#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
22/07/2009 11:07
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Στην εντατική η κοινή γνώμη - Στη Νέα Ζηλανδία απαγορεύτηκε η …μετάληψη των πιστών

 



Συναγερμός έχει σημάνει στο υπουργείο Υγείας και στις νοσηλευτικές υπηρεσίες της χώρας καθώς εκτιμάται ότι και η χώρα μας εισέρχεται σε νέα φάση αντιμετώπισης των κρουσμάτων της νέας γρίπης, με δεδομένο ότι από χθες νοσηλεύεται σε βαριά κατάσταση 35χρονος με πνευμονία από επιπλοκή της νέας γρίπης στη Μονάδα Εντατικής Θεραπείας του πανεπιστημιακού νοσοκομείου του Ηρακλείου Κρήτης.

Πρόκειται για τον δεύτερο ασθενή στην Ελλάδα που νοσηλεύεται σε σοβαρή κατάσταση στην εντατική, εξαιτίας μόλυνσης από τον ιό Η1Ν1, μετά τον 25χρονο από τη Βέροια ο οποίος έλαβε εξιτήριο από το Νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ της Θεσσαλονίκης την περασμένη εβδομάδα.

Δύο κρούσματα στο κεντρικό κτίριο του ΟΤΕ.

Σε επιφυλακή οι υπηρεσίες του Δημοσίου και μεγάλες επιχειρήσεις

Ανοιχτό άφησε ο υπουργός Παιδείας το ενδεχόμενο να μην ανοίξουν τα σχολεία το Σεπτέμβριο.  «Προετοιμαζόμαστε σε όλα τα επίπεδα για το καλύτερο και το χειρότερο» είπε χαρακτηριστικά



Στη Γαλλία, ο Σαρκοζί ανακοίνωσε παραδόσεις μαθημάτων μέσω τηλεόρασης και ραδιοφώνου στην περίπτωση που χρειαστεί να κλείσουν τα σχολεία.

Ο προβληματισμός είναι έντονος και σε Ιταλία και Βρετανία, καθώς πρέπει να συνυπολογιστούν οι συνέπειες στην κοινωνία και στην οικονομία.

Στην Ελβετία, αλυσίδες σουπερμάρκετ εξετάζουν μέτρα για την απολύμανση των καταναλωτών πριν εισέλθουν στα καταστήματα.

Στη Νέα Ζηλανδία απαγορεύτηκε η μετάληψη των πιστών, ενώ οι αραβικές χώρες συστήνουν στις ευαίσθητες ομάδες να ματαιώσουν το προσκύνημα στη Μέκκα, το Νοέμβριο.

Ψυχραιμία

Τη σχολαστική τήρηση των κανόνων υγιεινής προτάσσει ως μέσο προφύλαξης απέναντι στη νέα γρίπη ο διοικητής του Εθνικού Κέντρου Επιχειρήσεων του υπουργείου Υγείας και επαναλαμβάνει ότι δε θα πρέπει να υπάρξει πανικός.

Μιλώντας στο ΣΚΑΪ 100,3 ο κ. Παναγιώτης Ευσταθίου διαβεβαίωσε ότι υπάρχει σχεδιασμός για τον εμβολιασμό του πληθυσμού και ότι το εμβόλιο θα είναι έτοιμο το Φθινόπωρο, ενώ συνέστησε στους πολίτες που παρουσιάζουν συμπτώματα κρυολογήματος και υψηλό πυρετό που διαρκεί για ημέρες, να σπεύδουν στο γιατρό.

«Δεν έχει νόημα να «κρυβόμαστε» για να μην κολλήσουμε»

«Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στον νέο ιό να καταστρέψει τις ζωές μας και να μην πάμε κινηματογράφο, εκκλησία, κατασκήνωση, παιδικό σταθμό, σχολείο, δουλειά κ.ο.κ. Θα εκτεθούμε σ' αυτόν έτσι κι αλλιώς. Έχουμε ξεφύγει από τη φάση της παρεμπόδισης της εξάπλωσής του. Περάσαμε στη φάση προστασίας των ασθενών της νέας γρίπης καθώς δεν σταματά η εξάπλωσή της», τονίζει στην «Ελευθεροτυπία»ο καθηγητής Π. Μπεχράκης

Δεν έχει κανείς λόγο να κατευθύνει τη ζωή του με γνώμονα την αποφυγή του ιού. Σημασία έχει να είμαστε προετοιμασμένοι να τον αντιμετωπίσουμε» προσθέτει

«Δεν υπάρχουν οδηγίες πώς να μην κολλήσει κανείς τη νέα γρίπη. Υπάρχουν οι κανόνες υγιεινής. Ωστόσο, θεωρούμε δεδομένο ότι όλοι θα έρθουν σε επαφή με τον ιό, κάποιοι δεν θα αρρωστήσουν, κάποιοι θα αρρωστήσουν και από αυτούς κάποιοι θα νοσηλευτούν. Δεν έχει νόημα να μην κάνει κανείς πράγματα για να μην κολλήσει…»

Διαβάστε κι αυτό: Πώς να προφυλαχθείτε από την γρίπη

ΣΧΟΛΙΑ

  1. πιστός avatar
    πιστός 22/07/2009 11:20:19

    Κάθε Κυριακή οι Ορθόδοξοι ιερείς πίνουν όση από τη Θεία Μετάληψη περισσεύει από το ίδιο ποτήρι! Εντωμεταξύ όλοι οι πιστοί έχουν μεταλάβει από το ίδιο κουτάλι! Κάντε μία στατιστική ανάλυση και θα διαπιστώσετε ότι οι παπάδες δεν έχουν μεγαλύτερη τάση να αρρωσταίνουν από τον υπόλοιπο πληθυσμό. Ιδού λοιπόν ένα θαύμα που συμβαίνει κάθε Κυριακή κάτω από τη μύτη μας σε κάθε μικρή και μεγάλη Εκκλησία.

    Όποιος απαγορεύει τη μετάληψη των πιστών δηλώνει απλώς ότι δεν πιστεύει ούτε ο ίδιος.

    Κλείστε την παρένθεση του σχολίου μου και συνεχίστε να ασχολείστε με τα "σκάνδαλα" των μοναχών.

    • sail avatar
      sail @ πιστός 22/07/2009 15:32:38

      Πιστέ, άκου να δεις, είσαι ελεύθερος να πιστεύεις ό,τι θέλεις και απολύτως ελεύθερος να πας να κοινωνήσεις. Από κει και πέρα αν τα μικρόβια δεν μεταδίδονται γιατί τα εμποδίζει ο Θεός ή γιατί απλά υπάρχει αλκόολ και επάργυρα υλικά, διαλέγεις και παίρνεις. Δεν θα βασίσει όμως η χώρα το πρόγραμμα υγείας της στον μεσαιωνικό σκοταδισμό, τον ίδιο που έκανε τον πάπα να πάει στην

      Ο πιστός είναι ελεύθερος να κοινωνήσει όποτε θέλει, ο Άνθιμος όμως που δήλωσε ότι είναι απολύτως βέβαιο ότι η γρίπη δεν μεταδίδεται, θα έπρεπε να μηνυθεί για απόπειρα εναντίον της δημόσιας υγείας.

      Δεν θα μας υπαγορεύσουν πως να ζούμε τα χειρότερα μέλη της κοινωνίας μας, τα πιο έκφυλα υποκριτικά.

      Α και κάτι άλλο. Η γή γυρίζει, κακώς κάψατε τόσο κόσμο το Μεσαίωνα με το επιχείρημα ότι όποιος πιστεύει ότι η γή γυρίζει είναι όργανο του Σατανά. Άντε, ανεύθυνοι φασίστες.

      • Majica de Spell avatar
        Majica de Spell @ sail 22/07/2009 21:48:52

        Και ο αγιασμός δε χαλά λόγω βασιλικού.

        Αντισηπτικού το θαύμα πρόσχωμεν,
        στους αιώνες των αιώνων. Αμην.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ sail 23/07/2009 08:13:33

        ΑΓΡΑΜΜΑΤΕ φασίστα, οι καθολικοί έκαψαν κόσμο, όχι οι ορθόδοξοι.

      • occultist avatar
        occultist @ sail 23/07/2009 11:51:21

        Στέργιε ΑΓΡΑΜΜΑΤΕ φασίστα, οι καθολικοί έκαψαν κόσμο με την ιερά εξέταση και οί ορθόδοξοι έσφαζαν και βασάνιζαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης της Σκυθούπολις. Οι καθολικοί σεβάστηκαν τα μή χριστιανικά τεμένη, οι ορθόδοξοι κατέστρεφαν τα Ελληνικά και κολοβόνανε τα αγάλματα. Οι ανατολική εκκλησία και οι παπάδεςτης, κλείδωσαν τις πύλες και έκαψαν ζωντανούς όσους είχαν καταφύγει στο Αμμώνιο για να γλιτώσουν το λεπίδι. Πόσο πόνο προξένησαν οι υπηρετες του θεού της αγάπης (χα-χα-χα) στην Καρχιδόνα, στην Συρία, στην Ελληνική Χερσόνησο.

  2. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 22/07/2009 11:33:40

    Να μας κάνεις τη χάρη. Η θεία κοινωνία (όπως λέμε «θεία από το Σικάγο») όσο βρασμένη κι αν είναι, περιέχει ίχνη οινοπνεύματως που εξουδετερώνουν ιούς και βακτήρια μέσα στο υγρό. Φοβερό θαύμα..

  3. Αθωος περαστικος avatar
    Αθωος περαστικος 22/07/2009 11:41:35

    Θαυμα, θαυμα!!!
    Για δες μηπως γινει ντοκυμαντερ αυτο, με τον "επιστημονικο" μανδυα "εγκριτων" μικροβιολογων κλπ ιατρικων ειδικοτητων, υπαρχουν πολλοι που στα εγκαινια του ιατρειου τους παρευρισκεται ο τοπικος μητροπολιτης...
    Ολο και κανα φραγκακι μπορει να βγει απο τα τηλεοπτικα δικαιωματα...

    • Ανώνυμος avatar
      Ανώνυμος @ Αθωος περαστικος 22/07/2009 11:55:47

      Κοίταξε αν κατάλαβα καλά διαφωνείς. Αν θέλεις όμως μπορεί κανείς να εστιάσει απλά και μόνο στις αντισηπτικές ιδιότητες πολλών άλλων στοιχείων που βρίκονται στο ΑΝΑΜΑ (οίνος γαρ), αν η εκδοχή του οινοπνεύματος δεν σου κάνει. Εκτός αν η εξήγηση οτι οι ασθένειες δεν μεταδίδονται από.. ευλάβεια προς την όλη υπερβατική διαδικασία που λαμβάνει χώρα εντός του ιερού ναού, σε πείθει περισσότερο.
      Εκτός αυτού, ποιες στατιστικές είναι αυτές που επιβεβαιώνουν τα λεγόμενα του προλαλήσαντα? Σε τελική ανάλυση ας μην είχε ΑΝΑΜΑ η μετάληψη αλλά καθαρό νερό με ψωμάκι και θα βλέπαμε μετά πόσα χωριά θα γέμιζαν από ουλίτιδα μέχρι έρπητα.

      • Ανώνυμος avatar
        Ανώνυμος @ Ανώνυμος 22/07/2009 12:16:19

        Τώρα που το ξαναδιάβασα προσεκτικά δεν διαφωνείς, λάθος μου, με συγχωρείς. Πάντως για να το προεκτείνω, (γιατί το θέμα έχει άφθονο γέλιο), ας αναφερθούμε και στις γιαγιάδες μας, που ενώ σταυροκοπιούνται και πέφτουν με τα μάτια στο πάτωμα της εκκλησίας συντεντριμένες που π.χ «βάζοντας λόγια διαλύσανε τον γάμο του γιού τους», τη στιγμή της κοινωνίας μόλις δουν μωρό παιδί που το έφερε η μαμά του να κοινωνήσει, ενστικτωδώς –και καλώς πράττουν- παραχωρούν τη θέση τους να περάσει πρώτο το βρέφος. Κανονικά ο παπάς όταν το δει αυτό θα έπρεπε να τις επιπλήττει για βλαστήμια, αν ήθελε να είναι συνεπής. Κι όμως. Το μόνο που ξέρουν οι παπάδες να κάνουν στην όλη περίπτωση, είναι να γλύφουν καμία σταγόνα από το πάτωμα άμα πέσει κάτω για επικοινωνιακούς λόγους, να ψαρώνουν οι πιστοί οτι «κάτι φοβερό και τρομερό συνέβη, ο θεός να βάλει το χέρι του μη πέσει ο παντοκράτορας από τον τρούλο και μας πλακώσει».

  4. anti.ΓΡΑΦΕΑΣ avatar
    anti.ΓΡΑΦΕΑΣ 22/07/2009 12:39:51

    Αυτος ο συμπαθητικος κυριος, στην νεα φωτο που ανεβηκε,
    δεν ειναι γριπιασμενος.
    ΝΤΙΡΛΑ ΕΙΝΑΙ.
    http://www.youtube.com/watch?v=RlYA7F_irq4

  5. πιστός avatar
    πιστός 22/07/2009 12:39:57

    Ανώνυμε δεν κατάλαβα γιατί διαμαρτύρεσαι

    1. επειδή οι "γιαγιάδες μας" πιστεύουν;
    2. επειδή όσοι πιστεύουν "σταυροκοπιούνται";
    3. επειδή οι άνθρωποι είναι αμαρτωλοί;
    4. επειδή ορισμένοι εκ των αμαρτωλών εξομολογούνται;
    5. επειδή σου φαίνεται περίεργο πως οι αμαρτωλοί που εξομολογούνται μπορούν να κάνουν μετά μία καλή πράξη;

    Όσο για το άλλο, συγγνώμη που καταρρέει η κοσμοθεωρία σας (του τίποτα και του μηδενός). Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια. Παρά τα όσα λένε στην "τιβί", δεν σκέφτονται όλοι τα "φραγκάκια". Ούτε και όλοι είναι διατεθειμένοι για "επικοινωνιακούς λόγους"(!! πολύ τηλεόραση βλέπεις!!) να γλύφουν το πάτωμα.

    • Ανώνυμος avatar
      Ανώνυμος @ πιστός 22/07/2009 12:57:41

      Θα σου απαντούσα καταλλήλως αλλά αν επιμείνω θα σε κάνω και συμπαθή στα μάτια αρκετών, που ενώ διαφωνούν μαζί σου, παρ’ όλα αυτά υπάρχει κίνδυνος να τους δω να σε στηρίζουν. Τέρμα το πανηγυράκι.

  6. Αθωος περαστικος avatar
    Αθωος περαστικος 22/07/2009 13:05:38

    Κοιμησου με τη ριζωμενη βαθεια στο μυαλο και τη συνειδηση σου ιδεα, οτι εισαι αμαρτωλος, η ενοχοποιηση του υποκειμενου και των πραξεων του ειναι το πρωτο και ισως ουσιαστικοτερο βημα στην υποδουλωση απο καθε λογης θρησκειες και ιερεις. Το εχουν καλα δουλεμενο το εργο.
    Μετα εχει και αλλα σταδια, που σε μπαζουν για τα καλα στη ψυχολογικη εξαρτηση μεσω της τρομοκρατιας του μυαλου και της ψυχης σου.

    • Καραμήτρος avatar
      Καραμήτρος @ Αθωος περαστικος 22/07/2009 14:33:40

      H αίσθηση της αμαρτωλότητας έγκειται στην αυτογνωσία της ατελούς, φθαρτής, αλλοτριωμένης ανθρώπινης φύσης μας και όχι στην ηθική μας έλλειψη και την ανάγκη μας γιά στήριξη από την θρησκεία.

