#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
20/10/2012 11:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Που θα πάνε τα 43,7 δισ. που θα εισπράξει συνολικά η Ελλάδα;



(Ανανεωμένο) - Αν όλα πάνε καλά με τις διαπραγματεύσεις, η Ελλάδα μέχρι τις 15 Νοεμβρίου θα πάρει 31,5 δις ευρώ. Σύμφωνα με τον σχεδιασμό του πακέτου δανειοδότησης της χώρας, τα 24 δις ευρώ θα δοθούν για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών και περίπου 7 δις ευρώ θα πάνε για την πληρωμή των οφειλών του κράτους σε διάφορους. Από τους προμηθευτές και φαρμακοβιομήχανους μέχρι τους κατασκευαστές, ακόμη και τον ΕΟΠΥΥ. Φυσικά αυτά τα χρήματα δεν αρκούν για να καλυφθούν τα χρέη καθώς όσο περνά ο χρόνος οι οφειλές του κράτους αυξάνονται. Είναι χαρακτηριστικό ότι μόνο ο ΕΟΠΥΥ για να επιβιώσει χρειάζεται μέχρι το τέλος του χρόνου περί το 1 δις ευρώ, ή περίπου 450 εκατ. το μήνα.

Επομένως, από την περίφημη δόση των 31,5 δις ευρώ δε θα εμφανιστεί η περιβόητη ανάπτυξη, δε θα δημιουργηθούν χιλιάδες θέσεις εργασίας, ούτε θα επανεκκινηθεί η οικονομία. Με τα χρήματα στις τράπεζες διασώζεται η οικονομία διότι αν το τραπεζικό σύστημα «σκάσει» τότε έχει τελειώσει και η οικονομία γενικότερα.

Επίσης, με τα 7 δις γίνεται ένα σημαντικό βήμα για την αναθέρμανση της αγοράς, διότι τα χρήματα αυτά στην αγορά πέφτουν δε θα φύγουν από την Ελλάδα. Θα πληρωθούν εργαζόμενοι, θα ανασάνουν εταιρείες οι οποίες με τη σειρά τους θα πληρώσουν ληξιπρόθεσμους φόρους κ.λπ.

Επίσης, με την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών, και με τον τραπεζικό χάρτη να έχει ήδη αλλάξει, εκτιμάται ότι μπορεί να ενισχυθεί η ρευστότητα μέσω των χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων. Μια σειρά από προγράμματα και επενδυτικές πρωτοβουλίες βρίσκονται παγωμένες επί μήνες διότι οι τράπεζες δεν έχουν χρήμα για να τις στηρίξουν. Ομοίως σε εκκρεμότητα είναι και πολλά επιχειρηματικά ή στεγαστικά δάνεια και η ανακεφαλαιοποίηση μπορεί να δώσει ανάσες στην αγορά.

Ωστόσο, η περίφημη ανάπτυξη μπορεί να αχνοφανεί και με ένα άλλο γεγονός. Ό,τι μέχρι το τέλος του χρόνου η Ελλάδα έχει λαμβάνειν άλλα 12 δις ευρώ που έχουν παρακρατηθεί από προηγούμενες δόσεις, οπότε συνολικά τα χρήματα είναι 43,7 δις ευρώ.

Σύμφωνα με το πρόγραμμα δανειοδότησης, η Ελλάδα έπρεπε να είχε πάρει τη δόση των 31,5 δισ. στο δεύτερο τρίμηνο του 2012, ενώ υπάρχουν και άλλες δύο δόσεις (των 5 και 7,2 δισεκατομμυρίων) που προβλέπονται για το τρίτο και το τέταρτο τρίμηνο του έτους. Συνολικά δηλαδή η ελληνική πλευρά επιδιώκει να λάβει 43,7 δισ. Τα πρόσθετα ποσά θα χρησιμοποιηθούν ώστε το Ελληνικό Δημόσιο να αποπληρώσει φέτος το σύνολο των οφειλών του προς τους προμηθευτές, ενώ συνολικά το πακέτο θα ενισχύσει τη ρευστότητα της οικονομίας

Επιπλέον ο πρωθυπουργός θα πιέσει προς πάσα κατεύθυνση έτσι ώστε να υλοποιηθεί άμεσα το σχέδιο που προβλέπει την αύξηση του κεφαλαίου της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων κατά 10 δισ., που θα διατεθούν στη χώρα μας για την υλοποίηση έργων αλλά και την ενίσχυση των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Το ποσό αυτό αναλογεί στη χώρα μας από την ενίσχυση συνολικά της ΕΤΕπ με 180 δισ. ευρώ τα επόμενα τρία χρόνια όπως αποφασίστηκε στη Σύνοδο Κορυφής.

Οι κυβερνητικοί σχεδιασμοί κάνουν λόγο για ένα ποσό της τάξης των 5 δις  που θα μπορέσει να «πέσει» στην αγορά πιο άμεσα, κι όχι μέσω των τραπεζών. Με αναπτυξιακά προγράμματα, έργα που σήμερα έχουν μείνει στη μέση κ.λπ. Φυσικά να μην περιμένει κανείς ότι αυτά τα λεφτά θα γίνουν επιδόματα, οι εποχές αυτές έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί.

 

Πρέπει, όμως, να τονιστεί ότι πέραν των σκληρών και άδικων μέτρων που υποχρεώνονται να δεχθούν οι πολίτες, το ποσό των 43,5 δις ευρώ είναι τεράστιο, από τα μεγαλύτερα που έχουν δοθεί ποτέ σε χώρα. Το τόνισε ο πρωθυπουργός από τις Βρυξέλλες και κανείς δε μπορεί να το αμφισβητήσει. Είναι το οξυγόνο για να μείνει ζωντανή η Ελλάδα και να διεκδικήσει κάτι καλύτερο για το χρέος της που κακά τα ψέματα δεν είναι βιώσιμο.

Η ανάπτυξη που όλοι περιμένουμε δε μπορεί να έρθει μόνο με δανεικά λεφτά την ώρα που το χρέος είναι τεράστιο. Η ανάπτυξη έρχεται με επενδύσεις που θα κάνουν οι ξένοι, με νέες θέσεις εργασίας που θα μειώσει την ανεργία που είναι πάνω από 25%. Και για να γίνουν όλα αυτά, πέραν από την εκθεμελίωση των εργασιακών δικαιωμάτων που ζητούν άδικα οι ξένοι, πρέπει να υπάρξει ριζική αναδιάταξη του κρατικού μηχανισμού.

Στη νέα εποχή που έρχεται, το στοίχημα είναι ένα σύγχρονο κράτος που θα μπορεί να υποδεχθεί τις όποιες επενδύσεις και δε θα τις διώχνει.

Η ΕΤΕπ διαπραγματεύεται μεγάλο δάνειο για επενδύσεις στην Ελλάδα

Οι Έλληνες επανακτούν την ανταγωνιστικότητά τους σε πολλούς τομείς, διαπιστώνει, στο μεταξύ, ο αντιπρόεδρος της Ευρωπαϊκής Τράπεζας Επενδύσεων (ΕΤΕ), ο Αυστριακός πρώην αντικαγκελάριος και υπουργός Οικονομικών, Βίλχελμ Μόλτερερ, σε συνέντευξή του στην αυστριακή εφημερίδα Kleine Zeitung.

Ο κ. Μόλτερερ τονίζει ότι η ΕΤΕπ είναι σε θέση να κάνει μια τέτοια αξιολόγηση, καθώς δραστηριοποιείται επί μακρόν σε πολλές χώρες, στη χρηματοδότηση πλαίσιο για την οικονομία τους και για τις υποδομές τους και προσθέτει ότι η ΕΤΕπ διαπραγματεύεται αυτή τη στιγμή ένα μεγάλο δάνειο-πλαίσιο για επιχειρήσεις και επενδύσεις στην Ελλάδα.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Βασίλης avatar
    Βασίλης 20/10/2012 11:09:00

    Ξεχάσατε όμως να αναφέρετε ότι στα μέσα Νοεμβρίου υπάρχει ομόλογο περίπου 3 δις ευρώ της ΕΚΤ που πρέπει να πληρωθεί, ενώ στις 20/11 λήγουν τα τρίμηνης διάρκειας 5 δις που δανειστήκαμε το καλοκαίρι για να πληρώσουμε το προηγούμενο ομόλογο της ΕΚΤ......

