21/09/2009 11:15
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Πως ο Γιώργος και η Ντόρα «την πάτησαν» με τους Αμερικανούς…



Όπως εξηγούμε σε προηγούμενο δημοσίευμά μας με τον τίτλο «Η μεγάλη «στροφή» στις αμερικανορωσικές σχέσεις» η ματαίωση της αμερικανικής «αντιπυραυλικής ασπίδας» στην Ανατολική Ευρώπη (Βαλτικές- Πολωνία- Τσεχία) σηματοδοτεί μια μείζονα στροφή στη στρατηγική των ΗΠΑ. Η ψυχροπολεμικού τύπου εξωτερική πολιτική τους που έδινε προτεραιότητα στην «ανάσχεση» της Ρωσίας, δίνει σιγά-σιγά τη θέση της σε μια άλλη εξωτερική πολιτική, που δίνει προτεραιότητα στην στρατηγική σύγκλιση ΗΠΑ-Ρωσίας.

Η διαφαινόμενη πλέον προσέγγιση ΗΠΑ-Ρωσίας είναι πιθανό να εξελιχθεί σε στρατηγική σύγκλιση, είναι λογική και φυσική και ορθολογική για αμφότερες. Κι αν ξεκίνησε από την αντι-πυραυλική ασπίδα είναι πολύ λογικό να επεκταθεί και στα θέματα των αγωγών.

Οπότε όλοι αυτοί που έσπευσαν να ταυτιστούν με προηγούμενες αντί-ρωσικές (ή ρωσο-φοβικές) θέσεις του Στέητ Ντηπάρτμεντ, μάλλον θα βρεθούν εκτεθειμένοι. Μεταξύ των οποίων και κάποιοι δικοί μας, όπως η Ντόρα Μπακογιάννη και ο Γιώργος Παπανδρέου.

Θυμάστε που η κ. Μπακογιάννη είχε εκφράσει ανοικτά την συμφωνία της με την αντιπυραυλική ασπίδα; Κι είχε προκαλέσει τότε την (οργισμένη) απορία της ρωσικής διπλωματίας, αλλά και την (εξ ίσου) οργισμένη αμηχανία του Μαξίμου; Τώρα πρέπει να νιώθει το ίδιο εκτεθειμένη όσο και οι Τσέχοι και οι Πολωνοί. Μόνο που εκείνοι έχουν όλα τα ελαφρυντικά που ταυτίστηκαν με την αμερικανική «πατάτα». Ενώ η κα. Μπακογιάννη δεν έχει κανένα ελαφρυντικό.

Το ίδιο την πάτησε κι ο κ. Γιώργος Παπανδρέου. Που έσπευσε τις προάλλες να χαρακτηρίσει τον αγωγό Μπουργκάς Αλεξανδρούπολη περίπου ως «λεόντειο συμφωνία» σε βάρος της Ελλάδας. Δηλαδή είπε αυτό ακριβώς που ισχυριζόταν ως τώρα το Στέητ Ντηπάρτμεντ.

Τώρα που τα βρίσκουν Αμερικανοί και Ρώσοι, τι ακριβώς θα κάνει ο κ. Παπανδρέου; Θα ευθυγραμμιστεί με μιαν άποψη (την αμερικανική) που τείνει να εγκαταλειφθεί; Θα τα βάλει και με τους Αμερικανούς και με τους Ρώσους ταυτόχρονα; Ή θα κρατήσει την Ελλάδα έξω από το πλέγμα των  διεθνών αγωγών, όταν η Τουρκία, δίπλα μας, προσπαθεί να χωθεί σε όλους τους αγωγούς;

Τόσο η κα. Μπακογιάννη όσο και  κ. Παπανδρέου είχαν ετοιμαστεί για όλα τα σενάρια, εκτός από ένα – το πιο φυσικό και ορθολογικό: να τα βρουν μακροχρόνια Αμερικανοί και Ρώσοι στην περιοχή μας. 

            * Καλλιεργούσαν τις σχέσεις τους με τις ΗΠΑ σε βάρος της Ρωσίας, την ώρα που οι ΗΠΑ ετοιμάζονταν να τα βρουν με τη Ρωσία.

            * Είχαν πιστέψει ότι ο κόσμος θα βυθιστεί σε νέο γύρο Ψυχροπολεμικής αντιπαράθεσης, την ώρα που ωρίμαζαν οι συνθήκες να   ξεπεραστούν οριστικά τα Ψυχροπολεμικά κατάλοιπα.

 Τόσο η κα. Μπακογιάννη όσο και ο κ. Παπανδρέου υπονόμευαν την ελληνορωσικές σχέσεις, προσπαθώντας να φανούν ευχάριστοι στους Αμερικανούς, την ώρα που οι ΗΠΑ είχαν αρχίσει να προσεγγίζουν τους Ρώσους.

 Και κινδυνεύουν τώρα αμφότεροι να γίνουν άχρηστοι (ή «αναλώσιμοι») για τους Αμερικανούς κι απόλυτα αντιπαθείς για τους Ρώσους.

 Τίποτε δεν κατάλαβαν ως τώρα…

 Την στιγμή που αμφότεροι ετοιμάζονται για τα μεγάλα: Ο ένας για την Πρωθυπουργία κι η άλλη για να διεκδικήσει την αρχηγία της ΝΔ.

 Θ.Κ.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. lypon avatar
    lypon 21/09/2009 11:43:56

    Γιατί νομίζεις πως δεν κατάλαβαν;

    Γιατί τους υποτιμάς έτσι;

    Οι άνθρωποι είναι, απλά, υπάκουοι. Τίποτε άλλο.

  2. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 21/09/2009 11:50:51

    Έτσι γίνεται όταν δεν αναζητούμε πρώτα ποια είναι τα δικά μας συμφέροντα και μετά που αυτά ενδεχομένως διασταυρώνονται με τα συμφέροντα άλλων χωρών.

  3. Κασσάνδρα avatar
    Κασσάνδρα 21/09/2009 12:01:44

    Ναι τώρα δεν θα φάνε βραδινό και τα πρόβατα δεν θα τους ψηφίσουν!

  4. dimitris delaportas avatar
    dimitris delaportas 21/09/2009 12:02:22

    Καλη η αναλυση σας αλλα αλλο το επιπεδο της αντιπυραυλικης ασπιδας και αλλο ο αγωγος .Ο αγωγος δεν προκειται να γινει ανεξαρτητα απο το γεγονος της συγκλισης ΗΠΑ-ΡΩΣΙΑΣ.Ο Καραμανλης αν και εχει σπουδασει στις ΗΠΑ επρεπε να ξερει οτι δεν μπορει να αποκλινει απο το πλαισιο της αμερικανικης διπλωματιας.Απο καταλληλοτερος κατηντησε ανικανος και αχρηστος.Δεν ηξερε δεν ρωταγε ,τον Μητσοτακη ,την κορη του και τον Σημιτη.

  5. Νίκος M. avatar
    Νίκος M. 21/09/2009 12:05:57

    Δείτε κι αυτό το ωραίο με παλιές δηλώσεις του ΓΑΠ

    http://www.antibaro.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=5768:0909-gap&catid=55:politics&Itemid=89

  6. Θ.Κ. avatar
    Θ.Κ. 21/09/2009 12:11:40

    Συμφωνώ με το Αλλενάκι. Απολύτως...
    Ό,τι έγραψα (σ' αυτό και το προηγουμενο post)μπορει να συνοψιστει σε δύο γραμμές sτο ανωτέρω σχόλιο που έγραψε το Αλλενάκι.
    Ευχαριστώ πολύ

    • ataktos avatar
      ataktos @ Θ.Κ. 21/09/2009 16:11:11

      Η κοπέλα έπεσε από το ποδήλατο του Γιωργάκη και χειρουργήθηκε από την χειρουργό Νατάσσα .Έτσι έδεσε και το μέλλον μας …

  7. Hellenic avatar
    Hellenic 21/09/2009 12:13:06

    Κανεις δεν τη πατησε και με κανεναν. Η πολυεπιπεδη διπλωματια και η "ισορροπη" αναπτυξη των Ελληνορωσικων σχεσεων, ειναι μαλλον οροι που κανεις δεν ασχολειται αλλα χαριν εντυπωσιασμου ταυτιζονται προσωπα με τη μια δυναμη η την αλλη. Ουτε 200 χρονια δεν εχει κλεισει η Ελλαδα σαν ανεξαρτητο κρατος και παλι σημερα η ιδια νοοτροπια. Θα επρεπε να γινεται κριτικη για το πως εφαρμοζονται οι προαναφερθεντες οροι οπως "πολυεπιπεδη" η "ισορροπη" αναπτυξη. Αυτο που πρεπει να συζητειται ειναι επισης οροι οπως "απεξαρτηση", που θα οδηγησει σε πραγματικα "ισορροπη" αναπτυξη των ΕλληνοΡωσικων σχεσεων και θα δωσει πραγματικο νοημα στην πολυεπιπεδη διπλωματια. Ζητουμενο παντα ειναι οι ισοτιμες συμμαχιες, αλλα για να απαιτηθει η να επιδιωχθει αυτο πρεπει και να το αξιζεις, να εχεις κανει δηλαδη τις απαραιτητες προσπαθειες, αλλιως εισαι αξιος της τυχης σου. Ποτε δεν φταινε οι αλλοι για δικα μας λαθη, παραλειψεις και ελλειψη αποφασιστικοτητας και τολμης.

