#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
09/01/2012 07:03
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Σπρώχνουν την Ελλάδα στον όλεθρο με την δανειακή




Οι ειδήσεις πέφτουν βροχή. Και οι ειδήσεις είναι άσχημες, πολύ άσχημες.  Τρέμω στην ιδέα των μαντάτων που ακολουθούν.

Ήδη από τις σελίδες του antinews είχατε μια αναλυτικότατη ενημέρωση για τα τεκταινόμενα.

Η βόμβα ήρθε στο e-mail μου χθες βράδυ και αναφέρεται σε δημοσίευμα στις ηλεκτρονικές σελίδες της Wall Street Journal όπου αναγράφεται επί λέξει ότι:

‘’Greece has agreed to consider that the new bonds be governed by English law which means creditors would be allowed to seize Greek assets if the country fails on its payments. Until now Athens had refused to offer such collateral".

Αυτό σε ελεύθερη μετάφραση σημαίνει ότι η Ελλάδα τείνει να αποδεχτεί να διέπονται τα νέα ομόλογα από το Αγγλικό δίκαιο, πράγμα που σημαίνει ότι οι πιστωτές της θα μπορούν να κατάσχουν ελληνικά περιουσιακά στοιχεία σε περίπτωση αποτυχίας εξυπηρέτησης του χρέους.

Δεδομένου ότι η αποτυχία εξυπηρέτησης του χρέους ακόμα και μετά το κούρεμα είναι μια μαθηματική βεβαιότητα και αυτό δεν το λέει μόνο ο Κακοφωνίξ ή κάποιοι άλλοι στριμμένοι αναλυτές, αλλά άνθρωποι με το κύρος του Ολιβιέ Μπλανσάρ (επικεφαλής οικονομολόγος του ΔΝΤ) και του Κλέμενς Φούστ (σύμβουλος του γερμανικού υπουργείου οικονομικών), η αποδοχή του Αγγλικού δικαίου θα πρόκειται για μεγάλη επιπολαιότητα, για να μη χρησιμοποιήσω βαρύτερη έκφραση.

Γιατί αν, όπως προβλέπουν οι πλέον καλόπιστοι οικονομολόγοι, τα πράγματα οδηγηθούν σε ένα νέο τέλμα έπειτα από μερικούς μήνες, οι απαιτήσεις των δανειστών δεν θα περιοριστούν σε περιουσιακά στοιχεία που κατέχει το Ελληνικό κράτος στο εξωτερικό, όπως αφελέστατα πιστεύουν οι υποστηρικτές του  Αγγλικού δικαίου, αλλά θα επεκταθούν αυτοδικαίως σε έσοδα του ελληνικού κράτους με ιδιαίτερη στόχευση τα έσοδα του ταμείου διαχείρισης κρατικής περιουσίας,  στο οποίο λέγεται ότι θα εκχωρηθούν ακόμα και τα δικαιώματα από τις μελλοντικές γεωτρήσεις πετρελαίου και φυσικού αερίου.

Όποιος δεν το πιστεύει ας διαβάσει τη χθεσινή ανάρτηση στο Antinews για τον ορατό πλέον κίνδυνο υποθήκευσης των κοιτασμάτων στο Αιγαίο. Κινδυνεύουμε δηλαδή να χάσουμε ακόμα και αυτά που σήμερα θεωρούμε μια ελπίδα για το μέλλον.

Επειδή λοιπόν η υπόθεση της δανειακής θυμίζει πλέον ρουλέτα και μάλιστα ρωσική για όλους τους εμπλεκόμενους στις διαπραγματεύσεις και επί πλέον εδώ που φτάσαμε κινδυνεύουμε, αντί να αποζημιωθούμε, να μας πάρουν και τα ρέστα (δηλαδή και κερατάδες και δαρμένοι) θεωρούμε ότι όποιος διαπραγματεύεται αυτή την ώρα την καυτή πατάτα της αναδιάρθρωσης οφείλει να λάβει σοβαρά υπόψη κάποια δεδομένα, όπως:

1.    Να αναλογιστεί σοβαρά αν το ευρώ θα συνεχίσει να υπάρχει ως νόμισμα μετά το 2012 ή και νωρίτερα

2.    Να υπολογίσει τις πιθανότητες επιτυχίας που έχει η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου με βάση τα σημερινά δεδομένα σε Ελλάδα και Ευρώπη.

Απαντώντας στα καίρια αυτά ζητήματα θα λέγαμε ότι:

Η ζυγαριά κλείνει προς τη διάλυση του ευρώ ή την εφαρμογή Ευρώπης δύο ταχυτήτων.  Καλό εδώ είναι να περιμένουμε τις αποφάσεις της Γερμανίας σχετικά με το θέμα, μέσα στον Ιανουάριο, πριν δεσμευτούμε οριστικά
Με τα στοιχεία που έχουμε σήμερα για το έλλειμμα, συν την αδυναμία εύρεσης κεφαλαίων για το μηχανισμό στήριξης, συν τα προβλήματα της Ιταλίας, συν την ενδεχόμενη απώλεια του ΑΑΑ της Γαλλίας, μπορούμε με βεβαιότητα να πούμε, ότι δεν ισχύει η συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου και ότι θα υπάρξει νέα γερμανική πρόταση, εντός ολίγων εβδομάδων.  Ήδη άρχισαν οι προειδοποιήσεις.

Με βάση τα παραπάνω ελλοχεύουν σοβαροί κίνδυνοι:

Να πιεστούμε και τελικά να ‘’πετύχουμε’’ το PSI και στη συνέχεια να φάμε τα μούτρα μας στη δανειακή σύμβαση ή ακόμα χειρότερα να εκβιαστούμε αισχρά ως προς τα επιτόκια και τους γενικότερους όρους.  Αυτό σημαίνει ότι θα έχουμε ανταλλάξει το χρέος από ανοικτό σε εγγυημένο, χωρίς να έχουμε εξασφαλίσει στοιχειωδώς τη βιωσιμότητά του
Τα μέτρα που θα συνοδεύουν τη δανειακή να μας οδηγήσουν σε νέα ύφεση (πιθανότητα 99,9%) και να τινάξουν στον αέρα το πρόγραμμα, οδηγώντας τη χώρα σε νέα απόπειρα αναδιάρθρωσης.  Μόνο που εκείνη την ώρα το χρέος θα είναι ήδη εγγυημένο και οι αγωγές θα πέφτουν βροχή, με διακύβευμα τα δημόσια έσοδα και τα δικαιώματα αερίου και πετρελαίου. Επειδή το διακύβευμα του αγγλικού δικαίου δεν θα είναι η κρατική περιουσία, δεν θα υποθηκευτούν η Ρόδος και η Κρήτη.  Δε γίνεται αυτό, τα κράτη απολαμβάνουν  ασυλία.  Οι τραπεζίτες όμως, σύμφωνα με ασφαλείς πληροφορίες, θα ζητήσουν και θα πάρουν εγγυήσεις, αφενός δεσμεύοντας ρητώς μελλοντικά έσοδα του δημοσίου, αφετέρου δεσμεύοντας έσοδα του ταμείου διαχείρισης κρατικής περιουσίας και βέβαια δικαιώματα από μελλοντικές γεωτρήσεις, που πιθανολογείται ότι θα αποτελέσουν περιουσία του εν λόγω ταμείου. Αυτού του είδους οι εγγυήσεις είναι εύκολα ρευστοποιήσιμες γιατί αφορούν συμβόλαια μεταξύ ανώνυμων εταιριών και όχι κρατών. 
Να προχωρήσει η διάλυση της ευρωζώνης και να υποχρεωθούμε, είτε σε ασθενέστερο ευρώ, είτε σε δραχμή.  Και στις δύο περιπτώσεις θα πρόκειται για ουσιαστικό διπλασιασμό της πραγματικής αξίας του χρέους και ολική καταστροφή, αφού αυτό θα καλύπτεται από συμβάσεις αγγλικού δικαίου επί εμπράγματων εξασφαλίσεων.
Να πέσουμε στην παγίδα των vulture funds, κεφαλαίων που έχουν ήδη επενδυθεί στην αγορά –κοψοχρονιά από τη διατραπεζική- πάμφθηνων ελληνικών ομολόγων.  Πίσω από αυτά τα funds ενδέχεται να κρύβονται ολόκληρα κράτη, τα οποία πιέζουν πολιτικά για την ανταλλαγή των ομολόγων.  Από την ανταλλαγή θα κερδίσουν σε πρώτη φάση ένα τεράστιο spread (αφού αγοράστηκαν στο -70% και αντάλλαξαν στο -50%) και σε δεύτερη φάση, αφού σπρώξουν προς νέα χρεοκοπία, μέσω αγωγών στα Βρετανικά δικαστήρια.

Συνεπώς η αποδοχή από την Ελλάδα των όρων της δανειακής, αγγίζει θα λέγαμε επίπεδο ρουλέτας και μάλιστα Ρώσικης.  Η πιο σωστή επιλογή είναι η άμεση προσφυγή στις κάλπες και η άμεση έναρξη διαπραγματεύσεων με Ιταλούς και Ισπανούς για ένα συνολικό κούρεμα των χρεών του νότου με βάση το εθνικό δίκαιο και ενδεχομένως μια νέα νομισματική ένωση υπό την αιγίδα του ευρώ.  Σε περίπτωση που αυτό δεν τελεσφορήσει, η άτακτη χρεοκοπία είναι μονόδρομος, ακόμα και η επιστροφή στη δραχμή (αναπτυξιακά προτιμότερη λύση).

Νομικά θυμίζει το πρόβλημα  μιας εταιρίας που ο ένας εκ των συνεταίρων έχει προβλήματα πιστοληπτικής ικανότητας, τα οποία εμποδίζουν την εταιρία να δανειστεί.  Στις περιπτώσεις αυτές ο εταίρος απομακρύνεται οικειοθελώς προκειμένου να βοηθήσει την εταιρία, αλλά βέβαια αποζημιώνεται, συνήθως πλουσιοπάροχα.

Δεδομένου ότι όπως και στην παραπάνω περίπτωση η εκδίωξη της Ελλάδας δεν είναι νομικά δυνατή, η γνώμη μας είναι ότι εφόσον η Ελλάδα πιεστεί να αποχωρήσει από την ευρωζώνη, θα πρέπει να δεχθεί και να διαπραγματευτεί μια αξιοπρεπή αποζημίωση, είτε με τη μορφή άμεσης κεφαλαιακής ενίσχυσης, είτε με την αποδοχή ομολόγων της ΕΚΤ, είτε με τη μορφή άτοκου δανείου.

Η αποζημίωση αυτή θα είναι καθοριστική το πρώτο δύσκολο διάστημα προσαρμογής, κατά το οποίο θα επιτευχθεί η τιθάσευση του εμπορικού ισοζυγίου και το πλασάρισμα του νέου νομίσματος στις αγορές συναλλάγματος.

Κακοφωνίξ

ΥΓ1. Περί άτακτης χρεοκοπίας:

Η ανεπιθύμητη άτακτη χρεοκοπία, το έτερο μέρος του διλήμματος δηλαδή,  δεν είναι ακριβώς καταστροφή.  Είναι απλά μια πολιτική απόφαση, είναι μια άλλη πολιτική προσέγγιση.  Αν αναλογιστούμε ότι οι συνέπειες από την εφαρμογή της δανειακής σύμβασης, ένα προοίμιο των οποίων ζούμε από σήμερα, θα είναι απόλυτα διαλυτικές για τον κοινωνικό ιστό, η άτακτη χρεοκοπία αποτελεί μια συζητήσιμη λύση, για τους εξής λόγους:

Σε καθεστώς χρεοκοπίας, η κυβέρνηση δεν έχει τον βραχνά των τακτικών λήξεων ομολόγων, συνεπώς εξοικονομεί τεράστια ποσά που διαφορετικά θα πήγαιναν σε πληρωμές τοκοχρεολυσίων (καλά νέα)

Στην περίπτωση αυτή δεν υπάρχει διαθέσιμος συστημικός δανεισμός (κακά νέα). Υπάρχει όμως διαθέσιμη η λύση του εσωτερικού δανεισμού (έντοκα γραμμάτια) καθώς και ο διακρατικός δανεισμός

Καθοριστική παράμετρος:  Αποτελεί απαίτηση των δανειστών ο μηδενισμός του ελλείμματος, ώστε τα χρήματα από τη νέα δανειακή να κατευθύνονται αποκλειστικά σε πληρωμές ομολόγων.  Αυτή η παραδοχή ελαχιστοποιεί το φοβικό επιχείρημα των θεωρητικών περί δυσκολιών στις συντάξεις κ.λπ.  Αφού αν τυχόν δεν αντιμετωπιστεί το τέρας του ελλείμματος, είτε με χρεοκοπία είτε χωρίς, οι συνέπειες θα είναι οι ίδιες.

ΥΓ. 2 Περί δραχμής:

Όλοι αυτοί οι αδιάβαστοι τεχνοκράτες που ξιφουλκούν εναντίον της δραχμής, καλά θα κάνουν να κρατούν χαμηλότερους τόνους, γιατί σε τρεις μήνες από τώρα πιθανότατα θα κληθούν να μας πείσουν για τη χρησιμότητά της.  Και θα πάθουν ότι έπαθαν με το μνημόνιο, από την ανάποδη.  Το πρόβλημα της δραχμής είναι πολιτικό και όχι οικονομικό (αν εξαιρέσουμε τις τράπεζες που όμως και με το ευρώ δεν είναι σε καλύτερη μοίρα).  Μακάρι να είχαμε δραχμή αυτή την ώρα από άποψη οικονομικής διαχείρισης.  Το ευρώ το έχουμε ανάγκη ως εργαλείο εξωτερικής κυρίως πολιτικής.  Οικονομικά μας δημιουργεί σοβαρά προβλήματα δυσλειτουργίας.  Επιδιώκουμε να μείνουμε στο ευρώ, αλλά ούτε καταστροφολογούμε, ούτε είμαστε κολλημένοι σε ιδεοληψίες.  Αν πρόκειται για το μέλλον της χώρας και την αξιοπρέπεια των πολιτών, μπορούμε μια χαρά και με δραχμή.

ΥΓ. 3 Το "αν" του Σαμαρά

«Αν ολοκληρωθεί επιτυχώς η ανταλλαγή οµολόγων, τότε µέσα σε έναν µήνα µπορεί να έχει ολοκληρωθεί η νέα δανειακή σύµβαση και να πάµε σε εκλογές ως τα τέλη Μαρτίου» είπε στην πρόσφατη συνεδρίαση της Εκτελεστικής Γραµµατείας της ΝΔ, ο Αντώνης Σαμαράς. Ένα "αν" που εκφράζει κατά την γνώμη μας και τις αμφιβολίες του για την επιτυχία του PSI και την ανησυχία του μπροστά στις εξελίξεις

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ avatar
    Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ 09/01/2012 07:41:13

    ΚΑΚΟΦΩΝΙΞ ΕΙΣΑΙ ΑΠΟΛΥΤΑ ΣΩΣΤΟΣ ΚΑΙ ΕΥΣΤΟΧΟΣ ΣΤΙΣ ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ ΣΟΥ!ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΚΑΤΙ ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΥΣ ΜΙΣΘΟΥΣ ΜΑΣ ΚΑΙ ΤΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΙΣ ΜΑΣ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΕΙΣ ΑΝΑΦΕΡΕΙ.........ΟΤΑΝ ΔΡΟΜΟΛΟΓΕΙΤΕ Η ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΚΑΤΩΤΑΤΟΥ ΜΙΣΘΟΥ Η ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΔΩΡΩΝ ΤΑ ΕΥΕΛΙΚΤΑ ΩΡΑΡΙΑ ΟΙ ΜΕΙΩΣΕΙΣ ΣΥΝΤΑΞΕΩΝ ΣΤΟ ΜΙΣΟ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΟΙΟΣ ΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΑΜΦΙΒΟΛΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΟΣΟ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ ΕΙΝΑΙ Η ΠΑΡΑΜΟΝΗ ΜΑΣ ΣΤΟ ΕΥΡΩ?ΞΕΡΩ ΜΕΡΙΚΟΥΣ ΕΓΩ.........ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ!!!!!!!!!

  2. Νικος avatar
    Νικος 09/01/2012 09:02:37

    Να δούμε, τιν θα κάνει η Ν.Δ, θα ψηφίζει την προδοτική δανειακή σύμβαση η όχι? Το πασοκ, εντάξει το ξέρουμε είναι κόμμα δοσιλόγων, η Ν.Δ που την πιστεύουμε τι θα κάνει?

    • Γιώργος Βαμβακούσης avatar
      Γιώργος Βαμβακούσης @ Νικος 09/01/2012 10:00:53

      Σας υπενθυμίζω φίλε μου ότι ο Σαμαράς έχει στείλει και σχετική επιστολή ότι δεσμεύεται να ψηφίσει την προδοτική σύμβαση. Εξ' άλλου ήταν και στις προυποθέσεις υποστήριξης της κυβέρνησης του τραπεζίτη ! Να ψηφίσει την δανειακή σύμβαση. !

      • ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
        ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. @ Γιώργος Βαμβακούσης 09/01/2012 10:03:47

        Ναι αλλά με οποιουσδήποτε όρους; Όχι βέβαια

      • Pelargos o Stylisios avatar
        Pelargos o Stylisios @ Γιώργος Βαμβακούσης 09/01/2012 10:48:29

        To πιο κακό και απαισιόδοξο σε αυτή την ιστορία είναι πως στις δηλώσεις του Νοεμβρίου ο Σαμαράς συμφώνησε και με την πρώτη δανειακή , η οποία εμπεριέχει ήδη τις προβλέψεις για ισχύ των δανείων υπό το αγγλικό δίκαιο.
        Νομίζω πως δεν έχει περιθώριο να αρνηθεί, φυσικά ελπίζω να διαψευσθώ πανηγυρικώς.

        • Μανιάτης avatar
          Μανιάτης @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 11:54:55

          Φαίνεται πως είσαι απόλυτα σίγουρος για τις θέσεις σου. Μπορείς να μας δώσει αναλυτικά την πρότασή σου ως κυβερνητική επιλογή στο θέμα αυτό.

    • ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
      ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. @ Νικος 09/01/2012 22:16:50

      Παρακαλώ την προσοχή:

      Αν δεν κάνω κάποιο λάθος στην εκτίμησή μου, από το πνεύμα των περισσοτέρων σχολιαστών μοιάζει να προεξοφλείται ότι ο Σαμαράς θα δεχτεί υπαγωγή στο αγγλικό δίκαιο, θα νομιμοποιήσει και την ανυπόστατη κατά τ' άλλα αρχική δανειακή σύμβαση που υπέγραψε ΜΟΝΟ ο Γ. Παπακωνσταντίνου χωρίς να περάσει από τη Βουλή και ότι θα δεχτεί την παραίτηση από κάθε εθνική ασυλία σε περίπτωση αδυναμίας αποπληρωμής και κατάπτωσης εγγυήσεων.

      Γιατί το κάνετε αυτό; Ερωτώ!

      Θα ήθελα να πάρει θέση και ο αρθρογράφος.

      Γιατί υπονοείται από τους περισσότερους ότι ο Σαμαράς δεν θα εμποδίσει αυτή την προδοτική εξέλιξη;

      Αφού όλες οι αποφάσεις ΠΡΕΠΕΙ θα έχουν την έγκρισή του.

      Πώς θα περάσουν αντίθετα πράγματα χωρίς να το ξέρει ο Σαμαράς; Δεν καταλαβαίνω γιατί βάζουμε μόνοι μας στο τραπέζι αυτό το θέμα. Για να βρουν οι δανειστές-κοράκια στοιχεία να μας το βάλουν στο τραπέζι της διαπραγμάτευσης ανοιχτά; Τώρα δεν το κάνουν ανοιχτά, δεν μπορούν, και ως νομικός σας βεβαιώνω ότι αντίκειται και στις ευρωπαϊκές συνθήκες. Το τελευταίο σημαίνει ότι μόνο το ΔΝΤ που δεν δεσμεύεται από το δίκαιο της Ένωσης μπορεί να προτείνει κάτι τέτοιο αλλά η υπόλοιπη τρόϊκα; Πώς θα το δεχτεί; Αν ειδικά εμείς βάλουμε βέτο με επιχείρημα το ίδιο το ευρωπαϊκό δίκαιο;

      Χρειάζεται μια απάντηση και ίσως μια συνέντευξη στον Σαμαρά τώρα με αυτά τα ερωτήματα. Όσο δεν ξεκαθαρίζονται τα θέματα αυτά τόσο θα τρώμε τις σάρκες μας και θα υπονοούμε ότι ο Σαμαράς είναι ένα παιδάκι που τον πιάσανε κορόϊδο οι πονηροί μαφιόζοι των τραπεζών και του φορέσανε τον Παπαδήμο ο οποίος θα πουλήσει τη χώρα κανονικά εγκλωβίζοντας τη μοναδική αστικοδημοκρατική ελπίδα της χώρας, τον ίδιο τον Σαμαρά.

      Ευχαριστώ για την ανοχή και αναμένουμε απαντήσεις

      • ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
        ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. @ ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. 09/01/2012 22:17:40

        την προσοχή σας:

  3. Komis Montechristo avatar
    Komis Montechristo 09/01/2012 09:05:39

    Καλημέρα.Το αρχικό κείμενο είναι έξοχο και απόλυτα τεκμηριωμένο.Οι λεπτομέρειες,που παραθέτει,είναι αναλυτικές και διεξοδικές.Χθες,σε άλλη ανάρτηση,ανέφερα πως η δανειακή σύμβαση είναι επικίνδυνη.Αποτελεί τρομερό κίνδυνο για την υπόσταση της ίδιας της χώρας.Είναι θανάσιμος εναγκαλισμός.Θα είμαι εξαιρετικά σύντομος.Η περίσταση είναι άκρως κρίσιμη.Η χώρα βρίσκεται στη κόψη του ξυραφιού,ίσως και κάτι παραπάνω.Έχουμε εισέλθει σ'ένα σκοτεινό τούνελ που θα μας οδηγήσει,με χειρουργική ακρίβεια,σε κοινωνικο-οικονομική κατάρρευση(είναι προ των πυλών).Απαιτείται,επειγόντως,αλλαγή πλεύσης και ν'αναπνεύσουμε.Αυτό,πως μπορεί να γίνει;Με μια νέα κυβέρνηση,που θα έχει προκύψει από εκλογές.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ το μέλλον της χώρας και όλων μας να βρίσκεται στα χέρια μιας κυβέρνησης που ΔΕΝ διαθέτει ΝΩΠΗ λαϊκή εντολή.Η ΑΜΕΣΗ προκήρυξη εκλογών δεν είναι ένα στείρο και κλασικό σύνθημα,όπως συνέβαινε στο παρελθόν.Αποτελεί την ΕΠΑΝΕΚΚΙΝΗΣΗ της ίδιας της Δημοκρατίας,στο τόπο που τη γέννησε.ΜΟΝΟΝ τότε,αφενός θα υπάρξει επανεκκίνηση-αναζωογόνηση της ημιθανούς οικονομίας μας αφετέρου θα δημιουργηθεί ένα νέο πολιτικό τοπίο που θα βάλει ΑΛΛΕΣ βάσεις για την ΑΠΕΜΠΛΟΚΗ της χώρας από την ΑΣΦΥΞΙΑ στην οποία έχει εισέλθει.....

    • christos avatar
      christos @ Komis Montechristo 09/01/2012 10:54:30

      Κανενας μα κανενας δεν μας λεει ποια προβληματα θα λυσουν οι εκλογες. Ο κοσμος ειναι μπερδεμενος, φοβισμενος, εξουθενωμενος και πανω απ'ολα ταπεινωμενος και εσεις προτεινετε εκλογες. Ωφειλειτε να εξηγησετε σε τι θα ωφεληθει ο τοπος.

      • Komis Montechristo avatar
        Komis Montechristo @ christos 09/01/2012 15:22:02

        Αγαπητέ φίλε,θα είμαι ΣΑΦΗΣ.Από κει και πέρα ο καθένας πιστεύει σε όποια άποψη θέλει.Πρώτα θ'απαντήσω δια ερωτήσεως.Γιατί να μην γίνουν εκλογές;Εδώ και 2 χρόνια παίρνονται μέτρα ΦΡΙΚΤΑ εις βάρος μας και εις βάρος της χώρας.Ποιον ρώτησε ο πασοκισμός;Στο πρόγραμμά του είχε σύνθημα ''λεφτά υπάρχουν''.ΕΠΟΜΕΝΩΣ,ΕΞΑΠΑΤΗΣΕ ΩΜΑ,ΓΚΑΝΓΚΣΤΕΡΙΚΑ και ΥΠΟΥΛΑ το εκλογικό σώμα.Αυτό δεν είναι λόγος προσφυγής σε κάλπες ΑΜΕΣΑ;Μπορώ να γράψω και άλλα,αλλά προσπαθώ να είμαι σύντομος.
        Εν κατακλείδι:Οι εκλογές είναι ΑΝΑΓΚΑΙΕΣ,για τρεις ΒΑΣΙΚΟΥΣ λόγους:Πρώτον να τιμωρηθούν ΣΚΛΗΡΑ και να ΣΑΡΩΘΟΥΝ πολιτικά αυτοί που υποσχέθηκαν ''λαγούς με πετραχήλια'' προεκλογικά,και μετεκλογικά,με ΠΡΟΣΤΥΧΟ και ΒΡΩΜΙΚΟ τρόπο,μας οδήγησαν στο ΔΝΤ και στο σημερινό απερίγραπτο χάλι.Δεύτερον.Ο Έλληνας πρέπει με τη ψήφο του ν'αποφασίσει ο ίδιος τη κυβέρνηση που επιθυμεί για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο.Τι έχουμε;Απολυταρχία;Ολοκληρωτικό καθεστώς;Τυραννία;Τρίτον,ΟΠΟΙΑ κυβέρνηση αναλάβει μετά τις εκλογές θα ΣΚΕΦΤΕΙ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ αν θα τάζει άλλα προεκλογικά και άλλα να κάνει μετεκλογικά.Επίσης,επειδή το εκλογικό αποτέλεσμα θα είναι ΣΑΡΩΜΑ του πασοκισμού και των δεκανίκιων του,θα προκύψουν ΑΛΛΑ ζητήματα.Δηλαδή,ΠΩΣ φτάσαμε στο Μνημόνιο,αν παραποιήθηκαν τα στοιχεία(ήδη ξεκίνησε έρευνα γι'αυτό) και πολλά άλλα.Με πολύ απλά λόγια,ΘΑ ΦΥΣΗΞΕΙ ΑΛΛΟΣ ΑΝΕΜΟΣ στη χώρα.Θα υπάρχουν ελπίδες.Με την υπάρχουσα ΑΡΡΩΣΤΗ και ΕΚΤΡΩΜΑΤΙΚΗ κατάσταση,η πατρίδα και όλοι μας πάμε κατευθείαν στο ΓΚΡΕΜΟ.Να γίνουν ΕΚΛΟΓΕΣ,να εκλεγεί μια άλλη κυβέρνηση με τη ΨΗΦΟ των πολιτών και να γίνει ΕΠΑΝΕΚΚΙΝΗΣΗ της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ,όπως αναφέρω στο παραπάνω σχόλιό μου.Το πρόβλημα είναι,πρώτα απ'όλα,ΠΟΛΙΤΙΚΟ και ύστερα έπεται το οικονομικό και κοινωνικό.Τα υπόλοιπα περί ''με τις εκλογές,σε τι θα ωφεληθεί ο τόπος''είναι ΕΚ ΤΟΥ ΠΟΝΗΡΟΥ και ΜΟΝΟΝ.Τελεία και παύλα.Αυτή είναι η γνώμη μου και δεν επιβάλλω κανέναν να δεχθεί την άποψή μου.