    • Γεωργία avatar
      Γεωργία @ Βασίλης 20/10/2012 13:25:16

      Ακριβώς. Ομόλογο που αγοράσθηκε στο 60% της αξίας του, και έντοκα που πλήρωσαν ομόλογο της ΕΚΤ, που επίσης αγοράσθηκε στο 60% της αξίας του.
      Η ΕΚΤ έβγαλε ή θα βγάλει κέρδος άνω των 3 δις!! Μέσα σε 6 μήνες.
      Και το 2013-14, λήγουν ομόλογα που έχει η ΕΚΤ , άνω των...25 δις, ομόλογα που αγοράσθηκαν 18 δις.!!!

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Γεωργία 20/10/2012 16:21:25

        Τα κέρδη που βγάζει η ΕΚΤ, εκ του καταστατικού της, διανέμονται στις 17 χώρες-μέλη του Ευρώ. Ανάλογα με την συμμετοχή.
        Η ΕΚΤ ως κεντρική εκδοτική τράπεζα, δεν επενδύει και δεν έχει ίδια κερδοφορία. Τα Ελληνικά, Ισπανικά, Ιρλανδικά κτλ ομόλογα δεν είναι επένδυση. Αγοράσθηκαν από την ΕΚΤ στη δευτερογενή αγορά για την σταθεροποίηση του Ευρώ.
        Θα μπορούσε να υπάρξει ειδική ρύθμιση, ώστε ειδικά για τα "κέρδη" από Ελληνικά ομόλογα που κατέχει η ΕΚΤ, ώστε τα "κέρδη" να (επανα)διανεμηθούν στην Ελλάδα κατ' αποκλειστικότητα ή σε μεγαλύτερη αναλογία. Αυτό είναι θεσμικά επιτρεπτό ως έκτακτο μέτρο σε έκτακτες συνθήκες.
        Το ακούει κανείς Έλληνας διαπραγματευτής, το έχουν θέσει στο τραπέζι;

        • noldor avatar
          noldor @ Ο Θείος 20/10/2012 23:56:10

          Δηλ. τα κέρδη από τα ομόλογά μας τα διαμοιράζονται οι 16 υπόλοιπες χώρες (+κάτι ψηλά για μας) που αγωνίζονται για να μας σώσουν!!!

          • Ο Θείος avatar
            Ο Θείος @ noldor 21/10/2012 12:37:54

            Έγραψα ήδη τι θεωρώ εφικτό.
            Αυτά προκύπτουν από καταστατικές αρχές, οι οποίες είναι για νορμάλ καταστάσεις (=περιόδους "ανάπτυξης"). Τώρα είναι μη νορμάλ κατάσταση.
            Περιγελάς βέβαια τις 16 υπόλοιπες χώρες "που αγωνίζονται για να μας σώσουν" εκ του ασφαλούς, ξέροντας πολύ καλά ότι μερικές (Ιταλία, Ισπανία) δανείζονται από τις αγορές με επιτόκια 6 και 7 % για να δανείσουν στην Ελλάδα με επιτόκιο 3 %.
            Αυτό ακριβώς είναι αποτέλεσμα που φέρνει η τοξίνη του εθνικισμού: Σε κάνει να βλέπεις παντού εχθρούς, πουθενά εταίρους ή φίλους.
            Δυστυχώς, δεν έχουν τελικά καθόλου άδικο όσοι αποκαλούν ειρωνικά πολίτες με τέτοιες απόψεις, "αριστερά" ή "δεξιά" εθνίκια.
            Καμμία διαφορά, δεν ξέρει η αριστερά τι ποιεί η δεξιά...

          • ΠΗΛΕΑΣ avatar
            ΠΗΛΕΑΣ @ Ο Θείος 21/10/2012 21:05:48

            Μα, καλά, αν εξαργυρώσουν στο 100% της αξίας, ενώ αγόρασαν στο 60%, έχουν κέρδος 66% επί της βραχείας επενδύσεώς τους, την οποία πέτυχαν, δανειζόμενοι με 7%.
            Τουλάχιστον, η "εθνικίστρια" ΓΕΩΡΓΙΑ, είναι λιγότερο αφελές θύμα από τον ιδεοληπτικά "κοσμοπολίτη" ΘΕΙΟ της...

          • Ο Θείος avatar
            Ο Θείος @ ΠΗΛΕΑΣ 22/10/2012 12:50:07

            Τα μπέρδεψες πολύ αγαπητέ.
            Η ΕΚΤ που αγόρασε τα ομόλογα από τα χέρια ιδιωτών δεν δανείζεται, ούτε πληρώνει τόκους. Εκδοτική τράπεζα είναι.
            Εξαργυρώνοντας στο 100% της αξίας, ενώ αγόρασε στο 60%, έχει όλο το "κέρδος" διαθέσιμο. Η σκέψη μου είναι να το διαθέσει κατ' εξαίρεσιν στην Ελλάδα. Πρόκειται για ισοδύναμο της παλιάς πρότασης Μπίνι Σμάγκι για επαναγορά ομολόγων, που τώρα επανέρχεται μετά την αποτυχία του PSI.
            Ο νέος διακρατικός δανεισμός της Ελλάδας μέσω του Μηχανισμού (με την δανείστρια Ισπανία, Ιταλία κτλ να "μπαίνουν άγρια μέσα" λόγω διαφοράς επιτοκίων), δεν έχει καμμιά σχέση με αυτό. Είναι νέος δανεισμός, και μάλιστα με περίοδο χάριτος.
            Όταν γράφουμε να ξέρουμε γιατί ακριβώς γράφουμε.

          • ΠΗΛΕΑΣ avatar
            ΠΗΛΕΑΣ @ Ο Θείος 22/10/2012 15:14:03

            Μα, αυτό που λες δεν αναιρεί αυτό, που λέω: Το "διαθέσιμο" κέρδος της ΕΚΤ, που σαν "επιχείρηση" είναι κοινή, αν διανεμηθεί αναλογικά σε, σε όλους τους εταίρους, τότε θα δώσει ένα εξαιρετικό "μέρισμα" στους, από το υστέρημά τους -που προκαλεί τον δανεισμό τους-, "μετόχους" της (οι δανεικοί από την αγορά όροι εντός εισαγωγικών, προς αποφυγή παρανοήσεων). Και αυτό συμβαίνει στην πράξη μέχρι τώρα και θα συμβεί και τώρα, ΕΚΤΟΣ αν υιοθετηθεί η σκέψη σου (και άλλων), που παραμένει όμως, μέχρι τώρα, σκέψη.
            Δεν λέω ότι γίνεται δολίως, αλλά ότι η Ελλάδα, μόνη, πρόσφερε μιά πρώτης τάξεως ευκαιρία για να κερδίσει η ΕΕ, όλη, από την συναλλαγή των ομολόγων μας.
            Το ότι το βλέπουμε "μη φιλικό" δεν είναι, ακριβώς, "εθνικισμός" και δεν μπορούμε να κολλάμε στον "εθνικισμό" κάθε επιφύλαξη ως προς την πρόθεση των χειριστών της υποθέσεώς μας.
            Αυτό ήθελα να επισημάνω. (Προσωπικά, δηλώνω "εθνιστής" με την έννοια που δίνει ο Δραγούμης στον όρο).

      • noldor avatar
        noldor @ Γεωργία 21/10/2012 00:00:59

        Δηλ . για να τα υπολογίσω : 23,5 στις τράπεζες και 8 στα ομόλογα μας κάνει 31,5 μείον 31,5 που θα πάρουμε μηδέν εις το ταμείον, αν πάρουμε μέσα στο έτος και τις υπόλοιπες δόσεις ίσα που αποπληρώνονται τα χρέη του Δημοσίου και μένουν και κάτι ψηλά για μισθούς, συντάξεις και τίποτα τρύπες που θα προκύψουν μέχρι τέλους του έτους.