  8. Factorx avatar
    Factorx 21/09/2009 12:30:59

    εδω υπάρχει ένας έρωτας μεγάααααλος

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Factorx 21/09/2009 12:34:18

      Ειλικρινά FactorΧ δεν σε καταλαβαίνω ...

      • Factorx avatar
        Factorx @ αλλενάκι 21/09/2009 12:44:38

        για μια ακόμα φορά διαπιστώνω οτι υπάρχει έλλειψε χιούμορ εδώ μεσα. ιδεολογικός έρωτας εννοούσα

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ Factorx 21/09/2009 12:47:22

          καλά FactorX, εγώ απλά πήρα τα μέτρα μου ...

          • Factorx avatar
            Factorx @ αλλενάκι 21/09/2009 12:51:32

            να το !!! κι έλεγα δεν υπάρχει χιούμορ....

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ Factorx 21/09/2009 12:55:06

            σε άλλη συζήτηση το έχεις τσακίσει το χιούμορ με τη λεκτική σιδηρογροθιά σου όταν εκφράστηκε, αλλά τεσπα, τεσπα

            προσέχουμε για να έχουμε

            :)

        • ataktos avatar
          ataktos @ Factorx 21/09/2009 16:16:27

          Εμείς θα έχουμε τον καθ. Λαλα που θα μας πρασινίσει τον τόπο χαχαχ

    • Αρχίδαμος avatar
      Αρχίδαμος @ Factorx 21/09/2009 12:42:55

      βαζω τα κουφετα και ο λαβατζας τον καφε

  9. george avatar
    george 21/09/2009 12:43:59

    Σχετικά με την προσέγγιση με Ρωσία και ΗΠΑ, θεωρώ ότι είμαστε λάθος. Έχουμε την τύχη να ανήκουμε σε μια ισχυρή ένωση κρατών (ΕΕ) η οποία αποτελεί σημαντικό παγκόσμιο πόλο οικονομικής κυρίως δύναμης και αλληθωρίζουμε πότε ανατολικά πότε δυτικά. Πιστεύω ότι πρώτιστα πρέπει να είμαστε με τα συμφέροντα της ΕΕ και ύστερα να διαμορφώνουμε πολιτική με τις υπόλοιπες δυνάμεις (ΗΠΑ, Ρωσία και γιατί όχι Κίνα). Οι βασικοί και θεμελιώδεις συμμαχοί μας είναι οι Ευρωπαίοι και όχι οι ΗΠΑ και η Ρωσία.

    • occultist avatar
      occultist @ george 21/09/2009 13:28:26

      @george
      Φίλτατε, εμείς είμαστε με τους Ευρωπαίους. Οι Ευρωπαίοι ΔΕΝ είναι με εμάς. Κρίνε την στάση της έχουσας την προεδρία της ΕΕ αυτό το εξάμηνο, και πες μου.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ occultist 21/09/2009 14:41:05

        Κάποια στιγμή το είχε πει ωραία ο Ανδρέας στον ΚΚ τον Α, όταν είχε πει "ναι, η Ελλάδα ανήκει εις την Δύσιν, πού είναι το πρόβλημα". Τον έστειλε τότε ο Ανδρέας λέγοντας "εμείς θέλουμε η Ελλάδα να ανήκει στους Έλληνες". Αυτά όλα προέρχονται από τη νοοτροπία της "μικράς πλην τιμίου Ελλάδος". Βασικά είμαστε με τους εαυτούς μας. Από κει και πέρα, είμαστε με όποιους μας συμφέρει. Βαυκαλιζόμαστε ότι είμαστε με την Ευρώπη γιατί τη βρίσκουμε, γιατί νιώθουμε Ευρωπαίοι.

  10. Νίκος avatar
    Νίκος 21/09/2009 12:46:47

    Ως συνηθως τα αρθρα του ΘΚ ειναι πολυ καλα. Θα φερω μονο ορισμενες αντιρρησεις.
    1) Απο που συναγεται οτι υπαρχει μειζων στρατηγικη συγκλιση ΗΠΑ-Ρωσσιας; Επειδη οι ΗΠΑ ανακοινωσαν οτι δεν θα εγκαταστησουν πυραυλους στις Τσεχια-Πολωνια; Η στρατηγικη συγκλιση προυποθετει περισσοτερες της μιας επικρατουσες συνθηκες για να ειναι τοιαυτη. Εγω πιθανολογω οτι ειναι τακτικη των ΗΠΑ για να προσποριστουν, εστω και προσωρινα, την Ρωσσια σε ενα γενικοτερ ο σφιξιμο των λουριων στο Ιραν. Μην ξεχναμε οτι η συνολικα η πολιτικη των ΗΠΑ ειναι σιδηροδεσμια των σιωνιστων. Και δεν εξηγεις επαρκως προς τι η συγκληση. Η αυξηση του γεωπολιτικου βαρους της Κινας μηπως. Τα δεδομενα δεν συνηγορουν για κατι τετοιο.
    2) Πως ξερουμε οτι οι δηλωσεις ΓΑΠ δεν αποτελουν τακτικο ελιγμο για να ελλατωθουν οι (αμερικανικες) πιεσεις προς την μελλουσα κυβερνηση του; Και πως ξερουμε οτι οι (τοτε) δηλωσεις Μπακογιαννη δεν αποτελουσαν το ιδιο για την κυβερνσηση του ΚΚ; Διοτι μου φαινεται αδυνατο να μην ηταν συννενοημενοι. Αν ο ΓΑΠ εκανε λαθος ειναι οτι δεν προσυνενοηθηκε με την κυβερνηση και τοη Ρωσσια για να μην υπαρξουν παρεξηγησεις.
    Δυστυχως ομως η ολη του πορεια, ιδιως ως ΥΠΕΞ δεν συνηγορει στη υποθεση που εκανα.
    3)Τελος, μου κανει τρομερη εντυπωση τοσο πεπειραμενοι διπλωματες και πολιτικοι οπως ειναι αμφοτεροι να εκαναν τετοιες στραβοπατιες. Κατι αλλο υοαρχει που δεν το γνωριζουμε. και οπως λε οι Ποντιοι " απ' ον αποξω του χωρου πολλα τραουδια λεει".

    • Βελισσάριος avatar
      Βελισσάριος @ Νίκος 21/09/2009 13:22:35

      Ως προς το 1)...

      Φαντάζομαι ότι μία καλή σχετική ένδειξη πρέπει να είναι - εκτός της ενέργειας καθ'εαυτής - οι ομάδες συμβούλων, εμπειρογνωμώνων, υπηρεσιακών και πολιτικών στελεχών που φαίνεται να επικρατούν και να κατέχουν τις περισσότερες θέσεις κλειδιά στη νέα διακυβέρνηση.

      Μιας και ακόμη και στις ΗΠΑ, η ανάλυση δεν είναι τόσο "ορθολογική" αλλά σχετίζεται και με τις πάγιες ιδεολογικές αντιλήψεις (ή και συμφέροντα) διαφόρων ομάδων με επιρροή.

      Αν κάποιος γνωρίζει ότι πχ η ομάδα των νεο-συντηρητικών, που έχει και σκληρή αντιρωσική γραμμή, έχει χάσει την προσβαση και την επιρροή της στο Λευκό Οίκο, κι έχουν, αντιθέτως, κερδίσει σε επιρροή (και "πρόσβαση") άλλοι πόλοι, τότε είναι λογικό συμπέρασμα ότι έχουμε στροφή πολιτικής κι όχι τακτικό ελιγμό.

      Η γενικότερη στάση του Ομπάμα στη Μ. Ανατολή φαίνεται να συνηγορεί σε αυτή την εκτίμηση, αλλά και πάλι, είναι περισσότερο θέμα πληροφορίας παρά εκτίμησης.

    • Tηλέμαχος avatar
      Tηλέμαχος @ Νίκος 21/09/2009 13:42:12

      Απαντώ στο 2:

      2) Πως ξερουμε οτι οι δηλωσεις ΓΑΠ δεν αποτελουν τακτικο ελιγμο για να ελλατωθουν οι (αμερικανικες) πιεσεις προς την μελλουσα κυβερνηση του;

      δηλαδή πώς θα μειωθούν οι πιέσεις από τις ΗΠΑ; με το να λέει ότι θα αναθεωρήσει τη συμφωνία με τη Ρωσία; Θα τρελλαθούμε τελείως;

      Εδώ το κλίμα είναι ότι άλλαξε η κυβέρνηση στη Βουλγαρία και επιχειρήθηκε μέσω αυτής της αλλαγής να σταματήσουν οι αγωγοί από Ρωσία. Επενέβη ο Πούτιν και προς στιγμήν διασώζεται η υπόθεση. Τώρα ενδεχομένως θα έχουμε νέα αλλαγή κυβέρνησης και στην Ελλάδα. Και έπεσε η προειδοποιητική βολή ΓΑΠ για αμφισβήτηση της συμφωνίας.

