#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
02/11/2010 08:24
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Περί αναδιάρθρωσης, ή «ελεγχόμενης χρεωκοπίας»



Πήραν μπροστά τα γνωστά εργαστήρια της παραπληροφόρησης και άρχισαν να χτυπούν υπερωρίες.

Αίφνης  απεκαλύφθη  ο νέος εθνικός μας στόχος.

Ο κ. Αντιπρόεδρος της Κυβέρνησης ανέλαβε ήδη το βαρύ φορτίο να προετοιμάσει το έδαφος και να προαναγγείλει στους ….Ιθαγενείς τα μελλούμενα.

Για όσους δεν το αντελήφθησαν ακόμα,  η κυβέρνηση μας είναι  έτοιμη να δρέψει νέες δάφνες. Να καταγάγει  νέους θριάμβους.

Αφού απέτυχε κατά τρόπο τραγικό η ….σωτηρία μας μέσω το Μνημονίου,  τώρα ετοιμάζεται το «Plan B», που ακούει στο όνομα «αναδιάρθρωση του χρέους» ή καλύτερα  «ελεγχόμενη χρεωκοπία».

Σε όσες διαψεύσεις και να προβούν,  ο,τι και να λένε δημοσίως,  η αλήθεια είναι ότι στο παρασκήνιο αυτό συζητάνε και αυτό μεθοδεύουν.

Τώρα αρχίζουμε να καταλαβαίνουμε τι σκοπό εξυπηρετούσε η πρόσληψη της Lazard από την περασμένη Ανοιξη, που ως γνωστόν είναι εξειδικευμένη  στην αναδιάρθρωση του χρέους.

Τώρα εξηγείται η πρόσληψη του,  εξ Ιταλίας συμβούλου του Πρωθυπουργού,  κ. Σκιόπα, ο οποίος με άρθρο του στους Financial Times, τον περασμένο Σεπτέμβριο έλεγε επακριβώς:  «μια πειθαρχημένη αναδιάρθρωση χρεών είναι απαραίτητη και θα πρέπει να συμφωνηθεί παράλληλα. Αλλά το Ταμείο (Σταθερότητας) δεν θα πρέπει να είναι προσωρινό. Χρειάζεται να ενσωματωθεί πλήρως στο ευρωπαϊκό θεσμικό πλαίσιο».

Το λυπηρό είναι ότι για μια ακόμα φορά ο κ. Παπανδρέου δεν λέει την αλήθεια στον ελληνικό λαό. Αλλά λέει δημοσίως και άλλα διαπραγματεύεται στο παρασκήνιο.

Γιατί άνοιξε τώρα η συζήτηση;

Το  είχαμε  επισημάνει από την περασμένη Ανοιξη ότι η πολιτική του Μνημονίου, με μαθηματική ακρίβεια,  θα οδηγούσε σε αδιέξοδο.  Το ήξεραν ακόμα και οι χαμηλόβαθμοι υπάλληλοι της Ε.Ε. και του ΔΝΤ που το συνέταξαν.

Επρεπε, όμως, να δραματοποιήσουν την κατάσταση γιατί με τον τρόπο αυτό θα:

περνούσαν αυτά τα ανάλγητα μέτρα λιτότητας
τρομοκρατούσαν τον κόσμο για να περιορίσουν τις αντιδράσεις του
έδιναν  ικανό χρονικό διάστημα (κυρίως στις ξένες) τράπεζες να ξεφορτωθούν από τα χαρτοφυλάκιά τους τα ελληνικά ομόλογα
δέσμευαν μακροχρόνια τη χώρα με επαχθείς υποχρεώσεις από τις οποίες δύσκολα μπορεί να απαγκιστρωθεί.

Τώρα που έπεσαν έξω  σε όλες τις προβλέψεις τους (τους έχουν ξεφύγει όλοι οι στόχοι π.χ. πληθωρισμός, ανεργία, ύφεση, έσοδα κ.λ.π.) και δεν πρόλαβαν να «αγοράσουν» τον χρόνο που ήθελαν, αναζητούν εναγωνίως τρόπους να μη χρεωθούν την αποτυχία.

Και όπως το συνηθίζουν φορτώνουν πάλι σε εμάς  την ευθύνη.

Να υπενθυμίσω μια χαρακτηριστική αποστροφή από την διακαναλική συνέντευξη του κ. Παπανδρέου  θα πετύχουμε είπε «αν είμαστε συνεπείς».

Δηλαδή εμείς, θα φταίμε  για την αποτυχία του Μνημονίου επειδή δεν ήμασταν συνεπείς και όχι το Μνημόνιο που ήταν εκτός τόπου και χρόνου.

Τον ίδιο σκοπό εξυπηρετεί και η τέταρτη αναθεώρηση του ελλείμματος του 2009. Όχι επειδή άλλαξαν τα νούμερα, αλλά επειδή αποφάσισαν να εφαρμόσουν νέα μέθοδο υπολογισμού του ελλείμματος!

Με αναθεωρημένο έλλειμμα προς τα επάνω,  τα νέα μέτρα είναι μονόδρομος!

Νέα μέτρα, όμως, εντός  του 2010 σημαίνει αποτυχία του Μνημονίου.

Τι κάνουμε τότε για να μη χρεωθούνε την αποτυχία;

Ε, ανακαλύπτουμε  τη νέα μαγική λύση σωτηρίας που ακούει στο όνομα αναδιάρθρωση του χρέους!

Είναι κακό η αναδιάρθρωση;

Κατ’ αρχήν να διευκρινίσουμε ότι η αναδιάρθρωση χρέους αποτελεί μια  έσχατη και επώδυνη λύση. Ενδεχομένως περισσότερο επώδυνη και από την μέχρι τώρα πολιτική του Μνημονίου. Επιλέγεται  όταν δεν υπάρχει άλλη οδός σωτηρίας. Και έχει μακροχρόνιες αρνητικές συνέπειες  για την αξιοπιστία μιας χώρας. Οι αγορές μελλοντικά θα σε αντιμετωπίζουν με καχυποψία και επιφυλακτικότητα.  Για αυτό ας μη σπεύσουν να πανηγυρίσουν.

Είχαμε γράψει από τον περασμένο Ιούνιο ένα άρθρο με τίτλο μήπως «Kάνουμε ήδη αναδιάρθρωση;» όπου επισημαίναμε ότι η ΕΚΤ, με τους όρους που δανείζει  τις ελληνικές τράπεζες, ουσιαστικά αναδιαρθρώνει το χρέος μας. Δεν έχει νόημα να επαναλάβουμε τα ίδια επιχειρήματα.

Επειδή, όμως, την αναδιάρθρωση (όταν αυτή αποφασιστεί) θα μας την εμφανίσουν ως επιτυχία, δικαιούμαστε να ρωτήσουμε:

Αν η αναδιάρθρωση χρέους είναι μια καλύτερη λύση, γιατί δεν προτιμήθηκε από το Μνημόνιο;
Εξετάσθηκαν άλλες εναλλακτικές προτάσεις εξόδου της χώρας από την κρίση;
Αν επιλεγεί η αναδιάρθρωση θα αφορά μέρος ή το σύνολον του ελληνικού χρέους;
Με την αναδιάρθρωση θα παραμείνουμε στο Μνημόνιο ή θα απεμπλακούμε απ’ αυτό;
Η αναδιάρθρωση μήπως ήταν συμπεφωνημένη στην περίπτωση που αποτύγχανε η πολιτική του Μνημονίου;
Μήπως η αναδιάρθρωση που συζητείται, στην πράξη δεν είναι τίποτα άλλο, παρά παράταση των όρων του Μνημονίου,  ελαφρώς τροποποιημένων για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα;



Επίλογος

Το γεγονός ότι αρχίζουν σιγά – σιγά να μας προετοιμάζουν για το ενδεχόμενο μιας ελεγχόμενης χρεοκοπίας, σημαίνει ότι η πολιτική του Μνημονίου απέτυχε.

Σημαίνει ότι απέτυχε προσωπικά  και ο κ.  Παπανδρέου γιατί ο ίδιος μας παρουσίασε, με τρόπο μάλιστα πανηγυρικό από το Καστελόριζο, την …σωτήρια λύση του Μνημονίου.

Είναι προφανές ότι  κάποιοι πρέπει να αναλάβουν τις ευθύνες τους  για την αποτυχία αυτή (ευθύνες που δεν είναι μόνο πολιτικές).

Πρέπει, επίσης,  να γίνει κατανοητό στον ελληνικό λαό ότι μετά τα,  εκβιαστικά,  διλήμματα  που τέθηκαν από την πλευρά του Πρωθυπουργού για τις εκλογές  της Κυριακής, η καταψήφιση των υποστηρικτών του Μνημονίου είναι όντως «πατριωτικό καθήκον».

Κώστας Ροδινός

ΣΧΟΛΙΑ

  1. anetos avatar
    anetos 02/11/2010 09:24:47

    "Οι αγορές μελλοντικά θα σε αντιμετωπίζουν με καχυποψία και επιφυλακτικότητα. ..."

    ενώ τώρα είμαστε με το κεφάλι ψηλά.....!!

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ anetos 02/11/2010 13:21:08

      Anete,
      μάλλον δεν ξέρεις τι σημαίνει αντιμετώπιση των αγορών υπο συνθήκες αναδιάρθρωσης ή πτώχευσης.
      Αυτά που ζήσαμε με την (τεχνική) εκτίναξη των spreads θα μοιάζουν με χάδι.