        • Politis avatar
          Politis @ Komis Montechristo 09/01/2012 20:07:54

          Χωρίς να είμαι και τόσο γνώστης, μου ακούγεσαι για μελλοντικός εθνοσωτήρας βουλευτής. Την καταγραφή την ξέρουμε και την ζούμε στο πετσί μας. Δεν χρειαζόμαστε άλλους να μας πουν τι έχει γίνει..

          • Komis Montechristo avatar
            Komis Montechristo @ Politis 09/01/2012 21:11:27

            Το τι ζει ο καθένας στο πετσί του είναι μια άλλη ιστορία.Τόσα γνωρίζεις,τόσα γράφεις για μένα.Αν παρακολουθούσες,συχνότερα,σχόλιά μου,θα ήσουν περισσότερο προσεκτικός.Αν έγραφα κι εγώ για τον καθέναν πως μου ακούγονται όσα διαβάζω,άκρη δεν θα έβρισκα.Όπως παράδειγμα,όσα αναφέρεις για μένα.Δεν πειράζει,τι να κάνουμε.Όσο γι'αυτά που γράφω,θεώρησα σκόπιμο να τα γράψω διότι υπάρχουν,ακόμη,απόψεις που στηρίζονται σε διαφορετική λογική.Πάντως,το αναφέρω και παραπάνω.Δεν επιβάλλω σε κανέναν να δεχθεί την άποψή μου.

      • JOHN avatar
        JOHN @ christos 09/01/2012 20:41:17

        Χρηστο.Με αυτη τη λογικη να τις καταργησουμε!

  4. ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ 09/01/2012 09:07:02

    Η Ν.Δ οφείλει να βροντοφωνάξει ΤΩΡΑ ότι το αγγλικό δίκαιο αποτελεί κόκκινη γραμμή. Ελπίζω ο κ. Σαμαράς να διαβάζει Κακοφωνίξ και να μας ΞΕΚΑΘΑΡΙΣΕΙ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τις θέσεις του όχι μόνο για το δίκαιο των ομολόγων αλλά και για την αντισυνταγματικότητα του μημονίου. Αν το κάνει η ΝΔ θα βγεί αυτοδύναμη με περίπατο. Αν όχι.....

  5. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 09/01/2012 09:08:27

    Αχ, Κακοφωνίξ, πόσο δίκιο έχεις... Εσύ, τα λες. Στη Συγγρού, σε ακούνε;

    Κάθε μέρα, κάθε ώρα παραμονής στην εξουσία της δοσιλογικής κυβέρνησης του νεοτσολάκογλου ΠαπαδήμΙου είναι ολέθρια για την Ελλάδα και τους Έλληνες.

    • Lampros avatar
      Lampros @ Αυριανιστής 09/01/2012 10:37:09

      συμφωνώ απόλυτα.
      Πρωθυπουργός που λεει ανοικτά "δεν εχω κοκκινες γραμμές" δηλαδή συζητάω τα πάντα,περιμένουμε πως θα διαπραγματευτεί οτιδήποτε??

      Πρεπει να φύγουν, ο Γαπ εστησε το πανηγυρι, και ο Παπαδήμος θα βαλει την τελική υπογραφή.

  6. Mara avatar
    Mara 09/01/2012 09:19:25

    Καλημέρα σε όλους!

    Αναλυτικός και ακριβέστατος στην ανάρτηση του ο Κακαφωνίξ.
    Αυτή θα είναι η εξέλιξη της κατάστασης όπως την περιγράφει, (την χρεοκοπία την έχουμε στο τσεπάκι...)με την μόνη διαφορά.... ότι δεν πρόκειται ποτέ να φθάσουμε σε αποδοχή άνευ όρων και υπογραφή της δανειακής.
    Μπορεί οι πιέσεις και οι εκβιασμοί τους να φθάσουν στο έσχατο σημείο, αλλά δεν θα τους βγεί...

  7. Κομνηνός avatar
    Κομνηνός 09/01/2012 09:50:33

    Προτιμώ μια ελεύθερη πατρίδα, που στηρίζεται στις δικές της δυνάμεις, από ένα κρατίδιο υποτελών και αποχαυνωμένων ενοίκων με δοτούς πρωθυπουργούς.

    Υ.Γ. Περαιτέρω αναμονή = συνενοχή.

  8. Pelargos o Stylisios avatar
    Pelargos o Stylisios 09/01/2012 09:53:33

    Kακοφωνίξ

    Αυτό που μας παρουσιάζουν σαν καταστροφή είναι η απόλυτη λύση:
    Στάση πληρωμών προς τους τοκογλύφους δεν θίγει επ΄ουδενί ούτε την θέση μας στην ευρωζώνη, ούτε τους μισθούς και τις συντάξεις , όπως παραπλανητικά διασπείρουν οι παπαγάλοι του μνημονίου.
    Το ερώτημα μου προς εσένα είναι ένα και ζητά καθαρή απάντηση:
    όποιος ψηφίσει αυτή την υποτιθέμενη δανειακή , η οποία είναι τόσο κατάπτυστη όσο την παρουσιάζεις, τι μέρος του λόγου αποτελεί ;

    • kakofonix avatar
      kakofonix @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 17:09:08

      Είμαστε στη δυσάρεστη θέση να αναλύουμε πολύ άσχημες καταστάσεις. Δυστυχώς δε διαθέτουμε τις λύσεις στο τσεπάκι, διαφορετικά ο Σαμαράς θα ήταν σχολιαστής του antinews και ο Κακοφωνίξ αρχηγός κόμματος! Έχουμε πίστη και ελπίζουμε να ληφθούν οι σωστές αποφάσεις. Σε τόσο περίπλοκες συνθήκες είναι αδιανόητο να ισχυριζόμαστε ότι κατέχουμε την αλήθεια. Ο καιρός θα δείξει...

    • factorx avatar
      factorx @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 17:28:16

      Pelarge Stylisie, σχολιάζεις ή βάζεις ερωτήματα αμφιθεάτρου;

  9. ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
    ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. 09/01/2012 10:02:39

    Αυτές οι δημοσιεύσεις ξένων μέσων ενημέρωσης δείχνουν την επιθυμία μέρους των δανειστών να ξεπουληθεί η Ελλάδα μέσω της υπαγωγής των νέων ομολόγων στο αγγλικό δίκαιο ώστε να υπάεχει δυνατότητα κατάσχεσης της δημόσιας περιουσίας και δη του ορυκτού πλούτου, της προίκας της χώρας μας για να ανακάμψουμε ... ποτέ. Το ότι ο Παπαδήμος τείνει να το αποδεχθεί δεν σημαίνει ότι θα το κάνει και ο Σαμαράς. Είναι προσβλητική η προσέγγιση που γίνεται από ορισμένους για το θέμα γιατί είναι σαν να λένε ότι ο Σαμαράς είναι ίσα κι όμοια με τον Παπανδρέου και τον Παπαδήμο.
    Λέω να ξεκολλήσουμε και ο Κακοφωνιξ και οι υπόλοιποι αντί να κινδυνολογούμε, να ζητήσουμε από το Σαμαρά τώρα να διευκρινίσει αν στην ιδιότητα του "ρυθμιστή των εξελίξεων" περιλαμβάνεται και η άρνηση αποδοχής τέτοιων απαράδεκτων σχεδίων όπως η υπαγωγή στο βρετανικό δίκαιο όπως είναι και το λογικό. Αντί μεμψιμοιρίας να γίνει από το antinews μια ερώτηση στον Σαμαρά ή έστω στον Μιχελάκη: "θα συμφωνήσετε με υπαγωγή στο αγγλικό δίκαιο;". Η απάντηση θα είναι όχι απλώς σε αυτή τη φάση είναι λογικό να μην θέλει η ΝΔ του Σαμαρά να θέσει η ίδια το θέμα για να μην ανοίξει με δική της πρωτοβουλία η επικίνδυνη αυτή συζήτηση

  10. Διογένης avatar
    Διογένης 09/01/2012 10:08:44

    Έτσι όπως το παρουσιάζεις, και συμφωνώ απόλυτα με αυτά που λες, η ανταλλαγή ομολόγων υπό το αγγλικό δίκαιο θα είναι, για όποιον το κάνει, καθαρή ΑΠΙΣΤΙΑ ΈΝΑΝΤΙ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ, η οποία τιμωρείται με ισόβια κάθειρξη.

    • ΜΠ avatar
      ΜΠ @ Διογένης 09/01/2012 14:07:26

      Και ποιοί δικαστές θα τους καταδικάσουν?? Ειδικό δικαστήριο ή του παραδικαστικού??

  11. Δεν έχει σημασία avatar
    Δεν έχει σημασία 09/01/2012 10:18:06

    Επειδή δεν είμαι νομικός, μπορεί κάποιος ΥΠΕΥΘΥΝΑ να μας ενημερώσει για το τι σημαίνει το Αγγλικό δίκαιο για την ιδιωτική περουσία ελλήνων που είναι κάτοικοι εξωτερικού;

    • undercover gpr avatar
      undercover gpr @ Δεν έχει σημασία 09/01/2012 12:01:04

      Απολύτως τίποτα.
      Άσχετο το ένα με το άλλο.

      • ares avatar
        ares @ undercover gpr 10/01/2012 03:25:07

        Απατάσαι!!! κάνεις μεγάλο λάθος!

    • koinos_nous avatar
      koinos_nous @ Δεν έχει σημασία 09/01/2012 19:16:58

      Τρεμεις μη σου κατασχεσουν τα του εξωτερικου ? :)

      • ΑΓΡΟΤΗΣ avatar
        ΑΓΡΟΤΗΣ @ koinos_nous 09/01/2012 19:39:04

        Και μετά περιμένουμε βοήθεια από την ομογένεια.......

  12. k avatar
    k 09/01/2012 10:26:33

    ΣΥΝΟΛΟ ΧΡΕΟΥΣ 360ΔΙΣ. ΑΠΟ ΑΥΤΑ ΚΟΥΡΕΥΟΝΤΑΙ ΤΑ 200 ΔΙΣ. ΜΕ ΚΟΥΡΕΜΑ 80% ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΙΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ 160 ΔΙΣ. ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ 20% ΠΟΥ ΑΠΟΜΕΝΕΙ ΔΗΛΑΔΗ 40 ΔΙΣ. ΑΣ ΔΩΣΟΥΝ ΟΜΟΛΟΓΑ 30ΕΤΩΝ ΜΕ ΕΠΙΤΟΚΙΟ 4% ΚΑΙ ΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ. ΜΕ ΜΕΙΩΣΗ 160ΔΙΣ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΜΕΙΩΝΕΤΑΙ ΣΤΑ 200 ΔΙΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ ΤΟ 100% ΤΟΥ ΑΕΠ ΚΑΙ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΕΙΝΑΙ ΒΙΩΣΙΜΟ. ΤΟ ΘΕΜΑ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΝΕΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΠΟΥ ΘΑ ΕΚΔΩΣΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΘΑ ΛΗΓΟΥΝ ΣΕ 30 ΧΡΟΝΙΑ ΑΛΛΑ ΤΑ ΔΑΝΕΙΑ ΠΟΥ ΜΑΣ ΔΙΝΟΥΝ ΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΕΚΕΙ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ. ΒΕΒΑΙΑ ΕΦΟΣΟΝ ΓΙΝΕΙ ΤΕΤΟΙΑ ΜΕΙΩΣΗ ΧΡΕΟΥΣ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΧΘΟΥΝ ΜΕ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΕΣ ΜΕΤΟΧΕΣ.

    • Pelargos o Stylisios avatar
      Pelargos o Stylisios @ k 09/01/2012 10:33:45

      Mείωση 80% δεν μπορεί να γίνει εθελοντικά, συνεπώς προκύπτει default και ενεργοποίηση των cds.
      To παλαβό της εγχώριας υπόθεσης είναι πως οι τράπεζες με συνολική χρηματιστηριακή αξία στα 3δις ευρώ , εισπράττουν επιδοτήσεις και εγγυήσεις άνω των 200 δις ευρώ.
      Εκεί είναι η ουσία του ζητήματος για τα πράγματα, εκεί και η λύση του γρίφου.

      • k avatar
        k @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 10:41:22

        ΜΑ ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΑ. ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΓΙΑ ΤΗΝ ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΚΑΝΕΙ ΤΟ ΧΡΕΟΣ ΤΗΣ ΒΙΩΣΙΜΟ. ΕΦΟΣΟΝ ΓΙΝΕΙ ΚΟΥΡΕΜΑ 80% ΣΤΑ 200 ΔΙΣ , ΣΤΑ ΟΠΟΙΑ ΔΕΝ ΣΥΜΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΝΤΑΙ ΤΑ 60ΔΙΣ ΤΗΣ ΕΚΤ, Η ΕΛΛΑΔΑ ΓΥΡΙΖΕΙ ΣΕΛΙΔΑ. ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΤΗΡΙΧΘΟΥΝ ΜΕ ΠΡΟΝΟΜΙΟΥΧΕΣ ΜΕΤΟΧΕΣ.

        • Pelargos o Stylisios avatar
          Pelargos o Stylisios @ k 09/01/2012 10:50:48

          Μέρκελ και Σαρκοζύ αποκλείεται να θελήσουν να επιβάλουν στους τραπεζίτες κούρεμα 80%.
          Αυτό είναι ήδη τελειωμένη ιστορία.
          Επιχείρησαν να τον κάνουν εκβιαστικά τον Νοέμβριο και ο Νταλάρα τους κατέβασε τα σώβρακα.

          • k avatar
            k @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 10:52:58

            ΕΦΟΣΟΝ ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΤΑ ΝΟΥΜΕΡΑ ΘΑ ΓΙΝΕΙ. ΜΗ ΞΕΧΝΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΔΝΤ ΠΟΥ ΘΕΛΕΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ,ΠΕΡΙΠΟΥ 75% ΚΟΥΡΕΜΑ ΚΑΙ ΕΔΩ ΚΑΝΕΙ ΚΟΥΜΑΝΤΟ ΤΟ ΔΝΤ.

          • Pelargos o Stylisios avatar
            Pelargos o Stylisios @ k 09/01/2012 11:56:52

            Με την καμμία.
            Δεν θα δεχτούν οι τράπεζες που έχουν τα ομόλογα, κι εφόσον η Μέρκελ δεν κόβει χρήμα για να τους εκβιάσει μέσω κεντρικού, χαμηλότοκου δανεισμού προς τις χώρες της περιφέρειας , έχουν το πάνω χέρι.

          • victoria (true) avatar
            victoria (true) @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 15:26:40

            Παρεμβαίνω στη συζήτησή σας γιατί μπλέχτηκα. Απορία: αυτή η ιστορία που η ΕΚΤ έδωσε την περασμένη βδομάδα ένα σκασμό φθηνή χρηματοδότηση στις τράπεζες, γιατί να μη συνδέεται;;

            Ποιος κρατάει ποιον στο παίγνιο 'κράτη-τράπεζες';

  13. μητσος καρδιτσα avatar
    μητσος καρδιτσα 09/01/2012 10:39:56

    αυτο το πραγμα δε φωναζουμε εδω περα συνεχεια? για την δανειακη συμβαση, οτι ειναι προδοτικη. οτι σημαινει ξεπουλημα . ο καμμενος αυτο δε φωναζει τοσο καιρο? οτι η νου δου δε πρεπει να ψηφισει την δανειακη συμβαση. εδω ειναι η διαφορα η μεγαλη. αν ρωρησεις παραδειγμα τον κυριακο για την δανειακη συμβαση θα σου πει οτι πρεπει να την ψηφισουμε με χιλια. και η πλακα πια ειναι? ο καμμενος ειναι εκτος νου δου και ο κυριακος επισημος συνομιλητης εντος νου δου .
    αντωνη σαμαρα, αν εχεις κοτσια φυγε τωρα απο αυτη την κυβερνηση του δοτου πρωθυπουργου και βγες και πες οτι δε θα ψηφισεις την προδοτικη δανειακη συμβαση. αν δεν ταχεις πηγαινε σπιτι σου. δεν εχεις τοιποτα αλλο να κανεις.

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ μητσος καρδιτσα 09/01/2012 12:00:05

      Ποιά είναι η αντιπρόταση;

  14. Μ.Γ avatar
    Μ.Γ 09/01/2012 10:56:34

    Κακοφωνιξ, αυτα τα σημαντικα που λες τα εχει επισημανει εδω και πολυ η αριστερα (πλην ΚΚΕ). Σε οτι αφορα την αποδοχη του αγγλικου δικαιου, δεν θα προκειται για "ρωσσικη ρουλεττα", οπως γραφεις, αλλα, για να πουμε τα πραγματα με το ονομα τους, για ξεκαθαρη πραξη εθνικης προδοσιας. Οποιος συναινεσει σ' αυτο το εγκλημα -με διαφορες δικαιολογιες προς αφελεις, περι μισθων, συνταξεων, κλπ- θα ειναι υπολογος απεναντι στον ελληνικο λαο και στις επομενες γενηες. Επισης, καλο ειναι ν' αρχισουν ορισμενοι να καταλαβαινουν επιτελους οτι ο ορος "συντεταγμενη χρεωκοπια", που ηχει ως περισσοτερο "τακτικος" και "ακινδυνος" στα αυτια των αδαων, περιγραφει πραγματι μια περισσοτερο "τακτικη" και "ακινδυνη" λυση για τους δανειστες κι' οχι για την χωρα. Αντιθετως, η "ατακτη χρεωκοπια" οφελει την χωρα και βλαπτει τους δανειστες. Aς τα εχουν αυτα υπ' οψη τους οσοι σπευδουν ακριτα να ηρωποιησουν τον νεο σωτηρα Σαμαρα. Απο την εμπρακτη σταση του απεναντι σε τετοια ζητηματα θα κριθει εαν πραγματι ειναι ο καταλληλος ανθρωπος που θα βοηθησει την Ελλαδα να ορθοποδησει, ή εαν αποδειχτει κι' αυτος αλλος ενας απο το γνωριμο συναφι των πολιτικων του δικομματισμου.

    • kakofonix avatar
      kakofonix @ Μ.Γ 09/01/2012 17:16:06

      Τα γραφόμενά σας δείχνουν ότι ανήκετε στις παρυφές τις αριστεράς. Το γεγονός ότι σερφάρετε στο antinews μας κολακεύει ιδιαίτερα, μας κάνει να νιώθουμε πλουραριστές, αν και δηλωμένοι Σαμαροφύλακες. Ωστόσο, αν κατοικούσατε εγγύτερα της ΝΔ, θα είχατε από καιρό διαπιστώσει ότι οι εν λόγω θέσεις και αναλύσεις δεν αποτελούν μονοπώλιο των ''προοδευτικών'' οικονομολόγων, αλλά απεναντίας αποτελούν μέρος σοβαρών ζυμώσεων στο εσωτερικό της ΝΔ. Βέβαια έχετε ένα δίκιο γιατί η ΝΔ ως κόμμα εξουσίας και ως κόμμα με προσβάσεις στα κέντρα λήψεως των αποφάσεων κρατάει επιφυλακτική στάση και οι επίσημες δηλώσεις της διατηρούν τη διπλωματική γλώσσα, σε αντίθεση με την αριστερά που πλειοδοτεί σε επαναστατικότητα. Να είστε βέβαιος ότι ο αρχηγός μας διαθέτει τη στόφα μιας ουσιαστικής επαναστατικότητας που θα εκδηλωθεί τις κρίσιμες ώρες.

      • Μ.Γ avatar
        Μ.Γ @ kakofonix 09/01/2012 18:15:04

        Ειλικρινως το ευχομαι, γιατι αυτο που ενδιαφερει δεν ειναι οι θεσεις της οποιας "αριστερας" ή "δεξηας", αλλα η σωτηρια και η προοδος του τοπου μας.

  15. Εμμ avatar
    Εμμ 09/01/2012 10:57:44

    Το θέμα τους για το ξεπούλημα της Ελλάδας δεν είναι για το μέλλον της πολιτείας και των πολιτών, ποσός τους ενδιαφέρει, αυτό που τους ενδιαφέρει είναι η μίζα που θα πάρουν φυσικά οι πολιτικοί και τεχνοκράτες που χωρίς ντροπή τρώνε ακόμη και το φαγητό των αστέγων. Κατάλαβες Κακοφωνίξ;

  16. ΜΠ avatar
    ΜΠ 09/01/2012 10:59:37

    Οι έξω απαιτούν να υπογραφεί το μνημόνιο 2 και από τα τρία κόμματα που στηρίζουν αυτή την κυβέρνηση. Το PSI και η νέα δανειακή είναι άρρηκτα δεμένα με την υπογραφή του μνημονίου 2.
    Ο Πρόεδρος θα το ψηφίσει το μνημόνιο 2;;;;
    Θα υπάρξει εκβιασμός και πάλι. Τί θα πεί;;
    Ότι δεν συναινεί στο λάθος;;;; Αφού βρίσκεται μέσα στην κυβέρνηση. Θα παραιτηθεί από την κυβέρνηση αυτή;;;; Θα υπογράψει και μετά θα πάμε σε εκλογές;;;; Μα τότε θα έχουμε χάσει τη Χώρα !!!!
    Στις εκλογές,λοιπόν, θα πάμε εφόσον, "ΑΝ" όπως είπε και ο Α.Σ, πετύχει το PSI, και το PSI θα πετύχει μόνο αν υπογραφεί στο Αγγλικό Δίκαιο, καθώς και τα επιτόκια των ομολόγων είναι επίσης συνδεδεμένα με το Αγγλικό Δίκαιο. Άρα τί συμπέρασμα να βγάλουμε?
    Εδώ νομίζω είναι το κομβικό σημείο: θα ψηφίσει ο Α.Σ το PSI με βάση το Αγγλικό Δίκαιο? Ναί ή όχι? γιατί δεν μπορούμε να έχουμε μία ξεκάθαρη θέση πάνω στο θέμα της ανταλλαγής των ομολόγων? Αν ψηφίσει το Αγγλικό Δίκαιο προκειμένου να πάμε σε εκλογές με ένα “επιτυχές” PSI, τότε θα ειναι σαν να έχει αποδεχτεί ήδη και το μνημόνιο 2 αφού και η δανειακή είναι ήση συνδεδεμένη με αυτό.
    Συνεπώς, πάνω σε τί θα διαπραγματευτεί την επομένη των εκλογών με ομόλογα που δεν ανήκουν στο Ελληνικό Δίκαιο? Υπάρχει περίπτωση να παραιτηθεί άμεσα από την κυβέρνηση αυτή λόγω PSI και των όρων που απαιτούνται?
    Η γνώμη μου είναι, την έχω ξαναπεί από το βήμα αυτό, πώς ο Α.Σ πρέπει πλέον να αποσυρθεί από την παρούσα κυβέρνηση και να σταματήσει την συμπολίτευση άμεσα, δεν έχουμε χρόνο, και να ζητήσει ΕΚΛΟΓΕΣ. Πρέπει να ξεκινήσει με σκληρή αντιπολίτευση και να βγει να πει την αλήθεια στο λαό χωρίς ίχνος εκβιαστικού, ala ΠΑΣΟΚ "ή αλλάζουμε ή βουλιάζουμε", αλλά με επιχειρήματα πάνω στις προτάσεις αναγέννησης της οικονομίας.
    "Ελλάδα η Νέα Δύναμη", αυτό πρέπει να ζητήσουμε στις εκλογές και αυτό να πάρουμε, να διώξουμε από πάνω μας τη μιζέρια και την υποτέλεια που μας επιβάλλουν.

  17. Αδέξιος Δεξιός avatar
    Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 11:02:07

    Σιγά ρε υπερ-πατριώτες!
    Εχετε διαβάσει τη νέα δανειακή;
    Ξέρετε τι προβλέπει;
    Πώς τρέχετε να καταλήξετε σε συμπεράσματα του στύλ "προδοτική" και τα λοιπά;
    Δηλαδή, ο Σαμαράς δεν ξέρει τι του γίνεται;
    Ας πούμε οτι λέμε οχι στη νέα δανειακή, μπορείτε να μου πείτε πως θα καλυφθούν τα ομόλογα που λήγουν μες το χρόνο;
    Που θα βρείτε λεφτά;
    Θα ...διαγράψετε το χρέος, θα μου πείτε.
    Εντάξει και το διαγράψατε και πως θα εισάγουμε πετρέλαιο και πρώτες ύλες για τη ...βιομηχανία μας;
    Θα τυπώσουμε δραχμές θα μου πείτε.
    Καλά θα κάνετε και ποιός θα παίρνει τις δραχμές που θα τυπώνετε;
    Κανένας!
    Ξέρετε που θα πάει ο πληθωρισμός;
    Θα βελτιωθεί η ανταγωνιστικότητα θα μου πείτε!
    Ποια ανταγωνιστικότητα και σε ποιά προϊόντα!
    Αν ήταν έτσι απλά τα πράγματα η Ναμίμπια θα ήταν η πιο ανταγωνιστική χώρα στον κόσμο!
    Ξέρετε ποιά είναι η πιο ανταγωνιστική χώρα σήμερα στην Ευρώπη; Η γερμανία;
    Ξέρετε ποιοί είναι οι μισθοί της Γερμανίας;
    Θα αυξηθεί ο ...τουρισμός θα μου πείτε!
    Γιατί η Ισπανία που είναι ένας απο τους μεγαλύτερους τουριστικούς προορισμούς είναι φτηνή χώρα;
    Θέλετε να ανταγωνιστούμε τον τουρισμό της ..Τουρκίας και του Μαρόκο;
    Αν θέλετε να γυρίσουμε εκεί να το πείτε ανοιχτά..

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 11:39:20

      Τέλεια τα λες.

    • Pelargos o Stylisios avatar
      Pelargos o Stylisios @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 11:54:25

      Αδέξιε

      Δηλαδή συμφωνείς με την υπαγωγή των ομολόγων στο αγγλικό δίκαιο υπό την απειλή της εκρήξεως του Βεζούβιου, του καταποντισμού της Ατλαντίδας και της πρόσκρουσης της Ελλάδας με τον κομήτη του Χάλλεϋ /Νταλάρα που περιγράφεις με ανατριχιαστική ζωηρότητα.
      Σοβαρά τώρα. Πλειάδα επιστημόνων προτείνουν στάση πληρωμών στα τοκοχρεωλύσια του εξωτερικού, φερόμενου ως χρέους. Αν αυτό συμβεί και λεφτά για πετρέλαιο υπάρχουν και για μισθούς και συντάξεις.
      Η μετάβαση στη δραχμή είναι άλλο κεφάλαιο , το οποίο απαιτεί σωστή προετοιμασία από ικανή πολιτική ηγεσία, προϋποθέσεις που δεν πληρούνται επ΄ουδενί σήμερα. Ποιος θα μάς πάει σε εθνικό νόμισμα; Ο Βενιζέλος με τον Μπουμπούκο; Πιο πιθανό είναι να πάρει χρυσό μετάλλιο σε διαγωνισμό σωματοδόμησης ο Πάγκαλος.