      @Ανώνυμος: Απ'ότι βλέπω έχεις μεγάλο πρόβλημα με τους παπάδες.Κι εγώ το ίδιο! Προχώρα παρακάτω... Από τα σχόλια σου φαίνεται πως αγνοείς το φιλοσοφικό βάθος και την λαική σοφία που υπάρχουν στην θρησκεία μας. Συνέχισε με τις ηθικιστικές σου εμμονές αλλά τουλάχιστον μην προσβάλλεις τα ιερά μας με τόσο φτηνά σχόλια.

      • Ανώνυμος avatar
        Ανώνυμος @ Καραμήτρος 22/07/2009 15:19:53

        Κι εσένα από το δικό σου φαίνεται οτι έχεις κάνει τον Γιανναρά εικόνισμα. Όσο για την τελευταία σου επισήμανση, εντάξει Καραμήτρο. Θα προσπαθήσω την επόμενη φορά να τα προσβάλω μέσω λυρικών σχημάτων και αόριστων υμνωδιών, ώστε να οδηγώ τον συνομιλητή σε εσωτερική αυθυπέρβαση.

        Υ.Γ) Η ζημιά που έχετε κάνει όλοι εσείς στον τόπο τούτο, δεν συγκρίνετε με όλους τους Μητσοτάκηδες, τα Γκόλντεν Μπόις, την Κορομηλά και τον Παπαντρέου μαζί. Αυτά τα ολίγα..

  7. Takitos avatar
    Takitos 22/07/2009 14:42:58

    Άνθιμος Θεσσαλονίκης: «Σύμφωνα με επιστημονική γνωμοδότηση, τα μικρόβια, αν υπάρξουν, χάνονται πάνω στο ασήμι…"
    Τώρα κατάλαβα γιατί οι εκκλησίες διαθέτουν τόσα ασημικά και χρυσαφικά...

  8. Στέργιος avatar
    Στέργιος 22/07/2009 14:59:50

    Τα πράγματα, ως συνήθως, δεν είναι άσπρα-μαύρα.

    Το κρασί εξουδετερώνει μέχρι και το 99,9% των βακτηρίων, άρα, η λαβίδα που βυθίζεται στον οίνο τής μετάληψης υφίσταται επαρκή αντισηψία.
    www.livescience.com/health/070705_wine_mouthwash.html

    Επειδή μιλάμε για τη Νέα Ζηλανδία, το μέτρο αφορά κυρίως διαμαρτυρόμενους και καθολικούς. Οι καθολικοί δίνουν την όστια χωρίς κρασί, ενώ πολλοί διαμαρτυρόμενοι κοινωνούν μόνο με ψωμί, ή με ψωμί και νερό, ή με ψωμί και μη αλκοολούχο χυμό σταφυλιών. Τέλος, όσοι διαμαρτυρόμενοι κοινωνούν με ψωμί και κρασί λαμβάνουν ξεχωριστά το ψωμί και το κρασί.
    Έτσι, το ψωμί γεμίζει βακτηρίδια από τα χέρια των ιερέων χωρίς να απολυμαίνεται μέσα στο κρασί.

    Αγαπητέ πιστέ, ασχέτως των παραπάνω, η πίστη σαφώς παίζει ρόλο.
    Αν η επαφή με το κρασί ήταν αρκετή για την αντισηψία, τότε οι μπεκρούλιακες δεν θα αρρώσταιναν ποτέ.
    Επιστημονικές μελέτες έχουν αποδείξει ότι όταν υπάρχει πίστη, οι ασθενείς θεραπεύονται γρηγορότερα και με λιγότερες επιπλοκές.
    www.medscape.com/viewarticle/542620

    Γι'αυτό λοιπόν, αθώε περαστικέ, βάλε λίγο νερό στο κρασί σου. Δεν είναι όλα ορθολογιστικά σε αυτόν τον κόσμο. Και αν θέλεις να ξέρεις, η ετυμολογική έννοια τής λέξης "αμαρτία" είναι "χάνω τον στόχο μου", δηλαδή, ζω μια ζωή που δεν είναι η ιδανική για μένα. Αν εσύ νομίζεις ότι δεν είσαι αμαρτωλός, ότι όλα τα έχεις καλώς καμωμένα στη ζωή σου, αν δεν μετανιώνεις για τίποτα από όσα έχεις κάνει ή δεν κάνει στη ζωή σου, τότε μπράβο, πρέπει να είσαι μάλλον μοναδικός στον κόσμο όλο.

  9. Περίεργος avatar
    Περίεργος 22/07/2009 15:06:35

    Ποτέ δεν κατάλαβα..... υπάρχει κάτι θεολογικό ενάντια στα πλαστικά κουτάλια μίας χρήσεως ;
    .... ή το θέμα είναι το κόστος ;

    Βέβαια αν πιστεύεις ο Θεός σε προστατεύει .... no problem!
    αν δεν πιστεύεις δεν είσαι εκεί και άρα .... no problem!

  10. sailor avatar
    sailor 22/07/2009 15:36:33

    To ζήτημα είναι απλό. Όποιος πιστεύει πάει και κοινωνάει, και τον προστατεύει ο Θεός. Όποιος δεν πιστεύει δεν πάει, και τον προστατεύει η λογική του. Όλοι οι καλοί χωράμε, άσχετα σε ποιο αιώνα ζούμε. Φυσικά αν ήτανε στο χέρι του "πιστού" ή του Άνθιμου, θα μας καταδίκαζαν σε θάνατο με συνοπτικές διαδικασίες, για το βαρύτατο αμάρτημα της ασέβειας. Δεν είναι όμως. Ευτυχώς ό μέσος έλληνας πολίτης έχει πλέον πλήρη άποψη και για τη θρησκεία και για τα υπαλληλάκια της.

  11. Βασιλική Σιάπκα avatar
    Βασιλική Σιάπκα 22/07/2009 16:16:07

    Ανώνυμος 5:19
    "Η ζημιά που έχετε κάνει όλοι εσείς στον τόπο τούτο, δεν συγκρίνετε με όλους τους Μητσοτάκηδες, τα Γκόλντεν Μπόις, την Κορομηλά και τον Παπαντρέου μαζί"
    Τον εμφύλιο τον έχουμε στο αίμα μας....

    • Ανώνυμος avatar
      Ανώνυμος @ Βασιλική Σιάπκα 22/07/2009 19:31:51

      Και να σκεφτείς ότι αυτοί που τα λένε αυτά είναι εκείνοι που προκάλεσαν τον εμφύλιο ... :(

      • Ανώνυμος avatar
        Ανώνυμος @ Ανώνυμος 22/07/2009 19:37:03

        Συνανώνυμε, κάνεις λάθος δεν είμαι κομουνιστής (ούτε καν "πρώην"). Δικό μου λάθος, έπρεπε να βάλω μέσα και τον Βελουχιώτη να πιάσω όλη την γκάμα.

  12. πιστός avatar
    πιστός 22/07/2009 16:18:08

    Έναν έναν

    sailor, με τι δεδομένα με κατατάσσεις σε αυτούς που θα καταδίκαζαν σε θάνατο; όπως διαβάζουμε στο post, οι απόγονοι αυτών που τα έκαναν αυτά σήμερα απαγορεύουν τη μετάληψη!

    Περίεργε, δεν υπάρχει τίποτα κατά των πλαστικών κουταλιών. Απλά δεν υπάρχει λόγος για πλαστικά κουτάλια (είναι και αντι-οικολογικό, άρα ασεβές προς τη φύση, δημιούργημα του Θεού)

    Τάκιτε, άστοχη δήλωση του Άνθιμου μεν, αλλά βλέπω ότι στις ειρωνίες είσαι νούμερο ένα. Εύγε.

    Ανώνυμε, είναι πρωτοφανές το επιχείρημά σου να μην μου απαντήσεις, επειδή -λέει- όχι μόνο δεν θα πείσεις τους τρίτους αλλά θα με κάνεις και συμπαθή σε όσους συμφωνούν μαζί σου! Δεν έχω πράγματι τι να ανταπαντήσω σ' αυτό.

    Αθώε περαστικέ, κι εσύ κοιμήσυο με τη ριζωμένη βαθειά στο μυαλό και τη συνείδησή σου ιδέα ότι κατέχεις την απόλυτη γνώση και διαθέτεις τις σωστές απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα που σου θέτουν άλλοι και ιδίως ο εαυτός σου, που είναι το πρώτο και ίσως το ουσιαστικότερο βήμα στην υποδούλωσή σου από την ύλη. Το έχουν καλά δουλεμένο το έργο. Μετά έχει και άλλα στάδια που σε μπάζουν για τα καλά στον ανυπέρβλητο καταναλωτισμό μέσω της τρομοκρατίας του μυαλού και της ψυχής σου.

    sail, κερδίζεις το χρυσό μετάλιο "μεσαιωνικής και σκοταδιστικής αντίληψης". Δεν υπάρχει εγγύτερη συμπεριφορά στον σκοταδισμό από αυτήν που μόλις εξέφρασες, δηλαδή ότι ο κάθε "πιστός" πρέπει ντε και καλά να εκφράζει σκοταδισμό, να είναι φασίστας κοκ.

    Προς όλους όσους νιώθουν ότι μιλάω γι' αυτούς. Ειλικρινά με εκπλήσσει το ύφος σας! Δεν το περίμενα και με θλίβει ιδιαίτερα.

  13. mesaios daktylos avatar
    mesaios daktylos 22/07/2009 16:56:40

    πιστός says:
    *...όπως διαβάζουμε στο post, οι απόγονοι αυτών που τα έκαναν αυτά σήμερα απαγορεύουν τη μετάληψη!*
    Ανοίγεις μεγάλο θέμα. Και οι απόγονοι αυτών που έσφαξαν 20000 Εθνικούς Θεσσαλονικείς στον Ιππόδρομογια τις θρησκευτικές τους πεποιθησεις επιτρέπουν την μετάληψη. Την επιτρέπουν επείσης και οι απόγονοι αυτών που καθιέρωσαν τα κρεουργία της Σκυθούπολις, στο όνομα της αγάπης, για να περιορισθώ σε δύο παραδείγματα.

    *.....(είναι και αντι-οικολογικό, άρα ασεβές προς τη φύση, δημιούργημα του Θεού)*
    Ανοιξε την Π. Διαθήκη. Το ¨¨θεόπνευστ﨨 βιβλίο βρίθει από τις εντολές του Γιαχβέ ""κατακόψατε τα ΑΛΣΗ αυτών, γκρεμίσατε τους βωμούς, σφαγιάσατε παν ουρούν προς τοίχον."" Αρκούντως οικολογικά πράγματα.

    *...που είναι το πρώτο και ίσως το ουσιαστικότερο βήμα στην υποδούλωσή σου από την ύλη.*
    Τι το κακό έχει η ύλη??? Δεν είναι δημιούργημα του Θεού??? Εάν Ναί , τότε προκεύπτει το ερώτημα " Ο Θεός δημιουργεί κακά πράγματα??" Εάν Οχι, τότε προτείνω την αυτοκτονία ως μέσω απαλλαγής από τον υλικό κόσμο. Συμφωνείς??? AVE

    • πιστός avatar
      πιστός @ mesaios daktylos 22/07/2009 17:19:57

      1. Από που συνάγεται ότι το να πιστεύει κάποιος σημαίνει αποδοχή όλων των πράξεων όσων λέγανε στο παρελθόν ότι πιστεύουν. Θέλεις να σου αντιπαραθέσω τα εγκλήματα αθρήσκων ή τέλος πάντων μη Χριστιανών; Πιάσε την ιστορία του 20ου αιώνα και τα λέμε.

      2. Η Π. Διαθήκη πληρώθηκε.

      3. Η ύλη δεν έχει τίποτα κακό. Η υποδούλωση στην ύλη έχει.

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ mesaios daktylos 22/07/2009 19:02:28

      Έλεος με αυτές τις ιστορίες...
      Η σφαγή στον ιππόδρομο τής Θεσσαλονίκης ήταν πολιτικό και όχι θρησκευτικό έγκλημα. Αλλά έστω - για την οικονομία τής συζήτησης- ότι ήταν θρησκευτικό, το έγκλημα δεν έγινε κατά παραγγελίαν τής ορθόδοξης εκκλησίας, αλλά με πρωτοβουλία τού Θεοδόσιου.
      Σε τελική ανάλυση, αν οι αρχαίοι ημών πρόγονοι ήταν τόσο σούπερ τέλειοι και δεν έσφαζαν, τότε πώς εξηγείς την καταστροφή τής Μήλου από τους αρχαίους Αθηναίους;
      Μου προκαλούν ΑΗΔΙΑ οι αντιχριστιανικές βλακείες διάφορων πωρωμένων... λες και έχουμε ανάγκη για περισσότερο διχασμό. Α, να μην ξεχάσω, μεσαίε δάκτυλε, πες μας και για τους Εβραίους που μας επιβουλεύονται και για την Ομάδα Ε που θα έρθει με τα ούφο της να μας ελευθερώσει, άντε, πες τα κι αυτά να τα βγάλεις από μέσα σου να ξεθυμάνεις.

    • mesaios daktylos avatar
      mesaios daktylos @ mesaios daktylos 22/07/2009 22:56:10

      Στέργιος says:
      *αλλά με πρωτοβουλία τού Θεοδόσιου.*
      Αυτόν που τον ονομάσατε μεγάλο. Δικαίως διότι μεγάλα ήταν τα εγκλήματά του.
      Ο οποίος ξύπνησε ενα πρωί δεν είχε τι να κάνει και λέει, δεν σφάζω κάμποσες χιλιαδες να περάσει η ώρα.
      Και μετά εκδίδει και το ¨¨Εις έδαφος φέρειν¨¨

      "τότε πώς εξηγείς την καταστροφή τής Μήλου από τους αρχαίους Αθηναίους;"
      Μονολεκτικα. ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΙΣΜΟ.

      ..."Ομάδα Ε που θα έρθει με τα ούφο της..."
      Για την ομάδα Ε δεν ξέρω. Αλλά τα ούφο έχουν έλθει εδώ και 2009 χρόνια και μας ταλαιπωρούν.

      Πιστέ, στο έγραψα ότι ανοίγεις μεγάλο θέμα.

