πρόωρες βουλευτικές εκλογές. Ή για να το θέσω καλύτερα: πρόωρες εκλογές – ο Γιώργος δεν παίρνει αυτοδυναμία – ούτε ο Σαμαράς – και πιέζουμε για κυβέρνηση εθνικής ενότητας τον Σαμαρά που λέει όχι και σε αυτή.



Μέχρι να απαντηθούν κι αυτά τα ερωτήματα ας δούμε λίγο τι ήταν αυτό το “Βατοπαίδι” – που σημειωτέον από την περασμένη εβδομάδα δεν αναφέρεται στα έγγραφα της Προανακριτικής Επιτροπής ως “σκάνδαλο”, αλλά ως “υπόθεση”.

Η ουσία του Βατοπεδίου και κατ΄ επέκταση του Αγίου Όρους είναι ότι από την πτώση του Βυζαντίου και δώθε κάνουν κουμάντο εκεί οι εκάστοτε μεγάλες δυνάμεις, ο Πούτιν, ο Κάρολος της Αγγλίας και όλα τα σχετικά κλαμπ και επιτελεία, μου έλεγε κάποτε φίλος βαθιά θρησκευόμενος και συμπλήρωνε: Το πρόβλημα του Κωστάκη του Καραμανλή άρχισε μετά την επίσκεψη του Πούτιν στο Άγιο Όρος (9/2005) και τα γεωπολιτικά παιχνίδια εξουσίας που ξέσπασαν ανάμεσα το ρώσικο πατριαρχείο, το πατριαρχείο Κωνσταντινουπόλεως, την Μόσχα, την Ουάσιγκτον, την Άγκυρα και την Αθήνα.

«Είδαν οι Αμερικανοί τον άξονα Μόσχας – Αθηνών και άρχιζαν να ξεσκίζουν τον Καραμανλή» πρόσθεσε με συνωμοτικό ύφος.

Κάποιοι άλλοι, λιγότερο ή περισσότερο ευφάνταστοι, μιλούσαν για «μπαούλα με χρυσαφικά και εικονίσματα» που έκοβαν βόλτες γύρω από την Ιερά Μονή πάνω σε ρωσικά μουλάρια, ενώ τα σενάρια που συνδέουν την υπόθεση Βατοπεδίου με την πτώση του μοιραίου Chinook, ένα χρόνο πριν από την επίσκεψη Πούτιν, είναι φαντάζομαι γνωστά σε όλους σας.

Άλλωστε, ίσως να μην είναι καθόλου τυχαίο το γεγονός ότι την ίδια εποχή μαίνονται στην Ελλάδα οι “αποκαλύψεις” για το παραδικαστικό και παραεκκλησιαστικό κύκλωμα και οι επιθέσεις εναντίον του Χριστόδουλου, οι μεγάλες κόντρες του με το Πατριαρχείο, ο Βαβύλης και η αποδόμηση του Πατριαρχείου των Ιεροσολύμων και όλος εκείνος ο βρόμικος πόλεμος που περιγράφουμε σε παλαιότερες αναρτήσεις και ο οποίος οδήγησε στην άνοδο μιας νέας φουρνιάς “αποκαλυπτικών” …εκδοτών που απειλεί με την σειρά της το εκδοτικό κατεστημένο, διεισδύει στην μπλογκόσφαιρα κλπ κλπ (άλλο μεγάλο θέμα για ανάπτυξη)



Υπάρχουν φυσικά και άλλοι που υποστηρίζουν πιο προσγειωμένα και ανθρώπινα σενάρια. Που μιλάνε για έναν στενό συνεργάτη του Καραμανλή που ήθελε να θεραπευτεί και έπεσε στα μαγικά και τα ξόρκια των καλόγερων και έναν άλλο συνεργάτη που παγιδεύτηκε στα ίδια μαγικά και ξόρκια, επειδή η γυναίκα του ήθελε να τον δει πρωθυπουργό.

Δε ξέρω τι από όλα αυτά ισχύει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι μαύρο χρήμα και βλάβη του δημοσίου δεν υπάρχει όπως είπαμε στην υπόθεση Βατοπεδίου.

Τι υπάρχει;

Μόνο απέραντη ανοησία και οικοιοθελή αιχμαλωσία από τα εκκλησιαστικά κυκλώματα μπορεί να δει κανείς με μια πρώτη ματιά.

Και την εικόνα αυτών των μοιραίων και τραγικών προσώπων που πρωταγωνίστησαν στην υπόθεση και εκμεταλλεύθηκαν τα όνειρα και τις ελπίδες μιας παράταξης και ενός λαού για να καταφέρουν τελικά το αδιανόητο πριν από λίγα μόνο χρόνια: να κάνουν πρωθυπουργό τον Γεώργιο Α. Παπανδρέου και να υποστεί η ΝΔ την πιο εξουθενωτική και ντροπιαστική ήττα της στην ιστορία.

Δεν παραγνωρίζουμε φυσικά το αυτονόητο : Ότι δηλαδή οι επιθέσεις εναντίον του Καραμανλή ενορχηστρώθηκαν από ένα διαπλεκόμενο σύστημα επιχειρηματιών, υπουργών, βουλευτών και άλλων υπερασπιστών των συμφερόντων του λαού.

Όμως ο σοφός λαός λέει «όπως έστρωσες θα κοιμηθείς».

Ο Κώστας Καραμανλής ξεκίνησε με μια πανίσχυρη πλειοψηφία και εξαιτίας των επιλογών του και μόνο έφτασε στο τέλος της πολιτικής διαδρομής του. Άφησε τη Ντόρα να τον ροκανίζει συστηματικά, εξαντλήθηκε σε ένα αέναο «διαίρει και βασίλευε» των διαφορετικών πόλων εξουσίας που επέτρεψε να υπάρχουν σε κόμμα και κυβέρνηση, εγκατέλειψε (το κυριότερο) τον αγώνα κατά της διαπλοκής και συναλλάχθηκε μαζί της, δεν στρίμωξε στο καναβάτσο το ΠΑΣΟΚ με τα σκάνδαλα όταν ήταν ισχυρός, δείχνοντας μια ανεπίτρεπτη όσο και ανεξήγητη «ανωτερότητα».

Και όλα αυτά σε έναν τραγικό συνδυασμό με μια παντελή απουσία οράματος και προγράμματος, αρχών, όρεξης για δουλειά.



ΣΧΟΛΙΑ

  1. Τζώννη Μπη Γκουντ avatar
    Τζώννη Μπη Γκουντ 25/09/2010 00:08:03

    Διαβάστε και αυτό για το θέμα http://www.antibaro.gr/node/485

  2. anonymous avatar
    anonymous 25/09/2010 00:12:40

    Συνταγματική εκτροπή με πολιτικά μέσα ήταν το Βατοπαίδι.

  3. ΕΛΛΗΝ avatar
    ΕΛΛΗΝ 25/09/2010 02:10:16

    Συμφωνώ με το 2ο μισό του άρθρου απο το ΄΄τί υπάρχει΄΄ και μετά.

    Θέλω να προσθέσω όμως , ότι ήταν το τρίτο σχέδιο κατα σειρά εξόντωσης του Κ.Καραμανλή μετά τις Πυρκαγιές (1ο) και τα Δεκεμβριανά (2ο)

    Για τα γνωστά σε όλους ΟΧΙ.....

    Και η πιό σωστή επισήμανση ???
    Οτι δεν έβαλε στην φυλακή ούτε έναν Πασόκο βουλευτή , ουτε ένα Λαμόγιο , ουτε έναν Νταβατζή.....

    • straydog avatar
      straydog @ ΕΛΛΗΝ 25/09/2010 14:22:31

      Καλά,αν είναι έτσι,γιατί δεν βγήκε ο ``καταλληλοτερος`` να απευθυνθεί στο λαό,εν ονόματι του οποίου κυβερνούσε και να ζητήσει
      στήριξη;Μήπως όλα αυτά απλά τα φαντάζεστε και η πιο απλή εξήγηση
      είναι οτι ήταν ενας ανίκανος τεμπέλης,που έγινε πρωθυπουργός ελέω
      ονόματος;

      • Ασχετος avatar
        Ασχετος @ straydog 25/09/2010 14:38:48

        Σκέπτεσαι πριν γράψεις ή τουλάχιστον μετά?????
        Να το κοιτάξεις αυτό μην το αφήσεις...

      • straydog avatar
        straydog @ straydog 25/09/2010 15:03:47

        Φαίνεται οτι η επιλογή του ψευδωνύμου σου δεν είναι τυχαία.
        Επίσης τα σταλινοζαχαριαδικά μικροκολπάκια να μην απαντάς
        στα ερωτήματα,αλλά να αρχίζεις τους προσωπικους χαρακτηρι-
        σμους τα ξερουν πια και οι γατες...γενικα εισαι πολυ
        παλιομοδιτης,μηπως περασες και απο τη ΚΝΕ;

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ straydog 25/09/2010 22:36:33

        Εντάξει Μεγάλε.
        Και τώρα γύρνα απο το άλλο πλευρό και συνέχισε τον Υπνο.....

  4. ΕΛΛΗΝ avatar
    ΕΛΛΗΝ 25/09/2010 02:33:40

    Να προσθέσω και κάτι ακόμα γιατί το παρέλλειψα παραπάνω.

    Πολύ σωστά τα ερωτήματα που θέτεις στην αρχή του άρθρου .
    Καθώς επίσης πολύ μα πάρα πολύ πιστική και λογικότατη η απάντηση που δίνεις.

  5. Greco avatar
    Greco 25/09/2010 02:50:23

    ο αθανασακης (αρκουδας) ειχε πει στον παπανδρεου:"προεδρε οι κυβερνησεις πεφτουν απο τα σκανδαλα"

    δλδ οσο σκ@@@α και να τα εκανε ο καραμανλης(σιγουρα δεν μπορουμε να πουμε οτι ηταν απτους καλυτερους πρωθυπουργους μας ειδικα στα θεματα της εσωτερικης διοικησης και αναπτυξης),σιγουρα ο προβατο-λαος μας που κατευθυνεται απτα ΜΜΕ δεν θα ειχε κανενα προβλημα...

    η κατηφορα πραγματι αρχισε απτο σκανδαλο(?) της μονης και μετα...

    αυτη ειναι η καταντια των ρωμιων και η ανοησια μας σημερα.

    Αν θυμηθειτε 5,5 χρονια ως αντιπολιτευση το πασοκ δεν εκανε στην ουσια εποικοδομητικη αντιπολιτευση ,οπως και επιτασσει το Συνταγμα,αλλα προσπαθουσε ειτε να δημαγωγει ειτε να βρισκει και να προβαλλει τα εξωφρενικα σκανδαλα της νδ (δηλαδη τον Ινδο του Μαγγινα,τα σπιτια των υπουργων--λες και τα σημερινα αγγελουδια του πασοκ μενουν σε στανες---...),και αλλα τετοια κωμικοτραγικα

    φανταζεστε προεκλογικα το πασοκ να μιλουσε για επενδυσεις απτο Καταρ στο ελληνικο ή στον αστακο ή για απελευθερωση των συγκοινωνιων και της ενεργειας?
    Ριξε εκει μια "πρασινη αναπτυξη" στους ηλιθιους και καθαρισες...

    και για πεστε μου τωρα λοιπον με ποιον να θυμωσεις? με τους απατεωνες του κινηματος ή με τους ιθαγενεις που τους ψηφιζουν εδω και 30 χρονια?

    • Y. avatar
      Y. @ Greco 25/09/2010 07:32:23

      Τους δεύτερους

    • Ευθύμης avatar
      Ευθύμης @ Greco 25/09/2010 11:00:28

      με τους υπανάπτυκτους ιθαγενείς που έχουν μικρότερο μυαλό απο αμοιβάδα.

    • Enzo avatar
      Enzo @ Greco 25/09/2010 11:19:47

      με τους πανεξυπνους νεοελληνες.

  6. ΒΑΣΙΛΗΣ avatar
    ΒΑΣΙΛΗΣ 25/09/2010 05:13:40

    ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΖΟΥΜΕ ΣΕ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΠΟΥ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΟΥ ΚΑΘΟΔΗΓΟΥΝΤΑΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΛΓΑ ΤΡΕΜΗ ΤΟΝ ΧΑΣΑΠΟΠΟΥΛΟ ΤΟΝ ΚΑΜΠΟΥΡΑΚΗ ΕΙΝΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ ΑΠΟ ΜΑΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ
    Η ΜΟΝΗ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ ΤΟΥ ΕΘΝΟΥΣ ΣΤΗΝ ΤΗΛΕΟΡΑΣΗ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΑΤΑΦΕΡΑΝ ΝΑ ΜΑΣ ΠΕΙΣΟΥΝ ΝΑ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΟΥΜΕ ΚΑΤΙ ΕΙΝΑΙ ΚΙ ΑΥΤΟ
    ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΔΕΞΙΟΥΣ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΥΣ ΚΙΡΤΣΟΣ ΤΡΑΓΚΑΣ ΚΤΛ ΛΙΓΟ ΠΡΙΝ ΠΕΣΕΙ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΜΑΣ ΕΔΕΙΞΑΝ ΟΤΙ ΚΑΛΗ Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΚΙ ΑΥΤΗ ΜΙΑ ΤΙΜΗ

    • Ψυλλιασμένος avatar
      Ψυλλιασμένος @ ΒΑΣΙΛΗΣ 25/09/2010 11:07:20

      Τώρα βέβαια ο Κύρτσος κάνει καθημερινά τον πιο σκληρό και τεκμηριωμένο πόλεμο στη Μνημονιο μέσω της City Press. Στο πρόσφατο παρελθόν, όμως, είχε και αυτός αλληθωρίσει προς ΓΑΠ.

      • Ασχετος avatar
        Ασχετος @ Ψυλλιασμένος 25/09/2010 14:40:39

        Ε τότε φυσούσε ο αέρας προς τα εκεί.....

      • Roulis avatar
        Roulis @ Ψυλλιασμένος 25/09/2010 14:50:44

        Ξερετε,οι εφημεριδες και τα συγκροτηματα δεν συντηρουνται με αερα και ερωτα,αλλα απο μπερντε.Και οταν η ΝΔ ηταν κυβερνηση,αντι να ενισυσει τους(οποιους) δικους της δημοσιογραφους(που πιθανως και να θυμαστε ποσο κυνηγηθηκαν επι Σημιτη) και παραλληλα να αποδυναμωσει τις πασοκοφυλλαδες,ειχε τον Ρουσοπουλο να συνδιαλεγεται και να συναλλασεται με Μπομπολα και λοιπους..Καλα να παθουν λοιπον και σταματησαν να την στηριζουν και οι δεξιοι δημοσιογραφοι.

  7. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 25/09/2010 06:01:57

    Το Βατοπεδι ηταν το μεσο για να χτυπηθει το δεξι χερι του Καραμανλη, ο Ρουσοπουλος και μετα βεβαια και ο ιδιος ο Καραμανλης.Παντως αν το συστημα εχει τη δυναμη να κατασκευαζει σκανδαλα φανταστειτε τι γινεται με τις δημοσκοπησεις.Και τι υπηρχε πισω απο την καταιγιδα των δημοσκοπησεων του περασμενου Σεπτεμβρη.

  8. spiros avatar
    spiros 25/09/2010 06:39:50

    Και τώρα που, η δικαιωσύνη, το χαρακτηρίζει ως μη σκάνδαλο σύμφωνα με την έρευνα περί ζημείωσης του Δημοσίου υπάρχει ηθίκή αυτουργία; Αν όχι ποιό λάθος θα παραδεχθεί η αδέκαστη δικαιωσύνη για τις κυρώσεις που έχει επιβάλει με προτάσεις της ανακριτικής αρχής; Πως Θα αποδώσει στην κοινωνία την μη σπίλωση προσώπων;
    Ένα ακόμη ερώτημα. Η βουλή γιατί παραγγέλει ακόμη μια πραγματονομοσύνη και δεν δέχεται τις ήδη πληρωμένες από το κράτος τέσσερις που υπάρχουν; Σε εποχή λιτότητας πρέπει να δαπανώνται επιπλέον χρήματα του Ελληνικού Λαού για στηριχθούν επικοινωνιακά παιχνίδια; Αυτή την κατασπατάλιση για να μάθει ο Ελληνικός Λαός την αλήθεια δεν την αντιλαμβάνεται η Κυβέρνηση ; Έχει ξοδέψει περισσότερα από την είσπραξη από τους ημιυπαίθριους. Νά ποιες είναι οι Δαπάνες του Δημοσίου που δεν οδεύουν για παραγωγικούς σκοπούς αλλά για μ.......... .
    Το κόστος, πέραν της ηθικής που δεν υπολογίζεται, αναλύεται σε εκατομμύρια εργατοώρες , σε εκατομύρια δαπανών για την λήψη πραγματογνωμοσύνης, σε εκατομμύρια βουλευτικών δαπανών και σε εκατομμύρια ανάλωσης φαιάς ουσίας αντιπαραγωγικά . Τέλος υπολογίστε τη βλάβη σε ηθικά διδάγματα για την κοινωνία.
    Πόσο ακόμη πρέπει να πληρώνουμε την αναξιοπιστία κάποιων;

  9. nick avatar
    nick 25/09/2010 06:42:22

    "Και όλα αυτά σε έναν τραγικό συνδυασμό με μια παντελή απουσία οράματος και προγράμματος, αρχών, όρεξης για δουλειά."

    Στο ΠΑΣΟΚ και στο Γιώργο φαντάζομαι ότι αναφέρεσαι Φάκτορα. Θα ήθελα τουλάχιστον...
    Αφού ολόκληρη η υπόθεση Βατοπαιδίου είναι εντελώς ψεύτικη, φαντάσου τι είναι οι θεωρίες περι playstation και τεμπελιάς. Μη συνεχίζουμε να αδικούμε έναν άνθρωπο που έχει ήδη αδικηθεί κατάφορα από ένα διαφθερμένο σύστημα συμφερόντων και ένα λοβοτομημένο λαό που είδαμε σε ποιον εναπόθεσε τις ελπίδες του.

    “Σήμερα μόνο οι ηλίθιοι κάνουν δικτατορίες με τανκς, τη στιγμή που υπάρχει η τηλεόραση”.

    Ουμπέρτο Έκο
    

    • Factorx avatar
      Factorx @ nick 25/09/2010 11:04:32

      Οχι, σε αυτό δεν αναφέρουμε στον ΓΑΠ. Αναφέρομαι στον ΚΚ.

    • nick avatar
      nick @ nick 25/09/2010 12:59:02

      Μπράβο σου, συμφωνείς και σε κάτι με τα "παπαγαλάκια και τα εξαπτέρυγά τους" όπως ορθά τους αποκαλεί ο Πρόεδρος.

  10. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 25/09/2010 06:44:09

    Aυτή τη στιγμή ο Πάγκαλος προαναγγέλλει από το κανάλι των εργολάβων πογκρόμ διώξεων και απολύσεων δημοσίων υπαλληλών λέγοντας: "1 στους 3 δημόσιους υπαλλήλους είναι άχρηστος", και τα φερέφωνα χασκογελούν συμφωνώντας.

    • τσώφλι πασατέμπου avatar
      τσώφλι πασατέμπου @ αλλενάκι 25/09/2010 06:56:54

      Μήπως ένας στους τέσσερις ; (άντε, στους πέντε !)

      Πλάκα κάνω Αλλενάκι. Άν έβλεπες όμως κι εσύ τα 5.100 που βλέπω κι εγώ σ'ένα σιδηροδρομικό απόφοιτο γυμνασίου (συγγενή μου !) πιστεύω πως θα σ'έπιανε, κι εσένα ακόμα, κάποιος λόξυγγας...

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ τσώφλι πασατέμπου 25/09/2010 07:12:21

        @Τσώφλι Πασατέμπου: Μία από τις απαιτήσεις του ΔΝΤ δεν είναι απολύσεις 200.000 δημόσιων υπαλλήλων;
        Διαψεύσθηκε αυτό βέβαια από τον κυβερνητικό εκπρόσωπο, αλλά όλοι γνωρίζουμε ότι διαψευση στην πολιτική εστί επιβεβαίωση.

    • Enzo avatar
      Enzo @ αλλενάκι 25/09/2010 07:29:05

      η καλυτερη λυση ειναι να τους αφησουν να φυγουν με την συνταξη και να μην ξαναδιορισουν κανεναν για χρονια.

      • Ασχετος avatar
        Ασχετος @ Enzo 25/09/2010 14:42:13

        Μα για αυτό θέλουν να τους διώξουν, ήδη διορίζουν τους επόμενους "στο κουβεντιαστό" εκλογές βλέπεις...

  11. athamas avatar
    athamas 25/09/2010 06:52:52

    Το Βατοπαίδι ήταν μια καλοστημένη πλεκτάνη σε βάρος του Καραμανλή.
    Σκοπό είχε πρώτα να ευτελίσει την κυβέρνηση Καραμανλή και μετά να ανεβάσει το πιόνι ΓΑΠ στην πρωθυπουργία.
    Και το πέτυχε.

    Επίσης γίνεται - και σωστά - αναφορά στα όσα δεν έπραξε ο Καραμανλής ενώ όφειλε και μπορούσε να πράξει όταν ήταν ισχυρός πολιτικά.

    Η γνώμη μου είναι πως η άγρια και καλά οργανωμένη επίθεση εναντίον του Κώστα Καραμανλή με «Βατοπαίδια», ομόλογα, Δεκεμβριανά, πυρκαγιές, σεξουαλικά σκάνδαλα κλπ κλπ ξεκίνησε απ την στιγμή που ο Καραμανλής συμφώνησε με τους Ρώσους για τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη.
    Αυτή η κίνηση του Καραμανλή εξόργισε τους πέραν του Ατλαντικού «συμμάχους» μας για ευνόητους λόγους.
    Ήταν μια στρατηγική κίνηση κατά την γνώμη μου τεράστιας σημασίας για την Ελλάδα από οικονομικής άποψης αλλά και κυρίως επειδή ανέτρεπε τα σχέδια όσων αποβλέπουν σε μια αυτόνομη στην αρχή και «ανεξάρτητη» στην συνέχεια δυτική Θράκη βάζοντας εμμέσως πλήν σαφώς και τους Ρώσους στο παιχνίδι, που όμως *δεν* εξυπηρετούσε τα αμερικανικά γεωστρατηγικά σχέδια για την περιοχή.

    Ο Καραμανλής δεν έπεσε απ την κυβέρνηση, τον έριξαν.
    Και δεν τον έριξαν για όσα *δεν* έκανε αλλά *γι_αυτό_που_έκανε* και που κατά την γνώμη μου όφειλε σαν πρωθυπουργός να κάνει.

    Μόνο που όταν επιτρέπεις να σε ρίξουν σημαίνει πως δεν πατάς γερά και δεν ξέρεις να ισορροπείς σωστά.

    Το Βατοπαίδι ήταν μόνο ένα μέρος του όλου σχεδίου ανατροπής της κυβέρνησης Καραμανλή.
    Αυτό και τίποτε άλλο.
    Ούτε ζημία του δημοσίου υπήρξε ούτε συναλλαγές της κυβέρνησης Καραμανλή με «παπάδες» ούτε τίποτε άλλο.
    Και βέβαια ο Καραμανλής αφού δεν πετσόκοψε τα πασόκια τότε που ανέβηκε στην εξουσία και ο κόσμος περίμενε να στείλει καμμιά δεκαριά τουλάχιστον στην φυλακή τώρα «καλείται ως μάρτυρας» σε μια ανύπαρκτη υπόθεση.
    Ας πρόσεχε και ας διάβαζε και λίγο τον «Ηγεμόνα» του Μακιαβέλι.

    • Factorx avatar
      Factorx @ athamas 25/09/2010 11:07:04

      Το μόνο που δεν μας εξηγείς είναι πως μπορεί να "πέσει" μια κυβέρνηση που μόλις πριν απο 5 χρονια είχε 5+% διαφορά απο το ΠΑΣΟΚ του οποίου ο αρχηγός ληταν τότε αντικείμενο μεγάλου δουλέματος. Εχεις την απόλυτη εξουσία και την παραχωρείς; Γιατί;

      • para;ellhnaw avatar
        para;ellhnaw @ Factorx 25/09/2010 13:25:28

        ψήφισα τέσσερις φορές καραμανλή. αν αυτά όλα έγιναν με την ανοχή της νδ για να ανέβει ο γιωργάκης να αξιοποιήσει την ηλιθιότητα αυτών που τον ψηφίζουν και να κόψει μισθούς, συντάξεις κλπ. κι εγώ κάθισα και στεναχωρήθηκα και έσκασα και ξεφτιλίστηκα, δε σας ξαναψηφίζω ρε αλήτες ποτέ. γιωργάκη θα ψηφίζω ρε φλώροι, γιωργάκη ρε ανίκανοι.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ Factorx 25/09/2010 13:56:25

        Για τον ίδιο λόγο που παρέδωσε και ο Σημίτης στον ΚΚ φίλε μου , ακόμα να το καταλάβετε ορισμένοι ,εκτός μεγαλοσυστήματος, δημοσιογράφοι.

        Όταν έδινε ο Σημίτης την εξουσία στον ΚΚ το έκανε διότι έβλεπε τις οικονομοτεχνικές προοπτικές του δημοσίου και παρέδωσε πασοκικά σκεπτόμενος να περάσει τα μαύρα χρόνια η χώρα με εξουσία ΝΔ όπως είχε κάνει κι ο Ανδρέας με τον Μητσοτάκη.

        Ο ΚΚ τα έκρυψε (σε αντίθεση με τον Μητσοτάκη) και ισορροπούσε σε τεντωμένο σχοινί 5,5 χρόνια εώς ότου ήρθε η παγκόσμια αστάθεια να ταρακουνήσει το σχοινί και να κάνει τον ΚΚ να αποχωρήσει παραδίδοντας την εξουσία στο Πασόκ μη θέλωντας το κόμμα του να πιστωθεί τα μαύρα χρόνια.

        Κι ήρθε ο βλάξ εξουσιομανής να αναλάβει την καυτή πατάτα δίχως να πάρει μυρωδιά τι γινόταν τόσα χρόνια με τις παραδόσεις παραλαβές.

      • firiki2010.wordpress.com avatar
        firiki2010.wordpress.com @ Factorx 25/09/2010 14:05:18

        Το "μόλις πριν από 5 χρόνια" είναι τεράστιος πολιτικός χρόνος.
        Πέραν τούτου δεν συμφωνώ καθόλου με την λογική της "παράδοσης" της εξουσίας. Οι εκλογικές νίκες και ήττες στις Δημοκρατίες είναι εξ ορισμού προσωρινές.

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ Factorx 25/09/2010 22:48:28

        Φάκτορα

        Θα μου επιτρέψεις να διαφωνήσω προσθέτοντας:
        Μία μέρα πριν την ΔΕΘ του 2008 ήταν +5% και ακριβώς μία βδομάδα μετά άρχισε -1%...-3%...-10% με ενδιάμεσο σταθμό τα Δεκεμβριανά και τελικό το Βατοπέδι.

        Και το όλο σχεδιο εξόντωσης να το έχουν αναλάβει τα εδώ τσιράκια (θυρωροί) της Διεθνούς Μασονίας και Σιωνισμού . Βλέπε ΄΄Ασφαλιστής΄΄ , ΧοντροΘέμος , Εργολάβος , Στοιχηματζής.......

        Και δέν πιστεύω οτι ΄΄παρέδωσε΄΄ , αλλά αρνήθηκε (ακόμη ένα ΟΧΙ) να κάνει αυτά που κάνει σήμερα ο Τουρίστας.

      • lampros avatar
        lampros @ Factorx 27/09/2010 10:28:26

        """Το μόνο που δεν μας εξηγείς είναι πως μπορεί να “πέσει” μια κυβέρνηση που μόλις πριν απο 5 χρονια είχε 5+% διαφορά απο το ΠΑΣΟΚ του οποίου ο αρχηγός ληταν τότε αντικείμενο μεγάλου δουλέματος."""

        5 χρόνια δεν είναι λίγο. Και 5% δεν είναι τίποτα που δεν μπορεί να χαθεί. Στις δεύτερες εκλογές πόσο είχε;

        Και άμα θέλουν να την ρίξουν την ρίχνουν. Λίγα σκάνδαλα, λίγα "σκάνδαλα", κάνα χάος (πυρκαγιές, Δεκέμβρης), συνεχής αντιπολίτευση σε όλα, τα ΜΜΕ οργανωμένα, πολύ θέλει δηλαδή;

        """Εχεις την απόλυτη εξουσία και την παραχωρείς; Γιατί;"""

        Την "απόλυτη εξουσία" δεν την έχει κανείς...

        Δηλαδή τα 100 σκάνδαλα και σκανδαλάκια που ξεπετάγονταν -και στήνονταν- από εδώ και από εκεί σε έπεισαν ότι ο ΚΚ είχε την "απόλυτη εξουσία";

        Το ότι είχες την πλειοψηφία, και μεγάλη, στις εκλογές, δεν λέει απολύτως τίποτα για το αν έχεις την "απόλυτη εξουσία".

        Μόνο με τη λαϊκή εντολή πιστέυει κανείς γίνεται το πολιτικό παιχνίδι σε μια χώρα που έχουν συμφέροντα Ε.Ε, ΗΠΑ κλπ;

      • athamas avatar
        athamas @ Factorx 27/09/2010 19:48:10

        «Έχεις την απόλυτη εξουσία και την παραχωρίς. Γιατί;»

        Αναπάντητο ερώτημα.

        Αυτό μπορεί να το απαντήσει μόνο ο ίδιος ο πρώην πρωθυπουργός.
        Μπορώ να σκεφτώ διάφορα αλλά δεν έχω στοιχεία, δεν έχω αποδείξεις να τα τεκμηριώσω, μόνον ενδείξεις.

        Αυτό που γνωρίζω εγώ πάντως είναι ότι κάποιος εγκαταλείπει «εκουσίως» - εντός ή εκτός εισαγωγικών το «εκουσίως» - εγκαταλείπει για δύο λόγους:
        Ή επειδή βλέπει ότι είναι «λίγος» και δεν τα καταφέρνει στο συγκεκριμένο πόστο
        ή επειδή το τίμημα - ηθικό, πολιτικό, συνειδησιακό κλπ - που θα πρέπει να καταβάλει και οι αναγκαστικοί συμβιβασμοί στους οποίους πρέπει να ενδώσει για να παραμείνει είναι πέρα απ την κόκκινη γραμμή που έχει θέσει στον εαυτό του.

        Νομίζω πως στην περίπτωση Καραμανλή συνέβη το δεύτερο.
        Χωρίς στοιχεία, απλά η δική μου γνώμη.

    • Enzo avatar
      Enzo @ athamas 25/09/2010 13:31:06

      xexexexexexxexe para;ellhnaw εχεις και καποιο δικιο.
      αλλα βλεπεις ο σαμαρας το εχει καταλαβει το μηνυμα απο τον κοσμο της νδ και αρχιζει και τα χωνει πλεον φανερα σε σημειο να αναρωτιομαστε ολοι μας και να τριβουμε τα ματια μας.
      εκτος και αν μας κανει και αυτος πλακα που δεν νομιζω.

      • para;ellhnaw avatar
        para;ellhnaw @ Enzo 25/09/2010 13:43:48

        αν η νδ ήξερε πως πρέπει να πέσει και απλά πήγαιναν για αξιοπρεπή ήττα και όλα αυτά έγιναν οργανωμένα με τους ίδιους μέσα στο κόλπο, θα τους πάρει όλους ο διάολος έναν-έναν.

  12. neotera avatar
    neotera 25/09/2010 07:38:18

    Υπήρχε και μιά λίμνη στο σκάνδαλο, Βιστωνίδα τηνε λένε. Κάτι ακούστηκε για έναν εφοπλιστή που αγόρασε μπιρ παρά ακίνητα - αποκλείεται να 'ταν το Αλαφουζέϊκο, έ - από την ανταλλαγή ακινήτων με εκτάσεις νερού της λίμνης... Να υπήρξαν κι άλλοι ευνοημένοι απ' τις ανταλλαγές αυτές ?

  13. l
    l' ami du peuple 25/09/2010 07:49:47

    ο καραμανλης "την εκανε", οι ελληνες του ριξανε ενα 10% κατακουτελο κι αυτουνου και του πολυδωρα και του αλογοσκουφη, και ουτε καν εσεις (οι περισσοτεροι απο τους "προβληματισμενους ΝΔ" δεν πηγατε να τον ψηφισετε!

    το οτι τωρα πρεπει να ξεμπερδεψουμε και με τον βοθρο της σοσιαλδημοκρατιας ειναι στα υποψη και θα συμβει νυκτωρ (δεν εννοω πραξικοπηματα, απλως οτι τοτε θα προσγειωθει το ελικοπτερο που θα τους παραλαβει)

    το κακο ειναι, οτι το πιθανοτερο να συμβει ειναι μια επαναληψη της κινησης του εκκρεμους, και το χειροτερο ειναι οτι οι "απο κατω" βρισκονται παντοτε "λιγο ακομη πιο κατω".

    η αληθινη τραγωδια κατα τη γνωμη μου βρισκεται στο οτι "οσάκις ο καπιταλισμός βρίσκεται σε κρίση, η Αριστερά βυθίζεται σε βαθύτερο ιδεολογικο- πολιτικό αδιέξοδο και αποσύνθεση". του οποιου μια ωραια αναπτυξη εδω:
    h**p://youpayyourcrisis.blogspot.com/2010/09/blog-post_1390.html

    • Enzo avatar
      Enzo @ l' ami du peuple 25/09/2010 08:09:47

      και η ακροδεξια ανεβαινει σε ολη την ευρωπη συμπληρωνω.
      η ιστορια κυκλος ειναι και γυριζει.

      • l
        l' ami du peuple @ Enzo 25/09/2010 08:19:03

        ας ευχηθουμε να μην ειναι κυκλος αγαπητε μου, σε φανταζεσαι να κουβαλας πετρες σε πυραμιδες και παραδιπλα να χλαπακιαζει ο παγκαλος με τον αλλο του μπαϊρακταρη;

        κατα τα αλλα ακριβως, ο κοσμακης απογοητευμενος απο τα χαλια της αριστερας, παντου στην ευρωπη πλαισιωνει τα αποβρασματα.
        που ειναι η κοκκινη μασσαλια και το κατακοκκινο εργατικο πιεμοντε; λεπεν και μποσσι!!!

