07/08/2009 21:49
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ραγδαίες αλλαγές στην περιοχή: Η Τουρκία στρατηγικός εταίρος της Ρωσίας;



Αυτό που πρέπει να ενδιαφέρει κυρίως της Ελλάδα από την ενεργειακή συμφωνία που υπέγραψαν στις 6 Αυγούστου ο  πρωθυπουργός της Ρωσίας Βλαντιμίρ Πούτιν και o Τούρκος Πρωθυπουργός Ρετζέπ Ταγίπ Ερντογάν, παρουσία του Μπερλουσκόνι  (http://www.antinews.gr/?p=11033), είναι ότι θα  επιτρέψει σε τουρκικό έδαφος να αποτελέσει μέρος του έργου του αγωγού φυσικού αερίου South Stream.

Η υποστήριξη της Τουρκίας και της Ιταλίας στο έργο South Stream λέει καταρχήν πολλά για την ικανότητα της Ρωσίας να στρατολογεί στρατηγικούς εταίρους, ενώ η Ευρώπη διαμορφώνει τα δικά της ενεργειακά σχέδια. Η ικανότητα άλλωστε της Ρωσίας να πείσει στρατηγικούς παίκτες όπως η Τουρκία και η Ιταλία να υπογράψουν για τον South Stream, κατά τη διάρκεια μιας κρίσιμης περιόδου για την περιοχή, μιλάει από μόνη της - ένα μήνυμα που είναι απίθανο να περάσει απαρατήρητο από την Ευρώπη.

Ο South Stream υπήρξε ένα καυτό θέμα συζήτησης από τότε που η Μόσχα το ανακοίνωσε το 2007 ως εταίρο του ευρωπαϊκού ενεργειακού σχεδίου Nabucco . Το ζητούμενο του Nabucco ήταν να εκσυγχρονιστούν οι ευρωπαϊκές προσπάθειες της ενεργειακής απεξάρτησης από τη Ρωσία, η οποία συχνά έκοβε την παροχή αερίου που εκτελείται μέσω της ασταθούς Ουκρανίας – από όπου διέρχεται το 80 τοις εκατό των ευρωπαϊκών προμηθειών. Το σχέδιο Nabucco οραματίζεται μια Ευρώπη που θα εφοδιάζεται με φυσικό αέριο από τους παραγωγούς της Κασπίας και της Κεντρικής Ασίας μέσω του μελλοντικού αγωγού που θα διέρχεται από τον Καύκασο και την Τουρκία παρακάμπτοντας εξ ολοκλήρου τη Ρωσία.



Οι Ρώσοι, φυσικά, δεν αγωνιούν να υλοποιηθεί ένα τέτοιο σχέδιο, και αντ’ αυτού σχεδίασαν το δικό τους έργο, το South Stream. Στόχος να διασφαλίσουν ότι η δική τους αγορά θα παραμείνει η  κύρια για την εξασφάλιση ενεργειακών πόρων, ενώ παράλληλα η γεωπολιτική της επιρροή θα παραμείνει ανέπαφη.

Ο ακρογωνιαίος λίθος αυτού του σχεδίου μπήκε στο σημαντικότερο κράτος για το έργο του Nabucco: την Τουρκία. Χωρίς την Τουρκία να εξυπηρετεί ως κράτος διέλευσης, η Ευρώπη θα είναι ανήμπορη να αξιοποιήσει τον ενεργειακό πλούτο της περιοχής της Κασπίας. Αν και η Τουρκία έχει εκφράσει την υποστήριξή της για τον Nabucco, εξακολουθούν να υπάρχουν αρκετά εμπόδια για το σχέδιο, πολλά από τα οποία προέρχονται από την έλλειψη συναίνεσης των Ευρωπαίων, αλλά και από την έλλειψη ρευστού λόγω της οικονομικής ύφεσης. Το να υπογράφει η Τουρκία επίσημα για τον South Stream, ωστόσο, είναι μια σημαντική κίνηση που σηματοδοτεί την προθυμία των Τούρκων να συνεργαστούν με τους Ρώσους, και η προσθήκη των ισχυρών στην Ευρώπη Ιταλών, μόνο ενισχύει τη συμφωνία.

Είναι γνωστό σε όλους όσους εμπλέκονται σε αυτά τα φιλόδοξα σχέδια, ότι η υλικοτεχνική και η οικονομική πραγματικότητα καθιστούν πολύ απίθανο να υλοποιηθούν στο άμεσο μέλλον τα σχέδια και για τον South Stream και για τον Nabucco. Όμως, στον κόσμο της γεωπολιτικής, οι συμφωνίες για την ενέργεια και οι παίκτες που εμπλέκονται έχουν ιδιαίτερη σημασία, ακόμη και αν τα έργα δεν ολοκληρωθούν ποτέ. Στη συγκεκριμένη περίπτωση, η συμφωνία για τον South Stream στέλνει ένα μήνυμα για το ποιος είναι και ποιος δεν είναι πρόθυμος να εμπλακεί ουσιαστικά με τους Ρώσους. Και με τη Μόσχα να είναι σε θέση να επιστρατεύει στρατηγικούς εταίρους όπως η Τουρκία και η Ιταλία, αυτό λέει πολλά στη διάρκεια μια κρίσιμης περιόδου στην περιοχή, ενώ οι Ευρωπαίοι καταστρώνουν τα ενεργειακά τους προγράμματα.

 (με στοιχεία από το STRATFOR)

Προσέξτε κι αυτό: Ο αποκλειστικός εταίρος των αρχών του Κουρδιστάν, ο τουρκικός πετρελαϊκός όμιλος Genel Enerjii εισέρχεται στο Χρηματιστήριο του Λονδίνου μέσω συγχώνευσης με την Canadaʼs Heritage. Η συνεργασία αυτή θα δώσει στο Κουρδιστάν πρόσβαση στις διεθνείς χρηματαγορές και θα ενισχύει την αυτονομία της περιοχής, η οποία τώρα υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ, την Τουρκία και το Ισραήλ

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Νἰκος avatar
    Νἰκος 07/08/2009 22:15:24

    Το ζητημα ειναι με τι ορους μπηκε η Τουρκια στο παιχνιδι και αν η διαδρομη αυτη καθιστα την Ελλαδα ενεργειακο ομηρο της. Ιδου αλλος ενας λογος γιατι η κατατμηση του "ενιαιου" ΝΑ Νατοικου χωρου σε δυο αντιπαλα κρατη αποβαινει δυνητικα εις βαρος του εικαζομενου ως ασθενεστερου. Η αληθεια ειναι οτι στηξ=ν προκειμενη περιπτωση η Ρωσσια χειαζεται την Τουρκια αλλα και Η Τουρκια εξουδετερωνει ετσι ενα μεγαλο κομματι οιασδηποτε "υποστηριξης" της Ελλαδας απο την Ρωσσια. Κομματι του γριφου αυτου ηταν και οι συνασκησεις Ρωσσων-Ελληνων και Ρωσσων-Τουρκων περυσι στο Αιγαιο. Το λεγομενο "Ρωσσικο χαρτι" δυστυχως δεν ειναι πλεον τοσο ισχυρο για την Ελλαδα.