      • Αδέξιος Δεξιός avatar
        Αδέξιος Δεξιός @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 12:10:37

        Δεν συμφωνώ σε τίποτα, αν δεν δώ πρώτα.
        Οσον αφορά στην...πλειάδα των επιστημόνων, ξέρω πολλές άλλες ...πλειάδες επιστημόνων που μέχρι χθές επιχειρηματολογούσαν υπέρ του μνημονίου και τώρα λουφάζουν.
        Αυτές οι συζητήσεις είναι σε αχαρτογράφητα νερά.
        Κανένας δεν ξέρει τις συνέπειες.
        Αλλά δεν απαντάς στα βασικά ερωτήματα.

        Ας πούμε οτι το νέο δάνειο υπάγεται στο βρετανικό δίκαιο.
        Ποιός είναι ο φόβος μας;
        Οτι θα πτωχεύσουμε και θα έρθουν να μας τα ...πάρουν όλα;
        Και γιατί να πτωχεύσουμε, αν μας μειώσουν το χρέος κατά 60%;
        Υστερα, ας κοπιάσουν να πάρουν για παράδειγμα το ...Ελληνικό.
        Που θα το ....πάνε;
        Θα το μετακομίσουν;
        Βγάζει μια απόφαση το υπουργείο Περιβάλλοντος και χαρακτηρίζει το Ελληνικό Πάρκο και απαγορεύει την εμπορική εκμετάλλευση.
        Τι θα το κάνει ο .....αγοραστής;
        Θα ...τρέφει ...πιγκουϊνους και πάπιες;
        Τέλος, σε όλες τις δανειακές συμβάσεις ο δανειστής ζητάει εγγυήσεις. Εσένα θα σου έδινε ποτέ δάνειο η τράπεζα, αν δεν είχες εγγυήσεις.
        Επίσης, σε όλες τις δανειακές συμβάσεις, αν ο δανειζόμενος αθετήσει τις υποχρεώσεις του, ο δανειστής έχει το δικαίωμα να κάνει κατάσχεση των περιουσιακών του στοιχείων. Ακόμα και κατάσχεση εις χείρας τρίτων.
        Τώρα το ακούμε για πρώτη φορά;
        Αμα θέλουν οι δανειστές μας να κάνουν κατάσχεση θα πάνε στις Βρυξέλλες και θα κατασχέσουν τις επιδοτήσεις ή το ΕΣΠΑ.
        Σιγά να μην τρέχουν στην Ελλάδα να πάρουν ακίνητη περιουσία για να διατρέχουν ανά πάσα στιγμή τον κίνδυνο μιας μελλοντικής κρατικοποίησης ή να μπλέξουν με τη γραφειοκρατία των αδειοδοτήσεων.
        Αυτά δεν τα γράφω επειδή θέλω να πάμε στο αγγλικό δίκαιο.
        Τα γράφω γιατί δεν θέλω να τρομάζουμε τον κόσμο.
        Για μένα άλλο είναι το θέμα:
        Αν με το PSI γίνεται βιώσιμο το χρέος. Δηλαδή το επιτόκιο να μην είναι πάνω από το 4% και η διάρκεια να είναι τουλάχιστον 30 χρόνια.

        • Pelargos o Stylisios avatar
          Pelargos o Stylisios @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 12:22:17

          Σου απαντά καταλλήλως ο καιροσκόπος. Το ερώτημα είναι πώς βγάζεται το συμπέρασμα περί δήθεν βιώσιμου χρέους , όταν όλες , μηδεμιάς εξαιρουμένης, οι συμφωνίες από το πρώτο μνημόνιο ήδη έχουν αποτύχει παταγωδώς και σε όλα.
          Όσο για το τι σημαίνει το αγγλικό δίκαιο διάβασε το χθεσινό πρωτοσέλιδο της Δημοκρατίας: απεμπόληση του μόνου εναπομείναντος όπλου στην ελληνική (εντός πολλών εισαγωγικών) πλευρά.

          • Αδέξιος Δεξιός avatar
            Αδέξιος Δεξιός @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 12:27:05

            Δε βγάζω κανένα συμπέρασμα.
            Εσύ βιάζεσαι να καταλήξεις..
            Τώρα συζητήσεις με ....καιροσκόπους, ύβρεις και ατάκες, ενδιαφέρουσες, αλλά χωρίς επιχειρήματα και ουσία.

        • Μανιάτης avatar
          Μανιάτης @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 12:24:41

          Ανέβασε ένα ψύχραιμο, αναλυτικό σχετικά άρθρο.
          Ας μάθουμε επιτέλους και να σκεπτόμαστε κι όχι μόνο να συναισθανόμαστε.
          Αυτό το λεκτικό ζεύγος: πατριωτικό / προδοτικό μας έχει στραγγίξει τη νοημοσύνη!

          • Pelargos o Stylisios avatar
            Pelargos o Stylisios @ Μανιάτης 09/01/2012 12:57:16

            Κυριακάτικη δημοκρατία: "Συμβόλαιο θανάτου με βρετανικό δίκαιο-Η πιο μεγάλη προδοσία"

            Η εφημερίδα σημειώνει ότι "το "πλεονέκτημα" εν όψει του "κουρέματος" του χρέους, είναι το ελληνικό δίκαιο αποκαλύπτει ο δικηγόρος Λι Μπουχάιτ, στον οποίο όμως τώρα η κυβέρνηση Παπαδήμου έδωσε εντολή να δεχτεί την εφαρμογή του θανατηφόρου βρετανικού δικαίου!".

            Τα λένε οι ξένοι ειδικοί, ορισμένοι ελληνόφωνοι όμως επιμένουν να τραγουδάνε τροϊκανά και να παριστάνουν πως δεν είδαν , δεν άκουσαν, περιμένουν να μάθουν και άλλα τινα χαρωπά.

    • KAIROSKOPOS avatar
      KAIROSKOPOS @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 12:15:27

      ε αφου ειναι ετσι οπως τα λες...τα καθομαστε και ψηνομαστε μεταξυ μας? Τα κεφαλια μεσα,δουλικα εμεις και τα παιδια μας για τα επομενα 30 χρονια και ολα καλα.....Τραγικος....και κυριως ΔΕΙΛΟΣ....

      • Αδέξιος Δεξιός avatar
        Αδέξιος Δεξιός @ KAIROSKOPOS 09/01/2012 12:19:06

        Χαμένος χρόνος ο διάλογος με ...καιροσκόπους.
        Οταν καταλήξετε σε μια σταθερή απόφαση, ελάτε να συζητήσουμε

      • Αδέξιος Δεξιός avatar
        Αδέξιος Δεξιός @ KAIROSKOPOS 09/01/2012 12:42:35

        Και κάτι άλλο ...γενναίε ..καιροσκόπε:
        να εύχεσαι να μη σου συμβεί αυτό που τώρα βλέπεις ως ....λύση.
        Γιατί τα ...30 χρόνια θα είναι μόνο η αρχή

        • Pelargos o Stylisios avatar
          Pelargos o Stylisios @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 12:59:41

          Δεν είναι φυσικό φαινόμενο.
          Μας οδηγούν εκ προθέσεως και με συστηματικές προσπάθειες η εγχώρια άρχουσα πολιτική ελίτ σε συνεργασία με τους εχθρούς της χώρας.

    • Leonidas avatar
      Leonidas @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 14:48:09

      Αδέξιε,
      ξέρεις τι γράφει η πρώτη δανειακή σύμβαση που υπόγραψε ο Παπακωνσταντίνου?
      Γράφει οτι '' Η Ελλάδα παραιτείται ΚΑΘΕ ΑΣΥΛΙΑΣ που της παρέχει η εθνική της κυριαρχία, για οτιδήποτε αφορά δημόσια περιουσία ή δημόσια έσοδα που έχει , η ΘΑ ΕΧΕΙ στο μέλλον '', αν δεν πληρώσει έστω και μέρος δόσης του δανείου που έλαβε??

      Τι μας κάνει να πιστεύουμε ότι η δανειακή σύμβαση που θα υπογραφεί θα έχει ευνοϊκότερους για τη χώρα όρους??

      Οσον αφορά τις εισαγωγές πετρελαίου, δες τι ΚΕΡΔΙΖΟΥΜΕ -εδώ γελάμε - απο την συμμετοχή μας στην Ευρωπαϊκή ένωση - η οποία έβαλε εμπάργκο στο Ιράν παρά τις αντιρρήσεις της ψωροκώσταινας :
      '' Σύμφωνα με το Bloomberg, η Ελλάδα εισάγει το 14% του πετρελαίου της από το Ιράν, ενώ – σύμφωνα με ΜΜΕ – η αγορά του Ιράν είναι ευνοϊκή για τη χώρα μας καθώς έκανε διευκολύνσεις στην πληρωμή, πολύτιμες σε καιρούς οικονομικής στενότητας, πράγμα που δεν έκαναν άλλοι εξαγωγείς.''

      - Και πως κρίνεις ότι, άμα έχουμε πάλι δραχμή, δεν θα μπορούμε να εισάγουμε απολύτως τίποτα?
      Και, πως έχεις την εντύπωση ότι κάναμε εισαγωγές πρίν το 2001, που είχαμε δραχμές? Δεν εισάγαμε ΤΙΠΟΤΑ πρό του ευρώ? Εστω και με τις πολλές υποτιμήσεις της δραχμής που είχαμε κατά καιρούς?

      Η, έχεις την εντύπωση ότι τώρα , με το ευρώ, θα συνεχίσουμε να έχουμε αθρόες εισαγωγές?
      Καμμιά εταιρεία του εξωτερικού δεν πουλάει πιά στην Ελλάδα, αν δεν πληρώσει '' με την παράδοση'' ,η΄και προκαταβολικά.
      Οι Ελληνες επιχειρηματίες δεν έχουν μετρητά να εισάγουν τοις μετρητοίς, γιατί
      α) Δεν έχουν τραπεζικό δανεισμό
      β)το κράτος δεν τους επιστρέφει το ΦΠΑ που δικαιούνται
      γ)Δεν έχουν πωλήσεις, γιατί έχει μειωθεί ήδη το μέσο εισόδημα κατά τουλάχιστον 30%, είτε μέσω μείωσης μισθών και συντάξεων, είτε λόγω ανεργίας , είτε μέσω βαρύτατης φορολογίας εισοδημάτων, ακινήτων,αυξήσεων βασικών αγαθών κτλ.
      Και βέβαια, έπεται συνέχεια στην κατρακύλα των εισοδημάτων..

      -Αυτά λοιπόν είναι τα ''καλά'' που έχουμε μέσα στο ευρώ??
      Το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας , και η συνεχώς αυξανόμενη εξαθλίωση μεγάλης μερίδας του ελληνικού λαού, με άκρως αμφίβολα αποτελέσματα αφού η βιωσιμότητα του χρέους μπορεί ...ίσως... να επέλθει το 2021 ???( ΤΟ χρεός 120% θεωρείται βιώσιμο).

      Οπως λέει και η παροιμία :
      ''Σφάξε με ,ευρώ μου, ν'αγιάσω!''

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Αδέξιος Δεξιός 09/01/2012 14:51:26

      Πάντως ο Γιακουμάτος έκανε την αρχή. Πρότεινε να... νοικιάσουμε την Ακρόπολη (!) σε ιδιώτες. Με τη λογική αυτή λοιπόν, γιατί αυτοί οι "ιδιώτες" να μην είναι ξένοι; Τη σκούφια του θα πέταγε ο Ράιχ-ενμπαχ. Θυμάσαι πόσοι ναζί πρόγονοί του δήλωναν ελληνοαρχαιολάτρεις;

    • ΔΗΜΟΣ avatar
      ΔΗΜΟΣ @ Αδέξιος Δεξιός 10/01/2012 19:51:52

      ΓΙΑΤΙ ΡΕ ΑΔΕΞΙΕ; ΠΡΩΤΑ ΟΙ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ ΠΟΥ ΥΠΕΓΡΑΦΕ Ο ΓΑΠ ΗΤΑΝ ΚΑΚΕΣ ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΣΥΝΕΡΓΑΖΟΝΤΑΙ ΟΙ ΤΡΕΙΣ ΚΑΜΠΑΛΕΡΟΣ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΛΕΣ; Ο ΠΑΠΔΗΜΟΣ ΣΕ ΠΕΙΡΑΖΕΙ;

  18. ktisias avatar
    ktisias 09/01/2012 11:05:21

    Τελικά η κρίση ξεκαθάρισε τελείως το τοπίο, ανέδειξε ότι θεσμικά το σύστημα διακυβέρνησης της χώρας είναι ανύπαρκτο !Μηδέν έλεγχος, μηδέν τεχνογνωσία, συζητάμε θέματα που χρειάζεται ειδίκευση και γνώσεις ,ως να πρόκειται περί θεωρητικών θεμάτων που αφορά κάποιους άλλους, ο καθένας από το πώς βολεύεται η φάρα του, και ας πάει και το παλιάμπελο ! Κάπως πρέπει να μπει ένα τέλος !

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ ktisias 09/01/2012 11:50:22

      «Το ευρώ το έχουμε ανάγκη ως εργαλείο εξωτερικής κυρίως πολιτικής. Οικονομικά μας δημιουργεί σοβαρά προβλήματα δυσλειτουργίας. Επιδιώκουμε να μείνουμε στο ευρώ, αλλά ούτε καταστροφολογούμε, ούτε είμαστε κολλημένοι σε ιδεοληψίες. Αν πρόκειται για το μέλλον της χώρας και την αξιοπρέπεια των πολιτών, μπορούμε μια χαρά και με δραχμή», γράφεις και υπογραμμίζεις. Πολύ σωστά.

      Από την πλευρά μου επιμένω ότι το θέμα ευρώ / δραχμή δεν πρέπει να είναι σε καμία περίπτωση ζήτημα ιδεοληψίας. Πρέπει να δεχτούμε ως πολίτες ότι και οι ίδιοι δεν έχουν πάντα επαρκή τεχνογνωσία και τις απαιτούμενες πληροφορίες, ώστε να έχουμε ίδια τεκμηριωμένη άποψη.
      Ελλείψει γνώσης κυριαρχούν οι ιδεοληψίεςκι ο φανατισμός.
      Όπως δε μπορεί να είναι ζήτημα ιδεοληψίας κανένα ζήτημα στρατηγικού σχεδίου δράσης. Επιμένω επίσης και στο γεγονός ότι αν δεν επιβληθούν σε όλους τους τομείς της κοινωνίας μας ριζοσπαστικές αλλαγές που να επιτρέψουν στις παραγωγικές δυνάμεις να παράγουν υπεραξία, ανταγωνιστικό προϊόν, και ταυτόχρονα να δημιουργηθεί μέσα στην κοινωνία αίσθημα αποδοχής των πράξεων της κυβερνούσας πολιτικής δύναμης, καθώς και δημιουργικό αίσθημα αισιοδοξίας, θα περιστρεφόμαστε αλαλάζοντες στο τοτέμ της εθνικής απαξίωσης. Η δε επιλογή ευρώ ή δραχμή δεν θα είναι παρά επιλογή ήττας κι όχι έναυσμα επανεκκίνησης του Έθνους.

      Οι Πολίτες είναι κουρασμένοι και προδομένοι. Όμως, αυτοί είναι το δυναμικό της «επιχείρησης» Ελλάς. Η πλειοψηφία αναμένει ηγέτες με επαγγελματικές προτάσεις κι όχι ιδεολογήματα, εμμονές,
      υποσχέσεις και αερολογίες.
      Ας σκεφτούμε και λίγο πως είμαστε μέλη / μέτοχοι μιας μεγάλης επιχείρησης – αν και η ουσία του Κράτους δεν περιορίζεται στην ουσία μιας εταιρίας – τι διοικητικό συμβούλιο θα εκλέξουμε;

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Μανιάτης 09/01/2012 12:48:58

        Ελπίζω να μην υπαινίσσεσαι ότι "ιδεοληπτικοί" και "φανατικοί" είναι μόνο οι πολέμιοι του ευρώ. Τι διαφορετικό από ιδεοληψία, κινδυνολογία και, εν τέλει, φανατισμό, χαρακτήριζε το (δίκην νεοφιλελεύθερου ταλιμπάν) "άρθρο" Προβόπουλου στην αλαφουζοφυλλάδα της προπερασμένης Κυριακής;

        • Μανιάτης avatar
          Μανιάτης @ Αυριανιστής 12/01/2012 18:14:11

          Δεν υπαινίσσομαι τίποτα. Δεν είμαι οπαδος ούτε της δραχμής ούτε του ευρώ. Ιδεοληψία είναι ότι θεωρούμε α πριόρι σωστό, όπως ο θρησκευτκός φανατισμός.

  19. blue nile avatar
    blue nile 09/01/2012 11:30:15

    Άλλο αυτά που γράφεις και άλλο η συναίνεση Σαμαρά στο διαγραφόμενο έγκλημα. Τα ομόλογα δεν είναι ανάγκη να καλυφθούν αλλά έτσι και αλλιώς δεν χρειάζεται να πάμε εκεί. Αν ο Σαμαράς διαφωνήσει και δεν κυρωθεί η δανειακή με 180 υπάρχουν δύο τινά: Η να την φέρουν στην βουλή και να την περάσουν με 151 ή να μην τη φέρουν και να μη μπορεί η χώρα να δανειστεί άρα ουσιαστικά δεν αποδέχεται τα νέα δάνεια και τον ολέθριο τρόπο που πάνε να την σώσουν. Αν συμβεί το πρώτο ενδεχόμενο ούτε γάτα ούτε ζημιά για τον Σαμαρά ο οποίος μπορεί μετά ως πρωθυπουργός να την προσβάλει ενώ αν συμβεί το δεύτερο ενδεχόμενο απλά θα επιταχυνθούν οι εξελίξεις σε Ελλάδα και Ευρώπη επειδή πλέον η άρνηση της ελληνικής πλευράς θα κάτσει εκ νέου τις ευρωπαικές ηγεσίες στο τραπέζι για να συζητήσουν αν τελικά μπορούν να δώσουν μια τελική λύση ή αν θα αφήσουν το πλοίο να βουλιάξει.
    Δεν είναι δυνατό όμως τη στιγμή που η Γερμανία ετοιμάζει τα μπογαλάκια της μαζί με Αυστρία, Φιλανδία και Ολλανδία ώστε όλες μαζί να εγκαταλείψουν την ευρωζώνη εμείς να καθόμαστε να συζητούμε την αλλαγή του collateral. Δε φταίει βέβαια ο Σαμαράς γι'αυτό αλλά κάτι τετοιο δεν σημαίνει ότι πρέπει να υπογράψει κιόλας.

    • blue nile avatar
      blue nile @ blue nile 09/01/2012 11:31:20

      Να σημειώσω ότι και το PSI φαίνεται να μη βγαίνει...

  20. τινα avatar
    τινα 09/01/2012 12:08:06

    Εγώ αυτό που έχω καταλάβει είναι οτι το μόνο που μου επιτρέπουν να διαλέξω είναι το είδος του θανάτου μου.Η θα συνοδεύεται απο ισχυρούς πόνους (άτακτη χρεωκοπία που αναγκαστικά θα οδηγήσει σε δραχμή) ή θα με "λυπηθούν" και θα μου δώσουν και μορφίνη(συντεταγμένη,εντός του ευρώ).Κι αφού θα πεθάνω που θα πεθάνω,λες και δυο χρόνια τώρα δεν ζούμε σαν ζόμπι,προτιμώ να πάω σαν "μαυρη χήρα"και να τους πάρει ο διάολος όλους αυτούς μαζί μου.Τουλάχιστον θα αποδωθεί ένα είδος δικαιοσύνης.Ολα τα υπόλοιπα μου θυμίζουν το "η εγχείρηση πέτυχε αλλά ο ασθενής μας άφησε χρόνους".

  21. unfair avatar
    unfair 09/01/2012 12:16:26

    Το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως πουθενά δεν υπάρχουν σοβαρά σχέδια για ΑΝΑΠΤΥΞΗ! Ο Σαμαράς ήταν ο μόνος που με Ζάππειο 1 κ 2 ανάφερε την μοναδική λύση που υπάρχει για τον τόπο! [αν κ προσωπικά θεωρώ πως χρήζουν βελτιώσεις κ διορθώσεις]. Κ όπως σωστά λέει ο Κακοφωνίξ, κ 100% να γίνει κούρεμα - χρεοκοπία, αν το έλλειμμα δεν είναι μηδενικό, είτε ευρώ, είτε δραχμές πάλι δεν βγαίνουμε από την τρύπα!
    Υπάρχουν δομικά προβλήματα στην πολιτική, οικονομική κ κοινωνική διαχείριση χώρας μας! Πρέπει να κατανοήσουμε, πως για να προχωρήσουμε, οφείλουμε να μπούμε σε μια νέα μεταπολιτευτική πρακτική όπως αρμόζει σ' έναν Έλληνα πατριώτη που ανήκει σε μια ευρωπαϊκή οικογένεια.
    Υπάρχουν δυνάμεις που έχουν σκοπό, να συνεχίζουν να ελέγχουν το μέλλον μας για δικό τους όφελος [γιατί νομίζουν, πως είναι για το "καλό" μας] κ εδώ έχει καθήκον ο Σαμαράς, να πιστέψει σε μας, όπως κ πολλοί πιστεύουν σε αυτόν, κ να απαντήσει πως είμαστε κυρίαρχο κράτος! κ το μέλλον μας είναι λαμπρό κ ας είμαστε λαβωμένοι.

  22. KAIROSKOPOS avatar
    KAIROSKOPOS 09/01/2012 12:25:37

    Οτι το παπανδρεου -μινεικο διαλυει τη χωρα αυτο το ξερουμε χωρις αμφιβολια....
    Ο ''Αχαιος'' πολιτικος-αντρας παντελονατος,Ελληνας, που ειναι η ελπιδα σας...ΤΙ ΘΑ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΑΥΤΗ ΤΗ ΠΡΟΔΟΣΙΑ?

    Ολα τα αλλα τα ακουω βερεσε.....

  23. Πεπόνης avatar
    Πεπόνης 09/01/2012 12:31:33

    Η λύση είναι μία:

    Εκτελεστικό απόσπασμα.

    Όχι όμως για τους "αρχηγούς", αλλά για τον λαό. Έχουμε, λοιπόν, και λέμε:

    Όσοι είναι ή γίνουν
    - άνεργοι
    - άρρωστοι
    - άνω των 55
    - φτωχοί
    - γενικότερα επιζήμιοι
    - Ολυμπιακοί
    να εκτελούνται πάραυτα.

    Εκτός από το πρωτογενές και προφανές όφελος, όπως μη πληρωμή επιδομάτων και συντάξεων, αποφυγή του κόστους περίθαλψης και τροχοπέδησης της υγιούς μελλοντικής κοινωνίας, υπάρχουν κι άλλα εντυπωσιακά οφέλη:

    Με το κρέας τους μπορούμε να ταΐζουμε όσους ακόμη μπορούν να προσφέρουν, δλδ να εργαστούν και δεν επιβαρύνουν με οποιονδήποτε τρόπο τις αγορές. Από αυτό το μέτρο εξαιρούνται οι άρρωστοι (μπορούν πχ να γίνουν λίπασμα) καθώς και, μερικώς, οι ηλικιωμένοι, που θα χρησιμεύουν αποκλειστικά για σούπα.

    Με τα κόκκαλα τους μπορούμε να φτιάχνουμε όμορφα αγαλματίδια, που θα τα πλασάρουμε στο εξωτερικό καθώς και σε τουρίστες, έτσι θα αυξάνεται θετικά το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών.

    Με τα μαλλιά τους μπορούμε να φτιάχνουμε στρώματα, με τα δέρματα τους γερά μοντέρνα πορτατίφ, με τα νύχια τους φθηνές και ανθεκτικές πετούγιες για πόρτες.

    Και τσααααακ, λύθηκαν όλα τα προβλήματα της χώρας με την μια!

    Την να την κάνεις τη ζωή, όταν θα 'χεις πεθάνει;

    • Μακεδόνας Θεσσαλονικιός avatar
      Μακεδόνας Θεσσαλονικιός @ Πεπόνης 09/01/2012 13:50:36

      Έχετε ξεφύγει κύριε Πεπόνη.
      Εύχομαι να επανέλθετε.
      Επίδειξη κυνισμού και μαύρου χιούμορ δεν ταιριάζει
      στις περιστάσεις.
      Εκτός αν είστε αγγλοσάξωνας.Σ'αυτή την περίπτωση
      σας δικαιολογώ !

      • Πεπόνης avatar
        Πεπόνης @ Μακεδόνας Θεσσαλονικιός 09/01/2012 19:34:04

        Η αλήθεια είναι πως δεν ταιριάζει στις περιστάσεις. Μόνο που για δύο πράγματα δεν είμαι και τόσο σίγουρος:

        1. Ότι δεν έχουν αυτό ακριβώς το σχέδιο κατά νου.
        2. Ότι, αν δεν εφαρμοστεί τελικά, θα είναι επειδή σαν "ζωντανοί" μπορούμε να παράξουμε περισσότερο όφελος.

        Δεν είμαι αγγλοσάξωνας, ευτυχώς. Οι "άλλοι" όμως είναι.

        • Μακεδόνας Θεσσαλονικιός avatar
          Μακεδόνας Θεσσαλονικιός @ Πεπόνης 09/01/2012 19:52:03

          Κύριε Πεπόνη..επανήλθατε! Ως Έλλην!
          Οι άλλοι είναι αγγλοσάξωνες,και το δείχνουν με τον πιο χυδαίο τρόπο..
          Εμείς σαν Έλληνες αντιδρούμε,αντιστεκόμαστε,και παράγουμε πολιτισμό με τη στάση μας.
          Νάστε καλά.

          • Πεπόνης avatar
            Πεπόνης @ Μακεδόνας Θεσσαλονικιός 09/01/2012 20:38:50

            "Εμείς σαν Έλληνες αντιδρούμε, αντιστεκόμαστε, και παράγουμε πολιτισμό με τη στάση μας."