  14. Ξενητεμενος avatar
    Ξενητεμενος 22/07/2009 18:44:40

    Πιστος at 6:18 pm.: Την "πατησες" στην απαντηση προς τον Περιεργο at 1:20 pm αναφορικα με τα πλαστικα κουταλια. Τα οποια, το ιερατειο δεν τα δεχεται, οχι γιατι δεν ειναι δημιουργηματα του Θεου, οπως λες εσυ, αλλα επειδη, απλουστατα, θα τιναζονταν στον αερα τα περι αγιοτητας της μεταληψης. Απο τα κειμενα σου υποθετω οτι εισαι παπας η' καλογερος. Κλινω μαλλον προς το δευτερο γιατι σε αλλο σχολιο σου (προηγουμενο) μιλησες και για τα λεγομενα "σκανδαλα" των μοναχων, για τα οποια φυσικα βοα ο τοπος ολος, κι' αν δεν παινεσεις το σπιτι σου θα πεσει να σε πλακωσει. Ενω σε αλλο σημειο μιλησες και για τα φραγκακια, για τα οποια δηθεν αδιαφορουν και οι παπαδες, και το τεμπελχανειο οι καλογεροι. Οχι μονον ενδιαφερονται αλλα και φτιαχνουν οι καλογεροι (και οι παπαδες, για να μην ξεχνιομαστε) και ανωνυμες εταιριες για να εκμεταλλευτουν τα κτηματα στην Ανω και Κατω Κωλοπετινιτσα, στη Σκυρο, στο Λιτοχωρο στις υπωρειες του Ολυμπου, στον Υμηττο, στην Πεντελη και παει λεγοντας, που αφηναν στα μοναστηρια με χρυσοβουλα και διαβολουλα οι βυζαντινοι αυτοκρατορες και με φιρμανια οι Τουρκοι σουλτανοι, που δεν ειχαν αλλη δουλεια να κανουν παρα να μοιραζουν κτηματα στους παπαδες και τους καλογερους. Και κατι ακομη, επειδη μπερδευεσαι σε ολα: Που τo βρηκαν το δικαιωμα οι "ιερες μονες" και οι καλογεροι να δημιουργουν ανωνυμες εταιριες και να μετεχουν σ' αυτες; Και επισης η Εκκλησια της Ελλαδος γιατι εφτιαξε μη κυβερνητικη οργανωση, ειναι η ιδια Κυβερνηση;

    • Ανώνυμος avatar
      Ανώνυμος @ Ξενητεμενος 22/07/2009 19:18:36

      Αν αυτοί οι άνθρωποι καταλαβαίνανε από διάλογο, θα είχαμε ξεμπερδέψει με τον κυριότερο άξονα δημιουργίας πνευματικής σαπίλας στη χώρα εδώ και δεκαετίες.
      Απλώς τώρα που έγινε σεισμός στα θεμέλια του άκρατου φιλελευθερισμού και παράλληλα με τα γεγονότα του Δεκεμβρίου όπου ο κόσμος σιχάθηκε μια και καλή τον εθνομηδενισμό και τον ανέξοδο αντι-εξουσιασμό, θεώρησαν οτι είναι ευκαιρία να βγουν από το καβούκι τους ξανά και να υψώσουν ανάστημα ως εναλλακτική πρόταση. Αυτώνανε που αυτώνανε συστηματικά τα μυαλά όλων των Ελλήνων εδώ και αιώνες, είπαν να δοκιμάσουν μια δυναμική επιστροφή μέσω διαδικτύου. Στα ανάλογα χριστιανορθόδοξα blogs αν παρατηρήσεις έχουν ηθικό ακμαιότατο τους τελευταίους μήνες.
      Από την άλλη δεν τολμάς να τους πεις και κουβέντα, γιατί έχουν καταφέρει με ιδιαίτερη επιμέλεια αιώνες τώρα, να ταυτίσουν την πίστη τους με την εθνική μας υπόσταση. Αν επιτεθείς ανοιχτά και με όλες σου τις δυνάμεις, βρίσκεσαι χαμένος από τα αποδυτήρια κιόλας, μιας που το ακροατήριο συνήθως καταλήγει να τους χαϊδεύει στοργικά το κεφάλι και να σε βαφτίζει κακόβουλο, εθνικό μειοδότη. Άλλοι υποκριτές αυτοί. «Άσε τους ορθόδοξους χριστιανούς κάτω, είναι στοιχείο εθνικής κληρονομιάς και βασικός πυλώνας συλλογικού ασυνείδητου». Όταν έρχομαι αντιμέτωπος με αυτό το φαινόμενο η οργή μου είναι απερίγραπτη.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Ανώνυμος 22/07/2009 22:28:06

        Ξύδι, φίλε μου, ξύδι.

        Δεν θα αλλάξουμε τα τελευταία 2.000 χρόνια της ιστορίας μας γιατί έτσι θέλει μια δράκα ανθρώπων που αναβιώνει τις αρχαιοελληνίζουσες χουντικές γιορτές με τις κελεμπίες στις πλαγιές τού Ολύμπου.

      • Ανώνυμος avatar
        Ανώνυμος @ Ανώνυμος 22/07/2009 23:06:17

        Ξέρω, ξέρω. Όταν δεν μας βγαίνει, εντάσσουμε κάποιον με το ζόρι εκεί που μας βολεύει π.χ «Λιακοπουλικούς» –όπως έκανες και με τον “mesaios daktylos”- ή «Δωδεκαθειστές» όπως επιχειρείς με εμένα τώρα. Κλασσικά πράγματα, δοκιμασμένα.
        Και ποιος μίλησε για αλλαγή ιστορίας? Η ιστορία είναι αυτή που είναι και δεν αλλάζει. Καλώς ή κακώς.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Ανώνυμος 23/07/2009 08:06:37

        Φυσικά και σε ταυτίζω με τον Φουράκη και τους ψυχωτικούς τού ΔΑΥΛΟΥ. Κι εσύ αυτό δεν κάνεις; Με ταυτίζεις με έναν εγκληματία αυτοκράτορα, δεν με σέβεσαι γι'αυτό που πιστεύω, ούτε σκέφτεσαι ότι η ορθόδοξη πίστη, όπως κάθε τι, είναι πολυδιάστατη και δεν χωράει στα καλούπια όπου εσύ θέλεις να την βάλεις.

  15. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 22/07/2009 23:35:52

    Ειδικούς χαιρετισμούς στον Σπύρο που με διαβάζει και.. σαν κάτι να του θυμίζω. Τα πως και τα γιατί, άλλη φορά, ίσως μέσω email.
    (Το ψευδώνυμο μπορεί να άλλαξε εδώ και λίγο καιρό, αλλά το χούι μένει. Είπα να ξεσκουριάσω λίγο, είναι κάτι που δεν κρύβω οτι πολλές φορές με τέρπει και μου είχε λείψει.)

  16. VedouinosGr avatar
    VedouinosGr 23/07/2009 00:17:11

    έχει εξαιρετικό (ανθρωπολογικό?) ενδιαφέρον να παρατηρείς αιρετικούς ιουδαιστές να πλακώνονται με wannabe (νεο)αρχαιοελληνιστές, 2000 χρόνια μετά την καταστροφή των δευτέρων από τους πρώτοι... αν και οφείλω να απονείμω τα εύσημα στους πρωτοπόροι που έβαλαν στο μπλέντερ του εξ-ελ-ληνισμού τον γιαχβέ και τον απόλλωνα... fubr που λένε και στο χωριό μου! :-)

  17. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 23/07/2009 01:03:39

    Βεδουίνε δεν με αφορά το σχόλιο αλλά δεν διαφωνώ κιόλας. Το να πας από τον χριστιανισμό στην κυριολεκτική λατρεία της αρχαίας ελληνικής μυθολογίας, είναι κατά τη γνώμη μου γραφικότερο. Για να μην πω οτι ίσως να είναι και επί της ουσίας χειρότερο, μιας που τουλάχιστον ο χριστιανισμός κηρύττει έναν σκοταδισμό λειτουργιστικής όμως φύσης, αφού επιβάλλει την αγάπη. Η αναβίωση των αρχαιοελληνικών μυστηρίων από την άλλη, είναι ενδεδυμένη με ρομαντική αίγλη για να τραβάει κάποιες σύγχρονες εναλλακτικές ψωνάρες, αλλά επί της ουσίας μηδέν εις το πηλίκο.
    Ας πιστεύει ο καθένας σε όποια υπερβατική οντότητα και οργανωμένη θρησκεία θέλει αν το έχει τόσο ανάγκη, αλλά να μη προσηλυτίζει και να μη συνδέει την πίστη του με τις πολιτειακές λειτουργίες ή την συνολική εθνική ταυτότητα. Κι αν χρησιμοποιεί ναούς, να πληρώνει αυτός και οι υπόλοιποι πιστοί το κόστος συντήρησής τους και μόνο.
    Αντιθέτως αυτό που έχει συμβεί εδώ και πολύ-πολύ καιρό, είναι πως οι πιστοί της ορθοδοξίας και οι υποστηρικτές αυτών, έχουν καταφέρει να περάσουν στην κοινή γνώμη πως κάθε πλήγμα κατά της θρησκείας είναι πλήγμα κατά του έθνους. Και πως χωρίς ορθοδοξία είμαστε για να σκορπάμε στους πέντε ανέμους. Τρομοκρατία σκέτη, δηλητήριο ενσταλαγμένο σε μικρές-μικρές αποτελεσματικές δόσεις που παραλύει τη σκέψη και καταρρακώνει την πνευματική αξιοπρέπεια. Με θεσμική παρότρυνση έως πολλές φορές προσταγή! Κάποτε ίσως χρειαζόταν ως αναγκαίο κακό, ως συνεκτική δύναμη. Πλέον όχι. Ας την αφήσουμε να αργοσβήσει ενώ εμείς θα βρίσκουμε ισχυρότερα και πιο σύγχρονα και αξιοπρεπή θεμέλια να στηρίξουμε την συλλογική μας ταυτότητα. Αλλιώς είμαστε χαμένοι από χέρι ούτως η άλλως και λυπάμαι που γίνομαι Κασσάνδρα.

  18. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 23/07/2009 05:18:21

    Ο καθένας κάνει την μοναξιά του, τις φοβίες του, ή την ποίησή του ό,τι θέλει. Επιχειρηματολογία τίνος η μούρλα είναι καλύτερη ή πιο σωστή είναι ανούσια. Προσωπικά προτιμώ κύκλους με ημίγυμνες παρθένες, κάτω από την πανσεληνο, με λουλούδια στα μαλιά. Αν εσείς προτιμάτε μουσάτους παπάδες ή ραββίνους, τι να πω; Περί ορέξεως...

    • ο νοών...νοείτω avatar
      ο νοών...νοείτω @ archaeopteryx 23/07/2009 10:54:34

      Γιατί αρχαίε τους χαλάς την ανάλυση με την απλότητά σου;
      Δεν βλέπεις ότι υπάρχει ανάγκη προσδιορισμού πίστης γιατί κυριαρχεί ο φόβος της μοναξιάς;

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ ο νοών...νοείτω 23/07/2009 11:16:58

        Προτιμώ τον φόβο της μοναξιάς από τον φόβο της ελευθερίας

      • donaE avatar
        donaE @ ο νοών...νοείτω 23/07/2009 11:22:49

        Και της ενηλικιωσης!Η περιφημη ελληνικη οικογενεια,συγνωμη που παρεμβαινω...

      • ο νοών...νοείτω avatar
        ο νοών...νοείτω @ ο νοών...νοείτω 23/07/2009 12:22:29

        Ελπίζω να κατάλβες το πνεύμα του σχολίου.

  19. Στέργιος avatar
    Στέργιος 23/07/2009 08:51:23

    Οι Έλληνες πάντα πιθηκίζαμε αυτά που βλέπαμε στη Δϋση. Γι'αυτό και δεν θα καταφέρουμε ποτέ να γίνουμε μια δυτική κοινωνία, παρά μόνο ένα κακέκτυπό της.

    Είναι πολύ κρίμα που όλοι οι αντιχριστιανοί εδώ μέσα δεν λένε να καταλάβουν ότι ο Χριστιανισμός είναι ελληνική εφεύρεση. Είναι ένα συνταίριασμα των θρησκευτικών ιδεών που επικρατούσαν στον ελληνικό κόσμο των πρώτων μ.Χ. αιώνων με τις ιδέες τού Ιησού.

    Στο απλοϊκό μανιχαϊστικό μυαλό σας θεωρείτε την αρχαία Ελλάδα σαν έναν παράδεισο επί της γης "με ημίγυμνες παρθένες κάτω από την πανσέληνο", χωρίς να σκεφτείτε ότι η περίφημη αρχαία "πατρώα" θρησκεία έμπαζε από παντού γιατί δεν μπορούσε να δώσει λύση σε κανένα πρόβλημα τού ανθρώπου.

    Γι΄αυτό και η Μακεδονία, ήδη από τα χρόνια τού Μεγαλέξανδρου, είχε γεμίσει ναούς τής Ίσιδας και τού Άμμωνος Δία. Γι'αυτό και στον Πόντο λάτρευαν τον Μίθρα. Γι' αυτό και οι Μικρασιατικές πόλεις θεσμοθετούσαν τη λατρεία μεσανατολικών θεοτήτων όπως η Αφροδίτη και ο Διόνυσος. Γι'αυτό και είχε δημιουργηθεί η τριαδική θρησκεία των Ορφικών με τον Θεό, τη Θεά και τον Φάνη.
    Τα πράγματα δεν ήταν τόσο μονολιθικά όσο νομίζετε.

    Σε αυτήν την Ελλάδα βρήκε γόνιμο έδαφος ο Χριστιανισμός και διαδώθηκε. Σε μια Ελλάδα που εξόντωνε τον ανήμπορο, καταπίεζε τον αδύνατο και τη γυναίκα (την οποία στην αρχαία και δήθεν πεφωτισμένη Αθήνα αποκαλούσαν "οικούρημα", δηλαδή "αυτό που μένει στο σπίτι") , πίστευε στη δουλεία και στην αναγκαιότητα αδελφοκτόνων πολέμων, σε μια Ελλάδα της οποίας οι ηγέτες ρύθμιζαν τις υποθέσεις τους βασιζόμενοι σε αλισβερίσια με τους θεούς των οποίων τις υποτιθέμενες διαταγές έδινε η μαστουρωμένη Πυθία.

    Στο Βυζάντιο επικρατούσε ανεξιθρησκεία. Αν πάτε στις βυζαντινές πόλεις τής Συρίας, αλλά και σε ελλαδικές πόλεις όπως η Δωδώνη, θα δείτε χριστιανικούς ναούς ΔΙΠΛΑ και όχι πάνω σε ναούς των αρχαίων θεών. Ναι, υπήρξαν σφαγές "αιρετικών", αλλά οι σφαγές αυτές δεν διατάχτηκαν από τις εκκλησιαστικές αρχές (όπως έκανε το Βατικανό), αλλά από τις πολιτικές αρχές που ήθελαν να καταστείλουν εξεγέρσεις.

    Κατά την Τουρκοκρατία, η Ορθοδοξία κατόρθωσε να καθιερώσει τα ελληνικά ως lingua franca των χριστιανικών πληθυσμών τής Αυτοκρατορίας. Κι άλλοι λαοί διατήρησαν τη γλώσσα τους υπό τον οθωμανικό ζυγό, Σέρβοι, Αλβανοί, κλπ, αλλά μόνο τα ελληνικά, από διωκόμενη γλώσσα τα πρώτα χρόνια τής Τουρκοκρατίας, κατάφεραν να ανελιχθούν σε καθεστώς ισοτιμίας με τα τουρκικά, ακόμη και μέσα στην Υψηλή Πύλη. Ένας Βούλγαρος ή Ρουμάνος έμπορος έπρεπε να μάθει τουρκικά για να συνεννοείται με τη διοίκηση, αλλά έπρεπε να μάθει κι ελληνικά για να σταθεί στον κόσμο τού εμπορίου. Αυτή είναι η προσφορά τής Ορθοδοξίας στο Έθνος.

    Η Ορθοδοξία χρησίμευσε και χρησιμεύει ως πολιτισμικός συνδετικός κρίκος για όλους μας. Στους κόλπους της αναδείχτηκαν τα ελληνικά γράμματα. Είναι φορέας ηθικής και λαίκής φιλοσοφίας για όλους μας, και δεν αποτελεί κτήμα τού ιερατείου, αλλά ενδοβεβλημένη αξία τού λαού.

    Η Γαλλία, η Τσεχία, και άλλες ευρωπαϊκές χώρες, τα έσπασαν με την καθολική εκκλησία επειδή αυτή ΕΜΠΟΔΙΖΕ την εθνική ολοκλήρωση των χωρών αυτών. Σε αντίθεση με την ελληνική ορθόδοξη εκκλησία.

    Αλλά και η Γαλλία που θαυμάζετε όλοι, τι έκανε όταν τα έσπασε με τους καθολικούς; Αποχριστιάνισε την χριστιανική ηθική και την ονόμασε ουμανισμό, και μετά τη διδάσκει στα σχολεία για να ενσταλλάξει ηθικές αξίες στα Γαλλάκια.

    Μη μου πει κανείς ότι ο ουμανισμός προέρχεται από την αρχαία Ελλάδα γιατί θα βάλω τα γέλια... η ισότητα και η αδελφοσύνη είναι αξίες τής αρχαίας Ελλάδας; Μην τρελλαθούμε κιόλας!