  2. Δεν έχει σημασία avatar
    Δεν έχει σημασία 20/10/2012 11:20:52

    Θα λες τα ίδια τα Χριστούγεννα;

  3. Habemus Papam avatar
    Habemus Papam 20/10/2012 11:30:21

    ".....Η ανάπτυξη έρχεται με επενδύσεις που θα κάνουν οι ξένοι, με νέες θέσεις εργασίας που θα μειώσει την ανεργία που είναι πάνω από 25%. Και για να γίνουν όλα αυτά, πέραν από την εκθεμελίωση των εργασιακών δικαιωμάτων που ζητούν άδικα οι ξένοι, πρέπει να υπάρξει ριζική αναδιάταξη του κρατικού μηχανισμού..."

    Μια αφελή απορία ...γιατί όλος ο Ευρωπαικός Νότος έχει τεραστιο προβλημα ανεργίας ??
    Και μια δευτερη ακομα ποιο αφελή απορία ....γιατί να έρθουν ξένες επενδύσεις εδώ και να μην πάνε στη πορτογαλία ή στην Ισπανία ??
    Εξάλου δεν είναι μπανανίες όπως εδώ .

  4. ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. avatar
    ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. 20/10/2012 11:46:18

    Μόλις πάρουμε τα λεφτά πρέπει να αρχίσουν οι διαδικασίες απόδοσης δικαιοσύνης για τους επίορκους πολιτικούς και δημοσίους υπαλλήλους γενικώς και για τους φοροφυγάδες. Μόνο έτσι θα επανασυγκολληθεί ο σπασμένος κοινωνικός ιστός παρά τα επώδυνα μέτρα και την δύσκολη οικονομική κατάσταση.

    • Αμαλία_Γ avatar
      Αμαλία_Γ @ ΜΑΝΩΛΗΣ Μ. 21/10/2012 15:37:37

      Τι ακριβώς μας εμποδίζει κ. Μανώλη να γίνουν αυτά χθες; Από πότε η απόδοση δικαιοσύνης στο εσωτερικό εξαρτάται από την πληρωμή δόσης δανείου από τρίτες χώρες; Μπορείτε να μου το εξηγήσετε καλύτερα;

  5. ΦΑΝΤΑΣΜΑ avatar
    ΦΑΝΤΑΣΜΑ 20/10/2012 11:55:13

    TA 24 δις πάνε τράπεζες , με χρέωση στον ελληνικό λαό !!
    Ερώτημα , θα γίνει αύξηση μετοχικού κεφαλαίου ? είναι δάνειο του κράτους στους τραπεζίτες ?
    ΤΑ 7 δις πάνε σε προμηθευτές !!!
    Ερώτημα ? πόσα από αυτά θα πάνε σε προμηθευτές εξωτερικού και σε καρτέλ ?
    ΤΙ μένει ? ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ , και αύξηση χρέους !

  6. Afroditi P. avatar
    Afroditi P. 20/10/2012 12:10:24

    Να που θα πάει η δόση:

    Από αυτά τα 31,5 δισ., τα 24,8 δισ. θα χρησιμοποιηθούν από το Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΤΧΣ) για την ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών,
    τα 4,6 δισ. για την αποπληρωμή
    τοκοχρεωλυσίων,
    ενώ τα 2 δισ. για την εξόφληση εντόκων γραμματίων.
    Με τα υπόλοιπα 100 εκατ. περίπου θα πρέπει να διευθετηθούν ληξιπρόθεσμες οφειλές του Δημοσίου, οι «τρύπες» της Τοπικής Αυτοδιοίκησης και του ΕΟΠΥΥ και το πρωτογενές έλλειμμα του 2012.

    - Βλέπετε εσείς εδώ να περισσεύουν τίποτα ''ψιλά'' για να αποπληρωθούν οφειλές δημοσίου προς εταιρείες , της τάξης των 6-7 δισ. για να δημιουργηθεί ρευστότητα??

    Οι δε τράπεζες, χρειάζονταν 25 δισ. κατά την αξιολόγηση της Blackrock τον Μάρτιο του 2012, ενώ σήμερα χρειάζονται πολύ περισσότερα για ανακεφαλαιοποίηση.

    Αλλά, όπως λέτε:

    ''Ωστόσο, η περίφημη ανάπτυξη μπορεί να αχνοφανεί και με ένα άλλο γεγονός. Ό,τι μέχρι το τέλος του χρόνου η Ελλάδα έχει λαμβάνειν άλλα 12 δις ευρώ που έχουν παρακρατηθεί από προηγούμενες δόσεις, οπότε συνολικά τα χρήματα είναι 43,5 δις ευρώ''

    Αυτό, για τα επιπλέον 12 δισ., το είδατε πουθενά γραμμένο, για να αναθαρήσουμε και μείς?

  7. Karenin avatar
    Karenin 20/10/2012 12:45:00

    Απο ότι φαίνεται τα λαφτά θα μπουν στον ειδικό λογαριασμό και θα εκταμιευονται ανάλογα με την πορεία του προγράμματος. Με τον τρόπο αυτό οι ευρωπαίοι θέλουν να τελειώνουν με τις αέναες προσχηματικές διαπραγματεύσεις. Η συζήτηση στην Γερμανική βουλή επι του θέματος ηταν άκρως διαφωτιστική.
    Η αναδιάρθρωση απο μόνη της σε καμιά περίπτωση δεν σημαίνει ρευστότητα στην αγορά απο τις τράπεζες

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Karenin 20/10/2012 16:29:23

      Η ανακεφαλαιοποίηση εμπορικών τραπεζών είναι για να διαθέτουν και πάλι την απαιτούμενη αναλογία για ίδια κεφάλαια Tier 1 core capital , ώστε να αντλούν κανονικά ρευστότητα από την ΕΚΤ - καί όχι μέσω του μηχανισμού έκτακτης ανάγκης Ε(mergency)LA, όπως γίνεται τώρα.
      Μέσω του ELA δανείζονται με υψηλά επιτόκια και με το σταγονόμετρο.
      Έτσι, η ανακεφαλαιοποίηση εμπορικών τραπεζών, θα βοηθήσει μεν στην ροή χρήματος προς την πραγματική οικονομία, αλλά μόνον έμμεσα και σε καμμιά περίπτωση αυτοματα και αμέσως.
      Κράτα μικρό καλάθι...

  8. θησεας avatar
    θησεας 20/10/2012 13:23:08

    οι τραπεζες θα ενισχυσουν την ρευστοτητα ?τους υποχρεωνει κανεις ? η θα τα χρησιμοποιησουν για εξαγορες ?

    • nantia42 avatar
      nantia42 @ θησεας 21/10/2012 15:12:23

      Η ανακεφαλαιωση ειναι απαραιτητη για την κεφαλαιακη επαρκεια των τραπεζων, ωστε να μπορουν να εγγυηθουν τις καταθεσεις ,αυτες που εμειναν .

  9. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 20/10/2012 13:27:06

    Ας ξανά κάνω τον αφελή για όσους συνεχίζονται να ονειρεύονται:

    Τα χρήματα έρχονται....στρίβουν τώρα από την γωνία.
    ΚΑΙ;
    Θα έρθει η Ανάπτυξη μας λένε
    ΚΑΙ;
    Ανάπτυξη φίλτατοι έχει και το Βιετνάμ, το Λάος, η Ινδία (οικονομικό μεγαθήριο) η Κίνα, η Βραζιλία (άλλο οικονομικό μεγαθήριο) και τόσες άλλες χώρες.
    Θα παραβλέψω το γεγονός ότι ίδιες εργασιακές συνθήκες έχει πλέον η Βουλγαρία Ρουμανία Ισπανία Πορτογαλία Ιρλανδία αλλά οι επενδύσεις θα έρθουν στην ...Ελλάδα.