            Ακριβώς. Έχω εξηγήσει σε άλλη περίσταση, ότι αυτό ακριβώς είναι που πληρώνουμε τώρα: Το ότι τους αφήσαμε για πολύ καιρό να περιφέρονται χωρίς ηθικό υπόβαθρο, σαν τους νεκροζώντανους, να κάνουν ό,τι τους κατέβει χωρίς να τους ανακαλούμε στην τάξη, κάτι που για να το κάνουμε, θα έπρεπε πρώτα να είχαμε φροντίσει να είμαστε και να φαινόμαστε "ισχυροί". Κατά το "νους υγιής εν σώματι υγιεί". Με λίγα λόγια, από ένα σημείο και μετά δεν ήξεραν τι να κάνουν, και άρχισαν τις ανοησίες. Και δεν ήξεραν, επειδή δεν μπορούσαν να ξέρουν. Και δεν έμαθαν, επειδή κανείς δεν τους τα είπε. Και δεν τους τα είπε κανείς, επειδή εμείς δεν τους τα είπαμε. Με λίγα λόγια, δεν κάναμε την δουλειά μας, η οποία ΔΕΝ είναι να φτιάχνουμε καλύτερα αυτοκίνητα από αυτούς, αλλά να τους εξηγούμε ΤΟΝ ΛΟΓΟ για τον οποίο υπάρχουν αυτοκίνητα, και όλα τα υπόλοιπα: Για τον άνθρωπο.

            Αλλά μάλλον έφτασε η ώρα να κάνουμε την πραγματική δουλειά μας, έστω και μέσα από την ανάγκη. Πάντα έτσι δεν ήταν έδω, τελευταία στιγμή και λόγω ανάγκης;

            Ίσως ακούγονται βλακώδη όλα αυτά, αλλά για μένα έχουν νόημα.

            Ελπίζω να μην σας ζάλισα.

            Να είστε καλά.

  24. sitting duck avatar
    sitting duck 09/01/2012 12:44:58

    Nα συμπληρώσω ως επιστέγασμα στο εξαίρετο άρθρο του Κακοφωνίξ ότι κούρεμα με τους όρους της 26ης(δηλ μόνο 50%) και Αγγλικό Δίκαιο, είναι ότι χειρότερο. Γιατί θα χρειαστεί μέσα σε λίγο διάστημα να...ξανακουρέψουμε και δεν θα μπορούμε! Αυτό πρέπει να αντιληφθεί εγκαίρως η ΝΔ. Γιατί αν το PSI προχωρήσει με αυτούς τους δυσμενείς για την Ελλάδα όρους, μόνον ως επιτυχία δεν πρέπει να θεωρείται. Το αντίθετο. Για υπογραφή συμβολαίου μελλοντικής καταδίκης θα πρόκειται. Σας θυμίζω μόνον ότι στη σελίδα 13 της τελευταίας(Δεκέμβριος) έκθεσης του IMF, προβλέπεται ότι μετά το κούρεμα το ελληνικό χρέος θα φτάσει το 120% του ΑΕΠ(σ.σ. όσο και της Ιταλίας που θεωρείται ΜΗ βιώσιμο!!!), μόνον αν υπάρξει καθολική συμμετοχή και το μεσοσταθμικό επιτόκιο είναι γύρω στο 4%. Αλλιώς πάπαλα! Το χρέος θα παραμείνει, όπως λέει το IMF στο 145% του ΑΕΠ. Καλό;...

  25. nostos avatar
    nostos 09/01/2012 12:58:29

    Ετσι απο περιεργεια, γιατι αναγκαστικα θελουν να υπαχθουμε στο βρεττανικο δικαιο? Γιατι οχι στο γερμανικο η το γαλλικο. Ετσι κι αλλιως η Βρεττανια δεν ειναι στις χωρες που μας δανειζουν.
    Για τα λοιπα , αν και στο παρελθον εχω διαφωνησει εντονα με τα γραπτα του Κακοφωνιξ, οφειλω να πω οτι συμφωνω πληρως με αυτο το αρθρο του.

  26. Pelargos o Stylisios avatar
    Pelargos o Stylisios 09/01/2012 13:34:52

    Γιατί με το βρεττανικό δίκαιο διοικούνταν οι αποικίες.
    πχ απαγόρευαν στους Ινδούς να παίρνουν αλάτι από τη θάλασσα , για να το εμπορεύονται κατ΄αποκλειστικότητα οι εταιρείες τους. Και σκότωσαν εκατοντάδες όταν προσπάθησαν να προσεγγίσουν τις αλυκές με πορεία υπό τον Γκάντι.
    Δες και το καθεστώς των αγγλικών βάσεων στην Κύπρο να καταλάβεις τι σημαίνει αγγλικό δίκαιο.

  27. στεφανοσ γραγας avatar
    στεφανοσ γραγας 09/01/2012 13:38:51

    κακοφωνιξ, παλι εδω...οπως εχω ρητα δηλωσει εδω και καιρο προερχομαι απο αντιθετο πολιτικο χωρο αλλα σας θεωρω ως πολυ σοβαρο site με αποψεις που δεχονται αντιλογο και πολιτισμενο διαλογο...αυτα ως προλογο..ως προς το κειμενο τωρα...το θεωρω απολυτα ευστοχο και τεκμηριωμενο (οσο μπορει για τοσο λιγο χωρο)...απολυτα σωστα πραγματικα...πριν προχωρησω στις προσωπικες μου αποψεις, εχω μονο μια ερωτηση...αυτες οι θεσεις που εκφραζεις σημερα σε τι διαφερουν απο τις θεσεις που εκφραζουν εδω και μηνες ολοκληρους εκπροσωποι της αριστερας και γνωστοι οικονομολογοι του χωρου???και επισης σε ποιες απο αυτες τις αποψεις συμφωνει η ΝΔ ???ειναι αποριας αξιο γιατι δεν το αναφερεις, αφου σε οσα (ξαναλεω) σωστα γραφεις, το κομμα της ΝΔ δεν συμφωνει ουτε κατ ελαχιστον....σκεψεις και αναλυσεις επι των θεσεων του κειμενου ακολουθουν αργοτερα...ευχαριστω.

    • kakofonix avatar
      kakofonix @ στεφανοσ γραγας 09/01/2012 17:53:49

      Οι συζητήσεις που διεξάγονται εντός της επαράτου δεξιάς, θα σας εκπλήξουν! Οι αναλύσεις αυτές δεν είναι μονοπώλιο της αριστεράς. Απλούστατα ένα κόμμα εξουσίας δεν έχει την πολυτέλεια να επαναστατεί κάθε εβδομάδα για διαφορετικό λόγο. Περισσότερα επί των αναμενόμενων σχολίων. Στο antinews λατρεύουμε τον μη εμπαθή διάλογο.

  28. k avatar
    k 09/01/2012 13:44:02

    ΚΑΙ Ο Κ. ΜΑΝΙΑΤΗΣ ΛΕΕΙ : ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΕΤΡΕΛΑΙΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ, ΑΛΛΑ ΜΗΝ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΝΑ ΛΥΣΟΥΜΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΜΑΣ Μ΄ΑΥΤΟ. ΠΕΡΙΜΕΝΕ ΝΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΕΧΕΙ ΚΥΡΙΕ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΛΥΣΟΥΜΕ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ. ΑΚΟΜΗ ΔΕΝ ΤΟΝ ΕΙΔΑΜΕ ΓΙΑΝΝΗ ΤΟΝ ΕΙΠΑΜΕ....

  29. KAIROSKOPOS avatar
    KAIROSKOPOS 09/01/2012 13:59:15

    Ναι αγαπητε...δειλη η αποψη σου....δεν χρειαζομαι ποια να παραθεσω επειχηρηματα...ολοι ζουμε μεσα στον κοσμο...μια βολτα στην αγορα και δεν θα μου ζητουσες επιχειρηματα...Η ελλαδα βυθιζετε στην καταστροφη....δεν με νοιαζει αν εχω ευρω δραχμη η πεσος...θελω να ζω αξιοπρεπως και η νεα δανειακη συμβαση δεν θα μου επιτρεψει να ζησω αξιοπρεπως....Ακομα θες επιχειρηματα?

  30. ΑΓΓΕΛΙΚΗ avatar
    ΑΓΓΕΛΙΚΗ 09/01/2012 14:34:53

    ΑΝ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ ΔΕΧΘΕΙ ΚΑΙ ΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ ΓΙΑ ΤΗ ΣΥΜΒΑΣΗ ΜΕΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΔΙΑΧΩΡΙΣΕΙ ΤΗ ΘΕΣΗ ΤΟΥ ΣΕ ΤΙΠΟΤΑ. ΕΙΝΑΙ Η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΕΚΔΟΧΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ . ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΩΡΑ

  31. hdgr avatar
    hdgr 09/01/2012 15:05:45

    Έχει καταντήσει βαρετό το πράγμα.
    Την χρεωκοπία την βιώνουν καθημερινά χιλιάδες Έλληνες.

    Που αγωνιούν πως την επαύριο θα θρέψουν τα παιδιά τους . Και όταν βλέπουν ότι " δεν την βγάζουν" δεν διστάζουν να τα δίνουν εκεί όπου τουλάχιστον μπορούν να επιβιώσουν.

    Που "συνωστίζουν την αγωνία τους" στα γραφεία εύρεσης δουλείας με ευτελή μεροκάματα.

    Που ,όσοι μπορούν, ρίχνουν μια "μούντζα" και αναζητούν αλλού την τύχη τους.

    Που " απλώνουν την αρίδα τους" στα πεζοδρόμια.

    Που ξεψυχούν μόνοι στα παγκάκια .

    Που " αντάλλαξαν" τις πλαστικές σημαίες με πλαστικά μαχαιροπίρουνα , σε πλαστικά συσσίτια , ενίοτε παρέα με πλαστικούς πρωθυπουργούς.

    Που " γρονθοκοπούνται " ανελέητα στη ατέρμονη φορολογική παλαίστρα που τους έχουν στριμώξει.

    Που αφού τους πάγωσαν την καρδία τους κλέβουν και την φυσική ζεστασιά.

    Που... που...

    Ε λοιπόν , νομίζετε ότι ο κόσμος που πτωχεύει ήδη ενδιαφέρεται για τα PSI και τα συναφή;

    Όχι βέβαια , ίσα-ίσα αντιλαμβάνεται ότι το παιχνίδι δεν τον αφορά , ότι είναι στημένο.
    Δεν αφορά επομένως την δική του Πατρίδα.
    Αφορά την πατρίδα που έχουν οι τραπεζίτες , οι μεγαλοεργολάβοι , όλο αυτό το διαπλεκόμενο σκυλολόι που ακονίζει ήδη τα δικά του αργυρώνητα μαχαιροπίρουνα.
    Αφορά τους δανειστές -τοκογλύφους για να μην ξεχνιόμαστε-που δεν θέλουν απλά να πάρουν τα λεφτά τους , όπως ισχυρίζονται κάποιοι , αλλά να "δέσουν" την χώρα για πολλά χρόνια στα συμφέροντα τους.

    Ο κόσμος καταλαβαίνει ότι οι παπατζήδες εγχώριοι και ξένοι δεν ενδιαφέρονται ποσώς αν πτωχεύσει η Ελλάς.
    Για τα κέρδη τους ενδιαφέρονται και γι αυτό επενδύουν στην πτώχευση υλική και ηθική των Ελλήνων πολιτών.

    Ζούμε σήμερα τον απόλυτο πολιτικό παραλογισμό.
    Η τύχη μας έχει αφεθεί στα χέρια μιας ανυπόληπτης κυβέρνησης , φυσική συνέχεια της προηγούμενης.
    Τι να τις κάνουμε τις εκλογές αν προηγουμένως έχουν παρθεί αποφάσεις που θα την καθορίσουν για τις επόμενες δεκαετίες;

    Ήρθε η ώρα να μετρηθούν όλοι . Με τα ίδια σταθμά!
    Φτάνουν οι δήθεν αναλύσεις που κατασκευάζονται για να δικαιολογούν τα αδικαιολόγητα.

    Η χώρα πρέπει να πάει άμεσα σε εκλογές.
    Ο Αντώνης Σαμαράς να αξιοποιήσει τα σοβαρά θέματα που έχουν προκύψει και να ζητήσει εκλογές.
    Πρέπει να απεμπλακεί το γρηγορότερο από αυτή την κυβέρνηση.

    Διαφορετικά , το φοβάμαι δεν το εύχομαι, κινδυνεύει να επιβεβαιωθεί και γι' αυτόν η λαϊκή ρήση:
    Όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρων και οι κότες.

  32. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 09/01/2012 15:15:41

    Οι νομικές συνέπειες μιας απόφασης χρεοκοπίας
    Προσέξτε αυτό το άρθρο. Απαντά σε κρίσιμα ερωτηματα περι χρέους που "διέπεται" απο Ελληνικό ή Αγγλικό Δίκαιο...

    Του Ασημακη Kομνηνου
    Δικηγόρου στις Βρυξέλλες και ερευνητή στο University College London

    Η κρίση χρέους που μαστίζει την Ελλάδα έχει πλέον εισέλθει σε νέες φάσεις μετά την αναδιάρθρωση του Ιουλίου και το τελευταίο «κούρεμα» του Οκτωβρίου. Κανείς δεν γνωρίζει την κατάληξη και αποτελεσματικότητα των σχετικών αποφάσεων, γεννιούνται όμως ορισμένα ερωτήματα για τη νομική σημασία των γεγονότων αυτών, ειδικότερα αναφορικά με τις έννομες σχέσεις του ελληνικού κράτους με τους ιδιώτες πιστωτές του.

    Καταρχήν, ένα κράτος που πτωχεύει ή περιέρχεται σε κατάσταση στάσης πληρωμών, δεν αντιμετωπίζεται νομικά όπως τα φυσικά πρόσωπα. Δεν υπάρχει κάποιο διεθνές δικαστικό όργανο που θα μπορούσε να καταδικάσει το ελληνικό κράτος στην αποπληρωμή των χρεών του ή κάποιος διεθνής «σύνδικος πτωχεύσεως» που θα αναλάμβανε τη διαχείριση ενός ενδεχόμενου πιστωτικού γεγονότος ή χρεοκοπίας. Σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο, αν μία σύμβαση διέπεται από το δίκαιο ενός κράτους και αυτό το κράτος εν συνεχεία αλλάξει τη νομοθεσία του, όπως άλλωστε δικαιούται να κάνει, η νέα νομοθετική ρύθμιση θεωρείται ότι διέπει και καλύπτει την εν λόγω σύμβαση. Ετσι ένα κράτος μπορεί μονομερώς να αλλάξει τους όρους του δανεισμού του με μεταγενέστερη σχετική νομοθετική πρόβλεψη.

    Αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι οι πιστωτές δεν διαθέτουν νομικά βοηθήματα έναντι τέτοιων ενεργειών. Μπορούν να στραφούν νομικά κατά του κράτους αυτού στην εθνική έννομη τάξη ή υπό προϋποθέσεις σε αλλοδαπά δικαστήρια. Εχουν τη δυνατότητα επίσης να στραφούν και σε διεθνή διαιτητικά όργανα, αφού οι σχετικές μονομερείς κρατικές ενέργειες μπορεί να θεωρηθούν ότι ισοδυναμούν με δήμευση ή απαλλοτρίωση. Απαραίτητη προϋπόθεση όμως για την προσφυγή σε διαιτησία είναι, η ύπαρξη διακρατικής σύμβασης για την προστασία των επενδύσεων.

    Στην περίπτωση της Ελλάδας υπάρχει ουσιαστικά μόνο μία σημαντική διακρατική σύμβαση αμοιβαίας προστασίας επενδύσεων, αυτή του 1961 με τη Γερμανία. Οι άλλες υπάρχουσες συμβάσεις της Ελλάδας δεν έχουν συναφθεί με χώρες απ’ όπου προέρχεται η μεγάλη πλειοψηφία των πιστωτών (κυρίως από δυτικές χώρες), οπότε υποστηρίζεται ότι οι περισσότεροι πιστωτές (με την εξαίρεση των Γερμανών) δεν χαίρουν των νομικών βοηθημάτων που θα είχαν βάσει των συνθηκών αυτών, άρα ενδεχόμενη μονομερής ενέργεια της Ελλάδας δεν θα οδηγούσε σε σωρεία προσφυγών σε διεθνή διαιτησία.

    Οι παραπάνω θεωρήσεις όμως αποτυγχάνουν να λάβουν υπόψη τους το πιο σημαντικό διακριτικό γνώρισμα της ελληνικής περίπτωσης που έχει να κάνει με τις νομικές συνέπειες της συμμετοχής της χώρας μας στην E.E.

    Το γεγονός ότι ένα κράτος-μέλος της Ενωσης μπορεί να αλλάξει τη νομοθεσία του, δεν σημαίνει ότι μπορεί μονομερώς να καταργήσει ή να υποσκάψει την εφαρμογή του ευρωπαϊκού δικαίου στο έδαφός του. Η ευρωπαϊκή έννομη τάξη, μέσω των διατάξεων των βασικών ελευθεριών, παρέχει πολύ ουσιαστικότερη και ευρύτερη προστασία από οποιαδήποτε διακρατική σύμβαση προστασίας επενδύσεων, οπότε είναι παντελώς αβάσιμη η θεωρία περί δήθεν «πλεονεκτημάτων» του ελληνικού χρέους. Αν η Ελλάδα ήθελε στο μέλλον να προχωρήσει μονομερώς και χωρίς συνεννόηση με την E.E σε αναδιάρθρωση του χρέους της ή ακόμα και σε χρεοκοπία, τούτο θα μπορούσε να οδηγήσει σε μαζική παραβίαση της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ενωσης, αφού ένα τέτοιο μέτρο θα εθεωρείτο ότι ισοδυναμεί με μαζική απαλλοτρίωση.

    Αυτό θα σήμαινε ότι, πέρα από την προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, οι πιστωτές θα μπορούσαν να καταφύγουν στα ελληνικά δικαστήρια, τα οποία υποχρεούνται να μην εφαρμόζουν διατάξεις του εθνικού δικαίου που συγκρούονται με το ευρωπαϊκό δίκαιο, αλλά και κυρίως σε καταγγελίες στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία φυσικά θα προέβαινε σε μαζικές παραπομπές της Ελλάδας στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

    Η όλη διαδικασία θα μπορούσε τελικά να καταλήξει σε υπέρογκες χρηματικές ποινές. Αν μάλιστα φτάναμε σε ανοιχτή σύγκρουση, οι ποινές θα μπορούσαν να είναι εξοντωτικές και μάλιστα να ακυρώνουν κάθε πλεονέκτημα από την παραμονή της χώρας στην Ευρωπαϊκή Ενωση.

    Τέλος, ας μην ξεχνούμε και το άρθρο 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ενωση που προβλέπει ότι σε πολύ εξαιρετικές συνθήκες μαζικών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των αρχών του κράτους δικαίου, μπορεί το Συμβούλιο με ειδική αυξημένη πλειοψηφία των κρατών- μελών να αποφασίσει την αναστολή δικαιωμάτων που απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου ενός κράτους-μέλους στο Συμβούλιο. Είναι ό,τι πλησιέστερο προς την έξωση ενός κράτους-μέλους από την Ενωση.

    Ας μη βρισκόμαστε λοιπόν σε ψευδαισθήσεις. Δεν υπάρχει κανένα νομικό «πλεονέκτημα» σε μονομερείς κινήσεις. :wave: Ούτε και είχαμε κάποιο «πλεονέκτημα» (Ελληνικό δίκαιο, ανασφάλιστο αξιώσεων) που χάσαμε με την υπογραφή της σύμβασης δανειακής διευκόλυνσης το 2010, η οποία άλλωστε παραπέμπει στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ενωσης την επίλυση τυχόν διαφορών

    Οποιαδήποτε λύση μπορεί να υπάρξει μόνο στο πλαίσιο της E.E, στην οποία ανήκει η Ελλάδα. Αυτό είναι και το βασικό πραγματικό πλεονέκτημα της Ελλάδας. Σε τελική ανάλυση, θα πρέπει να επιδιώκουμε η αναδιάρθρωση ή το κούρεμα του ελληνικού χρέους να λαμβάνει χώρα μέσα στο ευρωπαϊκό πλαίσιο προς τον σκοπό διάσωσης του κοινού νομίσματος. Οσο λιγότερο μονομερές εμφανίζεται το σχετικό μέτρο, τόσο περισσότερο προστατευμένη νομικά είναι η Ελλάδα.

    • Pelargos o Stylisios avatar
      Pelargos o Stylisios @ Ιαπετός 09/01/2012 16:00:31

      Ελληνικό και αγγλικό δίκαιο: η “μικρή διαφορά” ανάμεσα στη ζωή και το θάνατο.

      Το πρόβλημα χρέους είναι κατ’ αρχήν μια νομική διαφορά μεταξύ διεθνών μεγατραπεζών και του ελληνικού κράτους. Η τελική έκβαση εξαρτάται ασφαλώς από πολλούς οικονομικούς, πολιτικούς και διεθνείς παράγοντες, η νομική διάσταση που εξετάζουμε εδώ έχει όμως προφανώς πολύ μεγάλη σημασία. Σήμερα, η καθαρά νομική θέση της Ελλάδας στο ζήτημα του χρέους είναι εξαιρετικά ισχυρή, πολύ ισχυρότερη από τη θέση άλλων υπερχρεωμένων χωρών, όπως άλλωστε αναγνωρίζεται διεθνώς, άρθρα των Νιού Γιορκ Τάιμς ή της Wall Street Journal ή μελέτες εγνωσμένου κύρους πανεπιστημίων, όπως του Duke. Γιατί τα ελληνικά ομόλογα διέπονται από το ελληνικό δίκαιο, υπάγονται στις ρυθμίσεις που κυρίαρχα αποφασίζει η Βουλή και, εάν αύριο, η χώρα επιλέξει να υιοθετήσει εκ νέου εθνικό νόμισμα, αποχωρώντας από την ευρωζώνη, ή αν βρουν ένα τρόπο να την εκδιώξουν από την ευρωζώνη, ή διαλυθεί η ευρωζώνη, η Βουλή θα υιοθετήσει νόμο για την εισαγωγή του νέου νομίσματος, με τον οποίο μπορεί να μετατρέψει όλα τα συμβόλαια, περιλαμβανομένων των ομολόγων, που ισχύουν κατά τη στιγμή της δημοσίευσης σε ευρώ σε δραχμές με την ισοτιμία που θα καθορίσει. Προφανώς το χρέος θα πληθωρισθεί στη συνέχεια μαζί με το νόμισμα.
      Στο πιο ακραίο, αλλά νομικά δυνατό σενάριο, μπορεί να επικαλεσθεί η Αθήνα κατάσταση έκτακτης ανάγκης και απειλή για τη ζωή του πληθυσμού και την ασφάλεια του κράτους, διακόπτοντας την εξυπηρέτηση του χρέους. Σας υπενθυμίζουμε ότι εξετάζουμε την καθαρή νομική θέση της χώρας, της επιχείρησης, στην αναλογία που σας ζητήσαμε να σκεφτείτε, όχι τις υπόλοιπες παραμέτρους άσκησης πολιτικής. Σημασία για την ανάλυσή μας έχει ότι μπορεί να γίνει νομίμως.

      Ευρώ, δραχμή και χρέος.

      Επειδή μπορεί στο μυαλό του αναγνώστη να υπεισέλθουν παράσιτα από την ανορθολογική ή υποβολιμιαία συζήτηση περί ευρώ ή δραχμής, να ξεκαθαρίσουμε στο σημείο αυτό δύο πράγματα. Πρώτον, το κύριο πρόβλημα της χώρας πλέον είναι η διατήρηση βιώσιμου δημοκρατικού κράτους, ικανού να τρέφει τον πληθυσμό του και να προστατεύει τα σύνορά του. Η παραμονή ή μη στο ευρώ, όσο σημαντική αφ’ εαυτής δεν συνιστά αυτοσκοπό, υποτάσσεται στην πρωταρχική επιδίωξη.
      Δεύτερο, να έχεις ένα όπλο δεν σημαίνει ότι το χρησιμοποιείς αναγκαστικά. Τα ατομικά όπλα χρησιμοποιήθηκαν μόνο δύο φορές, η απλή ύπαρξή τους είχε όμως τεράστιες πολιτικές επιπτώσεις. ‘Oπως είναι τα πράγματα σήμερα, η Ελλάδα, αν φύγει από το ευρώ, μπορεί να απειλήσει τους πιστωτές με μεγάλη νόμιμη απομείωση των αξιώσεών τους και των προσδοκιών τους από τη χώρα, και η απειλή είναι δυνατή, και μπορεί να χρησιμοποιηθεί και σε διαπραγμάτευση και σε ρήξη, χωρίς να υλοποιηθεί αναγκαστικά. Αν θελήσουν να διώξουν τώρα την Ελλάδα από το ευρώ, θα αποδεχθούν και τη ζημιά από τη μετατροπή του χρέους τους σε δραχμές. Αύριο, αν όλο το χρέος είναι αναγκαστικά σε ευρώ, τότε θα μπορούν να τη διώξουν χωρίς να κινδυνεύουν οι αξιώσεις τους!

      Η Ελλάδα γίνεται “δουλοπάροικος”.