  2. Factorx avatar
    Factorx 07/08/2009 22:18:00

    Προσέξτε κι αυτό: Ο αποκλειστικός εταίρος των αρχών του Κουρδιστάν, ο τουρκικός πετρελαϊκός όμιλος Genel Enerjii εισέρχεται στο Χρηματιστήριο του Λονδίνου μέσω συγχώνευσης με την Canadaʼs Heritage. Η συνεργασία αυτή θα δώσει στο Κουρδιστάν πρόσβαση στις διεθνείς χρηματαγορές και θα ενισχύει την αυτονομία της περιοχής, η οποία τώρα υποστηρίζεται από τις ΗΠΑ, την Τουρκία και το Ισραήλ

  3. thouthou avatar
    thouthou 07/08/2009 22:28:55

    Μα ο South Stream δεν είναι κάτι καινούριο, είναι ξαναζεσταμένο φαγητό... Αυτό που πρέπει να καταλάβει η Ελλάδα, είναι ότι ένα ξαναζεσταμένο φαγητό είναι πολύ καλύτερο από το τίποτε...
    Νομίζαμε ότι επειδή συμφωνήσαμε σε έναν αγωγό Πύργου-Αλεξανδρουπόλεως, θα κηρύξουν οι Ρώσσοι πόλεμο με την Τουρκία; Οι Ρώσσοι δεν κύρηξαν πόλεμο με την Τουρκία για πολύ σοβαρότερα θέματα από "μελλοντικά ενεργειακά προγράμματα"....
    Ξέραμε ότι η Τουρκία είχε την δυνατότητα να ξαναρίξει τα ζάρια. Εμείς περιμένουμε να δούμε τί φέρνουν τα ζάρια για να κινηθούμε... Αυτή είναι η διαφορά μεταξύ δύναμης και χαχανίσματος.....

    Ο Πούτιν δεν γουστάρει καθόλου τους Τούρκους. Μα καθόλου. Απλά δεν είναι πρωταγωνιστής κόμικ. Είναι ηγέτης. Εμείς ακόμη κινούμεθα σε επίπεδο κόμικ. Και ο Πούτιν δεν πρόκειται να ασχοληθεί με τον Ντόναλντ, όταν έχει να ηγηθεί μιας χώρας. Αν περιμέναμε τέτοιο πράγμα, απλά είμαστε πολύ πιο γελοίοι από όσο νομίζουμε.
    Απλά πράγματα.

  4. Lavazza avatar
    Lavazza 07/08/2009 22:35:14

    Ο καθένας παλεύει για τα εθνικά του θέματα με όποια μέσα διαθέτει.

    Εμείς ούτε "διεκδικούμε" ούτε "παλεύουμε"...

    Αντίθετα "προωθούμε" την ενταξιακή πορεία της Τουρκίας, "συμμετείχαμε ενεργά" στην είσοδο της Αλβανίας στο ΝΑΤΟ, "επιθυμούμε" την επίλυση του ζητήματος του ονόματος με τα Σκόπια με σεβασμό στην γείτονα κτλ. κτλ. κτλ.

    Ήθελα να ήξερα, πώς θα αντιδρούσε η Τουρκία εάν αύριο κάποια Βορειοϊρακινή Επαρχία αυτοπροσδιορίζονταν ως "Τουρκοανατολία" και στην κεντρική πλατεία έστηνε άγαλμα του Μωάμεθ του Β' του πορθητή ως εθνικού της ήρωα...

    Υ.Γ.: Πριν 3 χρόνια όταν το Βέλγιο έφτασε στα πρόθυρα διάλυσης σε δύο Κράτη, η Γαλλία είχε έτοιμο σχέδιο άμεσης στρατιωτικής προσάρτησης όποιας από τις δύο Επαρχίες αυτοπροσδιορίζονταν με γαλλικό ή γαλλόφωνο όνομα! Στο Βέλγιο διαλύονταν και ο Γάλλος πρόεδρος 4 ημέρες μεροξημερώθηκε στο γαλλικό πεντάγωνο συσκεπτόμενος με τους σρατηγούς!

    Κι εμείς εδώ ασχολούμεθα με το ποιός στρατιωτικός είναι περισσότερο "light" για να κάνει τα χατήρια της Ντόρας (μετέπειτα του ΓΑΠ) κτλ...

    • patriot avatar
      patriot @ Lavazza 08/08/2009 03:51:59

      πες τα αδερφε, αντε να δουμε ποτε θα ξυπνησει ο ελληνικος λαος
      και θα διωξει με τις πετρες ολους αυτους τους καραγκιοζηδες που
      "κυβερνουν" την ελλαδα. και πρεπει να σταματησουμε να βασιζομαστε
      σε ξενους π.χ. ρωσσους,πουτιν κτλ αλλα μονο στα ποδια μας.
      ολοι κοιτουν τα συμφεροντα τους ας κοιταξουμε εμεις τα δικα μας.
      τι θα πουνε τωρα καποιοι που ειχαν ολες τις ελπιδες τους στους ρωσσους??μονοι μας ειμασταν παντα και θα ειμαστε

      • mesaios daktylos avatar
        mesaios daktylos @ patriot 08/08/2009 11:31:40

        Και γιατί να μας υπολογήσουν σαν έθνος, κράτος με συμφωνίες και συμμαχίες αφού μπορουν με έναν λεμονοστίφτη ή μια τηλεόραση να εξαγοράσουν τον αρμόδιο υπουργό ή βουλευτή και να κάνουν την δουλειά τους φτηνά και σίγουρα;; Ηδη οι αμερικάνοι μας έχουν στο φτύσιμο, κάτι πήγαμε να κάνουμε με τους Ρώσσους και η κυβέρνηση άρχισε να τρικλάει από το βάρος των λαβόντων αποχυμοτές. Ειδαν τα χάλια μας οι Ρώσσοι, μας διαολόστειλαν κι αυτοί και πήγαν με αυτούς που έχουν τσαγανό φοράνε παντελόνια και οχι φούστες και τιμούν αυτά που έχουν μέσα στα παντελόνια τους. Και δεν εννοώ στις τσέπες.

    • parsifal avatar
      parsifal @ Lavazza 08/08/2009 19:19:22

      Ε ! Kόψε κάτι ! Ποτέ δεν ξεπέρασε το στάδιο της "Γαλλοφωνίας" το θέμα...Υπήρξε απλώς ενταση των μέτρων ασφλείας για τον φόβο ταραχών απο φλαμανδικές ακραίες ομάδες και ενδεχομένως ενίσχυση των Βελγικών αστυνομικών δυνάμεων απο την Γαλλική Χωροφυλακή (ομάδες επεμβάσεως της Gendarmerie Mobile)σε τέτοια περίπτωση. Μήν ξεχνούμε οτι προβλέπονται αυτά απο την Shengen εξ'ού και ανάλογη συζήτηση τον περασμένο Δεκέμβριο στην Ελλάδα.Υπάρχει εξ'άλλου Ευρωπαικό οργανο συντονισμού, εκπαιδεύσεως και ενισχύσεως (στύλ FRONTEX) για τις χώρες που διαθέτουν Χωροφυλακή (μεταξύ τους και η Τουρκία που συμμετέχει)π.χ. Γαλλία, Ισπανία, Ιταλία...Εμείς σπεύσαμε να διαλύσωμε την Χωροφυλακή - κατ'απαίτηση των αριστερών- και φτιάξαμε το ανεκδιήγητο μπουλούκι "Ειδικοί Φρουροί" και "Συνοριοφύλακες" με τομέ την ...Ομόνοια μεταξύ αλλων...