      Τα πράγματα είναι καθαρά. Μόνο τυφλοί δεν τα βλέπουν.

    • Μποτίλια στο πέλαγος avatar
      Μποτίλια στο πέλαγος @ Νίκος 21/09/2009 17:19:20

      Νίκο, ενδιαφέρουσα η παρέμβασή σου, όπως πάντοτε. Η σχετικοποίηση της προσέγγισης ΗΠΑ-Ρωσίας, με την αναφορά ότι η πρόθεση στρατηγικής αποτελεί μάλλον υπερβολή και ότι αυτή διαφαίνεται να έχει περισσότερο τακτικό χαρακτήρα, φαίνεται σωστή. Μήπως όμως συμβαίνει να μην είναι οι ΗΠΑ σιδεροδέσμιοι των σιωνιστών, αλλά οι σιωνιστές σιδεροδέσμιοι των ΗΠΑ; Αν δεν δούμε αυτό το δίλημμα μέσα από την καθιερωμένη κλασσική συνωμοσιολογική σκοπιά, ισχύει απριοριστικά το πρώτο. Εάν εξετάσουμε όμως τις ιστορικές συνιστώσες, όπως και το ποιος τελικά ωφελείται από αυτήν την σχέση, τα πράγματα είναι περισσότερο πολύπλοκα. Με αυτή την έννοια, η ευνοϊκή ουδετερότητα των Ρώσων που επιχειρείται, αποβλέπει μάλλον στα τεκταινόμενα στο Αφγανιστάν και κυρίως σε αυτά στο Πακιστάν.
      Όσο αφορά τον φιλοαμερικανισμό του Παπανδρέου, σε συνδυασμό με τις δηλώσεις του για τον αγωγό, νομίζω ότι ισχύουν και εδώ συγκεκριμένα κριτήρια αξιολόγησης, που δεν ταυτίζονται με μια γενικά αφηρημένη απόδοση αμερικανόδουλης στάσης.
      Όπως σωστά εντοπίζει η ανάρτηση, στη φάση που καταγράφεται συγκεκριμένα η σύγκλιση ΗΠΑ-Ρωσίας (άσχετα εάν αυτή έχει στρατηγικό ή τακτικό χαρακτήρα) δεν έχει νόημα να βάλουν οι πρώτες ένα φερέφωνό τους να προκαλέσει. Άρα ο Παπανδρέου πρόσφερε μάλλον αυτόβουλα γην και ύδωρ στους υπεραντλαντικούς "προστάτες". Που αποσκοπούσε με αυτή την κίνηση;
      Θεωρώ την παρούσα φάση ως την νηνεμία πριν την θύελλα, όσο αφορά την κατάργηση του δικομματισμού με κλιμακούμενες κομματικές διασπάσεις. Κατά συνέπεια αυτή η φάση είναι καθαρά προσχηματική - στη βάση να μην δοθούν ανοικτές λαβές - όσο αφορά την συμπεριφορά των εξόχως ενεχόμενων. Αυτό διαφαίνεται στην σχολαστικά νομιμόφρονη αντιμετώπιση του Καραμανλή από την κ. Μπακογιάννη, στον τρόπο που έγινε η σύνθεση τις λίστας βουλευτών επικρατείας από τον ΚΚ., στην μεγαλόστομη "σιωπή" του Βενιζέλου στον αποκλεισμό Σιμίτη, αλλά και στις αμερικανόδουλες δηλώσεις του ΓΑΠ. Διότι στην πολιτική είθισται να μην "φωνάζει ο κλέφτης", όταν μάλιστα πρόκειται για προεκλογική καμπάνια.
      Στο Πασόκ νομίζω ότι υπάρχουν τρεις τάσεις: Η ελεγχόμενη ομάδα από τους νταβατζήδες με εκπρόσωπο τον Βενιζέλο, η ομάδα που δημιούργησε ο ΓΑΠ σαν καθαρά δική του και τέλος οι άνθρωποι των ΗΠΑ, αποτελούμενη κυρίως από "ιστορικά" στελέχη της εποχής του Ανδρέα, που ήταν άνθρωπος της Αράμκο.
      Εννοείται, ότι στα πλαίσια των στρατηγικών ελιγμών, η αμερικάνικη ομάδα είναι αυτή που θα κρίνει, ποιος τελικά θα επικρατήσει. Πιστεύω ότι ο εν τέλει εκλεκτός είναι οι νταβάδες (Η κρυφή γοητεία της μπουρζουαζίας έχει αντικατασταθεί στην ανοιχτά παρακμιακή φάση με την ξετσίποτη γοητεία της μαστρωπίας).
      Δεν γνωρίζω επίσης κατά πόσον η στροφή των ΜΜ"Ε" προς τον ΓΑΠ είναι πράγματι φιλοΓΑΠική, ή έχει σαν ωμό στόχο τον Καραμανλή σε αυτή τη φάση.
      Εάν ισχύουν οι εκτιμήσεις μου - που λόγω ότι δεν διαθέτω εσωτερική ενημέρωση μπορεί να σφάλω - το θέμα είναι περισσότερο πολύπλοκο από ότι επιτρέπει να γίνεται ορατό η επιφάνεια των γεγονότων. Τότε οι δυνάμεις που ως πολιτικά και κοινωνικά αντισώματα θα συγκρουστούν με τον εκπεσμό είναι μάλλον περισσότερες από ότι υποθέτουμε. Σε μια τέτοια περίπτωση - συγγνώμη που θα το επαναλάβω, ενώ έχεις εκφράσει τουλάχιστον αδυναμία κατανόησης στο συγκεκριμένο - είναι καιρός να ετοιμαζόμαστε για γλέντια.

  11. Hellenic avatar
    Hellenic 21/09/2009 13:10:18

    Nικο- Πολυ καλες οι υποθεσεις σου, αλλα η προκαταληψη σου εναντι του Γ.Παπανδρεου γιατι ηταν υπουργος της κυβερνησης ΣΗΜΙΤΗ δεν ειναι δικαιολογημενη. Εφταιγε ο Γ.Παπανδρεου για τα Ιμια?, εφταιγε για την υποθεση Οτσαλαν?, εφταιγε για τους S-300 που πηγαν στην Κρητη νυχτα αντι για την Κυπρο? Μετα απο ολο αυτο το φιασκο εγινε υπουργος,και σε ολες τις υποθεσεις που χειριστηκε κατοπιν εντολης του τοτε πρωθυπουργου ειχε επιτυχια.

  12. Θ.Κ. avatar
    Θ.Κ. 21/09/2009 13:15:04

    Κρίμα βρε παιδιά
    Κι εγώ πήρα το χιούμορ του factora στα σοβαρά.
    Αχ βρε Αλλενάκι. Άχχχχχχ!

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Θ.Κ. 22/09/2009 07:22:03

      Θ.Κ.: Μια φορά είχαμε σύμπτωση απόψεων και μεις αλλά διαφορά φάσεων στο χιούμορ. Δεν συμφωνώ πάντα με όλες τις απόψεις σου, θα έχουμε όμως καιρό να τα λέμε. Μια παρατήρηση μόνο: η λεξη "προτάγματα" (προτάσσω) που χρησιμοποιείς συχνά πυκνά γιατί μου ακουγεται φασιστική; Καλή σου μέρα.

      • Βελισσάριος avatar
        Βελισσάριος @ αλλενάκι 22/09/2009 07:46:38

        Στο βαθμό που ήταν κι ο Καστοριάδης, ασφαλώς... :)

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 22/09/2009 10:14:32

        @Βελισσάριε: δεν αντιλέγω, είναι νεότερη έννοια, άραγε ο Καστοριάδης την επινόησε στα ελληνικά ή είναι μετάφραση από το γαλλικό projet αγγλικά project στα ελληνικά;
        Καθαρά ηχητικά, ακούω τη βαριά μπότα στο άκουσμά της. Οι λέξεις έχουν ηχητικές ιδιότητες επίσης.

      • Βελισσάριος avatar
        Βελισσάριος @ αλλενάκι 22/09/2009 12:57:02

        Μα, δεν είναι λίγο υπερβολικό να βγαίνουν πολιτικά συμπεράσματα (ή έστω, να εγείρονται πολιτικές υπόνοιες) από τις ηχητικές ιδιότητες των λέξεων;...