    Κορδώνεστε όλοι εσείς οι ετερόφωτοι, που κοροϊδεύετε τα ζώντα ήθη και έθιμα του λαού μας, ότι τάχα είστε απευθείας απόγονοι των αρχαίων Ελλήνων... και φαντάζετε στα μάτια κάθε ανθρώπου που έχει δυο δράμια κοινής λογικής σαν κακέκτυπα, σαν καραγκιοζάκια, σαν Μανταμ Σουσούδες...

    Κοιτάξτε το σάιτ αυτό... από άκρου εις άκρον, μια ατέλειωτη καταγγελία για το πόσο σαθρό είναι το κράτος μας... όταν όμως μιλήσουμε για θρησκευτικά θέματα, σαν αντανακλαστικό, "να αποδοθεί η εκκλησιαστική περιουσία στο κράτος" φωνάζετε όλοι.

    Μπορεί να υπάρχει διαφθορά στην εκκλησία, αλλά αυτή ωχριά μπροστά στη διαφθορά που υπάρχει στο κράτος. Αν η εκκλησία εκχωρήσει την περιουσία της στο κράτος, μέσα σε 2-3 τετραετίες οι πολιτικοί μας και οι κατά Καραμανλή νταβατζήδες θα τα έχουν φάει όλα. Αυτό θέλετε;

    Είναι απίστευτη η αυτοκαταστροφική σας υστερία. Αν δεν είστε πιστοί, τουλάχιστον να μάθετε να σέβεστε πέντε πράγματα... να σέβεστε την ιστορία, την παράδοση, τα ήθη, τα έθιμά μας, την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ μας σε τελική ανάλυση.

    • mesaios daktylos avatar
      mesaios daktylos @ Στέργιος 23/07/2009 10:17:39

      Στέργιος says:
      ""Γι΄αυτό και η Μακεδονία, ήδη από τα χρόνια τού Μεγαλέξανδρου, είχε γεμίσει ναούς τής Ίσιδας και τού Άμμωνος Δία. Γι’αυτό και στον Πόντο λάτρευαν τον Μίθρα. Γι’ αυτό και οι Μικρασιατικές πόλεις θεσμοθετούσαν τη λατρεία μεσανατολικών θεοτήτων όπως η Αφροδίτη και ο Διόνυσος. Γι’αυτό και είχε δημιουργηθεί η τριαδική θρησκεία των Ορφικών με τον Θεό, τη Θεά και τον Φάνη.""

      Συμφωνώ με τα γραφόμενα σου διότι αποδεικνυουν την ΑΝΕΞΙΘΡΗΣΚΕΙΑ ακι την ανωτερώτητα του Ελληνικού πνεύματος, σε αντίθεση με την ιουδαική αίρεση που πρεσβεύεις. Οσο για τις ιδέες του Ιησού ολες προυπήρχαν και είχαν διατυπωθεί, όπως σωστά γράφεις, στους Ορφικούς, στον Ερμή τον Τρισμέγιστο, στην μονοθειστική λατρεία του Ακενατών στην
      Αίγυπτο. Διάβασε εργασίες του GARY GREENBERG Προέδρου της Βιβλικής Αρχαιολιγικής Εταιρείας της Ν. Υόρκης.

      ""Ναι, υπήρξαν σφαγές “αιρετικών”, αλλά οι σφαγές αυτές δεν διατάχτηκαν από τις εκκλησιαστικές αρχές...""
      ΝΑΙ!!! Να το πείς στην Υπατία, για να φέρω ενα μόνο παράδειγμα.

      ""και τη γυναίκα (την οποία στην αρχαία και δήθεν πεφωτισμένη Αθήνα αποκαλούσαν “οικούρημα”, δηλαδή “αυτό που μένει στο σπίτι”)""
      Αυτή η γυναίκα ήταν ιέρεια και ΙΕΡΟΡΓΟΥΣΕ. (Κουίζ ¨ποιός από τους τρείς ιεράρχες και σε ποιά συνοδο όταν ετέθη το ερώτημα ΄εάν δύναται η γυναίκα να ιερουργεί¨ απάντησε ότι " η γυναίκα ειναι είδος ζώου κατώτερο του ζώου και ως εκ τούτου δεν δύναται να ιερουργεί????" Το ερευνάτε τας γραφάς ΔΕΝ αφορά μόνο θρησκευτικά κείμενα. Υπάρχουν χιλιάδες επιστημονικές εργασίες που αποδεικνύουν την ενεργή συμεττοχή τις αρχαίας γυναίκας. Συστήνω - σαν πρώτη δόση- να διαβάσεις την""Θέση της γυναίκας στην Αρχαία Ελλάδα"" της J. E. HARRISON λέκτορα στο πανεπιστήμιο του Καίμπριτζ, καθώς και τις σχετικέ εργασίες του MARTIN P. NILSSON, και του ROBIN OSBORNE λέκτορα και εταίρο στο πανεπιστήμιο της Οξφόρδης. Είδες τι μαθαίνεις στο Αντινιούς;;;
      Παράγινε σεντόνι και δεν σχολιάζω τα υπόλοιπα φλιναφλίματά σου.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ mesaios daktylos 23/07/2009 10:56:17

        Άντε πάλι...

        Αν μου μιλήσεις για την Υπατία, θα σου μιλήσω για τον Σωκράτη. Τον Σωκράτη ποιος τον σκότωσε; Ο Βελισσάριος; Η ευνομούμενη πόλη των Αθηνών τον έφαγε, ο "παράδεισος" όλων υμών των αρχαιολατρών.

        Όσο για τις γυναίκες, οι αρχαίες Ελληνίδες έπρεπε να γίνουν εταίρες, δηλαδή πόρνες, για να αποκτήσουν λίγο σεβασμό και αξιοπρέπεια στην κοινωνία. Ο Ευριπίδης έγραφε: "Μακάρι να μην χρειαζόμασταν τις γυναίκες για να κάνουμε παιδιά".

        Ιέρειες μπορούσαν να γίνουν μόνο οι κόρες τής αθηναϊκής ελίτ και όχι κάθε γυναίκα. Στις απλές Αθηναίες απαγορευόταν η πλήρης συμμετοχή στη θρησκευτική λατρεία.

        Και αν ήξερες λίγη θεολογία θα ήξερες ότι στον Χριστιανισμό, σε αντίθεση με τις διάφορες ιδεολογίες, το μόνο το οποίο δεν επιδέχεται συζήτησης είναι το "Πιστεύω". Όλα τα άλλα τα συζητάμε, τα δεχόμαστε ή τα απορρίπτουμε κατά συνείδηση.

      • no name avatar
        no name @ mesaios daktylos 23/07/2009 13:05:48

        Ο Ευριπίδης έγραφε: “Μακάρι να μην χρειαζόμασταν τις γυναίκες για να κάνουμε παιδιά”.

        Μάλλον εισαι ανύπαντρος και απέχεις από τις γυναίκες, για να μη συνειδητοποιεις πόσο δικαιο είχε.

  20. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 23/07/2009 09:12:29

    O συγχρονος πολιτισμος προηλθε απο τη συναντηση του αρχαιοελληνικου πνευματος στην Αναγεννηση με το χριστιανισμο οπως τους ερμηνευσαν οι δυτικοευρωπαικοι λαοι.Αρα η αντιθεση αυτη,που προκαλει πολλα παθη στην Ελλαδα εχει ηδη ξεπερασθει και λυθει στη Δυση.
    Δυστυχως το Βυζαντιο αποδειχθηκε στασιμος πολιτισμος και η μιξη ελληνισμου και χριστιανισμου που θα μπορουσε να γινει στα δικα μας εδαφη δεν εγινε και δεν παρηγαγε τιποτα σημαντικο με αποτελεσμα να μας προσπερασει η εξελιξη.
    Η συνθεση ομως εγινε στη Δυση και παρηγαγε το συγχρονο κοσμο και να προσπαθουμε εμεις τωρα να παρουμε ενα απο τα στοιχεια αυτα εναντιον του αλλου επαναφεροντας συγκρουσεις χιλιετιες πριν δε βγαζουμε ακρη.

  21. πιστός avatar
    πιστός 23/07/2009 09:39:05

    Απευθύνομαι στους επιτιθέμενους στην απλή πίστη.

    Δικαιώνονται ορισμένοι που σας ονομάζουν "φωταδιστές". Συγγνώμη αλλά το κλίμα που αντιμετώπισε το αρχικό μου σχόλιο είναι κλίμα μεσαίωνα και σκοταδισμού. Είστε έτοιμο υλικό να κάνετε χειρότερα από αυτά που κάνανε στον πραγματικό μεσαίωνα. Αν βρισκόμασταν σε μία πλατεία και τα λέγαμε αυτά είναι σχεδόν βέβαιο ότι θα με λυντσάρατε. Λεκτικά το κάνατε ήδη. Ωραίο "διαφωτισμό" εκφράζετε. Εύγε! Και πάντως το πόσο ενόχλησε η απλή αλήθεια του πρώτου μου σχολίου μάλλον επιβεβαιώνει ότι κατά βάθος την αποδέχεστε και ότι καταρρίπτει την κοσμοθεωρία σας. Αλλιώς τέτοιο εκνευρισμό δεν θα εξαπολύατε ορισμένοι εξ υμών.

    Ένας μάλιστα (ο Ξενητεμένος) με διάβασε σαν βουλωμένο γράμμα και διαπίστωσε ότι είμαι καλόγερος! Γιατί; Επειδή έγραψα την εξής φράση: "Παρά τα όσα λένε στην “τιβί”, δεν σκέφτονται όλοι τα “φραγκάκια”". Το "όλοι" του διέφυγε από το τυφλωμένο πάθος να με κατατάξει κάπου. Αν αναφερόμουν στους γιατρούς αντί για τους παπάδες θα έλεγε ο ίδιος "πες τα ρε; Δεν είναι όλοι διεθφαρμένοι". Είναι φανερή η μανιχαϊστική του σκέψη ορθότατα ο Στέργιος επισήμανε. Ακόμα μία απόδειξη περί αυτού. H σκέψη του είναι η εξής: δεν είναι δυνατόν ποτέ κάποιος "λαϊκός" να ισχυρίζεται ότι δεν έχουν το νου τους στα "φραγκάκια" όλοι οι παπάδες, δεν είναι δυνατόν ποτέ κάποιος "λαϊκός" να ισχυρίζεται ότι τα περιβόητα "σκάνδαλα των Μοναστηριών" (στα οποία δεν αγνοείται ούτε ένα ευρώ ως μίζα) είναι καπνός που σκεπάζει τη βρωμιά και τη δυσωδία άλλων πραγματικών σκανδάλων εκείνων που ζουν ξεζουμίζοντας το αίμα του ελληνικού λαού. Όχι, πρέπει όποιος τα λέει αυτά να είναι οπωσδήποτε παπάς ή καλόγερος και το κάνει για να υπερασπιστεί το σπίτι του. Λυπάμαι που θα τον προσγειώσω ανώμαλα, αλλά όπως λέει ο ανώνυμος θα μπορούσα να είμαι και η ίδια του η γιαγιά! Ε λοιπόν ναι! Είμαι η γιαγιά σου η ίδια, ξενητεμένε! Πάρε με τηλέφωνο να σου το επιβεβαιώσω. Το κατάλαβες;

    Εμείς οι "γιαγιάδες" είμαστε πολύ περισσότεροι στην Ελλάδα. Δεν έχουμε δημόσιες θέσεις, δεν είμαστε καθηγητές πανεπιστημίου, δεν είμαστε δημοσιογράφοι του εντύπου ή ηλεκτρονικού τύπου, δεν έχουμε blogs, δεν μας καλούν στα πάνελ, δεν μας υπολογίζουν πουθενά. Αλλά είμαστε ανάμεσά σας και είμαστε η λαϊκή παράδοση και είμαστε η πλειονότητα. Είμαστε η ταυτότητά σας. Αν εσείς απομακρυνθήκατε τόσο πολύ από εμάς και γίνατε υψωθήκατε ως "ανορθούμενοι νάνοι" να γίνετε "Ευρωπαίοι με τα ευρή τα ξέρεις-ποια" και ξεγράψατε την καημενούλα τη γιαγιάκα σας και μας διαγράψατε από το μυαλό σας, αυτό δε σημαίνει ότι πάψαμε να υπάρχουμε. Νόμισε ότι με "τσάκωσε" ο ξενητεμένος, επειδή λέει αν η Εκκλησία δεχόταν τα πλαστικά κουταλάκια θα κατέρρεε το "θαύμα". Μα αγαπητέ όταν οικοδομήθηκε η Εκκλησία δεν υπήρχαν πλαστικά κουταλάκια. Συμβαίνει αυτό ακριβώς που έγραψα. Δεν υπάρχει -και δεν υπήρξε- ποτέ λόγος να χρησιμοποιηθούν πλαστικά. Διότι επ΄ αυτών των θεμάτων κάθε μέρα που περνάει κάνουμε αυτό που κάναμε και εχθές. Αν μία μέρα αποφασιστεί να αλλάξει αυτό το συγκεκριμένο και να βάλουμε πλαστικά κουταλάκια μιας χρήσεως (τι επιμονή σε μία απίστευτη σπατάλη!), τότε θα βάλουμε και κουκλοθέατρο, θα βάλουμε και αρίες, θα βάλουμε και κινούμενα σχέδια, θα βάλουμε και ντοκυμαντέρ, θα βάλουμε και έκθεση μοντέρνας τέχνης, οπότε γενικώς δεν θα είναι πια Εκκλησία. Ρε δε μας αφήνετε ήσυχους.

  22. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 23/07/2009 10:04:59

    Προς τους απανταχούς "πιστούς", και μόνο η λέξη το λέει: "πίστη". Δεν σηκώνει ούτε επιχειρήματα, ούτε λογική, ούτε υπόκειται σε καμία επιστημονική τεκμηρίωση. Ο καθένας με τον γούστο του, φτάνει το "γούστο" του να μην περιλαμβάνει βίαια επιβολή ιδιίου γούστου σε άλλον που δεν το έχει όρεξη. Αν το "γούστο" σας πιστεύει ότι υπάρχει "αμαρτία" και "σωτηρία", ελεύθερα, φτάνει να μην θέλετε να "σώσετε" και εμένα, ή να με φορολογήσετε για να με σώσετε.

    Η οικοδόμηση της Εκκλησίας, από τις αρλούμπες του Παύλου και τα γεωπολιτικά όνειρα του Κ του "Μέγα", μέχρι τις Συνοδους που ξανάγραψαν την ψευδοιστορία, και προσφατα με τις φυτεμένες εικόνες προς δόξα της "Μεγάλης"
    Αικατερίνης είναι μία βία και μία κοροϊδία, άσχετο αν δεν έιναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία. Άσχετο αν μου αρέσει να πηγαίνω στο αγαπημένο μου Μοναστήρι και να ψέλνω τον Ακάθιστο Ύμνο.

    Όσο για τις παρθένες, είναι σχήμα λόγου. Που θα βρεί κανείς παρθένες σήμερα;! (εννοώ πάνω από την νόμιμη ηλικία)

  23. mesaios daktylos avatar
    mesaios daktylos 23/07/2009 10:25:00

    πιστός says:
    ""Λυπάμαι που θα τον προσγειώσω ανώμαλα, αλλά όπως λέει ο ανώνυμος θα μπορούσα να είμαι και η ίδια του η γιαγιά! Ε λοιπόν ναι! Είμαι η γιαγιά σου η ίδια, ξενητεμένε! Πάρε με τηλέφωνο να σου το επιβεβαιώσω. Το κατάλαβες""

    Εντάξει ξενιτεμένε, μη ασχολείσαι. Η γιαγιά έχει Αλτσαχάιμερ.

  24. occultist avatar
    occultist 23/07/2009 10:39:17

    πιστός says:
    **δεν έχουν το νου τους στα “φραγκάκια” όλοι οι παπάδες..**
    Συμφωνώ. Τώρα έχουμε Ευρώ.