  5. Le canard avatar
    Le canard 07/08/2009 23:00:37

    Η Τουρκία ούτως ή άλλως μετατρέπεται σε περιφερειακό σταυροδρόμι μεταφοράς ενεργειακών πόρων. Ηταν άλλωστε, και προσπαθεί να ενδυναμώσει τη θέση της. Εχουμε και λέμε λοιπόν: Οι Ρώσοι εδώ και 6-7 χρόνια έχουν φτιάξει τον υποθαλάσσιο αγωγό φυσικού αερίου στη Μαύρη Θάλασσα, Blue Stream, που περνάει στην Τουρκία. Πολύ παλαιότερος είναι ο αγωγός πετρελαίου από Ιράκ προς Τουρκία (Μεσόγειο). Υπάρχει επίσης ο πετρελαιαγωγός Μπακού (Αζερμπαϊτζάν-Γεωργία)-Τσεϊχάν (Τουρκία, Μεσόγειος). Τώρα τι επιδιώκει; Να φτιαχτεί ο Nabucco (αμερικανικό σχέδιο, φυσικό αέριο από Αζερμπαϊτζάν-Κασπία προς Βουλγαρία-Κ.Ευρώπη. Και οι Βούλγαροι τον θέλουν). Θέλουν και τον South Stream βέβαια. Να σημειωθεί ότι οι Ρώσοι τους είχαν προτείνει παλαιότερα άλλη μια παράλληλη γραμμή στον Blue Stream. Το πιθανότερο είναι ότι ο South Stream είναι αυτή ακριβώς η δεύτερη παράλληλη γραμμή. Το ερώτημα είναι αν θα σταματήσει η υλοποίηση του σχεδίου για τον South Stream μέσω Βουλγαρίας-Ελλάδας. Το πιθανότερο είναι πως όχι. Κι'αυτό διότι ούτε οι Ρώσοι ούτε κανείς άλλος θέλουν να εξαρτώνται αποκελιστικά από τις ορέξεις των Τούρκων. Αρα και τα δύο σχέδια το πιθανότερο θα υπάρξουν. Τουλάχιστον στα χαρτιά. Οσον αφορά τους Ιταλούς, δεν υπάρχει καμμία έκπληξη. Ηταν οι κυριώτεροι στρατηγικοί εταίροι των Ρώσων στη Δ.Ευρώπη εδώ και δεκαετίας (και όχι μόνον ο Μπερλουσκόνι, αλλά και ο Πρόντι- οι δεξιοί τον είχαν καταγγείλει μάλιστα για πράκτορα της ΚαΓκεΜπε). Οι Ιταλοί είναι ο κυριώτερος σύμμαχος των Ρώσων και για τον δικό μας South Stream. Θυμάστε ότι προτού συναντηθεί ο Πούτιν με τον Καραμανλή στην Πόλη για να ανακοινώσουν τον συγκεκριμένο αγωγό, τον είχε προηγουμένως εξαγγείλει -μάλλον- με την ΕΝΙ; Με την ευκαιρία, το μακρόπνοο σχέδιο των Ρώσων είναι να διοχετευθούν ποσότητες αερίου τους (μέσω Blue Stream-South Stream) στον τουρκοελληνικό αγωγό. Αυτό επουδενί το ήθελαν οι ΗΠΑ. Επίσης, στόχος τους είναι να διοχετεύσουν αέριο μέσω της Τουρκίας προς Μέση Ανατολή (ενδεχομένως Ιορδανία-Ισραήλ). Πάντως, μην ξεχνάμε: Πολλά σχέδια εξαγγέλονται, πολλές υπογραφές πέφτουν, αλλά δεν σημαίνει ότι όλα θα υλοποιηθούν. Πολλές ανακοινώσεις γίνονται στο πλαίσιο του πολέμου εντυπώσεων. Χρήματα υπάρχουν για να γίνουν όλοι αυτοί οι αγωγοί; Ποσότητες για να διοχετευθούν, έχουν βρεθεί; Πράγματι οι Ρώσοι με συμφωνίες που έχουν κλείσει με κεντρασιατικές χώρες (πρώην σοβιετικές, ακόμα και με τον σύμμαχο των ΗΠΑ, Αζερμπαϊτζάν) έχουν την πρωτοβουλία τνω κινήσεων. Αρκεί αυτό όμως; Είδομεν. Οπως και να'χει ο δικός μας ο South Stream είναι κατασκευαστικά φτηνότερος.

  6. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/08/2009 23:04:03

    Eκεινο που εχει γινει ειναι το εξης : η νεα φιλοαμερικανικη κυβερνηση της Βουλγαριας ξεκινησε με δηλωσεις οτι μπορει να ακυρωσει τα ενεργειακα εργα με τη Ρωσια.Η απαντηση της Ρωσιας ήταν να παει στην Τουρκια ο Πουτιν και να ζητησει αδεια για τις απαραιτητες γεωλογικες και περιβαλλοντικες ερευνες στα τουρκικα ΧΩΡΙΚΑ ΥΔΑΤΑ απ οπου θα περασει ο South Stream.Προς το παρον δεν ανεφερε τιποτα για αλλαγη της διαδρομης του αγωγου αλλα ειναι εκβιασμος προς τη Βουλγαρια.Μπορει φυσικα να ισχυρισθει τοι δεν κανει τιποτα διαφορετικο απο αυτο που εκανε στη Βαλτικη οπου για το αγωγο Nord Stream ζητησε την αδεια της Σουηδιας (απ οπου δεν περναει) για περιβαλλοντικους λογους αλλα εδω ειναι αλλιως : Εμμεσως στελνει το μηνυμα οτι ο αγωγος μπορει να γινει αντι Βουλγαρια - Ελλαδα - Ιταλια ,Τουρκια - Ελλαδα - Ιταλια.Η Τουρκια εχει και αυτη ακτες στον Ευξεινο Ποντο και θαυμασια μπορει εκει να καταληξει και απο εκει να περασει στην Ελλαδα.
    Το μηνυμα λοιπον προς τους Βουλγαρους ειναι οτι αν κανουν πισω θα παει μεσω Τουρκιας και προς τους Αμερικανους οτι για να τον ακυρωσουν δεν αρκει να πεισουν τη Βουλγαρια να κανει πισω αλλα και την Ελλαδα.

  7. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/08/2009 23:07:40

    @ Lavazza
    Μην τα λες τοσο τραγικα.Απο την Αλβανια πηραμε τον καθορισμο της υφαλοκρηπιδας και της ΑΟΖ στο Ιονιο με καλους ορους ενω η ενταξη της Τουρκιας ηταν σε ανταλλαγμα της προηγουμενης ενταξης της Κυπρου.

  8. Orestios avatar
    Orestios 07/08/2009 23:13:50

    Καιρός να κλείσει το θέμα της Γεωργίας με μια ανεξαρτητοποίηση της Αζαρίας, κατά το πρότυπο του Κοσόβου.
    Και της Ελλάδας ασφαλώς.

  9. Le canard avatar
    Le canard 07/08/2009 23:14:50

    @ψυχραιμια

    Η Βουλγαρία όπως και η Τουρκία πατάνε σε δύο βάρκες (ΗΠΑ, Ρωσία). Μην ξεχνάς ότι όλα τα νέα πυρηνικά εργοστάσια στη Βουλγαρία τα έχει πάρει η Ρωσία (με τη Ζημενς -χοχοχο- αν δεν κάνω λάθος. Σίγουρα με τη Ζημενς η Ρωσία έχει κλείσει συμμαχία. Είναι πολύ πιο χοντρά τα ενεργειακά παιχνίδια που παίζουν οι μεγάλες δυνάμεις από όσο φαίνονται ή μπορεί να φτάσει η Ελλάδα για ευνόητους λόγους).