        Δηλαδή, αν διαβάζεις κείμενο του Καστοριάδη, με το "προταγμα της αυτονομίας" να επαναλαμβάνεται δεκάδες φορές, έχεις την αίσθηση ότι διαβάζεις "φαστικό κείμενο". Δεν αρχίζουν αυτά τα υπερδιεγερμένα "αντιφασιστικά αντανακλαστικά" να γίνονται τροχοπέδη;

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Θ.Κ. 22/09/2009 13:03:29

      Μα δεν έβγαλα κανένα πολιτικό συμπέρασμα, απολύτως κανένα, ούτε τη συνέδεσα με φασιστική διάθεση, φασιστικό κείμενο, ούτε κατά διάνοια φυσικά με τον αρθρογράφο. Ας το διορθώσω, η λέξη ακούγεται υπερβολική και θορυβώδης ...
      Άλλωστε έχει τόσο ευρεία χρήση πια που θα τη δεις και σε ακροδεξιά κείμενα. Δεν ήθελα να προκαλέσω υπόνοια ούτε στο ελάχιστο.

  13. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 21/09/2009 13:17:25

    Cable to...Dubai


    " Η στρατηγική του Καραμανλή εμπίπτει στο γενικότερο γεωοικονομικό σχεδιασμό του σκληρού πυρήνα της ΕΕ για την μελλοντική προσέγγιση με τη Μόσχα.

    Λόγω του ούτως ή αλλως έντονου και παραδοσιακού φιλό-ρωσισμού στην Ελληνική κοινωνία, ο Κ.Κ παρουσιάστηκε ως "Φίλος του Πούτιν", ενώ στην πραγματικότητα δεν είναι πάρά ένας ψυχρός εκτελεστής αποφάσεων που έχουν ληφθεί μεταξύ Παρισίων-Βερολίνου...και Αγίας Έδρας, η οποίες εν πολλοίς ευνοούν τα Ελληνικά συμφέροντα σε ότι σχετίζεται με τις Ελληνό-Τουρκικές θέσεις και την ισχύ της χώρας στα Νότια Βαλκάνια.

    Περαιτέρω, μόλις σήμερα η κυβέρνηση της Βουλγαρίας υπαναχώρησε και δέχεται τους Ρωσικούς όρους σε ότι αφορά και το πυρηνικό εργοστάσιο και το Σάουθ Στρίμ. Αυτό μάλιστα είναι περισσότερο ενδιαφέρον εάν συνδυαστεί και με τις εξελίξεις στην αντιπυραυλική ασπίδα και με την εισαγωγή κρατικής Γαλλικής εταιρείας στο Σάουθ Στρίμ αλλά και τις απειλές από τη Κομισιόν στην Βουλγαρία ότι θα της κόψει τη χρηματοδότηση "για θέματα διαφθοράς".

    Ενδεχομένως μετά από αυτές τις εξελίξεις, οι αναφορές της Κομισιόν να γίνουν ευμενέστερες για τη Βουλγαρία...

    Οι εκλογές στη Γερμανία σε μερικές ημέρες θα επιβεβαιώσουν την "Ιερή συμμαχία" μεταξύ Βαυαρών και Προτεσταντών του Βορά σε μια κίνηση για την ολοκληρωτική οικονομική κυριαρχία στην Ευρώπη με τη σύμπραξη των Γάλλων και των λοιπών Καθολικών στην Ιταλία, Ισπανία, Βέλγιο και Αυστρία.

    Η Βρετανία διάγει μέρες κρίσεως και υπάρχουν έντονες διχαστικές τάσεις για το εάν θα εξακολουθήσουν τη κάθοδο προς την ολοκληρωτική παρακμή παραμένοντας ένα "μακρύ χέρι" των Αμερικανών στην Ευρώπη..ή θα πράξουν το αντίστροφο.


    Η Ρωσία, έχει ήδη επιλέξει να πορευτεί με την ΕΕ και η Κίνα-Ινδία-Βραζιλία κρατούν ευμενή ουδετερότητα προς τη Μόσχα και τις "Βρυξέλλες".

    ΟΙ ΗΠΑ έχουν να αντιμετωπίσουν και το κοχλάζον δοχείο της Λατινικής Αμερικής αλλά και τα σημαντικότατα προβλήματα εντός του κράτους τους.

    Συνεπώς, ο διαφαινόμενος Αμερικανόφιλος προσανατολισμός των δύο Ελληνικών οικογενειών με τις κωδικές ονομασίες , "Παπατζήδων" και "Δρακουμέλ", δεν είναι τίποτα άλλο από μια γεωπολιτική φένακη η οποία δύναται όπως αποκαλυφθεί σε σύντομο χρονικό διάστημα.

    Απλούστατα ο φιλοαμερικάνικος προσανατολισμός της Ελλάδας είναι πλέον μόνο ένας εκ των πύλωνων της πολιτικής της χώρας, εκ του αποτελέσματος.

    Οι εν λόγω Έλληνες πολιτικοί λόγω συντηρητισμού και στενής αντίληψης της δυναμικής διεθνών σχέσεων δεν΄έχουν δυνατότητες απαγκίστρωσης και είναι λίαν πιθανό να αποτελέσουν τους τελευταίους γόνους των οικογένειών τους που απομυζούσαν επί δεκαετίες την Ελληνική κοινωνία.

    Εν πάση περιπτώση, οι δηλώσεις των εν λόγω πολιτικών λόγω αμετροέπειας και κακής εκτίμησης των καταστάσεων, έχουν ήδη εκκινήσει τις διαδικασίες στην Ευρώπη που καλούν για την αντικαταστασή τους.


    Με βάση τα ανωτέρω, θα ήθελα τις συμβούλες σας, Σείχη Ομάρ-Ακτάρ Αλ Μπουγκαβάλ για την περαιτέρωση προώθηση των υποθεσεών μας στην Ελλάδα.

    Το ρίχνουμε και εμείς ΝΔ ή περιμένουμε τον Μάρτιο?"



    Με εκτίμηση


    Ο "Πραγματικός" πρεσβευτής του Ντουμπάι-Η.Α.Ε στην Ελλάδα.

    • anetos avatar
      anetos @ Dubai Expatriate 21/09/2009 14:51:23

      Dubai Expatriate

      Αριστη η προσεγγιση σου !

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Dubai Expatriate 22/09/2009 07:55:39

      Υπάρχει ένα σημαντικό "αλλά" που παραβλέπεις Dubai: Οι Αμερικανοί στην Ελλάδα έχουν "μηχανισμό" που δεν έχουν άλλοι. Ρίχνουν χρήμα (πληρώνουν ανθρώπους) που δεν ρίχνουν άλλοι. Ανθρώπους κλειδιά. Για να τα βάλεις με τους Αμερικανούς πρέπει να φτιάξεις αντίστοιχο μηχανισμός και για να φτιάξεις αντίστοιχο μηχανισμό πρέπει να υπάρχει μια πηγή χρηματοδότησης πρακτικά αστείρευτη. Θέλουμε να μας φτιάξουν τέτοιον μηχανισμό άλλα κράτη; Όχι. Αν και φιλορώσοι, ούτε οι Ρώσοι θέλουμε να μας φτιάξουν τέτοιο μηχανισμό. Μπορούμε να φτιάξουμε έναν τέτοιον καθαρά ελληνικό μηχανισμό; Στο πλαίσιο του ελληνικού κράτους αυτό είναι δύσκολο, ακριβώς γιατί κάποια στιγμή σου έρχονται στην κυβέρνηση κάποιοι αμερικανόφιλοι, ρωσόφιλοι κλπ. και στον καταστρέφουν, στον διαβρώνουν, στον προδίδουν. Εκτός του κρατικού πλαισίου είναι δύσκολο γιατί δεν υπάρχει ούτε το αντίστοιχο χρήμα, ούτε η δυνατότητα να πείσεις πολλούς να συμμετάσχουν από το όποιο απόθεμα ηρωισμού διαθέτουν (διότι για ηρωισμό θα πρόκειται).

      Κάποτε είχαμε κόμματα "ρωσικόν", "αγγλικόν", "γαλλικόν". Σήμερα δηλαδή μιλάμε για κόμματα "αμερικανικόν", "ρωσικόν" και "τουρκικόν"; (Μη γένοιτο, αλλά, ναι, υπάρχει και αυτή η τάση). Το "ελληνικόν" ρε παιδιά πότε θα το κάνουμε; Υποτίθεται ότι ήταν το ΠΑΣΟΚ του Ανδρέα, αλλά αποδείχθηκε κι εκεί η εσχάτη πλάνη χείρων της πρώτης.

  14. theo1611 avatar
    theo1611 21/09/2009 13:51:19

    Ο Hellenic τα είπε όλα.

    Εμείς δεν σχεδιάζουμε την γεωπολιτική στρατηγική των υπερδυνάμεων (ναι, υπάρχουν και πράγματα που δεν κάνουμε και δεν μπορούμε να κάνουμε).

    Ούτε μπορεί να έχουμε τη στρατηγική ενόραση της σύγκλισης των υπερδυνάμεων, όταν δεν έχουμε και δεν μπορούμε να έχουμε σχέδιο δράσης για να την επιβάλλουμε.