      • Enzo avatar
        Enzo @ Enzo 25/09/2010 08:21:52

        τουλαχιστον αυτοι οτι λενε τα εννοουν και τα κανουν.

      • l
        l' ami du peuple @ Enzo 25/09/2010 08:32:19

        και σε τι ωφελει αυτο enzo;
        εννοω τον ανθρωπο, "απο τη σκοπια της αιωνιοτητας":

      • Enzo avatar
        Enzo @ Enzo 25/09/2010 08:39:23

        σου λεω πως μπορει να παει η κοινωνια σε λιγα χρονια απο τωρα.
        μη σου φανει παραξενο αν στις επομενες εκλογες σε 3 χρονια δεις και καμια χρυση αυγη στην βουλη

      • l
        l' ami du peuple @ Enzo 25/09/2010 08:51:19

        καθολου δεν θα με εκπληξει, ΚΑΘΟΛΟΥ.

      • Ευθύμης avatar
        Ευθύμης @ Enzo 25/09/2010 11:47:31

        Ας μην βιάζανε τότε την δημοκρατία οι ολιγάρχες τηλεοπτικοί.
        Δράση - Αντίδραση λέγεται.

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ Enzo 25/09/2010 18:56:37

        @ Enzo

        Είναι αδιανόητο να υπομείνουμε γιά άλλα 3 χρόνια την ΕΘΝΟΚΤΟΝΙΑ εν εξελίξει που απεργάζεται ο νεοταξίτης Mineiko-Bilderberg.

        Με τα εκλογικά αποτελέσματα στις Δημοτικές και Νομαρχιακές Εκλογές στις 14/11/2010, κυριολεκτικά «Θα τρίβουν τα μάτια τους».

        Τα εκλογικά αυτά αποτελέσματα, πρόκειται να δρομολογήσουν άμεσες και νομοτελειακές πολιτικές εξελίξεις στην Ελλάδα του 2010 και πέρα.

        Με Σεβασμό, στη δοκιμασία που βιώνεις.
        η Dimi

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ Enzo 25/09/2010 21:44:19

        Εnzo, Σημασία έχει ν'αντέξουμε τη παροδική δοκιμασία και να μείνουμε ενωμένοι. Μόνον όταν ξορκίσουμε συλλογικά τον φόβο, μπορούμε ν’αντιμετωπίσουμε ΜΕΤΩΠΙΚΑ τον θρασύδειλo νεοταξικό δαίμονα.

        Η Ελευθερία, ουδέποτε υπήρξε δεδομένο αγαθό γιά τους Ελληνες, που ζούμε στη Μεγίστη ιστορικά και χρονικά Ελλάδα, με τη ζηλευτή γεωστρατηγική τοπογραφία της, που είναι η ευχή και η κατάρα της. Είναι η μοναδική Ελλάδα μας, το καρφί στο μάτι των απανταχού "ορνέων" που θέλουν να την υφαρπάξουν, να την αποδομήσουν, να μάς καταστρέψουν. Θα τους το επιτρέψουμε;; Heck, NO!

        Με τις πολλαπλές, έξωθεν κι εντεύθεν επιθέσεις, Είναι Θαύμα Ελληνικό! ότι μέχρι και σήμερα, η Ελλάδα μας αντέχει. Και πρόκειται να νικήσει κατά κράτος τη χολερική νεοταξία, επειδή Εμείς το Θέλουμε. Και πρόκειται να νικήσει, όχι σε 10 χρόνια όπως η Αργεντινή, αλλά, σε 13 μήνες. Συγκεκριμένα, στις 14/11/2010, όταν θα πούμε βροντερά Οχι! «στη Χωματερή των Εθνικών μας Πλεονεκτημάτων».

        Να το πιστέψεις αυτό, γιά να είσαι μέρος της επερχόμενης Μεγάλης Ανατροπής της Ελπίδας!

        Να ζεις με την Ελπίδα! ότι Ολα πρόκειται να πάνε καλά, επειδή οι Εμείς, οι Ελληνες το Θέλουμε να πάνε Καλά. Επειδή Εμείς, το Αποφασίζομε, Εμείς, το Αξίζουμε.

        Οι Ελληνες είμαστε ανέκαθεν πληθυσμιακά ολίγοι, αλλά ουσιαστικοί.. Είμαστε γιά τα πολύ δύσκολα Εμείς.
        *
        "Τελειώνει ο μήνας, πολλές επιταγές".

        Η απάντηση: Oυκ αν λάβεις εκ του μη έχοντος.

        Τι θα κάνουν οι νεοταξίτες δυνάστες; Θα φυλακίσουν (σε ποιές φυλακές;;) και θα ταϊζουν καθημερινά 3 γεύματα και θα φροντίζουν την υγεία και υγιεινή των ±5 εκατομμυρίων φυλακισμένων φορολογουμένων; Που αδυνατούν ν’ανταποκριθούν στο οικονομικό Ονειδος που ΑΥΤΟΙ τεχνητά τους προκάλεσαν;

        Oχι, βέβαια. ΑΥΤΟΙ θα πάνε ισόβεια φυλακή. Επειδή ΑΥΤΟΙ, είναι το ΑΙΤΙΟ. Οι απλήρωτες, οι σφραγισμένες επιταγές, οι απολύσεις, η ανεργία, τα λουκέτα, είναι το ΣΥΜΠΤΩΜΑ.

        Μόλις «σιδερωθεί» το ΑΙΤΙΟ, με τις δημεύσεις κλεμμένων περιουσιών και μετρητών των Εθνικών Ληστών (απ’όπου κι αν αυτοί προέρχονται), λύνεται με ανθρώπινο και αξιοπρεπή τρόπο, το πρόβλημα των ±5 εκατομμυρίων καταταλαιπωρημένων φορολογουμένων.

        Entzo, σε καμία περίπτωση ΜΗ δεχθείς να σε καταβάλλει η Κατάθλιψη. Με συνεργάτες, με φίλους, με γείτονες να μοιραστείτε, να συζητήσετε, ν’ανταλλάξετε γνώμες, κι αν υπάρχει κιθάρα ακόμα καλύτερα, γιά να τραγουδήσετε, γιά να λυτρωθείτε εσύ κι άλλοι, από το ψυχικό βάρος που σάς ταλανίζει.

        Αυτή η συμπεριφορά, ΔΕΝ σημαίνει έλλειμα υπευθυνότητας. Πρόκειται γιά μιά υγιή αντίδραση αποτίναξης της ψυχικής ταφόπλακας, που μ’αυτή, ΑΥΤΟΙ θέλουν να μάς ενταφιάσουν. Ε λοιπόν, Εμείς, σε πείσμα των νεοταξιτών, Είμαστε Ζωντανοί. Και ΔΕΝ πρόκειται να τους κάνουμε τη χάρη..

        Αμερικανοί ψυχίατροι, πρόσφατα αναγνώρισαν τις πολύ ευεργετικές και «θεραπευτικές» επιδράσεις που είχαν στη ψυχολογία των παλαιότερων Ελλήνων, οι Ελληνικές Γειτονιές (Greek neighborhood gatherings). Και προτείνουν στους τρελλαμένους από τα προβλήματα σύγχρονους Αμερικανούς, να γνωριστούν, να μιλούν με τους μέχρι τώρα αγνώστους γείτονές τους, γιά να εξωτερικεύουν τους προβληματισμούς τους, γιά ν’απελευθερώνεται η φοβερή ψυχική τους ένταση.

        «Α problem, is a chance for you to do your Best!» ~Duke Ellington

        Με Αισιοδοξία κι Ελπίδα, Πάντα!
        η Dimi

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ l' ami du peuple 25/09/2010 08:15:17

      Αν βυθίζεται σε κρίση τότε που υποτίθεται ότι χρειάζεται περισσότερο, τι να την κάνουμε τότε;

      • l
        l' ami du peuple @ αλλενάκι 25/09/2010 08:29:52

        αλλενακι, να ξαναβαλω αυτο που εφερα προχθες:

        η ιστορία της Δημοκρατίας είναι η ιστορία των αλλεπάλληλων αποτυχιών του δήμου (δηλαδή, όλων όσων δεν διαθέτουν ιδιοκτησία) να κατακτήσει την εξουσία. Πιο συγκεκριμένα, παρά την αδιαμφισβήτητη διεύρυνση των πολιτικών δικαιωμάτων από τη Γαλλική Επανάσταση και επέκεινα, οι ελίτ κατόρθωσαν να διατηρήσουν στο ακέραιο τόσο την εξουσία, όσο και την ελευθερία δράσης τους, αποτρέποντας την εγγενή στη δημοκρατία απειλή του εξισωτισμού.
        Με άλλα λόγια, η καθολική ψηφοφορία -μία από τις σημαντικότερες κατακτήσεις του φιλελευθερισμού- αποτέλεσε εν τέλει ένα λυσιτελές μέσο νομιμοποίησης των ελίτ, οδηγώντας στον θρίαμβο της ελευθερίας των λίγων επί της ισότητας που απαιτούν οι πολλοί.
        …………………..
        Η ελευθερία, ως απόλυτη έννοια, συνιστά το αντίθετο της ισότητας. Αυτό είναι γνωστό από την εποχή του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη. Αυτό που δεν είναι πάντα αποδεκτό, παρότι είναι αποδεδειγμένα ορθό, είναι ότι στη σφαίρα της ιστορίας και της πραγματικότητας οι πλούσιοι είναι παντού «ελεύθεροι». Οφείλουμε, εν τούτοις, να το παραδεχθούμε· μόνον οι πλούσιοι είναι παντού «ελεύθεροι» και είναι «ελεύθεροι» εις βάρος των υπολοίπων. Οι πλούσιοι είναι απ’ άκρη σε άκρη της γης εκείνοι που κατέχουν την εξουσία: κάτι που μας οδηγεί να αποδεχτούμε ότι η «ελευθερία» τους έχει σκοτώσει την ισότητα και κατ’ επέκταση τη δημοκρατία.

        απο συνεντευξη του Λ. Καμφορα στη καθημερινη, 25/7/2010,

        και να σου πω, οτι χωρις την αριστερα,ο κοσμος θα ηταν ακομη στους λουδοβικους.

        βεβαιως, η παλινορθωση που βρισκεται σε εξελιξη μας πηγαινει ολοταχως εκει και παλι....
        τι να κανουμε, μπορει η παλη των ταξεων να εληξε με ολοκληρωτικη νικη του κεφαλαιου " ΠΟΥ ΤΩΡΑ ΤΑ παιρνει ολα", μπορει και οχι...


        σε οτι με αφορα εγω θα λεω "οχι" οσο αναπνεω.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 25/09/2010 08:54:48

        Για ποια ιδιοκτησία μιλάς;
        Την ιδιωτική ιδιοκτησία [κατοικία];
        Aν ναι, στην Ελλάδα η Δημοκρατία πέτυχε, με ένα 80% ίσως και 90% να διαθέτουν ιδιοκτησία, πριν γίνει της Τρόϊκας βέβαια...
        Και ίσως αυτό είναι η κύρια αιτία αποτυχίας της αριστεράς στην Ελλάδα.

        Εκτός αν μας θέλετε όλους ανέστιους για να ικανοποιηθούν τα οράματα.

        Αν μιλάς για την ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής είναι άλλο θέμα βέβαια.

      • Orestios avatar
        Orestios @ αλλενάκι 25/09/2010 09:14:28

        Η αριστερά πάντα ήθελε την εξαθλιώση των λαών ώστε να τους χειραγωγεί καλύτερα.
        Μια απάτη είναι. Η ελλιτ βρήκε τον καλύτερο τρόπο για να μην τους παίρνουν τα κεφάλια.
        Πουλάνε αριστερισμό και οράματα, βρίσκουν μερικούς ηλίθιους που τσιμπάνε και συνεχίζουν να ζούνε ζωή χαρισάμενη.
        Δεν είναι τυχαίο που αριστεροί είναι οι μεγαλύτεροι απατεώνες και όλοι όσοι είναι δυσανεκτικοί με την έννοια του αγώνα για ζωή και προσωπική βελτίωση.

      • l
        l' ami du peuple @ αλλενάκι 25/09/2010 09:14:50

        ιδιοκτητης αλλενακι ειναι εκεινος που μπορει να ζησει "με" και "απο" την ιδιοκτησια του.

        χωρις ιδιοκτησια ειναι εκεινος που πρεπει να δουλεψει για να ζησει.

        η εξελιξη της ιστοριας ειναι ακριβως η εξελιξη της θεσης του δευτερου, απο δουλος ξεκινωντας και παει λεγοντας...

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 25/09/2010 09:20:39

        Αν είναι έτσι, τότε θάθελα νάξερα γιατί οι μποσλεβίκοι απαλλοτρίωναν από τους αγρότες στα χωριά τα λίγα ζώα που έθρεφαν στο κτήμα και στην αυλή, για να μπορούν "να ζουν με και από την ιδιοκτησία τους"

        Το ίδιο θέλει να κάνει τώρα και η καπιταλιστική ΕΕ βέβαια...

      • Orestios avatar
        Orestios @ αλλενάκι 25/09/2010 09:28:43

        Σοσιαλισμός αλλενάκι. Όλα για την ελίτ.

      • l
        l' ami du peuple @ αλλενάκι 25/09/2010 09:29:07

        ξερεις αλλενακι, δεν τα κανανε ολα σωστα οι μπολσεβικοι.
        ομως πιστευω οτι μαλλον θεωρησανε οτι με αυτο τον τροπο θα λυνανε γρηγορωτερα το επισιτιστικο προβλημα.
        σε πολλα ειχαν δικιο, τρεξανε τη χωρα και τη κοινωνια τους σε εικοσι χρονια οσο σε εικοσι γενεες η υπολοιπη ευρωπη.
        απο την αλλη πλευρα προσωπικα νομιζω οτι αν ειχαν καταφερει να συγκρατησουν περισσοτερο τα κοινοτικα τους χαρακτηριστικα (συνεταιριζοντας ενδεχομενως επι τοπου αντι να συγκεντρωνουν σε μεγαλες μοναδες /αυτο οπου αναφερεσαι) ισως να ειχε επιζησει περισσοτερο το πειραμα.

      • Orestios avatar
        Orestios @ αλλενάκι 25/09/2010 09:45:37

        Ευτυχώς λαμί που ήρθαν οι ΝεοΤαξίτες να συνεχίσουν το σοσιαλιστικό όραμα.
        Εκεί που απέτυχαν μπολσεβίκοι, Ναζί και Φασίστες.

    • Enzo avatar
      Enzo @ l' ami du peuple 25/09/2010 19:05:51

      Dimi εχω πει απο καιρο οτι αμα πανε καλα οι εκλογες αυτες τοτε η κυβερνηση θα αντεξει το πολυ μεχρι την ανοιξη και παμε για προωρες.
      οσο για την δοκιμασια κλαφτα Dimi , παμε λουκετο ετσι και συνεχιστει η απεργια και αυτη την εβδομαδα, αλλα και να ληξει δεν ξερω αν μπορουμε να την γλυτωσουμε.μπορει να ειναι ηδη αργα.
      τελειωνει ο μηνας ,πολλες οι επιταγες.

  14. Στέργιος avatar
    Στέργιος 25/09/2010 08:06:20

    Για μισό λεπτό, γιατί θα τρελλαθούμε τελείως εδώ πέρα.

    Θα σας πω πώς καταλαβαίνω εγώ το Βατοπέδι, και θέλω να μου πείτε τη γνώμη σας. Ο Κοντομηνάς ήθελε να αγοράσει ένα ολυμπιακό ακίνητο στην Αθήνα, αξίας εκατοντάδων εκατομμυρίων ευρώ. Για να μην πληρώσει τις δεκάδες εκατομμύρια φόρων που θα έπρεπε να πληρώσει αν η συναλλαγή γινόταν νομίμως, έπεισε τον Ρουσόπουλο και τον κολλητό τού δευτέρου Εφραίμ, με το αζημίωτο βέβαια, να γίνει η εξής κομπίνα:

    Η μονή αντιδικούσε με το κράτος για την ιδιοκτησία τής Βιστωνίδας. Το κράτος, του οποίου ιδιοκτησία ήταν το ολυμπιακό ακίνητο και η Βιστωνίδα, συμφώνησε μέσω Ρουσόπουλου, ο οποίος παρέκαμπτε τον ούτως ή άλλως αφασικό Καραμανλή, να "αποζημιώσει" τη μονή με το ολυμπιακό ακίνητο προκειμένου αυτή να παραιτηθεί από οποιαδήποτε διεκδίκηση επί της Βιστωνίδας.

    Η μονή, με μισή καρδιά, φαντάζομαι, και με χριστιανική ταπείνωση, δέχτηκε. Το ολυμπιακό ακίνητο μεταβιβάστηκε ΔΩΡΕΑΝ και αφορολόγητο στη μονή. Την επόμενη μέρα, ο Εφραίμ πούλησε το ολυμπιακό ακίνητο στον Κοντομηνά ΑΦΟΡΟΛΟΓΗΤΑ.

    Έτσι, το κράτος, δηλαδή το δημόσιο, δηλαδή ο ελληνικός λαός, έχασε το ολυμπιακό ακίνητο αξίας εκατομμυρίων που χτίστηκε από τους φόρους μας, έχασε και τους φόρους που θα έπρεπε να καταβάλει στο ελληνικό δημόσιο ο Κοντομηνάς, αν το αγόραζε νομίμως. Ο Ρουσόπουλος έβαλε κάνα-δυο εκατομμυριάκια στη τζέπη, ο Εφραίμ άλλα τόσα, κι ο Κοντομηνάς βρέθηκε με το πολυπόθητο ακίνητο έχοντας πληρώσει ένα ελάχιστο κλάσμα των όσων θα έπρεπε να είχε πληρώσει αν όλα γίνονταν νομίμως.

    ΑΥΤΟ είναι το σκάνδαλο: Η φοροαποφυγή τού Κοντομηνά, που έγινε με πλάτες Ρουσόπουλου, υπουργού τής κυβέρνησης Καραμανλή.

    Τα πορίσματα είναι αθωωτικά γιατί η κομπίνα φοροαποφυγής μέσω Αγίου Όρους είναι, προφανώς, διακομματική ιστορία που αντέχει στον χρόνο και πιάνει και πράσινους, όχι μόνο γαλάζιους υπουργούς. Ακόμη, αν τα πορίσματα δεν ήταν αθωωτικά, θα ξεσκεπαζόταν και η συμμετοχή τής δικαιοσύνης στο σκάνδαλο. Κόρακας κοράκου μάτι, δεν βγάζει.

    Η δε αδέκαστη δημοσιογράφος τού ΣΚΑΙ διαρρηγνύει τα ιμάτιά της γιατί δεν ξεχνάει ότι δεν δαγκώνουμε ποτέ το χέρι που μας ταΐζει, πόσο μάλλον όταν αυτό ανήκει στον Αλαφούζο, ο οποίος είναι τής ίδιας συνομοταξίας και αναλόγων συμφερόντων με τον Κοντομηνά. Μεταξύ κατεργαρέων ειλικρίνεια. Και αλληλοϋποστήριξη.

    Δια ταύτα: Κουκούλωμα με δόξα και τιμή, και όχι μόνο αυτό, αλλά εμάς που έχουμε μνήμη λίγο μεγαλύτερη από αυτήν τής αμοιβάδας, θα μας βγάλουν και τρελλούς από πάνω!

    • Enzo avatar
      Enzo @ Στέργιος 25/09/2010 08:11:32

      ετσι ειναι το κρατος.
      αυτοι χρωστανε δις στο κρατος και απο την αλλη παιρνουν ασφαλιστικες ενημεροτητες και ανοιγουν τραπεζες.

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ Στέργιος 25/09/2010 08:14:19

      ΔΙΟΡΘΩΣΗ:
      Από τη βιασύνη μου μπερδεύτηκα.
      Μου είναι πολύ δύσκολο να παρακολουθήσω το σκάνδαλο μέσα από τα ελληνικά ΜΜΕ που θολώνουν τα νερά. Στο κείμενό μου, όπου αναφέρω "Κοντομηνάς", πρέπει να αντικατασταθεί από το "μεγαλοεργολάβος που βρίσκεται πίσω από τη Noliden". Δεν έχω καταλάβει τι ρόλο έπαιξε ο Κοντομηνάς ο ίδιος. Αλλά η ουσία των όσων γράφω δεν αλλάζει, επειδή πίσω από το ντιλ βρίσκεται κάποιος μεγαλοκαναλάρχο-εργολάβος τής Αθήνας.

    • Liebknecht avatar
      Liebknecht @ Στέργιος 25/09/2010 14:16:48

      Επιτέλους και ένας άνθρωπος με κοινή λογική, που "παίρνει γραμμή" τι παίζεται και δεν γράφει συνωμοσιολογικές μ@@@@@ς. Εύγε Στέργιο!

    • Paranoia avatar
      Paranoia @ Στέργιος 25/09/2010 14:22:00

      "Ο Ρουσόπουλος έβαλε κάνα-δυο εκατομμυριάκια στη τζέπη, ο Εφραίμ άλλα τόσα"

      Στην τσέπη τους μέσα ήσουν;

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Paranoia 25/09/2010 14:58:51

        Όχι, δεν ήμουν στην τζέπη τους μέσα, αλλά μου φαίνεται πιθανότερη η εκδοχή που αναφέρω από το ότι όλα έγιναν για τα μάτια τής Μάρας.

  15. Y. avatar
    Y. 25/09/2010 08:06:51

    Ένα και μοναδικό το λάθος του Καραμανλή. Δεν εκτίμησε σωστά τη δύναμη και δυναμική που του έδωσε το εκλογικό σώμα το ’04, ώστε να κάνει ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ όλες εκείνες τις αλλαγές (μεταρρυθμίσεις) που ζητούσαν οι περισσότεροι, ανεξαρτήτως ψήφου.
    Βέβαια για να κάνει κάτι τέτοιο, έπρεπε να μεταβάλλει άρδην τη φιλοσοφία του περί διοίκησης. Ο Καραμανλής δεν είναι αφενός συγκρουσιακού χαρακτήρα, αφετέρου η διοικητική του θεωρία και άσκηση, βασίζεται στην αποκέντρωση των αποφάσεων και της διαχείρησης τους. Αυτό όμως στέκει για κοινωνίες βόρειου η/και αγγλοσαξωνικού ταμπεραμέντου/ψυχοσύνθεσης, όπου τα διοικητικά είναι απόλυτα πιο ξεκάθαρα στη λειτουργία τους. Στην Ελλάδα μας (δυστυχώς), αν δε συγκρουσθείς, και δε δημιουργήσεις ένα συγκεντρωτικό μοντέλλο διοίκησης και ελέγχου, την έβαψες.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ Y. 25/09/2010 15:02:01

      ακριβως ..και ο λογος ειναι ο'τι δεν λειτουργουν οι θεσμοι - και αν δεν το συνηδητοποιησεις εγκαιρως οντως την εβαψες

    • ΕΛΛΗΝ avatar
      ΕΛΛΗΝ @ Y. 25/09/2010 23:09:05

      @ Υ

      Ο άνθρωπος (ΚΚ) πήγε στον Μπαιρακτάρη και είπε τέρμα οι Νταβατζήδες και τί έκανε ????
      Εβαλε τον εκπρόσωπο και έφτιαξε τον Βασικό Μέτοχο.

      Στην συνέχεια το αφεντικό του Μεγαλοκαναλιού και Εργολάβος επονομαζόμενος , έστησε γραφείο στην ΕΕ για δημιουργία lobyy με σκοπό την ακύρωση του νομοσχεδίου απο την ΕΕ πράγμα που πέτυχε. (με την σύμφωνη γνώμη την ΔΙΚΗ ΜΑΣ παρακαλώ την οποία μας διαμόρφωσαν τα κανάλια του και οι Φυλλάδες του).

      Αυτή ήταν η Αχίλλειος πτέρνα του ΚΚ .
      Εκεί έχασε την μάχη με τους Νταβάδες - ΄΄Συνθηκολόγησε΄΄ και έγινε έρμαιο στα χέρια τους.....

      Τα υπόλοιπα γνωστά.

    • Y. avatar
      Y. @ Y. 26/09/2010 07:59:34

      @ ΕΛΛΗΝ
      Μη ξεχνάς ότι είχε ελάχιστη στήριξη, και μέσα από τη κυβέρνηση. Η προτεραιότητα των περισσότερων τότε υπουργών ήταν να στήσουν τους προσωπικούς τους μηχανισμούς, και όχι να παλαίψουν για τις κεντρικές επιλογές που είχαν αποφασισθεί. Ο βασικός μέτοχος ήταν κεντρική επιλογή.
      (Ευχάριστο η ύπαρξη συνηγορούντος σχολιασμού, από συνλειτουργό του παραθεσμικού ομίλου. Άντε να αλλάζουν τα πράματα με μεγαλύτερη ένταση και εκεί, από αναθεωρητές της γραμμής των Ψυχάρηδων, Παναγιωτόπουλων και λοιπών σεσημασμένων της γραφής, του γυαλιού, και της συνωμοτικής αντίληψης)

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ Y. 26/09/2010 22:14:47

        Δεν κατάλαβα τον υπαινιγμό σου περι συνλειτουργού.

        ΚΑΜΜΙΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΣΧΕΣΗ

  16. athamas avatar
    athamas 25/09/2010 08:16:56

    @l' ami du peuple

    Εγώ προσωπικά πήγα και τον ψήφισα.
    Τώρα σχετικά με το αν την έκανε ή όχι προφανανώς διΐστανται οι απόψεις μας.

    Όσο για την αριστερά δεν θυμάμαι κάπου, κάποτε να έδωσε σοβαρές απαντήσεις σε προβλήματα χωρίς να καταπιέσει ελευθερίες και ανθρώπινες υπάρξεις και χωρίς να δημιουργήσει μια δική της προνομιούχα ελίτ που την πέρναγε κοτσάνι σε σχέση με τα συντρόφια που δούλευαν σαν σκλάβοι στα εργοστάσια και στην αγροτική παραγωγή.
    Οπότε η αριστερά με όποια μορφή και αν την έχουμε δεί να ασκεί εξουσία δεν διαφέρει σε τίποτε από κάθε άλλης μορφής εξουσία - ως προς τους εξουσιαζόμενους απ' αυτήν εννοώ - σύν το ότι επιπλέον περιορίζει ή και καταργεί το δικαίωμα ελευθερίας έκφρασης της οποιασδήποτε αντίθετης άποψης.
    Δεν αποτελεί ούτε αποτέλεσε ποτέ σοβαρή εναλλακτική πρόταση εξουσίας η αριστερά για κάθε ελευθερα σκεπτόμενο άνθρωπο σε μια δημοκρατική κοινωνία.
    Ίσως μόνον σαν ένα αντίδοτο σε δικτατορικά καθεστώτα τύπου λατινικής αμερικής όπου αντί για την μια δικτατορία κάποιοι προτίμησαν την άλλη όπως π.χ. η Κούβα ίσως επειδή δεν υπήρχε η δυνατότητα ή το επίπεδο εκείνο που απαιτείται από έναν λαό για να ζεί σε μια δημοκρατική κοινωνία.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ athamas 25/09/2010 08:22:36

      Στο άλλο ποστ γράφεις για την επιχειρηματικότητα, ότι είναι μόνο κέρδος και συμφέρον. Τι γίνεται.

      • athamas avatar
        athamas @ αλλενάκι 25/09/2010 08:41:27

        Ποιό το πρόβλημα;
        Με τι ακριβώς μπερδεύτηκες;

        Η επιχειρηματικότητα έχει έναν σκοπό: το κέρδος.
        Το ότι έχει μόνον σκοπό το κέρδος ούτε κακό ούτε αντιδημοκρατικό είναι.
        Περιγραφή απλή έκανα του τι συμβαίνει.
        Δεν το θεωρώ επιλήψιμο όταν γίνεται σύμφωνα με τους κανόνες.

        Τα περί αριστεράς σε τί έχουν να κάνουν με τα περί επιχειρηματικότητας;

        Εκτός και αν θεωρήσω την αριστερή / κομμουνιστική εξουσία ως εργοδότη οπότε σίγουρα θα τον χαρακτήριζα έναν πολύ σκληρό και απάνθρωπο εργοδότη.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 25/09/2010 09:05:07

        Τώρα ξεμπερδεύτηκα, αλλά έγραψες:
        "Η επιχειρηματικότητα συνοψίζεται σε μία λέξη: συμφέρον...[...]
        ...[...] Η ηθική δεν έχει καμμία απολύτως σχέση με το θέμα. Το Κέρδος είναι το μόνο ζητούμενο και τίποτε άλλο."

        Για μένα η επιχειρηματικότητα είναι πρωτίστως η εφαρμογή μιας ιδέας.
        Η πολιτική επίσης είναι η εφαρμογή μιας ιδέας.
        Το κέρδος και το συμφέρον δεν είναι ο εξ ορισμού αυτοσκοπός της επιχειρηματικότητας.
        Αν ήταν έτσι, η επιχειρηματικότητα δεν θα ήταν σχεδόν συνώνυμη με το ρίσκο.
        Δεν ανέφερα περί αριστεράς.

      • athamas avatar
        athamas @ αλλενάκι 25/09/2010 09:27:56

        Σίγουρα η επιχειρηματικότητα είναι η εφαρμογή μιας ιδέας.
        Αυτό δεν το αμφισβητώ.
        Όμως με ποιόν σκοπό;
        Γιατί δηλαδή να εφαρμόσει στην πράξη μια ιδέα του κάποιος;
        Νομίζω πως τα πάντα στην ζωή αποβλέπουν σε έναν σκοπό, εξυπηρετούν κάτι.
        Όταν αναφέρομαι σε *κέρδος* δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε χρήμα αν και έχει γίνει το κέρδος συνώνυμο του χρήματος.

        Κέρδος μπορεί να είναι η ικανοποίηση μιας βαθύτερης ανάγκης κάποιου να προσφέρει μια καλή υπηρεσία στην κοινωνία και να ξεκινάει με αυτόν τον σκοπό. Αν τον πετύχει έχει κέρδος.
        Το χρήμα ως ανταπόδοση της κοινωνίας στην δική του προσφορά μπορεί να *μην* είναι ο σκοπός μιας επιχείρησης αλλά ένα αποτέλεσμα του ότι η επιχείρηση πέτυχε τον σκοπό της να προσφέρει μια υπηρεσία που εξυπηρετεί κάποιες κοινωνικές ανάγκες.

        Και η προσωπική μου άποψη είναι πως μια επιχείρηση ως *κύριο* σκοπό πρέπει να θέτει την κάλυψη των αναγκών των πελατών της και αυτό να επιδιώκει ως σκοπό. Αυτονόητο είναι πως αν πετύχει τον σκοπό της αυτό η κοινωνία, οι πελάτες της θα της ανταποδώσουν και σε χρήμα.
        Αυτή για μένα είναι η υγιής επιχειρηματικότητα, αν θέλεις ο υγιής καπιταλισμός.

    • l
      l' ami du peuple @ athamas 25/09/2010 08:50:18

      athamas, οι εννοιες "ελευθερια" και "δημοκρατια" ειναι καπως "αντιπαλες".

      αν υπαρχει "ΔΗΜΟ"-κρατια, τοτε, το ΔΗΜΟσιο συμφερον προηγειται, και αρα ο ιδιωτης εξ ορισμου, δεν ειναι και τοσο ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ, αρα καπου, καποιος,καποτε "καταπιεζεται".

      τωρα για το οτι συχνα καποιοι αριστεροι εγκαταλειπουν την πολιτικη του εξισωτισμου (ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΓΙΑ ΜΕΝΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΡΙΣΤΕΡΑ) με τον ερχομο τους στην εξουσια, γινομενοι "πιο ισοι απο τους αλλους",θα ομολογησω πως εχεις δικιο. υπαρχουν κι αυτοι.

      προσεξε ομως: ο σταλιν κι ο μαο, δικαιολογησαν ετσι ακριβως τη πολιτικη τους πρακτικη, οτι δηλαδη ξεκαθαριζαν τη κοινωνια απο αυτα τα στοιχεια για να την εξυγιανουν.

      σημαινουν αραγε αυτα οτι "η μονη δυνατη πορεια ειναι ο καπιταλισμος";

      • athamas avatar
        athamas @ l' ami du peuple 25/09/2010 09:19:54

        Δεν γνωρίζω αν *η_μόνη* δυνατή πορεία είναι ο καπιταλισμός γιατί δεν γνωρίζω αύριο ποιές νέες *πορείες* είναι δυνατόν να ανακαλυφθούν απ την ανθρώπινη διάνοια ή και αναγκαιότητα των ανθρώπινων κοινωνιών.

        Αυτό που γνωρίζω και προσωπικά αποδέχομαι σαν σωστό είναι πως όποια πορεία και αν ακολουθηθεί αυτή η πορεία δεν μπορεί στο όνομά της - στό όποιο όνομά της - να θυσιάζει ανθρώπους κυριολεκτικά και να περιορίζει ή και να εξαφανίζει τις βασικές ανθρώπινες ελευθερίες για να συνεχίζεται σαν «πορεία» όπως έκαναν ο Στάλιν και ο Μάο που προανέφερες.

        Για την ώρα πάντως και μέχρι σήμερα ο καπιταλισμός με τις όποιεςε μορφές του είναι η μόνος που έχει επιβιώσει σαν σύστημα και αυτό προσωπικά με κάνει να πιστεύω ότι είναι πιο κοντά στην - πρωτόγονη αν θέλεις - φύση του ανθρώπου.

        Ακόμα και μετά από 70 χρόνια κομμουνισμού η Ρωσία επανήλθε στον καπιταλισμό και η Κίνα παρά τις τόσες σφαγές για την επιβολή του κομμουνισμού και πάλι στον καπιταλισμό βρίσκεται.

        Οπότε μέχρι νεωτέρας δυστυχώς ή ευτυχώς μόνο με τον καπιταλισμό θα πορευτούμε.
        Αρκεί αυτή η πορεία να γίνεται μέσα σε συγκεκριμένα πλαίσια και όχι παντελώς άναρχα όπως π.χ. στις ΗΠΑ.