  2. stoxastis avatar
    stoxastis 02/11/2010 09:26:17

    "Πατριωτικό καθήκον" σωστή και σοβαρή προσέγγιση Κε Ροδινέ με την τελευταία φράση σου ικανή να προβληματίσει.
    Νομίζω οτι κάθε υγιώς σκεπτόμενος Ελληνας μόνο αυτό το καθήκον οφείλει να βάζει πάνω από όλα και όλους οταν φθάνει στην κάλπη.
    Λίγο ρομαντικό και ανεφάρμοστο στις μέρες που διανύουμε με ακόμη πιο λίγους που το κάνουν πράξη.
    Σε αυτή λοιπόν την συγκηρία δέν είναι το ζητούμενο τίποτα άλλο από το να βγούν οι θέσεις Σαμαρά δυνατές από τίς εκλογές. Την δύναμη αυτή εχουμε καθήκον να μεταφέρουμε με την ψήφο μας στον Αντώνη γιατί αλλοιώς η πολιτική του ΓΑΠ δεν αλλάζει.
    Και οπως διαφένεται δεν θα πάμε σε οικουμενική αλλά σε συγκυβέρνηση - είναι η τρίτη φορά πού το σημειώνω- και πρός αυτή την κατεύθυνση στόχευε και η διακαναλική και οχι τίς εκλογές, η δύναμη των λόγων, των γραπτών και τέλος της ψήφου μας πρέπει να στοχεύει ολη στην στήριξη της αναπτυξιακής πολιτικής, της πολιτικής ΕΛΠΙΔΑΣ που θα επιβάλει ο Σαμαράς σε ένα τέτοιο σενάριο συγκυβέρνησης

  3. qwert avatar
    qwert 02/11/2010 10:28:22

    Θα πρέπει να εγείρει ο κος Σαμαράς ζήτημα ακυρότητας της σύμβασης-μνημονίου.

    • man8os avatar
      man8os @ qwert 02/11/2010 10:31:18

      Ο Τραγκας ετσι ειπε.
      Νομιζω οτι δεν εχει αδικο. Θα ηταν ασχημο να καει ο Σαμαρας απο υπερβολικο φιλοτιμο. Στο κατω κατω προθυπουργος της Ελλαδας θα γινει, οχι των δανειστων.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ man8os 02/11/2010 10:46:19

        Το ζητούμενο είναι αν θέλει (και πιστεύει) ο Σαμαράς σε κάτι τέτοιο.

        Ζήτημα εγκυρότητας του Μνημονίου θα ξεσήκωνε πολά επιμέρους θέματα, ένα εκ των οποίων φυσικά θα ήταν και η πιθανότητα αναδιάρθρωσης χρέους με όρους εκτός μνημονίου.
        Ο Σαμαράς ήταν ξεκάθαρος στην ΔΕΘ ότι αναδιάρθρωση σημαίνει "spreads στα ύψη".
        Τώρα...το εννούσε αυτό ή "έκρυβε λόγια" για να ισχυροποιήσει την θέση του όταν γίνει αλλαγή εξουσίας;;

        • Κώστας Ροδινός avatar
          Κώστας Ροδινός @ tsilivithras 02/11/2010 13:43:53

          Τσιλιβίθρα,

          Η αναδιάρθρωση συνεπάγεται αυτό που λέει ο Σαμαράς (για την ακρίβεια το λένε όλοι), οτι τα spreads θα εκτιναχθούν στα ύψη.

          Για αυτό κατά τη γνώμη μου η περισσότερο ορθολογική και συμφέρουσα για τη χώρα άποψη είναι η ταχύτερη αποδέσμευση από το Μνημόνιο.
          Το πρόγραμμα που κατέθεσε η Ν.Δ. απο τον Ιούλιο λέει πώς.

          • tsilivithras avatar
            tsilivithras @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 13:50:19

            Κε Ροδινέ καταλαβαίνω πολύ καλά τι σημαίνει η ΦΗΜΗ της αναδιάρθρωσης.
            Εκτιμώ ότι ο Σαμαράς ήταν ξεκάθαρος και το ξέκοψε.

            Αυτό που αναρωτιέμαι είναι αν το κανε επειδή το πιστεύει (ότι δεν αποτελεί επιλογή δλδ) ή αν το κανε για να σταματήσει την ρητορική αυτή εν τη γενέσει της.

            Φυσικά δεν περιμένω απάντηση.

            Έξοδος από μνημόνιο και αναδιάρθρωση χρέους μπορούν να αποτελέσουν μια ακροστοιχίδα περίεργη.
            Δομικές έννοιες μπορεί να ανατραπούν με νέα δεδομένα...αυτό πιστεύω.

            Ότι δλδ αν ο στόχος μας είναι η απελευθέρωση του τόπου από τον τεράστιο βραχνά πουμας φόρεσαν θα πρέπει να κοιτάμε προς όλες τις κατευθύνσεις.
            Νομίζω ότι το είπε και ο Σαμαράς στον Πρετεντέρη...ότι για το καλό της πατρίδας εγώ θα μπλα μπλα μπλα...

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 14:05:25

            Τσιλιβίθρα,

            Φαντάζεσαι τι θα γινόταν σήμερα, αν ο Σαμαράς έλεγε κάτι διαφορετικό απ' αυτό που είπε;

            Οταν έχεις έναν ανεύθυνο πρωθυπουργό και μια ανεύθυνη κυβέρνηση που ευκαίρως ακαίρως μιλάνε για πρόωρες εκλογές και αναδιάρθρωση (και μετά μας λένε πως άλλα εννοούσαν) η χώρα χρειάζεται και μια ψύχραιμη φωνή.

            Και η γνώμη του κ.Σαμαρά έχει ιδιαίτερο βάρος γιατί είναι ο μόνος πολιτικός αρχηγός που γνωρίζει οικονομικά και πολύ καλά μάλιστα.

          • tsilivithras avatar
            tsilivithras @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 14:12:54

            Κε Ροδινέ αντιλαμβάνομαι και συμφωνώ στον τρόπο που τοποθετήθηκε ο Σαμαράς.

            Κι επειδή τον θεωρώ ευφυέστατο άνθρωπο ΚΑΙ γνώστη οικονομικών γι αυτό αναρωτιέμαι αν υπάρχει πίσω από τα λόγια του δισυπόστατο.

            ΠΡΟΣΟΧΗ να μην παρεξηγηθώ πάλι...
            Δεν εννοώ "ψέμμα".
            Εννοώ ότι ΙΣΩΣ να προσπαθεί να προφυλάξει την κατάσταση από μια ανώφελη ρητορική ενώ στο πίσω μέρος του μυαλού του μπορεί να κρατάει όλες τις εναλλακτικές ανοιχτές.

            Είμαστε σε αχαρτογράφητη περιοχή.
            Πολύ δυναμικό περιβάλλον και τα δεδομένα αλλάζουν από τη μι στιγμή στην άλλη.

            Γι αυτό "αντιπαθώ" τον εργαλειακό χαρακτήρα των τεχνικών χαρακτηριστικών των οικονομολόγων.
            Όχι επειδή ξέρω εγώ καλύτερα, αλλά επειδή η εμπειρία της κοινωνίας μας υποδεικνύει ΑΛΛΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ και επειδή οι ίδιοι οι οικονομολόγοι φτάσαν να σηκώσουν τα χέρια ψηλά.

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 14:15:48

            Τσιλιβίθρα,

            Ο Σαμαράς ότι είχε να πεί για την οικονομία το είπε εγκαίρως και το είπε γραπτώς.

            Δεν έχω λόγους να αμφιβάλλω ότι εννοεί κάτι διαφορετικό.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ qwert 02/11/2010 13:24:05

      Για την ακύρωση του Μνημονίου ας περιμένουμε την απόφαση του ΣΤΕ.
      Ομως, όταν ο μεγαλύτερος επιστημονικός σύλλογος της χώρας, ο Δικηγορικός Σύλλογος ΑΘηνών είναι εναντίον,τι άλλο θέλουμε.

      Φήμες μάλιστα επιμένουν ότι ένας λόγος που ο κ. Παπανδρέου εκβιάζει με εκλογές είναι για να προκαταλάβει την ετυμηγορία του δικαστηρίου.

      • Misha avatar
        Misha @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 14:13:57

        Αυτό θα είναι καίριο χτυπημα.Αλλά για να έχει πολιτικό αποτέλεσμα η απόφαση πρέπει να γίνει σημαία ΚΑΙ από τον Σαμαρά. Τα δικαστηρια δεν έχουν ανεξαρτητο μηχανισμό επιβολής των αποφάσεων τους.

        • Κώστας Ροδινός avatar
          Κώστας Ροδινός @ Misha 02/11/2010 14:19:41

          misha,

          οι περισσότεροι συνταγματολόγοι (δε θέλω να αρχίσω την ονοματολογία) έχουν την άποψη ότι, άν όχι στο σύνολό του ένα μεγάλο τμήμα του μνημονίου προσκρούει σε βασικές διατάξεις τους Συντάγματος.
          Το ζήτημα είναι ποιός θα αναλάβει το βάρος να ακυρώσει τη σύμβαση αυτή.
          Η επικρατούσα μάλιστα άποψη είναι ότι έπρεπε να ψηφιστεί με την αυξημένη πλειοψηφία των 180 ψήγων.