      Δεν είναι μόνο αυτό το πρόβλημα, γι’ αυτό και υποστηρίζουμε ότι δεν επαρκεί η μη μεταβολή σε αγγλικό δίκαιο. Το πρόβλημα είναι και η ενδεχόμενη επικύρωση της δανειακής, της πρώτης, που δεν έχει επικυρωθεί από τη Βουλή, γιατί το ΠΑΣΟΚ δεν διέθετε τις απαραίτητες 180 ψήφους και της υπό σύνταξη δεύτερης. Από τη στιγμή που επικυρωθούν με 180 ψήφους οι συμβάσεις αποκτούν διεθνή νομική ισχύ. Σήμερα, η πρώτη δανειακή είναι νομικά ανυπόστατη, γιατί δεν έχει κυρωθεί. Πως θα αλλάξει η νομική θέση της χώρας, αν ψηφιστούν όσα προβλέπει η πρώτη και κατά πάσα πιθανότητα η δεύτερη δανειακή;
      Η Ελλάδα παραιτείται δια των συμβάσεων αυτών από την ασυλία εθνικής κυριαρχίας, υποθηκεύει το σύνολο της δημόσιας περιουσίας, τωρινής και μελλοντικής (!), δηλαδή των τραπεζών της αν κρατικοποιηθούν για να αναχρηματοδοτηθούν και των υδρογονανθράκων που θα ανακαλυφθούν ενδεχομένως στην ΑΟΖ. Μέσω του μεσοπρόθεσμου υποχρεούται σε εκποίηση σε τρέχουσες χρηματιστηριακές ή αγοραίες τιμές, που μπορεί να είναι δέκα ή εκατό φορές πιο κάτω από τις πραγματικές. Η Αθήνα δεν μπορεί να δανεισθεί από τρίτους πλην ΕΕ, γιατί δεν θα διαθέτει τίποτα να υποθηκεύσει σε αντάλλαγμα. Δεν μπορεί πρακτικά να διεκδικήσει γερμανικές αποζημιώσεις ή να ζητήσει αναθεώρηση βλαπτικών συμβάσεων που δολίως υπέγραψαν δωροδοκηθέντες πολιτικοί, γιατί ρητά απαγορεύεται ο συμψηφισμός των απαιτήσεών της με τα δάνειά της. Οι δανειακές απαγορεύουν τη μετατροπή του υπολοίπου χρέους προς ιδιώτες, που θα πρέπει να πληρωθεί ακέραιο. Και παραπέμπουν ενστάσεις εγκυρότητας στο ευρωπαϊκό δικαστήριο.
      Και ένα παιδί ακόμα καταλαβαίνει τι σημαίνουν αυτά. Παρόμοιοι αποικιακοί όροι δεν μπορούν και δεν πρέπει, υπό οποιεσδήποτε συνθήκες και με όποιες συνέπειες να γίνουν δεκτοί. Ούτε είναι αποδεκτό επιχείρημα το ότι οι πολιτικοί μας δεν μπορούν να πουν όχι. Ας αλλάξουν επάγγελμα. Κληρωτοί καλύτερα θα τα κατάφερναν.
      Αλλά προς στιγμήν ας κάνουμε μια παραχώρηση. Ας υποθέσουμε ότι επικυρώνουμε μια τέτοια σύμβαση. Παίρνουμε όμως τουλάχιστο σε αντάλλαγμα έναν έστω οδυνηρό, δύσβατο, αλλά έστω δρόμο σωτηρίας; Να κάνουμε βρε αδερφέ σκάντζα στις αρχές, να υποφέρουμε δέκα και είκοσι χρόνια, να διατηρήσουμε όμως ανοιχτό έναν δρόμο, μια προοπτική για τη χώρα. H απάντηση είναι κατηγορηματικά όχι.
      Οι αρχιτέκτονες της 26.10 υποστηρίζουν ότι θα φτάσουν το χρέος στο 120% του ΑΕΠ το 2020. Οι υπολογισμοί είναι υπεραισιόδοξοι και τελείως αυθαίρετοι, πολύ περισσότερο στο σημερινό περιβάλλον. Οι υπολογισμοί των ίδιων κατά το πρόσφατο παρελθόν διαψεύστηκαν όλοι παταγωδώς. Αλλά, ακόμα κι αν επιτευχθεί, με τη χώρα νάχει διαλυθεί στο μεταξύ, το 120% δεν είναι βιώσιμο, αφού με 120% μπήκαμε στο μνημόνιο! Στην πραγματικότητα απεδείχθη ήδη ότι όλο το πακέτο (Μνημόνιο, Δανειακές κλπ.) δεν είναι φτιαγμένα για να σώσουν την Ελλάδα, γιατί αν ήταν λάθος θα το διόρθωναν διαπιστώνοντας την αποτυχία. Είναι φτιαγμένο για να την καταστρέψει και την μεταβάλει σε εσαεί υποτελή φόρου που δεν θα μπορεί να καταβάλει. Στο τέλος τέλος, είναι δυνατό όσοι γράψανε αυτά που σας είπαμε στη δανειακή σύμβαση γιατί τα γράψανε; Ο σκοπός είναι η λεηλασία της χώρας, που θα διατηρήσει τελικά, μερικά και μόνο, το “κέλυφος” της Ελληνικής Δημοκρατίας, χωρίς κανένα μέσο άσκησης της κυριαρχίας της και άγνωστο εντός ποίων τελικά συνόρων και με ποια εθνική σύνθεση (o Στρως Καν ήταν που πρότεινε στη Βουλή τη μετανάστευση ως λύση στην ανεργία των νέων, την εφήρμοσε μάλιστα και ο ίδιος πηγαίνοντας να ζήσει στο Ισραήλ!).
      Το ‘Oχι στην επικύρωση της δανειακής και στο αγγλικό δίκαιο δεν σώζουν την Ελλάδα υποχρεωτικά, την αφήνουν όμως με ακέραια τα νομικά της όπλα είτε στη διαπραγμάτευση που πρέπει να γίνει, είτε στη μάχη που ίσως δεν θα μπορέσουμε να αποφύγουμε.

      konstantakopoulos.blogspot

      • Geros avatar
        Geros @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 17:02:19

        Pelargos o Stylisios είπε:
        "η Βουλή θα υιοθετήσει νόμο για την εισαγωγή του νέου νομίσματος, με τον οποίο μπορεί να μετατρέψει όλα τα συμβόλαια, περιλαμβανομένων των ομολόγων, που ισχύουν κατά τη στιγμή της δημοσίευσης σε ευρώ σε δραχμές με την ισοτιμία που θα καθορίσει"

        Εγώ λέω να καθορίσει η βουλή ισοτιμία μια δραχμή προς ένα δισεκατομμύριο ευρώ . Να τους δώσουμε ένα πεντακοσάρικο και να τους πούμε να κρατήσουν τα ρέστα.
        Είναι να μην αρχίσει να δουλεύει το μυαλό του Έλληνα , όταν αρχίσει κατεβάζει φοβερές ιδέες .
        Φυσικά μόνο ο Έλληνας είναι τόσο έξυπνος και το σκέφτηκε αυτό , ο Ιταλός ή ο Ισπανός που χρωστάνε επίσης τα μαλλιοκέφαλα τους δεν έχουν το μυαλό να βρουν μια τέτοια λύση . Αυτοί δεν έχουν Τσίπρα βλέπεις να τους ανοίξει τα μάτια.

    • Geros avatar
      Geros @ Ιαπετός 10/01/2012 10:31:24

      Μπράβο Ιαπετός , βρήκες ένα άρθρο σοβαρού επιστήμονα , γνώστη του θέματος και άνθρωπο που το έχει μελετήσει σε βάθος .
      Κάθε λογικός άνθρωπος μετά από την ανάγνωση αυτού του άρθρου θα ξέχναγε για πάντα την ακατάσχετη μπουρδολογία που αναπτύχθηκε γύρο από το θέμα του Αγγλικού δικαιου. Κάτι μου λέει όμως ότι θα συνεχίσουμε να ακούμε για δήθεν προδοσίες και καταστροφολογίες επί του θέματος για καιρό ακόμα.
      Ελπίζω να τα ακούμε μονο από τον πολιτικό χώρο που ζει και αναπνέει μέσα στην μπουρδολογία και όχι και από την ΝΔ.

  33. Αυτόνομος avatar
    Αυτόνομος 09/01/2012 15:37:34

    Σημερινή δήλωση Μηταράκη για βρετανικό δίκαιο:

    «Αντιλαμβανόμαστε την σοβαρότητα του θέματος και ως τέτοιο το αντιμετωπίζει η Νέα Δημοκρατία. Σας θυμίζω ότι η σύμβαση που υπέγραψε η Ελλάδα πριν από δύο χρόνια, το Μνημόνιο, είναι βάση του Βρετανικού Δικαίου και αυτό δημιούργησε ένα κακό προηγούμενο. Αυτή είναι μια ακόμη δυσχέρεια που δημιουργήθηκε από τη μη διαπραγμάτευση του Μνημονίου. Έδωσε την εντύπωση ότι ως χώρα, χωρίς πολύ συζήτηση, δεχόμαστε πολύ σκληρούς όρους…»

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Αυτόνομος 09/01/2012 16:01:34

      Aυτό είναι "καλλιέργεια του εδάφους" για υπογραφή από τη ΝΔ δανειακής με βάση το βρετανικό δίκαιο (το πρώτο Μνημόνιο δεν το ψήφισε η ΝΔ, αλλά αυτό ήταν last year... και μάλλον δεν συμφέρει να το θυμίζουν...)

      Δυστυχώς κάποιος έριξε παγωμένο νερό πάνω σε ένα λαό που ΚΟΧΛΑΖΕ την 28η Οκτωβρίου, με μια "στρατηγική πολιτική κίνηση υψηλού ρίσκου" όπως γίνεται προσπάθεια να ερμηνευθεί και να επικοινωνηθεί η κίνηση αυτή...

      Υψηλού ρίσκου πράγματι...
      Όμως υπάρχει πλέον μόνο μία σφαίρα στη θαλάμη.
      Και αυτή είτε θα ριχτεί προς τους Δανειστές είτε θα ριχτεί προς τον Κρόταφο του Ελληνικού Λαού και ταυτόχρονα στον κρόταφο αυτού που κρατά το πιστόλι... ΑΝ ΨΗΦΙΣΤΕΙ ΔΑΝΕΙΑΚΗ ΜΕ ΒΑΣΗ ΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ με πλειοψηφία 260 βουλευτών (μείον της Αριστεράς).

      • Pelargos o Stylisios avatar
        Pelargos o Stylisios @ αλλενάκι 09/01/2012 16:39:50

        ”Ούτε και με την πρώτη σύμβαση διαφωνήσαμε. Άλλωστε αυτή δεν ήρθε ποτέ στη βουλή”.

  34. GreekinEurope avatar
    GreekinEurope 09/01/2012 15:44:50

    Κακοφωνίξ,
    Αφού προεξοφλούμε χρεωκοπία και μη πληρωμή χρέους γιατί δεν διαπραγματευόμαστε με ρεαλιστικούς όρους το PSI και πάμε ουσιαστικά να "κοροιδέψουμε" τους δανειστές μας??

    • kakofonix avatar
      kakofonix @ GreekinEurope 09/01/2012 17:56:37

      Φοβάμαι ότι μάλλον τους εαυτούς μας κοροϊδεύουμε

  35. καβουρας avatar
    καβουρας 09/01/2012 15:49:41

    που είσασταν παλικάρια καμιά 30 αριά χρόνια τώρα και ξαφνικά ξυπνήσατε όλοι και ασχολείστε για το αγγλικό δίκαιο και το αν οι κουτόφραγκοι θα μας πάρουν τα πετρέλαια (?) μας. Οταν η πολιτική τάξη έπαιρνε τα ωραία δανεικά και τα έκανε μίζες στα κόμματα και έκανε αρθρώες προσλήψεις και έδινε αυξήσεις και πλήρωνε μισθούς , όλα ήταν αγγελικά πλασμένα... Σκασμός τώρα και κουπί στη γαλέρα όλοι μαζί...Τον Σαμαρά λυπάμε για το λαχείο που του έτυχε...

  36. Mara avatar
    Mara 09/01/2012 15:50:07

    Μέχρι στιγμής ακούμε μόνο λόγια... δεν έχουμε δεί τίποτα να γίνεται στην πράξη.
    Τώρα γιατί λέγονται διάφορα ή δεν ξεκαθαρίζονται άλλα (όπως τα παραπάνω περί Αγγλικού δικαίου) αυτό είναι άλλη ιστορία...
    Το ενδεχόμενο άς πούμε ο ΑΣ να θέλει να ροκανίσει πάσει θυσία το χρόνο "αθόρυβα", γιατί κάτι πολύ σημαντικό μπορεί να περιμένει, δεν σας περνάει από το μυαλό???
    Άς πούμε μετά τις 4/3/12... είναι κατάλληλη περίοδος να τα σπάσει και να σηκώσει τα λάβαρα της αντίστασης.

  37. lornion avatar
    lornion 09/01/2012 15:57:37

    o κ.Σαμαρας να ανακρούσει πρύμναν .Η δανειακή σύμβαση να τεθεί σαν πρώτιστο θέμα στην κρίση του κόσμου. Δεν εχει κανείς το δικαίωμα να αλυσωδέσει τον ελληνικό λαό χωρίς την συγκατάθεσή του. Τα πράγματα είναι πολύ σοβαρά και χρειάζονται κότσια.

  38. LambrosG avatar
    LambrosG 09/01/2012 16:07:56

    Σύμφωνα με την "ΣYΜΒΑΣΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗΣ" σημείο "8. ΛΟΓΟΙ ΚΑΤΑΓΓΕΛΙΑΣ" προβλέπονται τα εξής:
    "(1) Οι Δανειστές μπορούν με γραπτή ειδοποίηση (που επιδίδεται από την Επιτροπή ενεργώντας εκ μέρους τους) (και ενεργώντας σύμφωνα με τους όρους της Συμφωνίας μεταξύ των Πιστωτών) προς τον Δανειολήπτη, να ακυρώσουν τη Δανειακή Διευκόλυνση και/ή να απαιτήσουν το ανεξόφλητο κεφάλαιο των Δανείων ως άμεσα απαιτητό και πληρωτέο, μαζί με τους δεδουλευμένους τόκους, σε περίπτωση που:
    ...
    (ε) Σχετικό Χρέος του Δανειολήπτη του οποίου το συνολικό ποσό κεφαλαίου υπερβαίνει τα 250 εκατομμύρια ευρώ, είναι υποκείμενο σε δήλωση αθέτησης υποχρεώσεων όπως ορίζεται σε κάθε όργανο διοίκησης ή τεκμηρίωσης του συγκεκριμένου χρέους και ως αποτέλεσμα μίας τέτοιας δήλωσης προκύπτει επίσπευση του εν λόγω χρέους ή μια εν τοις πράγμασιν αναστολή πληρωμών...".

    Και λίγο πιο κάτω εξειδικεύεται ο όρος "Σχετικό Χρέος":
    "Για τους σκοπούς της παρούσας Σύμβασης, ως «Σχετικό Χρέος» νοείται το Εξωτερικό Χρέος και το Δημόσιο Εσωτερικό Χρέος.
    «Εξωτερικό Χρέος» νοείται το συνολικό χρέος του Δανειολήπτη ή του Αντιπροσώπου του Δανειολήπτη που είναι (i) εκφρασμένο ή πληρωτέο σε νόμισμα διαφορετικό από το επίσημο νόμισμα του Δανειολήπτη και (ii) το οποίο δεν είχε προκύψει αρχικά ή αναληφθεί στο πλαίσιο Σύμβασης ή Οργάνου ή εκδόθηκε κατ’ ουσίαν σε πιστωτές που είναι όλοι κάτοικοι της Ελλάδας ή σε οντότητες που έχουν την έδρα τους ή τον βασικό τόπο των συναλλαγών τους εντός της επικράτειας της Ελλάδας.

    «Δημόσιο Εσωτερικό Χρέος» νοείται κάθε χρέος του Δανειολήπτη το οποίο (i) εκφράζεται στο επίσημο νόμισμα του Δανειολήπτη, (ii) έχει τη μορφή ή αντιπροσωπεύεται από ομόλογα, τίτλους ή άλλα χρεόγραφα ή οποιαδήποτε εγγύηση για αυτά και (iii) διαπραγματεύεται ή δύναται να διαπραγματεύεται ή εισάγεται ή επαναγοράζεται και πωλείται με συνήθη τρόπο σε οποιοδήποτε χρηματιστήριο, αυτοματοποιημένο σύστημα συναλλαγών, εξωχρηματιστηριακή ή άλλη αγορά χρεογράφων."

    Άρα λοιπόν, μένει να δούμε εάν ενεργοποιηθεί η παρούσα πρόβλεψη της ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗΣ και ΕΝ ΙΣΧΥ σύμβασης στις εξής περιπτώσεις:
    1] εάν καθυστερήσει η καταβολή της δόσης του παλαιού (πρώτου) δανείου των 110 δις και ως αποτέλεσμα αυτού ΔΕΝ πληρωθεί το ομόλογο του Μαρτίου (ή, σε κάθε περίπτωση ΜΗ πληρωμής αυτού ή οποιουδήποτε άλλου ομολόγου), και
    2] εάν η διαδικασία απομείωσης του χρέους (PSI+ της 26/27-10-2011) πάψει να έχει εθελοντικό χαρακτήρα και μετατραπεί σε υποχρεωτική μέσα από "Ρήτρες Συλλογικής Δράσης - CACs" καθιστώντας έτσι αυτό το χρέος ως "αθέτηση υποχρέωσης", κάτι που θα είναι η φυσιολογική εξέλιξη

    Σε αυτήν την περίπτωση οι δανειστές θα πρέπει - σύμφωνα με τις επιταγές της σύμβασης - να "...ακυρώσουν τη Δανειακή Διευκόλυνση και/ή να απαιτήσουν το ανεξόφλητο κεφάλαιο των Δανείων ως άμεσα απαιτητό και πληρωτέο, μαζί με τους δεδουλευμένους τόκους...".
    Και επειδή εμείς ΔΕΝ θα μπορούμε να το αποπληρώσουμε αυτό το "άμεσα απαιτητό και πληρωτέο" χρέος, αυτοί τι θα κάνουν? Θα ενεργοποιήσουν τις "κατασχέσεις"? Θα προσφύγουν στα Δικαστήρια? Τι θα κάνουν? Κάθε απάντηση δεκτή.
    Διότι εάν δεν ενεργοποιηθεί η σύμβαση (όπως αναπτύχθηκε παραπάνω), δεν δημιουργείται τότε προηγούμενο και για τις άλλες Χώρες που είναι σε αντίστοιχο μηχανισμό (Πορτογαλία, Ιρλανδία)? Και, ανάποδα, εάν ενεργοποιηθούν οι "κατασχέσεις" κλπ επί της Δημόσιας / Κρατικής περιουσίας τότε πως θα αντιδράσουν οι κάτοικοι των άλλων Χωρών Ιρλανδίας και Πορτογαλίας βλέποντας τι τους περιμένει? Μήπως γι' αυτό κάποιος μεγαλοσχήμονας Ευρωπαίος - δεν θυμάμαι ποιός ακριβώς - πρόσφατα έλεγε ότι η διάλυση του ΕΥΡΩ μπορεί να προκαλέσει ακόμα και πολέμους στην Ευρώπη?

    Μήπως κατάλαβαν - λίγο αργά είναι η αλήθεια - και οι εταίροι / δανειστές μας και το ΔΝΤ ότι πρέπει να ολοκληρωθεί το (PSI+) όπως αυτό συμφωνήθηκε (δηλαδή σε ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ βάση) δεδομένου ότι σε κάθε άλλη περίπτωση τα πράγματα μπερδεύουν πάρα, μα πάρα πολύ για ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ (ΤΟΥΣ) και μπάινουμε ΟΛΟΙ σε επικίνδυνα μονοπάτια? Μήπως γι' αυτό διαρρέουν διάφορα σενάρια περί μεγαλύτερου "κουρέματος", αδιεξόδων κλπ? Μήπως γι' αυτό προσπαθεί να ανασκευάσει η Λαγκάρντ για το ύψος του "κουρέματος"? Μήπως γι' αυτό ο Mr BNP Paribas και ο Mr IIF δηλώνουν τελευταίως ότι οι διαδικασίες του PSI+ προχωρούν ικανοποιητικά και θα ολοκληρωθούν ωσονούπω σύμφωνα με τις αποφάσεις της ΕΕ? Μήπως σε όλα αυτά πρέπει να προσθέσουμε και το τι θα πληρώσουν οι μεγάλες Ευρωπαϊκές τράπεζες σε περίπτωση που ενεργοποιηθού τα CDSs (για τις Αμερικάνικες δεν λέω γιατί είναι έντονη η πίεση που προσπαθούν να ασκήσουν οι Αμερικανοί)?

    Συνυπολογίστε όλα αυτά και κάντε προβλέψεις για το πρωινό της 21/3/2012, σε περίπτωση που ΔΕΝ αποπληρωθεί το ομόλογο λήξης 20/3/2012 (κουρεμένο ή ακούρευτο ανάλογα εάν έχει κλείσει η ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΗ ανταλλαγή - PSI+), ή εάν για τους σκοπούς του PSI+ ενεργοποιηθούν οι περίφημες "Ρήτρες Συλλογικής Δράσης - CACs"...

    Άρα λοιπόν θα ήταν χρήσιμο να απαντήσουμε επί της ΕΝ ΙΣΧΥ σύμβασης που έχει υπογράψει ο Γιωργάκος και η παρέα του, πριν ασχοληθούμε με τα υποθετικά μελλούμενα των επερχόμενων συμβάσεων και δεσμέυσεων. Γιατί οι δεσμεύσεις είναι ήδη υπογεγραμμένες και εν ισχύ... Αν κάποιος έχει απάντηση επί των ανωτέρω, ευχαρίστως θα τις ακούσω (διαβάσω). Οι άνθρωποι της Συγγρού έχουν γνώση / άποψη / απάντηση ή απλά... μετέχουν της "Παπαδήμειου" κυβέρνησης...?

    Όπως και να έχει, οι εξελίξεις από εδώ και πέρα θα έχουν απ' όλα: καταστροφολογία, συνομωσίες, συμμαχίες, κακούς, καλούς, ινδιάνους, cowboys...

    Ευχαριστώ για την φιλοξενία

    • kakofonix avatar
      kakofonix @ LambrosG 09/01/2012 17:05:25

      Αγαπητέ , όλα αυτά είναι πολύ ενδιαφέροντα και πολύ σοβαρά, χρήζουν δε περαιτέρω διερεύνησης. Θα ήμασταν ευτυχείς εαν στέλνατε ένα μικρό πόνημα στο διαχειριστή.

      • LambrosG avatar
        LambrosG @ kakofonix 09/01/2012 17:38:14

        Καλησπέρα σας αγαπητέ Κακοφωνίξ,
        ακριβώς επειδή θεωρώ κι εγώ πολύ σοβαρά αυτά που έχουν ΗΔΗ υπογραφεί και επειδή δεν έχω δει (διαβάσει / ακούσει) τίποτα απολύτως σχετικό να αναφέρεται από κανέναν, ανάρτησα το ίδιο αυτό σχόλιο σε δυό - τρία sites με σκοπό να προβληματιστούμε ΟΛΟΙ μας επί αυτών που με βεβαιότητα - βάση συμβάσεων - έρχονται (και όχι επί των μελλοντικών υποθετικών εξελίξεων και δεσμέυσεων).
        Αρκεί μία ανάγνωση της "ΣΥΜΒΑΣΗΣ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗΣ" για να δει κανείς τι μας περιμένει. Αυτά που αναφέρω στο πρώτο σχόλιό μου σε συνδυασμό και με το σημείο "14. ΕΦΑΡΜΟΣΤΕΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΔΟΣΙΑ
        (1) Η παρούσα Σύμβαση καθώς και κάθε εξωσυμβατική υποχρέωση που τυχόν προκύψει από την παρούσα ή σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, διέπεται και ερμηνεύεται σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο.
        (2) Οι συμβαλλόμενοι αναλαμβάνουν την υποχρέωση να υποβάλουν οποιαδήποτε διένεξη προκύψει σχετικά με τη νομιμότητα, την ισχύ, την ερμηνεία ή την εκτέλεση της παρούσας Σύμβασης στην αποκλειστική δικαιοδοσία του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης.
        (3) Οι αποφάσεις του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης είναι πλήρως δεσμευτικές και εκτελεστές από τα συμβαλλόμενα μέρη.
        (4) Οι Δανειστές μπορεί να εκτελέσουν ή να επιδιώξουν να εκτελέσουν οποιαδήποτε απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ορίζεται στην παρούσα ή άλλα δικαιώματα κατά του Δανειολήπτη στα δικαστήρια της χώρας του Δανειολήπτη.
        (5) Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος."
        είναι αρκετά νομίζω για να "προβλέψουμε" τα μελλούμενα. Οι δανειστές μπορούν - όπως αναφέρεται στο 14.(4) να "εκτελέσουν ή να επιδιώξουν να εκτελέσουν οποιαδήποτε απόφαση του Δικαστηρίου της Ευρωπαϊκής Ένωσης, όπως ορίζεται στην παρούσα ή άλλα δικαιώματα κατά του Δανειολήπτη στα δικαστήρια της χώρας του Δανειολήπτη.".

        Όπερ μεθερμηνευόμενον σημαίνει ότι οι αξιώσεις τους για αναγκαστική είσπραξη μπορούν να διαταχθούν και από τα Ελληνικά Δικαστήρια (...).
        ΔΕΝ είμαι νομικός, αλλά ένας (θεωρώ) σκεπτόμενος και προβληματισμένος για το μέλλον του τόπου του Έλλην πολίτης.

        Εάν έχετε πρόσβαση στο κόμμα της ΝΔ, παρακαλώ να θέσετε και αυτόν τον προβληματισμό / αγωνία για το τι μας περιμένει βάση της ΥΠΟΓΕΓΡΑΜΜΕΝΗΣ και ΕΝ ΙΣΧΥ σύμβασης.

        Ευχαριστώ

        • LambrosG avatar
          LambrosG @ LambrosG 09/01/2012 17:59:22

          Επιτρέψτε μου, προς αποφυγήν παρερμηνειών, να διευκρινίσω ότι η προτροπή για επικοινωνία των προβληματισμών μου προς το κόμμα της ΝΔ δεν απευθύνεται σ' εσάς (άλλωστε δεν γνωριζόμαστε και δεν δικαιούμε να κάνω τέτοιες προτάσεις / προτροπές), αλλά απευθύνεται σε οποιονδήποτε έχει αυτήν την δυνατότητα.

        • Ιαπετός avatar
          Ιαπετός @ LambrosG 09/01/2012 20:08:35

          H “ΣYΜΒΑΣΗ ΔΑΝΕΙΑΚΗΣ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗΣ” έχει υπογραφεί (Τό memoradum τής οποίας είναι τό γνωστό Μνημόνιο Νο1) καί ένα μεγάλο ποσό πού προβλέπει η άνωθεν σύμβαση έχει ήδη εκταμιευθεί.
          Οι πρόνοιες δέ τής άνω σύμβασης είναι γνωστές (έχουν γραφεί διάφορα) καί είναι (τά σημεία πού αναφέρεις) ακριβώς έτσι.
          Δέν αφορούν τούς ιδιώτες δανειστές τού δημοσίου, αλλά τά κράτη μέλη πού μάς δάνεισαν καί τό ΔΝΤ. Προβλέπει δέ η άνω σύμβαση (γι' αυτό έγινε) καί τούς λόγους καταγγελίας.
          Αθέτηση υποχρέωσης είναι:
          1. Η μή αποπληρωμή σχετικού χρέους του Δανειολήπτη του οποίου το συνολικό ποσό κεφαλαίου υπερβαίνει τα 250 εκατομμύρια ευρώ.
          Δηλαδή μέ απλά λόγια, άν τό δημόσιο δέν πληρώσει ένα ή περισσότερα ομὀλογα (αξίας μεγαλύτερης τών 250 εκατομμύρια ευρώ) στούς ιδιώτες!!!, τότε αυτόματα καταγγέλεται η σύμβαση καί αμέσως μπαίνουν σέ ισχύ οι πρόνοιες τίς άνω σύμβασης, όπως σωστά ανάφερες.
          2. Τό ελληνικό δημόσιο δέν μπορεί νά δανεισθεί από άλλες πηγές από τό εξωτερικό. Άν τό κάνει καταγγέλεται η σύμβαση.
          3. Αλλαγή τής σύμβασης (όπως επιδιώκεται μέ τήν προωθούμενη νέα δανειακή σύμβαση) μπορεί νά γίνει μόνο μέ τήν σύμφωνη γνώμη όλων τών συμβαλλόμενων μερών. Δηλαδή τό κούρεμα τών ιδιωτών είναι επιλογή τών δανειστών μας καί όχι δική μας. Όταν καί άν τελειώσει εμείς θά κληθούμε νά υπογράψουμε απλώς τήν νέα δανειακή σύμβαση.
          Αυτονόητα μέ αγγλικό δίκαιο.

          Τό πρόβλημα δέν είναι τό αγγλικό δίκαιο (ήδη μάς τό έχουν φορέσει μέ τήν πρώτη δανειακή). Καί τό αγγλικό δίκαιο δέν προνοεί τήν κατάσχεση δημόσιων περιουσιακών στοιχείων. Τό πρόβλημα είναι αυτό πού ανάφερες πιό πάνω καί τό οποίο ΠΡΕΠΕΙ νά ΔΙΑΓΡΑΦΕΙ από τήν καινούργια δανειακή σύμβαση. Δέν είμαι νομικός, αλλά νομίζω ότι αντίκειται σέ διεθνές καί ευρωπαϊκό (ακόμα καί στό παλαιό αποικιακό δίκαιο) δίκαιο.