  10. Le canard avatar
    Le canard 07/08/2009 23:18:34

    @Orestios

    Καλά την ανεξαρτοποίηση της Ατζαρίας που την βλέπεις;

    @ Ολους

    Συντρόφια δεν είδα πουθενά να σχολιάσετε την είσοδο της Τουρκίας στα ενεργειακά του Κουρδιστάν (Βόρειου Ιράκ) που υπάρχει εδώ και χρόνια, αλλά τώρα μπήκε με τη βούλα και στο Χρηματιστήριο. Αρα, τώρα πιά, μετά την αναγνώριση του Κουρδιστάν από τον ICAO (χρόνια τώρα) έχουμε και την αναγνώρισή του από το χρημστιστηριακό κεφάλαιο του Σίτυ. Και βέβαια, και εκεί παίζουν μπάλα οι Τούρκοι.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Le canard 07/08/2009 23:30:39

      Κάποια στιγμή θα αναγκαστούν να επιλέξουν βάρκα τόσο η Τουρκία όσο και η Βουλγαρία. Έτσι δεν είναι? Και πια θα είναι αυτή? Με 2 αγωγούς ανταγωνιστικούς, με μια περίοδο αναταραχών και συγκρούσεων στην περιφέρεια της Ρωσίας, με συμφωνίες, έχει εξασφαλιστεί η βιοσημώτητα του ενός. Για τον άλλο γίνονται προσπάθειες μαι αλλαγές πορείας όμως ακόμα δεν έχει τελειώσει η ιστορία. Έχει ακόμα κουπί η Ρωσία για τον αγωγό. Η Τουρκία εξασφάλισε σταθερότητα με τη συμφωνία, το ίδιο και η Βουλγαρία. Αν οι ανταγωνιστές αντέχουν τον αγωγό όλα θα εξελιχθούν ομαλά. Αν όχι τότε μάντεψε πιοι θα αντιμετωπίσουν πρόβλημα.

  11. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/08/2009 23:22:39

    Ε ναι αλλα και το μπορουμε να κανουμε;Εναεριοι αγωγοι δεν υπαρχουν.
    Οι Αγγλοι που κανονισαν να μην εχει προσβαση η Βουλγαρια στο Αιγαιο και η Ελλαδα στη Μαυρη Θαλασσα κατι ηξεραν.
    Αν ειχαμε προσβαση στη Μαυρη Θαλασσα με ενα μικρο τμημα της Α,Θρακης θα ειχαμε απευθειας συνεννοηση με Ρωσια.Τωρα δε γινεται.
    Παντως αν οι Βουλγαροι επιμεινουν φιλοαμερικανικα μεχρι τελους,πραγμα που δεν πιστευω το μπαλακι ερχεται προς τα εδω γιατι χωρις και την Ελλαδα South Stream δε γινεται.

  12. Le canard avatar
    Le canard 07/08/2009 23:24:33

    @ψυχραιμια

    Αν η γιαγιά μου είχε ροδάκια, θα ήταν πατίνι...

  13. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 07/08/2009 23:25:14

    @ Le canard
    Η συμφωνια ειναι να ανεχθουν οι Τουρκοι ημιανεξαρτητο κουρδικο κρατος σε ανταλλαγμα συμμετοχης στην οικονομια του.

  14. Le canard avatar
    Le canard 07/08/2009 23:36:53

    @ψυχραιμια

    Μπορεί. Ομως, από τη στιγμή που ο "ΟΗΕ της Πολιτικής Αεροπορίας" ICAO έχει αναγνωρίσει δικαίωμα αεροδρομίου στο Κουρδιστάν (άρα δικαίωμα ελέγχου εναέριου χώρου, ραντάρ, αεροδιαδρόμους, κ.λ.π.) και τώρα έρχεται το Χρηματιστήριο να αναγνωρίσει στάτους του Κουρδιστάν (με την τουρκική εταιρεία) στα πετρέλαια της περιοχής του Β.Ιράκ (Κιρκούκ, ε. Πλούσια περιοχή σε πετρέλαια. Θυμάμαι το 2003 λίγο μετά τον πόλεμο, επειδή δεν είχαν κάνει εξόρρυξη, τα πετρέλεια έτρεχαν στους δρόμους του Κιρκούκ), δεν νομίζεις ότι πηγαίνουμε σταδιακά, και σε βάθος χρόνου, στη δημιουργία κουρδικου κράτους; Προφανώς η Τουρκία θα κάνει τα πάντα να το εμποδίσει. Δεν νομίζω επίσης, ότι θα πουλήσει αυτή την απαίτησή της τόσο φτηνά. Ας θυμηθούμε επίσης, ότι η Τουρκία ακόμα και το 2003 έλεγε ότι θέλει έλεγχο Μοσούλης (ΒΔ Ιράκ), Κιρκούκ (ΒΑ Ιρακ) και Κουρδιστάν. Δεν τα είδε ούτε στο ύπνο της, διότι πάτησαν πόδι οι αμεριάνοι. Ξέρει πολύ καλά ότι δεν θα τα χει ποτέ, ίσως. Αλλά δεν θα συμβιβαστεί και με την επιθυμία των Κούρδων να φτιάξουν τόσο εύκολα κράτος. Κι ας προωθείται κάτι τέτοιο στην περιοχή.

  15. Greco avatar
    Greco 08/08/2009 00:23:45

    @ψυχραιμια

    για τα 12 ναυτικα μιλια τι γνωμη εχεις?

    η τουρκια επεκτεινε τα χωρικα της υδατα στη μαυρη θαλασσα σε 12 μιλια παροτι ειναι κλειστη θαλασσα, οπως υποστηριζουν οι νομικοι της για το αιγαιο και απειλουν την ελλαδα να μην το πραξει

  16. Χι avatar
    Χι 08/08/2009 02:43:14

    Και ποιο είναι το δίδαγμα, από την εποχή του Θουκυδίδη;

    Δίκαιο υπάρχει μόνο όταν υπάρχει ισορροπία δυνάμεων. Πέραν τούτου, ουδέν. Μα, συγγνώμη, μαλάκες είναι αν μπορούν αν διεκδικήσουν κάτι, να μην το κάνουν; Μας το χρωστάνε;

    Καιρός για πολιτική ωριμότητα. Αν θέλουμε κάτι, ας το κάνουμε, αλλιώς να μην κλαιγόμαστε για ό,τι έρχεται. Αυτή είναι η ροή της ιστορίας.

  17. Lavazza avatar
    Lavazza 08/08/2009 08:36:34

    ΆΣΧΕΤΟ ΜΕ ΤΟ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ΠΟΣΤ ΑΛΛΑ ΑΥΤΟ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΤΗΚΕ;;;
    ΤΙ ΣΌΙ ''ΑΠΟΒΑΣΗ'' 3.000 ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΤΩΝ ΑΠΟ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ ΚΑΙ ΠΟΙΟΣ ΤΗΝ ΟΡΓΑΝΩΝΕΙ;;;

    Άτομο από φορέα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης στην Αθήνα, που έχει αντικείμενο να αχολείται με τους μετανάστες, απέστειλε επτά πακέτα αναρχικές προκυρήξεις στην Λέσβο, ως “ανθρωπιστικό υλικό” και είχε ζητηθεί να τα ξεφορτώσουν και να τα παραλάβουν ΣΤΕΛΕΧΗ ΤΟΥ ΛΙΜΕΝΙΚΟΥ ΣΩΜΑΤΟΣ! Όταν έγινε τυχαία έρευνα σε ένα από αυτά τα πακέτα, οι αρχές αντί για “ανθρωπιστικό υλικό” αντίκρισαν χιλιάδες προκηρύξεις “αντιεξουσιαστών”!
    Τα πακέτα προορίζονταν για το κάμπιγκ “No Border Lesvos 2009″, που διοργανώνουν “αντιεξουσιαστές” από όλον τον κόσμο στην παραλία της Χαραμίδας από 25 έως 31 Αυγούστου 2009 και με το οποίο ετοιμάζεται απόβαση 3000 “αντιεξουσιαστών”, που θα φτάσουν στη Λέσβο από διάφορες χώρες του κόσμου ,κυρίως από Γαλλία και Γερμανία, με σκοπό να προκαλέσουν σοβαρά προβλήματα στο όποιο έργο των αρχών για αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης. Στο πρόγραμμα , έχουν ανακοινώσει “δράσεις” στο λιμεναρχείο της Μυτιλήνης, στα πλοία της Frontex και στο Κέντρο Υποδοχής Μεταναστών της Παγανής.