    Με την υπόθεση εργασίας ότι οι πρωθυπουργοί μας ή μέλλοντες πρωθυπουργοί μας δεν είναι πράκτορες ή τσιράκια ή υπάκουοι (για όσους ισχύει αυτό), η κίνηση ΚΚ ήταν μία θετική κίνηση. Στο περιβάλλον που έγινε μπορεί να ήταν και μια άριστη κίνηση.

    Όταν όμως το περιβάλλον αλλάζει (π.χ. σύγκλιση ΗΠΑ-Ρωσίας) ποιός λέει ότι δεν μπορούν να υπάρξουν καλύτεροι όροι στη συμφωνία που έγινε σε ένα διαφορετικό περιβάλλον (ανταγωνισμός ΗΠΑ-Ρωσίας).

    Άρα που την πάτησε ο ΓΑΠ?

    Real Politik αγαπητοί!!!

  15. Νίκος avatar
    Νίκος 21/09/2009 13:57:17

    Τηλεμαχε, δεν αντιλαμβανομαι σε τι διαφωνεις.

    Hellenic, ο κ. Παπανδρεου συμμετειχε σε αποφασεις που ενω διεκυρηταν την ανασχεση της επιθετικοτητας της Τουρκιας ουσιαστικα εφεραν την ανασα του θηριου πιο κοντα μας. Οσο η Τουρκια θα πλησιαζει την Ευρωπη τοσο θα χανει η Ελλαδα. Μαλιστα για ενα φεγγαρι ειχαν βαλθει να νομιμοποιησουν την εισβολη, με λυτους και δεμενους στα ελεγχομενα ΜΜΕ. Και βεβαια πυλων της στρατηγικης τους ηταν η ...οντολογικη εξελιξη της τουρκιας σε ..ευρωπαϊκο, ητοι "πολιτισμενο" κρατος συμφωνα με τα ευρωλιγουρα που ονειρευονταν "αλλοι να μας ταϊζουν και αλλοι να φυλαν τα συνορα μας". Εμ βεβαια, και στον παραδεισο οταν παμε, αν παμε, μας ζητα ο Αγιος Πετρος να γινουμε αγγελουδια για να εισελθουμε. Αλλα πολιτικη τετοια μονο σε διεθνες συστημα με μη ανταγωνιστικα κρατη γινεται, αν γινεται.

  16. george avatar
    george 21/09/2009 14:07:58

    Τι έκανε η προεδρεύουσα αυτό το εξάμηνο? Αλλά ότι και αν έκανε διαφωνείς ότι ο βασικός προσανατολισμός πρέπει να είναι η ΕΕ? Άλλωστε σε πολύ βασικές μας επιλογές ευρωπαίοι σύμμαχοι μας υποστήριξαν. Στο Βουκουρέστι δεν ήταν η Γαλλία η οποία πήρε ανοιχτά μέρος υπέρ μας? Δε διαφωνώ ότι μπορεί να υπάρχουν μεμονωμένα προβλήματα, ωστόσο είναι κρίμα να πετάμε στα σκουπίδια τον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της Ελλάδας.

  17. Τ-Rex avatar
    Τ-Rex 21/09/2009 15:00:08

    Στον... αέρα βρίσκονται περισσότεροι από 800.000 ίσως και 1 εκατομμύριο ασφαλισμένοι μετά την κατά τις πληροφορίες απόφαση της Επιτροπής Εποπτείας Ιδιωτικής Ασφάλισης του υπουργείου Οικονομίας για την επιβολή λουκέτου σε πέντε ασφαλιστικές εταιρίες.

    Εκκαθαριστές μπαίνουν αυτήν την ώρα στις πέντε ασφαλιστικές εταιρείες που είχαν προβλήματα κεφαλαιακής διάρθρωσης. Κατά τις πηγές, η ΕΠΕΙΑ αναμένεται να ανακοινώσει και επίσημα την αναστολή ή την ανάκληση λειτουργίας των αδειών της «Ασπις Πρόνοια ΑΕΓΑ», «Ασπις Πρόνοια Ζωής», της «Γενική Ένωση», «Γενική Πίστη» και της «Σκούρτης». (Πηγή Madata.gr)

  18. ambrosiac avatar
    ambrosiac 21/09/2009 15:31:51

    Μια και η κουβεντα ηλθε στα τσιγκινα σωβρακακια, ευτυχως που τα εχουμε και μεις εν ειδει ΕΕ -- μας προστατευει κρατωντας την Τουρκια εκτος :P

  19. Giannis76 avatar
    Giannis76 21/09/2009 15:39:36

    Ευρωβουλευτές της ΝΔ ψηφίζουν κατά του αγωγού!
    http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11826&subid=2&pubid=6234873

    "Είναι εξόφθαλμα πολιτικά ύποπτη η στάση της ΝΔ. Πώς γίνεται η κυβέρνηση της ΝΔ να δίνει μάχη, υποτίθεται, υπέρ της κατασκευής του αγωγού «Σάουθ Στριμ» και οι ευρωβουλευτές της ΝΔ να ψηφίζουν στην Ευρωβουλή υπέρ του ανταγωνιστικού και μόνο αγωγού «Ναμπούκο» που προωθούν οι Αμερικανοί, αρνούμενοι να πιέσουν να γίνει έστω αναφορά και στον «Σάουθ Στριμ»;"

    Νομίζω ότι οι ευρωβουλευτές της ΝΔ κατάλαβαν ότι ο ΚΚ φεύγει και παίρνουν εντολές κατευθέιαν από την Ντόρα...

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Giannis76 21/09/2009 16:03:12

      To να ψηφιζεις υπερ ενος αγωγου που ΔΕΝ σε αφορα αλλα υποστηριζει ολη η ΕΕ δεν σημαινει καθολου οτι εγκαταλειπεις αυτον που σε αφορα και περνα απο το εδαφος σου.
      Η Ελλαδα ΔΕΝ μπορει να εμφανισθει οτι ειναι εναντιον του Nabucco που υποστηριζει ολη η Δυση.Μπορει μονο να δηλωνει οτι δεν εχει αντιρρηση γιαυτον και ταυτοχρονα να προωθει και αυτους που την ενδιαφερουν.

  20. AWACS avatar
    AWACS 21/09/2009 15:58:41

    Βασικά τμήματα της αντιπυραυλικής ομπρέλας όπως αυτό της Lockheed Martin's Multiple Kill Vehicle (MKV-L), είχαν ήδη ακυρωθεί από τον υπουργό άμυνας Ρ. Γκέιτς στην αναθεώρηση του αμυντικού προυπολογισμού που έγινε λίγους μήνες πριν, με κύρια αιτία το υπερβολικό κόστος ανάπτυξης σε συνθήκες δημοσιονομικής ασφυξίας.

    Στην ουσία οι αμερικανοί σκοπεύσουν να στηριχθούν σε μια πιο οικονομική, ώριμη τεχνολογικά και πιο "κινητή" μορφή αντιπυραυλικής άμυνας όπως αυτή διαμορφώθηκε με τα συστήματα AEGIS & SM-3 του πολεμικού ναυτικού. Μια επιτυχημένη επίδειξη του συστήματος έγινε τον περασμένο χρόνο στις 20 Φεβ. 2008 με την αναχαίτηση δορυφόρου έξω από τις ακτές της Χαβάης.

    http://www.youtube.com/watch?v=7pfy0sdfBmQ&feature=related

    Στην ουσία χρησιμοποιήσανε ένα "πεθαμένο" πρόγραμμα για την διαπραγμάτευση ανταλλαγμάτων με τους Ρώσσους. Μια πιθανή διαπραγματευτική ανταλλαγή ίσως να περιέχει και συμφωνία περί μη παράδοσης στο ΙΡΑΝ αντιεροπορικών πυραύλων S-300, τα ενεργειακά καθώς και κάποιους αεροδιαδρόμους-διευκολύνσεις στην Κ. Ασία! Η δήλωση της Ρωσίας περί μη εγκατάστασης πυραύλων εδάφους-εδάφους ως αντάλλαγμα στο Καλλίνιγκραντ, είναι λίγο αστεία.

    Κατά τα άλλα δεν υφίσταται καμιά σοβαρή Αμερικανορωσική στρατηγική σύγκλισης. Υπάρχει μόνο μια πρόσκαιρη ταύτιση συμφερόντων σε επιμέρους θέματα.
    Η Αμερική αναβάλει την πλήρη ανάπτυξη της αντιπυραυλικής ομπρέλας για το άμεσο μέλλον αναμένοντας καλύτερες οικονομικές συνθήκες, και η Ρωσσία κερδίζει για άλλη μια φορά υπερπολύτιμο χρόνο.

    Και οι δύο θυσίασαν τα αναλώσιμα "πιόνια" τους εν αναμονή των επόμενων κινήσεων.

  21. chgian avatar
    chgian 21/09/2009 16:03:23

    Προς ΦάκτοραΧ

    άσχετο με το άρθρο, οι φωτογραφίες που συνοδεύουν τα κείμενα,
    τσακίζουν κόκκαλα (και δεν εννοώ της εικονιζόμενης κυρίας)!!
    Για άλλη μια φορά μένω άναυδος. Απορώ που τις βρίσκεις!!