          Είναι δέ τό:
          (5) Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος.”

          Τό υπέγραψε ο Παπακωνσταντίνου (καθ' υπέρβαση τού συντάγματος), είναι παράνομο καί αποτελεί πράξη εσχάτης προδοσίας.
          Άν περάσει καί στήν νέα δανειακή σύμβαση, τότε θά είναι η παράδοση τής χώρας (χωρίς τυπικά νά βρισκόμαστε σέ εμπόλεμη κατάσταση). Αφορά καί τόν Σαμαρά καί όλους.

          Άς προσεχθεί καί τό άρθρο πιό πάνω τού Ασημάκη Kομνηνού, ώστε νά καταλάβουμε καλύτερα τό πλαίσιο πώς παίζεται τό παιχνίδι.

          Όλοι φωνάζουν γιά τό αγγλικό δίκαιο καί κανείς δέν αναφέρεται στήν αμετάκλητα και άνευ όρων παραίτηση από κάθε ασυλία.

          ΥΓ: LambrosG. Θερμά ευχαριστώ πού τό ξαναέφερες στήν επιφάνεια. Πόσο εύκολα ξεχνούμε; Βλέπουμε τό τυρί (τής αντίδρασής μας)
          καί δέν βλέπουμε τήν φάκα.

        • Ιαπετός avatar
          Ιαπετός @ LambrosG 09/01/2012 20:31:31

          Η σύμβαση αυτή δέν πέρασε ποτέ από τήν βουλή. Μέ τροπολογία εξουσιοδοτήθηκε ο υπουργός οικονομικών νά τήν υπογράψει, όπως και τίς επιμέρους αναθεωρήσεις της. Δέν κυρώθηκε δέ ποτέ μέ 180 βουλευτές, ώστε νά αποτελεί συνταγματικά διεθνή σύμβαση. Μέ τήν νέα δανειακή σύμβαση πού θά έρθει στήν βουλή καί προβλέπεται νά ψηφισθεί μέ πάνω από 180 βουλευτές, θά νομιμοποιηθεί καί πρώτη δανειακή σύμβαση.

    • Ιεροφάντης avatar
      Ιεροφάντης @ LambrosG 09/01/2012 22:04:22

      Αγαπητέ φίλε η αναφορά που κάνεις στα άρθρα και τις πρόνοιες της πρώτης δανειακής σύμβασης είναι ορθή.

      Στέκομαι στην εξής πρόνοια της Σύμβασης
      "Με την παρούσα ο Δανειολήπτης αμετάκλητα και άνευ όρων παραιτείται από κάθε ασυλία που έχει ή πρόκειται να αποκτήσει, όσον αφορά τον ίδιο ή τα περιουσιακά του στοιχεία, από νομικές διαδικασίες σε σχέση με την παρούσα Σύμβαση, περιλαμβανομένων, χωρίς περιορισμούς, της ασυλίας όσον αφορά την άσκηση αγωγής, δικαστική απόφαση ή άλλη διαταγή, κατάσχεση, αναστολή εκτέλεσης δικαστικής απόφασης ή προσωρινή διαταγή, και όσον αφορά την εκτέλεση και επιβολή κατά των περιουσιακών στοιχείων του, στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος"

      Δύο απορίες μόνο έχω.

      Πρώτον, με ποια απόφαση της ελληνικής Βουλής και με ποια πλειοψηφία, του μόνου κατά το Σύνταγμα, οργάνου της Πολιτείας που έχει καθ' ύλην αρμοδιότητα να το πράξει, έγινε αποδεκτή η παραίτηση της Ελληνικής Πολιτείας από ασυλίες και ευχέρειες;

      Και δεύτερον, ακόμη και αν δεχτούμε ότι έχει γίνει νομίμως και συνταγματικά παραίτηση από αυτές τις ευχέρειες, πρέπει να παρατηρήσουμε στην ακροτελεύτεια διάταξη, ότι η παραίτηση είναι εφικτή "στο βαθμό που δεν το απαγορεύει αναγκαστικός νόμος". Δηλαδή στο βαθμό που διατάξεις αναγκαστικού δικαίου, συνήθως δημοσίου δικαίου, που ισχύουν χάριν ευρύτερου δημοσίου συμφέροντος, δεν το απαγορεύουν, δηλαδή το επιτρέπουν. Έτσι, αν τα ελληνικά δικαστήρια κληθούν να εφαρμόσουν μια απόφαση που έρχεται σε ευθεία σύγκρουση με εσωτερικό αναγκαστικό δίκαιο αυξημένης ισχύος, είναι πολύ σοβαρό το ενδεχόμενο οι αποφάσεις αυτές να μην ισχύσουν στα όρια της ελληνικής πολιτείας διότι συμβατικά έχει γίνει αποδεκτή στη Σύμβαση, η επιφύλαξη του ελληνικού αναγκαστικού Νόμου.

      Η αποψή μου είναι ότι ίσως έχουμε, ακόμη και με την αποικιακού τύπου ισχύουσα Πρώτη Δανειακή Σύμβαση, νομικά εργαλεία στα χέρια μας να διαπραγματευτούμε και κυρίως, να μη ξεπουληθούμε. Αρκεί να τα μελετήσουμε σοβαρά και όταν έρθει η ώρα να τα ασκήσουμε.

      • ΔΙΟΔΩΡΟΣ avatar
        ΔΙΟΔΩΡΟΣ @ Ιεροφάντης 10/01/2012 05:03:26

        Με το Ν. 3845/ 2010 (Άρθρο 1 εδ. 4) ο υπουργός οικονομικών έλαβε εξουσιοδότηση να εκπροσωπεί το Ελληνικό Δημόσιο και να υπογράφει κάθε μνημόνιο συνεργασίας, συμφωνία ή σύμβαση δανεισμού, διμερή ή πολυμερή, με τηνΕυρωπαϊκή Επιτροπή, τα κράτη - μέλη
        της ζώνης του ευρώ, το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
        Τα σχετικά με τον "μηχανισμό στήριξης" μνημόνια, συμφωνίες και συμβάσεις ισχύουν και εκτελούνται από της υπογραφής τους. Εισάγονται στη Βουλή μόνο για συζήτηση και ενημέρωση.

        • Ιεροφάντης avatar
          Ιεροφάντης @ ΔΙΟΔΩΡΟΣ 10/01/2012 20:38:12

          Αγαπητέ Διόδωρε, σωστά τα όσα λές.

          Πλην όμως, δεν απαντούν στα όσα εγώ λέω.

          Και για να μη το διευκρινίσω πιο πολύ, αναφέρομαι αφενός στις συνταγματικές πρόνοιες των άρθρων 28 παράγραφος 2 και 3 Συντάγματος, και αφετέρου στις πρόνοιες της δανειακής περί επιφύλαξης υπέρ του ελληνικύ δημοσίου για παραίτηση από ασυλίες, στο βαθμό που αυτό δεν απαγορεύεται από αναγκαστικό νόμο.

  39. Νikos Draxma avatar
    Νikos Draxma 09/01/2012 16:22:30

    Σε μείζον εθνικό σκάνδαλο αρπαγής των εθνικών ενεργειακών πόρων οδεύει η χώρα με τους ξένους δανειστές να έχουν περιλάβει στην λίστα των αιτημάτων τους - πέρα από το όνειδος που λέγεται "αγγλικό δίκαιο" - την δυνατότητα κατάσχεσης των κοιτασμάτων υδογονανθράκων σε περίπτωση που μελλοντικά η χώρα δεν έχει δυνατότητα αποπληρωμής των υπόλοιπων δανείων!

    Αυτό θα γίνει με την μεταφορά της κυριότητας των ελληνικών ενεργειακών κοιτασµάτων στο Ταµείο ∆ηµόσιας Περιουσίας! Αυτό δεν μπορεί να γίνει τώρα γιατί τα κοιτάσματα πετρελαίου και φυσικού αερίου, τυπικά δεν έχουν εντοπιστεί με ακρίβεια, αλλά θα υπάρξει ειδική πρόβλεψη μέσα στη νέο Μνημόνιο που θα υπογραφεί!

    Η πηγή από την οποία δόθηκε η πληροφορία είναι 100% έγκυρη και μάλιαστα αναφέρει ότι ο πρωθυπουργός Λ. Παπαδήμος θα θέσει από μόνο του στο τραπέζι των διαπραγματεύσεων τον ενεργειακό πλούτο της χώρας ως διαπραγματευτικό "χαρτί".

    Θα τονίσει ότι "υπάρχουν σοβαρά στοιχεία για την ύπαρξη κοιτασµάτων υδρογονανθράκων που µπορούν να συµβάλουν σε ένα µεγάλο αναπτυξιακό άλµα θεωρώντας ότι τα κοιτάσµατα είναι πολύτιμα τόσο για την Ευρώπη, όσο και για τις ΗΠΑ (το πετρέλαιο) και άρα έχουν ένα λόγο παραπάνω να υποστηρίξουν την χώρα"!

    Δηλαδή θα δώσει ως αντιπαραοχή κοιτάσματα υδρογονανθράκων άξίας, κατά τους μετριοπαθέστερους υπολογισμούς 1 τρισ. ευρώ ως πρόσθετο ενέχυρο για δάνεια 360 δισ. ευρώ!

    Πρόκειται απλά για επιβεβαίωση των Ρώσων και των Ισραηλινών οι οποίοι είχαν ζητήσει, άμεση έναρξη γεωτρήσεων χωρίς να περιμένουν τα αποτελέσματα των ερευνών του ΥΠΕΚΑ που είναι πλέον σαφές ότι καθυστερεί επίτηδες προκειμένου να δοθούν τα κοιτάσματα ως αντιπαροχή στο "κούρεμα". "Θα σας τα πάρουν για πενταροδεκάρες, αν δεν μας αφήσετε να κάνουμε τώρα γεώτρηση" είπαν οι Ρώσοι και επιβεβαιώθηκαν μέσα σε λίγες ημέρες...

    Το έγκλημα είναι εθνικό, δείχνει μια χώρα ανάλογη με τις αραβικές χώρες που τελούσαν υπό καθεστώς αποικιοκρατίας πριν από την επικράτηση των μπααθικών καθεστώτων και την εθνικοποίηση των πετρελαιοπηγών της χώρας και θα μπορούσε να οδηγήσει σε καταστάσεις απρόβλεπτες, εντός και εκτός Ελλάδος.

    Και βέβαια, τίθενται αμείλικτα ερωτημάτων προς τον πρώην πρωθυπουργό Γ. Παπανδρέου και την κυβέρνηση του. Πιο συγκεκριμένα γιατί ο πρώην πρωθυπουργός Γ. Παπανδρέου δεν αξιοποίησε το "ενεργειακό χαρτί" κατά την διάρκεια των δικών του διαπραγματεύσεων την περίοδο 2009-2010 πριν η χώρα λάβει το πρώτο δάνειο και υπογράψει το μνημόνιο;

    Πως γίνεται η κυβέρνηση Παπανδρέου να αρνείται την κρίσιμη περίοδο 2009-2010 την ύπαρξη πετρελαίου και φυσικού αερίου, όταν επιφανείς επιστήμονες παρουσίαζαν σε διάφορα συνέδρια πλήρη φάκελο για το ζήτημα αυτό, αποδεικνύοντας το αυτονόητο ότι δηλαδή η χώρα διαθέτει σημαντικούς ενεργειακούς πόρους;

    Για ποιο λόγο η τότε κυβέρνηση της χώρας δεν αξιοποίησε αυτές τις πληροφορίες στις διαπραγματεύσεις με την ΕΕ και το ΔΝΤ, αλλά πεισματικά αρνιόταν την ύπαρξη πετρελαίου και φυσικού αερίου;

    Για ποιο λόγο άλλαξε την στάση της μετά την υπογραφή του μνημονίου όταν στελέχη της παραδέχτηκαν τελικά ότι η χώρα όντως διαθέτει ενεργειακούς πόρους;

    Μήπως τελικά η χώρα οδηγήθηκε σε αυτή την κατάσταση για αυτούς ακριβώς τους λόγους, δηλαδή για την λεηλασία του ενεργειακού πλούτου της χώρας;

    Μήπως τελικά όλα θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί εάν ακολουθούσαμε το παράδειγμα της Κύπρου η οποία και δάνειο έλαβε την κατάλληλη στιγμή από την Ρωσία και την οικονομία της έσωσε και τον ενεργειακό της πλούτο ελέγχει μαζί με τους Αμερικανούς και τους Ισραηλινούς, με όρους που αρμόζουν σε ένα ανεξάρτητο κράτος και όχι σε μία αποικία;

    h@@p://kostasxan.blogspot.com/2012/01/1.html

    • Θύμιος avatar
      Θύμιος @ Νikos Draxma 09/01/2012 17:43:20

      Επειδή είναι αποικία χωρίς σύμπλεγμα να το κρύψει .

  40. αφρικανος avatar
    αφρικανος 09/01/2012 17:04:13

    Θα ηθελα να ρωτησω τους δραχμολαγνους.
    Εαν τα χαρτια με τα τυπογραφεια ελυναν το προβλημα τοτε εμεις στην αφρικη θα τυπωναμε...τρις χαρτια και θα τρωγαμε με χρυσα κουταλια.
    Θα ειμαστε ανεξαρτητοι και εθνικα υπερηφανοι...
    Τωρα ας σοβαρευτουμε....
    Μπορουμε να τυπωσουμε δισ δραχμες και να παιζουμε..αλλα για να αγορασουμε αγαθα απο το εξωτερικο θελουμε συναλλαγμα.
    κανενας δεν θα δεχεται δραχμες.
    δηλαδη
    για να αγορασουμε τροφιμα φαρμακα και βενζινα θα πρεπει να τους δινουμε ,οσα κερδιζουμε απο τις εξαγωγες..δηλαδη σχεδον τιποτα.
    Αρα η θα γυρισουμε καθεστως αυταρκης οικονομιας η θα πρεπει να δινουμε χρυσο και ακινητα, για εισαγωγη φαρμακων.
    Αντι να μιλατε για τυπογραφεια ας μιλησουμε για το τι θα παραγουμε..
    ΑΝ ΔΕΝ ΑΠΟΦΑΣΙΣΟΥΜΕ ΝΑ ΣΚΕΦΤΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΠΑΡΑΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΘΑ ΕΞΑΓΟΥΜΕ ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΟΥΛΗΣΟΥΜΕ ΟΛΗ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΕΙΣΑΓΩΓΗ ΦΑΡΜΑΚΩΝ.
    ΓΙΑ ΤΑ ΥΠΟΛΟΙΠΑ ΔΕΝ ΦΤΑΝΕΙ ΤΟ ΟΙΚΟΠΕΔΟ.

    • Pelargos o Stylisios avatar
      Pelargos o Stylisios @ αφρικανος 09/01/2012 17:54:08

      Αν πχ πάρεις αεροπλάνα από αλλού και όχι από εκεί που έπαιρνες ως τώρα, ίσως και να έχει το πετρέλαιο δωρεάν, ως αντισταθμιστικό όφελος.
      Ασφαλώς και δεν ισχύει με καμμιά κυβέρνηση το επιχείρημα «αν παμε σε δραχμη δεν θα έχουμε πετρέλαιο».
      Κάτι τέτοιο θα ισχύσει αν μας πάνε οι ξένοι σε δραχμή ή ευρωδραχμή με τους δικούς τους όρους (ΕΟΖ, υποθήκες κλπ)
      Αν πάμε μόνοι μας θα μάς παρακαλάνε να αγοράσουμε τα καλούδια τους , όπως έκαναν με τα όπλα τόσες δεκαετίες.

      • Pelargos o Stylisios avatar
        Pelargos o Stylisios @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 19:54:16

        Ποιον Τοτό αγαπητέ Τaramas?
        Δεν σας τα είπαν τα νέα;
        «Ο Λουκάς Παπαδήμος συζητά με το Βερολίνο για 60 Eurofighter!»

        • TARAMAS avatar
          TARAMAS @ Pelargos o Stylisios 09/01/2012 21:29:43

          Ναι, ας κάνουν όρεξη.... Και γω προχθές πήγα και ζαχάρωσα μια φεράρι, είπα στον πωλητή ότι ενδιαφέρομαι για να μου τη δείξει.. :)

    • k avatar
      k @ αφρικανος 09/01/2012 19:05:23

      ΠΡΙΝ 10 ΧΡΟΝΙΑ ΠΩΣ ΑΓΟΡΑΖΑΜΕ ΦΑΡΜΑΚΑ? ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΕΣ ΧΩΡΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟ ΕΥΡΩ ΠΩΣ ΑΓΟΡΑΖΟΥΝ? ΜΕ ΡΑΔΙΚΙΑ?

    • Θύμιος avatar
      Θύμιος @ αφρικανος 09/01/2012 19:31:12

      Χρειάζετε και λίγη Ο.Α.Σ.Ε. -τέως Δ.Α.Σ.Ε- γιατί δεν αρκεί ο Ευρωπαϊσμός, και δη ο Γκωλιστικός Ευρωπαϊσμός.
      Η νεοελληνική φαυλοκρατία είναι σαφώς μικρότερη απ’ την αντίστοιχη νεοελληνική δυσλεξία, και μικρότερος ακόμα είναι ο νεοελληνικός φανατισμός. Αυτοθυσιαζόμαστε τώρα για την αγκύλωση του γηραιού Καραμανλή, με τον Γκωλιστικό Ευρωπαϊσμό, π’ ούτε τον σκέφτονται στην Γερμανία, για παράδειγμα.

      Δεν αρκεί ο Ευρωπαϊσμός, και δη ο Γκωλιστικός Ευρωπαϊσμός, μάλλον χρειάζετε και λίγη Ο.Α.Σ.Ε. -τέως Δ.Α.Σ.Ε-.
      Το καλύτερο, για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό, θα ’ταν να ενωθεί η Ρωσία με την Αμερική, μ’ έδρα την Κωνσταντινούπολη & ενδιάμεσο την “B.P.”*
      Όλα τα ενδιάμεσα ας γίνουν “σάντουιτς”.
      Τι χρειάζεται ή ανεξαρτησία της Γαλλίας ή της Γερμανίας σήμερα;
      Ότι κι η Αθηναϊκή ανεξαρτησία, τότε που ο Άτταλος Γ΄ χάριζε το κράτος του στους Ρωμαίους, ή η Κλεοπάτρα γίνονταν ερωμένη (& λομπύστρια) Ρωμαίων στρατηγών και πολιτικών.
      Αν δεν δέχεται η Γερμανία να χάσει την ανεξαρτησία της, με ποίο τρόπο θα δεχθεί η Αμερική;**
      Σ’ αυτό το πλαίσιο ας επανέλθουν, αλλά μ’ άλλον τρόπο, τα του σχεδίου Αvνάν,
      -ενιαία δικοινοτική δημοκρατία -προεδρική-, μ’ άλλη αυτόνομη δικοινοτική δημοκρατία -κοινοβουλευτική-, στο εσωτερικό της, και μ’ αντίθετη -εθνοτική- πόλωση-. Με συνομοσπονδιακούς θεσμούς -αλλά όχι συνομοσπονδία- υπό την αιγίδα: Ο.Α.Σ.Ε./Δ.Α.Σ.Ε., Βρετανικής Κοινοπολιτείας, Ε. Ε. & Ο.Η. Ε.
      * στην πορεία της προς τον Καύκασο, η “B.P.”, μπορεί να παίξει σπουδαίο ρόλο, σαν της Αργοναυτικής εκστρατείας, ή του αγώνα του Ιουστινιανού για την Λαζική. Η Δημοκρατία της Γεωργίας μην μείνει μόνη.
      ** σε ρόλο Αννίβα, Αντιόχου Γ΄ και Μιθριδάτη ςτ΄, η Μέρκελ με τον Πούτιν ή τον Σαρκοζί, θα πρέπει μάλλον να προκαλέσουν την Αμερική να αναλάβει αυτόν τον ρόλο, τον ενοποιητικό, για να μην χάσει την ηγεμονία της.

    • JOHN avatar
      JOHN @ αφρικανος 09/01/2012 21:17:07

      Αφρικανε.Πρωτου το ευρω και στη 10ετια του 90 πχ δεν υπηρχαν φαρμακα,καυσημα,αυτοκινητα..........Ποτε ξαναειδες εσυ συσσιτια,αυτοκτονιες υφεση διαρκειας.Εχεις αναλογιστει ποτε πως θα ειμαστε(αν θα ειμαστε)εαν συνεχιστει αυτη η κατασταση;Το πως θα λεγεται το νομισμα ειναι δευτερευουσης σημασιας εαν στη τσεπη σου δεν θα σου εχουν αφεισει τιποτε.

  41. Θύμιος avatar
    Θύμιος 09/01/2012 17:37:48

    Η νεοελληνική φαυλοκρατία είναι σαφώς μικρότερη απ’ την αντίστοιχη νεοελληνική δυσλεξία, και μικρότερος ακόμα είναι ο νεοελληνικός φανατισμός. Αυτοθυσιαζόμαστε τώρα για την αγκύλωση του γηραιού Καραμανλή, με τον Γκωλιστικό Ευρωπαϊσμό, π’ ούτε τον σκέφτονται στην Γερμανία, για παράδειγμα.

  42. Θύμιος avatar
    Θύμιος 09/01/2012 17:42:37

    " Μήπως τελικά όλα θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί εάν ακολουθούσαμε το παράδειγμα της Κύπρου η οποία και δάνειο έλαβε την κατάλληλη στιγμή από την Ρωσία και την οικονομία της έσωσε και τον ενεργειακό της πλούτο ελέγχει μαζί με τους Αμερικανούς και τους Ισραηλινούς, με όρους που αρμόζουν σε ένα ανεξάρτητο κράτος και όχι σε μία αποικία;"
    Επειδή είναι αποικία χωρίς σύμπλεγμα να το κρύψει .

  43. Θύμιος avatar
    Θύμιος 09/01/2012 18:42:10

    δεν αρκεί ο Ευρωπαϊσμός, και δη ο Γκωλιστικός Ευρωπαϊσμός.
    Η νεοελληνική φαυλοκρατία είναι σαφώς μικρότερη απ’ την αντίστοιχη νεοελληνική δυσλεξία, και μικρότερος ακόμα είναι ο νεοελληνικός φανατισμός. Αυτοθυσιαζόμαστε τώρα για την αγκύλωση του γηραιού Καραμανλή, με τον Γκωλιστικό Ευρωπαϊσμό, π’ ούτε τον σκέφτονται στην Γερμανία, για παράδειγμα.

    " Μήπως τελικά όλα θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί εάν ακολουθούσαμε το παράδειγμα της Κύπρου η οποία και δάνειο έλαβε την κατάλληλη στιγμή από την Ρωσία και την οικονομία της έσωσε και τον ενεργειακό της πλούτο ελέγχει μαζί με τους Αμερικανούς και τους Ισραηλινούς, με όρους που αρμόζουν σε ένα ανεξάρτητο κράτος και όχι σε μία αποικία;"
    Επειδή είναι αποικία χωρίς σύμπλεγμα να το κρύψει .

    δεν αρκεί ο Ευρωπαϊσμός, και δη ο Γκωλιστικός Ευρωπαϊσμός.
    Το καλύτερο, για την Ελλάδα και τον Ελληνισμό, θα ’ταν να ενωθεί η Ρωσία με την Αμερική, μ’ έδρα την Κωνσταντινούπολη & ενδιάμεσο την “B.P.”*
    Όλα τα ενδιάμεσα ας γίνουν “σάντουιτς”.
    Τι χρειάζεται ή ανεξαρτησία της Γαλλίας ή της Γερμανίας σήμερα;
    Ότι κι η Αθηναϊκή ανεξαρτησία, τότε που ο Άτταλος Γ΄ χάριζε το κράτος του στους Ρωμαίους, ή η Κλεοπάτρα γίνονταν ερωμένη (& λομπύστρια) Ρωμαίων στρατηγών και πολιτικών.
    Αν δεν δέχεται η Γερμανία να χάσει την ανεξαρτησία της, με ποίο τρόπο θα δεχθεί η Αμερική;**
    Σ’ αυτό το πλαίσιο ας επανέλθουν, αλλά μ’ άλλον τρόπο, τα του σχεδίου Αvνάν,
    -ενιαία δικοινοτική δημοκρατία, μ’ άλλη αυτόνομη δικοινοτική δημοκρατία, στο εσωτερικό της, και μ’ αντίθετη πόλωση-. Με συνομοσπονδιακούς θεσμούς -αλλά όχι συνομοσπονδία- υπό την αιγίδα: Ο.Α.Σ.Ε./Δ.Α.Σ.Ε., Βρετανικής Κοινοπολιτείας, Ε. Ε. & Ο.Η. Ε.
    * στην πορεία της προς τον Καύκασο, η “B.P.”, μπορεί να παίξει σπουδαίο ρόλο, σαν της Αργοναυτικής εκστρατείας, ή του αγώνα του Ιουστινιανού για την Λαζική. Η Δημοκρατία της Γεωργίας μην μείνει μόνη.
    ** σε ρόλο Αννίβα, Αντιόχου Γ΄ και Μιθριδάτη ςτ΄, η Μέρκελ με τον Πούτιν ή τον Σαρκοζί, θα πρέπει μάλλον να προκαλέσουν την Αμερική να αναλάβει αυτόν τον ρόλο, τον ενοποιητικό, για να μην χάσει την ηγεμονία της.

  44. factorx avatar
    factorx 09/01/2012 19:08:51

    να περιμένουμε ένα λεπτομερέστερο άρθρο;
    factorx@otenet.gr

    • LambrosG avatar
      LambrosG @ factorx 09/01/2012 19:15:43

      Αγαπητέ με τιμά η πρόσκλησή σας. Θα προσπαθήσω να συγκεντρώσω τα γεγονότα και τις σκέψεις μου σε ένα ενιαίο κείμενο και ευχαρίστως θα σας το αποστείλλω.

  45. TARAMAS avatar
    TARAMAS 09/01/2012 19:16:58

    Άτακτη χρεοκοπία φίλε μου σημαίνει καταβαράθρωση (ναι, πολύ περισσότερο από ότι τώρα) των εσόδων με ύφεση σε διψήφια νούμερα. Μη μας λες λοιπόν ότι "η απαίτηση των δανειστών για μηδενισμό του ελλείμματος........ είτε με χρεοκοπία είτε χωρίς, οι συνέπειες θα είναι οι ίδιες". Διότι άλλο μηδενισμός του ελλείμματος με έσοδα στα τωρινά επίπεδα και άλλο με έσοδα μισά ή και λιγότερα. Μη στεναχωριέσαι όμως, το ίδιο λάθος κάνουν και πολλοί άλλοι, κυρίως οι δραχμολάγνοι και οι ευρωφοβικοί.