  4. Misha avatar
    Misha 02/11/2010 10:43:31

    Δεν του επιτρέπει η ΕΕ να ξεστομίσει αμφισβητηση της νομιμότητας του Μνημονίου.

  5. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 02/11/2010 11:02:21

    Αυτό που έγινε, είναι ότι 12 μήνες τώρα, εκχωρήσαμε κάθε διαπραγματευτική ικανότητα, και νομίζω ότι μας το σέρβιραν σαν την "συμβολή μας στην σταθερότητα του τραπεζικού συστήματος (ελληνικού και γαλλο-ισπανο-πορτογαλο-γερμανο-αμερικανικού)". Spreads στα ύψη τώρα, προεξοφλούν την κατάσταση 6 μήνες ή 6 χρόνια από τώρα.

    Φοβάμαι ότι και με αναδιάρθρωση, και θα συνεχίσει η λιτότητα, και θα εκχωρηθεί ο,τιδήποτε μοιάζει "πλουτοπαραγωγικό" ή "εισπρακτικό", πχ τιτλοποιήση λογαριασμλων ΔΕΗ, εκχώρηση ΕΥΔΑΠ, "ενεργειακοί δίαυλοι" και σκουπιδότοπος η "Ελλάς". Οι μειονότητες θα ψάχνουν και για ...οικονομικά ερείσματα σε γείτονες, και μακάρι να είμαι εκτός τόπου και χρόνου.

    Το ζήτημα δεν είναι οι μηχανισμοί. Το ζήτημα είναι η οσφυοκαμψία στην διαπραγμάτευση των μηχανισμών. Αν ο ΚΚ δεν μπορούσε -- αχ αυτά τα Δεκεμβριανά -- ο Γιωργάκης μας ξεπούλησε και μας αποκοίμισε να μην πούμε κιχ.

    • ataktos avatar
      ataktos @ archaeopteryx 02/11/2010 11:26:50

      nic dodac nic ujac ...

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ archaeopteryx 02/11/2010 13:25:23

      Αρχαίε.
      συμφωνώ με κάθε λέξη που τοσο μελετημένα έγραψες.

  6. Misha avatar
    Misha 02/11/2010 11:05:25

    Νέα περικοπή δαπανών λόγω «τρύπας» 2 δισ. ευρώ στα έσοδα
    Επώδυνα μέτρα φέτος και το 2011, καθώς η αύξηση των φόρων δεν απέδωσε

    Σε νέα περικοπή δαπανών φέτος και σε επιπλέον σκληρά μέτρα πέραν αυτών που υπάρχουν ήδη στο Μνημόνιο για το 2011 οδηγεί η μεγάλη υστέρηση των εσόδων. Τον Οκτώβριο τα έσοδα αυξήθηκαν μόλις κατά 2,3% σε σχέση με τον αντίστοιχο περυσινό μήνα, έναντι ετήσιου στόχου 8,7%, διαψεύδοντας τις προσδοκίες του οικονομικού επιτελείου. Σύμφωνα με τις νεώτερες εκτιμήσεις του υπουργείου Οικονομικών, έως το τέλος του έτους η υστέρηση των εσόδων θα είναι της τάξης του 1,1 δισ. ευρώ σε σχέση με τον στόχο που τέθηκε μόλις πριν από ένα μήνα στο προσχέδιο του προϋπολογισμού. Εάν οι εκτιμήσεις αυτές επιβεβαιωθούν, η υστέρηση θα αντισταθμιστεί με αντίστοιχη περικοπή του Προγράμματος Δημοσίων Επενδύσεων (800 εκατ. ευρώ) και άλλων πρωτογενών δαπανών. Ωστόσο, παράγοντες του ΥΠΟΙΚ εκτιμούν ότι η υστέρηση μπορεί να φτάσει τα 2 δισ. ευρώ, απειλώντας να περιπλέξει την εκταμίευση της τρίτης δόσης. Σε κάθε περίπτωση, εξαιτίας των εσόδων και της αναθεώρησης του ελλείμματος του 2009 δεν θα επιτευχθεί ο στόχος του Μνημονίου για το έλλειμμα, γεγονός που θα απαιτήσει δραστικές περικοπές δαπανών το επόμενο έτος.
    -----------------------------------------------------------------

    Αυτά γράφει η καθημερινή σήμερα.
    Το τι έρχεται για τα μικρά και μεσαία εισοδήματα μετά τις 15 Νοεμβρίου μπορείτε να το μάθετε διαβάζοντας την ιστορία του ΔΝΤ.

  7. pikras7 avatar
    pikras7 02/11/2010 11:15:40

    "....Το γεγονός ότι αρχίζουν σιγά – σιγά να μας προετοιμάζουν για το ενδεχόμενο μιας ελεγχόμενης χρεοκοπίας, σημαίνει ότι η πολιτική του Μνημονίου απέτυχε"

    Όχι Κώστα.
    Η πολιτική του Μνημονίου δεν απέτυχε. Πέτυχε απολύτως να τρομοκρατήσει τους πολίτες να δεχθούν τα αντι-διαρθρωτικά μέτρα ης κυβέρνησης.

    Ένα θέμα που πρέπει να μας απασχολήσει είναι αυτό των συνεχών αναθεωρήσεων των ελλειμμάτων των προηγούμενων ετών, ειδικά του 2009 ,από την Eurostat.
    Είναι πολύ σοβαρό , αποτελεί τον προπομπό νέων μέτρων και μιας μόνιμης υποθήκης του μέλλοντος της χώρας στους κερδοσκόπους.
    Επί ένα χρόνο τώρα ο εντολοδόχος και υπάλληλος του ΔΝΤ, υπεύθυνος της ανεξάρτητης νέας στατιστικής Υπηρεσίας, μαγειρεύουν με τον Παπακωνσταντίνου και την τροικα τρόπους φουσκώματος του ελλείμματος του 2009.

    Η επανακατηγοριοποίηση των δαπανών του προυπολογισμού και κυρίως αυτών των ΔΕΚΟ, γίνεται καθ υπέρβαση των πλαισίων και των Κανονισμών της ΕΕ (ESA 95) αλλά και αυτών που ισχύουν σήμερα για όλα τα κράτη μέλη.
    Αυτοί που θα μεθοδεύσουν αυτή την πρωτοφανή για τη χώρα μας πολιτική αλητεία θα πρέπει να λογοδοτήσουν!

    • KILLER avatar
      KILLER @ pikras7 02/11/2010 11:30:46

      στην ισλανδία τον πρωην πρωθυπουργό που δεν προέβλεψε το "μπαμ" τον στελνουν δικαστήριο...εδω χρέος 100 τρις και ελλειμα 1000% και καλύπτουμε τον πελέκη-βουλγαράκη

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ pikras7 02/11/2010 13:26:16

      pikras57,

      Νομίζω οτι λέμε τα ίδια πράγματα.

  8. Panoptis avatar
    Panoptis 02/11/2010 12:01:59

    Πρωθυπουργός της ΠΤΩΧΕΥΣΗΣ δεν ακούγεται όμορφα. Πές τον καλύτερα πρωθυπουργό της "αναδιάρθρωσης", έστω πρωθυπουργό της "επιμήκυνσης" (σαν το ζαρζαβατικό που θα γευτούν την Κυριακή)