    • Edo avatar
      Edo @ chgian 21/09/2009 18:38:46

      Newton paidi mou, Newton!

  22. Factorx avatar
    Factorx 21/09/2009 16:33:58

    έχεις φάει κόλημα με την χειρουργο

  23. Factorx avatar
    Factorx 21/09/2009 16:34:21

    επαγγελματικό μυστικό

    • chgian avatar
      chgian @ Factorx 21/09/2009 20:47:00

      Οι έξυπνες ιδέες και η φαντασία (τόσο από την μεριά
      των φωτογράφων όσο και από την μεριά αυτού που τις επιλέγει)
      είναι πάντα καλοδεχούμενες.

      Με διαφορά ότι καλύτερο κυκλοφορεί στην ελληνική
      μπλογκόσφαιρα

  24. theo1611 avatar
    theo1611 21/09/2009 16:38:04

    Αλλενάκι τέσπα, τέσπα, αλλά τι θέλεις να πεις γιατί ο Φάκτορας επιμένει εδώ και 4 ώρες και απόκριση δεν παίρνει!!!

  25. dr.thess avatar
    dr.thess 21/09/2009 16:55:54

    ΘΥΜΙΖΩ ΟΤΙ Ο ΠΟΥΤΙΝ ΔΙΝΕΙ ΑΓΩΓΟ ΣΤΟΥΣ ΤΟΥΡΚΟΥΣ, ΘΑ ΤΟΥΣ ΦΤΙΑΞΕΙ ΠΥΡΗΝΙΚΟ ΕΡΓΟΣΤΑΣΙΟ ΚΑΙ ΑΝΟΙΞΕ ΕΜΠΟΡΙΚΕΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΑ ΚΑΤΕΧΟΜΕΝΑ ΑΛΛΑΖΟΝΤΑΣ 360 ΜΟΙΡΕΣ ΘΕΣΗ........ΚΑΛΟ ΤΟ ΟΡΘΟΔΟΞΟ ΤΟΞΟ ΚΑΙ Ο ΑΝΤΙΜΕΡΙΚΑΝΙΣΜΟΣ.........ΓΙΑ ΤΙΣ ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΤΟΥ ΛΙΑΚΟΠΟΥΛΟΥ

    • Βελισσάριος avatar
      Βελισσάριος @ dr.thess 21/09/2009 22:07:33

      Άμα αλλάξει 360 μοίρες θέση, καλά θα είναι... :)

  26. aris lalidis avatar
    aris lalidis 21/09/2009 20:14:11

    " Η Ελλαδα ειναι ξανα πλαι στην Κυπρο " δηλωσε ο καπεταν Μινεικο φτανοντας στη Λευκωσια.
    Ειναι προφανες οτι ο ανυποφορα μετριοφρων ΓΑΠ-θα του συστησω το εργο του Πλουταρχου " Περι του εαυτον επαινειν ανεπιφθονως "-ταυτιζει την αφεντια του με την εννοια Ελλας.
    Ολα αυτα χωρις να σημειωθουν υλικες ζημιες απο τον κυριως σεισμο η τις μετασεισμικες δονησεις που προκαλεσε η δηλωση.
    Για θυματα απο τα γελια δεν ακουστηκε τιποτα..

  27. Νίκος avatar
    Νίκος 22/09/2009 08:02:56

    Μποτιλια, πρεπει να πω οτι δυστυχως η δικη μου αναλυση στηριζεται στα επιφαινομενα που παρατηρω με ρυθμιστικο ομως χαρακτηρα την γενικοτερη γεωπολιτικη ισορροπια στην περιοχη του καυκασου αναμεσα σε ΗΠΑ-Ρωσια αλλα και Κινα, παρ' οτι ειπα οτι "Και δεν εξηγεις επαρκως προς τι η συγκληση. Η αυξηση του γεωπολιτικου βαρους της Κινας μηπως. Τα δεδομενα δεν συνηγορουν για κατι τετοιο", και ετσι ομολογω αδυναμια βαθυτερης κατανοησης των φαινομενων. Στην αναρτηση μου ομως, και σε αντιθεση με ο,τι διατυπωσα, επρεπε να πω οτι οι ΗΠΑ "βαρανε το σαμαρι", δλδ το Αφγανισταν-Πακισταν" για να ακουει η Κινα. Πιστευω οτι τα δεδομενα,μεταξυ των οποιων και αρκετα αρθρα στα Foreign Affairs, Nαtional Review και ειδικα στο National Interest, ο,τι γινεται στην περιοχη στοχο εχει την Κινα. Συμπαιρενω οτι οι ΗΠΑ κανουν ο,τι κανουν σε Αφγανισταν-Πακισταν για αποτρεπτικους λογους ως προς τις φιλοδοξιες της Κινας.

    Τελος, ναι εχεις δικιο, δεν αποκλειω να ειναι οι Σιωνιστες δεσμιοι των ΗΠΑ, αν και στην προκειμενη περιπτωση τα συμφεροντα τους ειναι ακρως συγκλινοντα. Παντως, οι διεισδυση των σιωνιστων σε ολα τα κλιμακια διακυβερνησης των ΗΠΑ ειναι εκπληκτικη, και δεν ειναι συνωμοσιολογια. Επηρρεαζουν ή και ανατρεπουν αποφασεις που αλλες ομαδες ουτε καν θα διενοουντο. Ισως συγκρουση Ομπαμα-Ισραηλ φωτισει μερικως τι επισυμβαινει. Παντως η προσφατη δηλωση Μπρεζινσκυ περι καταρριψεως ισραηλινων αεροπλανων επιτιθεμενων στο Ιραν δειχνει οτι τουλαχιστον ορισμενα τμηματα του αμερικανικου κατεστημενου εξουσιας διαφοροποιουνται καπως.

    Το ζητημα διαλυσεως του δικομματισμου ειναι δικοπο μαχαιρι: Αφ' ενος μεν μπορει υπο καποιοες προυποθεσεις να αποβει ευεργετικο αφ' ετερου, και δεδομενης της αδυναμιας των ελληνικων κομματων να συννενοηθουν επι στοιχειωδων πραγματων ποσο μαλλον επι στρατηγικων αφου πιστευω δεν διαθετουν στρατηγικες, μπορει να αποβει μοιραια με εξωτερικες περιπετειες αφου δυνητικα μπορει να οδηγησει σε ακυβερνησια, το μεγαλο ζητουμενο απο τους επαγρυπνουντες γυρωθεν εχθρους και συμμαχους. Η δηλωση Κονδυλη οτι δεν πρεπει να αναμενουμε απο μετριοτητες και υπομετριοτητες να λυσουν στρατηγικα ζητηματα ειναι καταλυτικη και χρησιμη ως γενικος οδηγος για επαγρυπνηση.

  28. nikiplos avatar
    nikiplos 22/09/2009 12:01:59

    Το διακύβευμα κατά τη γνώμη μου δεν είναι τα λόγια αλλά οι ίδιες οι πράξεις έτσι όπως εκφράζονται τουλάχιστον στο διπλωματικό επίπεδο. Υπό το προηγούμενο καθεστώς τόσο το ΥΠΕΞ όσο και η Υπουργός έπραξαν μέσα στα αποδεκτά πλαίσια.

    Η χώρα μας δεν είναι μεγάλος γεωστρατηγικός παίχτης για να μπορεί να επηρεάσει παιχνίδια μεγαλύτερα απο την "κάβα" της. Δυστυχώς για μας για άλλη μια φορά αυτό που κυρίως πληρώνουμε είναι η άγνοιά μας και η παντελής έλλειψη ενημέρωσης, κυρίως των επιτελών μας στα νευραλγικά σημεία. Δεν εννοώ να έχουν εκ προοιμίου προβλέψει τη στροφή της Αμερικανικής Πολιτικής (προς ώρας τουλάχιστον ανέκρουσαν πρύμναν). Κυρίως θα έπρεπε να το είχαμε επεξεργαστεί καλά ως εναλλακτικό σενάριο. Δλδ να υπάρχουν εκείνες οι διπλωματικές ατραποί για το σέκοντ πλέι των μεγάλων. Θέλω να πιστεύω πως το ΥΠΕΞ μας κατά κύριο λόγο το έχει ήδη κάνει... Μέχρι τώρα έχει αποδειχτεί γενικά ότι το έχει κάνει, αλλά αυτό είναι έτερου ιερέως...