  18. Tηλέμαχος avatar
    Tηλέμαχος 08/08/2009 08:42:09

    Η Τουρκία από τη φύση της έπαιζε πάντοτε διπλά παιχνίδια. Και με τους μεν και με τους δε. Δείτε τον 2ο παγκόσμιο που πήγε στον πλευρό των νικητών ημέρες μόνο πριν το τέλος.

    Το θέμα είναι εμείς τι κάνουμε.

    Παράδειγμα από το ίδιο θέμα. Μας έχουν πρήξει τα συκώτια οι Βούλγαροι με τον αγωγό που τώρα δεν τον πολυθέλουν. Τους πιέσαμε καθόλου εμείς; ή γουστάρουμε μόνο να κρυβόμαστε πίσω από τη φούστα του Πούτιν; Όταν είχε έρθει ο Πούτιν στην Ελλάδα για την τριμερή (Ρωσία-Βουλγαρία-Ελλάδα) έλεγε ότι κάπου στην Ανατολική Ρωσία αποφάσισαν να κάνουν έναν αγωγό διπλάσιο από τον Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη και τον έχτισαν από το μηδέν μέσα σε 4 μήνες. Και εδώ, λέει, πέρασαν τόσα χρόνια και ακόμα κολάμε.

    Αν δεν παίρνεις πρωτοβουλίες είσαι για φάπες. Αυτό είναι το δίδαγμα.

    • zaza avatar
      zaza @ Tηλέμαχος 08/08/2009 12:44:46

      Πολύ σωστά, άλλωστε όπως εχει πει και ο Χουαν Ραμον Σαμαραγκ (γκουρου στα επιχειρηματικά παίγνια ενδεδυμένα με πολλά πολιτικς):
      Στην ζωή δεν παίρνεις αυτό που σου αξίζει αλλά αυτό που διαπραγματευεσαι!!
      Εμείς έχουμε αράξει με το στόμα ανοιχτό σαν χάνοι και προσβλέπουμε το οποιο ξεροκόμματο είτε από την Δύση είτε από την Ανατολή. Το παγκόσμιο γίγνεσθαι έχει αλλάξει άρδην και όπως γράφει παρακάτω ο Ιθαγενής έχουμε κολλήσει στις καρτ ποσταλ του παρελθόντος μας.
      Όραμα κοιτάζοντας προς τα πίσω είναι παγκόσμια ελληνική πατέντα.

  19. Θ.Τ. avatar
    Θ.Τ. 08/08/2009 09:33:42

    Προσωπικά νομίζω πως Ο Καραμανλής, τα είχε δει όλα αυτά ή τουλάχιστον είχε κάποια πληροφόρηση. Μη ξεχνάμε πως ενώ επιδόθηκε σε συχνές επισκέψεις στο Κρεμλίνο-σε σημείο που να χαρακτηριστεί ως ο πιο Ρωσόφιλος αρχηγός- έχει ήδη προγραμματίσει επίσκεψη το φθινόπωρο στην Ουάσιγκτον.
    Γενικότερα αντιλαμβάνομαι-μπορεί και να πέφτω έξω-μια στροφή της Ν.Δ. στις πιο παραδοσιακές αρχές της Δεξίας,μία εξ'αύτών είναι και η καλή σχέση με την Αμερική.

    • ΝΤΕΡΖΙΝΣΚΙ avatar
      ΝΤΕΡΖΙΝΣΚΙ @ Θ.Τ. 08/08/2009 10:29:55

      Πολύ ρωσσόφιλος.
      Μα παρα πολυ ρωσσόφιλος.
      Σε λιγο θα φοράει και παπάσωφ.

  20. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 08/08/2009 09:46:45

    Μα τα πράγματα είναι απλά, δεν υπάρχουν εχθροί και φίλοι, υπάρχουν δουλειές και αμοιβαία συμφέροντα.
    Αν τώρα εμείς κοιμόμαστε με την ανάμνηση της Αρχαίας Ελλάδας, το Βυζάντιο και τον πατερούλη του Βορρά ή τους συμμάχους στη Δύση, θεωρώντας ότι όλοι μας χρωστάνε και όλοι μας κυνηγάνε, αντί να κοιτάμε τον κ@@@ο μας, μην γκρινιάζουμε όποτε πιάνει φωτιά....

  21. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 08/08/2009 10:28:34

    @ Greco
    Στα 12 μιλια ειναι αντιθετοι ολοι και Αμερικανοι και Ρωσοι γιατι κλεινει το Αιγαιο.
    Φυσικα μονο οι Τουρκοι απειλουν με πολεμο αλλα δεν πρεπει να περιμενουμε υποστηριξη απο κανενα σε αυτο το ζητημα.Αυτη τη στιγμη παιζει η ΑΟΖ.

    @ Lavazza
    Η Ελλαδα εχει γινει πεδιο δοκιμης μαχης του πανευρωπαικου αναρχισμου με ολη αυτη την ανοχη που δειχνει το κρατος.Η antifa χρηματοδοτειται απο τη Γερμανια και δεν αποκλειεται και ευρωπαικες κυβερνησεις να κρυβονται πισω απο αναρχικους για να μας φορτωσουν ολους τους λαθρομεταναστες και να απαλλαγουν αυτοι.

  22. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 08/08/2009 10:44:05

    @ Greco
    Στα 12 μιλια ειναι αντιθετοι ολοι και Αμερικανοι και Ρωσοι γιατι κλεινει το Αιγαιο.
    Φυσικα μονο οι Τουρκοι απειλουν με πολεμο αλλα δεν πρεπει να περιμενουμε υποστηριξη απο κανενα σε αυτο το ζητημα.Αυτη τη στιγμη παιζει η ΑΟΖ.

    @ Lavazza
    Η Ελλαδα εχει γινει πεδιο δοκιμης μαχης του πανευρωπαικου αναρχισμου με ολη αυτη την ανοχη που δειχνει το κρατος.Η antifa χρηματοδοτειται απο τη Γερμανια και δεν αποκλειεται και ευρωπαικες κυβερνησεις να κρυβονται πισω απο αναρχικους για να μας φορτωσουν ολους τους λαθρομεταναστες και να απαλλαγουν αυτοι..

  23. sinn avatar
    sinn 08/08/2009 13:22:35

    ΤΡΕΜΕ ΠΟΥΤΙΝ

    Στο μεταξύ, μην ξεχνάμε τα σημαντικά: http://3.bp.blogspot.com/_BCsaeWGNwNI/Sn1hZ_lsDCI/AAAAAAAB3bw/S8LdNge6nNU/s1600-h/%CE%A0%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF+%CE%98%CE%AD%CE%BC%CE%B1.jpg

    Tα μπομπολάκια έχουν γούστο...