  46. odysseus avatar
    odysseus 09/01/2012 19:27:33

    Εχω την εντύπωση οτι ο Σαμαράς θα υπογράψει το Αγγλικό δίκαιο.
    Ομως θέλω να πιστεύω οτι σε αντάλλαγμα θα πάρει την ΕΓΓΥΗΣΗ ΤΗΣ ΕΕ ΚΑΙ ΤΗΣ ΕΚΤ οτι δεν θα επιτρέψουν ΠΟΤΕ στο μέλλον το Ελληνικο χρέος να γίνει μη βιώσιμο και να επιφέρει άτακτη χρεοκωπία της Ελλάδας. Εχει τρόπο η ΕΕ να το κάνει ακόμα και σε 5 λεπτά. ( Ρ.Πρόντι)
    Αλλωστε με την ανάληψη της εξουσίας απ τον Σαμαρά είμαι βέβαιος οτι θα αρχίσει η ανάκαμψη και η Ελλάδα θα διασωθεί μαζί με τα αλλα PIIGS. Επομένως ας μην δραματοποιούμε τα γεγονότα αγαπητέ Κακοφωνίξ που κόλλησες στο Αγγλικό δίκαιο.Στό τέλος της γραφής, αν μας την "φέρουνε" υπάρχει και η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ...

  47. Αρματιστής avatar
    Αρματιστής 09/01/2012 19:28:27

    Ίσως από τα καλύτερα άρθρα που έχω διαβάσει για τη νέα δανειακή και τους κινδύνους που κρύβονται πίσω από το Βρετανικό δίκαιο. Επίσης το άρθρο αντιμετωπίζει με ιδιαίτερη προσοχή και τη περίπτωση επιστροφής στη δραχμή, χωρίς να δραματοποιεί τη κατάσταση.

    Θέλω όμως να τονίσω ότι ακόμη μεγαλύτεροι κίνδυνοι από την αποδοχή του Βρετανικού δικαίου, βρίσκονται πίσω από την κύρωση της δανειακής σύμβασης στη βουλή, με πλειοψηφία πλέον των τριών πέμπτων (180 +) του συνόλου των βουλευτών. Και κάποιοι ήδη έχουν δηλώσει ότι θα ψηφίσουν τη δανειακή σύμβαση.... Πριν αυτή συνταχθεί...

    Κάνω λάθος;

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ Αρματιστής 12/01/2012 18:02:08

      Αν εννοείς τον Σαμ, αυτός κι αν έχει πει από το καλοκαίρι πως αν ζητηθούν 180 ψήφοι λόγω ειδικής διαδικασίας για δέσμευση της επόμενης κυβέρνησης να το ξεχάσουν! Εκεί κρύβεται το κλειδί του τι θα γίνει σε λίγο...

  48. yorgos avatar
    yorgos 09/01/2012 19:43:03

    Καλησπέρα.Διαβάζοντας το άρθρο, και τώρα τις παρατηρήσεις του LambrosG, μου δημιουργήθηκε η εξής επί πλέον απορία:Οι εγγυήσεις ύψους 100+ δις του δημοσίου προς την ΕΚΤ υπέρ των ιδιωτικών ελληνικών τράπεζών, σε ποιο δίκαιο υπάγονται (αν υφίσταται τέτοιο θέμα)?Εννοώ σε περίπτωση αδυναμίας των τραπεζών να τηρήσουν τις υποχρεώσεις τους, για τις οποίες έχει εγγυηθεί το δημόσιο.

  49. Εμμ avatar
    Εμμ 09/01/2012 20:49:59

    Διαβάζοντας τα σχόλια καταλαβαίνω ότι οι γνώσεις της οικονομίας ελλείπουν. Κύριοι είτε με Ελληνικό Δίκαιο είτε με Αγγλικό ληστρικό Δίκαιο δεν υπάρχει ελπίδα εάν η Ελλάδα δεν ανακτήσει την παραγωγή της, και, για να γίνω πιο κατατοπιστικός τα κοστολόγια της παραγωγής απαρτίζονται κυρίως από
    α)Υπερβολική φορολογία
    β)Ακριβά καύσιμα
    γ)Ακριβό ρεύμα
    Οι επιχορηγήσεις - επιδοτήσεις είναι κοροϊδία από πλευράς πολιτικών σκοπιμοτήτων
    Η δικαιωσύνη είναι ανύπαρκτη και εφόσον δεν πληρωθεί η παραγωγή φορολογείται κιόλας
    Η κρατική μηχανή αν δεν την λαδώσεις γίνεται βραδυκίνητη
    Όλα τα παραπάνω και πολλά ακόμη θέλουν διόρθωση και ριζική αλλαγή ώστε να υπάρχει ελπίδα συναντήσεως με το σημαίο καμπής.
    Όπως καταλαβαίνεται τα νομίσματα και οι δανειακές συμβάσεις είναι φούμαρα!!!!

    • TARAMAS avatar
      TARAMAS @ Εμμ 09/01/2012 21:31:02

      Πες τα χρυσόστομε...

  50. JOHN avatar
    JOHN 09/01/2012 21:27:58

    Ο τιτλος του αρθρου τα λεει ολα.Μενει να δουμε ποιοι θα συμφωνησουν και θα υπογραψουν,και μετα θ αρχισει η γνωστη σε ολους βερμπαλιστικη αντισταση,κατι σαν κι αυτο που ζουμε σημερα μα τους¨αντιστασιακους¨του ΠΑΣΟΚ.Που ενω τα ψηφισαν ολα,τωρα λενε τι ελεηνα που ειναι. Δηλαδη για να σωθουν φτυνουν εκει που μεχρι χθες εγλυφαν.

  51. Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ avatar
    Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ 09/01/2012 21:55:38

    κακοφωνιξ εχω την εντυπωση οτι ξερεις πολυ περισοτερα απο αυτα που αφηνεις να εννοηθουν...........πονηρε..........τελοσπαντων βιαστικατε ολοι σας να βγαλετε συμπερασματα........σημερα 9 /1/2012 και ωρα 20 το βραδυ η αρχη του τελους.....θα σπασουν τα τηλ.εκει στο μαξιμου ειδικα σε διεθνης οικους.......πονηρε κακοφωνιξ .......πονηρε!

  52. Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ avatar
    Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ 09/01/2012 22:05:02

    μια συμβουλη προς απιστους θωμαδες.........καλυτερος πολεμιστης ειναι αυτος που επιβιωνει στο τελος της ημερας για να μπορεσει να δωσει την μαχη του την επομενη......ο αντωνης αυτο κανει και το κανει πολυ καλα....επιβιωνει......κερδιζει χρονο.....(ασχετο αλλα σου εκανα καλο ποδαρικο πονηρουλη κακοφωνιξ)

  53. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 09/01/2012 22:06:49

    H NΔ σε ολες τις ανακοινωσεις της δεν εχει θεσει ζητημα ουτε αγγλικου δικαιου ουτε τιποτε αλλο σχετικα με τη δανειακη συμβαση και το PSI.
    Φανταζομαι οτι η διαπραγματευση ειναι μου δινεις αγγλικο δικαιο - σου δινω 60% κουρεμα και χαμηλοτερο επιτοκιο ωστε τα χρεη να ειναι λιγοτερα.
    Οι μονες διαφωνιες ειναι στην οικονομικη πολιτικη και οχι σε αυτη καθαυτη τη συμβαση.
    Για το Ταμειο Δημοσιας Περιουσιας : ειναι ενα ελληνικο ΝΠΔΔ με προεδρο τον Κουκιαδη και 100% συμμετοχη ελληνικου Δημοσιου που πουλαει περιουσιακα στοιχεια οποτε θελει.Μεχρι στιγμης δεν εχει πουλησει τιποτα σχεδον.
    Η εισοδος μιας επιχειρησης στο ταμειο δε σημαινει οτι θα πουληθει.
    Τελος ολες οι χωρες του κοσμου - απο Αγγλια ως Νορβηγια ως τα εμιρατα - χρησιμοποιουν τα εσοδα απο πετρελαιο για να αποπληρωνουν το χρεος τους.
    Εδω τι θελουν καποιοι να γινει - να εχουμε κουρεμα ,δηλαδη χαρισμα 60% και επι πλεον τα λεφτα απο το πετρελαιο να μην πανε ουτε στο αλλο 40% δηλαδη να χαρισθουν ολα;

  54. Χαρίλαος avatar
    Χαρίλαος 09/01/2012 22:13:55

    Τα γράφουμε, τα ξαναγράφουμε και δεν βγαίνει τίποτα...
    Έχουμε μια άκρως επικίνδυνη κυβέρνηση, ο παπαδήμος τολμώ να πώ είναι πιο επικίνδυνος και από τον gap γιατί έχει οικουμενική υποστήριξη, και περιβεβλημένος τον μανδύα του τεχνοκράτη κοινής αποδοχής, (ενώ ήταν γνωστό το ποιόν του και ως τεχνοκράτη αλλά και ως ανθρώπου)... μας οδηγεί ταχέως στην εξαθλίωση συμπληρώνοντας το έργο του gap.
    Και σαν να μην έφταναν οι... σωτήρες, το "σύστημα πασοκ" δουλεύει σε πλήρη ισχύ, γιατί όπως έχω γράψει πολλές φορές, τους έχει βολέψει όλους τους κρατούντες. Η διαφθορά και η διαπλοκή δεν έχουν υποχωρήσει ούτε ένα χιλιοστό, και φυσικά αυτοί που την πληρώνουν είναι οι "απ' έξω".
    Και ελπίζουμε, και φωνάζουμε να μας ακούσει η Ν.Δ. αλλά ποιοί να ακούσουν? Αυτοί που τάχα μου τους θίγεται η αξιοπρέπεια αν ανοίξουν οι λογαριασμοί στην Ελβετία και αλλαχού? Ή οι... ούληδες γενικά, που τους έχουμε κράξει 500 φορές αλλά... άλφα κάπα... που λέει και ο λαός... Όλοι αυτοί είναι μέσα στό "σύστημα".
    Άς μου πει κάποιος αν έχει μπεί στα ταμεία του κράτους ένα ευρώ από τα 650 plus δισεκατομμύρια που έχουν κάνει φτερά, χώρια οι βιλλάρες, τα κόττερα, και όλα τα προκλητικά συναφή, που θίγονται μεν με τους τελευταίους νόμους που πλήτουν ολόκληρη την κοινωνία, αλλά είναι τελείως άδικος ο καταμερισμός...
    Και για τον φίλο τον κακοφωνίξ, όπως πουλήθηκαν τα αεροπλάνα για παλιοσίδερα, έτσι θα πουληθεί και το "Ελληνικό", για βοσκοτόπια.
    Μέχρι και οι Τσέχοι μας πήραν στο ψιλό και λένε ότι η Ελληνική κυβέρνηση το κολωβαράει για να δοθεί χρόνος στους λεφτάδες να βγάλουν και τα υπόλοιπα ευρώ τους έξω... και μετα να χρεωκοπήσουν...
    Ο Μίκης στο έργο του ἁρκαδία-ζάτουνα, σε ένα τραγούδι "Είσαι Έλληνας" λέει.
    Πρέπει ο εξευτελισμός σου να γίνει τέλειος... και δεν το κααλάβαινα όταν το πρωτοάκουσα... τώρα το καταλαβαίνω!

  55. TopGunZ avatar
    TopGunZ 09/01/2012 23:02:19

    Ύποπτο το προδεδικασμένο της λέξης "πρώην", γιατί η ΝΔ τουλάχιστον δεν το έχει διαγράψει ακόμα το στέλεχος, μια απλή υπενθύμιση ότι δεν χρειαζόμαστε καινούριους Καρατζαφέρηδες έκανε.

  56. TopGunZ avatar
    TopGunZ 09/01/2012 23:09:39

    Ένα θα σας πω φίλτατε, ακριβοί στα πίτουρα και φτηνοί στις κότες. Όταν ο ΓΑΠ έλεγε "λεφτά υπάρχουν" ήταν λαρτζ, όταν ο Σαμαράς παλεύει για την ευθύνη και την αξιοπρέπεια .

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ TopGunZ 09/01/2012 23:48:05

      ...δεν γράφτηκε η συνέχεια... όταν ο Σαμαράς παλεύει για την ευθύνη και την αξιοπρέπεια.

  57. TopGunZ avatar
    TopGunZ 09/01/2012 23:19:02

    Μα αυτό λέμε αγαπητέ πολλοί! Αντί να δούμε πως θα σωθούμε, βλέπε ανάπτυξη και σωστή εξωτερική πολιτική (ως κομμάτι των οικονομικών διαπραγματεύσεων), προσπαθούμε να γίνουμε αυτοεκπληρούμενοι προφήτες κακών μαντάτων για το ποια θηλιά θα μας αφήσει λιγότερα σημάδια στο λαιμό. Άνθρωποι που με το ζόρι ξέρουνε πως υπολογίζεται ένα επιτόκιο περιμένουν με τα σάλια να τρέχουν για τον επόμενο "εξωτικό" οικονομολογικό όρο που θα χρησιμοποιήσουν για να δείξουν πόσο εν δυνάμει είναι ο Σαμαράς! Ο γιατρός για να σου ακρωτηριάσει το μολυσμένο μέλος χρησιμοποιεί πριόνι, όχι πεταλουδίτσες και ελαφάκια, και δεν φταίει αυτός, αλλά το σκουλήκι που στο μόλυνε και, κυρίως, εσύ που το άφηνες να σε τρώει!

  58. Τιγράνης avatar
    Τιγράνης 09/01/2012 23:20:24

    Νισάφι πια με τις γλυκερές κρυάδες "κοιτώ στα μάτια τα παιδιά μου", "έχω τη συνείδησή μου καθαρή", "κοιμάμαι ήσυχος τα βράδια" κτλ. Δεν παίζουμε σίριαλ εδώ, είχαμε τον Θεοχάρη για κάτι τέτοια. Ούτε είναι καιρός για προσωπικά εκλογικά οφέλη. Θες να πάρεις τ΄άρματα κύριε, να το παίξεις Κίτσος Τζαβέλας, με γεια σου με χαρά σου... Χωρίς σπέκουλες όμως και χωρίς ξένες πλάτες...

    • Pelargos Stylisios avatar
      Pelargos Stylisios @ Τιγράνης 10/01/2012 09:13:40

      Γιατί σε ενοχλεί όταν μιλάει σε αυτό τον τόνο ο συγγραφέας του παραπάνω κειμένου και δεν εδειξες ενοχληση όταν άκουγες πως είσαι ο «σπόρος που δεν πεθαίνει» ή «ας την κουβαλάμε όλοι μέσα μας… Την Αλήθεια της συλλογικής πνευματικής μας παράδοσης! Που δεν θα γίνουμε αντάξιοί της, αν δεν την μάθουμε… Και δεν θα τη μάθουμε αν δεν συνηθίσουν τα μάτια μας στο εκτυφλωτικό της φώς…».
      Τότε δεν μίλησες για Θεοχάρη νομίζω.
      Α,και μήπως θυμάσαι πώς λέγανε εκείνο το παλληκάρι που ήταν ανθυποψήφιος του Παπαμιμίκου για την ηγεσία της ΟΝΝΕΔ;

      • Τιγράνης avatar
        Τιγράνης @ Pelargos Stylisios 10/01/2012 13:39:24

        Το γιατί με ενοχλεί φίλε το εξηγώ και παραπάνω αλλά και όσες φορές ετέθη εδώ μέσα το θέμα Καμμένου. Αν και δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι θα έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε αρκετές φορές για το ζήτημα αυτό σε σχετικές αναρτήσεις στο μέλλον.

        Τελείως υπαινικτικά, με ενοχλεί η σπέκουλα, ο εκ τους ασφαλούς βαλκάνιος τσεγκεβαρισμός, οι κόκκινες γραμμές που όλο ξεπερνιούνται αλλά ποτέ δεν αγγίζουν τη θαλπωρή του βουλευτικού θώκου... Αλήθει όμως, συγκρίνεις τον Σαμαρά με τον Καμμένο, μήπως θα προτιμούσες τον δεύτερο στην αρχηγία της ΝΔ; Όσο για το λόγο του καθενός, ακόμα και ως αντικείμενο αισθητικών κρίσεων (ας αφήσουμε για λίγο την ουσία κατά μέρος), είναι στη διάθεση όλων. Η σύγκριση, καταλύτης.

        Ο ανθυποψήφιος του Παπαμιμίκου ήταν ο Κώστας Χατζής. Ε και;;;

      • Τιγράνης avatar
        Τιγράνης @ Pelargos Stylisios 10/01/2012 13:44:35

        Το γιατί με ενοχλεί φίλε το εξηγώ και παραπάνω αλλά και όσες φορές ετέθη εδώ μέσα το θέμα Καμμένου. Αν και δεν αμφιβάλλω καθόλου ότι θα έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε αρκετές φορές για το ζήτημα αυτό σε σχετικές αναρτήσεις στο μέλλον.

        Τελείως υπαινικτικά, με ενοχλεί η σπέκουλα, ο εκ τους ασφαλούς βαλκάνιος τσεγκεβαρισμός, οι κόκκινες γραμμές που όλο ξεπερνιούνται αλλά ποτέ δεν αγγίζουν τη θαλπωρή του βουλευτικού θώκου... Αλήθει όμως, συγκρίνεις τον Σαμαρά με τον Καμμένο, μήπως θα προτιμούσες τον δεύτερο στην αρχηγία της ΝΔ; Όσο για το λόγο του καθενός, ακόμα και ως αντικείμενο αισθητικών κρίσεων (ας αφήσουμε για λίγο την ουσία κατά μέρος), είναι στη διάθεση όλων. Η σύγκριση σε επίπεδο ποιοτήτων, καταλύτης.

        Ο ανθυποψήφιος του Παπαμιμίκου ήταν ο Κώστας Χατζής. Ε και;;;

  59. TopGunZ avatar
    TopGunZ 09/01/2012 23:20:31

    Όπως καταλαβαίνετε αγαπητέ, οι περισσότεροι έχουνε την νοοτροπία του αυτοκτονικού βομβιστή, μόνο που ξεχνάνε πως το εν λόγω παραμύθι δεν έχει παρθένες και πιλάφι στο τέλος.

  60. Idiot avatar
    Idiot 09/01/2012 23:40:08

    Κακοφωνιξ για μια ακομα φορα δυστυχως επαληθευσιμος.
    Αλλα οταν θα ελθη η ωρα της Βουλης τοτε θα μιλησουν οι Ελληνες.Και ελπιζω να υπαρχουν αρκετοι στους δρομους.Προσωπικα προτιμω να πεθανω παρα να δω τον υστατο εξευτελισμο της πατριδας μου.Θα κανω τα 3.000χλμ να κατεβω στην Αθηνα και ν'αγωνιστω μεχρις εσχατων για την πατριδα μου,οπως εκαναν οι προπαπποι μου,παπποι,θειοι και τελευταιος ο πατερας μου απο το 1939 ως το 1949 για να ειμαστε σημερα ελευθεροι.

  61. ΙΩΝΑΣ2 avatar
    ΙΩΝΑΣ2 10/01/2012 01:56:41

    Να βαλουμε τα θεματα σε μια σειρα και να μην χανομαστε αδελφια.
    1. Η πρωτη Δανειακη συμβαση συνταχθηκε μεταξυ αφ'ενος του Ελλ.Δημοσιου
    και αφ'ετερου με το Δ.Ν.Τ την ΕΚΤ και τη Ε.Ε.(Η λεγομενη ΤΡΟΙΚΑ).
    Ειναι συμβαση υψηλης εξασφαλισης και για αυτο διεπεται απο το Αγγλικο Δικαιο.
    ΕΥΤΥΧΩΣ αυτη η συμβαση δεν ηλθε προς κυρωση απο την Ελλ. Βουλη γιατι ο Παπανδρεου φοβηθηκε οτι δεν θα ψηφιστει απο μεγαλη μεριδα βουλευτων του ΠΑΣΟΚ λογω του περιεχομενου της αλλα και να ψηφιζονταν δεν θα επιανε τον αριθμο των 180 ψηφων ετσι ωστε να καταστει δεσμευτικη για την Χωρα.
    Ετσι δεν πηρε το ρισκο της ψηφισης γιατι αν απορριπτετο(το πιο πιθανο ενδεχομενο) δεν θα μπορουσε να γινει εφικτη ουτε η εγκριση του Μνημονιου Νο1 που ψηφισε κατοπιν η Ελλ. Βουλη.
    Αλλα στην συνεχεια επεβαλλε ο ΓΑΠ στον Υπουργο Εθν. Οικονομιας Παπακωσταντινου να την υπογραψει μονο αυτος.
    (Εδω βρισκονται και οι μεγαλες ποινικες εμπλοκες και των δυο που θα γινουν αντικειμενο ερευνας απο Εξεταστικη Επιτροπη που θα συγκροτηθει κατα πασα προσδοκια απο την επομενη προκυψασα Βουλη. Ετσι τουλαχιστον ελπιζουμε...)
    Η μη εγκριση απο την Βουλη της πρωτης Δανειακης Συμβασης ειναι ενα μεγαλο ατου για την διαπραγματευση του Χρεους γιατι δεν δεσμευει την οποιαδηποτε επομενη κυβερνηση να την κανει αποδεκτη.
    Και αυτο το γνωριζει και το φοβαται η ΤΡΟΙΚΑ...
    2.Η μεγαλη πλειοψηφια των ομολογων-κοντα στο 95%- που εχει εκδωσει
    το Ελλ. Δημοσιο και εχουν στα χερια τους οι Δανειστες μας διεπεται απο το Ελλ. Δικαιο.
    Περαν των οποιων πλεονεκτηματων που μπορει να εχει αυτη η υπαγωγη
    η πιο σοβαρη για μενα περιπτωση ειναι οτι διασφαλιζει την χωρα σε καθε περιπτωση ΑΛΛΑΓΗΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ.
    Και αυτο ειναι το δευτερο μεγαλο διαπραγματευτικο ατου που εχει-μεχρι τωρα - η Χωρα απεναντι στους Δανειστες μας.
    Διοτι αν θεωρησουμε σαν σοβαρα και πιθανα ενδεχομενα να διαλυθει η Ευρωζωνη'η να δημιουργηθουν δυο νομισματα του Βορρα και του Νοτου'η να αναγκαστει να αποχωρησει με καποια διαδικασια η χωρα(μεχρις στιγμης δεν υπαρχει διαδικασια αποπομπης μια χωρας απο την Ευρωζωνη ουτε εθελοντικη!!!)απο την Ευρωζωνη και να επιστρεψει στην Δραχμη τοτε αμεσα το χρεος που εχει λογω των ομολογων που θα ληγουν μετατρεπεται στο καινουργιο νομισμα.
    Δηλαδη σε Δραχμες!!!
    3. Στις διαπραγματευσεις που ειναι σε εξελιξη για την αναδιαρθρωση του χρεους της Χωρας(PSI+) περαν των αλλων απαιτησεων που εχουν οι πιστωτες μας απαιτουν τα νεα ομολαγα που θα εκδωθουν σε αντικατασταση των παλαιων να διεπονται απο το Αγγλικο Δικαιο.
    Ο λογος ειναι προφανης.
    Ξερουν πολυ καλα και απο πρωτο χερι οτι η Ελλαδα ειναι πιθανον
    στο επομενο διαστημα να βαρεσει..κανονι και αυτοι θελουν να εξασφαλιστουν.
    Και επειδη η Χωρα δεν θα μπορει να πληρωσει το χρεος της πλεον σε Ευρω
    κανοντας χρηση του Αγγλικου Δικαιου θα μπορουν:
    α)Να δεσμευσουν οτι καταθεσεις εχει το ΕΛΛ. Δημοσιο στις Τραπεζες.
    β) Να δεσμευσουν οτι εσοδα εχει το Κρατος απο φορους και αλλες δραστηριοτητες.
    γ)Να δεσμευσουν τα εσοδα που θα προκυψουν απο το Ταμειο Αποκρατικοποιησεων
    δ)Να αντικαταστησουν το Ελλ. Δημοσιο στις οποιες συμμετοχες εχει μεσω Διεθνων συμβασεων για την εκμεταλλευση πλουτοπαραγωγικων πηγων.
    Νομιζω ολα αυτα φτανουν για να εξαθλιωσουν την Ελλαδα και να την επαναφερουν στις αρχες του 20ου αιωνα.
    Για αυτο καποιοι μην προσπερνατε με περισση ευκολια την περιπτωση εφαρμογης του Αγγλικου Δικαιου για τα νεα ομολογα.
    Συμπερασματικα η Ελλαδα βρισκεται μεν σε δυσχερη οικονομικη καταστση λογου των υποχρεωσεων που απορρεουν απο το χρεος(τοκοι ,χρεωλυσια)
    αλλα με συναιση ψυχραιμια και ΗΓΕΣΙΑ μπορει να αποκρουσει τους εκβιασμους της ΤΡΟΙΚΑ κανωντας χρηση των ατου που περιγραψαμε πιο πανω.
    Και η επαπειλλουμενη πτωχευση πλεον(στην ουσια θα ειναι παυση πληρωμων των πιστωτων εως οτου γινει καποια διευθετηση)στην κατασταση που ειναι η Χωρα δεν μπορει να γινει περισσοτερο καταστροφικη απ'οτι η πορεια με μια επαισχυντη Δανειακη Συμβαση που θα δεσμευει το μελλον της για πολλα χρονια.
    Και ουτε εξοδο απο την Ευρωζωνη μπορουν να μας επιβαλλουν οι εταιροι μας αν δεν το αποφασισουμε εμεις.
    Μην ξεχναμε οτι μπορουμε ακομα να βαλλουμε βετο...σε οποια αποφαση της Ευρωζωνης προσβαλλει τα συμφεροντα μας.
    Ισχυει ακομα η αρχη της ομοφωνιας.
    Βεβαια ολα αυτα δεν μπορει και δεν θελει να τα κανει ο Παπαδημος και η παρεα του.
    Απαιτειται Νεα κυβερνηση που θα προκυψει απο εκλογες η οποια θα παλεψει να σωσει την Χωρα ΚΑΙ τον Λαο της και ΔΕΝ θα ανεχεται φυσικα εκβιασμους.
    Τωρα καποιοι εδω μεσα αναφορικα με το ενδεχομενο επιστροφης στην Δραχμη
    -εχω τοποθετηθει και εχω υποστηριξει οτι αυτο δεν πρεπει να ειναι η πρωτη επιλογη καμμιας κυβερνησης, μενουμε στο Ευρω οσο μας συμφερει-επισειουν τον φοβο της αδυναμιας αγορας καυσιμων ,ανταλλακτικων,φαρμακων και λοιπον αγαθων απο το εξωτερικο.
    Ε 'η πολυ μικροι ειναι και δεν προλαβαν το καθεστως της Δραχμης 'η πολυ μεγαλοι και ξεχασαν πως ζουσαμε επι Δραχμης.
    Τους ενημερωνω και τους θυμιζω αντιστοιχα οτι επι Δραχμης και πετελαιο
    εισαγαμε αφθονο και αυτοκινητα και του ..πουλιου το γαλα που ελεγε μια παλια διαφημιση.
    Στα δανεια ειχαμε δυσκολιες αλλα δεν ειχαμε και εξ αυτης της δυσκολιας αναγκη την ΤΡΟΙΚΑ!!!