    Στα πιο σοβαρά τώρα, στα ψηλά περνάει η αναγκαστική στροφή στην αμερικάνικη πολιτική για το θέμα της αντιπυραυλικής άμυνας. Φυσικά εννοείται θα έχει και ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΕΣ συνέπειες στην ισορροπία στο Αιγαίο. Δεν εννοώ ότι στόχος αυτής της αλλαγής πλεύσης είναι η ενδυνάμωση των τουρκικών αντιαεροπορικών δυνατοτήτων έναντι της Ελλάδας , αλλά σίγουρα ότι στη περιοχή μας θα έχει ακριβώς αυτή τη συνέπεια. Και βέβαια οι τουρκαλάδες θα εκμεταλλευτούν αυτές τις δυνατότητες στο έπακρο. Έρεισμα για την ανατροπή μιας “τέτοιας” πολιτικής δεν υπάρχει, και προφανώς ο νέος πρωθυπουργός της 5ης Οκτωβρίου μάλλον δεν έχει πάρει χαμπάρι τι του ... ξημερώνει... (Ή αν το έχει πάρει χαμπάρι, να πράξει ... δεόντως).

    Θεωρώντας ότι η απειλή βρίσκεται στο Ιραν ( για το οποίο τάχα μου προβλεπότων η αρχική εγκατάσταση ραντάρ στη Τσεχία και πυραύλων στη Πολωνία ( υπάρχουν και οι χάρτες... για να συνέλθουμε) τώρα θα έχουμε προσπάθειες αναχαίτισης σε πρώιμα στάδια με τη χρήση των πλέον προηγμένων Πάτριοτ PAC3 και προτού ο ιρανικός πύραυλος φτάσει σε κρίσιμο βεληνεκές. Σύμφωνα με πληροφορίες που διαρρέουν τις τελευταίες μέρες τα συστήματα αυτά, προβλέπονται να εγκατασταθούν στο Ισραήλ και στην Τουρκία, ενώ σκέψεις για Ελλάδα και Βαλκάνια έχουν εκ προοιμίου αποκλειστεί...

    (Εδώ αν ήμασταν σοβαροί θα έπρεπε να ανοίξουμε μέτωπο διεκδίκησης μέρους της ομπρέλλας αυτής αλλά ας προσγειωθούμε... Στην Ελλάδα ζούμε)

    Αυτό με τη παραχώρηση Πάτριοτ PAC3 – i ( βελτιωμένων σε δυνατότητες σε σχέση με τα δικά μας ) στη Τουρκία αλλάζει άρδην τα δεδομένα στο Αιγαίο, με αποτέλεσμα η δική μας αναχαίτιση να πρέπει να πετά τις αποστολές της απέναντι σε ένα αριθμητικά πολύ πιό ισχυρό αντίπαλο , υφιστάμενη πλέον ΚΑΙ την απειλή επίγειων συστημάτων μακρού βεληνεκούς.

    Πίσω από τη νέα στρατηγική επιλογή των ΗΠΑ κρύβονται και άλλοι ανταγωνισμοί. Οι Τούρκοι διαπραγματεύονταν μέχρι πρότινος την αγορά S400 ( του πλέον σύγχρονου συστήματος αεράμυνας σήμερα ) από τη Ρωσία. Αυτό τώρα δεν θα γίνει και οι Αμερικανοί θα πουλήσουν το δικό τους σύστημα στα πλαίσια της νέας “ευέλικτης” προσέγγισης.

    Τονίζω και πάλι ότι η επερχόμενη οριστική ανατροπή της ισορροπίας ( που ήδη έγερνε σημαντικά ) στη περιοχή , θα είναι μια ΠΑΡΑΠΛΕΥΡΗ συνέπεια της αλλαγής στις αμερικανικές στοχεύσεις , αλλά η σημασία της για τα ελληνοτουρκικά θα είναι σημαντική.

    Μπαίνουμε μάλλον σε μια δεκαετία που οι Τούρκοι αντί μηνύματος θα στέλνουν στα αεροσκάφη μας "πατριώτες". Η νέα προσέγγιση προβλέπεται ευέλικτη ( 'Οπως και η μέση των μελλοντικών Κυβερνήτων μας αν δεν αλλάξει κάτι άρδην... )

    Επειδή δεν θεωρώ κανέναν εκ προοιμίου "προδότη" κλπ καλό θα είναι οι μικροκομματικές έριδες (που μας έφτασαν σε αυτό το χάλι) να μείνουν έξω απο τα μελλοντικά γεωστρατηγικά παιχνίδια... Δεν έχουμε την πολυτέλεια (και ούτε στο παραμικρό ) στο μέλλον να "παίζουμε" με κάτι τόσο επικίνδυνο...

  29. Νίκος avatar
    Νίκος 22/09/2009 13:04:37

    Νικιπλε, τα γραφομενα σου αποπνεουν υφερπουσα ηττοπαθεια. Κι συνηθως στο αθλημα αυτο επιδιδεται η αλητ μας που θελει την ησυχια της για να μπορει να μασα καλα τις επιδοτησεις της παχιας αγελαδας...εε, της ΕΕ εννοουσα. Διατυπωνεις το "Η χώρα μας δεν είναι μεγάλος γεωστρατηγικός παίχτης για να μπορεί να επηρεάσει παιχνίδια μεγαλύτερα απο την “κάβα” της". λες και ειναι τερματικη κατασταση οπως π.χ. ο θανατος. και ειναι και αυτο αλλο ενα χαρακτηριστικο της ηττοπαθειας και της αφεσεως που αισθανονται πολλοι ανημποροι στο ελαδικο κρατιδιο-δορυφορο. Γιατι; Δεν χρειαζεται να ειναι κανεις ειδικος για να αντιληφθει οτι αν η Ελλαδα επαιρνε S400 θα υπερεξισορροπουσε πληρως τα τουρκικα "πατριοτ". Το ζητημα δεν ειναι απλα ζητημα του "εχουν 10 κουκια αρα αν εχουμε 8 κουκια και με την ανωτερη ποιοτητα μας τους εξισορροπουμε", αλλα αν υπαρχει στρατηγικη για τον χωρο που λεγεται Ελλαδα και γενικοτερα ανατολικη μεσογειος. Οσο δεν εχει η Ελλαδα θα φροντιζουν αλλοι, αν με εννοεις, να εχουν. Σημερα οι αριθμοι δεν ειναι το παν, και αυτους επικαλουνται ΟΛΟΙ οσοι εχουν πλεον ραγιαδοποιηθει, με ανωτερο κρουστα πλεον τους ανοιχτα αμερικανοτσολιαδες του μπουλουκιου των "προθυμων". Αν, λεμε, αν η ελλαδα ηταν σοβαρο κρατος με ελιτ που σεβεται τον εαυτο της, το λαο της και δεν ηταν διεθνης επαιτης (να μας ταϊζουν αλλοι και αλλοι να μας φυλαν τα συνορα) οχι μονο θα ηλεγχε τον χωρο της αλλα θα επεβαλε και το ερμο το διεθνες δικαιο που το επικαλειται κατα κορον, αλλα που οταν πρεπει να το υπερασπισθει, με καταρριψεις ει δυνατον και με ελεγχομενες στρατιωτικες ενεργειες για αποτροπη, λουφαζει, αν, λεμε, υπηρχε αυτη η προυποθεση τοτε οχι μονο η Τουρκια θα καθοταν στα αυγα της αλλα ΗΠΑ και Ρωσια θα ειχαν περισσοτερα κινητρα να συνεργαστουν με κρατος σοβαρο και θα υπηρχε και καποια στοιχειωδης αμφοτερολοπλευρη συγκλιση συμφεροντων με τις υπερδυναμεις. Αυτο ηταν το κυριο διδαγμα της πολιτικης Βενιζελου (του ελευθεριου ντε). Ουτε απο την προσφατη ιστορια μας μαθαινουμε. Αλλα πως να τα περιμενει κανεις αυτα απο ενα κρατος-επαιτη; Ειδικα μετα τον χθεσινο τηλεδιαλογο, εεε συγγνωμη ντιμπεϊτ ηθελα να πω ντε, και αντιλαμβανομενος το επιπεδο των ανθρωπων που ειναι "ηγητορες" με επιασε μελαγχολια, ιδιαιτερα μετα την υποσυνειδητη συγκριση με τους Τουρκους επαγγελματιες του ειδους. ΕΙθε να κανω λαθος αλλα φοβαμαι οτι θα επαναληφθει το 1974 με θεατρο,τωρα καποιο νησι. Διοτι δεν ειναι μονο τα οπλα αλλα κυριως η ψυχη και η ψυχη λειπει απο αυτους τους τους αδαεις και ερασιτεχνες της κλεψιας. ΚΑι 1000 Φ16 να ειχαν παλι κακοιμοιροιδες θα ηταν και θα μας εριχναν ολοκληρο ιστορικο λαο ακομα πιο χαμηλα. Ενας μαλιστα δεν ξερει καν ελληνικα. τουλαχιστον ας μας τα λεει στα αγγλικα βρε αδελφε.