    Mε στυλ Πούτιν :) :) :)

    Στην Ιπποκράτους αποφάσισαν να δέιξουν τον αθληταρά για να διαλύθουν οι άθλιες ψευτοπληροφορίες που πλήτουν το κύρος του Προέδρου. Ρεπορτάζ του γνωστού πυλώνα της Δημοσιογραφίας Σώκου:

    "Στην Ιπποκράτους λένε ότι τόσο εκείνη η πληροφορία που είχε δημοσιευθεί παλιότερα ότι δήθεν χάθηκε προ μηνών με το σερφ και τον μάζεψε ένας ψαράς όσο και η τελευταία ότι τον δάγκωσε σκύλος είναι ανυπόστατες, ψευδείς και προέρχονται από τη Ν.Δ."

  24. silegav avatar
    silegav 08/08/2009 14:34:27

    Ο SouthStream θα διέρχεται μεν από τον υποθαλάσσιο χώρο της Τουρκίας στην Μαύρη Θάλασσα αλλά δεν υπάρχουν τερματικοί σταθμοί στο Τουρκικό έδαφος, οπότε ο έλεγχος της Τουρκίας στην διέλευση του αερίου, μετά την κατασκευή, είναι ανύπαρκτος.

    Θα εισπράττει τέλη διέλευσης αλλά σε καμμία περίπτωση δεν θα μπορεί να κάνει τα κόλπα της Ουκρανίας.

    "της ασταθούς Ουκρανίας – από όπου διέρχεται το 80 τοις εκατό των ευρωπαϊκών προμηθειών"
    Για την ακρίβεια διέρχεται το 80% των Ρωσικών εξαγωγών φυσικού αερίου στην ΕΕ.

    Λίγη αριθμητική από ΕΕ:

    - Το Φυσικό αέριο καλύπτει το 25% των ενεργειακών αναγκών της ΕΕ.

    - Από αυτό είναι εισαγόμενο το 58%.

    - Από τις εισαγωγές αερίου το 42% προέρχεται από την Ρωσία (το 25% του συνόλου της κατανάλωσης).

    - Το 80% των εισαγωγών της EΕ από την Ρωσία περνάει μέσα από την Ουκρανία. (το 20% του συνόλου, περίπου 300-350 εκ.κυβ.μέτρα/ημέρα).

    Η κατανάλωση της Ουκρανίας, τον χειμώνα, ήταν περίπου ίδια με τις διερχόμενες ποσότητες προς την ΕΕ.

    Η Ουκρανία είναι μεγαλύτερο πρόβλημα για την Ρωσία παρά για την EΕ.

    Το πρόβλημα της ΕΕ είναι με τα 8 νέα μέλη από την Ανατολική Ευρώπη που εξαρτούν το 80% των αναγκών τους σε Φυσικό Αέριο από τις εισαγωγές από Ρωσία.

    ----------------------------------------------
    Για τα πολιτικά τώρα:

    Η συμφωνία Ρωσίας - Τουρκίας είναι μία διμερής αρχική συμφωνία για την έναρξη υποθαλάσσιων μελετών από τους Ρώσους για την μελλοντική κατασκευή. Θα ακολουθήσουν μακρές περίοδοι (Ρωσο)Τουρκικών παζαριών όπου ο ανατολίτης Ερντογάν θα βγάλει την ψυχή στον Πούτιν μέχρι να συμφωνήσουν. Αυτό που έγινε και με τον Blue Stream δηλαδή.

    Η αιφνίδια παρουσία του ακάλεστου Μπερλουσκόνι ως μαιντανού στην συγκεκριμένη εκδήλωση με δικαιολογία πως η Ιταλική Eni θα είναι ο μεγαλύτερος πελάτης του αγωγού και κατασκευαστής του υποθαλάσσιου τμήματος, απλά εντάσσεται στην προσπάθεια του ξεμωραμένου γέροντα να στρέψει αλλού την εσωτερική ατζέντα από τα τσιλιμπουρδίσματά του.

  25. Lavazza avatar
    Lavazza 08/08/2009 15:15:26

    Καλά, δεν έχω δει πιο ΜΑΓΚΑ πρωθυπουργό χώρας (και μάλιστα όταν αυτή είναι σμπαράλια) από τον Ερντογάν!

    Πραγματικός ΗΓΕΤΗΣ (για τη χώρα του) με τα όλα του!

    ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ και κάνει και ντου μέσω παραβιάσεων στο Αιγαίο.

    ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ στην Αρμενία.

    ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ και κάνει και ντου στο Κουρδιστάν.

    ΔΙΕΚΔΙΚΕΙ και κάνει και ντου στο Βόρειο Ιράκ.

    Μια τα σπάει μιά τα φτιάχνει με τους Αμερικανούς όπως τον συμφέρει.

    Μια τα σπάει μια τα φτιάχνει με τους Ρώσους όπως τον συμφέρει.

    Την Τουρκία των 40 Εθνοτήτων που ανατολικλά της Άγκυρας δεν ξέρεις άμα βρίσκεσαι στην Τουρκία ή στην χειρότερη πόλη του Πακιστάν, θα την βάλει στην Ε.Ε με το στανιό.

    Παλιά στην Τουρκία οι στρατηγοί μιλούσαν και οι πολιτικοί κλάναν μαλλί και ο Ερντογάν πάει τους γαλονάδες που είναι αντίθετοι με τις απόψεις του, με τις χειροπέδες στη σειρά στα Δικαστήρια.

    Πήγε και μίλησε στη Γερμανία στην αψίδα στο Βερολίνο και 600.000 (!!!) "Γερμανοί" τούρκικης καταγωγής ζητωκραύγαζαν (υπό καταρρακτώδη βροχή) ότι δεν θα περάσει ο νόμος στη Γερμανία που απαγορεύει την μαντήλα στα γερμανικά Πανεπιστήμια (στην πρωτεύουσα της Γερμανίας αυτή η συγκέντρωση παρακαλώ).

    Αυτοί είναι ΗΓΕΤΕΣ για τις χώρες και τους λαούς τους!

    Όσο κι αν μας τσούζει...

    • τιραμολα avatar
      τιραμολα @ Lavazza 08/08/2009 16:01:24

      Τέτοιους ηγέτες γουστάρεις καφετζή?
      Διεκδίκηση και ντου?
      Για φαντάσου να είχαν , όχι όλες , οι περισσότερες χώρες ηγέτες με τέτοια χαρακτηριστικά...
      Αυτά που γράφεις τα σκέφτεσαι πριν?

    • occultist avatar
      occultist @ Lavazza 08/08/2009 17:28:00

      Με την άδειά σου, προσυπογράφω!!

      • mesaios daktylos avatar
        mesaios daktylos @ occultist 08/08/2009 22:10:28

        ΔΙΟΡΘΩΣΗ
        @ Lavazza, Με την άδειά σου, προσυπογράφω!!

  26. osaperas avatar
    osaperas 08/08/2009 16:57:26

    Μπορεί κάποιος ειδικός πολιτικός αναλυτής να μας πει εάν η Τουρκία είναι σήμερα κερδισμένη η χαμένη σε σχέση με αυτό που ήταν ασ πούμε πριν από 20 χρόνια;

    • Nick avatar
      Nick @ osaperas 09/08/2009 08:10:53

      Χαμένη, γιατί πολύ απλά

      1) ξέρει ότι το Κουρδιστάν σε λίγα χρόνια θα είναι και επίσημα κράτος. Δεν θέλει να το χωνέψει, αλλά τι να κάνουμε.

      2) Επειδή έχει κάπου 40-50 εθνότητες, θα αναγκαστεί να τις αναγνωρίσει και να παραχωρήσει σε αυτές δικαιώματα

      3) Ο Στρατός πλέον δεν έχει την ίδια δύναμη όπως πχ. το 1980 υπό τον Κενάν Εβρέν.