        Υγ. εδώ το σταματάω γιατί είμαστε εκτός θέματος εντελώς.

      • l
        l' ami du peuple @ l' ami du peuple 25/09/2010 09:37:07

        πιο κοντα στη "πρωτογονη φυση του ανθρωπου" ειναι το διχως αλλο!!!

        γι αυτο θα ειναι και ολο και πιο αναρχος.

        μορφη αυτης της "αναρχιας" ειναι και η διαπλοκη του με τους θεσμους της πολιτικης και της εκκλησιας, αλλιως θα ηταν "ηθικη επιχειρηματικοτητα"...

        (δεν ειμαστε λοιπον τοσο εκτος θεματος)

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ l' ami du peuple 25/09/2010 09:41:54

        Είμαστε εντελώς εντός θέματος εφόσον μιλαμε για ανταλλαγές απαλλοτριώσεις γαιών.

      • Orestios avatar
        Orestios @ l' ami du peuple 25/09/2010 09:43:38

        Αυτά διδάσκεστε οι ΝεοΤαξίτες λαμί?
        Ότι ελευθερία και δημοκρατία είναι έννοιες συγκρουσιακές και αντίπαλες?
        Πώς ταύτισες την έννοια της Δημοκρατίας με αυτή του Κράτους?
        Είσαι σε σύγχιση?

      • l
        l' ami du peuple @ l' ami du peuple 25/09/2010 10:00:35

        βρε ορεστη τα θες και τα λες;

        1)ποιο σοσιαλιστικο οραμα συνεχιζουν οι νεοταξιτες; κι εγω τι σχεση εχω με αυτη τη νεα ταξη;

        2)δεν ταυτισα εγω τις εννοιες δημοΚΡΑΤΙΑ και ΚΡΑΤΟΣ, μονες τους το κανουν, δημοκρατια ειναι το κρατος (δηλαδη η εξουσια) του ΔΗΜΟΥ (που σημαινει λαος).

      • Orestios avatar
        Orestios @ l' ami du peuple 25/09/2010 10:04:49

        λαμί
        Καλά λέω ότι είσαι σε σύγχιση.
        Τα έκανες όλα μια σαλάτα.

      • l
        l' ami du peuple @ l' ami du peuple 25/09/2010 10:13:02

        ριξτης λιγο "σοσιαλιστικο" λαδοξυδο να στρωσει...

        παντως στα ελληνικα αυτο σημαινει δημοκρατια.

  17. lambrou.k avatar
    lambrou.k 25/09/2010 08:19:07

    E E E KSIPNISTE AKOUSATE TON 58 AKINITA KE 600.000 METRITA OTI OI PRASINOFROUROI HTAN PROPAGANDA THS DEKSIAS......TON OTSALAN H DEKSIA TON PAREDOSE E.....THN SHMAIA THN KATEVASAN DEKSIOI..STA IMIA....TA AKINITA TOU AKI TOU TA XARISE H DEKSIA.TO XRIMATISTIRIO ERGO THS DEKSIAS.200.000 DHMOSIOI YPALILOI EINE AXRISTOI ..KE TO DIDYMO XASKOGELOUSE.XAS...ANAGN. STO PRASINOKANALO.

  18. Γιάννης avatar
    Γιάννης 25/09/2010 08:45:29

    To Βατοπέδι ήταν θεάρεστο έργο υπερελλήνων και υπερχριστιανών που οι Σοσιαληστές που είναι εγκάθετοι των μασόνων πολέμησαν για να ρίξουν τον Μεγα και τρανό ηγέτη Καραμανλή.Τώρα που δεν τους βγαίνει θα στραφούν σε άλλη πλεκτάνη ομόλογα,υποκλοπές,οικονομία.
    Καλά κάνει και δεν μιλά ο Μεγας Αρχηγός.Ασ'τους να σκάσουνε από το κάκό τους.Εμείς πρέπει να επιδέιξουμε ανωτερότητα όπως ο Τεράστιος Καραμανλής,το πρότυπο και είδωλο όλων των πραγματικών ελλήνων.

    Με τιμή Γιάννης Μπουχέ

  19. klausevitz avatar
    klausevitz 25/09/2010 08:47:21

    "Τί ήταν τελικά το Βατοπαίδι;"

    Η περίπτωση πολιτικού χρήματος-μιά ανάμεσα σε τόσες άλλες στο πολιτικό μας
    σύστημα- και δύσκολα προσεγγίσιμη είναι και θα μπορούσε να διερευνηθεί
    απο τη δικαιοσύνη, έξω απο τη φόρτιση των πολιτικών ανταγωνισμών!
    Δεν είναι,όμως, το κυρίως θέμα!
    Το κυρίως θέμα υπάρχει στο γεγονός ότι αναγνωρίζεται κυριότητα λίμνης-
    παράδοση,βακούφια,σουλτανικές παροχές;-ως μοναστηριακή ή,γενικότερα,
    εκκλησιαστική περιουσία,που είναι...ανταλλάξιμη! Μου είναι αδιάφορη
    κάθε στρεβλή προσπάθεια αναγνώρισης μιάς τέτοιας....νομιμότητας!
    Κατά το μέτρο της ευθύνης τους και τα δύο κόμματα εξουσίας ενέχονται
    στον τρόπο που άνοιξαν και..έκλεισαν το θέμα!
    Αυτός ο εναγκαλισμός κράτους και εκκλησίας που απολήγει σ'αυτό το
    τσιφτετέλι....ελληνορθόδοξου κράτους έχει επισωρεύσει μόνο αδιέξοδα.
    Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων, οφείλω να πώ,πως μου είναι αδιάφορη η
    διαμάχη "ελληνορθοδόξων" και "ευρωπαιστών διαφωτιστών", ως ετερο-
    χρονισμένη και απολύτως βλαπτική. Συνθέσεις και ανοχές "ετεροδόξων
    δογμάτων"΄επέτρεψαν σ΄΄αλλους λαούς να μήν αυτοχειριάζονται επ'άπειρον!
    Ευθύνες υπάρχουν σε πολλές πλευρές! Η ιδιαίτερη ευθύνη της δεξιάς
    παράταξης,ιστορικά, είναι ότι εγκατάστησε και έθρεψε αυτή τη σχέση με τα
    γνωστά αποτελέσματα.
    Τώρα, εξεταστικές και τα συμπαρομαρτούντα, είναι απολύτως δευτερεύοντα!

    • Thraphsorchis avatar
      Thraphsorchis @ klausevitz 25/09/2010 14:17:11

      Σας χειροκροτώ όρθιος.

      • Γλίτσας avatar
        Γλίτσας @ Thraphsorchis 25/09/2010 14:29:34

        Όρθιος ή καθιστός, εσύ τα λάδια σου τα χάνεις γενικώς.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ klausevitz 25/09/2010 14:34:09

      Την κυριότητα της Μονής επί της λίμνης πάντως την αναγνώρισε πρώτος μετά την απελευθέρωση της Δυτ. Θράκης και την υπογραφή της συνθήκης της Λωζάνης, ο καθόλου δεξιός Αλέξανδρος Παπαναστασίου, με νομοθετικό διάταγμα του 1924.

      Και δεν είναι σουλτανική παροχή, είναι παροχή Βυζαντινού αυτοκράτορα. Νικηφόρος Βοτανειάτης, 1080 μ.Χ.

      Αν νομίζετε ότι σήμερα δικαιούται το κράτος να την πάρει πίσω μετά από 900 χρόνια χωρίς να δώσει αντάλλαγμα, μπορείτε να το νομίζετε. Ευτυχώς για όλους (γιατί όλο και κάποιος απώτερος ή κοντινότερος πρόγονός μας έχει επωφεληθεί από την παραχώρηση γης από το κράτος0, οι νόμοι τα λένε αλλιώς.

      • χελιδόνι avatar
        χελιδόνι @ Επώνυμος 25/09/2010 16:27:32

        Εδικαιούτο να την πάρει πίσω,αμέσως μετά την εγκαθίδρυση
        του Ελληνικού Κράτους, άν δεν είχε εγκατασταθεί
        -μετά την δολοφονία Καποδίστρια- το κοτζαμπάσικο,Μαυρομι-
        χαλέικο κράτος!
        Κατα τα άλλα, έχουμε προφανή διαφορά,πολιτική έως και...
        φιλοσοφική, γιά την σύσταση και διαιώνιση της ιδιοκτησίας
        και δή μεγάλων εκτάσεων "γής και ύδατος"....!

      • Misha avatar
        Misha @ Επώνυμος 27/09/2010 08:00:17

        Xελιδόνι

        Το «κοτζαμπάσικο, μαυρομιχαλίικο κράτος» έδωσε 49 νεκρούς στον αγώνα του 1821. 49 νεκροί μόνο από μια οικογένεια!
        Πόσους νεκρούς αγωνιστές της οικογένειας του , όντως σπουδαίου, ενάρετου και ευπατρίδη Καποδίστρια (δολοφονήθηκε σαν σήμερα 27 Σεπτεμβρίου 1831, ΑΙΩΝΙΑ Η ΜΝΗΜΗ ΤΟΥ), γνωρίζεις;

  20. vassilis avatar
    vassilis 25/09/2010 08:50:50

    Ελπιζω ο Σαμαρα να μην ζηλεψει τη δοξα καραμανλη και θελησει να του μοιασει.Τοσους υμνους για την πετυχημενη κυβερνηση καραμανλη πρωτη φορα βλεπω.

  21. Misha avatar
    Misha 25/09/2010 08:54:14

    Τι παίζει και άλλαξε στάση ο ρουφιανοσταθμός των μονοπύθμενων μπάμπηδων;

    Μήπως το 20% της φορολογίας των ΜΜΕ που ήρθε με το μνημόνιο τους έπεσε βαρύ;

    Μήπως η εκπομπή της ΕΡΤ σε μια νέα πλατφόρμα για την οποία έκρωζαν όλες τις τελευταίες μέρες;

    Μήπως κάτι ζητάνε με το δικό τους «εύσχημο τρόπο» οι μονοπύθμενοι οικολόγοι που δεν είδαν δεν άκουσαν για τη μεγαλύτερη οικολογική καταστροφη στην ιστορία της Αμερικανικής ηπείρου, την πετρελαιορύπανση στον Κόλπο του Μεξικού;

    Οι βδομάδες που έρχονται θα αποκαλύψουν τα βρώμικα παιχνίδια.

    Ήδη για έναν άλλον «δημοκραταρο» αποκαλύφθηκε ο ρόλος του με το αυτοκρατορικό συμβόλαιο των 38000 ανά ωρα εκπομπής, που βγηκε στον αέρα.
    Για τους οικολόγους της συμφοράς , θα δείξει...

    • ΓΙΑΔΙΚΙΑΡΟΓΛΟΥ avatar
      ΓΙΑΔΙΚΙΑΡΟΓΛΟΥ @ Misha 25/09/2010 19:58:27

      Το 20% είναι παγωμένο ακόμα.

  22. zame avatar
    zame 25/09/2010 08:56:12

    !!!....Πολιτικη Απατη εργαστηριου...!!!
    έτσι ονομάζεται & υποψιάζονται ότι έχει συμβεί με την υπόθεση (Βατοπαιδι) που έδωσε 10 μονάδες στην Κυβέρνηση του ΓΠ...και ο νοών ...νοητο..

  23. TopGunZ avatar
    TopGunZ 25/09/2010 09:07:25

    Πωπω, τινάξαμε την μπάνκα στον αέρα, τελικά "λεφτά υπάρχουνε" για σκυφτούληδες της Ιπποκράτους!

  24. deldio avatar
    deldio 25/09/2010 09:09:24

    Το Βατοπαίδι, σύμφωνα με την κυρίαρχη άποψη, ήταν και είναι μία ανθρωπιστική οργάνωση αλληλεγύης στην οποία ρασοφόροι και πασοκονεοδημοκράτες από κοινού ροκανίζουν τη δημόσια περιουσία αλλά χωρίς βλάβη του Δημοσίου! Αυτό διαφοροποιεί την συγκεκριμένη οργάνωση από τις άλλες αλτρουϊστικές οργανώσεις τύπου SIEMENS, ΟΜΟΛΟΓΑ, ΝΑΥΠΗΓΕΙΑ, ΔΕΗ, ΟΣΕ, ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ κλπ όπου διάφοροι κεφαλαιούχοι μαζί με πασοκονεοδημοκράτες ροκανίζουν τη δημόσια περιουσία, ΑΛΛΑ ΠΡΟΣΕΞΤΕ, με βλάβη του Δημοσίου! Ηθικό δίδαγμα: Η Εκκλησία ΑΕ προτιμά το real estate ενώ οι πολιτικάντηδες των κομμάτων εξουσίας όλα τα σφάζουν όλα τα μαχαιρώνουν!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ deldio 25/09/2010 14:35:16

      Δηλαδή εσύ που εντοπίζεις τη βλάβη του Δημοσίου;

  25. Κάποιος avatar
    Κάποιος 25/09/2010 09:13:44

    Πραγματικά είναι τραγικό να υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που υπερασπίζονται την διακυβέρνηση Καραμανλή.
    Και δεν εμμένω στην σκανδαλογία και στην ανικανότητα διαχείρησης κρίσεων αλλά στο κατα πόσο κατάφερε να υλοποιήσει κάποια από τις εξαγγελίες του για επανίδρυση του κράτους, μάχη με τη διαφθορά,ρήξη με τους “νταβατζήδες”,σεμνά και ταπεινά,διαφάνεια και νομιμότητα παντού και για όλους,κτλ.
    Ελεος πια...

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ Κάποιος 25/09/2010 09:24:33

      Ναι, είμαστε τραγικοί. Από το να είμαστε νενέκοι και σκυφτούληδες προτιμότερο...

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ TopGunZ 25/09/2010 09:35:08

        Ωραία συλλογιστική.
        Βρες λοιπόν έναν βαμμένο πασόκο να μαλλιοτραβηχτείς για το ποιος είναι πιο απατεώνας ή ο πιο αναξιόπιστος.
        Ο υπόλοιπος λαός τι φταίει εδώ και δεκαετίες να άγεται και να φέρεται από επιτήδειους πολιτικάντηδες που του τάζουν και τον παραμυθιάζουν στηριζόμενοι στην ανάγκη του και την άγνοια του, που εσκεμμένα συντηρούν και υποδαυλίζουν ;

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ TopGunZ 25/09/2010 23:20:59

        @ TopGunz

        Οπως καταλαβαίνεις από (κάποιους) τέτοιους ΄΄Δεξιούς΄΄ φτάσαμε στο -10%

    • firiki2010.wordpress.com avatar
      firiki2010.wordpress.com @ Κάποιος 25/09/2010 09:43:54

      H υπεράσπιση (εντονα κριτική στη συγκεκριμένη περίπτωση-οσείλεις να το ομολογήσεις) μιας διακυβέρνησης είναι συνάρτηση και των εναλλακτικών που υπάρχουν. Στηρίζεις την καλύτερη ("το μη χείρρον βέλτιστον") και προσπαθείς αν μπορείς να βελτιώσεις. Επίσης η οποιαδήποτε διακυβέρνηση κρίνεται λαμβάνοντας υπ΄ όψη πάντοτε τις συγκεκριμένες συνθήκες μέσα στις οποίες κυβέρνησε.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ firiki2010.wordpress.com 25/09/2010 10:00:14

        Αν είναι να αποδώσουμε κάπου ελαφρυντικά είναι εύλογη η παρατήρηση σου.
        Εδώ όμως μιλάμε για προσπάθειες αγιοποίησης και εξύμνηση από μερικούς, ενός πρώην πρωθυπουργού που όχι μόνο δεν κατάφερε καν να προσεγγίσει τις προεκλογικές του υποσχέσεις αλλά σε πολλές περιπτώσεις κατάφερε ακριβώς τα αντίθετα.
        Να μην αναφέρω δε και τον τρόπο αποχώρησης του με την ουρά στα σκέλια.
        Αν θεωρείται αυτός ο πολιτικός κεφάλαιο, ηγέτης κτλ, πάει να πει ότι η πολιτική ζωή του τόπου μας δεν έχει απλά καταποντιστεί αλλά έχει πιάσει πάτο (βλ.giorgos).

  26. nekos avatar
    nekos 25/09/2010 09:14:47

    Σε όλα όσα γράφονται παραπάνω, κάθε ένα από τα οποία έχει και κάποια βάση αλήθειας, θα έπρεπε να προσθέσει κανείς ότι ο λαός επί χρόνια εκπαιδεύεται για να αντιδρά πιστεύοντας στά τηλεοπτικά φερέφονα και αγόμενος από αυτά. Η συμπεριφορά αυτή είναι όπως καταλαβαίνετε πολύ επικίνδυνη. Εδώ λοιπόν είναι η ευθήνη της αριστεράς και της διανόησης, που βλέποντας αυτή την εξέληξη δεν πήρε έγκαιρα θέση, αλλά μέσα από εγωιστική η μικροκομματική αντίληψη των πραγμάτων, έβλεπε πάντα τις κυβερνήσεις της ΝΔ σαν "δεξιές" μη προοδευτικές, ενώ παράλληλα συνεργάστηκε με το "προοδευτικό" ΠΑΣΟΚ (και του κάνει και πλάτες σήμερα, αφού έφτασαν γι αυτό στην πλήρη διάλυση) για τους πιό αντιδραστικούς στόχους. Θυμηθείτε τις βάσεις του θανάτου που μετά την υπογραφή της συμφωνίας παραμονής τους επ' αόριστον, θριαμβολογούσε ο Ανδρέας ότι τις έδιωξε και κανείς δεν μιλούσε.

  27. zame avatar
    zame 25/09/2010 09:22:32

    Ισως με τα μερεμετια..δεν ειναι δυνατον να μιλαμε για οραματα...προγραμματα...και αρχες....
    (Και όλα αυτά σε έναν τραγικό συνδυασμό-που γυρισε υπερ του ενδεδιγμενου timing για να σπαση το (ΓΝΩΣΤΟ ΑΠΟΣΤΗΜΑ ΤΗΣ ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΗΣ ΔΙΑΦΘΟΡΑΣ)... με μια παντελή απουσία οράματος και προγράμματος, αρχών, όρεξης για δουλειά.)
    ΜΗΠΩΣ ΤΟ ΟΡΑΜΑ ΚΑΙ ΟΙ ΑΡΧΕΣ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΚΑΙ ΔΟΥΛΕΙΑΣ....ΗΤΑΝΕ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΟΤΙ ΠΕΡΙΜΕΝΑΜΕ..?
    ΠΟΙΟΣ ΝΟΜΙΖΕΙ ΠΩΣ ΕΤΣΙ ΟΠΩΣ ΗΤΑΝΕ ΤΑ ΠΡΑΜΑΤΑ....
    ΜΠΟΡΟΥΣΕ ΝΑ ΕΥΟΔΩΣΗ ΤΟ ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ....
    ΠΟΥ ΘΑ ΕΘΙΓΕ ΤΑ ΓΝΩΣΤΑ (εκ των υστέρων) ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ.. των γνωστων συντεχνιων...
    ΣΑΦΕΣΤΑΤΑ ΗΤΑΝΕ ΟΤΙ ΚΑΛΥΤΕΡΟ Η ΔΗΜΟΣΙΟΠΟΙΗΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΔΟΜΗΣΗ ΤΩΝ ΣΥΝΤΕΧΝΙΩΝ -ΛΕΙΛΑΣΙΑΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ- ΜΕ ΚΑΘΕ ΤΡΟΠΟ ΚΑΙ ΜΕΣΟ..
    ....ετσι ωστε να μπορουμε να μιλαμε για ολα τα παραπανω.

  28. deldio avatar
    deldio 25/09/2010 09:25:10

    Δεν θυμάσαι καλά φίλε neko τί συνέβη το 1983 με τη συμφωνία παραμονής των βάσεων που "έφευγαν". Πράγματι κανείς δεν μιλούσε αλλά από τα δύο κόμματα εξουσίας, όχι από την αριστερά. Απλά η αντίδραση της αριστεράς και οι εκδηλώσεις της καλύπτονταν και τότε από την κυβερνητική ΕΡΤ τόσο, όσο και σήμερα από τα νταβατζοκάναλα και τις κωλοφυλλάδες που δημοσιοποιούν μόνο όσα δεν μπορούν να κρύψουν. Τα μεγέθη διαφέρουν.

  29. george_T avatar
    george_T 25/09/2010 09:29:57

    Δεν ξέρω πόσο σκάνδαλο ήταν το Βατοπαίδι. Όπως φαίνεται ζημία δεν υπάρχει. Μου κάνει όμως έκπληξη η εύκολη θυματοποίηση της κυβέρνησης ΚΚ από τους ίδους. Όταν ο ίδιος ο ΚΚ βγαίνει και μιλάει για σκανδαλώδη υπόθεση και αναλαμβάνει την πολιτική ευθύνη, θα πρέπει να μας εξηγήσει τι εννοεί και πως το εννοεί.

    Αναφορικά δε με τις ευθύνες του ΚΚ για την πτώση του, το πόσο καλή ή κακή κυβέρνηση ήταν, νομίζω ότι δεν μπορούμε με την ευκολία της χρονικής απόστασης να την κρίνουμε σχετικά αντικειμενικά. Η δική μου άποψη είναι ότι ο Καραμανλής ήταν αρκετά μετριπαθής πολιτικός, με διάθεση για συναίνεση και με βασική του προτεραιότητα τη διαφύλαξη της ηρεμίας έναντι των οποιονδήποτε βίαιων ή επαναστατικών αλλαγών. Ίσως να το έκανε με γνώμονα την άσχημη εμπειρία της κυβέρνησης Μητσοτάκη, η οποία με αρκετό αυταρχισμό είναι η αλήθεια προσπάθησε να εφαρμόσει την πολιτική της.

    Πάντως η πτώση του ΚΚ ήταν και προδιαγεγραμμένη και φυσική, γνωρίζοντας ότι ήταν στην δεύτερη τετραετία του, με μικρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία, σε ένα εξαιρετικά δυσμενές διεθνές περιβάλλον (με την πρωτόγνωρη χρηματο οικονομική κρίση), με απειλές για ουσιαστική κατάλυση της δημοκρατίας (δεκεμβριανά). Δεν ξέρω αν η επιλογή να βαρέσει γροθιά στο μαχαίρι, θα ήταν περισσότερο ωφέλιμη για τον ίδιο και κυρίως για την χώρα. Ούτε μπορώ να απαντήσω αν είναι προτιμότερη μια άθλια αλλά νόμιμα και δημοκρατικά εκλεγμένη κυβέρνηση, από μια κυβέρνηση σε παρακμή που με δυσκολία κρατιέται στην εξουσία.

    • firiki2010.wordpress.com avatar
      firiki2010.wordpress.com @ george_T 25/09/2010 09:56:44

      Πολύ σωστή η παρατήρηση σου ότι ή "ηπια προσαρμογή" ήταν προσπάθεια αποφυγής των συνεπειών μιας πλήρους ανατροπής που επιχείρησε ο Μητσοτάκης με αποτέλεσμα να πέσει.
      Επίσης πολύ σωστά επισημαίνεις ότι τρίτη συνεχόμενη εκλογή ήταν ούτως ή άλλως περίπου αδύνατη.
      Δεν καταλαβαίνω ακριβώς τι εννοείς λέγοντας "να βαρέσει γροθιά στο μαχαίρι" Αν εννοείς το να προσπαθούσε να προχωρήσει στις απαραίτητες μεταρρυθμίσεις έστω την άνοιξη ή το φθινόπωρο του 2009 ανεξάρτητα από τον εκβιασμό του Παπανδρέου για εκλογές και πάλι θα συμψωνήσουμε. Με δεδομένο το επικοινωνιακό περιβάλλον της εποχής οι όποιες μεταρρυθμίσεις δεν θα μπορούσαν να λειτουργήσουν και να αποδώσουν, η χώρα θα γινόταν μπάχαλο και η ΝΔ θα έπαιρνε κάτω από 30% όταν το Μάρτιο του 2010 θα γινόταν εκλογές.

    • Y. avatar
      Y. @ george_T 25/09/2010 10:04:00

      Άριστες επισημάνσεις. Αλλά, δεν συμπεραίνεις στα διαζευκτικά που θέτεις

    • george_T avatar
      george_T @ george_T 25/09/2010 10:22:12

      Καλύτερο θα ήταν τα διαζευκτικά να είναι ανάμεσα σε κακές και καλές επιλογές και όχι ανάμεσα σε κακές. Ο ΚΚ προτίμησε τη λύση της ομαλότητας και δε νομίζω ότι αν ήταν άλλος κεντροδεξιός πρωθυπουργός θα έκανε κάτι διαφορετικό.

      Πάντως κρίνοντας εκ των υστέρων, τις δύσκολες αποφάσεις που η διεθνής συγκυρία μας επιβάλλει να πάρουμε (μείωση του ελλείματος, απότομες διαρθρωτικές μεταβολές όπως άνοιγμα επαγγελμάτων, λιτότητα κλπ), μια κυβέρνηση σε φθορά και με τόσες αδυναμίες δύσκολα θα μπορούσε να υλοποιήσει. Και νομίζω ότι αυτό βάρυνε περισσότερο στις δικές του σκέψεις.

    • Y. avatar
      Y. @ george_T 25/09/2010 10:31:45

      Κάπου αλλού αναφέρω, “...δεν εκτίμησε σωστά τη δύναμη και δυναμική που του έδωσε το εκλογικό σώμα το ’04, ώστε να κάνει ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ όλες εκείνες τις αλλαγές (μεταρρυθμίσεις) που ζητούσαν οι περισσότεροι, ανεξαρτήτως ψήφου”
      Η κατ’ εμέ αφετηρία του λάθους, το ’04. Όχι η δέυτερη θητεία

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ Y. 25/09/2010 23:30:18

        @ Υ

        Ο άνθρωπος (ΚΚ) πήγε στον Μπαιρακτάρη και είπε τέρμα οι Νταβατζήδες και τί έκανε ????
        Εβαλε τον εκπρόσωπο και έφτιαξε τον Βασικό Μέτοχο.

        Στην συνέχεια το αφεντικό του Μεγαλοκαναλιού και Εργολάβος επονομαζόμενος , έστησε γραφείο στην ΕΕ για δημιουργία lobyy με σκοπό την ακύρωση του νομοσχεδίου απο την ΕΕ πράγμα που πέτυχε. (με την σύμφωνη γνώμη την ΔΙΚΗ ΜΑΣ παρακαλώ την οποία μας διαμόρφωσαν τα κανάλια του και οι Φυλλάδες του).

        Αυτή ήταν η Αχίλλειος πτέρνα του ΚΚ .
        Εκεί έχασε την μάχη με τους Νταβάδες – ΄΄Συνθηκολόγησε΄΄ και έγινε έρμαιο στα χέρια τους…..

        Τα υπόλοιπα γνωστά.

  30. zame avatar
    zame 25/09/2010 09:33:53

    μήπως είναι εντελώς ΑΝΕΔΑΦΙΚΟ να μιλάμε για μια διαχείριση κρίσεων..το όλο ΘΕΜΑ ΛΕΗΛΑΣΙΑΣ της ΧΩΡΑΣ αλλά και συνειδήσεων
    και μηπως ο ΚΚ ητανε ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ να την καλυπτη πλεον..?

  31. zame avatar
    zame 25/09/2010 09:47:20

    Από τότε που βγήκανε οι ΛΑΣΠΕΣ..λειτουργεί και η ΔΙΑΦΘΟΡΑ με την ΔΙΑΠΛΟΚΗ...λογικό και αναμενόμενο είναι να ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΤΟΥΝ και αυτά ...
    έτσι λοιπόν ΕΞΙΔΑΝΙΚΕΥΤΗΚΕ με το γνωστό(για ένα κολοσπιτο)..να συνεχίσει με το ΧΡΗΜΑΤΙΣΤΗΡΙΟ..τα ΤΙΜΗΜΕΝΑ την ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΚΗ ΛΟΓΙΣΤΙΚΗ...να απογειωθεί με τους ΟΛΥΜΠΙΑΚΟΥΣ..να επανακυκλοφορήσουνε ποιο ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΜΕΝΑ ΤΑ ΔΟΜΗΜΕΝΑ...για να φτάσουμε στο γνωστό ΝΟΜΙΜΟ ΜΗ ΗΘΙΚΟ..και έτσι να κλείσει ΕΝΑΣ ΜΕΓΑΛΟΣ ΚΥΚΛΟΣ..(ίσως να έπρεπε να πάθουμε για να μάθουμε..) και τον κύκλο αυτόν τον έκλεισε ο ΚΚ. γιαυτο τον θεωρω ΧΡΗΣΙΜΟ.

  32. azxc avatar
    azxc 25/09/2010 09:51:43

    Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΕΙΝΑΙ Η ΕΞΗΣ
    Το τετράγωνο ΚΚ-Τάσσος-Χριστόδουλος-Πούτιν συνεργάσθηκε με τη Μονή. Το διέλυσαν.
    Ο ΚΚ δεν έπεσε λόγω Ντόρας και Πασοκ, όχι άλλες αφέλειες. Έπεσε λόγω USA. ΤΕΛΟΣ.
    Το γιατί ενώ το σκάνδαλο είναι μια φούσκα ο ΚΚ το αποσιωπά, το καταπίνει και παίζει από τη ΔΕΘ 2008 στο τέμπο του Συστήματος είναι απλό:
    πρέπει να έρθει το Μνημόνιο και μόνο το Πασοκ το μπορεί..αλλά ο George είναι ολίγιστος και δεν θα βγει ποτέ με αντίπαλο τον ΚΚ, οπότε;;
    οπότε Δεκεμβριανά + Βατοπαίδι = 10%. Και στα 2 η ΝΔ "αδράνησε", έπαιξε παθητικά..
    Το γιατί τώρα γίνεται αυτή η "αποκάλυψη" από τη ναυαρχίδα το Συστήματος, η οποία εκκινεί τη διαδικασία ηρωοποίησης του ΚΚ, είναι απλό: ο ΚΚ ο Β΄θα επανέλθει..όπως ο θείος του..όχι άμεσα..και όχι αναίμακτα..δεν ξέρω μόνον αν την οικονομική καταστροφή ακολουθήσει εθνική καταστροφή .

    • Γιώργος avatar
      Γιώργος @ azxc 25/09/2010 10:40:10

      To γιατί είμαστε στην αρχή της διαδικασίας ηρωοποίησης του ΚΚ είναι σχετικά εύκολο να το καταλάβει κανείς. Στόχος είναι και πάλι η ΝΔ.
      Αρχικώς επιδίωξαν να διχάσουν τη ΝΔ ρίχνοντας τον ΚΚ στον καιάδα, προσπαθώντας παράλληλα να "πείσουν" και τον Σαμαρά να συνεργήσει στο "κάψιμο" του ΚΚ. Χαρακτηριστικό παράδειγμα, θυμάμαι, το πρωτοσέλιδο του Χατζηνίκου "Διώξε τον Καραμανλή".Έτσι, ο κόσμος της ΝΔ θα διχαζόταν. Ο Σαμαράς όμως δεν έπεσε στην παγίδα και προάσπισε το έργο της ΝΔ κάνοντας παράλληλα την αυτοκριτική του.
      Το σύστημα τώρα ενδεχόμενως να επιδιώξει την ηρωοποίηση του ΚΚ ως αντίπαλο δέος στον Σαμαρά, με στόχο και πάλι τον διχασμό του κόμματος της ΝΔ. Οι εξελίξεις θα δείξουν.

      • azxc avatar
        azxc @ Γιώργος 25/09/2010 10:44:12

        Γιώργο, είναι πιθανόν ο επιμέρους στόχος να είναι η δημιουργία διπόλου και η σύγχυση του κόσμου..αλλά αυτό δεν αίρει τον προβληματισμό για την αδράνεια του 2008-2009..θυμίζω ότι για βαρίδια μίλαγε κι ο Σαμαράς..τώρα μιλάμε ότι δεν υπάρχει σκάνδαλο..άρα κάτι μεγαλύτερο συνυφαίνεται..όλοι στο ίδιο γήπεδο παίζουν.

    • ο νοών...νοείτω avatar
      ο νοών...νοείτω @ azxc 25/09/2010 10:51:34

      Το γεγονός ότι υπάρχει μεγάλη περίπτωση να έχεις δίκαιο, ιδιαίτερα όσον αφορά την τελευταία παράγραφο, είναι που με ανησυχεί βασανιστικά.
      Θεατές, για άλλη μία φορά, μίας καλοστημένης τραγωδίας.
      Εάν γνωρίζαμε, ασφαλώς, και την χρονική διάρκεια, ορισμένων κύκλων της ιστορίας, σίγουρα δεν θα γράφαμε αυτήν την στιγμή, αυτά που γράφουμε.

    • Y. avatar
      Y. @ azxc 25/09/2010 11:00:21

      Αν ένα πράμα δεν είναι ο Καραμανλής, δεν είναι αρχομανής. Συνεπώς, η οποιαδήποτε ανακυκλούμενη ειδησεογραφία περί “διαδικασίας ηρωοποίησής του” και των παραπέρα, στερείται ρεαλισμού. Αλλού ψάξτε τι προσπαθούν να παίξουν. Αυτό που συμβαίνει, είναι ότι ξεκίνησε η διαδικασία απομνημονιοποίησης από τους ίδιους τους πολίτες (με αρχή την ενημέρωση και πρόταση που ‘κανε ο Σαμαράς στη ΔΕΘ), που είναι και τελικά αυτοί που καθορίζουν τη κοινωνική θεματολογία ερωτημάτων (μη ξεχνάμε, το οικονομικό πονάει). Οι καναλάρχες κάποια στιγμή θα αναγκασθούν να στραφούν προς αυτή τη κατεύθυνση, με διαφορετική ο καθ’ένας ένταση.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Y. 25/09/2010 14:37:37

        Δεν είναι ο Καραμανλής ο αρχομανής. Και ούτε νομίζω να τον χαλούσε μια επάνοδός του μετά βαϊων και κλάδων από το ίδιο σύστημα που τον έριξε. Το ερώτημα είναι, αν πράγματι συμβαίνει αυτό. Γιατί κι εμένα μου πέρασαν οι ίδιες ακριβώς σκέψεις από το μυαλό.