    http://greekpanorama.blogspot.com/2010/11/blog-post_3869.html

  9. ένας Άμλετ avatar
    ένας Άμλετ 02/11/2010 12:06:48

    Παπα-Ηλίας Υφαντής
    Νοεμβρίου 1, 2010 by papailias

    Όταν κάποιοι επίδοξοι κατακτητές αξίωσαν απ’ τους προγόνους μας να τους δώσουν τα κλειδιά της πόλης τους, εκείνοι αποκρίθηκαν:
    «Τα κλειδιά της πόλης μας είναι κρεμασμένα στις μπούκες των κανονιών μας. Ελάτε να τα πάρετε»!..
    Και, να, που σήμερα κάποιοι ανάξιοι της ιστορικής και πολιτισμικής μας παράδοσης προσέφεραν τα κλειδιά της πατρίδας μας στο ΔΝΤ και τους εταίρους τους.
    Κι όχι μόνο χωρίς να προβάλλουν αντίρρηση και αντίσταση, αλλά και παρακαλώντας τους διαφεντευτές, να τα πάρουν…
    Κι έρχονται, τώρα, να μας τρομοκρατήσουν από πάνω:
    Λέγοντάς μας πως αν δεν τους ψηφίσουμε θα μας πάνε σε εθνικές εκλογές.
    Για να αποτελειώσουν την, ήδη, διαλυμένη-απ’ τους ίδιους και τους γαλάζιους συνεταίρους τους-ελληνική οικονομία.
    Κι εμείς τους απαντάμε:
    Το, αν θα πάτε ή δεν θα πάτε σε εθνικές εκλογές, είναι δικό σας θέμα…
    Αφού βέβαια, χωρίς ντροπή και χωρίς φιλότιμο μας κλέψατε την εμπιστοσύνη και πήρατε τα κλειδιά της ψήφου μας στις προηγούμενες εκλογές.
    Για να μας λέτε τώρα και να κάνετε ο, τι θέλετε.
    Δικό σας θέμα και των «κυνικών»-όπως η λανθάνουσα γλώσσα του Πρωθυπουργού τους προσδιόρισε -εταίρων σας….
    Και των ακόμη κυνικότερων «αγορών» των τοκογλύφων.
    Που-αλληλεγγύως-μας φορέσατε χειροπόδαρα τις αλυσίδες του δυσβάστακτου χρέους και των οδυνηρών συνεπειών του.
    Και δικός μας λογαριασμός είναι να διεκδικήσουμε με το κλειδί της ψήφου μας και να ξαναπάρουμε πίσω τα κλειδιά της πατρίδας μας.
    Τα κλειδιά της εθνικής μας ανεξαρτησίας και αξιοπρέπειας. Τα κλειδιά της εθνικής και πολιτισμικής μας ασφάλειας. Και της ίδιας μας της ψυχής!
    Που και αυτή ταλαιπωρείται και λεηλατείται άγρια απ’ το γαλαζοπράσινο συνάφι….
    Γιατί το κλειδί της ψήφου μας αξιότιμοι κύριοι, είναι ο ιερότερος και πολυτιμότερος θησαυρός μας…
    Που αποκτήθηκε με θυσίες και αγώνες. Και αντιπροσωπεύει την προκοπή τη δική μας και του τόπου μας.
    Για να μπορούμε εμείς-και όχι κάποιοι άλλοι σε βάρος μας-να αποφασίζουμε για το παρόν και το μέλλον το δικό μας και των απογόνων μας.
    Δικαίωμα, που-μέχρι τώρα- το σπαταλήσαμε, με απίστευτη αφροσύνη και επιπολαιότητα, πιστεύοντας στις απατηλές υποσχέσεις σας.
    Για να μας οδηγήσετε στο χείλος της αβύσσου….
    Εσείς, αν κάποιος σας είχε κλέψει, έστω και μια φορά, θα του εμπιστευόσασταν το κλειδί του σπιτιού σας; Ασφαλώς όχι!
    Εμείς αυτούς, που μας κατακλέβουν και καταληστεύουν δεκαετίες, πώς είναι δυνατόν να τους εμπιστευθούμε!
    Ύστερα από όσα πάθαμε είναι ποτέ δυνατόν να διαπράξουμε μια τόσο ασυγχώρητη αφροσύνη και επιπολαιότητα!
    Και αντί για τον ίσιο δρόμο της εθνικής αξιοπρέπειας ν’ ακολουθήσουμε το, χωρίς επιστροφή, μονοπάτι του Εφιάλτη!
    Στο οποίο η Λερναία ύδρα της οικονομικής τρομοκρατίας των ντόπιων εφιαλτών και των διεθνών τοκογλύφων, σαν κοπάδι, μας σπρώχνει!
    Δεν θα ‘μαστε «η» ντροπή γι’ αυτούς, που έδωσαν το αίμα τους, για να μας κληροδοτήσουν ελεύθερη πατρίδα;
    Και δεν θα επισύρουμε την οργή και τη αγανάκτηση και την κατάρα των ερχόμενων γενεών, που θα τις προδώσουμε!!!….
    παπα-Ηλίας
    papailiasyfantis.wordpress

  10. aengus avatar
    aengus 02/11/2010 12:11:44

    Πάντως ήταν πολύ γερός ο Κικίλιας το πρωί στον Αυτιά.

  11. Blut und Tränen avatar
    Blut und Tränen 02/11/2010 12:12:48

    Αφού η κυβέρνηση αυτή έκανε ο,τι μπορούσε για να μην έχει πρόσβαση στις αγορές, αφού υπέγραψε άνευ όρων παράδοση και μνημόνιο οικονομικού μαρασμού, θα παίξει το β' μέρος του σεναρίου που γράφει το Βερολίνο με βοηθό τον Σαρκοζί. Πέστε ελεγχόμενη αναδιάρθρωση, ελεγχόμενη πτώχευση, εγώ το λέω υπαγορευόμενη αναδιάρθρωση, χωρίς επαναδιαπραγμάτευση. Οι όροι και οι εγγυήσεις θα υπαγορευθούν. Και εδώ θα στηθεί ο φτηνός θίασος που θα παίξει το μελό των απεγνωσμένων προσπαθειών να περισωθούν τουλάχιστον οι ... χορτολιβαδικές εκτάσεις του δημοσίου.

  12. Misha avatar
    Misha 02/11/2010 13:43:09

    ++++++

  13. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 02/11/2010 13:46:05

    Φίλε Κώστα, για τους όρους που δανείζει τις ελληνικές τράπεζες η ΕΚΤ:
    Άκουγα χθές κάποιον αρχηγό (τον Τσίπρα άν δεν απατώμαι) που έλεγε τη γνωστή "ανακρίβεια": Ότι δήθεν η ΕΚΤ δανείζει τις τράπεζες με εγγύηση ομόλογα Ελληνικού Δημοσίου με προνομιακό επιτόκιο 1 %, ενώ το Ελληνικό δημόσιο δανείζεται με επιτόκια 5 (από ΕΕ) ή 3,5 % (ΔΝΤ). Στην πραγματικότητα, όταν μια Τράπεζα καταθέσει ομόλογα, η ΕΚΤ τα απομειώνει κατά 10 %, άρα το πραγματικό επιτόκιο είναι 11% (τουλάχιστον) - γι' αυτό καμμιά τράπεζα δεν δανείζεται με το μηχανισμό αυτό.
    Άν και είναι μάλλον τεχνικό θέμα, το υπενθυμίζω: Για να καταλάβουμε πόσο αδιαφανής έχει γίνει η συζήτηση και τι ανακρίβειες λέγονται καθημερινά.
    Κάτι άλλο, διαφορετικό τώρα, αλλά σοβαρό που έμαθα, περί Νούριελ Ρουμπίνι: Τελικά, τα προηγμένα οικονομικά μαθηματικά που χρησιμοποιεί (και βγάζει ότι η Ελλάδα ...δεν "βγαίνει"), δεν τα εφαρμόζει σε στατιστικά στοιχεία δημοσιοικονομικά, αλλά του ιδιωτικού τομέα της εκάστοτε υπό εξέταση χώρας. Ισολογισμούς και ταμειακές ροές ταιριών και μάλιστα εισηγμένων. Τραπεζών και άλλων. Και από εκεί αντλεί συμπεράσματα. Τα δημοσιοικονομικά στοιχεία των χωρών τα θεωρεί λιγότερο αξιόπιστα.
    Π.χ. την στεγαστική κρίση στις ΗΠΑ την είχε προβλέψει από τις ταμειακές ροές Αμερικανικών εταιριών, κατασκευαστικών και του χρηματοπιστωτικού τομέα (μία τέτοια Ελληνικής ιδιοκτησίας, γνωστή και από την υπόθεση Πόρτο Καρρας, είχε όντως μισο-χρεωκοπήσει πρίν το 2008 στις ΗΠΑ).
    Είναι βέβαιο πάντως, ότι για την Ελλάδα κάνει υπολογισμούς από ισολογισμούς και ταμειακές ροές των εισηγμένων στο ΧΑΑ, όχι από τα δημοσιοικονομικά. Έμαθα μάλιστα ότι συνεργάτης του το έχει ήδη περιγράψει σε Ελληνικά ΜΜΕ, αλλά δεν γνωρίζω από πρώτο χέρι. Έχει ακουστεί όντως, ξέρει κανείς;
    Τώρα πόσο αξιοπιστα ή πόσο "μαιμουδεμένα" (για προφανείς φορολογικούς λόγους) είναι τα στοιχεία των Ελληνικών εισηγμένων που έχει στη διάθεσή του, μόνον ο Θεός, και οι λογιστές τους το ξέρουν.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Ο Θείος 02/11/2010 13:56:49

      Θείε,
      Για τον Ρουμπίνι έχω ακούσε περίπου τα ίδια πράγματα, αλλά αυτός ο τομέας δεν είναι και η απόλυτη ειδικότητα μου και αποφεύγω να γράφω για πράγματα που δεν είμαι πλήρως εξοικειωμένος.

      Ομως, οικονομολόγοι που γνωρίζουν καλύτερα εμού, μου λένε να είμαι πολύ επιφυλακτικός με τις εκτιμήσεις και τις προβλέψεις του.
      Οψόμεθα.

      Ομως ούτως ή άλλως μια γενική παρατήρηση θα ήταν ότι ο Ρουμπίνι κάνει τις εκτιμήσεις του με δεδομένο οτι θα συνεχίζουμε να εφαρμόζουμε την ίδια οικονομική πολιτική στο πλαίσιο του Μνημονίου.