    **Ε λοιπόν ναι! Είμαι η γιαγιά σου η ίδια, ξενητεμένε! Πάρε με τηλέφωνο να σου το επιβεβαιώσω. Το κατάλαβες;**
    Οπως γράφει και ο μεσαίος, σε ποιά ηλικία εμφανίζεται το Αλτσαχάιμερ στις γιαγιάδες;;;;

  25. ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ avatar
    ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ 23/07/2009 10:46:15

    «ΤΟ ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΟ ΚΑΙ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΦΑΙΝΟΜΕΝΟ ΠΟΥ ΠΑΡΑΤΗΡΕΙΤΑΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΑΔΑ , ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΙΑΣ ΑΛΛΗΣ ΘΕΩΡΗΣΗΣ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΕΙΝΑΙ Η ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗ ΤΗΣ ΠΑΡΑΔΟΣΗΣ, ΠΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΤΗΝ ΚΟΙΝΗ ΡΙΖΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑΣ: Η ΚΟΙΝΩΝΙΑ ΔΕΝ ΜΕΝΕΙ ΠΡΟΣΚΟΛΛΗΜΕΝΗ ΣΤΟΥΣ ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΟΥΣ ΘΕΣΜΟΥΣ…ΑΓΝΩΣΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΜΕΣΣΙΑΝΙΣΜΟΣ Ή ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΕΞΩΚΟΣΜΙΚΗΣ ΦΥΓΗΣ»
    ΚΟΡΝΗΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ (Η ΑΡΧΑΙΑ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΚΑΙ Η ΣΗΜΑΣΙΑ ΤΗΣ ΓΙΑ ΜΑΣ ΣΗΜΕΡΑ)

    «ΑΝ ΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΜΠΟΡΕΣΑΝ ΝΑ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΗΝ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΣΗΣ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΙΕΡΑ ΒΙΒΛΙΑ, ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΠΟΚΑΛΥΜΜΕΝΗ ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΠΡΟΦΗΤΕΣ»
    ΚΟΡΝΗΛΙΟΣ ΚΑΣΤΟΡΙΑΔΗΣ (ΟΙ ΟΜΙΛΙΕΣ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ)

    Η ΠΙΣΤΗ ΣΑΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΘΕΜΑ. ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ή ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΟΦΕΙΛΕΙ, ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ, ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ Ή ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΘΕΣΗ. ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ ΜΙΛΑΜΕ ΚΑΘΑΡΑ ΓΙΑ ΜΙΣΑΛΛΟΔΟΞΙΑ ΚΑΙ ΦΑΝΑΤΙΣΜΟ ΚΑΙ ΙΣΧΥΕΙ ΟΤΙ ΓΡΑΦΤΗΚΕ ΠΕΡΙΓΡΑΦΟΝΤΑΣ ΤΟΝ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ, ΑΦΟΥ ΠΡΟΕΡΧΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΝΣΤΙΚΤΑ. «ΜΕ ΤΟΝ ΟΡΟ ΕΘΝΙΚΙΣΜΟ ΕΝΝΟΩ ΤΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΝΑ ΥΠΟΘΕΤΟΥΜΕ ΟΤΙ ΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΟΝΤΑ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΤΑΞΙΝΟΜΗΘΟΥΝ ΣΑΝ ΕΝΤΟΜΑ ΚΑΙ ΟΤΙ ΟΛΟΚΛΗΡΑ ΣΥΝΟΛΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΩΝ ΑΝΘΡΩΠΩΝ ΜΠΟΡΟΥΝ ΝΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΖΟΝΤΑΙ ΚΑΛΑ Ή ΚΑΚΑ. ΔΕΥΤΕΡΟΝ ΕΝΝΟΩ ΤΗ ΣΥΝΗΘΕΙΑ ΝΑ ΤΑΥΤΙΖΕΤΑΙ ΚΑΝΕΙΣ ΜΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΕΘΝΟΣ Ή ΜΟΝΑΔΑ, ΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΤΟΠΟΘΕΤΕΙ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΜΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΖΕΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΛΛΟ ΚΑΘΗΚΟΝ ΕΚΤΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΠΡΟΑΓΩΓΗ ΤΩΝ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΩΝ ΤΟΥ/ΤΗΣ.» GEORGE ORWEL (NOTES ON NATIONALISM)

    ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΑ ΣΤΟ «ΘΡΗΣΚΕΙΑ ΑΥΤΟΝΟΜΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» ΤΟΥ ΤΑΚΗ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ

    (ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΟ ΚΑΤΕΒΑΤΟ)

    • Στέργιος avatar
      Στέργιος @ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ 23/07/2009 11:09:48

      Οι αρχαίοι Έλληνες δεν χρειάζονταν προφήτες γιατί όλη την ώρα ζούσαν μέσα σε ένα θολό περιβάλλον δεισιδαιμονίας, χρησμών, οιωνών, και δεν συμμαζεύεται. Δεν χρειάζονταν προφήτες να τους μεταφέρουν το θέλημα των θεών γιατί οι θεοί τους εμπλέκονταν στην καθημερινότητά τους διαρκώς! Η αρχαία θρησκεία μοιάζει σε αυτό με τις παγανιστικές θρησκείες τύπου βουντού. Η λογική ήταν ένα μόνο σύστημα σκέψης και τίποτα παραπάνω. Η δε επίδρασή της στην αρχαία Ελλάδα, αμφίβολη.

      Διαβάστε το βιβλίο τού E.R. Dodds: "Οι Έλληνες και το παράλογο" για να δείτε μια πιο ρεαλιστική άποψη τής κοινωνίας που εκθειάζετε... Ναι, ξέρω, θα αρχίσετε τώρα όλοι να ψάχνετε στο google μήπως ο Dodds ήταν Εβραίος και μας επιβουλεύεται... τα γνωστά... Διαβάστε καλύτερα το βιβλίο του και τα λέμε μετά.

      Η περιβόητη αθηναϊκή δημοκρατία μόνο δημοκρατία δεν ήταν. Ήταν μια ολιγαρχία, όπου το 10% τού πληθυσμού της Αθήνας (άνδρες πολίτες) απέκλειε το 90% των Αθηναίων (γυναίκες πολίτες, μέτοικοι και δούλοι) από τη λήψη αποφάσεων. Ήταν μια "δημοκρατία" που δικαιολογούσε την ανισότητα, την αδικία, τον ταξικό ρατσισμό, τον φυλετικό ρατσισμό και την αποικιοκρατία.

      Δεν είναι τυχαίο, λοιπόν, που η αρχαία Αθήνα απετέλεσε το ιδανικό όλων των ευρωπαϊκών αποικιοκρατικών χωρών, αλλά εξυμνήθηκε όσο κανένα άλλο πολίτευμα από τα πιο φρικώδη καθεστώτα... τους Λευκούς Αμερικανούς τού Νότου, τους Λευκούς Νοτιοαφρικανούς, τους Ναζί και τους κομμουνιστές (Λένιν). Δεν υπάρχει καμμία αιματοβαμμένη απολυταρχία που να μην χρησιμοποίησε την αρχαία Αθήνα σαν παράδειγμα ιδανικής κοινωνίας!

      Οι Ισλανδοί έχουν το αρχαιότερο κοινοβούλιο στην Ευρώπη, το Άλθινγκι, το οποίο θεσμοθετήθηκε γύρω στο 1100. Οι Ελβετοί έχουν άμεση δημοκρατία από το 1200. Δηλαδή, ΠΡΙΝ "δώσουμε τα φώτα μας" στην αναγεννησιακή Ευρώπη. Πάει περίπατο κι αυτό το παραμύθι, λοιπόν.

      • ο νοών...νοείτω avatar
        ο νοών...νοείτω @ Στέργιος 23/07/2009 11:35:02

        Ο "μανδύας" του μαρτυρίου που εισήγαγε ο Χριστιανισμός αναδεικνύοντας την "ωραιότερη" Ιστορία του κόσμου, είναι ο ίδιος που φοριέται εδώ και 2000 χρόνια από ανθρώπους "πεφωτισμένους" και πιστούς που αλάλλάζουν, κατά το δοκόυν, λέξεις, φράσεις και έννοιες που τις βρήκαν έτοιμες από κάποιους παλαιότερους, που κατά τη διάρκεια πολέμων, μαστουρομάτων και αλισβερισιών με τους θεούς, πήγαν την ανθρωπότητα ένα βήμα παραπέρα.

        Αφού κάποιο δεν μπορούν να καταλάβουν, το ότι υπάρχει (;) αναλυτική σκέψις μέσα στην τρικυμία του μυαλού τους, και ότι αυτό δεν οφείλεται στην αντιγραφή και επικόλληση της κοσμοθεωρίας και της θρησκείας που ανακαλύψαν, αλλά στην ανησυχία και στην ανεξαρτησία της σκέψης κάποιων άλλων προγενέστερων, ας συνεχίσουν τους αφορισμούς και τον προσυλητισμό.

        Άλλωστε έτσι επιβίωσαν και εξαπλώθηκαν οι θρησκείες, με το ζόρι και τον φόβο.
        Όσον αφορά το ανακάτεμα των ξερών με των χλωρών που γίνεται ένθεν κακείθεν, δείνει μία μοναδική ευκαιρία να ξεχωρίσουμε τα προσωπεία.

        Συνεχίζουν να πιστεύουν μόνο σε ανώτερες θεϊκές δυνάμεις, αντί να κοιτάξουν και λίγο τον άνθρωπο.
        Εάν τους καλύπτει το φόβο που έχουν για την ζωή, κανένα πρόβλημα.
        Το σέβομαι.
        Όταν θα μάθουν να είναι "μάρτυρες", και όχι "τιμωροί", να είναι σίγουροι ότι θα τους σεβαστούν και οι άλλοι περισσότερο.

        Αλλά τι λέω, ενώ κάποτε κάποιοι γύρναγαν και εποικοινωνούσαν με τον κόσμο, κάποιοι άλλοι αργότερα, γύρναγαν και του επικοινωνούσαν τον φόβο της ύπαρξης και την βεβαιότητα της μοναξιάς.
        Τέλος, όποιος θέλει να πιστεύει σε οτιδήποτε του καλύπτει την αδυναμία του, δεν έχει κανένα δικαίωμα να πρεσβεύει τις λέξεις:
        Ελευθερία, Δικαιοσύνη, Ανεξαρτησία.

        Χωρίς ίχνος προσβολής στο αντίθετο, καταθέτω την υποκειμενική μου γνώμη, και καλοδεχούμενες οι αντιρρήσεις.
        Όσοον αφορά την ΤΑΥΤΟΤΗΤΑ μου, να είσαι σίγουρος ότι την σέβομαι όχι μόνον επειδή είναι αποτέλεσμα Ιστορίας, παράδοσης, ηθών και εθίμων, αλλά και επειδή έχω μνήμη, κρίση, φρόνηση, σωφροσύνη και γενναιότητα ψυχής.
        Επιτρέπεται, ή είναι κατακριτέο από τις θρησκείες;

      • zonitis avatar
        zonitis @ Στέργιος 23/07/2009 11:48:38

        Ε οχι και απο το 1200 αμεση δημοκρατια οι Ελβετοι. Ασε δε που το συνταγμα τους το εκανε ο Καποδιστριας

      • ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ avatar
        ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ @ Στέργιος 23/07/2009 12:19:56

        ΑΝΟΙΓΕΙΣ ΠΟΛΛΑ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ.
        ΣΙΓΟΥΡΑ ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΈΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΕΜΕΙΝΑΝ ΓΝΩΣΤΟΙ ΓΙΑ ΤΗ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΠΑΡΑΔΟΣΗ ΤΟΥΣ. ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΘΕΟ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΦΟΒΗΤΡΟ ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΦΕΡΕΙ ΣΤΑ ΑΝΘΡΩΠΙΝΑ ΜΕΤΡΑ. Ο ΘΕΟΣ ΠΟΝΟΥΣΕ, ΠΕΙΝΟΥΣΕ, ΕΡΩΤΕΥΟΤΑΝ, ΘΥΜΩΝΕ. ΟΙ ΑΡΧΑΙΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΕΙΧΑΝ ΕΜΠΕΔΩΣΕΙ ΤΟ ΑΙΣΘΗΜΑ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΚΟΜΜΑΤΙ ΤΗΣ ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗΣ ΖΩΗΣ ΚΑΙ ΣΚΕΨΗΣ. ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΟ ΕΝΟΧΛΗΤΙΚΟ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΘΕΛΟΥΝ ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ ΑΜΟΡΦΗ ΚΑΙ ΕΥΠΛΑΣΤΗ ΜΑΖΑ, ΑΒΟΥΛΟ, ΦΟΒΙΚΟ ΚΑΙ ΕΤΕΡΟΚΑΤΕΥΘΥΝΟΜΕΝΟ ΟΝ.
        ΣΤΑ ΘΕΜΑΤΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΠΟΥ ΘΙΓΕΙΣ ΜΑΛΛΟΝ ΕΙΣΑΙ ΛΙΓΑΚΙ ΑΔΙΚΩΣ.
        ΚΡΙΝΕΙΣ ΤΑ ΤΟΤΕ ΣΥΜΒΑΝΤΑ ΤΟΥ ΤΟΤΕ ΜΕ ΤΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΑ. ΣΙΓΟΥΡΑ Η ΑΘΗΝΑΪΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΚΑΘΟΛΙΚΗ ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΗ ΣΤΟΝ ΕΠΙΘΥΜΗΤΟ Ή ΑΠΑΙΤΟΥΜΕΝΟ ΒΑΘΜΟ ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΤΗΝ ΟΔΗΓΗΣΕ ΣΤΗΝ ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ.
        ΟΜΩΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΑΙΟΤΗΤΑ ΈΩΣ ΣΗΜΕΡΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΜΟΝΑΔΙΚΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΕΝΟΣ ΜΟΝΤΕΛΟΥ ΣΥΜΜΕΤΟΧΙΚΗΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ ΤΟ ΟΠΟΙΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΘΗΚΕ ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΑΠΟ 300 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΑΦΗΣΕ ΜΝΗΜΕΙΑ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΑΚΤΙΝΟΒΟΛΙΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΓΙΝΑΜΕ ΓΝΩΣΤΗ ΣΤΑ ΠΕΡΑΤΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ. ΓΙΑ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΘΕΜΑ «ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΘΗΝΑΪΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΣΤΗΝ ΠΕΡΙΕΚΤΙΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ» ΤΟΥ ΤΑΚΗ ΦΩΤΟΠΟΥΛΟΥ.
        ΤΕΛΟΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΕΛΩ ΝΑ ΜΠΩ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΕ ΖΗΤΗΜΑΤΑ ΠΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΘΡΗΣΚΕΙΑΣ, ΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΙΗΣΟΥΣ ΑΝΗΚΕ ΣΤΗ ΣΕΧΤΑ ΤΟΝ ΕΣΣΑΙΩΝ, ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΑΝΤΙΓΡΑΨΕΙ ΚΑΙ ΛΙΓΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΣΕ ΘΕΜΑΤΑ ΘΕΩΡΗΣΗΣ ΚΑΙ ΛΑΤΡΕΥΤΙΚΩΝ ΠΡΑΚΤΙΚΩΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΈΛΛΗΝΕΣ, ΠΟΥ ΤΟΣΟ ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ ΣΝΟΜΠΑΡΕΙΣ(ΠΡΙΝ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΜΗΝΕΣ ΥΠΗΡΧΕ ΣΧΕΤΙΚΟ ΑΡΘΡΟ ΣΤΟ ANTINEWS).
        ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΠΟΛΥΛΟΓΩ, ΜΠΟΡΕΙ ΟΠΟΙΟΣ ΘΕΛΕΙ ΝΑ ΔΕΙ ΚΑΙ ΤΟ «ΑΝΤΙΓΝΩΣΗ. ΤΟ ΔΕΚΑΝΙΚΙ ΤΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ» ΤΗΣ ΛΙΛΗΣ ΖΩΓΡΑΦΟΥ.