  33. Dyer avatar
    Dyer 25/09/2010 10:00:35

    «Και όλα αυτά σε έναν τραγικό συνδυασμό με μια παντελή απουσία οράματος και προγράμματος, αρχών, όρεξης για δουλειά.»
    Το Βατοπεδι μπορεί να ήταν «σκάνδαλο», μπορεί και «υπόθεση» λίγη σημασία έχει.
    Η ουσία βρίσκεται στη τελευταία πρόταση. Ας έχανε τις εκλογές ο Καραμανλής (που δεν θα τις έχανε αν είχε όραμα, πρόγραμμα αρχών και όρεξη για δουλεία.) και ας άφηνε πίσω το έργο που υποσχέθηκε το 2004 μαζί με σκάνδαλα. Δυστυχώς όμως αδράνησε χαρακτηρίσθηκα και διαιώνισε τον τρόπο άσκησης εξουσιας ΠΑΣΟΚ διογκώνοντας ένα ήδη τεράστιο κράτος σπαταλώντας δανεικά χωρίς ίχνος «ουσιαστικής» ανάπτυξης. Το νοικοκύρεμα έμεινε στα λόγια και ο λαός απογοητευμένος ψήφισε τον ποδηλάτη

  34. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 25/09/2010 10:01:11

    Δύο γάϊδαροι, ΠΑΣΟΚ-ΝΔ, μαλώνανε, σε ξένο, ΕΛΛΑΔΑ, αχυρώνα.
    Και των δύο τα αυτιά και η μύτη είναι μεγάλα.
    Του πρώτου, επιπροσθέτως, βρωμάει και η ανάσα του.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ ο νοών...νοείτω 25/09/2010 10:53:54

      If you don't have the guts to get them out then buy them some toothpaste...

      • ο νοών...νοείτω avatar
        ο νοών...νοείτω @ tsilivithras 25/09/2010 11:39:53

        Μάλλον δεν τα έχουμε....

  35. zame avatar
    zame 25/09/2010 10:15:05

    Ας έχανε τις εκλογές ο Καραμανλής-(ψυχολογικα...και μονον αρκουσε για να χασει...ητανε ενστικτώδης αντιδραση η αλλαγή ) .. (που δεν θα τις έχανε αν είχε όραμα, πρόγραμμα αρχών και όρεξη για δουλεία.)..μα καλα με το ΣΟΚ που επαθε η κοινωνια απο τις αποκαλυψεις...που θεωρησε ΑΝΕΠΑΡΚΗ ΤΟΝ ΚΚ..ανεπαρκη ως προς τι...& να κανει τι..? λεω εγω..ΑΝΕΠΑΡΚΗΣ ΗΤΑΝΕ ΝΑ ΚΑΛΥΨΕΙ ΠΛΕΟΝ τα όσα μύρια..(που τελειωμό δεν έχουνε ακόμα)..Γιαυτο ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑ...ΜΙΛΟΥΝ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ...

  36. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 25/09/2010 10:21:37

    Το "Βατοπέδι" είναι η διαχρονική απόδειξη:

    * Της ανικανότητας της ανεπάρκειας και της αδυναμίας των πολιτικών, να αντιληφθούν να εκτιμήσουν και να διαχειριστούν καταστάσεις και προβλήματα που βλάπτουν ακόμη και τα στενά πολιτικά συμφέροντά τους. Το γεγονός αυτό αποδεικνύει το γιατί οι πολιτικοί, είναι ανίκανοι να διαχειριστούν καταστάσεις και προβλήματα που θέτουν σε κίνδυνο τα εθνικά συμφέροντα, ή ακόμη και την ασφάλεια της χώρας.

    * Της ανάληψης πολιτικών θέσεων υψηλής ευθύνης, από πρόσωπα ανίκανα λίγα και ανεπαρκή, που δεν κάνουν ούτε για κλητήρες, ούτε για να μοιράζουν την αλληλογραφία.

    * Ότι τα πολιτικά πρόσωπα που ασκούν εξουσία, στερούνται ανδρισμού και τιμής, φοβούνται μήπως χάσουν την "καρέκλα", υποκύπτουν σε συμφέροντα ή εντολές που τους διαβιβάζουν παρατρεχάμενοι και αφού κάνουν την "λαδιά", φοβούνται και δεν αναλαμβάνουν την ευθύνη των πράξεών τους. Ή καλύτερα δικαιολογούνται σαν τραπεζοκόμες, ή σαν "επί χρήμασι εκδιδόμενες".

    * Ότι οι "θεσμοί" και οι πολιτικές ηγεσίες είναι ανίκανες να προστατέψουν το δημόσιο συμφέρον.

    * Ότι οι σημερινοί πολιτικοί είναι γνήσια τέκνα, φυσικά ή πνευματικά, των άθλιων κοτζαμπάσηδων και εκτρέφονται από ένα άθλιο σύστημα οικογενειοκρατίας.

    * Ότι το πελατειακό κράτος διαιωνίζεται από πολιτικούς που το τροφοδοτούν και τροφοδοτούνται από αυτό.

    * Ότι η δικαιοσύνη είναι δεμένη χειροπόδαρα από την πολιτική εξουσία και δεν μπορεί να κάνει το καθήκον της, ίσως μάλιστα συμπλέει μαζί της.

    * Ότι η διαπλοκή εκτελεστικής εξουσίας, πολιτικών, διοικούσας εκκλησίας, καλόγερων, συμφερόντων, φίλων, αυτοδιοίκησης, ΜΜΕ, παπαγάλων κλπ, είναι βαθιά και πολυπλόκαμη.

    * Ότι η δημόσια διοίκηση είναι παράλυτη, ανίκανη, λίγη, διεφθαρμένη και υπηρετείται από δημόσιους λειτουργούς με ανύπαρκτο αίσθημα ευθύνης. Και πως θα μπορούσε να γίνει διαφορετικά, όταν οι "ανίκανοι" πολιτικοί δημιούργησαν και εξέθρεψαν το "πελατειακό κράτος", το οποίο με τη σειρά του στηρίζεται στην αναξιοκρατία.

    Ως εκ τούτου αγαπητοί φίλοι μη κουράζεστε να ψάχνετε τη θλιβερή ιστορία της υπόθεσης Βατοπεδίου. Σκάνδαλο δεν πρόκειται να βγει, ανευθυνότητα, ανεπάρκεια, ανικανότητα και μικρότητα πολύ.

    • ο νοών...νοείτω avatar
      ο νοών...νοείτω @ Αρματιστής 25/09/2010 10:30:58

      Επιπροσθέτως βγαίνει, και η άψογη λειτουργία των φορέων σε ποιοτιτή και ταχύτατη διεκπεραίωση συναλλαγών μεταξύ Ελλήνων πολιτών.
      Τελικά η δυνατότητα υπάρχει.
      Το μόνο πρόβλημα που παραμένει είναι, τα πρόσωπα που αιτούνται και τα πρόσωπα που εξυπηρετούν.

      • ο νοών...νοείτω avatar
        ο νοών...νοείτω @ ο νοών...νοείτω 25/09/2010 10:31:34

        ...ποιοτική.

  37. zame avatar
    zame 25/09/2010 10:33:38

    ανευθυνότητα,προχειροτιτα,ανεπάρκεια,ανικανότητα και μικρότητα πολύ με λιγες σταγονες δολιοτιτας..και ετοιμο το κοκτειλ..σερβιρισμενο με πολυ ΣΤΡΑΣ..

  38. rs avatar
    rs 25/09/2010 10:37:16

    Έχουμε τρελλαθεί τελείως! Σκανδαλάρα ήταν απλώς και μόνο για τον "εναγκαλισμό" κράτους και εκκλησίας.
    Τί Πούτιν και Αμερικάνοι;Και άν ήταν έτσι τι αλλάζει όταν η εικόνα της τότε κυβέρνησης προσομοιάζει με τσίρκο;
    Και όχι μόνο υπήρξε ροή πολιτικού χρήματος αλλά και μηχανισμοί στήθηκαν για να θολώσουν τα νερά και να "οδηγηθούν' ατα κοματικά ταμεία. Η ΝΔ - όπως και το ΠΑΣΟΚ άλλωστε- κάνουν, κάθε φορά που αναλαμβάνουν την κυβέρνηση, "ρεσάλτο" στο κράτος παντοιοτρόπως κάποια όμως "ξύπνια πουλιά" πιάστικασν απο τη μύτη.
    Είναι πάντως θλιβερό να χτίζονται ολόκληρα "σενάρια" για να αποδείξουν οτι ο χαμένος στην υπόθεση είναι ο αφελής λαός.
    Το πρόβλημα είναι απλό! Να διαλυθούν τα κόματα όπως στην Ιταλία. Θυμάται κανείς τον Κράξι ή τον αρχιμαφιόζο Αντρεόττι; Θα μου πείτε εκεί προέκυψε ο Μπερλουσκόνι. Σωστό κι΄αυτό. Ούτε φίδι στον κόρφο μας.
    Το τέλειο αδιέξοδο λοιπόν.

  39. Proximus avatar
    Proximus 25/09/2010 10:55:21

    Το chinook που προοριζόταν για τον πούτιν; Επρόκειτο για την 2η επίσκεψη του στο Α.Όρος μέσα σ' εκείνον τον Σεπτέμβριο, η οποία ''τυχαίως '' δεν έγινε ποτέ; Η ανασφάλεια, η αβεβαιότητα και ο εγκαθιδρυμένος πασοκισμός, οδηγούν στην αναπαραγωγή θεωριών συνομωσίας; Ή μήπως δεν είναι τυχαία κάποια γεγονότα; Το πλήρωσε ο Αλεξανδρείας!
    -Ζαχόπουλος, Μαγγίνας και Σια(χοντρός απεχθής-ψηλομηνάς, Γάκης).
    -Δεκεμβριανά (εκτενής κάλυψη και ανάλυση)
    -Βατοπέδι(χοντρός απεχθής-ψηλομηνάς-αιμίλιος το μήλο, Σρόι,χατζηλαλάκης, ντερμπεντέρης, Γάκης και σία ο.ε΄.
    -Συντονισμένες πυρκαγιές
    -Η συντονισμένη τυχαιότητα των γεγονότων, αποδεικνύει ότι εφαρμόζεται πιστά η θεωρία του Χάους;Οι μικρολεπτομέρειες κάνουν τη διαφορά.
    Τυχαία συνέβαιναν μετά από κάποια αδιαμφισβήτητα ιστορικά γεγονότα, όπως αναλύθηκε παραπάνω;
    Ξεχάσαμε το σχέδιο Αυνάν, το βέτο στο βουκουρέστι, την πρώτη σύμπραξη κίνας-Ελλάδας, τη μη οσφυοκαμπτική πολιτική της ΝΔ απέναντι στην Τουρκία, την οποία προσπαθούσε με κάθε τρόπο να ευνουχίσει η Δρακουλίνα,αλλά συναντούσε αντιδράσεις, γιαυτό αποδομούσε με κάθε τρόπο τον ΚΚΒ, κλπ.
    Δε ξέρω, σκέπτομαι!

    • ΕΛΛΗΝ avatar
      ΕΛΛΗΝ @ Proximus 25/09/2010 23:46:31

      Εσύ τουλάχιστον σκέφτεσε Ξύπνιος (απο το Εξυπνος).
      Αλλοι διστυχώς εξακολουθούν να κοιμούνται

  40. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 10:55:59

    στην Ουρανούπολη το ΣΟΕ εκτίμησε 8500 περίπου στρέμματα για 1.100.000 ευρώ(τα εκτίμησε ως δασική έκταση)....εφόσον η Μονή προέβη σε αλλαγή χρήσης γης(τα έκανε άρτια και οικοδομήσιμα οικόπεδα), έπρεπε να ακυρωθούν τα συμβόλαια και να γίνει νέα εκτίμηση του ΣΟΕ για 8500 περίπου άρτια και οικοδομήσιμα στρέμματα, η οποία και θα είχε πολλαπλάσια αξία από την αρχική. Τότε όμως η Μονή δεν θα μπορούσε να πάρει στα πλαίσια της ανταλλαγής, ούτε 1000 στρέμματα από αυτήν την έκταση, πόσο μάλλον το Ολυμπιακό ακίνητο στους Θρακομακεδόνες και τις υπόλοιπες εκτάσεις.

    Αν έχετε 4-5 στρέμματα και σας τα απαλλοτριώσει το Δημόσιο για να φτιάξει δρόμο και τα εκτιμήσει στην χαμηλή αξία των 30.000 ευρώ, αλλά τελικά τα πουλήσει 1.000.000 ευρώ για την κατασκευή ενός ξενοδοχείου, τότε έχετε υποστεί οικονομική ζημιά, ΝΑΙ ή ΟΧΙ?????

    Μήπως κάτι αντίστοιχο συνέβη και στην Ουρανούπολη????

  41. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 25/09/2010 11:01:14

    Καλό...:)
    Με φθώριο ή άνευ;

  42. tsilivithras avatar
    tsilivithras 25/09/2010 11:09:27

    Opposable thumps and fine motor skills...

    If you ain't got them you still gonna stink no matter what...!!!

    Nice analogy...huh???

  43. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 25/09/2010 11:14:25

    Προσπαθώ να μη βλέπω την κατευθυνόμενη ενημέρωση των ΜΜΕ και ιδιαίτερα του «ΜΕΓΑ» καναλιού. Συνήθως ακούω λίγο πρωινάδικα, την ώρα που ετοιμάζομαι να φύγω από το σπίτι. Σήμερα το «ΜΕΓΑ» είχε τον Πάγκαλο. Πολύ τακτικό επισκέπτη των παπαγάλων, που πάντα μιλάει χωρίς διακοπή και χωρίς «δύσκολες» ερωτήσεις. Μόνο πάσες. Τι σημείωσα από τα λίγα που άκουσα από τον μεγάλο τραγουδιστή:

    1) Κατάλαβα επιτέλους τι είναι η «επανάσταση του αυτονόητου»…. Έτσι δεν την ονόμασε αυτή τη μαλακία ο ΓΑΠ; Κατά Πάγκαλο λοιπόν, είναι η εγκατάσταση ταμειακών στους πάγκους των λαϊκών, διότι έτσι κάνουν και στη Σιγκαπούρη που το εμπόριο είναι κυρίως υπαίθριο και έχει μουσώνες…

    ''''''''Ρε Πάγκαλε άσε τις παπάρες. Πες μας γιατί δεν ξεκινάτε πρώτα από τον έλεγχο των πολιτικών, τον έλεγχο των μεγάλων, τον έλεγχο των υπεράκτιων, τον έλεγχο και την ποινικοποίηση της μεγάλης φοροδιαφυγής, τον έλεγχο της ασύλληπτης φοροδιαφυγής στη παροχή υπηρεσιών, την επιβολή υποχρεωτικού «πόθεν έσχες» για κάθε απόκτηση περιουσιακού στοιχείου, στην ταχεία εκδίκαση των υποθέσεων φοροδιαφυγής κλπ. Όταν τελειώσετε με όλα αυτά, τότε να πάτε στα περίπτερα, στα ψιλικατζίδικα και στις λαϊκές.’’’’’’’

    2) Οι δημόσιοι υπάλληλοι είναι πολλοί και ένας στους τρεις δεν χρειάζεται και είναι άχρηστος.

    ’’’’’’Πάγκαλε πιστεύω ότι δεν είναι τόσο πολλοί όπως μας τα λες. Για συγκρίσεις θα πρέπει να μας πεις πόσοι είναι και στις άλλες χώρες της ΕΕ. Αλλά ανεξάρτητα από αυτό, Πάγκαλε εσύ και οι όμοιοι σου τους διορίσατε με αναξιοκρατικά κριτήρια, με διαδικασίες εκτός των νόμων και του συντάγματος και τις περισσότερες φορές από το παράθυρο.’’’’’

    3) Το ΠΑΣΟΚ έκανε μεν διορισμούς μετά το 1981, αλλά το έκανε για να ανοίξει τις πόρτες του κράτους στους αποκλεισμένους, λόγω φρονημάτων.

    ’’’’’Ρε Πάγκαλε αλλού τις μπούρδες. Και πριν το 1981 την πλειοψηφία στα σωματεία του δημοσίου, των ΟΤΑ και των οργανισμών, την είχε η αριστερά. Οπωσδήποτε υπήρχαν τα φρονήματα, αλλά για την ψήφο οι κοτζαμπάσηδες έσπρωχναν κυρίως τους αριστερούς. Τους δεξιούς τους είχαν σίγουρους.’’’’’

    4) Η εφορία δεν πρέπει να ελέγχει τις δηλώσεις των βουλευτών.

    ’’’’Γιατί ρε τραγουδιστή; Τι είστε εσείς οι πολιτικοί; Οι Ολύμπιοι σας γέννησαν; Έχετε θεϊκή καταγωγή; Είστε πιο ίσοι έναντι του νόμου, από μας τους υπόλοιπους πολίτεςq;;; Δεν καταλαβαίνεις ρε άθλιε, ότι με αυτές τις εξαιρέσεις που έχετε επιβάλει για τον εαυτό σας, παραβιάζετε τις βασικές αρχές συντάγματος;;;’’’’’’

    Όπως αντιλαμβάνεστε, ο Πάγκαλος δεν μίλησε καθόλου για τις ευθύνες των πολιτικών, για την ανεπάρκειά τους, για την ανικανότητά τους και για την αθλιότητά τους. Δεν είπε τίποτε για το πελατειακό κράτος που αυτός και οι όμοιοί του δημιούργησαν. Δεν είπε τίποτε και για τις ικανότητες τις δικές του, ή για την υπευθυνότητά του.

    Εμείς όμως γνωρίζουμε. Ξέρουμε ότι τη νύκτα που η χώρα πήγαινε για πόλεμο, αυτός έδινε συνέντευξη στην τηλεόραση (νομίζω στο «ΜΕΓΑ»). Ξέρουμε τι έγινε με τους S-300. Ξέρουμε και για την αθλιότητα που έκανε με τον Οτσαλάν.

  44. Le canard avatar
    Le canard 25/09/2010 11:21:01

    Ας τομήσουν να ψάξουν τους τραπεζικούς λογαριασμούς στην Ελβετία, για να δούμε ποιοί ήταν οι τελικοί παραλήπτες των βατοπεδινων (Πολίτικων) μπίζνες.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Le canard 25/09/2010 14:38:40

      Υπάρχουν τραπεζικοί λογαριασμοί στην Ελβετία σχετικοί με το Βατοπαίδι;

  45. Factorx avatar
    Factorx 25/09/2010 11:21:57

    Τα μεγάλα γεγονότα μόνον όταν δεις απο μακρυά μπορείς να τα καταλάβεις σωστά.

    1. Ο Καραμανλής έγινε αρχηγός της ΝΔ χάρις σε μια συμφωνία των βαρόνων - εκπροσώπων της διαπλοκής

    2. Διοικούσε με ποσοστώσεις (πχ καραμανλικοί 60% - Ντορικοι 40%

    3. Η ντόρα τον εφθειρε συνεχώς

    4. Κουράστηκε και άφησε τον Ρουσόπουλο να κυβερνά αντ΄αυτου

    5. Ο Ρουσόπουλος πήγε να το παίξει "εγγυητής του συστήματος" - να γινει δηλαδή Λαμπράκης στην Θέση του Λαμπράκη

    6. Μην ξεχνάτε ότι η σταγόνα που εκανε το ποτηρι να ξεχειλισει (για τους διαπλεκόμενους) ήταν η πρόσληψη της γυναίκας του απο εκδοτικό συγκρότημα, πράγμα που εξόργισε τα άλλα

    7. Απο εκεί και πέρα έχουμε μια επιχείρηση εξόντωσης ενός αδύναμου πρωθυπουργού για να απαξιωθει εντελως η ΝΔ και να περάσουν εύκολα τα νεοταξίτικα σχέδια με τον ΓΑΠ: Αποδόμηση Καραμανλή - Οικοδόμηση εικόνας Γιώργου,

    8. Τεράστιο λάθος: επρεπε οι ευρωεκλογές να γίνουν με τις βουλευτικές. Και αφου τις εκανε μόνες του να μην παει σε πρόωρες, αλλά να το παλέψει, όπως του έλεγε ο Σαμαράς

    9. Δεν το έκανε και η ΝΔ γνωρισε την μεγαλύτερη ηττα στην ιστορία της.

    10. Το οτι δεν το έκανε ορισμένοι μπορουν να το εκτιμήσουν και ότι άνοιξε τον δρόμο στον Γιώργο

    11. Ενας άλλος καλός τίτλος του άρθρου θα ηταν: "ο ανθρωπος που έκανε τον ΓΑΠ πρωθυπουργό"

    • rs avatar
      rs @ Factorx 25/09/2010 12:01:51

      Factor
      επειδή τα ...βλέπω απο μακριά μπορεί να τα βλέπω και συγκεχυμένα. Σίγουρα εσύ που είσαι απο "κοντά" κάτι θα ξέρεις. Αλλά το 4. με 'στειλε, που λένε και οι πιτσιρικάδες.
      Τι πάει να πέι κουρασμένος; Και πώς τον άφηναν οι γύρω του να "σέρνει το σαρκίον του";
      Είμαστε καλά; Και τί περιμένουμε απο αυτούς τους φωστήρες. Να μας διοικήσουν; Πολλοί δε απο αυτούς θεωρούν τους εαυτούς τους αναντικατάστατους.
      Είναι αυτό πολιτική ; Ξεφτίλα λέγεται.
      "Έλα μωρέ κουράστηκα!" Τι λές ρε μεγάλε.
      Άφησε λέει τον Ρουσόπουλο να κυβερνά!! Σώπα.
      Αν αυτό δεν λέγεται κατάντια πως λέγεται;
      Και περιμένουμε απο αυτούς που γαλουχήθηκαν απο την ίδια ιδεολογία -τρομάρα τους (μας)- να μας σώσουν!

    • χελιδόνι avatar
      χελιδόνι @ Factorx 25/09/2010 12:20:15

      factor
      Μετά τη λυσώδη, αλλά μάταιη πολεμική, που υπέστει ο ΚΚ, προκειμένου να παραιτηθεί και να επικρατήσει το δίπολο ΓΑΠ-Ντόρα, αποκλείεται το τελικό χτύπημα, να ήταν εκβιασμός σε πολύ προσωπικό επίπεδο, ώστε να παραδόσει τα όπλα (κομματικά και κυβερνητικά) αμαχητί; Ενας τέτοιος προσωπικός εκβιασμός, θα μπορούσε να ερμηνεύσει και την επίμονη σιωπή του...
      Μιά σκέψη κάνω. Τα σενάρια για ένα τέτοιο προσωπικού χαρακτήρα εκβιασμό ...άπειρα, ας είναι καλά το ρεπερτόριο του κινηματογράφου!

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ χελιδόνι 25/09/2010 12:31:54

        χελιδόνι την ίδια απορία περί προσωπικής "απειλής-εκβιασμού" έχω κι εγώ.

        Η αίσθηση που μου δημιουργήθηκε από τον Ζαχόπουλο και μετά ήταν αυτή ακριβώς...αλλά μέχρι εκεί φτάνει το μυαλό μου.

      • χελιδόνι avatar
        χελιδόνι @ χελιδόνι 25/09/2010 12:38:30

        tsilivithra
        το πρωτοσκέφτηκα με τις υποκλοπές...
        το θυμήθηκα με το ανύπαρκτο σκανδαλο ζαχό...
        το τεκμηρίωνα με φωτιές 2007, Δεκεμβριανά 2008,...
        το ξαναθυμηθηκα με το ανύπαρκτο σκάνδαλο Βατοπέδι...
        ήλθε κι η ανεξήγητη σιωπή του μετά....
        ε, τι άλλο να σκεφτώ από... πολύ προσωπικό εκβιασμό!

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ χελιδόνι 25/09/2010 12:47:33

        χελιδόνι
        Δεν έχεις άδικο και στα άλλα που αναφέρεις.
        Απλά μετά την "πτώση" και τις φώτο, την φασαρία με το "θέμα" και τις υπόννοιες για άλλων πιο προσωπικών εκμυστηρεύσεων του Ζαχό πήγε το μυαλό μου σε πολύ πιο επικίνδυνα προσωπικά -ίσως- ζητήματα.
        Έβλεπα και το ύφος του Κ.Κ. σαν να ήταν σε κηδεία...
        Μου έδωσε την εντύπωση ανθρώπου που φοβάται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ και ο πραγματικός φόβος έχει να κάνει με επιβίωση και οικεία πρόσωπα (και όχι απλά κούραση από πολιτικό "πόλεμο").

        Δεν το πολυσυζητάω γιατί είναι εύκολο να μπεις σε συνομωσιολογικές αναλύσεις.
        Ίσως και επειδή επί προσωπικού τον Κ.Κ. ακόμα τον θεωρώ έντιμο σαν άνθρωπο...άλλα ήταν τα λάθη του.

      • χελιδόνι avatar
        χελιδόνι @ χελιδόνι 25/09/2010 12:55:56

        tsilivithras
        Ακριβώς την ίδια αίσθηση έχω!

    • Χρήστος avatar
      Χρήστος @ Factorx 25/09/2010 12:45:31

      η ΝΔ γνώρισε μεγαλύτερη ήττα το 81.

      αν το πάλευε παίρνοντας μέτρα, παλι θα έχανε και μετά ο γαπ δεν θα χρειαζόταν να πάρει πολλα από τα μέτρα που πήρε και θα είχε πιο πολλές πιθανότητες επανεκλογής. ο καραμανλής προσπάθησε να εξασφαλίσει το ότι ο γαπ θα κάνει μόνο μία τετραετία.

      μέτα το 90-93 το πασόκ κυβέρνησε 11 χρόνια. μετά τον καραμανλή πόσο; το μέλλον θα δείξει ώστε να μπορούμε να κάνουμε και τις συγκρίσεις.

    • Enzo avatar
      Enzo @ Factorx 25/09/2010 13:11:01

      στο μονο πραγμα που ειχε δικιο ο καρατζαφερης.
      ανεστησε τον πολιτικα νεκρο γιωργακη.
      το μεγαλυτερο αυτογκολ καραμανλη.
      επρεπε να τους ειχε τελειωσει ολους το 2004

      • Misha avatar
        Misha @ Enzo 25/09/2010 13:54:26

        το Χρηματιστηριο αρκουσε για να είναι όλοι μέσα μπαλαουρο.
        Από τον Σημίτη μέχρι τον Άκη.Και να κάνουνε παρέα στον Κουφοντίνα.
        Αλλά ποιος θα τους έκλεινε;
        Ο μπατμαν Ζαχόπουλος ή ο «ευλαβής προσκυνητής»;

    • Αγροφυλακας avatar
      Αγροφυλακας @ Factorx 25/09/2010 13:48:40

      Εσωστρεφειας συνεχεια. Ειναι αραγε τυχαιο; Προκειται για τις εμονες ιδεες καποιου η την κρυφη ατζεντα καποιων; It makes me wonder, what is going on in here!

      • Χρήστος avatar
        Χρήστος @ Αγροφυλακας 25/09/2010 15:44:44

        πάντως αν ο Σαμαράς θέλει να απαξιώσει τον καραμανλή για να νιώσει πιο ισχυρός στη ΝΔ κάνει μεγάλο λάθος.

        οι εποχές είναι δύσκολες. στην Αμερική μιλάνε για πολιτικούς κύκλους διαρκειας 2 ετών (αντί για 8) λογω της κρίσης. εύκολα θα καίγονται πολιτικοί. σε τέτοιες περιόδους τα κόμματα θα είναι πάνω από τα πρόσωπα. απαξίωση καραμανλή σημαίνει απαξίωση της ΝΔ.

      • Χρήστος avatar
        Χρήστος @ Αγροφυλακας 25/09/2010 15:45:48

        αντί για 'οχτώ' εγραψα

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ Αγροφυλακας 25/09/2010 23:58:12

        Σωστόοοοοοος !!!!

        Αν και Αγροφύλακας δεν αγοράζεις αγρό κατα το ΄΄Αγρόν ηγόραζε΄΄

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Factorx 25/09/2010 14:42:34

      Φάκτορα, πώς βλέπεις το σενάριο "εξαγνισμού" του Καραμανλή για να χρησιμοποιηθεί ενάντια στο Σαμαρά ως εφεδρεία του συστήματος;

      Λίγο εξεζτημένο μου φαίνεται εμένα, αλλά από την άλλη, τόσο εύκολα πια να παρατούν τα όπλα στη μεγαλύτερή τους σκευωρία από όλες; Και μάλιστα όταν καθόλου δεν τους έχεις συνηθίσει να υπηρετούν την αλήθεια;

      Προσωπικά, ακόμη και να ισχύει, δεν πιστεύω ότι θα τους βγει, αλλά έχει σημασία να ξέρουμε αν ισχύει, για να μπορούμε να ερμηνεύσουμε σωστά την πραγματικότητα.

  46. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 25/09/2010 11:32:40

    Οπου κουραστηκε γραψε απογοητευτηκε.

  47. Y. avatar
    Y. 25/09/2010 11:35:49

    Ενας άλλος καλός τίτλος του άρθρου θα ηταν: “οι περιστάσεις δημιουργούν πρωθυπουργούς”

    • Factorx avatar
      Factorx @ Y. 25/09/2010 11:37:13

      !!!

    • Y. avatar
      Y. @ Y. 25/09/2010 11:43:29

      Είσαι να δημιουργήσουμε τις περιστάσεις? Εσύ ΓΑΠ, εγώ Παμπούκης.

    • χελιδόνι avatar
      χελιδόνι @ Y. 25/09/2010 12:41:10

      Υ
      ...κι εγώ Μπιρμπίλη παρακαλώ, αγαπώ πολύ το περιβάλλον!
      Εχω βέβαια κάτι κιλά παραπάνω...τρέχω σφαίρα στο γυμναστήριο!

    • Y. avatar
      Y. @ Y. 25/09/2010 13:30:47

      Το εισηγούμαι, φρόντισε να το αποδεχθεί ο φάκτορας

  48. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 25/09/2010 11:45:22

    Αντεπιθεση του zougla.gr για το Βατοπεδι.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 25/09/2010 12:37:21

      Για πυροτέχνημα μου μοιάζει. Τελευταίοι αποπροσανατολιστικοί σπασμοί μπας και σώσουν το "σκάνδαλο". Επί της ουσίας δεν λέει τίποτα.

  49. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 25/09/2010 11:45:48

    Η φωτό με τον Πούτιν να βαράει την καμπάνα είναι μια ιστορική φωτογραφία, after all.

  50. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 11:50:12

    @ Proximus...μπορείς να μας αναφέρεις ορισμένα στοιχεία των ερευνών που έκαναν η Πυροσβεστική Υπηρεσία και οι εισαγγελικές αρχές της χώρας για τις καταστρεπτικές φωτιές στην Ηλεία το 2007 και που αποδεικνύουν αυτό που ισχυρίζεσαι "περί συντονισμένων πυρκαγιών"?

    Και μάλλον δεν έχεις ακούσει τίποτα για την πρόταση του εισαγγελέα Πρωτοδικών Πύργου σχετικά με τις συγκεκριμένες φωτιές στην Ηλεία.

    Σύμφωνα λοιπόν με την πρόταση του εισαγγελέα Πρωτοδικών Πύργου Παναγιώτη Μεϊδάνη προς το δικαστικό συμβούλιο Ηλείας, προτείνεται η παραπομπή σε δίκη του νομάρχη Ηλείας, του δημάρχου Ζαχάρως και άλλων στελεχών της Πυροσβεστικής Υπηρεσίας .Οι ποινικές ευθύνες των προαναφερόμενων εμπλεκομένων στην υπόθεση εντοπίζονται στα εξής εννέα σημεία:

    1 Δεν έλαβαν εγκαίρως τα προβλεπόμενα μέτρα, σύμφωνα με το σχέδιο «ΞΕΝΟΚΡΑΤΗΣ» για την πρόληψη και κατάσβεση της πυρκαγιάς και για τη διάσωση των ανθρώπων.

    2 Ενώ την παραμονή (23/8/2007) της πυρκαγιάς (24/8/2007) εστάλη από τη Γενική Γραμματεία Πολ. Προστασίας (γ.γ. Αν. Φούρλας) το με ίδια ημερομηνία κατεπείγον έγγραφο, περί του ότι την επόμενη ημέρα (24/8) υπάρχει μέγας κίνδυνος και στον Νομό Ηλείας να υπάρξουν μεγάλες φωτιές και ότι θα έπρεπε να ενεργοποιηθεί ο μηχανισμός που προβλέπεται από το σχέδιο «Ξενοκράτης», αυτοί (νομάρχης Ηλείας, δήμαρχος Ζαχάρως και όργανα της Πυροσβεστικής) αγνόησαν τελείως το έγγραφο αυτό, όπως και το σχέδιο «Ξενοκράτης» και δεν προέβησαν εγκαίρως σε καμιά προληπτική ενέργεια και ιδίως δεν μερίμνησαν, όπως είχαν εκ του νόμου υποχρέωση, για τη διάσωση των κινδυνευόντων κατοίκων.

    3 Δεν συγκάλεσαν αμέσως, όπως επίσης είχαν υποχρέωση από το σχέδιο «Ξενοκράτης», το ΣΝΟ (Συντονιστικό Νομαρχιακό Οργανο) στο πλαίσιο της νομαρχίας και το ΣΤΟ (Συντονιστικό Τοπικό Οργανο) στο πλαίσιο του δήμου, προκειμένου να σχεδιασθεί και να συντονιστεί ο τρόπος κατάσβεσης εν τη γενέσει τής τυχόν πυρκαγιάς και ιδίως για τη διάσωση των κινδυνευόντων κατοίκων των καιόμενων περιοχών.

    4 Χρησιμοποιήθηκαν παρανόμως τρεις εποχικοί πυροσβέστες ως πλήρωμα του καταστραφέντος πυροσβεστικού οχήματος, ενώ θα έπρεπε, οπωσδήποτε και βάσει του νόμου, να υπάρχει ως επικεφαλής και ένας έμπειρος μόνιμος πυροσβέστης. Αποτέλεσμα του γεγονότος αυτού ήταν, λόγω της απειρίας του πληρώματος, να χάσει την πορεία του το εν λόγω πυροσβεστικό όχημα, να σταθμεύσει παρανόμως στη μέση του δρόμου, να μπλοκαριστούν στο συγκεκριμένο σημείο 7 επιβατηγά αυτοκίνητα και να καούν επί τόπου, τόσο τα εν λόγω αυτοκίνητα όσο και οι επιβάτες τους (σύνολο 24 στο σημείο εκείνο).