      Αλλο μείγμα πολιτικής θα παράξει διαφορετικά αποτελέσματα οπότε πιθανότατα θα αλλάξει και τα δεδομένα με βάση τα οποία κάνει τις εκιμήσεις του.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 14:07:07

        Το δυνατό σημείο του Ρουμπίνι είναι στα μαθηματικά εργαλεία που χρησιμοποιεί. Από την άποψη της οικονομικής θεωρίας, είναι σκληρός Κευνσιανός, ακραίος, ο Κρούγκμαν μπροστά του είναι Κευνσιανή Αρσακειάδα. Αλλά (χωρίς να είμαι πολύ ειδικός), φαντάζομαι ότι ανάλογα εργαλεία μπορεί να χρησιμοποιεί και ένας νεοφιλελεύθρος, ή μαρξιστής οικονομολόγος κτλ. Πάντως τα οικονομικά στοιχεία που έρχονται από τον (οποιοδήποτε) κρατικό τομέα τα θεωρεί αναξιόπιστα . Οι διαχρονικές "πατάτες" των Ευρωπαικών οικονομικών αρμοδίων για την Ελλάδα (1999 - 2009), μάλλον τον δικαιώνουν. Η "τρόμπα" της FED στις ΗΠΑ πρίν το 2008 (με τον Γκρίνσπαν να ζητά εκ των υστέρων, πολύ αργά, συγγνώμη), ακόμα περισσότερο.
        Αλλά και στα στοιχεία του ιδιωτικού μας τομέα, πόση εμπιστοσύνη να έχει κανείς; Πολλή ομίχλη, από καιρό το λέω!

        • Κώστας Ροδινός avatar
          Κώστας Ροδινός @ Ο Θείος 02/11/2010 14:10:48

          Θείε,
          είναι όπως τα λές.
          Απλώς να υπενθυμίσω ότι αυτή η ιστορία με την αξιοπιστία των δημοσιονομικών στοιχείων είναι τόσο παλιά, όσο παλιά είναι και η κρατική εξουσία.

          • ΒΙΣ avatar
            ΒΙΣ @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 14:16:10

            Η Γαλλία το 1787 ήταν στα πρόθυρα της χρεωκοπίας, ο τότε Γενικός Επόπτης Οικονομικών είχε δηλώσει ότι έχουμε να πληρώσουμε μισθούς μόνο για μια εβδομάδα ακόμα, οι γαλλικές αγορές ειχαν ανοίξει για φθηνά αγγλικά προϊόντα κατόπιν εμπορικής συμφωνίας με την Αγγλία και οι γαλλικές βιοτεχνίες της εποχής απέλυαν εργαζομένους ή έκλειναν, η Γαλλία είχε ξοδέψει πάρα πολλά χρήματα για να χτίσει ενα τεράστιο στόλο, οι προστατευτιστές τσακώνονταν με τους "φυσιοκράτες"(=οι σημερινοί νεοφιλελεύθεροι)...
            Και μετά ήρθαν, όχι η μέλισσες, αλλά οι Τρεις Τάξεις...
            Και μετά ήρθε το 1789...

          • Κώστας Ροδινός avatar
            Κώστας Ροδινός @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 14:21:39

            ΒΙΣ,
            προσπαθείς να μας ...πείς κάτι;

  14. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 02/11/2010 13:55:31

    Πάντως η εικόνα που παρουσιάζει το ΧΑΑ - άν όντως αντικατοπτρίζει τους ισολογισμούς και ταμειακές ροές των εισηγμένων (πράγμα για το οποίο δεν είμαι καθόλου βέβαιος) - είναι σε συμφωνία με την υπόθεση που κάνει ο Ρουμπίνι και η ομάδα του. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει αναγκαστικά ότι είναι σωστός. Όλες οι αγορές - κατ' εξοχήν το ΧΑΑ - είναι ΚΑΙ "τζόγος".

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Ο Θείος 02/11/2010 14:00:21

      Θείε,

      Τα μεγέθη του ΧΑΑ είναι ασήμαντα σε σχέση με τι διαπραγματεύεται ημερησίως στις αγορές. Ως εκ τούτου είναι και ευάλωτο σε κάθε είδους παρεμβάσεις, εσωτερικές και εξωτερικές.

      Θυμάσαι που κάποτε η Κυβέρνηση Σημίτη κάθησε στο εδώλιο μερικές χρηματιστηριακές εταιρείες επειδή τάχα έριξαν τον τζίρο κατά τη διάρκεια μια ομιλίας του τότε πρωθυπουργού;

    • ο παγωτατζής avatar
      ο παγωτατζής @ Ο Θείος 02/11/2010 14:27:05

      @ Θείο
      ...Και πως να μήν είναι τζόγος;;;; Και ποιές ταμειακές ροές;;;;
      Ποιός Rubini ;; ασε...overrated πού λέει και ό tsilivithras..
      αφού όλα έχουν να κάνουν με την διαχρονική αξία τού χρήματος και πώς αυτή καθορίζεται...
      Βάλτε τώρα πού γυρίζει είναι τό σύστημα.....

  15. Enzo avatar
    Enzo 02/11/2010 14:32:19

    τελικα ρε παιδια τι θα γινει? θα επιβιωσουμε? αυτο θελει να μαθει και ο κοσμος. μας εχουν τρελανει οι πολιτικοι, οι τραπεζιτες κτλ.
    ενα χρονο τωρα ειμαστε στην ασαφεια με αυτους που μας κυβερνανε και η αγορα δεν μπορει να λειτουργησει.
    πρεπει καποιος να τους πεταξει εξω το συντομοτερον δυνατο η' διαφορετικα ας κλεισουν τα στοματα τους και να το βουλωσουν. ολο μ@κ@κιες λενε και τρομοκρατουν τους πολιτες.

  16. Σοσιαληστής avatar
    Σοσιαληστής 02/11/2010 14:35:26

    Το μόνο ρεαλιστικό σενάριο με τις λιγότερες συνέπειες είναι η συμφωνία με τους δανειστές για επιμήκυνση χρόνου αποπληρωμής, και πρέπει να το επιδιώξει ο Σαμαράς.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Σοσιαληστής 02/11/2010 14:40:08

      Σοσιαληστή,
      Αυτή δεν είναι οικονομική, αλλά πολιτική λύση.
      Τελευταία ακούγεται από πολλούς οτι ίσως, υπό τις παρούσες συνθήκες, είναι και η ενδεδειγμένη λύση.

      Αυτό όμως προϋποθέτει ισχυρή κυβέρνηση και επίπονη διαπραγμάτευση.
      Ενδεχομένως και μια εξεργεμένη κοινωνία που να ασκεί πίεση.

    • Θεωρείο avatar
      Θεωρείο @ Σοσιαληστής 03/11/2010 00:01:25

      Φυσικά και είναι η πολιτική λύση η μοναδική.
      Η τοκογλυφία δεν είναι υποχρεωτική για τον δανειολήπτη. Συναινεί οπότε δεν μπορεί να θεωρηθεί παράνομη. Ως ΑΝΗΘΙΚΗ είναι κατακριτέα γιατί γίνεται εκμετάλλευση του δανειολήπτη που βρίσκεται σε τραγική οικονομική κατάσταση και γι' αυτό "κατηγορείται". Έτσι ο τοκογλύφος μπορεί να κυνηγηθεί και να υποχρεωθεί να χάσει τα υπερβολικά υψηλά επιτόκια που "έχει λαμβάνειν".
      Οι δικοί μας τοκογλύφοι προσπαθούν μέσω του διορισμένου τους υπαλλήλου (ΓΑΠ) να γλυτώσουν τα τοκογλύφιά τους, άκουσον άκουσον. Μεταφέρουν στο μεσοδιάστημα τα χρέη στην Ευρ. Τράπεζα και στις κρατικές τράπεζες των άλλων κρατών της ΕΕ, εξαργυρώνοντας τα χρέη της Ελλάδας σ' αυτούς. Τώρα πώς θα πούμε στις "αδελφές" χώρες της ΕΕ ότι "δεν πληρώνω" (χρεωκοπία);

  17. ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ avatar
    ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ 02/11/2010 14:44:38

    Τελικά φίλοι μου,
    Εκείνο που ήθελαν Παπανδρέου και Πάγκαλος το πέτυχαν.
    Έβαλαν την ελληνική κοινωνία να συζητάει ήδη για την ίδια της την πτώχευση, ώστε να μην της έρθει απότομα και κινδυνεύσει το καθεστώς.
    Πάνω απ' όλα η διάσωση του πολύτιμου (για ποιον;;) "δημοκρατικού" πολιτικού συστήματος, που διανέμει τον πλούτο όπως αυτό ξέρει..
    Με τις υγείες μας.

  18. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 02/11/2010 15:15:37

    Τα σημερινά νέα:
    Το Reuters αναπαράγεις τις δηλώσεις Παπανδρέου για πρόωρες εκλογές και προβλέπει πολιτική και οικονόμική αστάθεια με κυβερνήσεις συνεργασίας
    Η Wall Street Journal αναπαράγει τις δηλώσεις Πάγκαλου για αναδιάρθρωση.
    Και τα spreads οδεύουν προς τις 900 μονάδες.

    Τελικά αυτή η κυβέρνηση είναι η χαρά των .."σορτάκηδων"

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Κώστας Ροδινός 02/11/2010 15:43:04

      Η χαρά των σορτάκηδων. Εμ, αυτό λέω κι εγώ.