    Συμφωνώ σε όλα.
    Αύριο το πρωί λοιπόν η ανεργία 0% και διψήφιο ποσοστό ανάπτυξης.
    Τι θα αλλάξει λοιπόν με 400 € καθαρά μισθό γιατί εκεί θα είναι μετά από "το τελευταίο ποτήρι" με 1,5 το lt το πετρέλαιο με φόρους που πληρώνουν μόνο οι μισθωτοί (...ακόμα και Πρόεδρος δήλωσε / κάλεσε στη συνεργία να μην ζητάμε αποδείξεις και κυκλοφορεί ελεύθερος!!!!) και οι επώνυμοι να συνεχίζουν τη ζωή τους;

    Γιατί πέρα από τις δημοσιογραφικές παρλαπίπες των παραθύρων τα προηγούμενα δις (που σώζαμε τις Τράπεζες έξω πήγαν και εμείς κοιτάμε αν πρωτοκολλήθηκε το CD), στη Βουλή συνεχίζονται οι 16 μισθοί στην ΕΡΤ να βολεύονται όσοι δεν βγήκαν και να λειτουργούν ακόμα πάνω από 20,000 νομικά πρόσωπα στον ευρύτερο και στον στενό δημόσιο τομέα με Προέδρους και ΔΣ οι συνδικαλιστές - σύμβουλοι - μετακλητοί (το ΠΑΣΟΚ του 80 δηλαδή) να κυβερνούν και να διοικούν με την αξιολόγηση να θάβεται ή να μπασταρδεύεται γιατί διαφορετικά όλοι αυτοί θα εξαφανιστούν και τι θα κάνουν οι βολευτές χωρίς τους πρόθυμους;

    ΥΓ

    οι μεταρρυθμίσεις και οι δομικές αλλαγές φάνηκαν ξεκάθαρα: είμαστε πλέον η φθηνότερη χώρα του € σε εργασιακό κόστος με τα ακριβότερα προϊόντα στα ράφια με τους ελεύθερους και ιδιώτες να δηλώνουν 3,5 δις και τους μισθωτούς και συνταξιούχους το ΕΙΚΟΣΑΠΛΑΣΙΟ αλλά δόξα το Θεό ΞΑΝΑΣΩΘΗΚΑΜΕ....τον Ιανουάριο τα ξανά λέμε.

    • ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΟΛΛΑΤΟΣ avatar
      ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΟΛΛΑΤΟΣ @ Ο Ιθαγενής 20/10/2012 19:34:38

      Πες τους τα Ιθαγενή διότι πολλοί, στην περί οικονομικής τραπεζικής συνουσίας, έτρεξαν τα πληκτρολόγια τους και εκτροχιάστηκαν από την οδυνηρή ουσία.

  10. dim avatar
    dim 20/10/2012 13:58:39

    Οι δικοί μας στα κανάλια λένε ότι τα 7 θα πάνε για αυτό ακριβώς που λέτε εδώ (πληρωμή οφειλών του δημοσίου), και οι Συριζαίοι συνεχώς τονίζουν ότι από τα 31 δε θα πάει τίποτα στην εσωτερική αγορά, παρα μόνο 700 εκατ., διότι τα 7 θα πάνε σε ομόλογο που λήγει (3 δις), και σε τοκοχρεωλύσια (4 δις). Μπορεί κάποιος να το διασταυρώσει και να έχουμε μια οριστική και υπέυθυνη απάντηση, γιατι γίνεται μεγάλη σπέκουλα με τους αριθμούς και είναι πολύ σημαντικό να ξέρουμε??

    Γιατί ΟΚ τα 24 των τραπεζών είναι πολύ σημαντικά και για την αγορά, και για όλους μας, αλλά το επικοινωνιακό παιχνίδι θα παιχθεί στα 7 δις. Αν έχει δίκιο η κυβέρνηση, τότε έχεις 1 (τράπεζες) + 1 (πληρωμή οφειλών) = 2 λόγους για να πεις ότι ακόμα και με δύσκολα μέτρα, είναι άκρως χρήσιμη η δόση. Αν όμως είναι 1 (τράπεζες) - 1 (ομόλογα και τόκοι, άρα ξένοι, και όχι εγχώριο όφελος) = 0 και δεν μπορείς εύκολα να στηρίξεις τα σκληρά μέτρα στη λογική και μόνο της εκταμίευσης...

    Το είχα πεί και παλαιότερα: Σκληρά μέτρα έπρεπε να έιναι άμεσα συνδεδεμένα με:

    1) Εκταμίευση όλου του ποσού (οκ είναι, αλλά μένει να δούμε ότι θα είναι όλο το ποσό, και το που θα πάει),

    2) με επιμήκυνση (είναι κατά 90% αφού αλλιώς θα έπαιρναν 18 δις μετρα, ενώ πήραν 13 δις που σημαίνει ότι έχουν αποδεχθεί την επιμήκυνση, αλλά μένει να δούμε πως θα καλυφθεί το κενό),

    3) με πακέτα για ανάπτυξη (κάτι κινείται, αλλά δεν υπάρχει άμεση σύνδεση, έχουμε μείνει ακόμα στα λόγια και το σχεδιασμό)

    4) με διαγραφή χρέους (του επίσημο τομέα φαντάζει πολύ δύσκολο, αλλά τα 50 δις των τραπεζών είναι πιο εφικτό, παρότι χθες η Μέρκελ είπε ότι ναι θα γίνει αυτό, αλλά δεν θα έχει αναδρομική ισχύ!!)

    • camel avatar
      camel @ dim 20/10/2012 16:58:55

      Δυστυχως απο την αρχη του μνημονιου εως σημερα οι συριζαιοι εχουν δικαιωθει 100% στις προβλεψεις τους ως προς την εξελιξη της χωρας ενω οι μνημονιακοι ολο εξω πεφτουν. Αρα ξερεις που θα πανε τα λεφτα της δοσης απλως δεν μπορεις να δεχθεις οτι αλλη μια φορα σε κοριδευουν

      • dim avatar
        dim @ camel 20/10/2012 19:26:23

        Ο Σαμαράς έχει δικαιωθεί, για όλα όσα έλεγε από την αρχή, άρα για να στηρίξει το μνημόνιο 2 σημαίνει ότι ήξερε ότι δεν γινόταν αλλιώς, προτίμησε να υποστεί το πολιτικό κόστος, από το να βγει η χώρα εκτός ευρώ και να γυρίσουμε 60 χρόνια πίσω.

        Τώρα ως προς το συγκεκριμένο, όλοι συμφωνούμε ότι τα 24 θα πάνε στις τράπεζες και καλώς να πάνε...

        Για τα υπόλοιπα 7 υπάρχουν δυο θεωρίες. Η μία αυτή που λέει και το παρόν άρθρο, και η άλλη που λένε οι Συριζαίοι, ότι θα πάνε σε τοκοχρεωλύσια και ομόλογα που λήγουν.

        Πρέπει να μάθουμε την αλήθεια, από επίσημα χείλη, δεν είναι πυρηνική φυσική, ή το ένα ισχύει ή το άλλο...

        • Κώστας ΜΠ avatar
          Κώστας ΜΠ @ dim 20/10/2012 19:55:10

          Dim,
          θα σου πω τι νομίζω, αλλά δεν είμαι 100% σίγουρος.
          Στις συνθήκες προβλέπεται ρητά πως τα 7 δις θα σπάσουν σε 3,5 για το 2012 και 4(ή 3 δεν θυμάμαι) δόσεις των 800εκ. ανά τρίμηνο του 2013για εξόφληση χρεών του δημοσίου προς ιδιώτες. Έτσι προκύπτουν τα περίπου 7.
          Που είναι το πρόβλημα; Πώς ενώ προβλέπεται η εξόφληση κρατικών χρεών προς ιδιώτες από αυτά τα κονδύλια, επισημαίνεται πως ο κρατικός οργανσισμός του οποίου τα χρέη θα εξοφληθούν από τα κονδύλια αυτά δεν θα πρέπει να δημιουργεί νέα χρέη. Το μεγάλο πρόβλημα είναι ο ΕΟΠΠΥ που είναι ελλειμματικός ακόμη. Θα δούμε. Είναι το σημείο κλειδί.