    5 Δεν ειδοποιήθηκαν εγκαίρως οι εθελοντικές ομάδες πυρασφάλειας και ειδικότερα της εκεί υπάρχουσας εθελοντικής ομάδος «Τίμιος Σταυρός του Ερυθρού Σταυρού», για να προσφέρουν τις υπηρεσίες τους κατά τις δύσκολες εκείνες στιγμές και ιδίως για τη διάσωση των ανθρώπων.

    6 Δεν ενεργοποιήθηκαν, ή μάλλον αδράνησαν προκλητικά, τα προβλεπόμενα γραφεία Πολιτικής Προστασίας, τόσο της Νομαρχίας όσο και του Δήμου Ζαχάρως, για να εφαρμόσουν το σχέδιο «Ξενοκράτης» και για τη διάσωση των κατοίκων που κινδύνευαν από την πυρκαγιά.

    7 Διότι, επίσης, η φωτιά στο σπίτι της Νικολοπούλου στο Παλαιοχώρι Ζαχάρως εμφανίστηκε και έγινε ορατή περί ώρα 2.15 και, όμως, ο υπεύθυνος και αρμόδιος πυροφύλακας Μίνθης Ζαχάρως δεν την αντελήφθη καθόλου και, επομένως, δεν ειδοποιήθηκε εγκαίρως ο Πυροσβεστικός Σταθμός Κρεστένων για να δράσει αμέσως. Η αλήθεια είναι ότι για τη φωτιά αυτή ειδοποιήθηκε την ώρα 14.40, δηλ. πολύ καθυστερημένα, πρώτα ο Πυροσβεστικός Σταθμός Κρεστένων από κάποιον ιδιώτη και μετά ο εν λόγω πυροφύλακας Μίνθης, από τον σταθμό Κρεστένων. Οπως ήταν φυσικό, το ειδικά σταθμευμένο εκεί κοντά πυροσβεστικό όχημα άργησε 25 και πλέον λεπτά (διότι τότε ειδοποιήθηκε) να ξεκινήσει για κατάσβεση, αλλά τότε ήταν πολύ αργά. Είναι δε αξιοπρόσεκτο, αυτό που αναφέρεται από πολλούς πυροσβέστες της περιοχής, ότι δηλ. εάν 10-15 λεπτά νωρίτερα είχαν ειδοποιηθεί και επενέβαινε το πυροσβεστικό όχημα, θα έσβηνε η φωτιά στο σπίτι της Νικολοπούλου, και δεν θα επεκτεινόταν αυτή στα δάση με τις τραγικές συνέπειες.

    Ετσι, αποδεικνύεται ότι ή ο πυροφύλακας Μίνθης δεν ήταν στη θέση του, οπότε υπάρχουν εγκληματικές ευθύνες, ή είχε κοιμηθεί, ή με κάτι άλλο άσχετο ασχολούνταν, οπότε και πάλι οι ευθύνες του ιδίου και των προϊσταμένων του είναι τεράστιες και πάντως είναι ποινικά υπεύθυνοι για τον τραγικό θάνατο τόσων ανθρώπων.


    8 Διότι δεν υπήρχε κανένα σχέδιο και κανένας συντονισμός διάσωσης των ανθρώπων και μάλιστα δεν ειδοποιήθηκαν οι πρόεδροι και τα Τοπικά Συμβούλια για τον τρόπο βοήθειας και διάσωσης των κατοίκων. Ετσι αφέθηκαν στην τύχη τους, επικράτησε πλήρης πανικός, έφυγαν μόνοι τους και οδηγήθηκαν στον θάνατο και στην καταστροφή.

    9 Τέλος, από τον νομάρχη, τον δήμαρχο και την τοπική Πυροσβεστική δεν είχαν ληφθεί από πριν τα κατάλληλα μέτρα πυρασφάλειας, δεν είχαν ανοιχτεί και δεν είχαν καθαριστεί οι αγροτικοί και οι δασικοί δρόμοι και δεν είχαν διαμορφωθεί κατάλληλες αντιπυρικές ζώνες, αλλά και οι υπάρχουσες δεν είχαν καθαριστεί.

    Οπως σημειώνεται στην εισαγγελική πρόταση, όλες οι άνω παραλείψεις των αρμόδιων οργάνων του Δημοσίου συνετέλεσαν αιτιωδώς στο να βρουν τραγικό θάνατο όλα τα παραπάνω θύματα.

    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=195519

    Ασφαλώς και γίνονται και εμπρησμοί, αλλά από οικοπεδοφάγους, από καταπατητές........δεν γίνονται όμως εμπρησμοί για να πληγεί η εικόνα μιας κυβέρνησης και η αξιοπιστία της......

    • ΕΛΛΗΝ avatar
      ΕΛΛΗΝ @ δαιμονάκι 26/09/2010 00:09:44

      Δαιμονάκι
      Ασε τα πορίσματα και σκέψου (απάντησε) ποσο πιθανό είναι να μπαίνουν ταυτόχρονα 100-150 φωτιές σε καθημερινή βάση κατα την συγκεκριμένη χρονική στιγμή.

      Γιατί άν δεν συνέβαινε αυτό (φωτιές) ο ΚΚ τον Σεπτέμβρη θα έιχε 160 βουλευτές και οχι 151 και ακόμα θα κυβερνούσε.

  51. anonymous avatar
    anonymous 25/09/2010 11:51:03

    8. Τεράστιο λάθος: επρεπε οι ευρωεκλογές να γίνουν με τις βουλευτικές. Και αφου τις εκανε μόνες του να μην παει σε πρόωρες, αλλά να το παλέψει, όπως του έλεγε ο Σαμαράς

    9. Δεν το έκανε και η ΝΔ γνωρισε την μεγαλύτερη ηττα στην ιστορία της.

    Οι Πασόκοι είχαν ήδη αρχίσει να του χτυπάνε μέχρι και την οικογένειά του, και δεν εννοώ το πτυχίο της Ιατρικής της Νατάσας. Τι ακριβώς διέρρεαν δεν επιτρέπεται να τα γράψω σε δημόσιο χώρο. Μπορώ να γράψω μόνο ότι δεν αφορούσαν στον ίδιο τον ΚΚ αλλά σε μέλος της οικογενείας του και ήταν ασύστολα ψεύδη. αν ήταν αλήθεια θα είχε ήδη αποδειχθεί.

    Με βάση τα ανωτέρω ορθά έπραξε κι έφυγε. Εύχομαι η ΝΔ να έχει πάρει το μάθημά της και όταν ξαναέρθει στην εξουσία να πάρει την εκδίκηση που πρέπει με καθαρά θεσμικό τρόπο. Μάλιστα να τους φακελώσει τώρα και όταν θα έρθει στην εξουσία να τους ζητήσει το λόγο. Σε περίπτωση μη πειστικής απάντησης απ ευθείας στη μπουζού.

  52. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 25/09/2010 11:52:42

    Καλὰ ὅλα αὐτά, δυνητικὰ ἀρχίζει μιὰ ἐποχὴ ποὺ τὸ μὴ-Βατοπέδι μπορεῖ νὰ γίνει τὸ κερασάκι στὴν τούρτα τοῦ σκισήματος τοῦ ΓΑΠ ἀπὸ τὸν Σαμαρᾶ,
    ὅμως

    ὑπάρχει μιὰ ζημιὰ μὴ ἀναστρέψιμη. Ἐδῶ καὶ τρία χρόνια μὲ τὸ σκάνδαλο αὐτὸ διαμορφώνονταν συνειδήσεις καὶ ὁδηγηθήκαμε σὲ ἕναν διασυρμὸ τῆς χιλιετοῦς Ἀθωνικῆς πολιτείας ἄνευ προηγουμένου - καὶ τῆς ἐν Ἑλλάδι ἐκκλησίας γενικώτερα. Αὐτὸς ὁ διασυρμὸς ἔχει ΙΣΤΟΡΙΚΕΣ συνέπειες.

    Γι' αὐτὸ ἡ ΝΔ ἔχει ἱστορικὲς εὐθύνες νὰ ἐπισκευαστοῦν οἱ ζημιές, ὄχι μόνο γιὰ νὰ σώσει τὸ τομάρι της, λίγο ἐνδιαφέρει αὐτό, ὅσο γιὰ νὰ ἀνασχέσει αὐτὸν τὸν ὄντως ἱστορικὸ διασυρμό. (Πού, γιὰ τοὺς συμπαθεῖς μονομανεῖς τῆς πολτιικῆς, μεταφράζεται σὲ γεωπολιτική, ἂν μόνον αὐτὸ σᾶς συγκινεῖ).

    Γνωρίζω ὅτι κάποιοι, μειονότητα, στὸ antinews μᾶλλον χαίρονται γι' αὐτὸν τὸν διασυρμὸ (ἀπὸ ἄλλες συζητήσεις)- ἀνακυκλώνοντας τὸν καθεστωτικὸ (ΜΜΕ) ἀντικληρικαλισμὸ τὸν ἐνδημοῦντα στὰ τῆς μεταπολίτευσης καὶ κρώζοντας "παπαδαριὸ" καὶ ἄλλες σπασμένες σκέψεις ἀπὸ ξένες γλῶσσες. Τοὺς εὐχόμαστε καλὴ ἀνάρρωση καὶ ἐλπίζουμε νὰ ἐπικρατήσει ἡ πλειονότητα

    • ΕΛΛΗΝ avatar
      ΕΛΛΗΝ @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 26/09/2010 00:21:49

      Ποιός διασυρμός ρε Καυσοκαλυβίτη ???

      Οι μπίζνες του Βατοπεδίου είναι ΓΕΓΟΝΟΣ πέρα απο πολιτική και εξεταστικές επιτροπές.

      Και αυτό στο λέει κάποιος που μπαίνει στο Όρος 4-5 φορές τον χρόνο και έχει Πνευματικό εκεί με Π κεφαλαίο.

      Και μην βιαστείς και πάει το μυαλό σου στην Εσφιγμένου.....

  53. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 11:54:27

    @ Factorx...αρκετά από αυτά που γράφεις στην παραπάνω ανάρτησή σου δυστυχώς είναι αλήθεια....ο κόσμος είχε μεγάλες προσδοκίες από τον κύριο Καραμανλή, και περίμενε πολλά πράγματα από αυτόν....και δυστυχώς ο κύριος Καραμανλής φάνηκε κατώτερος όχι μόνο των προσδοκιών, αλλά και των περιστάσεων....

  54. zame avatar
    zame 25/09/2010 11:57:19

    “οι περιστάσεις δημιουργούν πρωθυπουργούς” η ΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ...

    Επενδύοντας στην ΩΡΙΜΟΤΗΤΑ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ ΚΑΙ ΔΕΝ ΜΙΛΑ Ο Κ.Κ.

    Θεωρώ πολύ Χρήσιμη την Πράξη υψηλής εύθηνης που απαιτείται για την διαμόρφωση του κατάλληλου ΠΟΛΙΤΙΚΟΥ ΠΕΡΙΒΑΛΛΟΝΤΟΣ-ΚΛΙΜΑΤΟΣ
    ώστε να ευωδωσουν.. και να δημοσιοποιηθούν .. όσο το δυνατον καλύτερα και περισσότερο
    οι ΜΑΚΡΟΧΡΟΝΙΕΣ ΑΘΛΙΟΤΗΤΕΣ ΛΕΗΛΑΣΙΑΣ της ΧΩΡΑΣ καθώς επίσης και να ξεριζωθούν οσο αυτο ειναι εφικτο οι ΑΡΡΩΣΤΕΣ ΝΟΟΤΡΟΠΙΕΣ.που "καλλιεργηθήκανε" στον Λαο (με όποιον δάσκαλο καθίσεις τέτοια γράμματα θα μάθεις) απο τις ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΗΓΕΣΙΕΣ..
    και γιαυτο ειναι υπολογες...(εν εύθετο χρόνο..να βρεθούν και να τιμωρηθούν ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΚΑ)

    ΑΡΑ πρωτα ΚΑΘΑΡΙΣΜΑ Ο ΚΟΠΡΟΣ .... ...(βρωμικη δουλεια)
    Και αυτο εκανε ο Κ.Κ. ειναι ΞΕΚΑΘΑΡΟ & ΣΑΦΕΣ.

    Χτιζοντας με 3 πυλώνες-προτεραιότητες τις βασεις για μακροχρονια οικονομικη αναπτυξη του τοπου ...( ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝΕ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥ.)
    1)Ο Δυνατοτερος & Αυστηροτερος ελενχος στις Δημοσιες Δαπανες...με παράλληλα την μέγιστη αποδοτικότητα τους.
    2) Κυριολεκτικός ΠΟΛΕΜΟΣ ΚΑΤΑ της ΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ (αδιανόητη η οποιαδήποτε ανοχή)
    3) Απαραίτητες διαρθρωτικές αλλαγές..που να διασφαλίζουν την μακροχρόνια ανάπτυξη σε μια οικονομία νοικοκυρεμένη,ανταγωνιστική,δυναμική.

    ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΒΡΩΜΙΚΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ήτανε αδιανόητο να ΧΤΙΣΗΣ οτιδήποτε...παρά μόνον να κάνεις τα γνωστά & ανεπαρκή πλέον.. "μερεμέτια"

    Δεν νομιζεται οτι για πολυ ακομα..θα ΜΙΛΟΥΝ τα ΕΡΓΑ του..?

    • Factorx avatar
      Factorx @ zame 25/09/2010 12:01:54

      Γιατί δεν επέδειξε και μια αντίστοιχη "ωριμότητα" και όταν ήταν πρωθυπουργός; Γιατί πχ δεν έβαζε τον Αντώναρο να κάνει μαθήματα σοβαρότητος;

      • Y. avatar
        Y. @ Factorx 25/09/2010 12:11:01

        ...και ορθοφωνίας.

  55. Jack avatar
    Jack 25/09/2010 12:14:27

    To Bατοπεδι ειναι πραγματι σκανδαλο, αλλα επικοινωνιακης φυσεως!!!

  56. lpap avatar
    lpap 25/09/2010 12:21:34

    Το Βατοπέδι!!!!!!
    Τί ήταν;;
    Πολλά. Αλλά το σημαντικότερο μια προπάθεια μοιράσματος και καθόδου των Ρώσων νότια.. Δυστυχώς ενίοτε τα εκκλησιαστικά εμπλέκονται με τα πολιτικά με τα γνωστά κι όχι μόνο αποτελέσματα..
    Μεγάλο παιχνίδι έγινε..υπόγειο, υπέργειο κι ό,τι μπορεί να σκεφτεί κανείς. Ο λαός λέει: όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι κότες..Σοφός ο λαός πάντα. Τώρα την ερμηνεία δεν επιθυμώ να τη δώσω, όποιος ξέρει κάτι παραπάνω ας καταλάβει. Πάντως ευχαριστώ το Θεό στη ζωή μου για πολλά αλλά κυρίως γιατί μου έδωσε τη δυνατότητα να γνωρίσω κάποιους αγίους ανθρώπους που τον αγαπούσαν πολύ. Αν δε σήμερα η αθεΐα θα κυριαρχούσε στο είναι μου. Δυστυχώς πολλοί άνθρωποι εκεί πάνω χάσανε την πορείας τους, την αρχική έστω. Και ακόμη πιο δυστυχώς η ορθοδοξία πολλές φορές εκτρέπεται από αυτούς που την υπηρετούν, λέμε τώρα.
    Αυτά τα λίγα γιατί το Βατοπέδι δεν είναι απλό ,είναι πολύπλοκο και δύσκολα θα βγαίνει άκρη..βασικά δε βγαίνει καθώς και τα συμφέροντα είναι πολλά και οι επιδιώξεις βαθύτερες..Ο νοών νοείτω. Προσωπικά περιορίζομαι σε αυτά. Ίσως γιατί αυτά που γνωρίζω μου επιβάλουν να σιωπήσω. Και δεν ξέρω και τίποτα ελάχιστα που μου δίνουν τη δυνατότηα να προχωρήσω τρία βήματα παραπέρα τη σκέψη μου. Ως τα εκατό όμως υπάρχει δρόμος αρκετός..
    Πάντως κρίμα!! Η ορθοδοξία αξίζει διαφορετική αντιμετώπιση..η πολιτική τη χειρότερη σίγουρα...

    • Misha avatar
      Misha @ lpap 25/09/2010 12:27:16

      Συνυπογράφω

    • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
      ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ lpap 25/09/2010 12:57:38

      Καηκε το ΠΕΛΕΚουδι...

      ΠΠ

    • athamas avatar
      athamas @ lpap 25/09/2010 13:36:00

      Ή λές κάτι ή δεν το λές.
      Συγγνώμη αλλά μου θυμίζουν τα γραφόμενά σου πολιτευτάδες, δημοσιογράφους και λοιπούς παρατρεχάμενους στα τηλεπαράθυρα που «ξεσκεπάζουν» «σκάνδαλα» και «αποκαλύπτουν» πρόσωπα διεφθαρμένα αλλά *ποτέ* δεν λένε ούτε ένα όνομα!

      Όταν κάποιος γνωρίζει και μπαίνει στον κόπο να γράψει ας γράψει τα πράγματα με το όνομά τους!
      Τι πάει να πεί «ο νοών νοείτω» και τι πάει να πεί «όποιος γνωρίζει κάτι περισσότερο καταλαβαίνει» και τα παρόμοια που γράφεις;

      Όχι! εγώ δεν γνωρίζω τίποτε αλλά και *δεν* αποδέχομαι κανένα υπονοούμενο που δεν λέει ουσιαστικά τίποτε.

      Σενάρια κάθε είδους μπορεί ο καθένας να δημιουργήσει ή να αφήσει να εννοήθούν είτε αυτά τα σενάρια είναι πραγματικά είτε φανταστικά.
      Αυτό όμως δεν αποτελεί συνεισφορά σε μια συζήτηση.
      Συγγνώμη.

      Και για το ύφος μου συγγνώμη αλλά το «τα γνωρίζω όλα αλλά δεν τα λέω για να μην κ.ο.κ.» προσωπικά δεν μου λέει τίποτε. Αν δεν μου επιτρέπεται να γράψω κάτι ώς έχει δεν το γράφω καθόλου. Όχι να το γράφω με μισόλογα και «ο νοών νοείτω». Δηλαδή ο μή νοών ας φτιάξει με την φαντασία του ότι κάνει κέφι!

      • lpap avatar
        lpap @ athamas 25/09/2010 14:57:22

        Νομίζω πως αδικούμαι..ποτέ δεν είπα πως ξέρω πολλά. Αντίθετα ελάχιστα είπα..επομένως τι να σου πω;; Όταν ακούς σε δελτία ειδήσεων εκείνης της περιόδου πως ο Εφραίμ επισκέφτηκε τη Μόσχα και συναντήθηκε επί δίωρο με τον Μεντβέντεφ τι περίμενες πως τον εξομολογούσε; Και γιατί να του αφιερώσει τόσο χρόνο; Του περίσσευε;; Μερικά πράγματα είναι απλό να κατανοηθούν. Όχι όλα..εννοείται..Έτυχε να ακούσω τρεις κουβέντες τις κράτησα στη μνήμη μου μια και δεν προέρχονταν από καθόλου τυχαία άτομα και η πορεία και τους δικαίωσε και απέδειξε πως ήταν αληθινές. Έβαλα και την κρίση μου και τη σκέψη μου και τις γνώσεις μου και τη γνώση μου από τα εκκλησιαστικά πράγματα που γνωρίζω και έβγαλα κάποια συμπεράσματα. Τι να σου αποκαλύψω δηλαδή;
        Τα σενάρια πάντως βασίζονται σε κάποια δεδομένα και γεγονότα..Από μένα αυτά..Τίποτα παραπάνω..

  57. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 25/09/2010 12:44:52

    Πολυ καλη μπιζνα γ αυτους που πηραν τα ακινητα μετα την ανταλλαγη, απο τη Μονη.

    Ευλογημενα και σιγουρα.

    ΠΠ

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 25/09/2010 14:45:34

      Αν σκεφτείς το τι ακολούθησε, αποδείχθηκε ότι δεν ήταν καθόλου σίγουρα.

      Δεν έχει μπέσα αυτό το κράτος.

      Αλλά δεν αντιλαμβάνομαι το πνεύμα σου. Τι το κακό είχε να διαλέξει η Μονή να πουλήσει όλα τα ακίνητα που πήρε από την ανταλλαγή για να μην έχει διαχειριστικούς μπελάδες όλων αυτών των ακινήτων;

  58. antiochos avatar
    antiochos 25/09/2010 12:58:44

    χελιδόνι
    ΡΟΤΣΙΛΝΤ

    • η Dimi avatar
      η Dimi @ antiochos 25/09/2010 15:31:18

      "Give me control of a nation's money and I care not who makes the laws"
      ~Mayer Αmchel Rothschild

      Kαι οι περίεργες συμπτώσεις της υπόθεσης "Ελληνική κρίση" Rothschild http://bit.ly/avmnBl

  59. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 25/09/2010 13:05:17

    Ειναι οτι ΘΑ γινει και το Fast Track για τα Πρασινα εξυπνοπουλια..

    1.Εαν αργησουν να το ψηφισουν σημαινει οτι οι δικοι τους δεν ειναι ετοιμοι! οι υπολοιποι με τα $$ και τους φακελους στο χερι στην αναμουνι..
    2.Οταν το ψηφισουν, οχι οι Αγροτες αλλα και καμια 1000 αλλων που θα βγουν εκτος δικτυου θα τους κοπανησουν.
    3.Οταν ερθει η ωρα οι Ελλ Τραπεζες μα χρηματοδοτησουν στο 70% το καθε FAst Track, θα γινει της Fast Σφαλιαρας !!!
    4. Εαν δε, οι Καταριαμοι κατεβασουν Ενεγρειακο Εργο ΑΠΕ, με 1Δις Ευρω... ολοι οι υπολοιποι θα καθησουν στο Fast Δαχτυλο

    ΠΠ

  60. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 25/09/2010 13:13:48

    Αληθευει οτι αναμενεται επισκεψη του ελληνα πρωθυπουργου στην Ελλαδα;Καλο ετσι;Δεν ειναι δικο μου ,το διαβασα στο διαδικτιο και μου αρεσε.

  61. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 13:19:09

    ο Χριστός κυνήγησε με το φραγγέλιο τους έμπορους από τον Ναό του Σολωμόντα....ο Χριστός κατηγορούσε ανοιχτά τους Γραμματείς και Φαρισαίους.....ο Χριστός είπε "Τα του Καίσαρος τω Καίσαρι και τα του Θεού τω Θεώ"....ο Χριστός αν κατέβαινε στην Γη σήμερα,δεν νομίζω ότι θα συμφωνούσε με όλα που έκανε η Μονή Βατοπαιδίου......

    Υ.Γ : Δεν κατηγορώ συλλήβδην την Εκκλησία, αλλά τους συγκεκριμένους ιερωμένους. Η πίστη μας και η ευσέβειά μας δεν πρέπει να στέκονται τροχοπέδη, ανάχωμα στην αποκάλυψη της αλήθειας.
    Και κάποιος πρέπει να μάθει στους συγκεκριμένους ιερωμένους ότι η απληστία, η αλαζονεία και η ματαιοδοξία συγκαταλέγονται στα 7 θανάσιμα αμαρτήματα!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    • Misha avatar
      Misha @ δαιμονάκι 25/09/2010 13:20:47

      Βρε αφηστε τις ηθικοδιδασκαλίες τσιράκια του Στρος Καν...

      • athamas avatar
        athamas @ Misha 25/09/2010 13:27:31

        Ακλόνητο επιχείρημα.

  62. χελιδόνι avatar
    χελιδόνι 25/09/2010 13:22:56

    ; ; ;

  63. Ψυλλιασμένος avatar
    Ψυλλιασμένος 25/09/2010 13:27:26

    Η υπόθεση του Βατοπεδίου θα μπορούσε να συνοψιστεί, και από εκκλησιαστικής και από πολιτικής πλευράς, στην εξής παροιμιώδη φράση:
    "Ο δρόμος προς την κόλαση είναι στρωμένος με τις καλύτερες προθέσεις".
    Ειδικά, αν στον δρόμο σου βρεθεί κανένας χολωμένος Κοντομηνάς.
    Αν θυμόσαστε, το "σκάνδαλο" το παρουσίαζε αποκλειστικά ο ΑΛΦΑ για κάμποσες ημέρες, προτού το μυριστούν τα υπόλοιπα κανάλια.

    • Misha avatar
      Misha @ Ψυλλιασμένος 25/09/2010 13:30:44

      Eπί βδομάδες θέλεις να πείς μέχρι να μπει στο κόλπο και ο μέγας Μπόμπος.Και το ωραίο είναι πως ο Κοντομηνάς είναι οφφικιάλιος δλδ αξιωματουχος του Πατριαρχείου!

  64. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 13:39:14

    @ athamas....τα επιχειρήματά μου για το Βατοπαίδι τα έχω εκθέσει διεξοδικά με συγκεκριμένα στοιχεία και κανένας δεν μπήκε στον κόπο να μου απαντήσει έστω με ένα αντεπιχείρημα,ούτε προσπάθησε να με αντικρούσει με τα δικά του επιχειρήματα ή στοιχεία...και η τελευταία ανάρτησή μου δεν είναι επιχείρημα, αλλά η άποψή μου......

    @ Misha....ικανό σε έχω να μου καταρρίψεις την επιχειρηματολογία μου και όχι να προσφεύγεις σε φθηνούς χαρακτηρισμούς.....και μπορείς σε παρακαλώ να μου εξηγήσεις γιατί η Μονή Βατοπεδίου το ολυμπιακό ακίνητο που ζήτησε για στέγαση φιλανθρωπικού ιδρύματος, το πούλησε τελικά σε offshore εταιρεία?

    • Misha avatar
      Misha @ δαιμονάκι 25/09/2010 13:51:28

      Δαιμονάκι

      Έχω ξεκαθαρίσει πως είμαι αντίθετος σε όλο αυτό το αλισβερίσι με κτηματομεσίτες, επενδυτες, οφ σορ κλπ
      Αυτό είναι ένα τμημα της υπόθεσης που αφορά τους κανόνες της Εκκλησίας και την ηθική ενω το άλλο αφορά τη νομιμότητα και την «ζημιά» του Δημοσίου.
      Λοιπόν, αυτοί που υπερασπίζονται την κατοχική κυβέρνηση και τις ανήθκες πολιτικές της πάει πολύ να μάς ναουν μαθηματα ηθικής.
      Για την «ζημιά» του Δημοσίου, ακόμα και ενα υπήρχε βαραινει εξ ολοκλήρου τους ΠΑΣΟΚΟΥς ΠΟΥ ΑΡΝΗΘΗΚΑΝ την ακύρωση των ανταλλαγων συνολικά.
      Ασε που όταν έχεις ενα Τ3 -Τ10 στην πλατη σου με ζημιές δισεκατομμυριων ευρω σε βάρος της χωρας , δε μπορείς να παριστάνεις τον τιμητή γιατι θα πέσει και ο Μύτικας από τα γέλια.

    • athamas avatar
      athamas @ δαιμονάκι 25/09/2010 15:16:33

      @δαιμονάκι
      Tο reply μου *δεν* ήταν σε σένα αλλά στο reply του Misha στην δική σου παράθεση
      Και εννοώ προφανώς πως το να φυτεύουμε μια ταμπελλίτσα σε κάποιον επειδή δεν μας αρέσει ο τρόπος που γράφει ή επειδή τα όσα γράφει δεν συμφωνούν με τις δικές μας απόψεις δεν είναι ο ενδεδειγμένος τρόπος επικοινωνίας και ανταλλαγής απόψεων και επιχειρημάτων.
      Ήταν ειρωνικό το σχόλιό μου για τον τρόπο αντιπαράθεσης του Misha.
      Δεν μου αρέσουν γενικά οι χαρακτηρισμοί και οι προσωπικές επιθέσεις με αφορμή την θέση που εκφράζει κάποιος για ένα θέμα και θεωρώ πως οι χαρακτηρισμοί και οι προσωπικές επιθέσεις δείχνουν μόνον ένα πράγμα: έλλειψη σοβαρών επιχειρημάτων και αδυναμία αντιπαράθεσης επί όσων παραθέτουν οι συνομιλητές.

  65. Paranoia avatar
    Paranoia 25/09/2010 14:13:41

    Τέλος πάντων μπορεί κανείς υπεύθυνα να μας πει πόσα λεφτα ζημιώθηκε το δημόσιο από αυτήν την υπόθεση και ποιος τα καρπώθηκε;

    Δηλαδή θα μας πουν ότι κάτι παραλήμνιες εκτάσεις στη βόρειο ελλάδα κοστίζουν παράπάνω από π.χ. τις εκτάσεις στο αεροδρόμιο του ελληνικού;

    Με τι παρανυχίδες καθόμαστε και ασχολούμαστε όταν έχουν κλαπεί εκατοντάδες δις ευρώ την τελευταία εικοσαετία.

  66. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 14:14:46

    @ Misha.... 1)Η ανάκληση της αποδοχής της επιστροφής των ανταλλαγών,που πρότεινε η Μονή Βατοπαιδίου, έγινε γιατί το Δημόσιο θεωρεί ότι δεν μπορεί να συναλλάσσεται, ούτε να συμβιβάζεται με οποιονδήποτε τρόπο και με οποιοδήποτε φυσικό ή νομικό πρόσωπο, για τα προφανή και αδιαμφισβήτητα δικαιώματα του, τόσο στις κοινόχρηστου χαρακτήρα εκτάσεις της λιμνοθάλασσας, όσο και στις παραλίμνιες εκτάσεις, καθώς και στα ακίνητα,που κακώς περιήλθαν στα χέρια της Μονής ή τρίτων.

    http://www.minfin.gr/portal/el/resource/contentObject/id/4caf8956-9927-4059-a1da-e114adb39f40

    Αν ρωτήσεις έναν νομικό, θα σου πει ότι δεν είναι παράνομη αυτή η απόφαση, απλώς ότι η παρούσα κυβέρνηση έχει μια διαφορετική θεώρηση από την προηγούμενη.

    2)δεν θες να καταλάβεις ότι εφόσον η λίμνη της Βιστωνίδας δεν ανήκε στην Μονή Βατοπαιδίου (βάση της δικαστικής απόφασης που δημοσιεύτηκε το 2008), τότε ΠΑΡΑΝΟΜΑ και ΚΑΚΩΣ έγιναν οι ανταλλαγές.....οπότε τι να επιστρέψει πλέον η Μονή στο κράτος? Περιουσία που δεν της ανήκει?
    Αφού το ολυμπιακό ακίνητο και οι υπόλοιπες εκτάσεις ΠΑΡΑΝΟΜΑ τις δόθηκαν ως προιόν ανταλλαγής εξ αρχής....και την Βιστωνίδα δεν μπορούσε να την ανταλλάξει με τίποτα, αφού βάση της δικαστικής απόφασης δεν είναι περιουσία της.

    Η Μονή έχει ήδη προσβάλλει αυτή την δικαστική απόφαση του δικαστηρίου της Ροδόπης και η υπόθεση θα εκδικαστεί το 2011............

    3) Με αυτήν την επιστροφή των ανταλλαγών που πρότεινε η Μονή,πήγε να καρπωθεί οφέλη, αφού προφανώς :

    - το δημόσιο με την αποδοχή της επιστροφής των ανταλλαγών θα αναγνώριζε ενδεχομένως ιδιοκτησιακά δικαιώματα στην Μονή ΣΥΝΟΛΙΚΑ επί της λίμνης Βιστωνίδας (και θα το χρησιμοποιούσε αυτό η Μονή προς όφελός της κατάλληλα στην επερχόμενη δίκη του 2011)

    - θα ήταν η αποδοχή της επιστροφής των ανταλλαγών ένα καλό υπερασπιστικό “χαρτί” σε ενδεχόμενη ποινική δίωξη της Μονής ή όσων την διοικούν(π.χ Εφραίμ).

    - θα σταμάταγε η δέσμευση τεράστιων χρηματικών ποσών(όπως τα 41 εκατομμύρια ευρώ)

    4) Δικαίωμά σου να πιστεύεις ό,τι θέλεις....αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και αλήθεια............

  67. H pena tis orghs avatar
    H pena tis orghs 25/09/2010 14:40:14

    Πριν δυο βδομάδες είχα πει σε ένα σχόλιο μου ότι το σύστημα οραματίζεται την επιστροφή Κ.Κ. για την επανένωση της δεξιάς. Το τι μου είπατε τότε δεν λέγεται. Μετά από την χθεσινή εξέλιξη από μεριάς δικαιοσύνης και προβολής το θέματος από το ΣΚΑΙ ίσως πλέον να αρχίσετε να σκέφτεστε ότι και αυτή η επιλογή είναι πλέον στο τραπέζι...

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ H pena tis orghs 25/09/2010 14:46:22

      Δεν το είχα δει το σχόλιό σου. Τι εννοείς όταν λες "επανένωση"; Δηλαδή να ξαναπάρει Ντόρα και Καρατζαφέρη;

      • H pena tis orghs avatar
        H pena tis orghs @ Επώνυμος 25/09/2010 15:37:27

        Για Καρατζαφέρη φυσικά και όχι! Άλλωστε ο ίδιος ο Κ.Κ των αποκαλούσε ακραίο και μεταξύ μας είναι λιγάκι. Οι υπόλοιποι όμως σίγουρα θα επέστρεφαν όπως και με τον Σουφλιά. Η αλήθεια είναι πως αυτό το σενάριο δεν το βλέπω ως κάτι θετικό για την χώρα αλλά το σύστημα σταθμίζει με διαφορετικό τρόπο τις καταστάσεις. Δεν αντέχει να υπάρχει ένας εν δυνάμει μελλοντικός πρωθυπουργός σε αυτή την χώρα που να μην είναι του χεριού τους και που να μην έχει προκύψει από τζάκι. Κι επειδή έχουν σκοπό να μείνουν για καιρό στα μέρη μας για να μας ξεζουμίζουν θέλουν να έχουν δικές τους εναλλακτικές προτάσεις. Την Ντόρα είχαν κανονίσει αυτοί αλλά δεν τους βγήκε τελικά κι έτσι πρέπει να επιστρέψουν σε έτοιμες λύσεις. Και που ξέρουμε λοιπόν ότι αυτή η ξαφνική άφεση αμαρτιών της Ν.Δ.και του Κ.Κ από το σκάνδαλο του Βατοπαιδίου δεν είναι ένα προϊόν κάποιας συμφωνίας ώστε να επανέλθει στα πράγματα της Ν.Δ ο Κ.Κ και αρχίσει πλέον να ομιλεί και με αυτό τον τρόπο να ξανατεθεί θέμα ηγεσίας στο κόμμα; Πολλά ερωτηματικά που θέλουν απαντήσεις. Ένα είναι σίγουρο. Την επόμενη περίοδο δεν θα πλήξουμε καθόλου.