      Και ας ομιλεί για τάχα μου "περιφερειακή υπερδύναμη", όταν παρακαλεί το ΔΝΤ για νέο δάνειο.

      Όσο για τα περί Ρωσίας, μη ξεχνάμε ότι 3 πολέμους έκανε με τη Τουρκία... δεν ξεχνιούνται αυτά εύκολα.

      Τέλος, ο Ερντογάν για δημαγωγός-λαϊκιστής είναι πολύ καλός. Θέλει να μου παρουσιάζει και τη Τουρκία "εκπρόσωπο των Μουσουλμάνων", όταν οι υπόλοιποι μουσουλμάνοι, πλην τουρκόφωνων, τους μισούν.

  27. aris lalidis avatar
    aris lalidis 08/08/2009 17:01:28

    Ελα τιραμολα βαλτους στη θεση τους οσους γουσταρουν ηγετες που διεκδικουν!
    Εμεις γουσταρουμε ηγετες που γουσταρουν να κανουν νανακια ησυχοι δινοντας και μερικα στρεμματα γης.

  28. ad avatar
    ad 08/08/2009 18:18:26

    Η Τουρκια εκ των πραγματων ειναι κερδισμενη κυριως λογω της στρατηγικής της θεσης, ξερει οτι την χρειαζονται (ΗΠΑ-Ρωσια-ΕΕ) οποτε παιζει το χαρτι της και αυτο θα εχει διάρκεια... Οσο για το οτι θα περναει ο South stream στα χωρικα της υδατα κοιταξτε τον πανω χαρτη και θα δειτε οτι ειτε απο Ουκρανια θα περνουσε ειτε απο Τουρκια... αρα δεν ειναι καινουργιο.
    Απο την αλλη δεν συμφερει κανεναν (ΗΠΑ-Ρωσια-ΕΕ) η Τουρκια να γινει πολυ ισχυρη...οποτε θα της βαλουν ενα πλαισιο.
    Οσο για την δυναμικη των ηγετων ειναι και θεμα τι χαρτια κραταει ο καθενας... δεν νομιζω πως τα χαρτιά της Ελλάδας ειναι τοσο ισχυρά μεσα σαυτο το γεωπολιτικο παιχνίδι.

  29. perastikos avatar
    perastikos 09/08/2009 10:14:27

    Απορία, όταν σχεδιάστηκε ο South Stream δεν ήταν γνωστό ότι θα περάσει διαμέσου της μαύρης θάλασσας απο τουρκικά χωρικά ύδατα !

  30. Στέργιος avatar
    Στέργιος 09/08/2009 14:05:25

    Το πρόβλημα της Ελλάδας είναι ότι ακόμη κι αν πάρει μια σωστή απόφαση που ενισχύει την εθνική μας αυτοπεποίθηση ("βέτο" στα Σκόπια, αγωγός Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη, αλλά και το "ΟΧΙ" στην Κύπρο), δεν ξέρει πώς να τη διαχειριστεί μετά.

    Εντάξει, κ. Καραμανλή, έδωσες το Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη στους Ρώσσους και τσάντισες Άγκυρα και Ουάσινγκτον. Μπράβο. Μη σταματάς εκεί, όμως, και μην καμαρώνεις σαν το γύφτικο σκεπάρνι... Συνέχισε τα διπλωματικά ανοίγματα. Άσε τη Ρωσσία να ψάξει για πετρέλαια στο Αιγαίο... Δέσ'τη στο ζωνάρι σου...

    Γιατί αλλιώς, να τα χάλια μας.

  31. Αλεξανδρος avatar
    Αλεξανδρος 09/08/2009 15:03:38

    "Η διπλωματία των αγωγών με την διπλωματία αγοράς και παραγωγής όπλων δημιουργεί ένα παζλ για παίκτες με γερά νεύρα.

    Οι νέες γεωστρατηγικές ισορροπίες επιβάλουν λεπτούς χειρισμούς με μελλοντικές βλέψεις.

    Κρίσιμη σημασία έχει για την χώρα μας ο αγωγός South Stream."

    Απόσπασμα από άρθρο του http://politis-gr.blogspot.com/ το οποίο και προσυπογράφω

  32. Hellenic avatar
    Hellenic 09/08/2009 18:24:44

    @Αλεξανδρος-Σχετικα με το αρθρο που αναφερεις, ειναι πραγματι αξιο σχολιασμου καθως εμφανιζει τη "δυναμικη της Ευρωπαικης Ενοποιησης" σαν μια δυναμη πανισχυρη, η οποια επιδρα καταλυτικα στις ισορροπιες στην ανατολικη Ευρωπη, στα Βαλκανια. Γιατι ομως θεωρει οτι το ιδιο θα συμβει, η συμβαινει με την Τουρκια? Το ανερχομενο νεο=Οθωμανικο καθεστως θεωρει την Νεα Τουρκια που οραματιζεται συνεχεια της Οθωμανικης παραδοσης και ιστοριας, μια νεα παρειφερειακη υπερδυναμη εκμεταλευομενη προνομιακες σχεσεις με τη δυση αλλα πρωτιστως με την ανατολη και με τη Ρωσια(δογμα του στρατηγικου βαθους)Σε καμμια περιπτωση δεν προκειται να θυσιασει τα εθνικα της συμφεροντα για χαρη του αυτοματου πιλοτου μιας ευρωπαικης ενσωματωσης που στο κατω κατω δεν την θεωρει αναγκαια. Η Ελλαδα απολυτα πια ταυτισμενη με μια υπερεθνικη δομη που ομως δεν αποτελει κρατος, αλλα αμαγαλμα συμμαχιων και συμφεροντων, διαπραττει το τραγικο λαθος να θεωρει την Ευρωπαικη δυναμικη ως καταλυτη στις σχεσεις της με την Τουρκια. Το ιδιο λαθος εγινε και το 1920 οταν παραγνωριστηκε τελειως η επιρροη του Κεμαλ και η αλλαγη στη Ρωσια,και η Ελλαδα ταυτιστηκε παλι απολυτα με τα συμμαχικα συμφεροντα και κατεληξε στη Μικρασιατικη καταστροφη. Πρεπει να υπαρξει αμεση απαντηση στο διπλωματικο πεδιο στην Τουρκια με Βετο στην ενταξιακη της πορεια, και ετοιμασια επειγουσα και οχι σε οριζοντα δεκαετιας για πολεμικη αναμετρηση με την Τουρκια.

  33. ατακτος avatar
    ατακτος 09/08/2009 21:54:01

    τώρα εσείς οι σχολιαστές που θεωρούσατε μεγάλο επίτευγμα την υπογραφεί συμφωνίας Πουτην και Κκβ επιμένετε ακόμα ,...και με δικά σας χρήματα την κατασκευή του αγωγού αυτού και ποιο είναι τελικά το κέρδος αυτού του κοσμάκη που θα κληθεί να τον πληρώσει από τους φόρους ...