  11. ΒLACKQUEEN avatar
    ΒLACKQUEEN 20/10/2012 14:14:17

    '' Στη νέα εποχή που έρχεται, το στοίχημα είναι ένα σύγχρονο κράτος που θα μπορεί να υποδεχθεί τις όποιες επενδύσεις και δε θα τις διώχνει.'' Aρκεί αυτές οι επενδύσεις να κινούνται και να διαπνέονται από το πνεύμα του αλληλοσεβασμού και να κινούνται οπωσδήποτε με γνώμονα την εξυπηρέτηση (εν δικαίω), του αμοιβαίου συμφέροντος. Μη βαφτίσουμε ''επενδύσεις'' τίποτε μίζερες αναξιοπρεπείς προτεκτορατοποιητικές ''πρωτοποριακές'' κινήσεις, μη κινούμενες εντός του Ευρωπαϊκού πνεύματος ....Μην ονομάσουμε ''ανάπτυξη'' τις κακομοιριασμένες ευκαιριακές ΕΟΖ, της πλήρους εκμετάλλευσης και της αισχρής δουλοπαροικίας. Οι επενδύσεις να είναι επενδύσεις και όχι επενΓδύσεις, ούτε άγριο πλιάτσικο του στυλ αφού σας υποβαθμίσαμε, σας εξαθλιώσαμε, σας εξευτελίσαμε, καθίστε τώρα ήσυχα να σας εξαγοράσουμε με δεκάρες, αφού πεινάτε...Εκεί φαντάζομαι πως θα ξεκινάει και η επανάσταση των νεοκολίγων έναντι των κυνικών κι αδίστακτων νεοτσιφλικάδων !!!!! Πάντα φυσικά θα κερδίζουν στο τέλος, όχι οι καλοί, ούτε οι πιό ισχυροί, αλλά οι πιό αποφασισμένοι....

    • MCA avatar
      MCA @ ΒLACKQUEEN 20/10/2012 21:24:29

      Αυτούς τους <> φοβάμαι και εγώ πω εάν έρθουν θα μας πηδήξουν και θα μας ξεκολί....σουν οδηγώντας μας στην <>.
      Ευτυχώς για μας δεν έχουν έρθει ακόμα.

      • MCA avatar
        MCA @ MCA 20/10/2012 21:29:31

        Αυτούς τους επενδυτές....φοβάμαι και εγώ,πως εάν έρθουν θα μας πηδήξουν και θα μας ξεκολι..σουν οδηγώντας μας στην ανάπτυξη.....Ευτυχώς για μας δεν έχουν έρθει ακόμα.

        • ΒLACKQUEEN avatar
          ΒLACKQUEEN @ MCA 21/10/2012 16:32:10

          Eδώ είναι ήδη !!!! Έχουν διατάξει τους Φούχτελ και τους Ράϊχενμπαχ να ...προλειάνουν το έδαφος, να βολιδοσκοπήσουν και να προσημειώσουν ΚΆΘΕ τι επικερδές. Και τα σπίτια που ο Μπομπολολακές πρότεινε να αρπάζουνε άμεσα οι τράπεζες από τους εξαχρειωμένους Έλληνες, τι νομίζετε; Δεν έχουν ήδη κατά νου πού θα στραφούν ώστε να βρούνε αγοραστές;;; Τα μαχαιροπήρουνα των εταίρων-φίλων-δανειστών-τοκογλύφων-βιαστών μας, είναι φρεσκοτροχισμένα. Το γενικό παράγγελμα της εφόρμησης περιμένουν. Αν τελικά τους το επιτρέψουμε, πρέπει ΝΑ ΣΚΑΣΟΥΜΕ και να παραδεχτούμε πως αν βελάζουμε, σίγουρα θα εμφανιστεί ο πεινασμένος λύκος και δε θα φταίει μόνο αυτός. Τέρμα τα ψέματα, οι δικαιολογίες κι η υποκριτική αυτοαθώωση.

  12. ΝΙΚΟΣ avatar
    ΝΙΚΟΣ 20/10/2012 14:24:39

    Αντώνη αργοπορούμε,οι τράπεζες ασφυκτιούν,οι αποκρατικοποιήσεις και το leasing ?
    έχουμε πρόβλημα, ΄χανεται χρόνος και χρήμα.

    • ΒLACKQUEEN avatar
      ΒLACKQUEEN @ ΝΙΚΟΣ 20/10/2012 14:39:42

      :-) Διαβασμένο ανάποδα : Αντώνη αργοπορούμε, η κοινωνία ασφυκτιά, η ανεργία καλπάζει, η ανάπτυξη; τα καταστήματα που κλείνουν; οι νεπόπτωχοι; οι άστεγοι; η βία και η εγκληματικότητα; Χάνεται χρόνος και πολύτιμες ανθρώπινες ζωές..... [Τι να πρωτοφροντίσει όμως κανείς;;; Αυτή η ''δόση'' φάντασμα με τις λογιστικές της εγγραφές και τις ανάλαφρες χορευτικές κινήσεις, με τα τσαλίμια και τα νάζια της, θα μας...δοθεί, θα μας απαρνηθεί, ...ζαλιστήκαμε πια, ..βασιλιάδες και ...φρόνιμοι υπήκοοι :-)]

  13. ΝΙΚΟς- avatar
    ΝΙΚΟς- 20/10/2012 14:40:43

    '' ΝΑΙ '' ΒΟΡΙΔΗ ΣΤΟΝ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ...
    ΝΑΙ ΣΤΟΝ ΠΛΕΙΣΤΗΡΙΑΣΜΟ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΡΩΤΗΣ ΚΑΤΟΙΚΙΑΣ-
    ΝΑ ΑΠΟΠΛΗΡΩΘΟΥΝ ΟΙ ΟΦΕΙΛΕΣ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΠΡΟΣ ΤΙΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ...
    Δήλωση βόμβα πριν από λίγα λεπτά του βουλευτή της ΝΔ Μάκη Βορίδη, σε ραδιοφωνική του συνέντευξη στον Real Fm, ο οποίος είναι...
    θετικός στον πλειστηριασμό, ακόμα και της πρώτης κατοικίας, για την αποπληρωμή των δανείων προς τις τράπεζες.
    Στη δήλωση που έκανε είπε ότι κάποια στιγμή πρέπει να ληφθούν ξεκάθαρα μέτρα, για να αποπληρωθούν οι οφειλές των πολιτών προς τις τράπεζες

    • ΒLACKQUEEN avatar
      ΒLACKQUEEN @ ΝΙΚΟς- 20/10/2012 16:54:47

      Γιατί εκπλήσσεστε παρακαλώ;;; Μπράβο στον κ. Βουλευτή που δεν υποκρίνεται κάτι άλλο από αυτό που όλοι γνωρίζουμε οτι είναι. Γιατί μονάχα ο κ. Βορίδης είναι τόσο γενναίος και μπορεί να τοποθετείται έτσι σθεναρά απέναντι στα ουσιαστικά προβλήματα του τόπου. Σθεναρά και ξεκάθαρα. ...Τσεκουράτα θα έλεγα, για να μην ξεχνιόμαστε :-). Τιμή και δόξα στο ακριβοδίκαιο εκλεκτό πουλέν του κ. Μπόμπολα. Οι ψηφοφόροι της ΝΔ, δε θα ξεχάσουν (ελπίζω) όταν έρθει η ώρα την ευαισθησία σας και θα σας ανταμείψουν αναλόγως κ. Βορίδη μας. Καλό απόγευμα να έχετε....

    • drider avatar
      drider @ ΝΙΚΟς- 20/10/2012 18:46:30

      Μαζικές κατασχέσεις και πλειστηριασμοί
      h**p://new.topontiki.gr/article/39188

      Αλλά όλα και όλα, δε θα χάνουμε το σπίτι μας, θα μας αφήνουν να ζούμε με ενοίκιο...

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ drider 21/10/2012 12:40:08

        Leasing το λένε, παλιό όσο οι λάσπες...