        ΕΠΕΙΔΗ ΔΙΑΚΡΙΝΩ ΜΙΑ ΥΦΕΡΠΟΥΣΑ ΤΑΣΗ ΒΑΘΜΙΑΙΑΣ ΕΠΙΘΕΤΙΚΟΤΗΤΑΣ ΞΕΡΩ ΚΑΙ ΞΕΡΕΙΣ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ, ΟΤΙ ΚΑΝΕΙΣ ΔΕ ΘΑ ΠΕΙΣΕΙ ΤΟΝ ΑΛΛΟ ΟΣΑ ΣΧΟΛΙΑ ΚΑΙ ΝΑ ΓΡΑΦΤΟΥΝ. ΟΠΩΣ ΕΓΡΑΨΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ «Η ΠΙΣΤΗ ΣΑΦΩΣ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΚΑΘΑΡΑ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ, ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΚΑΙ ΥΠΟΚΕΙΜΕΝΙΚΟ ΘΕΜΑ. ΑΣΧΕΤΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ Ή ΔΕΝ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΟΦΕΙΛΕΙ, ΣΤΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΟΥ ΣΕΒΑΣΜΟΥ ΤΗΣ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗΣ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑΣ, ΝΑ ΣΕΒΑΣΤΕΙ ΤΗΝ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ Ή ΤΗΝ ΑΝΤΙΘΕΤΗ ΑΠΟΨΗ ΚΑΙ ΘΕΣΗ»
        ΩΣΤΟΣΟ, ΘΑ ΠΑΡΑΚΑΛΕΣΩ ΕΙΔΙΚΑ ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΠΟΥ ΘΕΤΕΙΣ, ΜΙΑ ΠΑΡΑΠΟΜΠΗ Ή ΜΙΑ ΠΗΓΗ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΘΩ ΠΕΡΕΤΑΙΡΩ ΚΑΙ ΕΓΩ Ο ΑΔΑΗΣ.

      • occultist avatar
        occultist @ Στέργιος 23/07/2009 12:55:22

        ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ says:
        **ΔΕΝ ΕΙΧΑΝ ΤΟ ΘΕΟ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΦΟΒΗΤΡΟ....**

        ΟΧΙ ΜΟΝΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΧΑΝ ΜΠΑΜΠΟΥΛΑ ΚΑΙ ΦΟΒΗΤΡΟ, ΑΛΛΑ ΤΟΝ ΑΝΤΙΜΑΧΟΝΤΑΝ ΚΙΟΛΑΣ. Ο ΑΙΑΣ ΜΟΝΟΜΑΧΗΣΕ ΜΕ ΤΟΝ ΑΡΗ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΛΗΓΩΣΕ ΚΑΙ ΤΟΝ ΕΣΩΣΕ Η ΑΦΡΟΔΙΤΗ.
        Ο ΠΡΟΜΗΘΕΑΣ ΗΤΑΝ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΠΟΥ ΑΨΗΦΗΣΕ ΤΗΝ ΟΡΓΗ ΤΟΥ ΔΙΟΣ ΚΑΙ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΦΩΤΙΑ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΏΠΟΥΣ.
        ΚΑΙ Ο ΤΖΕΣΟΥΑ ΠΟΥ ΗΤΑΝ ΘΕΟΣ ΠΑΡΑΚΑΛΟΥΣΕ ' ΠΑΡΕΛΘΕΤΟ ΤΟ ΠΟΤΗΡΙΟ ΤΟΥΤΟ΄

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ Στέργιος 23/07/2009 16:47:48

        @ occultist:

        Ποιοι αντιμάχονταν τους θεούς; Οι κοινοί θνητοί; Ο Προμηθέας και ο Αίας είναι ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΑ όντα, όχι κοινοί θνητοί. Ούτε για κατούρημα δεν πήγαιναν οι "ορθολογιστές" αρχαίοι αν δεν έπαιρναν το ΟΚ από την Πυθία.

        @ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ

        Γιατί θεωρείς ότι εγώ, ως Χριστιανός, έχω τον Θεό μου για μπαμπούλα και φόβητρο; Με ποιο δικαίωμα ερμηνεύεις εσύ το βίωμά μου;

        Και γιατί δικαιολογείς την αρχαία Αθήνα; Μια πόλη όπου μεγαλούργησε ο Σωκράτης, ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης, δεν ήξερε να απελευθερώσει τους σκλάβους; Σε όλα ήταν σούπερ ντούπερ οι αρχαίοι Αθηναίοι, αλλά όταν μιλάμε για τη δημοκρατία "οι συνθήκες δεν ήταν ώριμες";

        ΔΕΝ ΣΝΟΜΠΑΡΩ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ. Τους σέβομαι απεριόριστα και τους τιμώ. Αλλά δεν ανέχομαι την αγιοποίηση της προβληματικής κοινωνίας τής αρχαίας Ελλάδας σε μόνιμη αντιδιαστολή με το μανιχαϊστικά "σκοταδιστικό" χριστιανικό Βυζάντιο από το οποίο όλες οι μανταμσουσούδες του ερζάτς νεοελληνικού "διαφωτισμού" θεωρούν ότι μας "έσωσαν" οι καλοί Ευρωπαίοι. Και από τα χρόνια του Κοραή, μαθαίνουμα να μισούμε οτιδήποτε αυθεντικά ελληνικό, και να προσπαθούμε να μοιάσουμε στην εικόνα που έχουν για μας οι Ευρωπαίοι. Την επόμενη φορά που θα δεις το δίπατο με τα αρχαιοπρεπή κολωνάκια, να με θυμηθείς.

        Εξιδανικεύοντας τους αρχαίους μας προγόνους, μειώνουμε τον ίδιο μας τον εαυτό. Αν θεωρούμε ότι "αυτοί τα είπαν όλα" , είναι σαν να λέμε "τι να πούμε κι εμείς;". Αυτό δεν το δέχομαι.

        Και ναι, συμφωνώ μαζί σου όταν λες ότι ο Ιησούς επηρεάστηκε από την ελληνική κοσμοθεωρία. Γι' αυτόν τον λόγο έχω γράψει παραπάνω ότι ο Χριστιανισμός είναι ελληνική θρησκεία.

        Τώρα, πληροφορίες:
        Άλθινγκι:
        Πήγαινε στο http://www.althingi.is/kynningarefni/index_en.html χτύπα στο Timeline και διάβασε. Από το 930 υπάρχει άμεση δημοκρατία στην Ισλανδία.

        Ελβετία:
        http://history-switzerland.geschichte-schweiz.ch/old-swiss-confederacy-1291.html
        H δημοκρατία αρχίζει το 1291 με το Bundesbrief, τη συμφωνία των λαών των τριων πρώτων καντονιών να μην αφήσουν τους Αψβούργους να τους κυριεύσουν.

        Ακόμη, στην Αμερική:
        http://www.ratical.org/many_worlds/6Nations/
        Τα "Έξι Έθνη" των Ινδιάνων Ιροκουά είχαν άμεση/συμμετοχική δημοκρατία για τουλάχιστον 400 χρόνια πριν πατήσει το πόδι του ο πρώτος λευκός στη γη τους.

        @Ο νοών νοείτω:

        Ο κόσμος πήγε ένα βήμα παραπέρα και 20 βήματα πίσω. Μόνο στον 20ό αιώνα, τον αιώνα τού "πεθαμένου Θεού" τού Νίτσε, έχασαν άδικα τη ζωή τους σε πολέμους που άρχισαν αντιχριστιανοί και γενικά άθρησκοι άνθρωποι, περισσότεροι άνθρωποι από ό,τι σε όλους τους προηγούμενους αιώνες μαζί.
        Πήγαμε ένα βήμα παραπέρα στη γκουρμέ κουζίνα και τα μωλλ, αλλά σε θέματα ανθρωπισμού... άσε καλύτερα...

      • occultist avatar
        occultist @ Στέργιος 24/07/2009 00:44:21

        Στέργιος says:

        ""Ποιοι αντιμάχονταν τους θεούς; Οι κοινοί θνητοί; Ο Προμηθέας και ο Αίας είναι ΜΥΘΟΛΟΓΙΚΑ όντα, όχι κοινοί θνητοί. ""

        Πάντως μέσω των κατα εσέ μυθολογικών όντων μάθαιναν να ΣΕΒΟΝΤΑΙ τους θεούς και οχι να τους φοβούνται. Και μια και έγραψες ¨μυθολογικά¨ για πές μας, που αλλού αναφέρεται η ύπαρξη του Τζεσουά εκτός από τα αναθεωρημένα και πολλάκις διορθωμένα ευαγγέλια (που αληλογροθοκοπούνται μεταξύ τους) και δύο (αριθμητικα 2) εμβόλιμες σειρές στον Ιώσηπο. Οι Ρωμαίοι συγγραφείς της εποχής καταγράφουν πολύ ασήμαντα συμβάντα από τα πέρατα της αχανούς αυτοκρατορίας. Γιατί δεν αναφέρουν αυτά ¨¨τα σημαντικά γεγονότᨨ όπως η ανάσταση νεκρών, η ίαση λεπρών, (η λέπρα έκανε θραύση στην Μ. Ανατολή), η λατρεία του πλήθους; Μήπως γιατί ποτέ ΔΕΝ έγιναν και ο Τζοσουά σου είναι ένα ωραίο παραμύθι;;

        ""Αν μου μιλήσεις για την Υπατία, θα σου μιλήσω για τον Σωκράτη. Τον Σωκράτη ποιος τον σκότωσε;""

        Πάντως ΟΧΙ το τότε ιερατείο. Καταδικάστηκε -δίκαια ή άδικα- από ΠΟΛΙΤΙΚΟ και όχι απο ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ δικαστήριο αποτελούμενο από εκπροσώπους του θεού της αγάπης. Και την απόφαση την αποδέχτηκε αρνούμενος να αποδράσει κάνοντας πράξη το αποδιδόμενο στους Ρωμαίους ¨¨ σκληρός ο νόμος αλλά νόμος¨¨
        Αλλη απορία...

      • ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ avatar
        ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ @ Στέργιος 24/07/2009 09:13:27

        ΣΤΕΡΓΙΕ
        ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΟΧΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΩ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΤΟ ΒΙΩΜΑ ΣΟΥ, ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ.
        ΘΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΣΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΓΡΑΦΙΚΟΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΣΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΑΘΗΝΑ ΕΙΧΑΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΧΕΡΕΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥΣ (ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΟΙ).
        ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΑ ΚΟΙΝΑ ΕΙΧΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ, (ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ ΣΤΕΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΠΟΥ ΑΠΕΚΛΕΙΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ).
        ΕΧΕ ΥΠΟΨΗ ΣΟΥ ΟΤΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ, ΟΙ ΣΧΕΣΕΙΣ KAI ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΘΟΡΙΣΑΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΗΘΗ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΑΓΟΡΑΣ, ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΔΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.
        Π.Χ. ΣΤΙΣ ΕΝΤΑΣΕΩΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΈΩΣ ΤΟ 19ο ΑΙΩΝΑ, Η ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ Η ΑΜΕΡΙΚΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΕΥΟΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Η ΔΟΥΛΙΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΜΟΡΦΗ, ΟΤΑΝ Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΠΕΦΕΡΕ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΕΣ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ ΚΑΘΙΣΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΙΣΘΗΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΟΥΛΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΜΙΣΘΩΤΗ ΕΡΓΑΣΙΑ (ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΕΡΓΑΤΗΣ).
        ΚΑΙ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ, ΤΗΣ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΙΟΥ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟΥ ΛΕΥΚΗΣ ΣΑΡΚΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ «ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΗΘΙΚΟ».
        ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΓΟΝΟΠΛΗΚΤΟΣ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΗΣ, ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΗΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΑΘΗΝΑΣ. ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ.

        ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
        ΤΟ ΑΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ, ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ ΝΑ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕ, ΜΕ ΤΗΝ ΕΤΗΣΙΑ ΜΑΖΩΞΗ ΤΩΝ ΠΟΙΟ ΔΥΝΑΤΩΝ ΗΓΕΤΩΝ ΦΑΤΡΙΩΝ ΤΗΣ ΙΣΛΑΝΔΙΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΑΤΥΧΕΣ ΣΑΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
        Η ΥΠΑΡΞΗ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΩ ΟΤΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΩΝ ΣΤΕΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΜΕΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ. ΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΚΑΙ Ο ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΦΗ ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ, ΗΤΑΝ ΕΦΕΥΡΗΜΑ ΤΩΝ ΆΓΓΛΩΝ ΗΓΕΜΟΝΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΡΙΑΣΟΥΝ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ ΤΩΝ ΜΟΝΑΡΧΩΝ, ΑΦΟΥ ‘ΔΑΝΕΙΣΤΗΚΑΝ’ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΑΝ ΚΑΘΕ ΕΝΝΟΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.

        ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΔΕ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΤΩΡΑ, ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΝΩΡΙΤΕΡΑ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΩ ΛΟΓΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΑΞΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΥ.

        Ο ΤΡΟΠΟΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΜΕ ΕΙΝΑΙ ΡΙΖΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.
        ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΜΑΚΡΟΣΚΕΛΗ ΣΧΟΛΙΑ ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ, ΔΕ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ.

      • ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ avatar
        ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ @ Στέργιος 24/07/2009 09:27:22

        ΣΤΕΡΓΙΕ
        ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΤΟ ΚΕΝΤΡΟ ΤΗΣ ΠΡΟΣΟΧΗΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΠΩ ΣΤΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΝΑ ΚΡΙΝΩ ΤΟ ΒΙΩΜΑ ΣΟΥ, ΜΙΛΩ ΓΙΑ ΤΗ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΗ ΕΝΤΥΠΩΣΗ
        ΘΑ ΚΙΝΔΥΝΕΥΣΩ ΝΑ ΓΙΝΩ ΓΡΑΦΙΚΟΣ ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΣΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΑΘΗΝΑ ΕΙΧΑΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΧΕΡΕΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥΣ (ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΟΙ) ΚΑΙ ΟΤΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΑ ΚΟΙΝΑ ΕΙΧΑΝ ΟΛΟΙ ΟΙ ΑΘΗΝΑΙΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ, (ΜΕ ΜΙΑ ΟΜΟΛΟΓΟΥΜΕΝΟΣ ΣΤΕΝΗ ΕΡΜΗΝΕΙΑ ΤΙΣ ΙΔΙΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΠΟΥ ΑΠΕΚΛΕΙΕ ΜΕΓΑΛΕΣ ΟΜΑΔΕΣ ΤΟΥ ΠΛΗΘΥΣΜΟΥ).
        ΕΧΕ ΥΠΟΨΗ ΣΟΥ ΟΤΙ ΣΕ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ , ΟΙ ΣΧΕΣΕΙΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΚΑΘΟΡΙΣΑΝ ΚΑΙ ΤΙΣ ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΚΑΘΩΣ ΚΑΙ ΤΑ ΗΘΗ, ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΣΥΝΕΧΙΣΕΙ ΝΑ ΙΣΧΥΕΙ, ΣΤΙΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΤΗΣ ΕΛΕΥΘΕΡΗΣ ΑΓΟΡΑΣ, ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ ΔΕ ΜΑΣ ΑΡΕΣΕΙ.
        Π.Χ. ΣΤΙΣ ΕΝΤΑΣΕΩΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΕΣ ΈΩΣ ΤΟ 19ο ΑΙΩΝΑ, Η ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΚΗ ΕΥΡΩΠΗ ΚΑΙ ΑΜΕΡΙΚΗ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΣΑΝ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΕΥΟΤΑΝ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΝΟΧΗ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΗΣ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΕΚΚΛΗΣΙΑΣ. Η ΔΟΥΛΙΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕ, ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΜΕ ΕΚΕΙΝΗ ΤΗ ΜΟΡΦΗ, ΟΤΑΝ Η ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΕΠΕΦΕΡΕ ΕΚΕΙΝΕΣ ΤΙΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΕΣ ΒΕΛΤΙΩΣΕΙΣ ΚΑΘΙΣΤΩΝΤΑΣ ΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΑΙΣΘΗΤΑ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΕΞΑΡΤΗΜΕΝΗ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗ ΘΕΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΘΗΚΕ Η ΜΙΣΘΩΤΗ ΕΡΓΑΣΙΑ (ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΕΡΓΑΤΗΣ).
        ΚΑΙ ΦΤΑΝΟΥΜΕ ΣΤΗ ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΕΠΟΧΗ, ΤΗΣ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΗΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΙΚΗΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ, ΤΟΥ ΣΥΓΧΡΟΝΟΥ ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΙΟΥ ΚΑΙ ΕΜΠΟΡΙΟ ΛΕΥΚΗΣ ΣΑΡΚΑΣ ΚΑΙ ΤΟΥ ΔΟΓΜΑΤΟΣ «ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΙΜΟ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΗΘΙΚΟ»
        ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΠΡΟΓΟΝΟΠΛΗΚΤΟΣ ΑΡΧΑΙΟΛΑΤΡΗΣ, ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΗΣ ΤΗΣ ΑΡΧΑΙΑΣ ΑΘΗΝΑΣ. ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΣΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΚΑΙ ΚΥΡΙΩΣ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ, ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΕΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΥΛΗ ΠΟΥ ΘΑ ΦΤΙΑΞΕΙ ΤΗΝ ΑΠΑΝΤΗΣΗ ΣΕ ΠΟΛΛΑ ΣΗΜΕΡΙΝΑ ΑΔΙΕΞΟΔΑ.

        ΑΝΑΦΟΡΙΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΠΗΓΕΣ ΠΟΥ ΠΑΡΑΘΕΤΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.
        ΤΟ ΑΝ ΥΠΗΡΞΑΝ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ΣΕ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΠΟΥΣ, ΔΕ ΒΛΕΠΩ ΠΩΣ ΜΕΙΩΝΕΙ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΤΟΥ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΟΣ ΤΗΣ ΑΘΗΝΑΙΚΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. ΒΕΒΑΙΑ ΤΟ ΝΑ ΤΗΝ ΣΥΓΚΡΙΝΕΙ ΚΑΝΕΙΣ, ΠΑΡΑ ΤΙΣ ΑΤΕΛΕΙΕΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΑΝΕΠΑΡΚΕΙΕΣ ΠΟΥ ΑΠΟΔΕΔΕΙΓΜΕΝΑ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΕ, ΜΕ ΤΗΝ ΕΤΗΣΙΑ ΜΑΖΩΞΗ ΤΩΝ ΠΟΙΟ ΔΥΝΑΤΩΝ ΗΓΕΤΩΝ ΦΑΤΡΙΩΝ ΤΗΣ ΙΣΛΑΝΔΙΑΣ, ΕΙΝΑΙ ΜΑΛΛΟΝ ΑΤΥΧΕΣ ΣΑΝ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
        Η ΥΠΑΡΞΗ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΑΜΕΣΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΟ ΛΟΓΩ ΟΤΙ Η ΥΠΑΡΞΗ ΑΝΤΙΠΡΟΣΩΠΩΝ ΣΤΕΡΕΙ ΑΠΟ ΤΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΟ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟ ΤΗΣ ΑΜΕΣΗΣ ΚΑΙ ΚΑΘΟΛΙΚΗΣ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ. ΤΟ ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΙΟ ΚΑΙ Ο ΚΟΙΝΟΒΟΥΛΕΥΤΙΣΜΟΣ ΜΕ ΤΗ ΜΟΡΦΗ ΠΟΥ ΤΟ ΞΕΡΟΥΜΕ ΣΗΜΕΡΑ, ΗΤΑΝ ΕΦΕΥΡΗΜΑ ΤΩΝ ΆΓΓΛΩΝ ΗΓΕΜΟΝΩΝ ΓΙΑ ΝΑ ΜΕΤΡΙΑΣΟΥΝ ΛΙΓΟ ΤΗΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΤΗΝ ΑΥΘΑΙΡΕΣΙΑ ΤΩΝ ΜΟΝΑΡΧΩΝ, ΑΦΟΥ ‘ΔΑΝΕΙΣΤΗΚΑΝ’ ΚΑΙ ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΑΝ ΚΑΘΕ ΕΝΝΟΙΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ.

        ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΥΡΩΠΑΙΟΥΣ ΔΙΑΦΩΤΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΤΟ ΒΥΖΑΝΤΙΟ ΔΕ ΘΑ ΑΝΑΦΕΡΘΩ ΤΩΡΑ, ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΤΟ ΕΚΑΝΑ ΚΑΙ ΝΩΡΙΤΕΡΑ, ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΠΛΟΥΣΤΑΤΩ ΛΟΓΩ ΟΤΙ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟ ΤΑ ΔΥΟ ΘΕΜΑΤΑ ΔΕΝ ΘΕΩΡΩ ΑΞΙΑ ΑΝΑΦΟΡΑΣ ΚΑΙ ΣΧΟΛΙΑΣΜΟΥ.

        Ο ΤΡΟΠΟΣ ΑΝΤΙΛΗΨΗΣ ΚΑΙ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗΣ ΤΩΝ ΘΕΜΑΤΩΝ ΠΟΥ ΑΝΑΦΕΡΘΗΚΑΜΕ ΕΙΝΑΙ ΡΙΖΙΚΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΣ ΜΕΤΑΞΥ ΜΑΣ.
        ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΤΟ ΝΑ ΣΥΝΕΧΙΣΟΥΜΕ ΤΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΜΕ ΜΑΚΡΟΣΚΕΛΗ ΣΧΟΛΙΑ ΕΚΑΤΕΡΩΘΕΝ, ΔΕ ΘΑ ΟΔΗΓΗΣΕΙ ΠΟΥΘΕΝΑ ΚΑΙ ΓΙ’ ΑΥΤΟ ΝΟΜΙΖΩ ΟΤΙ ΗΡΘΕ Η ΩΡΑ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΩ.

      • occultist avatar
        occultist @ Στέργιος 24/07/2009 21:05:24

        @ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ΒΗΜΑ says:
        ""....ΛΕΓΟΝΤΑΣ ΣΟΥ ΟΤΙ ΟΙ ΔΟΥΛΟΙ ΣΤΗΝ ΑΡΧΑΙΑ ΑΘΗΝΑ ΕΙΧΑΝ ΤΗ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΥΧΕΡΕΙΑ ΝΑ ΑΠΟΚΤΗΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥΣ (ΑΠΕΛΕΥΘΕΡΟΙ).""

        Φίλτατε συμφωνώ μαζί σου, αλλά θα ήθελα να επιστήσω την προσοχή σου στο εξής: Οι δούλοι στην Αρχαία Αθήνα ήταν κάτι περίπου σαν τον σημερινό υπάλληλο. Σαφώς διαχωρίζεται ο δούλος που είναι αγορασμένος, από τον σκλάβο που συνήθως είναι αιχμάλωτος πολέμου ή κακοποιός. Η λανθασμένη ταυτηση της έννοιας δούλος και σκλάβος, αναπτύχθηκε κατά την Μεσαιωνική περίοδο σαν επέκταση του δούλος (κτήμα) του θεού. Σκέψου ότι δημόσιοι δούλοι, ήσαν οι Σκύθες ραβδούχοι ΄΄αστυνομικοί΄΄ στην Αγορά για τήρηση της τάξεως και ράβδιζαν τους ταραχοποιούς ελεύθερους πολίτες.
        Ο Εύμαιος ήταν δούλος του Λαέρτη πατέρα του Οδυσσέα. Αφηγήτε στον Οδυσσέα ότι έχει δικό του σπίτι, δικά του κοπάδια και αγόρασε έναν δούλο για να τον ¨¨βοηθάει τώρα που τον πήραν τα χρόνια και βαρυνε΄΄.

      • occultist avatar
        occultist @ Στέργιος 24/07/2009 21:13:49

        ΠΡΟΣΘΗΚΗ:
        Ο Διογένης όταν είχε πιαστεί από πειρατές και τον πωλούσαν στην Κόρινθο σαν δούλο, βλέποντας κάποιον ξυγκάτο υποψήφιο αγοραστή φώναξε: ΄΄Σε αυτόν να με πουλήσετε, έχει άμεση και απόλυτη ανάγκη από αφεντικό¨¨

      • occultist avatar
        occultist @ Στέργιος 25/07/2009 09:30:02

        ΠΡΟΣΘΗΚΗ 2

        Επείσεις στον Μυκηναικό κόσμο. Οταν ο Οδυσσέας κατά την κάθοδό του στον Αδη συνάντησε τον Αχιλλέα που βασίλευε στους νεκρούς, του είπε ο Αχιλλέας: ¨¨ Μη με παρηγορείς για τον θάνατο, δοξασμένε Οδυσσέα.Θα προτιμούσα ΚΑΙ ΔΟΥΛΟΣ να είμουν στην γή και να δουλευω ΜΕ ΜΙΣΘΟ σε άλλον άνδρα, ακτήμονα και χωρίς άλλη περιουσία παρά να βασιλεύω σε όλους τους πεθαμένους¨¨ (Οδύσσεια λ 488-491).
        Οπως βλέπεις τεκμηριώνω τις απόψεις μου με πηγές που μπορείς να εύκολα να ελέγξεις

  26. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 23/07/2009 10:53:21

    Ε τι να κάνουμε τώρα, άλλος θα τα χώσει στους αναρχικούς ή τους ακροδεξιούς, στους ΠΑΣΟΚους ή Νεοδημοκράτες, άλλος στους πατριδοκάπηλους ή τους ισοπεδωτικούς παγκοσμιοποιητές κ.ο.κ. Καθείς με τους «οχτρούς» του σε αυτό τον τόπο. Όλοι έχουμε τις απόψεις μας για το τι μας φταίει σε τούτα τα χώματα και κάνουμε την δική μας ιεράρχηση.
    Δεν γίνεται κάθε φορά που προκύπτει κάτι ανάλογο με την ορθοδοξία να σε κατηγορούν για «προτροπή σε νέους διχασμούς» και.. εμφυλίους.
    Ο χώρος σχολιασμού εδώ ανέκαθεν ήταν πεδίο συγκρούσεων και όπως είχαν πει κάποτε οι φάκτορες «ο Έλληνας χωρίς τσακωμό κυβέρνηση δεν κάνει».
    Η ορθοδοξία όταν δέχεται τα όποια βέλη, κρύβεται παραδοσιακά κάτω από τη φούστα του πατριωτισμού για να προστατευτεί. Και καλά κάνει, γιατί αλλιώς ξέρει οτι στον 21ο αιώνα δεν έχει καμία τύχη, παρά μόνο ως «πολιτισμική αναφορά».
    Αλλά καταλήγουμε έτσι πάντοτε να συμπεριφερόμαστε ή να αναφερόμαστε στο όλο θέμα, λες και αντικείμενό μας είναι κάποια εσωτερική διακόσμηση, μια αρχιτεκτονική πρόταση ή κάτι τέτοιο, την στιγμή όμως που μιλάμε για ανθρώπινα μυαλά. Όχι για σεμεδάκια.

  27. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 23/07/2009 10:59:52

    Xa Xa Xa Xa

  28. Ανώνυμος avatar
    Ανώνυμος 23/07/2009 11:02:22

    Καλό και τούτο! Όποιος καταφέρεται εναντίων μου (λέει ο ποιητής) είναι σαν να τα βάζει με την ίδια του την γιαγιά και ντροπή του. Μιλάμε οι άνθρωποι είναι καλλιτέχνες στην δημιουργία τύψεων και ενοχών, παλιά μου τέχνη κόσκινο. Έτσι όπως τον διάβασα μου ήρθε στο μυαλό η γιαγιά μου να διαβάζει τι γράφω και να δακρύζει ενώ της πέφτουν τα γεμιστά από τα χέρια με Φωσκολικό ζούμ στο σαστισμένο της πρόσωπο και μουσική υπόκρουση σε λα μινόρε. Τέρμα, πάω να αυτοκτονήσω τώρα δεν αντέχω τέτοιες τύψεις. Α βρε γιαγιούλα τι σου έκανε ο κακούργος εγγονός σου σε αυτή την ανάρτηση.

  29. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 23/07/2009 12:29:35

    Αρχαίε, μάλλον δεν κατάλαβες το πνεύμα του σχολίου μου, και με έβαλες στην αντίπερα όχθη. Μαζί με τις ανεμογεννήτριες.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ ο νοών...νοείτω 23/07/2009 15:17:33

      όχι, φίλε Νοών...νοείτω, μαζί είμαστε, από την ίδια όχθη.

  30. πιστός avatar
    πιστός 23/07/2009 13:47:43

    Μετά το τελευταίο μου σχόλιο μόνο κάτι στον αρχαιοπτέρυγα βρίσκω να σχολιάσω. Γράφει:

    "Προς τους απανταχούς “πιστούς”, και μόνο η λέξη το λέει: “πίστη”. Δεν σηκώνει ούτε επιχειρήματα, ούτε λογική, ούτε υπόκειται σε καμία επιστημονική τεκμηρίωση"

    Δίπτυχη η απάντησή μου

    Η "πίστη" για μας έχει περισσότερο το νόημα της ετυμολογικής προέλευσης της λέξης και λιγότερο το νόημα που καταλαβαίνει κανείς από την πρώτη ανάγνωση, το οποίο αυτό δεύτερο νόημα είναι αυτό που χρησιμοποιεί ο αρχαιοπτέρυγξ. Από την ετυμολογία λοιπόν η έννοια είναι κοντύτερα στην "εμπιστοσύνη" (εν-πίστη). Η πίστη λοιπόν εδράζεται στην εμπιστοσύνη που έχουμε στους πατεράδες και στις γιαγιάδες μας, και εκείνοι στους αντίστοιχους δικούς τους και πάει λέγοντας προς τα πίσω μέχρι να φτάσει σε αυτούς που συγχρωτίστηκαν με τον Χριστό, με αυτούς που τον είδαν, τον έζησαν, έγραψαν και μετέδωσαν τις πληροφορίες. Η πίστη δεν είναι ουρανοκατέβατη. Τώρα αυτό που λέω είναι σχήμα. Πολλές φορές μεταφέρεται συλλογικά, όχι ατομικά. Δηλαδή το φυσικό τέκνο κάποιου που πιστεύει είναι δυνατόν να μην πιστέψει. Ομοίως το φυσικό τέκνο κάποιου που δεν πιστεύει είναι δυνατόν να πιστέψει. Ο πολιτισμός μίας ομάδας, ενός λαού, ενός έθνους, οτιδήποτε γουστάρετε βάζετε εδώ, μεταφέρεται καμιά φορά και ανεπίγνωστα. Το αξιοσημείωτο όμως είναι, και αυτό το νόημα έχει το σχόλιό μου, ότι η σημερινή πίστη κάποιου κάνει τον κύκλο αυτόν που είπα.