  34. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 09/08/2009 22:04:54

    @Στεργιος
    Μεταξυ Ελλαδος και Τουρκιας εχει υπογραφει η συμφωνια της Βερνης και η συμφωνια του Νταβος που απαγορευουν τις ερευνες για πετρελαιο εκτος των χωρικων υδατων των δυο χωρων στο Αιγαιο μεχρι να ρυθμισθει το ζητημα της υαφλοκρηπιδας.
    Η Ρωσια δεν προκειται να κανει πολεμο με την Τουρκια για λογαριασμο παρομοιων ερευνων.Η κριση που θα προκυψει απο τυχον παραβιαση των συμφωνιων θα ειναι παλι αποκλειστικα ελληνοτουρκικη.
    Οτι ηταν δυνατον να γινει απο πλευρας Ελλαδος για τις ελληνορωσικες σχεσεις εχει γινει.Οσοι μιλουν για "ανολοκληρωτα πραγματα" (Λοβερδος) αποφευγουν να πουν τι αλλο πρεπει να γινει για να ολοκληρωθουν γιατι δεν υπαρχει.
    Οπως εγραψα και παλι εναεριοι αγωγοι δεν υπαρχουν.Η Ρωσια και η Ελλαδα δεν εχουν συνορα.Για να φθασει εδω το αεριο ή το πετρελαιο πρεπει να περασει απο μια αλλη χωρα,τη Βουλγαρια ή την ΤΟυρκια.

  35. Factorx avatar
    Factorx 09/08/2009 22:42:40

    Αντιδράσεις αντιπολίτευσης για τις εξελίξεις στο ΚυπριακόNAFTEMPORIKI.GR Κυριακή, 9 Αυγούστου 2009 17:57
    Τελευταία Ενημέρωση : 09/08/2009 18:23 Εκτύπωση
    Αποστολή
    Φυλάξτε το
    Επιλογές γραμματοσειράς
    Ακούστε το
    Τα «πυρά» της αντιπολίτευσης δέχθηκε η κυβέρνηση με αφορμή τις δηλώσεις του Ρώσου πρωθυπουργού Βλάντιμιρ Πούτιν για την Κύπρο, αλλά και τις εξελίξεις με τον εντοπισμό των λειψάνων Ελληνοκύπριων αγνοούμενων της τουρκικής εισβολής του '74.

    Ο πολιτικός εκπρόσωπος του ΠΑΣΟΚ για θέματα Εξωτερικών, Ανδρέας Λοβέρδος, απαντώντας σε ερωτήσεις δημοσιογράφων, σχετικά με την επίσκεψη του Ρώσου πρωθυπουργού στην Τουρκία και τις δηλώσεις του για την Κύπρο, έκανε την ακόλουθη δήλωση:

    «Το 2007, η κυβέρνηση Καραμανλή δίχως σχέδιο και στρατηγική, έκανε ένα αιφνίδιο ενεργειακό -πολιτικό άνοιγμα προς την Ρωσία, το οποίο στη συνέχεια εγκατέλειψε. Η συνήθης έλλειψη συνέχειας στις ενέργειές της, η απουσία του απαραίτητου ολοκληρωμένου σχεδίου και η προσφιλής τακτική της παθητικής παρατήρησης των εξελίξεων εκ μέρους της κυβέρνησης της Ν.Δ. μετέτρεψε το συγκεκριμένο άνοιγμα σε μια μετέωρη κίνηση, που δημιούργησε αντιπαλότητες και παρεξηγήσεις οι οποίες μάλιστα μεταφέρθηκαν και στο εσωτερικό του Υπουργείου Εξωτερικών».

    «Για πρώτη φορά, μετά τη μεταπολίτευση -υπογράμμισε ο κ. Λοβέρδος- προέκυψε το θλιβερό γεγονός, υπηρεσιακά σημειώματα από τις πρεσβείες μας στο Κίεβο και τη Μόσχα να εμπεριέχουν «αλληλοκατηγορίες» για πρακτόρευση συμφερόντων κ.λ.π.».

    Σύμφωνα με το στέλεχος του ΠΑΣΟΚ, το κενό που άφησε η Ελλάδα στην περιοχή μας από το 2004, το έχει ήδη καλύψει η Τουρκία. «Υπό το πρίσμα αυτό πρέπει να αξιολογηθεί και η επίσκεψη του πρωθυπουργού, κ. Πούτιν στην Άγκυρα, η ενεργειακή συνεργασία, η πολιτική συνεργασία των δύο χωρών, καθώς και - αφού πάντα κάποιος πρέπει να πληρώνει τον λογαριασμό - οι δηλώσεις του Ρώσου ηγέτη για την Κύπρο με ή χωρίς την παραδρομή που εμπεριείχαν», παρατήρησε.

    «Οι τουρκολάγνοι του πολιτικού συστήματος πήραν την απάντηση της πραγματικότητας, με τα τραγικά ευρήματα στην πολύπαθη Κύπρο» παρατήρησε από την πλευρά του ο εκπρόσωπος του ΛΑ.Ο.Σ., Κ. Αϊβαλιώτης, με αφορμή των εντοπισμό των λειψάνων Ελληνοκύπριων που εκτελέστηκαν κατά την τουρκική εισβολή του 74.

    «Η συμπεριφορά της Τουρκίας στο διάβα των αιώνων παραμένει η ίδια: το μαρτυράει η ιστορία της, οι πράξεις της, τα εγκλήματά της. Τέτοιες στιγμές ανασύρεται στη μνήμη μας, η γενοκτονία των Ποντίων, Των Μικρασιατών, των Αρμενίων, καθώς και οι άνανδρες δολοφονίες του Αττίλα» σημείωσε ο κ. Αϊβαλιώτη και κατέληξε επισημαίνοντας χαρακτηριστικά: «Κατά τα άλλα, επιβάλλεται να τους βάλουμε στην Ε.Ε., όπως επιθυμεί η κα. Μπακογιάννη και ο κ. Καραμανλής…»

  36. ατακτος avatar
    ατακτος 10/08/2009 06:49:47

    Τουλάχιστον ....αμηχανία και συγκεκαλυμμένη δυσφορία της Αθήνας προκάλεσε η συμφωνία συνεργασίας που υπέγραψαν χθες στην Άγκυρα, ο Ρώσος πρωθυπουργός Βλαντιμίρ Πούτιν και ο Τούρκος ομόλογός του Ρετζέπ Ερντογάν θα έλεγα εγώ....... εσεις .....???

  37. lypon avatar
    lypon 11/08/2009 13:08:03

    Για άλλη μια φορά θα πρέπει να καταλάβουμε ότι στην εξωτερική πολιτική υπάρχουν συμφωνίες και συμφέροντα και όχι συναισθηματισμοί και αρχέγονες φιλίες και παπάρια…

    Οι Τούρκοι, με Ερντοάν και Νταβούτογλου, έχουν αρχίσει να εκμεταλλεύονται χοντρά τη γεωπολιτική τους θέση. Πάντα το κάνανε, αλλά τελικά ο Ερντοάν παρουσιάζεται εμπνευσμένος παίχτης.

    Γιατί από τη μία, κλείνει το Κουρδικό με υποχώρηση των στρατηγών και αναθεώρηση της παραδοσιακής πολιτικής της Τουρκίας. Το αντάλλαγμα φαινεται να είναι η συμμετοχή Τουρκικού κεφάλαιου στην εκμετάλλευση των Κουρδικών πετρελαίων. Θέλει αρχίδια αυτή η στροφή και την έκανε και μπράβο του…

    Οι αγωγοί, από την άλλη, είναι παιχνίδι αναμονής και συμμαχιών. Και αυτά τα παιχνίδια δεν γίνονται με όρους μικροκομματικών πολιτικών.

    Όλα αυτά απλά φωτίζουν ακόμα περισσότερο την ανεπάρκεια της δικής μας εξωτερικής πολιτικής. Και κάνουν επιτακτική την ανάγκη για τη Ντόρα να την κάνει από το Υπουργείο Εξωτερικών. Το οποίο, πάω στοίχημα, έχει υπαλλήλους που την έχουν προειδοποιήσει πως η προσωπική και Αμερικανόστροφη εξωτερική της πολιτική μας κάνει μεγάλη ζημιά.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.