  14. Kωστας Τ avatar
    Kωστας Τ 20/10/2012 14:49:25

    Ακόμη δεν τον είδατε,Γιάννη τον είπατε!

  15. θησεας avatar
    θησεας 20/10/2012 15:31:59

    @αφροδιτη 10000+

  16. dionisis avatar
    dionisis 20/10/2012 15:36:22

    ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ ΣΑΣ. ΑΥΤΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ΜΠΗΚΑ ΝΑ ΓΡΑΨΩ ΚΑΙ ΜΕ ΚΑΛΥΨΕ Ο ΦΙΛΟΣ Ο ΝΙΚΟς..... ΔΗΛΑΔΗ ΤΙ ΔΙΑΟΛΟ ΓΑΜΩΤΙ ΜΟΥ????? ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΗ Η ΕΡΕ ΚΑΙ ΜΕΤΕΠΕΙΤΑ ΝΔ ΤΟΥ ΚΑΡΑΜΑΝΛΗ????? ΜΑ ΝΑ ΧΑΝΟΥΝ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΚΑΤΟΙΚΙΑ ΤΟΥΣ????? ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΞΕΣΤΟΜΙΣΤΗΚΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΘΡΕΠΙΒΑΤΗ ΤΟΥ ΛΑΟΣ??????? KAI ΜΠΟΡΕΙ ΑΥΤΟΣ Ο ΚΥΡΙΟΣ ΝΑ ΟΜΙΛΕΙ ΣΑΝ ΒΟΥΛΕΥΤΗΣ ΤΗΣ ΝΔ???????? ΑΛΛΑ ΕΙΠΑΜΕ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΥΞΗΣΗ ΤΩΝ ΔΙΟΔΙΩΝ ΤΑ ΕΧΕΙ ΚΑΛΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΜΕΓΑΛΟΕΡΓΟΛΑΒΟΥΣ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΑΡΧΙΖΕΙ ΝΑ ΤΑ ΒΡΙΣΚΕΙ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΡΑΠΕΖΙΤΕΣ........ ΖΗΤΩ ΣΥΓΝΩΜΗ ΑΠΟ ΟΛΥΣ ΣΑΣ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΚΑΙ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΜΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΟ ΕΥΠΡΕΠΗ..

    • Βασίλης Γκιώνης avatar
      Βασίλης Γκιώνης @ dionisis 20/10/2012 19:48:44

      Εάν υπάρχει τρόπος να ελεγχθεί και να ληφθεί υπόψην η αιτιολογία που πάρθηκε το δάνειο φυσικά και πρέπει να κατάσχεται και η πρώτη κατοικία εαν η αιτιολογία του δανείου έχει να κάνει με "κατανάλωση", "αναψυχή" κτλ.!

      Έχουμε περάσει σύστημα air condition σε σκάφος 16μ. θαλαμηγό, που αγόρασε πελάτης ο οποίος για το σκοπό αυτό υποθήκευσε το σπίτι του (την πρώτη κατοικία)!
      Αυτός γιατί να μην το χάσει το σπίτι δηλαδή;;;
      Επειδή αυτός ήθελε σκάφος, εμείς πρέπει να καλύψουμε τη χασούρα των τραπεζών;;;;
      Ο Δημητρέλος λέει, υποθήκευσε το σπίτι του (την πρώτη κατοικία) στο όνομα της ΑΕΚ για να πάρει αδειοδότηση...
      Πρέπει να πληρώσουμε εμείς την τράπεζα δηλαδή για να μην του πάρουν του Δημητρέλου το σπίτι;;;

      • sotos avatar
        sotos @ Βασίλης Γκιώνης 20/10/2012 21:36:10

        Αν δεν έπαιρνε δάνειο γιά ν' αγοράσει σκάφος, να βάλει air condition, εσύ δεν θα 'χες εργασία......

  17. dionisis avatar
    dionisis 20/10/2012 15:39:39

    ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ ΣΥΓΝΩΜΗ.... ΙΣΩΣ ΝΑ ΞΕΦΥΓΑ ΛΙΓΟ.

  18. θησεας avatar
    θησεας 20/10/2012 15:43:44

    @Κωστας Τ,ξερεις οτι θα γινει οποτε?
    αν αρχισει κ φαινεται φως σφυριχτε γιατι ειμαι στο σκοταδι !
    ερωτηση : με 500 μυρια μπορει να αγορασει το κρατος τις περισσοτερες τραπεζες
    γιατι δεν το κανει ? να ριξει κ ρευστοτητα κ να στηριξει τους πολιτες ? δεν ηταν μια σωστη δεσμευση του Σαμαρα ?δηλαδη κ τους δανειζουμε κ θα μας παρουν τα σπιτια ? δεν ειναι αδικο?

  19. θησεας avatar
    θησεας 20/10/2012 16:01:26

    πως θα του φαινοταν του Βοριδη να ηταν ανεργος κ να του παιρναν το σπιτι,κ μαλιστα απο λαθος αλλων ?

  20. Despotis avatar
    Despotis 20/10/2012 16:16:56

    @ο Ιθαγενής

    Xehases file kai to oikonomiko thauma tis tailandis... me dipsifous rythmous anaptixis kathe xrono alla to 30% tou plithismou ekporneuete! Leptomeries... h "parapleures apoleies" opvs tha elegan merikoi...

    PS Sorry gia ta greeklish alla eimai akoma sto grafeio.

    • Αμαλία_Γ avatar
      Αμαλία_Γ @ Despotis 21/10/2012 15:49:11

      Δεσπότη: Πηγαίνοντας στις ιστοσελίδες http://services.innoetics.com/greeklish/ServiceFrame.aspx και http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp μπορείς να μετατρέψεις τα greeklish σε ελληνικά, ακόμη και στο γραφείο σου που όπως υπονοείς δεν έχεις ελληνικούς χαρακτήρες στο πληκτρολόγιο.

  21. mx avatar
    mx 20/10/2012 16:34:42

    Στίγκλιτς: Η Ευρώπη δεν μπορεί να αντέξει τη λιτότητα


    «Με αυτή την πολιτική λιτότητας η Ευρώπη οδηγείται σε αυτοκτονία»...