  62. Nikos Draxma avatar
    Nikos Draxma 10/01/2012 06:14:47

    Το γεγονός ότι ένα κράτος-μέλος της Ενωσης μπορεί να αλλάξει τη νομοθεσία του, δεν σημαίνει ότι μπορεί μονομερώς να καταργήσει ή να υποσκάψει την εφαρμογή του ευρωπαϊκού δικαίου στο έδαφός του. Η ευρωπαϊκή έννομη τάξη, μέσω των διατάξεων των βασικών ελευθεριών, παρέχει πολύ ουσιαστικότερη και ευρύτερη προστασία από οποιαδήποτε διακρατική σύμβαση προστασίας επενδύσεων, οπότε είναι παντελώς αβάσιμη η θεωρία περί δήθεν «πλεονεκτημάτων» του ελληνικού χρέους. Αν η Ελλάδα ήθελε στο μέλλον να προχωρήσει μονομερώς και χωρίς συνεννόηση με την E.E σε αναδιάρθρωση του χρέους της ή ακόμα και σε χρεοκοπία, τούτο θα μπορούσε να οδηγήσει σε μαζική παραβίαση της Συνθήκης για τη Λειτουργία της Ευρωπαϊκής Ενωσης, αφού ένα τέτοιο μέτρο θα εθεωρείτο ότι ισοδυναμεί με μαζική απαλλοτρίωση


    Αυτό θα σήμαινε ότι, πέρα από την προσφυγή στο Ευρωπαϊκό Δικαστήριο των Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων, οι πιστωτές θα μπορούσαν να καταφύγουν στα ελληνικά δικαστήρια, τα οποία υποχρεούνται να μην εφαρμόζουν διατάξεις του εθνικού δικαίου που συγκρούονται με το ευρωπαϊκό δίκαιο, αλλά και κυρίως σε καταγγελίες στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, η οποία φυσικά θα προέβαινε σε μαζικές παραπομπές της Ελλάδας στο Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ενωσης.

    Τέλος, ας μην ξεχνούμε και το άρθρο 7 της Συνθήκης για την Ευρωπαϊκή Ενωση που προβλέπει ότι σε πολύ εξαιρετικές συνθήκες μαζικών παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων και των αρχών του κράτους δικαίου, μπορεί το Συμβούλιο με ειδική αυξημένη πλειοψηφία των κρατών- μελών να αποφασίσει την αναστολή δικαιωμάτων που απορρέουν από την εφαρμογή των Συνθηκών, συμπεριλαμβανομένων των δικαιωμάτων ψήφου ενός κράτους-μέλους στο Συμβούλιο. Είναι ό,τι πλησιέστερο προς την έξωση ενός κράτους-μέλους από την Ενωση.


    Το γεγονος οτι το μνημονιο παραβιαζει ΔΙΕΘΝΕΣ - ΚΟΙΝΩΤΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ - ΣΥΝΘΗΚΗ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΩΝ ΤΗΣ ΧΑΡΤΑΣ ΤΟΥ ΑΝΘΡΩΠΟΥ του διαφευγει τελειως και θεωρει ως ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ το ΚΟΛΟΧΑΡΤΟ της δανειακης συμβασης που στηριζεται και στο αγγλικο δικαιο
    ΑΡΕΣ ΜΑΡΕΣ ΚΟΥΚΟΥΝΑΡΕΣ ,μπουρδες εις την νιοστη γραφει ο τυπος ειναι και δικηγορος , φως φαναρι τι συμφεροντα εξυπηρετει

    Ρε παλικαρακι , σε ποια ευρωπαικη συνθηκη ειναι γραμμενο να εκβιαζεται ενα κυριαρχο κρατος μελος με μαφιοζικες μεθοδους για να υπογραψει την συνθηκη παραδωσης του στους δανειστες του?
    Σε ποια ευρωπαικη συνθηκη ειναι γραμμενο το να παραβιαζεται συστηματικα το συνταγμα ενος κρατος μελους και να εχει περισσοτερη ισχυ μια ευρωπαικη συμφωνια χρεων οπως η δανειακη?

    Σε ποιο πολιτισμενο η ακομα και απολιτιστο κρατος της γης σε καιρο ειρηνης , η κυβερνηση του δεχεται την παραδοση του ανευ ορων απο τις εθνικες του διεκδικησεις - ασυλια στους δανειστες του ?
    Το καταπτυστο μνημονιο - δανειακη δεν εχει νομικο προηγουμενο στα παγκοσμια χρονικα και ειναι απορριπτεο απο το διεθνες δικαιο

    Μιλας για ανθρωπινα δικαιωματα , ενω δεν σου λεει τιποτα οταν κοβωνται κοινωνικες παροχες σημαντικες για το πολιτη για να πληρωθουν οι αισχροι τοκογλυφοι

    Λες για δικαστηρια ...

    Πολυ ευχαριστως να προσφυγουμε πρωτιστως στα ΑΡΜΟΔΙΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΟΗΕ που ειναι μεγαλυτερης ισχυς απο εκεινα της ΕΕ και να εφαρμοσουμε τις αποφασεις του περι επαχθους χρεους ( 2010)
    Αν θυμαμαι καλα με βασει το ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ που ειναι ΑΝΩΤΕΡΟ ΟΛΩΝ , τα κρατη δυναται να διαγραψουν τα επαχθη χρεη τους εστω και στο 100% , αν κινδυνευει η εσωτερικη τους συνοχη
    Τα ιδια εκανε ο μεταξας το 1938 στο δικαστηριο των εθνων που τον δικαιωσε , ο και ο κορρεα του ισημερινου

    Αγαπητε δικηγορε , οι πιστωτες τρεμουν στην ιδεα της προσφυγης σε οποιοδηποτε δικαστηριο διοτι θα χασουν και τα σωβρακα τους , χωρια το ρεζιλι που θα γινουν στην παγκοσμια κοινη γνωμη
    Οποτε το εχουν ριξει στο καθεστως εκβιασμων και παραπληροφορησης , δεν ειναι τυχαιο που θαβονται οι περιπτωσεις του ισημερινου , της ισλανδιας , αργεντινης , οσα λιγοτερο ξερει το ποπολο τοσο το καλυτερο για αυτους

    Τελος οι γερμανοι ειδικοι πολυ σωστα τονιζουν , οτι οι ελληνες αν θελουν θα μας παρουν τα σωβρακα , διοτι αν παμε στα δικαστηρια το μνημονιο θα ακυρωθει εν ριπη οφθαλμου οχι μονο σε μας αλλα και στις υπολοιπες χωρες , επι προσθετως μπορουμε να ζητησουμε αποζημιωση ( με βασει το διεθνες δικαιο) για το κακο που προκαλεσε στην χωρα , χωρια το ντομινο που θα προκαλεσει στη ευρωζωνη
    Το κυρος της γερμανιας - εε θα φτασει στα ταρτατα αν βαλεις δε και τις πολεμικες αποζημιωσεις εδεσε το γλυκο

  63. Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ avatar
    Φ. ΓΙΑΝΚΟΥΛΑΣ 10/01/2012 16:29:16

    ΕΧΩ ΤΗΝ ΕΝΤΗΠΩΣΗ ΠΩΣ ΜΕ ΤΟΣΕΣ ΔΙΑΤΥΠΩΣΕΙΣ, ΕΠΙΣΗΜΑΝΣΕΙΣ, ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΕΙΣ ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΕΜΠΕΔΩΣΕΙ ΤΙ ΘΑ ΣΥΜΒΕΙ.ΤΙ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΚΥΡΙΟΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΥΜΒΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΗΓΕΣΙΑ ΤΗΣ Ν.Δ?ΠΕΡΝΑΕΙ ΚΑΝΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΟ ΜΥΑΛΟ ΟΤΙ Ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ ΜΕΙΟΔΩΤΕΙ ΕΝΑΝΤΙ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ ?ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΝΑΣ ΑΛΛΟΣ ΓΑΠ?ΓΙΑΤΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΙΣΟΛΟΓΑ ΚΑΠΟΙΩΝ ΑΥΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΩ........ΛΟΙΠΟΝ ΣΕ ΕΝΑ ΤΟΣΟ ΣΑΘΡΟ ,ΒΡΩΜΙΚΟ ΔΥΣΟΣΜΟ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝ ΟΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ,ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΤΗΣ Ε.Ε ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΔΙΕΘΝΩΣ ΓΕΝΙΚΑ ΠΟΥ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΚΑΙ ΕΤΑΙΡΟΙ ΑΠΕΧΟΥΝ ΕΛΑΧΙΣΤΑ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΝΤΙΠΑΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΧΘΡΟΥΣ ΜΑΣ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΜΕ ΕΝΑ ΚΑΤΕΣΤΗΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΝΕΕΙ ΛΟΙΣΘΙΑ ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΑΚΟΜΑ ΕΔΩ ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ....ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΠΑΔΟΣ ΤΟΥ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟΝ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΙ ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΘΑ ΠΟΡΕΥΤΟΥΜΕ .ΜΙΑ ΛΑΘΑΣΜΕΝΗ ΕΠΙΛΟΓΗ ΤΟΥ ΤΩΡΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΟΛΕΘΡΙΑ ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΚΑΙ ΕΙΔΙΚΑ ΓΙΑΥΤΟΝ.ΑΝΑΜΟΝΗ ......ΥΠΟΜΟΝΗ......ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ....ΕΞΑΛΟΥ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΘΑ ΓΙΝΕΙ ΣΤΟΥΣ ΕΠΟΜΕΝΟΥΣ 2 ΜΗΝΕΣ......ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΚΡΙΝΕΤΕ ΣΕ 60 ΜΕΡΕΣ ......ΕΙΤΕ ΕΤΣΙ ΕΙΤΕ ΑΛΛΙΩΣ.ΠΑΝΤΩΣ ΚΑΤΙ ΜΟΥ ΛΕΕΙ ΟΤΙ ΘΑ ΠΡΑΞΕΙ ΤΟ ΣΩΣΤΟ ΓΙΑ ΟΟΥΣ ΜΑΣ.

  64. ΤΖΙΝΙΣ Χ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ avatar
    ΤΖΙΝΙΣ Χ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ 10/01/2012 18:29:06

    ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΝΑΣ ΟΙΚΟΝΟΜΟΛΟΓΟΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ ΜΗ "ΜΑΛΑΚΑΣ" Ή ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΑΣ ΝΑ ΜΑΣ ΛΥΣΕΙ ΤΗΝ ΑΠΟΡΙΑ, ΝΑ ΓΥΡΙΣΟΥΜΕ ΣΤΗ ΔΡΑΧΜΗ Ή ΟΧΙ;;;

    -------1] Ποίος λέγει την ΑΛΗΘΕΙΑ;;;;;;

    Κ. ΠΡΟΒΟΠΟΥΛΕ, ΚΑΙ ΠΡΟΒΕΙΟ ΓΑΛΑ, ΕΜΕΙΝΕΣ ΑΚΟΜΗ ΣΤΗΝ ΤΟΥΡΚΟΚΡΑΤΙΑ, ΔΕΝ ΠΡΟΤΙΜΑΣ ΤΟ ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΨΩΡΟΚΩΣΤΕΝΑ ΕΛΛΑΔΑ ΤΟ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΟ ΚΡΑΤΟΣ ΕΠΕΝΔΥΤΗ ΚΑΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΝ ΕΝΧΩΡΙΟ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΠΑΙΤΕΙ, ΑΠΟ ΤΟ ΤΙΠΟΤΑ, ΟΠΩΣ ΤΟ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΚΟΠΟΥΜΕΝΟ ΔΟΛΛΑΡΙΟ, ΠΟΥ ΚΑΝΕΙ ΤΗΝ ΑΜΕΡΙΚΗ ΤΗΝ ΙΣΧΥΡΟΤΕΡΗ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ, ΑΥΤΑ ΔΕΝ ΤΑ ΒΛΕΠΕΙΣ? ΒΛΕΠΕΙΣ ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΡΑΣΙΝΑ ΑΛΟΓΑ ΚΑΙ ΣΤΡΑΒΩΝΕΙΣ ΤΗΝ ΨΟΡΟΚΩΣΤΕΝΑ ΕΛΛΑΔΑ ΣΤΗΝ ΟΠΟΙΑ ΕΤΥΧΕ ΝΑ ΕΧΕΙΣ ΜΙΑ ΠΡΟΝΟΜΙΑΚΗ, ΑΛΛΑ ΙΔΙΩΤΙΚΗ ΘΕΣΗ ΠΟΥ ΛΕΓΕΤΑΙ ΤΡΑΠΕΖΑ, ΤΑΧΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΟΣ.

    ΜΕ ΑΦΟΡΜΗ ΤΙΣ ΠΑΡΑΠΛΑΝΗΤΙΚΕΣ ΣΟΥ, ΔΗΛΩΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΠΕΙ ΝΑ ΣΑΜΠΟΤΑΡΕΙΣ ΓΙΑ ΝΑ ΧΡΕΩΚΟΠΗΣΕΙ ΓΡΗΓΟΡΑ Η ΕΛΛΑΣ.
    ΤΟ ΓΟΥΔΙ ΤΟ ΞΕΡΕΙΣ?
    ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΕΝΑΣ, ΕΣΤΩ ΓΙΑ ΤΟ ΟΝΟΡΕ, ΝΑ ΒΓΕΙ ΝΑ ΜΟΥ ΠΕΙ, ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΜΕΝΑ, ΤΟ ΛΑΘΟΣ ΜΟΥ, ΓΙΑ ΤΗΝ ΔΙΑΣΩΣΗ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ ΜΑΣ, ΜΕ ΤΟ ΑΠΕΡΙΟΣΤΟ, ΔΩΡΕΑΝ, ΑΤΟΚΟ,ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΠΡΟΚΑΛΕΣΕΙ ΕΝΧΩΡΙΕΣ ΣΥΝΑΛΛΑΓΕΣ, ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΝΕΡΓΟΥΣ, ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ, ΕΙΣΡΟΗ ΠΕΡΙΣΣΟΕΡΟΥ ΣΚΛΗΡΟΥ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΣ, ΠΟΥ ΘΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΕΙ, ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΠΑΛΙΕΣ ΕΙΣΑΓΩΓΕΣ ΚΑΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ ΑΚΟΜΗ.
    ΗΛΙΘΙΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ, ΤΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΓΙΝΕΤΑΙ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΚΕΦΑΛΑΙΟΥΧΟΣ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣ ΣΤΗΝ ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑ ΤΟΥ, ΝΑ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗΣΕΙ ΚΑΘΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΗ ΜΕ ΑΣΗΜΑΝΤΟΥΣ ΤΟΚΟΥΣ ΙΣΟΜΕΡΙΣΜΟΥ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΕΧΕΙ ΑΝΑΓΚΗ NA PARAKALAEI ΞΕΝΟΥΣ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ, Π.Χ. ΚΑΤΑΡ.
    ΝΑ ΒΑΛΕΙ ΣΤΗΝ ΠΑΡΑΓΩΓΗ ΑΝΕΡΓΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΥΣ, ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΗ ΚΑΙ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΗ, ΚΑΙ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΜΕΣΑ ΣΚΛΗΡΟ ΝΟΜΙΣΜΑ.
    ΤΙ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΕΥΤΥΧΙΑ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΘΕΛΕΤΕ?
    ΑΝΤΙ ΝΑ ΒΡΙΖΕΤΕ ΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΡΙΚΗ, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΤΟ ΑΙΤΙΟΛΟΓΗΤΕ ΠΟΤΕ, ΚΑΝΕΙΣ, ΟΠΩΣ ΚΑΝΩ ΕΓΩ, ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΠΛΗΡΩΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΑ ΠΙΣΩ ΣΤΗ ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΔΡΑΧΜΗ.
    ΔΕΝ ΤΑ ΦΑΓΑΜΕ ΟΛΑ, ΟΛΟΙ ΕΜΕΙΣ, ΑΛΛΑ ΤΗΝ ΜΕΡΙΔΑ ΤΟΥΛΕΟΝΤΟΣ ΤΡΩΝΕ ΟΙ ΔΑΝΙΣΤΕΣ ΜΑΣ.
    ΓΡΗΓΟΡΑ ΣΤΗΝ ΔΙΚΙΑ ΜΑΣ ΝΟΜΙΣΜΑΤΟΚΟΠΗ, ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΡΓΗΣΗ ΤΗΝ ΑΝΕΡΓΕΙΑ, ΘΑ ΦΕΡΕΙ ΠΑΡΑΓΩΓΗ, ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΚΑΙ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΧΡΥΣΟ, ΕΥΡΩ ΚΑΙ ΔΟΛΛΑΡΙΟ,…, ΜΕ ΤΙΣ ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΕΞΑΓΩΓΕΣ, ΟΠΩΣ ΣΤΗΝ ΚΙΝΑ ΜΕ ΤΟ ΕΘΝΙΚΟ ΤΟΥΣ ΓΟΥΑΝΚ.
    www.papimi.gr ΓΙΑ ΑΝΤΙΡΗΣΕΙΣ PPAPPAS@PAPIMI.COM, 210-9012028
    -------2] Καπιταλιστική Οικονομική Κρίση. http://youtu.be/m2G5KgdTDmI
    -------3] ΤΖΙΝΙΣ: Ο ΠΕΡΝΩΝ ΚΑΙ Ο ΔΙΝΩΝ.
    Αιτιολογικός, σατυρικός, επιθετικός, αντικειμενικώς και αντιγραφειοκρατικός.
    ΔΙΚΑΙΟΚΡΑΤΙΑ. Ο πέρνων και ο δίνων. http://users.otenet.gr/~tzinis/pernondinon.htm
    Με εκτίμηση ΤΖΙΝΙΣ Χ. ΔΗΜΗΤΡΙΟΣ =(Στη μαύρη λίστα;;;) http://users.otenet.gr/~tzinis tzinis@otenet.gr
    Έτυχα μίας τιμητικής διακρίσεως εκ μέρους του Google, και με διέγραψε τον ιστότοπο http://www.tzinis.blogspot.com/

  65. Ο Καθένας avatar
    Ο Καθένας 11/01/2012 10:44:22

    Απο τη στιγμή που η πλειοψηφία των ελληνικών νοικοκυριών έχουν ήδη χρεοκοπήσει και δε μπορούν να ανταπεξέλθουν στις βασικές ανάγκες όπως Η ΤΡΟΦΗ! το να χρεοκοπήσουν και αυτοί που μας οδήγησαν εδώ και τους υποστηρίζεται κ. Π. δε μας πειράζει καθόλου.
    ΠΕΡΙΚΟΠΗ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΣΥΜΒΟΥΛΟΥΣ ΣΑΣ στις αμοιβές των εταιριών που έχετε προσλάβει για να μας κάνετε πλύση εγκεφάλου, με αναλύσεις και προπαγάνδα.
    Να πατάξετε τη φοροδιαφυγή και να δημεύσετε τις περιουσίες των "φίλων" σας φοροφυγάδων και να ΠΕΡΙΚΟΨΕΤΕ ΤΑ ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ σε ΒΙΑΣΤΕΣ ΚΑΙ ΠΑΙΔΟΦΙΛΟΥΣ, κ.α. που απο το Νοέμβρη του 2011 έχετε κάνει νόμο.
    ΛΥΣΗ : ΕΚΛΟΓΕΣ ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ και αντιμνημονιακή ψήφος!

  66. ΑΡΓΥΡΗΣ avatar
    ΑΡΓΥΡΗΣ 12/01/2012 17:27:18

    ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ ΜΠΑΙΝΩ ΣΤΟ SITE ΚΑΙ ΕΧΩ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΣΧΟΛΕΙΑ ΤΟΥ ΚΕΙΜΕΝΟΥ ΑΠΟ ΟΤΙ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΟΛΟΙ ΕΙΣΤΕ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΥΨΗΛΟΥ ΜΟΡΦΩΤΙΚΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΚΑΙ ΣΥΓΝΩΜΗ ΓΙΑ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΟΡΘΟΓΡΑΦΙΚΑ ΛΑΘΗ ΚΑΙ ΤΑ ΣΥΝΤΑΚΤΙΚΑ ΛΑΘΗ... ΕΙΜΑΙ ΨΗΦΟΦΟΡΟΣ ΤΗΣ Ν.Δ. ΑΠΟ ΤΟΤΕ ΠΟΥ ΠΡΩΤΟΨΗΦΙΣΑ ΕΙΜΑΙ ΤΩΡΑ 40 ΧΡΟΝΩΝ ΑΝ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΟΡΓΑΝΩΜΕΝΟΣ ΠΗΓΑ ΚΑΙ ΨΗΦΙΣΑ ΤΟ ΣΑΜΑΡΑ ΣΤΙΣ ΕΣΩΤΕΡΙΚΕΣ ΕΚΛΟΓΕΣ ΤΟΥ ΚΟΜΜΑΤΟΣ...ΠΡΟΣΠΑΘΩ ΟΠΩΣ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΝΑ ΒΓΑΛΩ ΜΙΑ ΑΚΡΗ ΣΤΟ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΣΩΣΤΟ ΚΑΙ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΚΑΙ ΣΤΟ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΚΑΙ ΤΙ ΟΧΙ...ΘΑ ΣΑΣ ΠΩ ΕΝΑ ΠΡΑΜΑ ΣΕ ΟΠΟΙΟ ΔΙΚΑΙΟ ΕΛΛΗΝΙΚΟ Η ΒΡΕΤΑΝΙΚΟ ΞΕΠΟΥΛΗΘΕΙ Η ΕΛΛΑΔΑ ΠΟΙΟΣ ΘΑ ΕΡΘΕΙ ΝΑ ΤΗ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΤΕΙ ΚΑΙ ΠΩΣ ΑΜΑ ΕΓΩ ΚΑΙ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ ΣΥΝΕΛΛΗΝΕΣ ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ?....ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΒΓΑΙΝΟΥΝ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΙΖΟΥΝ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΚΟΙΤΑΩ ΤΙ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΑ ΜΟΥ ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΕΧΩ ΤΑ ΟΡΙΑ ΜΟΥ ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΛΙΓΟΣΤΕΥΟΥΝ ΑΛΗΘΕΙΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ΟΤΙ ΕΝΑΣ ΛΑΟΣ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΤΥΛΙΧΤΕΙ ΣΕ ΜΙΑ ΚΟΛΛΑ ΧΑΡΤΙ ΜΠΟΡΕΙ ΜΙΑ ΧΩΡΑ ΝΑ ΤΗΝ ΤΥΛΙΞΕΙΣ ΣΕ ΕΝΑ ΝΟΜΙΚΟ ΧΑΡΤΙ ΣΑΝ ΜΠΑΚΑΛΙΑΡΟ ΚΑΙ ΝΑ ΠΕΙ Ο ΟΠΟΙΟΣΔΗΠΟΤΕ ΔΑΝΕΙΣΤΗΣ ΕΛΛΗΝΑΣ Η ΞΕΝΟΣ ΟΤΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΝΩ ΟΤΙ ΘΕΛΩ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΛΕΕΙ ΤΟ ΧΑΡΤΙ Η ΣΥΜΒΑΣΗ ΤΟ ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΥΠΟΛΟΓΙΖΕΙ ΤΟ ΛΑΟ ΚΑΙ ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ? ΕΓΩ ΔΕΝ ΕΙΜΑΙ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΑ ΞΕΡΩ ΤΑ ΓΡΑΜΜΑΤΑ ΑΛΛΑ ΟΠΟΙΟΣ ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΕΙ ΝΑ ΣΚΙΣΕΙ ΤΩΡΑ ΤΑ ΠΤΥΧΙΑ ΤΟΥ....ΘΑ ΒΡΕΘΕΙ ΠΡΟ ΑΣΧΗΜΗΣ ΕΚΠΛΗΞΕΩΣ...ΜΕ ΤΑ ΟΠΛΑ ΔΕΝ ΜΑΣ ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΑΝΕ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΕΝΑ ΧΑΡΤΙ? ΚΑΛΩΣ ΝΑ ΟΡΙΣΟΥΝ... ΔΕΝ ΦΟΒΑΜΕ ΚΑΝΕΝΑ ΧΑΡΤΙ ΚΑΙ ΚΑΜΙΑ ΣΥΜΒΑΣΗ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΑ ΠΙΣΤΕΥΩ...ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΘΕΛΩ ΝΑ ΑΠΟΦΥΓΩ ΕΙΝΑΙ Η ΣΥΓΚΡΟΥΣΗ...ΑΛΛΑ ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΡΘΕΙ ΚΑΙ ΠΕΣΕΙ ΚΑΙ ΣΤΗ ΔΙΚΗ ΜΟΥ ΓΕΝΙΑ ΤΕΤΟΙΟ ΑΣΧΗΜΟ ΛΑΧΕΙΟ ΤΟ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΕΥΧΟΜΕ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΜΕ ΑΞΙΩΣΕΙ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΦΑΝΩ ΑΝΤΑΞΙΟΣ ΤΟΝ ΠΡΟΓΟΝΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΙΣΤΟΡΙΑΣ ΜΟΥ...ΤΟ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΑΓΑΘΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΙΡΗΝΗ ΑΛΛΑ ΤΟ ΑΚΟΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ Η ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ!!! ΚΑΙ ΑΝ ΕΝΑ ΧΑΡΤΙ ΜΟΥ ΤΗ ΣΤΕΡΗΣΕΙ .... ΘΑ ΤΟ ΣΚΙΣΩ!!! ΑΥΤΑ ΠΡΟΣ ΤΟΥΣ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΝΤΟΠΙΟΥΣ ΚΑΙ ΞΕΝΟΥΣ...
    ΕΝΑΣ ΑΓΡΑΜΜΑΤΟΣ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΕΙ ΤΟΝ ΚΑΤΑΛΗΛΟ ΣΤΡΑΤΗΓΟ ΝΑ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ...ΑΛΛΙΩΣ ΑΝΤΑΡΤΙΚΟ!!! ΑΤΑΚΤΟ ΚΑΙ ΑΝΕΛΕΗΤΟ....Η ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΝΟΜΙΟ ΜΟΝΟ ΤΩΝ ΑΡΙΣΤΕΡΩΝ...ΟΛΟΙ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΗΝ ΕΧΟΥΜΕ ΜΕΣΑ ΜΑΣ...ΑΛΛΑ ΘΑ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΠΡΑΜΑ ΠΟΥ ΘΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΣΤΟΥΣ ΜΟΡΦΩΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΠΕΦΩΤΙΣΜΕΝΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΟΠΩΣ ΟΛΟΙ ΕΣΕΙΣ ΕΔΩ ΜΕΣΑ....ΠΙΣΤΕΥΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΕΙ ΛΥΣΗ ΔΥΣΚΟΛΗ ΕΠΩΔΥΝΗ ΑΛΛΑ ΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗ ΧΩΡΑ ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΤΗ ΔΩΣΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΣΤΙΨΤΕ ΤΑ ΜΥΑΛΑ ΣΑΣ...ΕΙΜΑΙ ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ!!!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.