      • Y. avatar
        Y. @ Επώνυμος 25/09/2010 17:49:04

        pena tis orghs,
        1. Η προεδρία της παράταξης εκρίθη στις 29/11.
        2. Ο Καραμανλής δεν έχει βλέψεις για επανάκαμψη στο κόμμα από τη θέση του αρχηγού (ακούστηκε κι αυτό από τους παπαγάλους στη ΔΕΘ, και αλλούθε).
        3. Ο Κ είναι συμπαθής προς τον Σαμαρά, και στο μέλλον θα είναι ανοικτά υποστηρικτικός προς αυτόν.
        4. Έχει θεσμικό ρόλο μπροστά του, αν το επιθυμήσει και αν οι συγκυρίες καθήσουν. Πρόεδρος Δημοκρατίας, σε κυβέρνηση ΝΔ. Εξάλλου αυτό του πάει περισσότερο (δημόσιες σχέσεις), απ’ ότι το απαιτητικό σε καθημερινότητα πρωθυπουργιλίκι
        5. Ο ΚΚ μπορεί να υπάρξει ένας καλός άτυπος σύμβουλος στον Σαμαρά, που πιστεύω ότι και οι δυο δε θα είχαν αντίρρηση. Αυτό θα είναι καλό ειδικότερα σε θέματα ενεργειών του ευρύτερου Μητσοτακέϊκου, που και οι δύο τα έχουν φάει στο πετσί τους.

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ Επώνυμος 26/09/2010 00:44:14

        @ Υ

        Να είσαι σίγουρος οτι αυτά πιστεύουν όλοι οι original ΝΔ για το 34% μιλάω
        Γιατί οι υπόλοιποι ΄΄όψιμοι΄΄ και΄΄αγανακτισμένοι΄΄ δεν πήγαν να ψηφίσουν .
        Και το αποτέλεσμα γνωστό.

  68. tiramola avatar
    tiramola 25/09/2010 15:33:19

    Ξέρει κανένας πως υπολογίζεται η αντικειμενική αξία νερού λίμνης?

    • hotdog avatar
      hotdog @ tiramola 25/09/2010 15:35:56

      Με τις κρατικές τρύπες ανά κυβικό μέτρο νερού! :-)

    • Ο Ιθαγενής avatar
      Ο Ιθαγενής @ tiramola 25/09/2010 15:38:46

      O GAP λόγω κανό...

      ΥΓ

      φίλε μου στη Μ Βατοπεδίου είχε δοθεί γη από κάποιους .. πράσινους εις βάρος καλλιεργητών γεωργών και κτηνοτρόφων.
      Αυτά ανταλλάχθηκαν, οπότε μπορεί να υπολογιστεί η αξία.
      Έχει γίνει μάλιστα 2 φορές εκτιμήσεις.
      Σωστά;

      • tiramola avatar
        tiramola @ Ο Ιθαγενής 25/09/2010 15:53:49

        Πας ένα στοίχημα ότι οι επόμενοι που θα κληθούν να δώσουν εξηγήσεις θα είναι οι "εκτιμητές" που δεν είδαν ζημιά του ελληνικού δημοσίου?
        Μαζί με τον Σανιδά ο οποίος φαίνεται να παραπλανήθηκε και αυτός όπως οι κατηγορούμενοι υπουργοί.
        Έτσι δεν είχε δηλώσει?
        Το κωμικό της υπόθεσης είναι ότι είχε παραπλανηθεί και ο Καραμανλής που νόμιζε ότι υπήρχε σκάνδαλο...

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ Ο Ιθαγενής 25/09/2010 16:01:08

        Φίλε μου εγώ μιλάω με τα δεδομένα που ισχύουν μέχρι σήμερα εσύ στοιχηματίζεις για μελλοντικές εκβάσεις...
        Αφού λοιπόν έχεις δίκαιο και έτσι πιστεύουν όλοι περί τξς Ιπποκράτους, γιατί δεν γινόταν δεκτό το αίτημα για νέες εκτιμήσεις τόσο καιρό;
        Αν βγει και το νέο αρνητικό τι θα πρέπει να γίνει;
        Να ζητηθεί μια ...συγνώμη;

      • tiramola avatar
        tiramola @ Ο Ιθαγενής 25/09/2010 16:07:35

        Εγώ απορώ πραγματικά πως είναι δυνατόν να ανταλλάσονται παραθαλλάσια οικόπεδα φιλέτα και ολυμπιακά ακίνητα με νερό λίμνης και βαλτωμένα πέριξ αυτής βοσκοτόπια και να μην ζημιώνεται το δημόσιο.
        Και θες να ζητήσουν και κάποιοι συγνώμη...

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ Ο Ιθαγενής 25/09/2010 16:16:26

        Σου είπα εγώ να ζητήσει κανένας συγνώμη;
        Να γίνει μια φορά της λογικής και όχι της κομματικής σου λέω.
        Εκτιμήση.
        Ζημιά.
        Ναι;
        Πόσο;
        Ποινή

        Ξέρω αδιανόητο για την πράσινη πολιτική αλλά πες μου πόσο είναι η ζημιά για το Δημόσιο και να πάνε όλοι μέσα οι υπαίτιοι.
        Αλλά 2 χρόνια συζητάμε για νερό λίμνη και ακίνητα. Σαν να λες έγινε ληστεία σε τράπεζα, δεν ξέρω τι έκλεψαν, ποιοι τα έκλεψαν, πόσα έκλεψαν, αλλά εγώ θέλω να βάλω φυλακή τον ...Μήτσο.
        Ξέρω αργούν ορισμένοι να πιάσουν το αυτονόητο αλλά τι να κάνουμε; ....φέτααααα; δεν γίνεται.
        Για αυτό ας αφήσουμε τη συζήτηση έχω ...τάπερ
        ....και όταν έρθεις με στοιχεία εδώ είμαστε, μέχρι τότε θες δεν θες όλοι είναι αθώοι αυτό λέει η δικονομία και οι νόμοι της χώρας.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Ο Ιθαγενής 25/09/2010 18:33:28

        Εχμμμ, 25.000 στρέματα παραλίμνιας και παραθαλάσσιας γης ανταλλάχθηκαν, δεν ανταλλάχθηκε νεράκι...

    • H pena tis orghs avatar
      H pena tis orghs @ tiramola 25/09/2010 15:43:36

      H λίμνη είναι κοινόχρηστο περιουσιακό στοιχείο του κάθε Δήμου και ως συνέπεια καταγράφετε σαν αξία ότι έργα έχει κάνει ο Δήμος σε αυτή την τελευταία 12ετία (εκβάθυνση, διαμόρφωση, κ.λ.π. με τις ανάλογες αποσβέσεις. Αν δεν έχει κάνει τίποτα την τελευταία 12ετία ο Δήμος, καταγράφετε με αξία μνείας μιας δραχμής.

    • loretta avatar
      loretta @ tiramola 25/09/2010 18:29:55

      Τιραμολα

      με ψαρια μεσα η χωρις??? τα φυκια και τις πετρες να τις υπολογισουμε????

      ....την ιδια ερωτηση καναν επι ενα χρονο και στον αλφα και στο μεγκα ,...για να μην ξεχνιομαστε.

  69. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 25/09/2010 15:34:37

    Δεν ξερω τι ηταν το Βατοπεδι.Ξερω τι ηταν το λεγομενο σκανδαλο Βατοπεδιου.
    Η πρωτη βολη στην πορεια προς το ΔΝΤ.Η δημοσιογραφικη επιθεση εξαπολυθηκε ακριβως μολις αρχισε η παγκοσμια κριση με τη καταρρευση της Lehman Brothers.
    Φυσικα ειναι γνωστο οτι η Ελλαδα ειναι και ηταν ο ασθενης κρικος του ευρω.
    Βατοπεδι,Δεκεμβριανα,σκισμενο κορανι,λεφτα υπαρχουν,τιτανικος και γεματα πιστολια ειναι ολα συνδεμενα μεταξυ τους οπως ειναι συνδεμενο το Πολυτεχνειο με την Κυπρο.
    Τα σημερινα ειναι μηνυμα συνδιαλλαγης προς τον Καραμανλη για να μη γραψει ακαταλληλα πραγματα στην απαντητικη του επιστολη την αλλη εβδομαδα.
    Εκτιμω οτι επειδη ειναι αυτος που ειναι (ατολμος και καθεστωτικος) θα συμμορφωθει.Κακως βεβαια.Γιατι οτι και αν ηταν το Βατοπεδι,το σδικημα της διασπαθισης δημοσιου χρηματος ειναι ελαφρυτερο απο την αποπειρα πραξικοπηματος (Δεκεμβριανα) και την εσχατη προδοσια (μνημονιο) που διεπραξαν οι αντιπαλοι του-γιατι δεν τα εκανε μονος του ο ΓΑΠ αυτα,ειχε τα καναλια συμμαχους.
    Και ποτε δεν πρεπει να εμπιστευεται κανεις το συστημα ΠΑΣΟΚ.

    • azxc avatar
      azxc @ ψυχραιμια 25/09/2010 16:16:46

      "Τα σημερινα ειναι μηνυμα συνδιαλλαγης προς τον Καραμανλη για να μη γραψει ακαταλληλα πραγματα στην απαντητικη του επιστολη την αλλη εβδομαδα"

      Κι αυτό παίζει..αν και δεν τρέφουμε αυταπάτες

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ψυχραιμια 25/09/2010 18:36:04

      Ψυχραιμία κάποια στιγμή έγραψες την προηγούμενη εβδομάδα, αν θυμάμαι καλά ότι τα Δεκεμβριανά δεν ήταν "πορτοκαλί" επανάσταση, αλλά αμέσως μετά έγραψες για σπόνσορες των αναρχικών και τώρα γράφεις για ΔΝΤ. Πού ακριβώς διαφοροποιείς την "πορτοκαλί" επανάσταση από τους "σπόνσορες" και το ΔΝΤ;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Επώνυμος 25/09/2010 20:45:00

        H αποψη που διαμορφωσα μετα τη παρατεταμενη σιγη των αναρχικων την εποχη του ΓΑΠ ειναι οτι τελικα το ΠΑΣΟΚ εχει διαυλους μεσω των οποιων ελεγχει προσωπα και καταστασεις στον ευαγη αυτο χωρο.Μπορει στην εξεγερση να φανηκε μπροστα ο Αλαβανος και ο ΣΥΝ αλλα πρεπει να υπηρχε και πολυ βαθυ και αθεατο ΠΑΣΟΚ απο πισω.Φυσικα αποδειξεις δεν υπαρχουν γιαυτο.
        Tα spread ανεβηκαν το Δεκεμβρη -στις 19 τουμηνος ο Σημιτης προφητεψε στη Βουλη την ελευση του ΔΝΤ - και επεσαν το Γεναρη οποτε ο Παπαθανασιου δανεισθηκε ενα τεραστιο ποσο καλυπτοντας ολο το 2009.Προηγουμενως ο Χρυσοχοιδης στα πανελ ελεγε και ξαναλεγε οτι "δεν θα υπαρχουν λεφτα για μισθους και συνταξεις το Μαιο".Γιατι το Μαιο;Ισως επειδη ειναι η γνωστη δοση.Παντως οι συνταξεις του Μαιου 2009 πληρωθηκαν κανονικα.
        Δεν την ονομαζω πορτοκαλι γιατι δε γινονται πορτοκαλι επαναστασεις σε χωρες του ΝΑΤΟ και μαλιστα με πρωταγωνιστες κομμουνιστες.Εχεις καταλαβει οτι ο Καραμανλης θα μπορουσε να καλεσει συνοδο του ΝΑΤΟ ή της ΕΕ και να βγει αποφαση καταδικης της εξεγερσης;Δεν μπορουσε να μη βγει ασχετα με το τι θα σκεπτονταν οι αλλοι.Ο Σαρκοζυ ηταν ετοιμος να στειλει και ΜΑΤ.
        Σπονσορες λοιπον ηταν οι ΠΑΣΟΚ - ΣΥΝ με το ΣΥΝ στο ρολο του λαγου και φυσικα ο Παπανδρεου απο τοτε ειχε το νου του στο ΔΝΤ.Και ο Καραμανλης αδρανησε.Η Γαλλια που φοβοταν για την ελληνικη οικονομια και το ευρω ηταν αναφανδον υπερ της Ελλαδος και κανεις δεν θα τολμουσε ανοιχτα να παει κοντρα.Δε συμβαινει βεβαια το ιδιο στις πραγματικες πορτοκαλι επαναστασεις π.χ. Ουκρανια-εκει ολος ο δυτικος κοσμος ειναι ενωμενος υπερ των πορτοκαλι.Και φυσικα οι πορτοκαλι εχουν ενα "φιλελευθερο" προγραμμα δεν καινε ατομικες ιδιοκτησιες.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 25/09/2010 21:34:30

        Α, τώρα κατάλαβα.

        Ξέρεις τη δική μου άποψη ότι ήταν καθαρά πορτοκαλί η επανάσταση, ασχέτως αν δεν ήταν "ενωμένος όλος ο δυτικός κόσμος υπέρ ενός φιλελεύθερου προγράμματος", πράγμα που έχει άλλωστε επιβεβαιωθεί και από τη γνωστή ανταπόκριση του Λάμπρου Παπαντωνίου.

        Προσωπικά έχω καταλήξει ότι υπάρχει μια διεθνής τραπεζών και πετρελαιάδων (αυτό που λέμε Νέα Τάξη), η οποία σε μεγάλο βαθμό κατευθύνει και τη δράση κυβερνήσεων, μεταξύ άλλων κυρίως της αμερικανικής, προκειμένου να επηρεάσουν τις πολιτικές εξελίξεις σε όχι απόλυτα ελεγχόμενες χώρες. Σε αυτό το πλαίσιο ήταν π.χ. η εισβολή στο Ιράκ, που ήθελαν να βάλουν χέρι σε όλο το πετρέλαιό του, τη στιγμή που πήγαινε να συνεργαστεί ο Σαντάμ με ευρωπαϊκές εταιρίες (όπως το Ιράν τώρα...) και είχε ξεκινήσει να τιμολογεί σε ευρώ...

  70. Χρήστος avatar
    Χρήστος 25/09/2010 15:49:50

    http://www.youtube.com/watch?v=C5KxLDHf1D4&feature=player_embedded

  71. geothe avatar
    geothe 25/09/2010 17:01:09

    Πραγματικά πολύ καλό άρθρο με το σύνολο των πιθανών σεναρίων. Εγώ όμως θα ήθελα όποια κι αν ήταν η πραγματικότητα, ο Καραμανλής να είχε το θάρρος (και τη στόφα του μεγάλου ηγέτη) και να βγει και να τα πει στο λαό. Έσω και τώρα...

    • athamas avatar
      athamas @ geothe 25/09/2010 17:08:52

      Ο έχων την στόφα του μεγάλου ηγέτη δεν άγεται και φέρεται όπου, όπως και απ την βούληση των οποιονδήποτε άλλων.

      Κρίνει ο ίδιος ποιά είναι η κατάλληλη στιγμή για να μιλήσει και μιλάει.

      Και να με συγχωρείτε που αν και απαξαπανέκαθεν Σαμαρικός τον Κώστα Καραμανλή δεν τον έχω για «μικρό» ηγέτη όπως τα ξεπουλημένα μέσα προσπαθούσαν πάντα και συνεχίζουν να προσπαθούν να τον προσδιορίσουν.

      Στην κατάλληλη στιγμή - που προφανώς εκείνος θα γνωρίζει καλύτερα απ τον κάθε άλλο ποιά θα είναι - θα μιλήσει.

      Αυτό πιστεύω.

      • geothe avatar
        geothe @ athamas 25/09/2010 17:17:44

        Συμφωνώ απόλυτα και προσθέτω ότι μη μιλώντας δημιουργείται πρόβλημα στον Αντώνη Σαμαρα που θα πρέπει να "δικαιολογείται" για συμπεριφορές και αποφάσεις που δεν θα έπρεπε να βαρύνουν την Προεδρία του.

      • Factorx avatar
        Factorx @ athamas 25/09/2010 18:11:48

        περιμένω απαρίθμηση των χαρακτηριστικών του μεγάλου ηγέτη για τα να εχουμε στην διαθεσή μας απέναντι δτην προπαγάνδα του ΠΑΣΟΚ

  72. antiochos avatar
    antiochos 25/09/2010 17:58:05

    χελιδόνι
    " ..να ηταν εκβιασμος σε πολυ προσωπικο επιπεδο.."
    Στους εκβιασμους-απειλες οι Ροτσιλντ εχουν την ψυχροτητα των ερπετων.

    • χελιδόνι avatar
      χελιδόνι @ antiochos 25/09/2010 18:17:35

      Ουδείς όμως άτρωτος....κι ο Αχιλλέας έχει την φτέρνα του!

  73. antiochos avatar
    antiochos 25/09/2010 18:36:21

    ΓΙΑΤΙ Η ΜΟΝΗ ΒΑΤΟΠΑΙΔΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΣΗΜΑΝΤΙΚΗ ΓΙΑ ΤΟΝ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΡΘΟΔΟΞΙΑ;ΕΝΑ ΑΡΘΡΟ ΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΓΥΡΩ ΑΠΟ ΤΟ "ΣΚΑΝΔΑΛΟ" ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΤΗΤΑ.
    ΑΞΙΖΕΙ ΝΑ ΤΟ ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ,ΜΕ ΜΕΓΑΛΗ ΠΡΟΣΟΧΗ:

    Ένα ζήτημα Εθνικής σημασίας που απασχολεί δεκαετίες την Ελλάδα, τα αρμόδια υπουργεία, τις Εθνικές αρχές ασφαλείας και πληροφοριών, αποτέλεσε με την βοήθεια και «άλλων εξωτερικών» παραγόντων αντικείμενο εσωτερικής πολιτικής αντιπαράθεσης, εξεταστικών επιτροπών, ανεξέλεγκτης πολυλογίας, τις συνέπειες των οποίων ενδεχομένως να υποστεί ο Ελληνισμός σε βάθος χρόνου.

    Το πρόβλημα ξεκινά από το Οικουμενικό Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης και την τύχη του. Οικουμενικό για όλους τους Ορθόδοξους του κόσμου. Όχι για τους Τούρκους. Το πρόβλημα που αντιμετωπίζει το Πατριαρχείο στην Πόλη είναι γνωστό: Δεν αναγνωρίζεται από το τουρκικό κράτος η οικουμενικότητά του, θεωρείται ένα ίδρυμα που απευθύνεται σε ορθόδοξους Τούρκους, και ως εκ τούτου οι ιεράρχες του πρέπει να είναι Τούρκοι υπήκοοι. Η θέση αυτή της Τουρκίας παραβιάζει τη συνθήκη της Λωζάννης και στερεί από την οικουμενική ορθοδοξία τη δυνατότητα να διαχειριστεί τα του οίκου της όπως θα έπρεπε. Γιατί, σε συνδυασμό με την εξάλειψη της πολίτικης ρωμιοσύνης και την κλειστή Σχολή της Χάλκης, που συστηματικά επεδίωξε η Τουρκία, δεν υπάρχει παραγωγή νέων ντόπιων στελεχών για το Πατριαρχείο, και είναι ορατός ο δι’ ασφυξίας θάνατός του.

    Σε περίπτωση λοιπόν που ο Προκαθήμενος του Οικουμενικού Θρόνου αντιμετωπίσει αιφνίδιο ή φυσιολογικό «πρόβλημα» τότε χηρεύει η θέση του. Εκτιμήθηκε λοιπόν ιδιαίτερα από το 2000 (επί ΠΑΣΟΚ και ορθώς) ότι είναι σφοδρά πιθανόν σε περίπτωση χηρείας, να διεκδικήσει η Ρωσία την έδρα του Οικουμενικού Θρόνου κυρίως λόγω του ότι σε αυτή τη χώρα κατοικεί η πολυαριθμότερη συμπαγής μάζα ορθοδόξων στον κόσμο.

    Ήδη όμως από το 1978 το ζήτημα είχε εντοπισθεί σε άλλη όμως βάση. Τότε η Τουρκία (και όχι η Ρωσία) αποτελούσε την κύρια απειλή. Λίγα μόλις χρόνια μετά τη μεταπολίτευση, η Ελλάδα ζούσε τη νέα μεταβατική της περίοδο . Ο πρωθυπουργός Κωνσταντίνος Καραμανλής κάλεσε το νεαρό τότε υπουργό Παιδείας Ιωάννη Βαρβιτσιώτη στο γραφείο του και του έδωσε εντολή να αναζητήσει ένα χώρο για να στεγαστεί το Πατριαρχείο της Κωνσταντινούπολης, σε περίπτωση που άλλαζε το status quo στην Πόλη με τρόπο μοιραίο και μη αναστρέψιμο. Το 1978 απείχε μόλις 4 χρόνια από τα γεγονότα της Κύπρου και η Τουρκία είχε ήδη σκληρύνει «επικίνδυνα» τη στάση της έναντι του Οικουμενικού Πατριαρχείου. Τα γεγονότα των προηγούμενων δεκαετιών στην Πόλη ήταν ακόμη νωπά και οι σχέσεις των δύο χωρών στο ναδίρ της διπλωματικής σφαίρας.

    Εκεί εντοπίζεται η πρώτη αφετηρία μιας άγνωστης σε πολλούς ιστορίας, η οποία εκτυλίχθηκε και έφτασε μέχρι το γνωστό -πλέον- και ως «σκάνδαλο» του Βατοπεδίου. Σκάνδαλο που σε οικονομικό επίπεδο δεν στοιχειοθετείται ακόμα και σήμερα. Στην αρμόδια Εξεταστική Επιτροπή της Βουλής όλοι οι ειδικοί (Γκρόζος, Μαντούβαλος, Γούσιος) μέλη της «Επιτροπής Καταπολέμησης της Νομιμοποίησης Εσόδων από Παράνομη Δραστηριότητα» κατέθεσαν ότι «δεν υπάρχει τίποτε μεμπτό, τίποτε παράνομο, καμία δωροδοκία» στην υπόθεση Βατοπαιδίου.

    Ο βουλευτής Β’ Θες/νικης της ΝΔ κ. Σάββας Αναστασιάδης, μέλος της Εξεταστικής Επιτροπής, δήλωσε σε συνέντευξή του ότι η υπόθεση Βατοπαιδίου δεν είναι σκάνδαλο αλλά μία «συνήθης, νομική υπόθεση».

    Παρόλα αυτά η υπόθεση στην συνείδηση των περισσοτέρων Ελλήνων (και με την βοήθεια πληροφοριακών επιχειρήσεων ξένων υπηρεσιών) ακόμα και σήμερα παραμένει περίπλοκη συσκοτισμένη κι ίσως και να συνέβαλε σε μεγάλο βαθμό στην ανατροπή της Κυβερνήσεως Καραμανλή.

    Το 1978 λοιπόν, εκτιμήθηκε ότι οι εξελίξεις θα οδηγούσαν αργά ή γρήγορα στην εξορία του Πατριαρχείου από την Κωνσταντινούπολη. Ακόμη κι αν δεν προχωρούσαν οι Τούρκοι σε μονομερή πράξη, φοβούμενοι κυρίως την αντίδραση των Αμερικανών, η λειψανδρία μεταξύ των μελών της ελληνικής κοινότητας θα αναδείκνυε σε βάθος χρόνου τη δυσκολία εκλογής νέου πατριάρχη και θα καθιστούσε αναπόφευκτη την αναζήτηση νέας στέγης για το «Βατικανό» της ορθοδοξίας. Ο ίδιος προβληματισμός αλλά με κινητήριο μοχλό την πολιτική των ΗΠΑ πλέον αναπτύχθηκε και γύρω στο 2000.

    Το 1978 υπήρξε η σκέψη να χρησιμοποιηθεί η ακίνητη περιουσία που διαθέτει το Πατριαρχείο στη Γενεύη, αλλά η λύση αυτή γρήγορα εγκαταλείφθηκε, αφού θεωρήθηκε ότι αυτόματα το Πατριαρχείο θα έχανε το γεωγραφικό του προσδιορισμό ως Ανατολική Ορθόδοξη Εκκλησία. Το επόμενο σενάριο που εξετάστηκε ήταν εκείνο του Αγίου Όρους, αλλά το ιερό άβατο αποτέλεσε σοβαρό ανασταλτικό παράγοντα. Εξετάστηκε και η περίπτωση της Πάτμου, αλλά κι αυτή γρήγορα απορρίφθηκε λόγω έλλειψης υποδομών. Ο κ. Βαρβιτσιώτης εξέτασε τότε την πιθανότητα του Μυστρά και η πρόταση αυτή άρεσε και στον Κωνσταντίνο Καραμανλή. Με τον Μυστρά υπήρχε κι ένας εθνικός συμβολισμός, καθώς ήταν το καταφύγιο των Παλαιολόγων αμέσως μετά την πτώση της Κωνσταντινούπολης. Το θέμα έπεσε χαμηλά σε προτεραιότητα ιδίως με την μεταπήδηση του Εθνάρχη στην Προεδρία της Δημοκρατίας.

    Ήδη όμως το 1993 εκτιμήθηκε ότι υπήρχε ζήτημα άμεσης εξεύρεσης εναλλακτικής λύσεως για τον Οικουμενικό Θρόνο αφενός διότι είχαν περιέλθει αρκετές πληροφορίες στις υπηρεσίες πληροφοριών της Χώρας μας σχετικά με απειλές κατά της ζωής του Πατριάρχη, αφετέρου άνοιγε μέτωπο και κατά του Ελληνορθόδοξου Πατριαρχείου των Ιεροσολύμων (από άλλο Κράτος και άλλες Υπηρεσίες πληροφοριών) όπου εκεί μάλιστα ο μετέπειτα σχεδιασμός και εκτέλεση της αποστολής προστασίας του, αντιμετώπισαν υπονομευτικές διαρροές που συνετέλεσαν δυστυχώς στην απόλυτη επιτυχία των επιχειρήσεων οργάνων των ξένων Υπηρεσιών. (Πολύ αργότερα ένα αξιόλογο στέλεχος των Ελληνικών Υπηρεσιών ο γνωστός Βαβύλης αποκαλύφθηκε από ξένες επιχειρήσεις αντιπληροφοριών και η όλη Ελληνική αποστολή θεωρήθηκε ως ένα ακόμη σκάνδαλο, όπως σήμερα το αντίστοιχο του Βατοπεδίου που ακόμα θεωρείται από μερικούς σκάνδαλο).


    Η ανάδειξη του Βαρθολομαίου στο θρόνο του Πατριάρχη επανέφερε το ζήτημα ξανά στην ατζέντα. Αυτή τη φορά επελέγη το Άγιο Όρος και ο στόχος ήταν ξεκάθαρος, να υπάρχει η υποδομή για να μεταφερθεί σε περίπτωση ανάγκης εκεί το Πατριαρχείο. Κρίθηκε ως η καλύτερη λύση, μολονότι υφίσταται το «αγκάθι» του άβατου. Κι αυτό διότι το Άγιο Όρος έχει το αυτοδιοίκητο και ταυτόχρονα αποτελεί πνευματικό σημείο αναφοράς για τη χριστιανοσύνη. Το ΠΑΣΟΚ εκτίμησε και ορθά ότι η καλύτερη αντιπρόταση στη Ρωσία σε περίπτωση που διεκδικούσε για λογαριασμό της την μεταφορά σε αυτήν του Οικουμενικού Θρόνου ήταν το Άγιο Όρος.

    Επελέγη από τη τότε Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ μια μονή εγκαταλελειμμένη και ετοιμόρροπη και αποφασίσθηκε αυτή η μονή να ενισχυθεί άμεσα οικονομικά και με αξιόλογο προσωπικό μοναχών (με πολλούς μεταπτυχιακούς τίτλους). Η προσπάθεια ξεκίνησε μεθοδικά με ορίζοντα πενταετίας.

    Δεν είναι τυχαίο το γεγονός ότι οι πρώτες ανταλλαγές οικοπέδων για τη Μονή του Βατοπεδίου ξεκίνησαν επί διακυβέρνησης ΠΑΣΟΚ και τις χειρίσθηκαν οι κοι Φωτιάδης και Δρυς. Και ορθά έπραξαν. Ας μην ξεχνάμε τις άριστες σχέσεις της τότε κυβέρνησης με το Πατριαρχείο και την αντίστοιχη «κόντρα» της κυβέρνησης με την Ελλαδική Εκκλησία. Η βασική ιδέα ήταν ότι θα έπρεπε να βρεθεί ένας τρόπος για να ενισχυθεί οικονομικά η επιλεγείσα μονή (Βατοπεδίου), έτσι ώστε να υπάρχει η απαραίτητη οικονομική βάση στην περίπτωση που θα χρειαζόταν να φτάσουμε στο απευκταίο σενάριο της εξορίας του Πατριαρχείου από τον φυσικό του χώρο ή διεκδίκησής του από την Ρωσία.

    Το 2004 η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ έπεσε. Όταν άλλαξε η κυβέρνηση η επικοινωνία μεταξύ κεντρικής Κρατικής διοίκησης και εκκλησίας έγινε ευκολότερη, διότι άμεσοι συνεργάτες του πρωθυπουργού, όπως ο κ. Ρουσόπουλος και ο κ. Αγγέλου, είχαν ουσιαστική και προσωπική σχέση με τη μονή του Βατοπεδίου, ίσως σαν αποτέλεσμα μιας στρατηγικής που χτιζόταν στο προηγούμενο διάστημα σε Εθνικό επίπεδο.

    Η Κυβέρνηση της ΝΔ συνέχισε και ορθώς μια πολιτική που είχε ξεκινήσει το ΠΑΣΟΚ δεδομένου μάλιστα ότι το διεθνοπολιτικό πεδίο είχε διαμορφωθεί ακόμα πιο απειλητικό για το Πατριαρχείο της Κωσταντινούπολης. Πιο συγκεκριμένα οι «θρησκευτικοί μηχανισμοί» (όπως τα Πατριαρχεία) προκαλούσαν ανέκαθεν απροσδιόριστο φόβο στις υπηρεσίες των ΗΠΑ διότι εκτιμούν πως η έκφραση της θρησκευτικότητας με την ανατολική ορθόδοξη μορφή μπορεί να αναδείξει πολιτικές εκφράσεις και πρότυπα στις χώρες όπου επικρατεί πλειοψηφικά το ορθόδοξο δόγμα. Δηλαδή ότι θα μπορούσε να αναδείξει πολιτισμικά πρότυπα τα οποία αργά ή γρήγορα θα γίνουν εκφράσεις εφαρμοσμένης πολιτικής που θα απευθυνθούν στους λαούς αυτούς σαν εναλλακτική πρόταση στην κυριαρχία της προτεσταντικής αντίληψης για τις κοινωνικές δομές που επικρατούν τώρα σε όλη την χριστιανοσύνη. Η εκτίμηση αυτή έχει κάποια βάση αν μπορέσει κανείς να συνδυάσει το γεγονός ότι «έσκασε» ένα τέτοιο θέμα σε μια μονή με μεγάλη διορθόδοξη δράση και με πολλούς μοναχούς απ’ όλο τον ορθόδοξο και όχι μόνο κόσμο. Η αμερικανική αντίληψη για τα πράγματα είναι ότι πρέπει να ενισχυθεί το δικό τους πρότυπο ζωής που δίχως την ύπαρξη εξωτερικών εχθρών ευδοκιμεί στην Βόρεια Αμερική. Στην συγκεκριμένη όμως γεωγραφική περιοχή με την ύπαρξη του μωσαϊκού λαών είναι νομοτέλεια ότι αυτό το πρότυπο θα ενισχύσει τις διαλυτικές τάσεις στο εσωτερικών αυτών των κοινωνιών χωρίς ένα ισχυρό κεντρικό κράτος. Παράδειγμα αποτελεί η διάλυση της Γιουγκοσλαβίας και η εξακολουθητική αποσύνθεση της Σερβίας που συνεχίζεται μέχρι τις μέρες μας. Ο ρόλος δε του Βατικανού στο όλο ζήτημα ελέγχεται.

    Έτσι από το 2004 άνοιξε ο δρόμος για να ολοκληρωθεί από τη ΝΔ το εθνικό σχέδιο που είχε ξεκινήσει το ΠΑΣΟΚ σε ακόμα πιο σύντομο χρονικό διάστημα. Κι εδώ έγινε ίσως το μεγάλο σφάλμα:

    Το γεγονός ότι η αμεσότητα επικοινωνίας και το επείγον δημιούργησαν την αίσθηση ότι τα πάντα θα ήταν πιο εύκολα και έτσι όλοι έγιναν επιρρεπείς στα λάθη και αβλεψίες που προκάλεσαν ξένες υπηρεσίες πληροφοριών και επέτρεψαν σε συνεργάτες τους που επιχειρούν στην Ελλάδα να αναλάβουν δράση αναστολής και εξάρθρωσης του σχεδίου.