    Την πάγια θέση του κατά των πολιτικών λιτότητας επανέλαβε ο διεθνώς γνωστός οικονομολόγος και κάτοχος του Βραβείου Νομπέλ Οικονομίας (2001), Τζόζεφ Στίγκλιτς, σε συνέντευξή του στη δημόσια αυστριακή τηλεόραση, προειδοποιώντας ότι η Ευρώπη δεν μπορεί να αντέξει τη λιτότητα και θα πρέπει να εστιάσει τις προσπάθειές της στην ανάπτυξη.
    Για τον ίδιο, δεν είναι ανησυχητικά τα σωρευμένα χρέη στην Ευρώπη, αλλά τα προγράμματα λιτότητας, τα οποία επιβάλλονται σε ολοένα και περισσότερες ευρωπαϊκές χώρες.
    Επισημαίνοντας πως η λιτότητα αποδυναμώνει την οικονομία, ιδιαίτερα όταν και οι υπόλοιποι εταίροι αντιμετωπίζουν οικονομικά προβλήματα, ο κ. Στίγκλιτς απέρριψε ως εσφαλμένους τους ισχυρισμούς ότι δήθεν χωρίς μέτρα λιτότητας θα κατέρρεαν οι αγορές, οι οποίες, όπως είπε, καταρρέουν όταν δεν ρυθμίζονται και όταν το κράτος δεν επενδύει στην Παιδεία ή τις υποδομές. «Οι ευρωπαικές χώρες θα πληρώσουν το αντίτιμο για επενδύσεις που δεν έχουν πραγματοποιηθεί», σημείωσε.
    Πρόσφατα, στη Βιέννη, σε μια εκδήλωση απονομής γνωστού βραβείου, ο οικονομολόγος είχε απευθύνει σαφέστατη προειδοποίηση πως «με αυτή την πολιτική λιτότητας η Ευρώπη οδηγείται σε αυτοκτονία», καθώς, όπως είχε τονίσει, «ποτέ προγράμματα λιτότητας δεν μπόρεσαν να βγάλουν μια μεγάλη χώρα από την κρίση» κι όταν υπάρχει συρρίκνωση της ανάπτυξης μειώνονται οι εισπράξεις φόρων και αυξάνονται τα ελλείμματα.
    Σε σχέση με το μέλλον της Ευρωζώνης είχε προειδοποιήσει πως, εάν η Ευρώπη συνεχίσει να εφαρμόζει πολιτικές λιτότητας, τότε το ρεαλιστικό σενάριο είναι να διαλυθεί η Ευρωζώνη και να παραμείνει μόνον ένας πυρήνας με τη Γερμανία, ίσως την Αυστρία, τη Φινλανδία και την Ολλανδία.
    Εξάλλου σε άλλη συνέντευξή του στην αυστριακή εφημερίδα «Ντερ Στάνταρντ», ο διάσημος οικονομολόγος είχε καταγγείλει τη στρατηγική λιτότητας ως μια φαντασίωση που δεν λειτούργησε ποτέ: ούτε στην Ασία τη δεκαετία του 1990, ούτε αργότερα στην Αργεντινή, ούτε σήμερα στην Ευρώπη.
    Κατά την άποψή του, με τα πακέτα λιτότητας η κατάσταση στην Ευρώπη ολοένα και χειροτερεύει, η Ισπανία βυθίζεται σε ύφεση, με ποσοστό ανεργίας 25% και το ίδιο ισχύει και για την Ελλάδα, ενώ η Ευρωζώνη δεν κατόρθωσε να ανακτήσει την εμπιστοσύνη και δεν πρόκειται να το καταφέρει, εάν δεν υπάρξει αντιστροφή της στρατηγικής αυτής.
    Τι προτείνει
    Ο ίδιος θεωρεί μόνη διέξοδο την «περισσότερη Ευρώπη» με μιας μορφής αμοιβαιοποίηση χρεών και καθώς το χρέος της Ευρωζώνη είναι χαμηλότερο από εκείνο των Ηνωμένων Πολιτειών, οι χώρες-μέλη της θα μπορούσαν να λαμβάνουν από κοινού δάνεια στις αγορές, με ευνοϊκότερους όρους. Επιπλέον, είναι αναγκαία η δημιουργία ενός κοινού πλαισίου ασφάλειας των καταθέσεων για τις τράπεζες, καθώς δεν είναι επαρκής μόνον μια κοινή εποπτεία του τραπεζικού συστήματος, όπως σχεδιάζεται αυτή τη στιγμή.
    Σύμφωνα με τον Στίγκλιτς, χωρίς μια από κοινού εγγύηση των καταθέσεων δεν μπορεί να λειτουργήσει η Νομισματική Ένωση, διότι, διαφορετικά θα ρέει μόνιμα χρήμα από τις οικονομικά αδύναμες χώρες και ο ίδιος δεν γνωρίζει, αν μπορούν να πειστούν για αυτό οι Γερμανοί, σίγουρο όμως είναι πως η εναλλακτική επιλογή είναι η κατάρρευση του ευρώ, που θα έχει μεγάλο κόστος για όλους.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ mx 20/10/2012 17:02:09

      Τα ίδια λέει από το 2008 - 2009.
      Δεν έχει πέσει έξω σε τίποτε.

      • Afroditi P. avatar
        Afroditi P. @ Ο Θείος 20/10/2012 21:41:26

        Τα λέει ο Στιγκλιτς, τα λέει και ο Krugman εδώ

        http://www.nytimes.com/2012/06/01/opinion/krugman-the-austerity-agenda.html?_r=0

        και τα λένε κι άλλοι έγκριτοι οικονομολόγοι.

        Αλλά, δε βαριέσαι, δεν ιδρώνει το αυτί των νεοφιλελευθερων ευρωπαίων ταλιμπάν από αυτά που λένε οι οικονομολόγοι.

        Είπαμε, το θέμα είναι ''πολιτικό''.

        Πολιτικό όπως είναι η Στρατιωτική πειθαρχία, η υποταγή, η επιβολή, η υπακοή και η συμμόρφωση προς τας υποδείξεις.
        Ετσι σκοπεύουν να φτιάξουν την ενωμένη Ευρώπη που ονειρεύονται.

        • Ο Θείος avatar
          Ο Θείος @ Afroditi P. 21/10/2012 12:42:17

          Πολιτική σημαίνει εναλλακτικές λύσεις.
          Η νεοφιλελευθερη Ευρωπαική δεξιά θα χάσει την εξουσία.
          Αφού πρώτα μας ταλαιπωρήσει κατά δύναμιν...

  22. εξωκοινοβουλευτικη αριστερα avatar
    εξωκοινοβουλευτικη αριστερα 20/10/2012 19:37:01

    Ευχαριστω ολους σας..ως δεξιοι με καλυψατε απολυτως για τελος του ελληνικου λαου που ερχεται με χιλια... Επαναλαμβανω τη συσταση για αλλη μια φορα: Αποθηκευστε τροφιμα και φαρμακα..Ειναι χρησιμα και ως ανταλλακτικο ειδος.. Καλη δυναμη ΣΕ ΟΛΟΥΣ!

  23. Βασίλης Γκιώνης avatar
    Βασίλης Γκιώνης 20/10/2012 20:45:45

    Διαβάσαμε, πόσα είναι τα ομόλογα που λήγουν, πόσα είναι αυτά που δεν λήγουν, πόσα θέλει το ΕΟΠΠΥ, πόσα θέλει το ΙΚΑ, πόσα θέλουν οι τράπεζες να ανακεφαλαιοποιηθούν κτλ. κτλ.

    Πόσα κοστίζουν (άμεσα και έμεσα) τα 2,5 εκατομμύρια ΛΑΘΡΟμετανάστες ξέρει κανένας να μας πει ή το θέμα "απαγορεύεται" να θιχτεί;;;

    Ποιός μπορεί να μας πει αναλυτικά, πόσα φορτηγά την ημέρα πάνε με ψωμί, νερό, τρόφιμα κτλ. στους στρατώνες στην Κόρινθο και όπου αλλού τους πάει ο Δένδιας για παραθέριση;;;
    Πόσο μας κοστίζει το κάθε φορτηγό, πόσο μας κοστίζει ο κάθε προμηθευτής, πόσο οι διανομείς, πόσο οι ιατροί, πόσο οι ψυχολόγοι και ψυχαναλυτές, πόσο οι διερμηνείς, πόσο οι φρουροί, πόσο η ΔΕΗ, πόσο η ΕΥΔΑΠ κτλ.;;;;;;
    Να μας πει ρε παιδάκι μου κάποιος ανοιχτά και καθαρά, τί budget έχει το κάθε στρατόπεδο/ξενώνας.

    Να μας πει καθαρά κάποιος πόσο κοστίζουνε στο ΕΣΥ όλοι οι ΛΑΘΡΟμετανάστες που προσφεύγουνε για περίθαλψη και δεν πληρώνουνε τίποτε.
    Από τα βιβλία συμβάντων και ασθενών μπορείς να βγάλεις όλα τα ονόματα και ευκόλως να διαπιστώσεις πόσοι δεν πλήρωσαν επειδή είναι ΛΑΘΡΟμετανάστες.
    Δεν μπορούνε να μας πούνε τα νοσοκομεία πόσο κόστισαν οι ιατροί που τους περιέθαλψαν, τα φάρμακα που τους δώσαμε, τα ιατρικά εργαλεία που χρησιμοποιθήκανε κτλ. κτλ.;;;;
    Εγώ έκανα υπέρηχο καρωτίδων, αρτηριών, κοιλιακής αορτής στον Ευαγγελισμό και πλήρωσα 165 Ευρώ και ο πριν από εμένα δεν πλήρωσε τίποτε, υπήκοος Ερυθραίας...
    Δεν μπορεί να βγει κάποιος από το υπουργείο να μας πει ακριβώς με αριθμούς, πόσα Δις κοστίζουνε στο ΕΣΥ οι ΛΑΘΡΟμετανάστες;;;