    Γιανναρική παρένθεση. Ο Γιανναράς χρησιμοποιεί την ιδέα αυτή και λέει το εξής. Είμαστε στον κύκλο των εμπόρων. Συναλασσόμαστε με κάποιον έμπορο και όταν έχουμε θετική ανταπόκριση "διαδίδουμε" τη φήμη για το πρόσωπό του. Έτσι, ο καλός έμπορος τυγχάνει της εμπιστοσύνης ακόμα και κάποιων που δεν τον έχουν συναντήσει ποτέ ή συνδιαλλαγή μαζί του. Διότι τον εμπιστεύονται από το καλό όνομα που έχει "στην πιάτσα" από όσους έτυχε να συνδιαλλαγούν μαζί του. Αυτό συμβαίνει -λέει ο Γιανναράς- και με τον Θεό. Υπάρχουν ορισμένοι που έχουν προσωπικά βιώματα με τον Θεό και διαδίδουν το καλό όνομά του στην "πιάτσα". Οι υπόλοιποι εμπιστευόμαστε την κρίση αυτών και σχηματίζουμε την ίδια θετική γνώμη. Κλείνει η παρένθεση.

    Εδώ μπαίνει η γέφυρα με την δεύτερη πτυχή της απάντησής μου.

    Συνεπώς ο αντίποδας αυτής της διαδικασίας είναι η παντελής απουσία εμπιστοσύνης, η οποία οδηγεί μέσω της εξατομίκευσης στην αυτο-θεοποίηση του ανθρώπου. Ο άνθρωπος καταλήγει να θεωρεί εαυτόν Θεό που μπορεί να κάνει τα πάντα και να παρέμβει στα πάντα. Καταστάσεις απάνθρωπες. Επειδή όμως ο άνθρωπος είναι κοινωνικό ον και έχει στο αίμα του την εμπιστοσύνη, προσπαθεί απλά να υποκαταστήσει την εμπιστοσύνη σε κάποιον από εμπιστοσύνη σε άλλον. Θέλω να πω ότι αυθεντίες θα βρίσκει κανείς παντού και πάντα.

    Να το πω αλλιώς. Ουκ επ' άρτω μόνο ζήσεται άνθρωπος. Έτσι εγώ λέω ότι ουκ επί λογική μόνο ζήσεται άνθρωπος. Με τη λογική απαντάμε σε ένα και γεννάμε δύο νέα ερωτήματα. Γενικώς δηλαδή η επιστήμη και η λογική απαντάνε στο μεγάλο ΠΩΣ της ζωής, ενώ η πίστη απαντάει στο ΓΙΑΤΙ της ζωής. Όποιος είτε αγνοεί, είτε υποβαθμίζει το ΓΙΑΤΙ, είτε θεωρεί ότι εμπεριέχεται στο ΠΩΣ, έχει ένα κενό μέσα του. Δεν πρόκειται ποτέ να καλυφθεί από τις απαντήσεις που ο ίδιος δίνει στα δικά του ερωτήματα.

  31. πιστός avatar
    πιστός 23/07/2009 13:56:36

    Ανώνυμε, το δάνειο της μεταφοράς για τη "γιαγιά" το πήρα από σένα, το ξέχασες κι όλας; Εσύ τά 'βαλες με τη γιαγιά και μετά εγώ την υιοθέτησα.

    (εκτός αν είσαι άλλος από τον πρώτο "Ανώνυμο" που εμφανίστηκε πάνω πάνω)

    • Ανώνυμος avatar
      Ανώνυμος @ πιστός 23/07/2009 14:03:08

      Ο ίδιος είμαι αλλά εγώ δεν σε ταύτισα με την γιαγιά μου την χορεύτρια, εσύ δανείσθηκες το περί «γιαγιάδων που πέφτουν με τα μάτια στο έδαφος της εκκλησίας» που ανέφερα σκωπτικά, και του άλλαξες τα φώτα.
      Θέλω να πω όμως και κάποια άλλα πράγματα με την ευκαιρία, μη φανταστείς οτι απευθύνομαι σε εσένα, από εσένα δεν έχω καμία απολύτως απαίτηση.

      Ο Χριστός ήταν ο μεγαλύτερος λαικιστής της οικουμένης. Εδώ έναν εγχώριο Α. Παπανδρέου έχεις και οι γνώμες εξακολουθούν να διίστανται ως προς την αξία της όλης του διαδρομής, βάλε με το νού σου τι γίνεται στην περίπτωση του Ιησού.
      Ο Ελληνορωμαϊκός πολιτισμός στηρίχθηκε πάνω στην ρώμη, τον πλούτο, την επιστήμη και την τέχνη. Πράγματα που τότε δεν ήταν για όλους.
      Ήρθε λοιπόν και με το κήρυγμά του έφερε τούμπα τα πάντα (θεωρητικά), προκαλώντας παραλήρημα ενθουσιασμού στις μάζες. «Ξεχάστε τα όλα αυτά» είπε «και θα σας πάρω τσικουλάτα στην μετέπειτα ζωή». «Θα κάθεστε εκ δεξιών του πατρώς μου και όλοι αυτοί οι νταήδες που τους βλέπετε τώρα να κοπροσκυλάνε μέσα στην ευημερία ή να ψαχουλεύονται με τις επιστήμες και την τέχνη, κάποια στιγμή θα έρθει η ώρα που θα γονατίσουν μπροστά μας και θα χτυπιούνται στα καζάνια της κόλασης».
      Πιασάρικο παραμύθι πολύ. Στο μεταξύ, ο ελληνορωμαϊκός αναπτυξιακός άξονας εξακολουθεί να υφίσταται παρασκηνιακά μέχρι τις μέρες μας και όποιος τον ακολουθεί προκόβει. Δεν γίνεται όσο κι αν το θέλουν κάποιοι κήρυκες της κακομοιριάς, της κατάνυξης, της μιζέριας και της συντριβής, να αλλάξουν οι νόμοι τους σύμπαντος και της ανθρώπινης φύσης επειδή αυτοί έχουν τα ψυχολογικά τους και θέλουν νανούρισμα για να κοιμούνται ήσυχοι το βράδυ σαν αρνιά στη στάνη.

  32. πιστός avatar
    πιστός 23/07/2009 14:21:40

    Χαρακτήρισα πιο πάνω άστοχη την έκφραση του Άνθιμου.

    Η απάντηση του Πειραιώς

    http://www.amen.gr/index.php?mod=news&op=article&aid=356

  33. Ξενητεμενος avatar
    Ξενητεμενος 23/07/2009 15:50:17

    Πιστε, προσωπικα δεν εχω την παραμικρη αντιρρηση να πιστευεις ο,τι θελεις, μην τσαμπουνας ομως οτι λογω της "τερασιας δαπανης" που συνεπαγεται η χρηση τους, δεν χρησιμοποιειτε (προσοχη, εσεις) τα πλαστικα κουταλακια. Φοβερος εισαι και αναλογα ειναι και τα επιχειρηματα σου που αποκαλυπτουν οτι δεν εισαι ουτε παπας, ουτε καλογερος αλλα δεσποτης, αλλιως δεν θα μπορουσες να λες οτι αν χρειασθει θα βαλουμε, θα κανουμε και αλλα τινα σε πρωτο προσωπο και οτι συνεχιζουμε να κανουμε αυτο που καναμε και χθες.
    Επειδη πολλα και διαφορα εχουν αναφερθει περι εκκλησιας και εθνους, σου υπενθμιζω, Πιστε, οτι το Πατριαρχειο ιδρυθηκε γυρω στο 1750 περιπου, δεν θυμαμαι την ακριβη ημερομηνια. Ξερεις απο ποιους και γιατι; Για τους υπερ του εθνους και του ελληνικου λαου αγωνες θυμασαι ποσοι μητροπολιτες πηραν μερος στην Εθνικη μας Αντισταση ενθεν και εκειθεν; Τρεις, τεσσερις; Eγω θυμαμαι τους Κοζανης και Ηλειας, κατι μου ερχεται στο μυαλο και για τον μητροπολιτη Λεσβου, δεν ειμαι σιγουρος, και ο ανταρτης στον ΕΔΕΣ του Ν. Ζερβα, που εγινε και Αρχιεπισκοπος. Θυμασαι τι απογινανε οι μητροπολιτες Κοζανης και Ηλειας; Για τα περι ηθικης και αλλα τινα δεν εχεις ακουσει, Πιστε, οσα εχουν αναφερθει και αναφερονται συνεχως για κιναιδους μητροπολιτες; Για τα εσωρουχα που φορανε; Για τις συμπεριφορες τους σαν εκδιδομενες πορνες; Δεν εχεις ακουσει ποτε τι εγραφε ο Αμερικης Ιακωβος σε επιστολη του προς τον πνευματικο του πατερα; Ουτε γι' αυτα που εχει γραψει, χωρις να διαψευσθει ποτε, ουτε απο την Αρχιεπισκοπη Αμερικης, το εδρευον στη Νεα Υορκη site: www.kalami.net για το πως αποκαλουνται μεταξυ τους στις διαφορες συνοδους οι Αγιοι Αδελφοι; Και ποιους χαρακτηρισμους χρησιμοποιουν; Δεν εχεις ακουσει το παραμικρο για το "τρεμει απο τα οπισθια", για το "κλεφτης των παγκαριων και χηρων και ορφανων", για το "ειναι κιναιδος", για το μπηξε, δειξε κλπ.; Αν επιθυμεις, μπορω να τα αντιγραψω, θελεις; Τι λες, δεν γνωριζε ο πανεξυπνος Αμερικης Ιακωβος τι γινοταν στους κολπους της εκκλησιας, που εκκλησια δεν ειναι τιποτα αλλο απο τους 45 - 50 δεσποταδες; Σταματηστε επι τελους την καπηλεια, το ιερατειο για ενα πραγμα ενδιαφεροταν και ενδιαφερεται παντοτε: Για τον εαυτουλη του, γι' αυτο ο ενας ηθελε δυο τρια δισεκατομμυρια δραχμες για τα γεραματα του, ο αλλος αλλα και ουτω καθ' εξης. Οι εποχες αλλαξαν, ο πολιτης μπορει πλεον να βλεπει, να διαβαζει, να ακουει, να ενημερωνεται για τα παντα, να μαθαινει ακομη και εκεινα που το παπαδαριο ηθελε να κουκουλωνει, οπως η γατα τα σκατα της, με την περιβοητη "εφευρεση" του "πιστευε και μη ερευνα". Συνεννοηθηκαμε; Περασαν οι εποχες του Πατρις, Θρησκεια, Οικογενεια ολων των δικτατορισκων και φασιστομουτρων, που ηθελαν (και θελουν και στην εποχη μας) τους πολιτες αποβλακωμενους και υποδουλους.

    • πιστός avatar
      πιστός @ Ξενητεμενος 23/07/2009 17:38:21

      Άμα βρεις μία περικοπή της Αγίας Γραφής που να γράφει "πίστευε και μη ερεύνα", γράψε μού το να το δω κι εγώ.

      Μάλιστα, τώρα έγινα Δεσπότης! Μα δεν πάτε καλά ορισμένοι!! Μήπως τελικά είμαι ο Χριστόδουλος;

      Όταν αισθάνεσαι μέλος μίας παράδοσης μιλάς στο πρώτο πληθυντικό.
      Όταν αισθάνεσαι μέλος μίας κοινότητας μιλάς στο πρώτο πληθυντικό.

      Αλλά κάποιοι δήθεν αριστεροί, της συλλογικής και κοινωνικής αριστεράς έχουν τόσο πολύ αλλοτριωθεί τη σημερινή εποχή που όχι μόνο βρίσκουν στην παγκοσμιοποίηση το χαμένο υγρό όνειρό τους του διεθνισμού, αλλά έχουν εθιστεί και στην εξατομίκευση που τους φαίνεται ξένο το πρώτο πληθυντικό πρόσωπο. Αριστερά δεν σημαίνει αντιεκκλησιαστικό μένος, καταλάβετέ το πια.

      Α ξέχασα και το άλλο. Την εμμονή στα οικονομικά. Όταν μιλούσα για σπατάλη εννοούσα σπατάλη της φύσης. Το είπα 1-2 φορές και σε προηγούμενα σχόλια για τα πλαστικά κουταλάκια. Είπα ότι είναι αντι-οικολογικό και ασεβές προς τη φύση. Αλλά δεν μπορεί να ξεκολήσει το μυαλό ορισμένων από τον λογιστικό υπολογισμό των πάντων με τα χρήματα. Βλέπετε που καταλήγετε; υπόδουλοι στην ύλη. Διαβάστε και τα προηγούμενα σχόλια.

  34. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 23/07/2009 15:50:35

    "..θα σας πάρω τσικουλάτα.."

    χαχαχαχα , έγραψε !!!

    αλλά βρε παιδιά η ιδεολογική διαμάχη μεταξύ ορθολογιστών Vs πιστών προέρχεται από την ίδια την διχαστική φύση του ζώου που λέγεται ανθρώπινο ον και η οποία (διαμάχη) είναι ένας από τους κύριους λόγους της ανθρώπινης εξέλιξης οπότε τι τα θέλετε και τσακώνεστε? Καλο σε όλους κάνει η μόνιμη ερώτηση "είμαστε μόνοι ή μήπως υπάρχει και κάτι άλλο" διότι χωρίς αυτήν την αποροία η στασιμότητα της εξέλιξης δεν είναι και πολύ μακριά...

  35. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 23/07/2009 17:06:03

    Φασκελώστε του παπάδες και τους καλόγερους με τις Καγιέν.Τίποτα άλλο.
    Σε άλλες εποχές θα τους κρεμούσαν ανάποδα αλλά....

    • πιστός avatar
      πιστός @ Strange Attractor 23/07/2009 17:40:32

      Σε αυτές τις εποχές πάνε να κρεμάσουν μόνο εμένα οι διάφοροι εδώ γύρω.

      Σε σχέση με αυτό που λες Παράξενε Ελκυστή, είμαι μαζί σου. Μαζί στα φάσκελα των καλογέρων με τις Καγιέν. Άμα βρεις κανέναν και ρίξεις τη μούτζα, ρίχτηνα διπλή και από μένα.

      Εγώ όμως φασκελώνω όλους όσους έχουν Καγιέν, όχι μόνο τους καλόγερους.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ πιστός 23/07/2009 17:44:23

        Δεν έχεις καθόλου άδικο στο να γενικεύεις περί Καγιέν.
        Τους δε κατόχους ΧΑΜΜΕΡ, θα ήθελα να τους δω με πίσσα και πούπουλα ... και πινακίδα στο στήθος "είμαι τεντιμπόις"

  36. Χι avatar
    Χι 23/07/2009 18:01:31

    Ακουγα σήμερα το πρωί τον Κρεμαστηνό στον ΣΚΑΪ. Τα έχει παίξει ο άνθρωπος από τη μπουρδολογία και την καταστροφολογία των μιντιαρχών. Τα απολύτως λογικά πράγματα που είπε για τις μορφές γρίπης διαχρονικά και τη θνησιμότητα ως τώρα (από ΟΛΕΣ τις μορφές, όπως είναι η "τυπική"), ακούγονται περιθωριακά στο τρομοκρατικό κλίμα των ημερών.

  37. ataktos avatar
    ataktos 25/07/2009 10:37:32

    Πιστε- αγαπητέ μου συνομιλητή μην αστοισης καθόλου την τροποποίηση του καταστατικού Χάρτη του Άγιου Όρους το 1945 με τον τότε πολίτικο διοικητή Αμπελα,(ΕΑΜ), μετέπιπτα διοικητή του Δ.Σ.Ε. ΑΠΟΘΑΝΟΝΤΑ ΣΤΗΝ Τσεχωσλαβακια (πολιτικός πρόσφυγας) .Ομόφωνα αποδεκτή από μονές,ΚΑΙ ποτέ εφαρμοσμένη …Έτσι για την ιστορία που δεν καταγράφετε …επίσημα

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.