    Ήδη ο Καραμανλής είχε ενοχλήσει τόσο με το ΟΧΙ στο σχέδιο Αναν, με το ΟΧΙ στο ζήτημα εισόδου των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ και η χαριστική βολή ήταν η συνεργασία της Ελλάδας με τους Ρώσους στο θέμα των αγωγών. Τότε ο κύβος ερρίφθη και με ένα σμπάρο θα επετύγχαναν δύο τρυγόνια: θα εμποδιζόταν αφενός η Ελλάδα να προετοιμάσει διάδοχη κατάσταση για το Πατριαρχείο παράλληλα δε το διεθνές σύστημα θα απαλλασσόταν από τον μόνο μεταπολεμικά Ευρωπαίο Πρωθυπουργό που τόλμησε να αντιταχθεί σε δημόσια εκπεφρασμένη άποψη Προέδρου των ΗΠΑ: «Τα Σκόπια θα εισέλθουν στο ΝΑΤΟ». (ούτε ο ντε Γκωλ δεν είχε τολμήσει να αντιταχθεί σε Πρόεδρο των ΗΠΑ).

    Ήταν πράγματι προκλητικές οι ανταλλαγές της λιμνοθάλασσας με τα οικόπεδα στο Μαρούσι ή σε άλλα κεντρικά σημεία των Αθηνών. Ο κοινός Εθνικός σκοπός όμως σε συνδυασμό με το μυστικιστικό περιβάλλον των μονών του Αγίου Όρους συντελούσαν στο να αποκοπεί κάθε αντίληψη κοινής λογικής. Είναι επίσης σαφές ότι μόνο με την επίκληση ενός «εθνικού λόγου» θα μπορούσαν τόσοι πολλοί άνθρωποι να συναινέσουν σε μια τόσο εξωφρενική ιστορία.

    Δεν είναι δυνατόν δύο τουλάχιστον Κυβερνήσεις και αριθμός αξιωματούχων και των δύο, να παραφρόνησαν ή να συνωμότησαν ξαφνικά ένα πρωί.

    Τελικά μια διαδικασία Εθνικής σημασίας εξελίχθηκε σε μια φούσκα που έγινε ένα ««σκάνδαλο»». Μέσω ατέρμονων και ανερμάτιστων δηλώσεων ύποπτων ατόμων και ΜΜΕ που είτε κινούμενα από προσωπικές στρατηγικές, είτε κατ΄εντολή ξένων προϊσταμένων. Αντί να υπερασπίσουν μία Μονή που προορίζεται (από πολλές διαφορετικές χρονικά Κυβερνήσεις) να αποτελέσει θεματοφύλακα της Ορθοδοξίας και του Έθνους δημιούργησαν την εικόνα σκανδάλου που τελικά δεν στοιχειοθετείται πουθενά και για κανέναν παρόλες τις έρυενες.

    Ομιλούν οι «επικριτές» για «παρακράτος». Η Μονή Βατοπαιδίου ως Νομικό Πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου συνεργάστηκε με τα αρμόδια όργανα του Κράτους (Νομικό Συμβούλιο του Κράτους, Γνωμοδοτικό Συμβούλιο, ΚΕΔ, στελέχη Κυβερνήσεων κλπ).

    Το μόνο σφάλμα του Κώστα Καραμανλή είναι ενδεχομένως το ότι έδωσε λευκή επιταγή χειρισμού του θέματος σε άτομα που δεν είχαν την εμπειρία να αντιμετωπίσουν στοχευμένες επιχειρήσεις αντιπληροφοριών που εκδηλώνονται από ξένες υπηρεσίες πληροφοριών στην Ελλάδα με καταιγιστικό πλέον ρυθμό. Ο ίδιος σε πρόσφατη συνέντευξη του είχε δηλώσει με νόημα: «Ήταν ένα προσωπικό μου λάθος».

    Αυτή είναι η αληθινή ιστορία του Βατοπεδίου. Στις πληροφοριακές επιχειρήσεις όμως η αλήθεια δεν έχει σημασία. Σημασία έχει η εικόνα που προβάλλεται και οι εντυπώσεις που δημιουργούνται. Η αλήθεια είναι σαν ένα δάσος που καίγεται σε λίγα λεπτά και μετά….. απαιτούνται πενήντα χρόνια για να ξαναγίνει.

    www.hellas-orthodoxy.blogspot.com

    ΚΑΘΟΛΟΥ ΑΣΧΗΜΟ......

    • χελιδόνι avatar
      χελιδόνι @ antiochos 25/09/2010 19:40:51

      ...κι όπως είπε και μια δημοσιογράφος στη τηλεόραση του σκάι πριν από λίγο, "το αληθινό σκάνδαλο,τελικά, είναι, το ποιός δημιούργησε το σκάνδαλο του Βατοπεδίου" !

  74. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 18:46:35

    @tiramola….Το ΣΟΕ επανεκτίμησε τον Ιούνιο του 2006 ΜΟΝΟ το νερό της λίμνης Bιστωνίδας σε 47 περίπου εκατομμύρια ευρώ!!!!!!
    Στην περίπτωση αυτής της λίμνης Βιστωνίδας οι εκτιμητές υπολόγισαν τις μέγιστες τιμές βέλτιστης απόδοσης στη βάση δυναμικών επενδύσεων ιχθυοκαλλιέργειας που μπορούσαν να γίνουν για την εμπορική αξιοποίηση της περιοχής.
    Δεν έλαβαν όμως υπόψη τα περίπου 20.000 EUR που ήταν η ετήσια πρόσοδος από την αλιεία το 2005 στην λίμνη αυτή(και τα υπολόγισαν περίπου στα 8.500.000 ευρώ ετησίως!!!!)
    Δεν έλαβαν υπόψη ούτε το γεγονός ότι η λίμνη Βιστωνίδα είναι μέσα σε Εθνικό Πάρκο ,προστατεύεται από τη σύμβαση "RAMSAR" και ανήκει στις περιοχές υψηλής προτεραιότητας του δικτύου "NATURA 2000".

    Και η ερώτησή μου είναι απλή ….
    Επιτρέπεται βάση σύμβασης "RAMSAR" και δικτύου "NATURA 2000" να κατασκευαστούν σύγχρονα ιχθυοτροφεία στην λίμνη Βιστωνίδα που να κάνουν εντατική ιχθυοκαλλιέργεια?

    Και αν δεν επιτρέπεται, γιατί το ΣΟΕ δεν το έλαβε υπόψη του κατά την εκτίμησή του?

  75. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 18:49:05

    @ Επώνυμος....Το ΣΟΕ επανεκτίμησε τον Ιούνιο του 2006 ΜΟΝΟ το νερό της λίμνης Bιστωνίδας σε 47 περίπου εκατομμύρια ευρώ!!!!!!
    Και όλες την έκταση της παραλίμνιας και παραθαλάσσιας γης στην λίμνη Βιστωνίδα την εκτίμησε περίπου 15-17 εκατομμύρια ευρώ......

  76. Enzo avatar
    Enzo 25/09/2010 18:54:51

    ρε λαστιχενιε ψηφισε και εσυ εναντιον του μνημονιου στις προσεχεις εκλογες και μην το κουραζεις αλλο το θεμα.

  77. mitsosms avatar
    mitsosms 25/09/2010 18:58:30

    Αν όντως δεν υπήρξε ζημιά του Δημοσίου αυτό είναι ατράνταχτη απόδειξη του πόσο μπουρδ.. κράτος έχουμε και πως ένας καναλάρχης μπορεί να ανεβοκατεβάζει κυβερνήσεις!!!

  78. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 19:15:07

    μπορεί κάποιος από αυτούς που διακηρύσσουν σε όλους τους τόνους ότι δεν υπέστη οικονομικά ζημιά το δημόσιο, στην υπόθεση του Βατοπεδίου, να μου απαντήσει στην παρακάτω υπόθεση εργασίας?

    Ένας άνθρωπος έχει στην ιδιοκτησία του 4-5 στρέμματα δασικής έκτασης και του τα απαλλοτριώσει το Δημόσιο για να φτιάξει δρόμο. Για τον σκοπό της απαλλοτρίωσης το Δημόσιο εκτιμά την έκταση στην χαμηλή αξία των 50.000 ευρώ(επειδή είναι δασική έκταση). Γίνεται η απαλλοτρίωση, αλλά τελικά το κράτος αντί να περάσει τον δρόμο μέσα από την έκταση που ήδη απαλλοτρίωσε, την πουλάει με τιμή 1.000.000 ευρώ σε εταιρεία για την κατασκευή ενός ξενοδοχείου.
    Ο άνθρωπος που του απαλλοτριώθηκε η έκταση για τον δρόμο μόνο για 50.000 ευρώ (λόγω χαμηλής εκτίμησης) υπέστη οικονομική ζημιά, ΝΑΙ ή ΟΧΙ?????

    Και αφού απαντήσετε σε αυτήν την υπόθεση εργασίας, σκεφτείτε τι έγινε στην Ουρανούπολη....το ΣΟΕ εκτίμησε την έκταση των 8500 περίπου στρεμμάτων σε χαμηλή αξία(μόνο 1.100.000 ευρώ) επειδή ήταν δασική έκταση, και ως δασική έκταση δόθηκε μέσω της ανταλλαγής στην Μονή Βατοπαιδίου. Και αμέσως μετά η Μονή ΠΑΡΑΝΟΜΑ έκανε αλλαγή χρήσης (έκανε δηλαδή την έκταση από δασική, άρτια και οικοδομήσιμα στρέμματα)χωρίς να ζητήσει νέα εκτίμηση από το ΣΟΕ όπως έπρεπε να γίνει....και αυτό γιατί η νέα εκτίμηση της έκτασης ως οικοδομήσιμη, θα αύξανε σε πολλαπλάσια τιμή την αξία εκτίμησης της έκτασης...και τότε ούτε 1000 στρέμματα αυτής της έκτασης δεν θα έπαιρνε η μονή με την ανταλλαγή της λίμνης Βιστωνίδας (που εκτιμήθηκε 63.000.000 ευρώ), όχι ολόκληρη την έκταση των 8500 περίπου στρεμμάτων μαζί με το ολυμπιακό ακίνητο στους Θρακομακεδόνες και τις άλλες εκτάσεις που αρχικά πήρε(στο πλαίσιο της ανταλλαγής)!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ως και οι υποστηρικτές της Μονής, μέσα από ένα άκρως φιλικά προσκείμενο site,έμμεσα αποδέχονται την άποψη που προέβαλα παραπάνω για την έκταση στην Ουρανούπολη.

    “Η μόνη περίπτωση να πρόεκυψε υπεραξία είναι κατά την υπογραφή του Συμβολαίου να έγινε αλλαγή χρήσης της γής και από δάσος να έγινε οικόπεδο… αλλά αυτό είναι άλλο θέμα που σίγουρα αφορά μια μικρή μειοψηφία των ανταλλαγέντων εκτάσεων”.

    http://vatopaidi.wordpress.com/2010/07/27/%CF%84%CE%BF-%CE%AD%CE%B3%CE%B3%CF%81%CE%B1%CF%86%CE%BF-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CE%BF%CE%B5-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%80%CF%84%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-2/

    Εντέχνως όμως αποσιωπούν το γεγονός ότι η “μικρή έκταση” είναι
    έκταση-φιλέτο 8500 περίπου στρεμμάτων στην Χαλκιδική και ότι εφόσον άλλαξε η χρήση γης, έπρεπε να γίνει επανεκτίμηση (ως άρτιων και οικοδομήσιμων οικοπέδων) και τα 8.500 στρέμματα να μην μεταβιβαστούν τελικά στην Μονή με την ελάχιστη τιμή 1.100.000 ευρώ, αλλά σε πολλαπλάσια τιμή,επειδή πλέον τα στρέμματα ήταν άρτια και οικοδομήσιμα.


    Εξάλλου στο ίδιο site υπάρχει έγγραφο του ΣΟΕ με ημερομηνία 01 Ιουλίου 2010, με θέμα “την συνέχιση της διερεύνησης των οικονομικών στοιχείων του Βατοπαιδίου”.
    Στο έγγραφο αυτό τονίζεται ότι η εμπλοκή του ΣΟΕ αφορούσε αποκλειστικά την αποτίμηση των ακινήτων και ότι αυτό δεν έχει καμιά απολύτως ανάμειξη στον τρόπο με τον οποίο χρησιμοποιήθηκαν οι εκθέσεις εκτίμησης, μετά την παράδοσή τους στην ΚΕΔ.
    Και καταλήγει το συγκεκριμένο έγγραφο : “ΤΥΧΟΝ ΖΗΜΙΑ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΑΠΟ ΤΙΣ ΑΝΤΑΛΛΑΓΕΣ,ΟΦΕΙΛΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΤΩΝ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΩΝ ΤΩΝ ΑΚΙΝΗΤΩΝ ΠΟΥ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΙ ΣΤΑ ΣΥΜΒΟΛΑΙΑ ΜΕΤΑΒΙΒΑΣΗΣ, ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΑΠΟ ΕΚΕΙΝΑ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΓΙΝΑΝ ΟΙ ΕΚΤΙΜΗΣΕΙΣ (δηλαδή αλλαγή χρήσης από δασική έκταση σε άρτια και οικοδομήσιμα γήπεδα)…”

    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ :

    ΤΟ ΣΟΕ ME ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΕΓΓΡΑΦΟ ΤΟΥ, ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ ΤΗΝ ΥΠΑΡΞΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΖΗΜΙΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ.

  79. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 25/09/2010 19:20:30

    Μια "εξυπηρέτηση" σε τράπεζες, "επενδυτές" και εργολάβους ήταν το Βατοπαίδι.
    Η Μονή ήταν βολικός μεσάζων και "ενδιάμεσος σταθμός" για να παρκάρει το χρήμα.
    Οι πολιτικοί επιτάχυναν με "νίτρο" διαδικασίες που ή θα σερνόταν επί δεκαετίες ή (σε περίπτωση που υπήρχε Κράτος Δικαίου) θα προσέκρουαν σε εμπόδια οικονομικά και νομικά αξεπέραστα.
    Η ιδιοκτησία της Μονής σε εκτάσεις της λίμνης είναι αδιαμφισβήτητη, βάσει αυτοκρατορικών και σουλτανικών τίτλων. Το μισό ιδιοκτησιακό status στη χώρα μας, εδράζεται σε τελευταία ανάλυση σε οθωμανικά "ταπιά". Η διεθνής νομική-ιδιοκτησιακή πρακτική δεν διαφέρει.
    Η σχέση ανταλλαγής των εκτάσεων αυτών (υπόκεινται σε Ramsar) και των οικιστικά εκμεταλλεύσιμων ακινήτων που παραχωρήθηκαν τότε, με υψηλή εμπορική αξία, για όποιον γνωρίζει στοιχειωδώς από οικιστικά εκμεταλλευσιμη γή και εργολαβικά, είναι ακόμη και σε πρώτη ματιά, το λιγότερο σκανδαλώδης.

  80. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 19:28:13

    Να σας το γράψω πιο απλά.....για την έκταση στην Ουρανούπολη εφόσον είχαμε αλλαγή χρήσης(από δασική σε οικοδομήσιμη έκταση) έπρεπε να γίνει πρώτα νέα εκτίμηση του ΣΟΕ, να εκτιμήσει δηλαδή την έκταση ως οικοδομήσιμη και τότε ασφαλώς η νέα εκτιμώμενη αξία της έκτασης από το ΣΟΕ (ως οικοδομήσιμης πλέον) θα αυξανόταν δραματικά σε σχέση με την αρχική χαμηλή εκτίμηση…..και μάλιστα μόνο η εκτίμηση 8500 περίπου στρεμμάτων σε μια τουριστική περιοχή όπως η Χαλκιδική, θα υπερέβαινε κατά πολύ τα 63.000.0000 ευρώ που εκτιμήθηκε η λίμνη Βιστωνίδα…και τότε η Μονή δεν θα έπαιρνε στο πλαίσιο της ανταλλαγής όλη αυτή την έκταση, αλλά ένα μόνο μέρος της καθώς και δεν θα έπαιρνε ασφαλώς το Ολυμπιακό ακίνητο στους Θρακομακεδόνες καθώς και τις υπόλοιπες εκτάσεις!!!!!!!!!!!!!

    Δηλαδή με το τρυκ της εκτίμησης της έκτασης ως δασικής έκτασης και την μετέπειτα αλλαγή χρήσης, το Βατοπαίδι έβαλε στο χέρι :

    - σε εξευτελιστική τιμή μια έκταση-φιλέτο που προφανώς θα μοσχοπουλούσε,

    - καθώς και μια σειρά από ακίνητα που δεν θα έπαιρνε ως προιόντα της ανταλλαγής αν η εκτίμηση της έκτασης στην Ουρανούπολη γινόταν για οικοδομήσιμη έκταση σε τουριστική περιοχή.

  81. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 25/09/2010 19:33:20

    Τον Καραμανλή δεν τον ροκάνισε ειδικά η Ντόρα. Ούτε αυτουπονομεύθηκε με τόσο ταχύ ρυθμό επειδή δήθεν η πολιτεία του δεν ήταν χρηστή.
    Απλώς ήταν πολιτικά ανεπαρκής. Έλεγε και υποσχόταν πολλά, έπραττε λίγα. Ο ολιγομελής ηγετικός πυρήνας που συναποφάσιζε ήταν μόνο "επικοινωνιακός", με βραχυπρόθεσμη οπτική και πολιτικά τυχοδιωκτικός. Και το χειρότερο, για να μείνει ο ίδιος στο απυρόβλητο, διατηρούσε γύρω του ολόκληρο λόχο ατάκτων ρεμπεσκέδων που έπρατταν ασυντόνιστα κατά βούλησιν.

  82. Νικόλαος Μ. avatar
    Νικόλαος Μ. 25/09/2010 19:37:12

    Αναμένω πως και πως μια ανάλυση/συζήτηση για τη «διείσδυση στη Μπλογκόσφαιρα»

    Μπορεί να έχω στους σελιδοδείκτες μου και σελίδες Αριστερών/Ακροαριστερών/Ακροδεξιών αλλά κάποιοι παραδίπλα που δηλώνουν ντεμέκ καθαροί και ανεξάρτητοι, με βγάζουν απ΄τα ρούχα μου με το τρόπο που γράφουν και με το τι γράφουν... Δε πιστεύω στα μάτια μου.

    Εν αναμονή λοιπόν...

  83. ΑΛΗΘΙΝΌΣ avatar
    ΑΛΗΘΙΝΌΣ 25/09/2010 19:53:03

    Δηλαδή για να "ξεθολώσουμε" δεν δόθηκε τότε το ολυμπιακό ακίνητο με αντάλλαγμα εκτασεις δημόσιες που δήθεν άνηκαν στην Μονή Βατοπεδίου!!! μην τρελλαθούμε κιόλας!!!το ακίνητο αυτό δεν ΠΟΥΛΉΘΗΚΕ και τα ΧΡΉΜΑΤΑ "ΜΟΙΡΆΣΤΗΚΑΝ" σε ολίγους!!! και μετά την αποκάλυψη του ΣΚΑΝΔΑΛΟΥ έτρεχαν και δεν έφταναν!!!

  84. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 19:59:32

    @ antiochos...ξεχνάς ή δεν ξέρεις ότι ο στρατηγός Ντε Γκωλ ήταν αντίθετος στην ηγεμονία των Ηνωμένων Πολιτειών, εργάστηκε για μια ισχυρή Ευρώπη
    « από τον Ατλαντικό ως τα Ουράλια» με θεμέλιο τον γαλλογερμανικό άξονα και πολιτική ύφεσης προς τη Σοβιετική Ενωση, ότι απέσυρε τη Γαλλία από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ(η οποία μάλιστα επέστρεψε πρόσφατα),επέβαλε εμπάργκο εξοπλισμών στο Ισραήλ τρεις μέρες πριν από τον Πόλεμο των Εξι Ημερών και υπέδειξε στις ΗΠΑ να αποσυρθεί από το Βιετνάμ.

    http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=248324&ct=1&dt=28/12/2008

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ δαιμονάκι 25/09/2010 20:13:59

      Το να υπερτιμάς τεχνητά έναν ανεπαρκή πρώην ηγέτη, με μυθοποιήσεις και "αντιστασιακές" δάφνες, είναι δυστυχώς χαρακτηριστικό της λιμνάζουσας πολιτικής παιδείας μας.
      Όπως μερικοί υπερτιμούν ακόμη τον Α. Παπανδρέου για το ανέξοδο "βυθίσατε το Χόρα", άλλοι υπερτιμούν τον Κ. Καραμανλή Β' για ρουτίνες όπως τα "Ανανικά", τα Βουκουρεστιακά και το τυπικό "εμπόριο αγελάδων" (και πετρελαιοειδών) με τον Πούτιν.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Ο Θείος 25/09/2010 20:24:05

        Ε, όχι και ρουτίνες, όταν όλος ο υπόλοιπος πολιτικός κόσμος είχε υποταχθεί!

        Όχι και ρουτίνα το Βουκουρέστι όταν το σύνολο του πολιτικού-δημοσιογραφικού κόσμου μαζί με τον ξένο παράγοντα ετοίμαζαν την υποταγή μας!

        Πολύ περίεργα μας τα λες Θείε...

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 25/09/2010 20:31:44

        Απλώς, σχολιάζοντας, έχουμε άλλη αίσθηση ή εκτίμηση των μεγεθών, των διακυβευμάτων και των αντιτιθέμενων δυνάμεων ή συσχετισμών. Είμαι μάλλον αρκέτά μεγαλύτερός σου και ενθυμούμενος τα "βυθίσατε το Χόρα" και λοιπά ανδρεοπαπανδρεικά θέατρα, όλα αυτά τα “Ανανικά”, και "Βουκουρεστιακά" μου φαίνονται εντελώς deja vu. Αρκετά διπλωματικότερα βέβαια, με πολύ λιγότερη μνυρωδιά μπαρουτιού, αλλά μη ξεχνάμε, πέρασαν και καμμιά εικοσιπενταριά χρόνια: "Εξημερώθηκαν" κάπως οι ηγέτες.

      • Κάποιος avatar
        Κάποιος @ Ο Θείος 25/09/2010 21:01:58

        Μάλιστα!

        Ηρωας ο Κωστάκης επειδή στο Βουκουρέστι άσκησε βέτο κατά της ένταξης των Σκοπίων στο ΝΑΤΟ, δηλαδή έκανε το αυτονόητο, που ωστόσο δυστυχώς αποτελεί ουσιαστικά αναβολή ενός προαναγγελθέντος θανάτου εξαιτίας όλων των υπολοίπων άστοχων χειρισμών των προηγούμενων ετών.

        Οσο για το σχέδιο Αναν θα θυμήσω ότι στο συμβούλιο των πολιτικών αρχηγών είχε συμφωνήσει υπέρ του σχεδίου Αναν και στην συνέχεια σε επικοινωνιακό επίπεδο μετά από εσωκομματικές πιέσεις είχε πεί απλά ότι στηρίζει την απόφαση των κυπρίων πολιτών.

        Ο ίδιος ο ΚΚ είχε δηλώσει ότι: "Το σχέδιο Ανάν, όπως έχω τονίσει, έχει και θετικά στοιχεία και δυσκολίες. Οι συγκεκριμένες συγκυρίες επιβάλλουν να μην αφήσουμε τις αδικίες να μας εμποδίσουν να κοιτάξουμε μακροπρόθεσμα. Αυτό που προέχει σήμερα, αυτό που οφείλουμε να κάνουμε, είναι να δούμε ψύχραιμα πώς μπορούμε να αξιοποιήσουμε τα
        θετικά του σχεδίου Ανάν, στο πλαίσιο της ευρωπαϊκής δυναμικής".

        Αυτά, για τον τουρκοφάγο υπερήρωα Κωστάκη...

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Ο Θείος 25/09/2010 21:09:49

        Κάποιε, μην μένεις στην επιφάνεια. Πολλά "αυτονόητα" δεν έγιναν.

        Ήταν αυτονόητο, π.χ., με το σκοπιανό μόρφωμα να μην έχει εξαφανιστεί εν τη γενέσει του, η κυβέρνηση Πλαστήρα να μην συνάψει διπλωματικές σχέσεις με τη Γιουγκοσλαβία του Τίτο.

        Το απαίτησαν όμως οι Αμερικανοί και συνάφθηκαν χωρίς την παραμικρή αντίρρηση!

        Ήταν αυτονόητο το Υπουργείο Μακεδονίας-Θράκης να λέγεται έτσι κι όχι Βορείου Ελλάδος. Μετονομάστηκε μόλις το 1988, δυο-τρία χρόνια πριν τη διάλυση της Γιουγκσλαβίας και τη συνακόλουθη έξαρση του ψευδομακεδονισμού.

        Ήταν αυτονόητο ότι το 1992-93 δεν έπρεπε να παρατήσουμε τη μάχη για το όνομα, όταν όλοι οι διεθνείς παράγοντες μας είχαν στηρίξει. Αν διαβάσεις τον Κρις Σπύρου κι αυτά που λέει για το Μητσοτάκη και πώς υπονόμευσε το θέμα, θα δεις τι ήταν και τι δεν ήταν "αυτονόητο".

        Ναι, ήρωας ο Κωστάκης επειδή αυτά σε ένα σάπιο ελληνικό πολιτικό σύστημα δεν ήταν καθόλου αυτονόητα.

        Και, ναι, ήρωας επειδή το "ναι" στο Σχέδιο Ανάν ήταν στάχτη στα μάτια και ουσιαστικά βοήθησε ακόμη περισσότερο κι από το να έλεγε "όχι" στη συγκεκριμένη περίοδο, επειδή βοήθησε να κρατηθούν κάποιες κρίσιμες ισορροπίες στην Ε.Ε. το εξαιρετικά κρίσιμο εξαήμερο από τις 24 Απριλίου (δημοψήφισμα), μέχρι την 1η Μαϊου 2004 (έναρξη της ιδιότητας του μέλους της Ε.Ε. για την Κυπριακή Δημοκρατία), με κυριότερο την ψήφιση του λεγόμενου "Κανονισμού της Πράσινης Γραμμής" και την αποφυγή του κινδύνου ευρωδιχοτόμησης της Κύπρου.

        Όπως είχε γράψει και ο Μολυβιάτης τότε, "με τη στάση μας τετραγωνίσαμε τον κύκλο". Η ελλαδική στάση στο σχέδιο Ανάν εκείνες τις ημέρες, θα έπρεπε να διδάσκεται για σεμινάριο διπλωματίας, με δεδομένη μάλιστα την υποχωρητικότητα της κυβέρνησης Σημίτη-Γιωργάκη, που μας είχε φέρει στο κατάντημα της ύπαρξης του Σχεδίου Ανάν.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ δαιμονάκι 25/09/2010 20:18:59

      O Ντε Γκώλ ήταν Homme d'État, οι Α. Παπανδρέου και Κ. Καραμανλής Β' ήταν απλοί ηγέτες κομμάτων που έγιναν και πρωθυπουργοί.

  85. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 25/09/2010 20:36:54

    Α, ναι; Το "βυθίσατε το Χόρα" ήταν ΛΟΓΙΑ, ενώ το Όχι στο Σχέδιο Ανάν και το Βουκουρέστι ήταν ΠΡΆΞΕΙΣ, τις οποίες δεν έκανε ΠΟΤΕ κανένας λαοπλάνος Ανδρέας.

    Τα "βυθίσατε το Χόρα" δεν ήταν μπαρουτιακά γιατί ήταν ανέξοδες πατατιές. Τα άλλα ήταν γιατί προάσπιζαν αποτελεσματικά τη χώρα και τα συμφέροντά της.

    Η διαφορά είναι τόσο τεράστια, που δεν τίθεται καν ζήτημα εκτίμησης και αίσθησης των μεγεθών. Κανένας καλοπροαίρετος δεν μπορεί να τα παραβλέψει.

    Απλώς αποδεικνύεις καθαρά πόσο προβοκάτορας είσαι τελικά.

    Κάποια στιγμή το πήρα πίσω, αλλά τώρα το ξαναλέω και δεν το ξαναπαίρνω. Οι μάσκες πέφτουν πολύ εύκολα.

  86. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 25/09/2010 20:45:55

    Άειντε πάλι τα ίδια...
    Ένα λέω μόνον: Τα λόγια και προπάντων οι πράξεις των πολιτικών (αλλά και ημών των κοινών θνητών), κρίνονται αξιόπιστα στη μακρά διάρκεια. Ποτέ βραχυπρόθεσμα.
    Ο βραχύς χρόνος εξαπατά.
    Τα ξαναλέμε...

  87. Mak avatar
    Mak 25/09/2010 20:52:01

    Ρε "δαιμονάκι" με τη λέξη πληρώνεσαι;;;;

    Οι εκτιμήσεις σου για την αξία των ακινήτων είναι σαν τις εκτιμήσεις του ΓΑΠ ότι υπήρχαν προεκλογικά.

    Έχεις πάει στην Ουρανούπολη να δεις τι είναι τα "τουριστικά" οικόπεδα-φιλέτα για τα οποία μιλάς;

    Δάσος είναι!

    Και να έβαλαν στα συμβόλαια ότι δεν είναι δάσος δεν μπορούν να πάνε να το κόψουν και να χτίσουν ξενοδοχεία. Θα τους μπλοκάρει το δασαρχείο!

    Ο Στέγγος στο Πόρτο Καρράς έχει το ίδιο πρόβλημα με ΙΔΙΟΚΤΗΤΗ δασική περιοχή όπου ήθελε να χτίσει τις περιβόητες βίλες και τον μπλόκαρε το δασαρχείο και ο 30φυλλόπουλος...

    Η ιδιοκτησία του Πόρτο Καρράς στο δάσος είναι από το 1960 (και αυτό άνηκε σε μονή παλαιότερα).

    Για όσους δεν το έχουν καταλάβει οι βυζαντινοί αυτοκράτορες είχα δώσει στις μονές σχεδόν όλο το 2ο πόδι. Μόνο ξυλεία παρήγαγε και καλλιεργούνταν ελιές και σιτηρά σε ορισμένες μόνο περιοχές. Για αυτό το λόγω ήταν πολύ αραιοκατοικημένο μέχρι που ήρθαν οι πρόσφυγες από την Μικρά Ασία.

    Μετά το 60 αναδείχθηκε η αξία της περιοχής λόγω τουρισμού. Για αυτό και πιο πριν κανένας δεν πολυασχολούνταν, με την περιουσία των μοναστηριών στη συγκεκριμένη περιοχή.

    Επειδή οι μονές προϋπήρχαν του ελληνικού κράτους είναι λογικό οι τίτλοι ιδιοκτησίας που κατέχουν να είναι αρκετά παλαιοί. Δε σημαίνει ότι δεν ισχύουν.

    Αν τους αμφισβητήσουμε λόγω παλαιότητας θα μπορούσε μετά ο καθένας να αμφισβητεί οποιαδήποτε παλαιά ιδιοκτησία.

    Δεν είναι θέμα Ελλάδας, αλλά θέμα του πως λειτουργεί το θέμα ιδιοκτησίας σε όλον τον πλανήτη.

    Οι μονές έχουν περιουσία και σε άλλες χώρες, συν το ότι υπάρχουν παγκοσμίως πάμπολλοι οργανισμοί αρκετά παλαιοί που έχουν στην κατοχή τους ανάλογους τίτλους ιδιοκτησίας.

    Η Μονή του Σινά π.χ. έχει συμβόλαιο με την "υπογραφή" του Μωάμεθ για την κυριότητα της περιοχής όπου βρίσκεται.

    Ο τίτλος ιδιοκτησίας του Μπάκινγχαμ από πότε να είναι;

    Όλων των ακινήτων των βασιλικών οίκων της Ευρώπης;

    Χώρια το θέμα με την περιουσία των Πατριαρχείων σε Τουρκία, Ισραήλ-Παλαιστίνη, Αίγυπτο κ.ο.κ.

    Κάποια θέματα είναι πολύ μεγαλύτερα και σημαντικότερα από οποιοδήποτε πασοκ, νδ και όποια λαμογιά πήγαν να κάνουν...

    • Mak avatar
      Mak @ Mak 25/09/2010 20:58:14

      "...ότι υπήρχαν χρήματα προεκλογικά"

      Δαίμων του τυπογραφείου. :P

      Να μη χάσουμε τα φράγκα από τις λέξεις που δε βάλαμε...:D

  88. Kasut avatar
    Kasut 25/09/2010 20:59:57

    Οι φανατικοί βλέπουν παντού προβοκάτορες

  89. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 25/09/2010 21:01:05

    ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΤΗΣ ΝΔ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΜΕ.
    ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΛΑΘΟΣ ΤΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΉΤΑΝ ΟΤΙ ΜΕΣΩ ΤΟΥ ΡΟΥΣΟΠΟΥΛΟΥ ΠΡΟΣΠΑΘΟΥΣΕ ΝΑ ΤΑ ΕΚΜΕΤΑΛΕΥΤΕΙ.
    ΑΝ ΕΙΧΕ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΕΝΑ Η ΔΥΟ ΔΙΚΑ ΤΟΥ ΚΑΝΑΛΙΑ ΔΕΝ ΘΑ ΥΠΗΡΧΕ ΚΑΝΕΝΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑ .ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ ΞΕΦΤΥΛΙΣΕΙ ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΤΗΝ ΕΦΕΡΑΝ ΜΕ ΤΗΝ ΒΟΗΘΕΙΑ ΦΥΣΙΚΑ ΤΩΝ ΝΑΤΑΒΑΤΖΗΔΩΝ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.
    ΣΙΓΑ ΤΗΝ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΤΗΤΑ Ο ΓΙΩΡΓΑΚΗΣ. ΕΝΑ ΑΠΟΛΥΤΟ ΤΙΠΟΤΑ ΕΙΝΑΙ ΟΧΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ΜΗΔΕΝ ΔΙΟΤΙ ΤΟ ΜΗΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΡΙΘΜΟΣ.ΤΕΛΟΣ ΠΑΝΤΩΝ ΣΑΝ ΑΝΤΙΠΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΑΜΕΛΗΤΕΑ ΠΟΣΟΤΗΤΑ,ΕΑΝ ΤΟΥ ΦΥΓΟΥΝ ΜΟΝΟ ΔΥΟ ΜΜΕ ΕΧΕΙ ΧΑΣΕΙ ΤΟΝ ΜΠΟΥΣΟΥΛΑ. ΗΔΗ Ο ΣΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟ ΠΑΙΓΝΙΔΙ ΑΛΛΑ ΔΕΝ ΜΟΥ ΑΡΕΣΕΙ ΚΑΘΟΛΟΥ. ΘΕΛΕΙ ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΑ ΜΜΕ ΟΠΩΣ ΠΗΓΕ Ο ΚΑΡΑΜΑΝΛΗΣ ΝΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΜΕ ΕΝΑ ΕΦΟΠΛΙΣΤΗ ΔΕΝ ΘΥΜΑΜΑΙ ΤΟ ΟΝΟΜΑ ΤΟΥ.
    ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΜΠΟΥΡΟΤΣΙΜΟΚΑΨΗΔΕΣ. ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΧΟΛΙΑ
    ΓΙΝΑΝΤΑΙ ΟΤΑΝ Η ΑΝΑΡΤΗΣΗ ΕΧΕΙ ΘΕΜΑ ΜΕ ΤΟΝ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΘΕΤΙΚΑ. ΑΥΤΟ ΦΟΒΟΥΝΤΑΙ ΟΙ ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΙΔΩΝ ΚΑΙ ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ΕΙΝΑΙ Ο ΠΡΩΤΟΣ ΕΛΛΗΝΑΣ ΠΟΥ ΠΗΡΕ ΤΟΣΟΥΣ ΨΗΦΟΥΣ ΣΕ ΑΠΟΛΥΤΟ ΝΟΥΜΕΡΟ ΔΗΛΑΔΗ 3,5 ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ ΚΟΣΜΟ. ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΠΑΡΕΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΥΣ. Ο ΘΕΙΟΣ ΤΟΥ ΠΗΡΕ ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ ΥΨΗΛΟΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ 54%.