      Θραξ Αναρμόδιος

  19. Έρεβος avatar
    Έρεβος 02/11/2010 15:53:03

    Πόσο πιο χαμηλά θα φτάσει ο εξευτελισμός της χώρας και των Ενόπλων Δυνάμεων; Για πόσο η πολιτική ηγεσία του υπουργείου Εθνικής Άμυνας θα ανέχεται την διακόρευση τον Όπλων από τους ξένους της τρόϊκας και του Μνημονίου; Φτάσαμε στο σημείο σήμερα να κάνουν "έφοδο" σε στρατιωτική μονάδα, όπως είναι το 251 ΓΝΑ (Γενικό Νοσοκομείο Αεροπορίας) οι ξένοι του ΔΝΤ και να παίρνουν προσωπικά δεδομένα ασθενών, λογιστικά βιβλία στοιχεία για τα αποθέματα φαρμάκων κλπ! Πληροφορίες από έγκυρες πηγές του ΓΕΑ αναφέρουν ότι ο Α/ΓΕΑ αντέδρασε έντονα για την ενέργεια αυτή, αλλά κανείς άλλος δεν τόλμησε να βγάλει ούτε "κιχ".

    Έκπληκτοι οι αξιωματικοί είδαν την σύγχρονη Γκεστάπο να εισβάλει στο χώρο του νοσοκομείου και να ζητούν σε απότομο ύφος να ελέγξουν τα αποθέματα φαρμάκων, το ταμείο, τις δαπάνες, στοιχεία για τους νοσηλευόμενους (!), στοιχεία για το προσωπικό που εργάζεται στο ΓΝΑ κλπ.

    Προς στιγμή υπήρξε η σκέψη να τους πετάξουν απλο το παράθυρο, αλλά οι εντολές ήταν σαφείς: "Συνεργαστείτε". Όπως πριν από 69 χρόνια οι συνεργάτες των Γερμανών Ναζί, έτσι και σήμερα οι σλυγχρονοι συνεργάτες της τρόϊκαςμ είχαν δώσει έγκριση για να τεθούν όλα τα στοιχεία του ΓΝΑ και τα προσωπικά δεδομένα των ασθενών στους ελεγκτές του ΔΝΤ.

    Πήραν τα βιβλία, άνοιξαν υπολογιστές αποθήκευσαν αυτά που τους ενδιέφεραν και αποχώρησαν! Σημειώνεται ότι το σύνολο των στοιχείων που ζήτησαν και έλαβαν, δεδομένου ότι πρόκειται για στρατιωτική μονάδα και δεδομένου ότι όλα τα στοιχεία των ασθενών καλύπτονται από τη νομοθεσί περί προσωπικών δεδομένων, η όλη διαδικασία είναι 100% παράνομη.

    Κάποτε κάποιοι θα αυτοκτονούσαν ενώπιον τέτοιου εξευτελισμού. Τώρα ούτε μια παραίτηση...

    Τμήμα ειδήσεων defencenet.gr

    • Enzo avatar
      Enzo @ Έρεβος 02/11/2010 16:22:18

      τα πραγματα εχουν ξεφτιλιστει εντελως.σε λιγο θα μπαινουν και στα σπιτια μας για επι τοπου ελεγχο ποθεν εσχες

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Έρεβος 02/11/2010 16:48:20

      Μεταξύ μας, και εκεί τα λογιστικά βιβλία δεν τα τηρούσαν πρωτοχριστιανοί ασκητές της ερήμου.
      Τα καβούρια στην τσέπη μας, τόσες δεκαετίες, όλα ίδια είναι. Και τα πράσινα και τα μπλέ και τα χακί!

    • Παρτο αλλιως... avatar
      Παρτο αλλιως... @ Έρεβος 03/11/2010 03:47:34

      Να σου πω, αν το εκαναν σε ΟΛΑ τα δημοσια νοσοκομεια δεν θα με πειραζε καθολου...

  20. pastel avatar
    pastel 02/11/2010 15:57:42

    Το Τ-10 όντως το καταργήσανε ή ισχύει ακόμη; Γιατί έχουν μια ειδική ικανότητα να ανεβάζουν τα spreads, είτε ο πρόεδρος είτε ο αντιπρόεδρος.

  21. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 02/11/2010 15:58:55

    Mετη φόρα που πήραν και την ανοχή που δείχνουμε, τους βλέπω να ...εισβάλλουν και στα στρατόπεδα...

  22. kiki avatar
    kiki 02/11/2010 16:03:49

    Τι συζηταμε στην ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΜΟΥΝΟΥΧΩΝ.

  23. mitsosms avatar
    mitsosms 02/11/2010 22:29:07

    Άλλο το να κάνεις αναδιάρθρωση μόνος σου και άλλο στα πλαίσια ενδεχόμενου μηχανισμού της ΕΕ. Τον Μάιο δεν υπήρχε μηχανισμός χρεοκοπίας και ακόμα δεν υπάρχει βεβαίως.

    • (A)θανάσης avatar
      (A)θανάσης @ mitsosms 02/11/2010 22:45:20

      'Οξω ρεεεε!

  24. mitsosms avatar
    mitsosms 02/11/2010 22:56:53

    Η αναδιάρθρωση στα πλαίσια της ΕΕ και σε συμφωνία με τους δανειστές μας αντί να αυξήσει τα επιτόκια δανεισμού, αντιθέτως θα τα μειώσει. Είναι απλό να το καταλάβει αυτό κανείς. Μια χώρα, η οποία θα έχει διορθώσει τα διαρθρωτικά της προβλήματα και με βιώσιμο χρέος θα είναι πιο ελκυστική για τους δανειστές από τις χώρες που θα διατηρούν το χρέος τους ακέραιο δυσκολεύοντας περισσότερο την εξυπηρέτησή του. Απαραίτητη προϋπόθεση είναι η εξυγίανση της ελληνικής οικονομίας. Διαφορετικά δεν θα δουλέψει η αναδιάρθρωση. Επομένως θα μπορούμε να μιλάμε γι' αυτό από το 2013 και πέρα τηρώντας μέχρι τότε απαρέγκλιτα το μνημόνιο.

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ mitsosms 03/11/2010 13:20:35

      Mitsosms,

      Αυτό που προτείνει του ΔΝΤ είναι επιμήκυνση του χρόνου εξόφλησης του δανείου με παράλληλη αύξηση του επιτοκίου.
      Ετσι είπε ο κ. Στρό Καν

      • mitsosms avatar
        mitsosms @ Κώστας Ροδινός 03/11/2010 16:48:29

        Άλλο αυτό. Εγώ μιλάω για τον μηχανισμό που προωθείται με πρόταση της Γερμανίας.

  25. Mike avatar
    Mike 03/11/2010 19:48:07

    Η αναδιάρθρωση του χρέους μιας χώρας δεν είναι πάντα καταστροφική. Μερικές φορές είναι και η καλύτερη λύση, αλλά αυτό εξαρτάται από ποιους γίνεται η συμφωνία και με τι όρους. Όταν γίνει σωστά οι αγορές σύντομα θα ξαναδανείσουν την χώρα αυτή και πολλές φορές με καλύτερους όρους από ότι πριν. Δεν μπορούν να κάνουν διαφορετικά γιατί ο καπιταλισμός τα χρήματα πρέπει να τα επενδύει, έστω και με ρίσκο, αν τα αφήσει στο "σεντούκι" θα καταστραφεί.
    Μία πολύ καλή ανάλυση μπορείτε να διαβάσετε στο άρθρο του καθηγητή οικονομικών του Πανεπιστημίου Αθηνών, Γιάννη Βαρουφάκη με τίτλο "Το Χρονικό μιας προαναγγελθείσας αναδιάρθρωσης".
    http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=4372&reftab=37&t

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ Mike 03/11/2010 20:53:23

      Mike,
      Ευχαριστώ για το άρθρο.
      Έξαιρετικά διαφωτιστικό.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Κώστας Ροδινός 03/11/2010 21:05:53

        Μια αφελής ερώτηση ενός αδαούς περί τα οικονομικά που ξεκινάει από την διαπίστωση ότι ολοι χρωστούν, χώρες, τράπεζες και ιδιώτες.

        Σε ποιον διάλο χρωστούν ΟΛΟΙ τέλος πάντων;
        Εφόσον ΟΛΟΙ χρωστούν, θα πρέπει να υπάρχει κάποιος που έχει λαμβάνειν. Ποιος διάλος είναι αυτός;

        Υπάρχει απάντηση ή χρειάζεται ολόκληρο άρθρο;

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ. Ευχαριστώ κι εγώ για το λινκ.

        • ο παγωτατζής avatar
          ο παγωτατζής @ Θραξ Αναρμόδιος 03/11/2010 21:11:57

          Ολόκληρη σειρά από video υπάρχουν!!!
          ..να καταλάβεις από αρχή μέχρι τέλους πώς δουλεύει το σύστημα
          Πολύ πράμα,ξεπερνά κατα πολύ μιά απλή απάντηση..

          • Θραξ Αναρμόδιος avatar
            Θραξ Αναρμόδιος @ ο παγωτατζής 03/11/2010 21:23:00

            Ευχαριστώ για την προθυμία. Αλλά δεν ζήτησα να καταλάβω. Δεν θα καταλάβω. Δεν έχω τόσο χρόνο.

            Ζήτησα να μάθω αν υπάρχει μια απάντηση στο απλοϊκό μου ερώτημα.

            Η απάντηση που τολμώ να δώσω εγώ, και εμμέσως και το άρθρο νομίζω, είναι ότι ΔΕΝ χρωστάνε όλοι.

            Και μερικοί από αυτούς, έχουν λαμβάνειν κιόλας.

            Για να φτάσει όμως ένας ολόκληρος πλανήτης σχεδόν σε αυτό το οικονομικό χάλι, σημαίνει καταφανώς ότι το σύστημα κατανομής του παραγόμενου πλούτου είναι που έχει το μεγάλο πρόβλημα.