    Να βγει κάποιος να μας πει πόσα είναι τα χρήματα που φεύγουνε από την χώρα μέσω Western Union, Money Gram και λοιπών εταιρειών ταχείας χρηματαποστολής που δεν είναι κρατικές ή τραπεζικές.
    Από τη Western Union και την Money Gram (όπου με επίδειξη απλής ταυτότητας οποιασδήποτε χώρας, χωρίς να έχεις ΑΦΜ και χωρίς να ελέγχεται η διεύθυνση που δηλώνεις, μπορείς να στείλεις αυθημερών με κατάθεση σε ρευστό μέχρι 10 χιλιάρικα ημερισίως προς οπουδήποτε) δεν ξέρουνε πόσα φεύγουνε για τις ξένες χώρες;;;
    Για εμάς τους Έλληνες πώς ξέρουνε μέχρι τελευταίας δεκάρας πόσα εμβάσματα έφυγαν στο εξωτερικό;;;
    Πελάτης μου με δύο τέτοια ανταλλακτήρια/Western Union μου έχει πει οτι περίπου 60 χιλιάρικα την εβδομάδα φεύγουνε από τα καταστήματά του προς Ρωσία, Καζακστάν, Ουζμπεκιστάν, Αμπχαζία, Αζερμπαϊτσάν, Τσετσενία κτλ.
    Οι αποστολείς (που σηνήθως είναι καλλίγραμμες δεσποινίδες που μόνο σε οικιακές βοηθούς ή καθαρίστριες δεν παραπέμπουν) τα στέλνουνε με υψηλό κόμιστρο. Γιατί δεν τα στέλνουνε με έμβασμα από την τράπεζα;;;
    Μα φυσικά επειδή καί τα χρήματα είναι μαύρα καί αυτές είναι παράνομες.
    Επιπλέον μου έλεγε οτι όταν ξεκίνησε να στέλνει και σε Ασία και Αφρική, φέρνει τη Securitas δύο φορές την ημέρα να παραλάβουνε λεφτά για να μην μαζεύοντε πολλά (σημειωτέον οι τράπεζες την φέρνουνε μία φορά).
    Μιλάμε για δύο μαγαζάκια σχετικά μικρά στο Κέντρο.
    Ποιός ξέρει τί γίνεται στα Western Union τα μεγάλα σε Ομόνοια, Πειραιώς κτλ.

    Για αυτά λοιπόν θα βγει να μιλήσει κάποιος με αριθμούς από τα υπουργεία;;;

    Να βγει να μας πει ο Δένδιας πόσο κοστίζει στο κράτος ο ετήσιος εγκλεισμός και "η σωφρόνηση" του καθάρματος που πήγε να σκοτώσει τη Μυρτώ.
    Πόσο θα κοστίσουνε οι δικηγόροι που θα οριστούνε αυτόματα από το κράτος, πόσο οι δικαστές που θα τον δικάσουνε, πόσο οι ψυχολόγοι που "δικαιούται".
    Πόσο κοστίζει η σίτισή του ημερισίως, οι φρουροί κτλ.
    Και θα κάνουμε μόνοι μας μετά τον πολαπλασιασμό να δούμε πόσο κοστίζει ετησίως ο κάθε κρατούμενος ΛΑΘΡΟμετανάστης.
    Απλή αριθμητική:
    τόσοι ΛΑΘΡΟμετανάστες επί τόσα χρόνια επί τόσο κόστος ετησίως = τόσο

    Τί φοβούντε και δεν μας μιλάνε με αριθμούς;;;

  24. Dr. Mitsos avatar
    Dr. Mitsos 21/10/2012 03:38:53

    ΜIKΡΟΠΟΣΑ, ...βορά των (Μεγα)Θηρίων, εεε! ...και μιάς μικράς αγγέλης Υαινών!

    Dr. Mitsos

  25. Daffy avatar
    Daffy 21/10/2012 04:07:02

    Ερωτηση για οσους περιμενουν οτι η ανακεφαλαιοποιηση των τραπεζων θα ριξει χρημα στην αγορα. Αφου τα ομόλογα που κατειχαν οι ελληνικες τραπεζες κ κουρευτηκαν ηταν 40 δισ. και η ζημια λίγο πιο πανω απο τα μισα (ας πουμε 25 δισ.) γιατι θα παρουν συνολικα 50 δισ. ευρω για αντισταθμισμα των ζημιων; Ηδη πηραν 18 δισ. τον Μαρτιο και 24,5 περιμενουν τωρα. Μηπως επειδη εδιναν θαλασσοδναεια σε ημετερους και στις δικες τους επιχειρησεις που γινανε ολα επισφάλειες κ τα χωσαμε και αυτα στις ζημιες του κουρέματος;Νομιζετε λοιπόν οτι θα αρχισουν να δινουν δανεια οταν μόνο απο τον Ela και την ΕΚΤ έχουν δανειστεί πανω απο 120 δισ.ευρώ κ πρεπει να αποσωληνωθουν γιατι ειναι κ ακριβος ο δανεισμος; Γιατι νομιζετε την εκανε ο Λατσης η πιεστηκαν Πειραιως Εθνικη και Αλφα να εξαγορασουν τις μη συστημικες τραπεζες; Επισης οταν τελικα μεινουν... δυομιση τραπεζες οπως εδω κ δυο χρονια τονιζαν, περιμενετε ανταγωνιστικα επιτοκια δανεισμου οταν κ οποτε ανοιξουν οι κανουλες;
    Υ.Γ.
    Οι ληξεις ομολογων ΕΚτ και εντοκων το Νοεμβριο ειναι περι τα 7 δισ.ευρω συνολικα. Τα 3 ειναι της ΕΚΤ κ τα υπόλοιπα εντοκα. Αν πατε στο σαιτ του ΟΔΔΗΧ θα δειτε ολες τις ληξεις τριμηνων κ εξαμηνων κ ποσα ειναι αναλυτικα

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Daffy 21/10/2012 12:46:45

      Τα έντοκα οφείλονται όλα σχεδόν σε "Ελληνικές" τράπεζες.
      Και προφανώς θα τα "γυρίσουν", θα εκδόσουν νέα έντοκα.
      Αέναο αλησβερίσι.
      Υπόψη ότι μετά την ανακεφαλαιοποίηση, η μετοχική πλειοψηφία όλων των τραπεζών περνά στο Δημόσιο, δηλαδή κατ' ουσία στον χρηματοδότη Ευρωπαικό Μηχανισμό Στήριξης.
      Οι τράπεζες κατ' ουσία κρατικοποιούνται προσωρινά, Λάτσης, Σάλλας κτλ, στην πραγματικότητα δεν θα είναι πιά τίποτε. "Άλλος" θα κατέχει μετοχές και ίδια κεφάλαια.

  26. ΠΗΛΕΑΣ avatar
    ΠΗΛΕΑΣ 21/10/2012 21:17:55

    "Επίσης, με τα 7 δις γίνεται ένα σημαντικό βήμα για την αναθέρμανση της αγοράς, διότι τα χρήματα αυτά στην αγορά πέφτουν δε θα φύγουν από την Ελλάδα."
    Ψευδές! Σε οικονομία με ανοικτά σύνορα, οι καταναλωτικές και επενδυτικές δαπάνες, που θα προκύψουν από μία ένεση χρήματος στην αγορά θα εξάγουν χρήμα, σύμφωνα με την αναλογία αξιών εισαγομένων προς τα συνολικά καταναλούμενα προϊόντα/υπηρεσίες.
    ΑΡΑ, ΑΝΑΠΤΥΞΗ ΔΕΝ ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΔΙΟΧΕΤΕΥΟΝΤΑΣ, ΜΟΝΟΝ, ΧΡΗΜΑ ΣΤΗΝ ΑΓΟΡΑ.
    Άλλωστε, αν μπορούσε να γίνει, έτσι απλά, δεν θα είχε γίνει μέχρι το 2008, όταν δέναμε τα σκυλιά με τα λουκάνικα και κάθε λαμόγιο επιδοτείτο για την υλοποίηση του "οράματός" του;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.