  90. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 22:49:33

    @ Κάποιος....αναρωτιέμαι πως γράφουν συνέχεια ορισμένοι ότι ο κύριος Καραμανλής είπε ΟΧΙ στο σχέδιο Ανάν......στο όνειρό τους το είδαν?

  91. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 22:51:42

    @ Kasut....πες τα Χρυσόστομε!!!!!!

  92. Factorx avatar
    Factorx 25/09/2010 23:16:58

    Την βραδιά της ομιλίας του Σαμαρά στην ΔΕθ υπήρχαν καμιά δεκαριά "καραμανλικοί" που με επικεφαλής τον γνωστό στην συμπρωτευουσα για τις σχέσεις του με τον ΚΚ, Β..., πήραν απο πίσω τον πρώην πρωθυπουργό και φώναζαν "περίμενε ένα χρόνο να σε ξαναφέρουμε...". Αυτοί έκαναν το ντόρο και πάει χάθηκαν στην ομιλία του Σαμαρα και την συνέντευξη. Αντιθέτως όλοι οι παλιοί στενοί του φίλοι δεν πηγαν στο Βελίδειο για να μην ερθουν στην δυσκολη θεση και τον συναντήσουν. "μας διέλυσε" μου έλεγαν ¨"δεν μπορουμε να αντικρύσουμε τον κόσμο".

    Αυτή είναι και η κατάσταση σήμερα στην ΝΔ. Υπάρχουν εκείνοι που περιφερουν τον κακομοίρη τον ΚΚ σαν Ελ Σιντ και υπάρχουν κι εκείνοι που ξέρουν τι έγινε και προσπαθουν να δουν μπροστά.

    Ο,τι και να πουν οι φίλοι που διαφωνουν με την ανάρτηση δεν μπορούν να παραγραψουν τα εξής σημαντικά γεγονοτα:

    1. Η πτωση του Καραμανλή σηματοδοτοτειται απο το 2005 - ΥΠΟΚΛΟΠΕΣ. Απο τοτε παίρνει την κατω βόλτα

    2. Δεν υπάρχει προηγουμενο Πρωθυπουργος που του παρακαλουθουσαν τον τηλεφωνο να πηγαινει στο σπιτι του υπευθυνου υπουργου στην Αραχωβα να παζαρεψει που θα τον βάλει. Τι ηξερε ο Βουλγαράκης;

    3. Πάμε στην ΔΕΘ. Λίγο πριν όλοι γνωριζουν οτι ειναι στο χειλος του γκρεμου. Και τι κάνει ο Ρουσόπουλος; Επιτρεπει στην Μαρα να συνεργαστεί με τους Χατζηνικολάου - Κουρη (τα εχουμε ξαναγραψει αυτα)

    4. Όλοι περιμενουν να αδειάσει Βουλγαράκη και τον στηρίζει. Τι ξέρει ο Βουλγαράκης;

    5. ΥΠΟΘΕΣΗ ΕΡΓΑΣΙΑΣ: Μήπως το Βατοπέδι (με το οποίο αθωώνεται τωρα) ηταν ο πιο ευσχημος τρόπος για να φύγει;

    • loretta avatar
      loretta @ Factorx 25/09/2010 23:59:53

      ...και δηλ Φακτορα

      πως σου προκυπτει εσενα οτι θα ΑΘΩΩΘΕΙ ο ΚΚ εστω και στην συνειδηση του κοσμου οτσν οι κυβερνωντες και το ΒΑΘΥ ΚΡΑΤΟΣ του πασοκ ελεγχει το ΜΜΕ ΚΑΤΑ ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ???

      βλεπεις στροφη των μμε?και αν ναι.....τι ξερουν τα αφεντικα τους....και θα κανουν τι στροφη???

      γιατι μονο μεσω αυτων θα περασει στον κοσμο η ΑΘΩΩΣΗ του

    • Αγροφυλακας avatar
      Αγροφυλακας @ Factorx 26/09/2010 00:11:59

      Ακόμη και καλή να είναι η πρόθεση, το αποτέλεσμα είναι το ίδιο: Εσωστρέφειας συνέχεια!....Κρίμα!....

      • ΒΙΣ avatar
        ΒΙΣ @ Αγροφυλακας 26/09/2010 00:34:28

        Ο Παπαχελάς είχε γράψει ότι η συμφωνία παράδοσης του Λάλας στην Ελλάδα εγινε σε ανταπόδοση του "θαψίματος" της υπόθεσης των υποκλοπών. Που είναι βέβαιο ότι έγιναν με κέντρο την Πρεσβεία.

    • ΕΛΛΗΝ avatar
      ΕΛΛΗΝ @ Factorx 26/09/2010 01:19:40

      Φάκτορα

      Συμφωνώ με τα 1 , 2 , 4

      Οπου το 1 ήταν πάρα πολύ Χοντρό παιχνίδι και ξέρεις πολύ καλά απο ποιούς μπορει να παιχτεί και πόσα κιλά αδένες ή τρέλας πρέπει να έχεις για να μπορείς να αντιδράσεις.
      Προσθέτοντας οτι έχασε και τον Βασικό μέτοχο απέναντι στους εγχώριους Νταβάδες.

    • Y. avatar
      Y. @ Factorx 26/09/2010 10:57:38

      @φάκτορας
      1. Και ποιός μας λέει ότι αυτοί οι δέκα (τόσοι ήταν), δεν εκτελούσαν προβοκατόρικες εντολές? Αδυνατώ να πιστέψω ότι ο Καραμανλής τα οργάνωσε.
      2. Για χίλιους δυο λόγους, ο Κ πρέπει να προστατευθεί. Και ως παραταξιακός θεσμός (υπήρξε πρόεδρος, και οδήγησε μετά από τόσα χρόνια το κόμμα σε νίκη), και ως άτομο (αφού πρώτα προστατεύσει και ο ίδιος τον εαυτό του, και να μην αφήνει τους όποιους Πάκη, Στυλιανίδη, Δένδια να το κάνουν). Εδώ προστατεύθηκε από το σύστημα και τους δικούς του ο Μητσοτάκης. Πολύ περισσότερο, πρέπει ο Κ.

  93. Ιρλανδέζικο Σέττερ avatar
    Ιρλανδέζικο Σέττερ 25/09/2010 23:42:58

    Μάγκες, η τεράστια φούσκα του Βατοπεδίου - μάλλον το αερόστατο με το οποίο τα πράσινα σκατοειδή λαμόγια σκαρφάλωσαν στην εξουσία ΕΣΚΑΣΕ, ΝΑΙ ΕΣΚΑΣΕ!!!

    Κι από μέσα του ξεπήδησαν κάτι γλοιώδη πράσινα βατράχια μαζί με καταπράσινα παπαγαλάκια, αυτά που τις επόμενες μέρες από τα τηλεοπτικά μετερίζια τους θα ρίξουν άπλετη στάχτη στα μάτια μας, στην προσπάθειά τους να μας πείσουν πως η υπόθεση Βατοπέδι δεν ήταν πλεκτάνη, δεν ήταν μια τεράστια φούσκα, δεν ήταν ένα κατά παραγγελίαν "αερόστατο" για πλεύση προς αρπαγή της εξουσίας, δεν ήταν, όχι προς θεού, ένα σκηνοθετημένο σκάνδαλο με χολυγουντιανή μαεστρία - ξέρουν απ' αυτά στο πασοκ...

    Θυμηθείτε το! Mε τα τιτιβίσματα των green parrots η τεραστίων διαστάσεων φούσκα θα μεταμορφωθεί τελικά... σε τσιχλόφουσκα! Ένα μικρό παφ ήταν ο πάταγος, θα λένε!...

  94. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 25/09/2010 23:55:59

    @ Μαk...1) η μονή Βατοπαιδίου παρέθεσε στο δικαστήριο ως αποδείξεις των τίτλων κυριότητας της επί της λίμνης της Βιστωνίδας :

    - το χρυσόβουλο του βυζαντινού αυτοκράτορα Νικηφόρου Βοτανειάτη, που χρονολογείται από το 1080,

    -το χρυσόβουλο του 1329 υπογεγραμμένο από τον Ανδρόνικο Παλαιολόγο Γ΄,

    - το χρυσόβουλο του Ιωάννη Παλαιολόγου E' από το 1357,

    - το χρυσόβουλο του 1371 υπογεγραμμένο από τον Σέρβο ηγεμόνα Ιωάννη Ούγγλεση. Aυτό το σέρβικο χρυσόβουλο αποδείχτηκε πως ήταν πλαστό και τέθηκε στο περιθώριο.

    Για τα υπόλοιπα χρυσόβουλα, δεν προσκομίστηκαν ποτέ στο δικαστήριο τα πρωτότυπα, αλλά μόνο αντίγραφά τους. Ούτε προσκομίστηκαν πιστοποιητικά γνησιότητας.

    Παρ΄ όλα αυτά έγιναν δεκτά από το δικαστήριο και ο αρχαιολόγος αναπληρωτής καθηγητής του ΔΠΘ και έφορος της 12ης Εφορείας Βυζαντινών Αρχαιοτήτων Καβάλας κύριος Τσουρής κλήθηκε να διευκρινίσει την ιστορική αξία τους. Όπως όμως αποφάνθηκε, «η Μονή Βατοπεδίου υπό επιστημονικό πρίσμα δεν δύναται με έγκυρα νομικά αποδεικτικά στοιχεία να διεκδικήσει στην περιοχή, κατά τη γνώμη μου, ούτε ένα τετραγωνικό μέτρο είτε γης είτε θάλασσας. Υπό το ίδιο πρίσμα δεν της ανήκει επίσης η νησίδα του Αγίου Νικολάου ούτε καμία άλλη νησίδα της λιμνοθάλασσας».
    Ο κύριος Τσουρής επικαλέστηκε αδυναμία να καταμετρηθούν και να χωροθετηθούν ορισμένες περιοχές της λίμνης στις οποίες αναφέρονται τα χρυσόβουλα, καθώς έχει αλλάξει η μορφολογία της περιοχής. Μάλιστα, στο δικαστήριο προσκομίστηκαν χάρτες της περιοχής από το 1200 και το 2000 που αποδείκνυαν τους ισχυρισμούς του κυρίου Τσουρή.

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artId=85821

    2) Μην μπλέκουν μερικοί την Ορθοδοξία με τα σχέδια και τις φιλοδοξίες του κυρίου Εφραίμ. Ένας από τους κύριους πολέμιους των επιχειρημάτων της Μονής Βατοπεδίου και του ηγουμένου της, υπήρξε ο Μητροπολίτης Ξάνθης κ. Παντελεήμων, ο οποίος είχε χαρακτηρίσει ανιστόρητες τις απαιτήσεις αυτής της μονής.
    Και η Μητρόπολη που υπάγεται και αυτή στο Οικουμενικό Πατριαρχείο, δεν είχε ποτέ δεχτεί μομφή ή επίπληξη για την σαφή και έντονη διαφωνία της με τα σχέδια της Μονής Βατοπαιδίου.

    3)Το ζήτημα με την λίμνη Βιστωνίδα ανακινήθηκε πρώτη φορά το 1922.

    Το 1922 η μονή Βατοπαιδίου εγείρει την από 1/5/1922 αγωγή της ενώπιον του Πρωτοδικείου Αθηνών, με την οποία ισχυριζόταν ότι, με βάση τους τίτλους, τους οποίους και σήμερα επικαλείται (βυζαντινά και οθωμανικά έγγραφα), είχε αποκτήσει κατά πλήρη κυριότητα την στο Πόρτο Λάγος λιμνοθάλασσα, ονομαζόμενη Μπουρού ή Πουρού μετά του σε αυτήν ιχθυοτροφείου (Διβαρίου ή Βιβαρίου), στο οποίο μάλιστα είχε ιδρύσει εκκλησία τιμώμενη επ’ ονόματι του Αγίου Νικολάου και ζητούσε να αναγνωρισθεί η κυριότητα επ’ αυτών. ΚΑΝΕΝΑΣ ΛΟΓΟΣ και ΚΑΜΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑ στην αγωγή έγινε για ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ επί παραλιμνίων εκτάσεων και μάλιστα χιλιάδων στρεμμάτων. Ως μόνη δε διακατοχική πράξη αναφέρεται η αλιεία στη λίμνη και τέλεση θρησκευτικών καθηκόντων στο ναΐδριο.
    Υπέρ της Μονής και της κυριότητάς της στην επίδικη περιοχή τάχθηκαν επιφανείς νομομαθείς της εποχής εκείνης. Ανάμεσα στα άλλα υποστήριζαν ότι η Βιστωνίδα είναι αναπαλλοτρίωτη εκκλησιαστική περιουσία. Με την γνωμοδότηση αυτή στο χέρι και καθώς ένας από τους γνωμοδοτούντες (Κ. Πολυγένης) γινόταν Υπουργός Εκκλησιαστικών και Δημοσίας Εκπαιδεύσεως στην Κυβέρνηση Πρωτοπαπαδάκη (Μάιος 1922), η Μονή διεκδικεί δυναμικά τα «δίκια» της.

    Πριν εκδικαστεί η υπόθεση, επέρχεται συμβιβασμός και εκδίδεται το από
    8-10/4/1924 Ν.Δ., στο οποίο προβλέπεται ειδικότερα, η Μονή να παραχωρήσει την κυριότητα δύο μεγάλα μετοχίων στη Χαλκιδική (Σοφουλάρ και Αγίου Μάμαντος) για την εγκατάσταση προσφύγων και ακτημόνων, προκειμένου να ρυθμιστούν χρόνιες διενέξεις και δικαστικές αμφισβητήσεις αναφορικά με την κυριότητα των δύο αγροτεμαχίων αυτών (μετοχίων), το δε Δημόσιο να παραιτηθεί «πάσης αξιώσεως επί της Πορτολάγω της Ξάνθης λίμνης Μπουρού μετά των ιχθυοτροφείων αυτής παρά τη νησίδα και τα στόμια της λίμνης κειμένων …. αποδιδομένων την αποκλειστικήν κατοχή της ιεράς Μονής και μεταβιβαζομένων εις αυτήν όλων των υπό του Δημοσίου ασκουμένων δικαιωμάτων.»

    Αποτέλεσμα του Ν.Δ. του 1924 είναι η υπογραφή της υπ’ αριθμόν 2343/4-5-1930 σύμβασης ενώπιον του Συμβολαιογράφου Αθηνών Δ. Ιατρίδου, μεταξύ του Ελληνικού Δημοσίου και της μονής Βατοπαιδίου, με την οποία η Μονή Βατοπεδίου αποδέχεται ότι ΔΕΝ έχει κυριότητα επί της λίμνης Βιστωνίδας και ότι παραχωρείται σε αυτή η κατοχή προς εκμετάλλευση και ταυτόχρονα μεταβιβάζει κατά κυριότητα στο Δημόσιο τα πιο πάνω μετόχια της στη Χαλκιδική..............................

    Το έτος 1941, ευθύς μετά την έναρξη της Γερμανικής Κατοχής και επί κατοχικής κυβερνήσεως Τσολάκογλου, με το υπ’ αριθμόν 271 Ν.Δ., που δημοσιεύτηκε στο 234/14-7-1941 ΦΕΚ Α’ Τεύχος, γίνεται «αυθεντική» ερμηνεία της παρ. β’ του άρ. 1 του από 8-10/4/1924 Ν.Δ., που αναγνωρίζει απαράγραπτα δικαιώματα κυριότητας και αποκλειστικής εκμεταλλεύσεως στη Μονή επί της Λίμνης Μπουρού μαζί με όλα τα ιχθυοτροφεία αυτής κ.λ.π. Ούτε με το ανωτέρω διάταγμα αναγνωρίζεται η ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ της Μονής σε παραλίμνιες εκτάσεις και μάλιστα 27.000 στρεμμάτων. Το ανωτέρω Ν.Δ. καταργήθηκε με το άρθρο 9 Α.Ν. 476 της 5/19-07-1945, μετά την απελευθέρωση (Σανιδάς), άλλως ουδέποτε κυρώθηκε νομίμως (απόφαση 111/2000 Ολομέλειας ΝΣΚ).

    http://syriza.gr/press/anakoinoseis/porismatikes-theseis-gia-ti-diereynisi-toy-synoloy-tis-ypothesis-tis-mons-batopedioy/?searchterm=%CE%BC%CE%B5%CF%84%EF%BF%BD

    Δηλαδή ποτέ μέχρι την δεκαετία του 90, η Μονή Βατοπαιδίου δεν είχε διεκδικήσει τις παραλίμνιες εκτάσεις των χιλιάδων στρεμμάτων!!!!!!!!!!

    • anonymous avatar
      anonymous @ δαιμονάκι 26/09/2010 10:07:38

      Ακόμη και άκυρα να είναι τα χρυσόβουλα η λίμνη κατέχεται από το Βατοπαίδι από αμνημονεύτων χρόνων και κανένας δεν το αμφισβητεί αυτό.
      Όταν σε 20 χρόνια αποκτάς κυριότητα με χρησικτησία γιατί να μην αποκτάς παρόμοια δικαιώματα ύστερα από 700 χρόνια;

      Αυτά τα επιχειρήματα που παρατίθενται στο σχόλιό σου είναι απλά της πλάκας. Όλων μας τα ακίνητα αν τα ψάξουμε σε βάθος χρόνου θα φτάσουμε σε μια στιγμή όπου έχει γίνει καταπάτηση. Εγώ έχω για ένα χωράφι αρχικό τίτλο από την Τουρκοκρατία. Πιο πίσω δε βρήκα. Τι πάει να πει αυτό; Ότι είμαι καταπατητής;

  95. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 26/09/2010 00:01:15

    @ Factorx....γιατί αυτοί οι κύριοι φώναζαν για τον κύριο Καραμανλή “περίμενε ένα χρόνο να σε ξαναφέρουμε"?
    Τι σκοπό εξυπηρετούσαν?
    Πραγματικά πιστεύει κανείς ότι υπάρχει η δυνατότητα να επανακάμψει ως αρχηγός της ΝΔ ο κύριος Καραμανλής?
    Τέτοια γεγονότα δεν υπονομεύουν τον κύριο Σαμαρά?

    • loretta avatar
      loretta @ δαιμονάκι 26/09/2010 00:03:53

      ειναι δυνατον 10 κλακαδοροι να εχουν τετεοια επιδραση στην γνωμη του κοσμου? δεν νομιζω ισα ισα τους εξαγριωνουν πιο πολυ απεναντι στο τι εχει υποστει η ΝΔ υπο την αρχηγια του ΚΚ.

  96. Θάνος avatar
    Θάνος 26/09/2010 10:35:41

    Πάντως αδέλφια ας είμαστε επιφυλακτικοί για το που το πάει ο ΣΚΑΙ.
    Δεν μπορεί ξαφνικά αυτός που χτύπαγε την ΝΔ και τον Σαμαρά κάτω σαν το χταπόδι ξαφνικά να είδε το φως το αληθινό.
    Σίγουρα κάπου το πάει ο Αλαφούζος, οπότε ας κρατάμε μικρό καλάθι.

    • Enzo avatar
      Enzo @ Θάνος 26/09/2010 10:42:10

      καταλαβε οτι θα φυγουν κλωτσηδον του Πασοκ οι ανθρωποι.
      εχουν αρχισει να εγκαταλειπουν την βαρκα.

  97. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 26/09/2010 11:10:59

    @ anonymous...δεν μπορείς να καταλάβεις ή να δεχτείς ότι η μονή Βατοπαιδίου ΠΟΤΕ δεν κατείχε την λίμνη Βιστωνίδας ΚΑΙ τις παραλίμνιες εκτάσεις των χιλιάδων στρεμμάτων.....ΠΟΤΕ δεν ήταν η λίμνη και οι παραλίμνιες εκτάσεις περιουσία της μονής.....και την πρώτη φορά που η μονή διεκδίκησε την λίμνη Βιστωνίδα το 1922, κατέληξε με το δημόσιο στην υπογραφή της υπ’ αριθμόν 2343/4-5-1930 σύμβασης ενώπιον συμβολαιγράφου, με την οποία η Μονή Βατοπεδίου αποδεχόταν ότι ΔΕΝ έχει κυριότητα επί της λίμνης Βιστωνίδας και ότι απλώς γινόταν παραχώρηση σε αυτήν η κατοχή προς εκμετάλλευση με ταυτόχρονη μεταβίβαση κατά κυριότητα στο Δημόσιο κάποιων μετοχίων της στη Χαλκιδική.

    Στην συνέχεια η ΚΑΤΟΧΙΚΗ κυβέρνηση Τσολάκογλου αναγνώρισε με νομοθετικό διάταγμα δικαιώματα κυριότητας και αποκλειστικής εκμεταλλεύσεως στη Μονή Βατοπαιδίου επί της Λίμνης Μπουρού μαζί με όλα τα ιχθυοτροφεία αυτής...με το Ν.Δ αυτό όμως και πάλι δεν αναγνωρίστηκε η ΚΥΡΙΟΤΗΤΑ της Μονής σε παραλίμνιες εκτάσεις δεκάδων χιλιάδων στρεμμάτων. Και αυτό το Ν.Δ καταργήθηκε μετά την Απελευθέρωση.

  98. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 26/09/2010 11:20:17

    @ anonymous....και θέμα χρησικτησίας δεν τίθεται, εφόσον η μονή ΔΕΝ κατείχε, ούτε εκμεταλλευόταν την λίμνη και τις παραλίμνιες εκτάσεις κατά τα χρόνια της Οθωμανικής σκλαβιάς.......

  99. Mak avatar
    Mak 26/09/2010 15:02:40

    Καλά ρε δαιμονάκι, μου παρουσιάζεις σαν στοιχεία την επιχειρηματολογία των μμε του ΔΟΛ;;;;;

    Μα αυτοί ανέλαβαν εργολαβικά να διογκώσουν το όλο θέμα!

    Πώς να πιστέψω ότι είναι αντικειμενικοί και ότι παρουσιάζουν όλες τις πλευρές ισομερώς;

    Αν είναι να μας βάζεις άρθρα των μπομπολολαμπρακοψυχάρηδων τότε βάλε και αυτό:

    " Με άνωθεν εντολές ξεπουλήθηκε η Βιστωνίδα
    Χειρόγραφη υπόδειξη στο αίτημα του Εφραίμ προς τον Τσιτουρίδη για να του παραχωρηθούν τα 27.000 στρέμματα
    ΡΕΠΟΡΤΑΖ: Μίνα Μουστάκα minam@dolnet.gr
    ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Τετάρτη 17 Σεπτεμβρίου 2008

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=87186 "

    Την επιχειρηματολογία αυτή την ξέρουμε, μόνο αυτή διαβάζουμε στα μμε τα τελευταία 2 χρόνια.

    Είναι η αναμετάδοση και ενίσχυση της επιχειρηματολογίας των αντιδίκων της Μονής. Πού είναι η επιχειρηματολογία της Μονής;

    Από όσο ξέρω έχουν πολύ καλούς νομικούς σύμβουλους. Δε νομίζω να μην επιχειρηματολόγησαν και αυτοί.

    Όσο για τον Τσουρή του Δημοκρίτειου που οι εκτιμήσεις του χρησιμοποιήθηκαν σαν προμετωπίδα της αντιβατοπεδινής επιχειρηματολογίας από Νέα, Ελευροτυπία, Ιό της Ελευθεροτυπίας, Έθνος κλπ (googλάρετε αν δεν πιστεύεται) παραθέτω μία επιστολή του:

    Καθηγητής Δημοκρίτειου: Δεν έχουν χαρτιά για Βιστονίδα

    ΚΑΒΑΛΑ

    «Τα έγγραφα που εμφανίζουν κατά καιρούς οι μοναχοί του Βατοπεδίου και με τα οποία φέρονται ως κάτοχοι μεγάλων εκτάσεων στη Β. Ελλάδα, είναι έγγραφα χωρίς κανένα ουσιαστικό περιεχόμενο», επισημαίνει ο αρχαιολόγος-καθηγητής του Δημοκρίτειου Πανεπιστημίου Θράκης, Κώστας Τσουρής.

    Και διευκρινίζει:

    «Κανείς δεν μπορεί να προσδιορίσει τη θέση των κτημάτων, τα όρια και την έκτασή τους, κυρίως όμως δεν δόθηκε ποτέ από κανέναν στο Βατοπέδι η Βιστονίδα λίμνη.

    Επιπλέον, οι φερόμενες ως ιδιοκτησίες των Βατοπεδινών ήδη κατά τον πρώτο αιώνα της οθωμανικής κυριαρχίας είχαν περιέλθει στον Οθωμανό σουλτάνο και σε μουσουλμανικά ευαγή ιδρύματα. Τα χρονολογούμενα στον 18ο και στον 19ο αιώνα στοιχεία είναι εσωτερική αλληλογραφία διοικητικών αρχών -εκκλησιαστικών και σουλτανικών-, χωρίς νομική αξία κατά τη γνώμη μου, και στηρίζονται με τη σειρά τους σε αυθαίρετες ερμηνείες των βυζαντινών εγγράφων και αγνοούν τα δεδομένα της πρώιμης Οθωμανοκρατίας».

    Και καταλήγει: «Οι φερόμενες ως ιδιοκτησίες των Βατοπεδινών δεν αναγνωρίστηκαν ποτέ -από όσο μπορώ να γνωρίζω- με τελεσίδικη απόφαση δικαστηρίου της ελληνικής Πολιτείας».

    Το σημαντικό ζήτημα για τον καθηγητή είναι «να ακυρωθεί συνολικά η αναγνώριση της φερόμενης ως βατοπεδινής ιδιοκτησίας επί της Βιστονίδας και των παρόχθιων εκτάσεων. Δηλαδή, να ακυρωθούν οι υπουργικές πράξεις με τις οποίες έγιναν αποδεκτές οι γνωμοδοτήσεις αυτές και στη συνέχεια να αναγνωριστεί η κυριότητα του Δημοσίου. Με άλλα λόγια, να διαγραφούν από τα υποθηκοφυλακεία των Νομών Ξάνθης και Ροδόπης οι καταχωρίσεις των κτημάτων των Βατοπεδινών. Οσο οι Βατοπεδινοί φέρονται στα υποθηκοφυλακεία ως ιδιοκτήτες της Βιστονίδας και των παρόχθιων εκτάσεων, η αντιδικία που έχει δημιουργηθεί θα επανεμφανίζεται κατά καιρούς με διάφορες μορφές».

    Ο αγώνας αυτός, κατά τον κ. Τσουρή, θα είναι μακρόχρονος και θα χρειαστεί συστηματικό σχεδιασμό και κυρίως συντονισμό, ενώ αναπόδραστα θα μεταφερθεί σε όργανα της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

    Π. ΑΛΙΣΑΝΟΓΛΟΥ

    ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 03/09/2008

    http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,id=34729592

    Δηλαδή αυτός είναι αντικειμενικός κριτής της εγκυρότητας και του περιεχομένου των χρυσόβουλων;

    Αφού παίρνει θέση και μιλάει για αγώνα που πρέπει να γίνει προκειμένου να περάσει στην κυριότητα του δημοσίου οι εκτάσεις!

    Για να μην πω για το ότι δεν είναι κατηγορηματικός σε κάποια θέματα ή εγείρει θέματα ερμηνείας των ορίων των εκτάσεων που ανήκουν στην Μονή.

    Λέτε να μην έχει η Μονή εκτιμητές με μεγαλύτερη ακαδημαϊκό κύρος και εγκυρότητα που να λένε το αντίθετο για τα χρυσόβουλα;

    Αυτά σε κανένα που δεν ξέρει πώς λειτουργούν αυτά τα πράγματα.

    Απλά επειδή αμφιβάλω να κόπτονται όλοι για τους ψαράδες της Βιστονίδας ή το ελληνικό δημόσιο (κλαυσίγελος!!!...), πολύ θα ήθελα να μάθω τι σχέδια υπάρχουν για την περιοχή και τι συμφέροντα κρύβονται από πίσω...

    Για τη Μονή μάθαμε σε μέσες άκρες, για του άλλους δε θα μάθουμε;;;

    ΥΓ: Αυτή η Μίνα Μουστάκα δεν έψαξε να βρει τι κρύβεται πίσω και από την άλλη πλευρά;

    Μόνο οι παπάδες είναι άπληστοι φραγκοφονιάδες, οι άλλοι είναι ευσυνείδητοι πολίτες που ενδιαφέρονται μόνο για το συμφέρον του δημοσίου;

    Για αυτό χρεοκόπησε το ελληνικό κράτος; Από το πολύ ενδιαφέρων;

    Με κάτι οικονομικά σκάνδαλα στο Δημοκρίτειο Πανεπιστήμιο φαντάζομαι υπήρξε ανάλογο ενδιαφέρον...

    Εκτός και αν και για την χρεωκοπία της χώρας φταίνε οι Βατοπεδινοί;

    Θα βόλευε να τους το χρεώσουμε και αυτό...

  100. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 26/09/2010 20:06:47

    @ Μαk.....1) τον κύριο Τσουρή κάλεσε στο δικαστήριο η πλευρά του δημοσίου....για να ψηφίσουν οι δικαστές 2-1 υπέρ της αγωγής του δημοσίου, προφανώς οι δικαστές πείστηκαν ΚΑΙ από την κατάθεση του κυρίου Τσουρή που είναι έγκριτος επιστήμονας και δεν μπορεί κανένας (ούτε και εγώ) να αμφισβητούμε την επιστημονική του επάρκεια και αντικειμενικότητα....

    2)προφανώς οι 2 δικαστές που ψήφισαν υπέρ της αγωγής του δημοσίου, δεν πίστεψαν τους μοναχούς, που "ως άνθρωποι του Θεού δεν λένε ψέμματα"(όπως έκανε η πρόεδρος του δικαστηρίου, και υπάρχει και σχετικό video).....

    3) πουθενά δεν εμφανίζεται καμιά επιστημονική άποψη ότι τα χρυσόβουλα που παρουσίασε η Μονή είναι αυθεντικά ή ότι ο κύριος Τσουρής έχει λάθος.....ακόμα και στα ευνοικά διακείμενα sites προς την Μονή, δεν εμφανίζεται κανένα αξιόπιστο επιστημονικό στοιχείο ή δεδομένο που να καταρρίπτει την κατάθεση του κυρίου Τσουρή....

    4) ούτε έχει εμφανιστεί πουθενά καμιά επίσημη πιστοποίηση των χρυσοβούλων ως αυθεντικών....

    5)Ασφαλώς και για την κακή οικονομική κρίση δεν ευθύνεται η μονή Βατοπαιδίου...όπως η μονή δεν ευθύνεται για όλα τα δεινά του κόσμου...αυτό δεν σημαίνει ότι υπάρχουν αποχρώσες ενδείξεις για παράνομες πράξεις που είναι ήδη υπό δικαστική διερεύνηση....

    6) Πρώτα από όλους, και αρκετά χρόνια πριν γίνει γνωστή η υπόθεση στο πανελλήνιο, ξεσηκώθηκαν εναντίον της μονής για την λίμνη Βιστωνίδα, η τοπική κοινωνία και οι τοπικοί φορείς.....και μαζί και η Μητρόπολη Ξάνθης.....δεν θεωρώ λοιπόν ότι πίσω από την τοπική κοινωνία της Ξάνθης κρύβονται σκοτεινά και υποχθόνια συμφέροντα!!!!!!!!!!!!!!!

  101. zame avatar
    zame 30/09/2010 10:51:34

    Πολυς "τζερτελες" για το τιποτε...και μαλιστα σε θεματα που δεν ενδικνονται προς κατανάλωση....
    Μια αστοχη επιλογη της Κυβερνησης ... ωστε να κατηγορηση την προηγουμενη Κυβερνηση..και μαλιστα ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΑ ..ωστε να αποπροσανατολίσει το κοινό από τα τεκταινόμενα..
    Δεν νοείται οποιαδήποτε ζημία όταν έχουμε ανταλλαγές μεταξύ ΝΟΜΙΚΩΝ ΠΡΟΣΩΠΩΝ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΔΙΚΑΙΟΥ.έστω και αν ευνοείται περισσότερο η λιγότερο η μια πλευρά έναντι της άλλης...
    Το θεμα αφορα....την ΕΚΛΗΣΙΑΣΤΙΚΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑ...και μαλιστα ΟΙΚΟΥΜΕΝΙΚΑ....(βλπ.χρυσοβουλα)
    οποτε ειναι αρκετα...ΣΟΒΑΡΟ.

  102. zame avatar
    zame 30/09/2010 16:57:46

    ..υπόθεση επιστημονικής φαντασίας..!..η μάλλον η ίδια μεθοδολογία του Σκοπιανού ζητήματος...αλλά αυτή την φορά έχει στοχο την Ελληνοορθοδοξη Χριστιανικη Εκκλησία...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.