            Και το επιτείνουν οι χρηματοπιστωτικές αλχημείες, οι αγορές παραγώγων, τα διεφθαρμένα δάνεια κλπ κλπ.

            Αν ακούσουμε κάποιον μαρξιστή θα μας πει ότι το πρόβλημα είναι "ταξικό". Δεν είναι καθόλου "ταξικό". Μαφιόζικο είναι.

            Μια ωραία καουμπόϋκη αρχι-τεκτονική που αντιστοιχίζει πραγματικό πλούτο σε χαρτάκια και τον μοιράζει σε κολλητάρια.

            Θραξ Αναρμόδιος

          • Misha avatar
            Misha @ ο παγωτατζής 03/11/2010 21:35:57

            Φίλε Θράκα, ρητορικό είναι μάλλον το ερώτημα σου για να αναδειχθεί η μαφιόζικη διάσταση του ζητήματος.
            Η απάντηση είναι : «οι διεθνείς αγορές».
            Ποιες είναι «οι διεθνείς αγορές»;
            Σόρος και τα άλλα ομοειδή με τις φιδίσιες γλωσσες και το τοξικό άγγιγμα.


            Οικονομία της αγοράς, και ανταγωνισμός και τρίχες κατσαρές κατά τα άλλα, για να καλλωπίζεται το κτήνος που τρώει τον πλανήτη

          • ο παγωτατζής avatar
            ο παγωτατζής @ ο παγωτατζής 03/11/2010 21:54:43

            @ Θράκα

            ...Μα ..τό έχεις καταλάβει!!!!
            Αντιγραφή τού Monopoly παιχνιδιού είναι τό σύστημα...Αλλά σε 3D version..

          • Θραξ Αναρμόδιος avatar
            Θραξ Αναρμόδιος @ ο παγωτατζής 03/11/2010 21:59:13

            @Misha

            Κάπως έτσι, ρητορικό. Διότι καπιταλισμός-φιλελευθερισμός και σοσιαλισμός και λιμός, λοιμός, σεισμός και καταποντισμός, ΔΕΝ είναι ούτε πολιτικά συστήματα, ούτε οικονομικά συστήματα.

            Κι ας λένε τα δυτικά πανεπιστήμια. Κι ας διδάσκουν τα ομιχλώδη μαθήματά τους στα νεανικά μυαλά. Που τα παραγεμίζουν με μέσους όρους.

            Ολα αυτά τα συστήματα είναι κάτι σαν το παιχνίδι "αεροπλανάκι". Αεροπλανάκι λέμε. Πυραμίδα το λένε αλλιώς. Μια καλοστημένη απάτη δηλαδή, ορισμένων αετονύχηδων, παγκοσμίως.

            Που μου θέλουν να τα εκλάβουμε και ως συστήματα. Οι καθηγητές εν τη σοφία τους.

            Θα γελούσε όλη η διανόηση της αρχαιότητας αν τους τα παρουσιάζαμε. Ρωμαϊκή και ελληνική. Οχι ωραιοποιημένα και στα χαρτιά. Οπως είναι στην πράξη.

            Δηλαδή ολιγαρχίες ασύδοτες, άλλοτε μασκαρεμένες και άλλοτε αμασκάρευτες.

            Σιγά το κόλπο. Που μου θέλουν και εγχειρίδια και σημειώσεις και δεν-ξέρω-γω.

            Αν μια κοινωνία αφεθεί να αποφασίσει πως θα διανείμει το παραγόμενο προϊόν, να αποφασίσει δημοκρατικά, δηλαδή να πάρουν ΟΛΟΙ μέρος στην απόφαση, τότε θα καταλάβουμε τι και πόση αξία έχουν και τα οικονομικά και τα "πολιτικά" συστήματα.

            Καμμία.

            Η κοινωνία αυτή θα βρει στην πορεία τι πρέπει να εφαρμόσει. Και θα το κάνει σωστά. Κι ας αποτελείται από "αναρμόδιους" πολίτες.

            Αυτό είναι δημοκρατία.

            Οχι δημοκρατικοί συγκεντρωτισμοί και κοινοβουλευτικά μασκαρέματα.

            Δημοκρατία. Οπως μας την μάθαν οι δασκάλοι μας στο δημοτικό.

            Δημοκρατία έλληνες. Δημοκρατία των πατέρων σας. Δημοκρατία πατριώτες.

            Θραξ Αναρμόδιος

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ Θραξ Αναρμόδιος 03/11/2010 22:14:58

          Στο μελλον.Εκει χρωστανε και υποτιθεται οτι θα πληρωθουν απο μελλοντικους ανθρωπους που θα αυξησουν το ΑΕΠ.
          Οταν κλονισθει η εμπιστοσυνη οτι μπορει να πληρωσουν κανεις δεν τους δανειζει και εχουμε κρισεις σαν την ελληνικη.
          Oσο για τους δανειστες ειναι απο τραπεζες ως ασφαλιστικα ταμεια που πρεπει καπου να τοποθετησουν τα διαθεσιμα τους.

        • Tsaxpinogargaliarhs avatar
          Tsaxpinogargaliarhs @ Θραξ Αναρμόδιος 03/11/2010 22:30:54

          Για να ποστάρω κι εγώ γιατί ζήλεψα, θα απάντησω Θράκα, στο πως γίνεται να δημιουργούνται αυτά τα χρέη, λίγο πιο τεχνοκρατικά ίσως παρά ρητορικά, για να καταλαβαίνουμε όλοι τι και πως παίζεται σήμερα.

          Ο καπιταλισμός είναι εκ φύσεως σύστημα που προωθεί την αδικία στη διανομή του πλούτου, αλλά δεν χρειάζεται να το λέω αυτό. Όσο για το ποιοι χρωστάνε σε ποιους και πως, είναι απλό. Όλο το χρέος δημιουργείται πάνω στις υπεραξίες, στο μέγεθος μάλλον των υπεραξιών, που μπορεί να δημιουργήσει το χρήμα σαν ανταλλακτικό αγαθό.

          Ένα προιόν που παράγεται έχει μια αξία Χ, στην οποία περιλαμβάνεται το κόστος παραγωγής (νερά και σπόρια για τα αγροτικά, μηχανές και ρεύμαγια τα δευτερογενή προιόντα, κλπ, κλπ), καθώς και το κέρδος του παραγωγου. Μιλώντας με ποσοστά μπορούμε να υποθέσουμε ότι η συνολική αξία 100% του προιόντος σπάει σε 95% του κόστους παραγωγής και 5% το κέρδος του παραγωγου. Σκέψου για παράδειγμα, ότι η τιμή αυτή είναι 1.000.000 ευρά για μια ποσότητα Ψ=1000 τόνοι.

          Όταν ο παραγωγός θέλει να πουλήσει το προιόν του, έρχονται οι ασφαλιστικές και του λένε ότι, για κάποιο ποσοστό του προιόντος το οποίο είναι σκάρτο και το βρίσκουν δηγματοληπτικά, ας πούμε 5%, θα ασφαλίσουν το προιόν για ένα πόσο,ας πούμε 50.000 γιούρα. Ο παραγωγός λέει "Γιατί όχι? Μαλ&&ας είμαι να χάνω λεφτά απ'το σκάρτο πράμα?" και αμέσως ανεβαίνει η τιμή κατά αυτό το ποσό, τον λεγόμενο αέρα. Αυτή η διαδικάσια συνεχιζεται με περαιτέρω ασφαλίσεις και με το παίξιμο τoυ προιόντος χρηματιστηριακά, με την ανατίμηση βάσει ζήτησης κι ένα κάρο ακόμη ωραία παιχνιδάκια που έχουν εφεύρει οι αερητζήδες. Στο τέλος απο κει που ο παραγωγός θα πούλαγε το προιόν του στο 100% και θα βγάζε το ψωμί του, φτάνουμε το ίδιο προιόν να πουλάτε για 200% και 250% και να τρέφονται άλλοι 10 απ'αυτό.

          Εν'ολίγοις και χοντρικά έτσι δημιουργείται η υπεραξία που δημιουργεί το χρέος, αφού δεν εμφανίζει το Τζίνι του Λυχναριού το παραπάνω 150% του προιόντος που κινείται θεωρητικά στην αγορά.

          Το χειρότερο είναι όταν μπαίνει αεράς στο χρήμα καθεαυτό. Μία κεντρική τράπεζα που κόβει νομίσματα, για ευκολία ας πούμε τις δραχμές που έκοβε η Κεντρική Τράπεζα της Ελλάδας, καθώς δεν έχει δυνατότητες "λιανικών" συναλλαγών, δανείζει το χρήμα που κόβει στις άλλες τράπεζες, π.χ. Εθνική, με ένα επιτοκίο Α (αέρας). Οι τράπεζες αυτές διαθέτουν το χρήμα "λιανικά" στην αγορά με άλλο επιτόκιο Β. Όταν η κεντρική τράπεζα έχει χαμηλή ρευστότητα, και μία άλλη τράπεζα "λιανικης", π.χ. η Αγροτική, της ζητάει λεφτά, τότε με τη σειρά της η κεντρική τράπεζα, δανέιζεται με ένα ακόμη επιτόκιο Γ, απ'την Εθνική στην οποία έχει ήδη δανείσει, και ξαναδανείζει στην Αγροτική με ένα επιτόκιο Δ.