  30. nikiplos avatar
    nikiplos 22/09/2009 14:03:31

    Αγαπητέ Νίκο,

    Καθόλου τα λόγια μου δεν περιελάμβαναν ηττοπάθεια. Απλά έχοντας επίγνωση τόσο των αριθμών, όσο και της ισχύουσας κατάστασης προσπαθώ να βρω ατραπούς διεξόδου, της κατρακύλας προς ένα νέο1974 χειρότερου ίσως αυτή τη φορά, καθώς εκτός από το όποιο νησί, θα απωλέσουμε για πάντα την όποια παρουσία μας (βλέπεις η λέξη κυριαρχία σημαίνει και πολλά άλλα που δεν διαθέτουμε) στο Αιγαίο.
    Το κράτος-επαίτης και έλλειψη σοβαρότητας είναι δεδομένη, αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσουμε. Προφανώς με τη θέληση όλων μας (και της ελίτ) να είμαστε ανεξάρτητο κράτος και όχι κράτος χατζαϊβάτης των μελλοντικών πολυχρονεμένων πασάδων. Αν αυτή η θέληση δεν είναι δεδομένη (εγώ τη θεωρώ τέτοια), τότε τα πράγματα αλλάζουν.

    Προϋπόθεση είναι κατά τη γνώμη μου απεξάρτηση, των ΕΔ και του ΥΠΕΞ απο την κομματοκρατία που τα κατατρώγει σήμερα, και κινητοποίηση όλων των δυνάμεων υπό σύμπνοια για αυτό το σκοπό. Μια καλή αρχή είναι η υπαγωγή τους στον πρόεδρο της Δημοκρατίας και τα στελέχη να είναι με αξιοκρατικά κριτήρια και κυρίως εκτός των κομματικών μηχανισμών. Η χρήση Εθνικών θεμάτων ειδικά με την Τουρκία για κομματική πολιτική να ισοδυναμεί με έκπτωση του αξιώματος του πολιτικάντη, όπως χρόνια τώρα γίνεται στην Γαλλία, την Μ. Βρεττανία, την Ιταλία κλπ μόνο που εκεί έχουν το τακτ και τους παραιτούν οι ψηφοφόροι τους σε αντίθεση με εμάς που μπροστά στον διορισμό του παιδιού μας και στην πρόσβασή μας στην εξουσία τα βάζουμε όλα πίσω...

    Μέχρι να γίνουν (αν γίνουν) τα ανωτέρω, καλό είναι να δούμε τα μικρά βήματα. Ένα βήμα είναι η διεκδίκηση μέρους της πυραυλικής αυτής ασπίδας. Αυτή δεν μπορεί να γίνει αν δεν υπάρχει ενορχηστρωμένη στάση, των ελληνικών αρχών, διπλωματών, σχέσεων με φίλιες χώρες της ΕΕ (έναντι της Τουρκίας όπως η Γαλλία και η Ιταλία) και κυρίως ενεργοποίησης μιας δυναμικής στην με πολλά εισαγωγικά ομογένεια στις ΗΠΑ. Τα εισαγωγικά για όσους γνωρίζουν λεπτομέρειες και θυμούνται την προεκλογική εκστρατεία του Δουκάκη και πολλούς από τους ομογενείς μας που τον έβριζαν ως κομμουνιστή...

    Το κυρίαρχο σε όλα είναι η διάθεση σεναρίων και εναλλακτικών κινήσεων. Κατάστρωση σχεδίων διπλωματικής δράσης κλπ. Συμφωνώ ως προς τους αριθμούς. Κινήσεις ΜΑΤ όμως στην διπλωματική σκακιέρα ποτέ δεν πρόκειται να έρθουν με εκφράσεις "αμερικανοτσολιάδες" "οσφυοκάμπτης " κλπ. Γιατί είναι απλά λεονταρισμοί γατούλας ελλείψει μαντρόσκυλου... Η Ελλάδα ως χώρα διαθέτει (εις πείσμα πολλών) διακεκριμένους επιστήμονες στη θεωρία παιγνίων. (Φαντάζομαι όχι για πολλά χρόνια ακόμη). Κανένας εκ των οποίων τουλάχιστον σε μη διαβαθμισμένο επίπεδο , δεν είναι σύμβουλος κάποιου Υπουργείου ΥΠΕΞ ή ΓΕΕΘΑ. Οι πολιτικοί μας προτιμούν στα pay role τους τους δημοσιογράφους... Έναν μόνο γνωρίζω που ήταν για λίγο σύμβουλος Υπουργού άσχετου.

    Επειδή πρέπει να μαθαίνουμε απο την ιστορία μας και είμαστε ένας Λαός που έχει ξεχειλώσει όπως το πουλάκι του (συγνώμη για την έκφραση) τους όρους "προδότες" "Εθνοπροδότες" κλπ, καλό είναι να αρχίζουμε να κοιτάζουμε και τι κάνουν οι άλλοι λαοί σε αυτά τα ζητήματα.

  31. Νίκος avatar
    Νίκος 22/09/2009 15:22:50

    Αγαπητε Νικιπλε,
    Συμφωνω με τα περισσοτερα. Αν εκανα λαθος και στον οιστρο μου να ανασχεσω την "ηττοπαθεια" υπερεβαλλα, με συγχωρεις.

    1)Συμφωνω ειδικα με το "Προϋπόθεση είναι κατά τη γνώμη μου απεξάρτηση, των ΕΔ και του ΥΠΕΞ απο την κομματοκρατία που τα κατατρώγει σήμερα, και κινητοποίηση όλων των δυνάμεων υπό σύμπνοια για αυτό το σκοπό". Το επεκτεινω και λεω οτι εδω και 35 χρονια απο το ερμο το '74 δεν μπορεσαμε καν να διαχωρισουμε το κομμα απο το κρατος συνολικα. Αποδειξη τουτου οι προσφατοι ρεβανσιστικοι καγχασμοι ΠΑΣΟΚων, δεν θυμαμαι αν το 2004 η ΝΔ ελεγε παρομοια. Ενταξει, υπαρχει καποια κρατικη γραφειοκρατια αλλα δεν αρκει. Οι περιπετειες της κας Μπακογιαννη (επεισοδιο Ντορογουαη κ.α.) αν μη τι αλλο δειχνουν τι χαλια εχουμε ως κρατος. Ανεπιτρεπτα.

    2)Ας δεχτω οτι εκφράσεις οπως “αμερικανοτσολιάδες” “οσφυοκάμπτης ” κ.α. δεν ειναι δοκιμες, ομως οι συμπεριφορες τους ουκ ολιγες φορες δεν δικαιολογουνται ως κινησεις τακτικες για εξαγορα χρονου εναντι π.χ. της Τουρκιας. Απεναντιας, η διαφθορα και η κλεπτοκρατια εχουν προχωρησει τοσο πολυ που πλαον δεν συγκρατουνται, λες και περιβαλλομαστε απο απο την Ελβετια και την Σουηδια. Οχι μονο δεν εκμεταλλευτηκαν το χρονο αλλα οι εξαρτησεις τους απο ξενα κεντρα εχουν αυξηθει τοσο που πλεον μας επιτρεπουν να μιλαμε για καινουργια αμερικανοκρατια αλλα πιο λεπτη σε υφη και επομενως πιο . Τωρα ομως ειναι πιο δυσκολα τα πραγματα γιατι ουτε σε συλλαμβανουν ως αντικομμουνιστη οπως παλια, οποτε ηξερες τι γινεται μεσαις-ακραις, ουτε και σε κυνηγουν αλλοιως. Τωρα εχουν τα ΜΜΕ (τα λογια του Γ. Δελαστικ για ανακαταταξη πρακτορων ειναι χαρακτηριστικα) για να συκοφαντουν και να σπαζουν καθε τι που περιεχει υποψια ελληνικης οπτικης και αντιστασης. δεν ειναι δε τυχαιο οτι πλεον ο ραγιαδισμος και η νοοτροπια του ιθαγενη δουλου γινεται αποπειρα να εμπεδωθει και στη νεολαια μεσω διδασκαλιας "κοινης ιστοριας" (!!!!) με εμφαση στην δουλοπρεπεια και στο ψυχολογικο-πνευματικο σκυψιμο. Ειναι τυχαιο οτι συκοφαντουν καθε τι ελληνικο; ειναι τυχαιες οι πραξεις βαναδαλισμου εκκλησιων, συκοφαντιας της ελληνικης ορθοδοξης εκκλησιας (και δεν ειμαι καθολου θρησκευομενο ατομο) κ.α. ειδικα κατα τα δεκεμβριανα του 2008; Τιποτα δεν ειναι τυχαιο. Ο ιστος της παρακμης εχει ανθελληνικο σκελετο και απλωνεται σε ολους τους τομεις της δημοσιας (αν υπαρχει ακομα) ζωης μας. Ειναι απλοι γκαουλαϊτερ οι της αλητ μας, λυπαμαι που το λεω. Γι' αυτο και σκυλιασανε να διωξουν τον ΚΚ. Και πιστεψε με δεν ειμαι ΝΔ ή ο,τιδηποτε αλλο.

  32. George Poulos avatar
    George Poulos 22/09/2009 15:52:10

    Λέτε τέτοια πράγματα για την επόμενη αρχηγό σας?

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.