          Καταλαβαίνεις για τι αέρα μιλάμε τώρα, κατευείαν πάνω στο βασικό ανταλλακτικό αγαθό της χώρας. Ακόμη και οι ισολογισμοί να είναι τέλειοι και να βρέθουν να μη χρωστάει κανείς σε κανένα, επίσημα στα χαρτιά θα υπάρχει περισσότερο χρήμα απ'αυτό που έχει κοπεί και κυκλοφορεί.

          Και πάλι χοντρικά, κάπως έτσι παει το πράμα με το χρέος.

          • ο παγωτατζής avatar
            ο παγωτατζής @ Tsaxpinogargaliarhs 03/11/2010 22:55:07

            @Tsaxpinogargaliarhs
            .....και ο περίφημος "πληθωρισμός" είναι ό αέρας τού συστήματος(τό κέρδος τών ιδιοκτητών -διακινητών τού τυπωμένου χαρτιού πού ξέρουμε ώς χρήμα),και ή ρουφήχτρα πού σιγά σιγά απομυζεί(=μεταφέρει) τόν πλούτο από τούς πολλούς στούς λίγους-τούς ιδιοκτήτες τού συστήματος.
            Τά υπόλοιπα πού αναφέρεις(επιτόκια,παράγωγα κλπ) ειναι τά εργαλεία πού κάνουν τήν δουλειά....

          • Tsaxpinogaragaliarhs avatar
            Tsaxpinogaragaliarhs @ Tsaxpinogargaliarhs 03/11/2010 23:08:29

            Παγωτατζή, τα οικονομικά δεν είναι ο αγαπημένος μου τομέας, αλλά ο πληθωρισμός δεν προκαλείται περισσότερα απ'τη θέληση των διακινητών να κρατήσουν σταθερό το κέρδος τους όταν ανεβαίνει το κόστος του προιόντος, είτε σαν παραγωγή ή σαν μεταπώληση, παρά απ'τη κερδοσκοπία καθεαυτή?

          • Θραξ Αναρμόδιος avatar
            Θραξ Αναρμόδιος @ Tsaxpinogargaliarhs 04/11/2010 09:55:56

            @Tsaxpinogargaliarhs

            Να τα γράφεις αυτά σε κάθε ευκαιρία. Ξανά και ξανά. Και εκλαϊκευμένα όπως το κάνεις εδώ.

            Δεν πειράζει αν επαναλαμβανόμαστε. Πρέπει να σπείρουμε το διαδίκτυο με κείμενα που θα διαφωτίσουν τον άνθρωπο και τον πολίτη σχετικά με το χρήμα, τον δανεισμό και αυτές τις λειτουργίες και πως ζημιώνουν την κοινωνία, όπως χρησιμοποιούνται τώρα.

            Το δημόσιο σχολείο δεν θα το κάνει ποτέ αυτό, στα δικά μας καθεστώτα. Δεν θα δώσει ποτέ αυτή τη γνώση στα παιδιά μας.

            Ας φροντίσουμε εμείς να υπάρχει γραμμένη κάπου. Διότι μετά από μας θα ρθουν κι άλλοι, να κάνουν κι εκείνοι την προσπάθειά τους για μια καλύτερη κοινωνία και πατρίδα.

            Θραξ Αναρμόδιος

  26. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 03/11/2010 22:04:33

    Όλα έχουν να κάνουν με το ποιος εκδίδει το χρήμα. Το εκδίδουν λοιπόν ιδιωτικοί φορείς με κέρδος που βγάζουν όταν το πουλάνε σε εμάς και σε άλλα κράτη. Σε αυτούς χρωστάμε. Στους διεθνείς τραπεζίτες. Αυτοί κάνουν κουμάντο ανέκαθεν. Είδαμε με τι ευκολία βρέθηκαν τρισσεκατομμύρια για αυτούς, μόλις έσκασε η κρίση. Για τους λαούς όμως δεν υπάρχει σάλιο. Οι κυβερνήσεις είναι οι αχυράνθρωποι των πραγματικών αφεντικών, των τραπεζών. Σε όλα σχεδόν τα καθεστώτα πλην των άκρως επαναστατικών, και μόνο στην αρχή τους. Μετά τα ελέγχουν και αυτά.

  27. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 04/11/2010 14:26:43

    Για τον Θράκα και τον Strange Attractor.
    Με σύντομη ιστορία για τη δημιουργία του ...χρήματος:

    «Ο John Lav ήταν ένας συνδυασμός τζογαδόρου και ιδεολόγου. Ο Μαρξ τον χαρακτήρισε ως "μια σαγηνευτική μίξη απατεώνα και προφήτη".

    Φιλοδοξούσε να περάσει στην ιστορία ως ο άνθρωπος που καταπολέμησε την φτώχεια στην Ευρώπη.

    Γεννήθηκε το 1671 στο Εδιμβούργο, σε μια πλούσια οικογένεια τραπεζιτών και από μικρός άρχισε να φανερώνει τη μαθηματική του ιδιοφυΐα.

    Όταν πέθανε ο πατέρας του, ο νεαρός John Law κόντρα στις θρησκευτικές προκαταλήψεις της εποχής του, είπε ότι ο θάνατός του ήταν «μέσα στις στατιστικές πιθανότητες!».

    Αφού κληρονόμησε όλη την οικογενειακή περιουσία, εγκατέλειψε την Σκωτία και εγκαταστάθηκε στο Λονδίνο, όπου έχασε, μέσα σε λίγο χρόνο, την περιουσία του στο τζόγο!

    Ως γνήσιος τζογαδόρος μονομάχησε και νίκησε τον αντίπαλό του για τα μάτια μιας όμορφης Elizabeth Villians (που αργότερα έγινε η ερωμένη του βασιλιά), αλλά εκδιώχθηκε, κακήν κακώς, από την Αγγλία με την κατηγορία της ανθρωποκτονίας!

    Χάρη στη μαθηματική του διάνοια κατάφερνε να ξεγελά τους πάντες στα χαρτιά υπολογίζοντας με το μυαλό του όλες τις πιθανότητες του αντιπάλου!

    Ηταν από τους πρώτους που αντιλήφθηκε ότι τα χρυσά νομίσματα
    δυσκόλευαν τις εμπορικές συναλλαγές και επινόησε τα πρώτα
    χάρτινα νομίσματα!

    Οι ιδέες του, στην αρχή, δεν βρήκαν πρόσφορο έδαφος. Ενώ προσπαθούσε να πείσει τους βασιλείς της Ευρώπης έγραψε ένα πρωτοποριακό για την εποχή βιβλίο, «Το Χρήμα και το Εμπόριο: Μια Πρόταση που θα Τροφοδοτήσει το Έθνος με Λεφτά».

    Στα τριάντα του, ο John Law τελικά τα κατάφερε: ο Δούκας της Ορλεάνης του έδωσε την Γαλλική υπηκοότητα και τον διόρισε υπεύθυνο για τα οικονομικά.

    Ο John Law ίδρυσε την τράπεζα Banque Generale και άρχισε να τυπώνει τα πρώτα χάρτινα νομίσματα, με την εγγύηση του γαλλικου κράτους.

    Τα αποτελέσματα ήταν άμεσα: εξαιτίας της πληθώρας των χάρτινων νομισμάτων, η αγορά αρχίζει να ανθεί και η φτώχια να υποχωρεί.

    Ο John Law έγινε ο πλουσιότερος άνθρωπος της Ευρώπη.

    Μετά από λίγο μόνο καιρό, ο δούκας της Ορλεάνης άρχισε να ξεπληρώσει τα αστρονομικά κρατικά χρέη τυπώνοντας αφειδώς χρήματα με αποτέλεσμα να ξεσπάσει ο πρώτος μεγάλος πληθωρισμός.

    Η οικονομία της Γαλλίας κατέρρευσε και παρέσυρε ολόκληρη την Ευρώπη. Οι έμποροι πτωχεύουν, τα μαγαζιά κλείνουν και οι πρώην φτωχοί εξαθλιώνονται χωρίς επιστροφή.

    Ο John Law δεν άντεξε να βλέπει στους δρόμους του Παρισιού αυτό το θέαμα και αυτοεξορίστηκε στη Βενετία. Μέχρι να πεθάνει συνέχισε να τζογάρει υπολογίζοντας τις πιθανότητες των αντιπάλου του»

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Κώστας Ροδινός 04/11/2010 14:36:46

      κύριε Ροδινέ ευχαριστούμε. Ηταν από τα πιο ευχάριστα αναγνώσματα σήμερα. Και διδακτικό.

      Φοβερό πρόσωπο αυτός ο John Lav. Δεν θυμάμαι να τον έχω ξανακούσει. Να τον κάνουν ταινία εκεί στο χόλυγουντ. Τι μας έχουν πεθάνει στους σουπερ-ήρωες και στα βαμπιρ;

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Θραξ Αναρμόδιος 04/11/2010 15:45:18

        Θράκα,

        Εκείνη η περίοδος έχει πολλούς τέτοιους χαρακτήρες.
        Ειλικρινά δεν ξέρω αν έχουν κάνει κάτι κινηματογραγικό με την ιστορία του.
        Θα το ψάξω και θα επανέλθω.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.