#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
17/11/2013 07:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο μεγαλύτερος μύθος της εποχής της κρίσης



Ακόμη ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤ δικού μας χρήματος στους «τοκογλύφους» και «ναζί» δανειστές μας έναντι του υπέρογκου χρέους μας!

Ακόμη ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤ δικού μας χρήματος στους «τοκογλύφους» και «ναζί» δανειστές μας έναντι του υπέρογκου χρέους μας!

Ακόμη ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤ δικού μας χρήματος ………….

Ευχαρίστως θα αντέγραφα την παραπάνω φράση καμιά πενηνταριά φορές ακόμη μπας και καταφέρω να συμβάλλω έστω και στο ελάχιστο στην κατάρριψη του μεγαλύτερου μύθου της εποχής της κρίσης. Του μύθου που λέει πως, οι θυσίες του ελληνικού λαού, τα χαράτσια, οι υπέρογκοι φόροι, οι περικοπές μισθών και συντάξεων, οι έκτακτες εισφορές, ο αυξημένος ΦΠΑ, οι αυξημένοι φόροι στο πετρέλαιο θέρμανσης, οι εισφορές αλληλεγγύης, ο φόρος ακινήτων και οποιοδήποτε άλλο μέτρο «απομυζά» ρευστότητα από την αγορά και τους οικογενειακούς μας προϋπολογισμούς, έχουν ως τελικό αποδέκτη το εξωτερικό χρέος της χώρας και τους ανάλγητους δανειστές μας.

Δεν υπάρχει μεγαλύτερο ψεύδος από αυτό. Δεν χρειάζεται να είναι κανείς οικονομολόγος για να καταλάβει πως όσο δεν υπάρχει πρωτογενές πλεόνασμα, το κράτος δεν του φτάνουν όσα εισπράττει από ΟΛΕΣ τις πηγές και κυρίως από τις παραπάνω αναφερόμενες για να καλύψει τις ΔΙΚΕΣ του ΠΡΩΤΟΓΕΝΕΙΣ δαπάνες. Κοινώς, όχι μονάχα δεν περισσεύει ούτε σεντ για να πάει στην εξυπηρέτηση του χρέους αλλά μέχρι φέτος, χρειαζόμασταν ΕΠΙΠΛΕΟΝ δανεικά κάθε χρόνο ώστε να καλύπτουμε τόσο τα πρωτογενή ελλείμματα, όσο και τους τόκους των παλαιότερων δανεικών μας. Οι ίδιοι οι δανειστές μας τέσσερα σχεδόν χρόνια τώρα, αναχρηματοδοτούν το εξωτερικό μας χρέος και ΣΥΓΧΡΟΝΩΣ καλύπτουν και τα ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ μας ελλείμματα μέσω των δανειακών συμβάσεων που υπογράφουμε μαζί τους.

Μέχρι σήμερα λοιπόν, η αλήθεια είναι, και λυπάμαι αν χαλάω έτσι την μανέστρα ορισμένων «αντιμνημονιακών», «εθναμυντόρων», «επαναστατών», επαγγελματιών γκρινιάρηδων, πολιτικών σπεκουλαδόρων και απίστευτων λαϊκιστών χωρίς τσίπα ευθύνης πάνω τους, πως ξεζουμίζεται μέχρι αναισθησίας ένα μέρος του πληθυσμού, και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους «γδέρνονται» τα τελευταία κομμάτια του παραγωγικού ιδιωτικού τομέα και οι «νοικοκυραίοι», μόνο και μόνο για να πληρώσει το κράτος τους μισθούς, τις συντάξεις και τα υπόλοιπα έξοδα ενός φουσκωμένου, αντιπαραγωγικού, ανίκανου στην πλειοψηφία και διεφθαρμένου στην νοοτροπία ευρύτερου δημόσιου τομέα, τις παροχές προς τα χρεοκοπημένα από δεκαετίες (αν)ασφαλιστικά ταμεία και τις «προμήθειες» των κρατικοδίαιτων «βδελλών» που κολλημένες πάνω του, παριστάνουν ακόμη τους «επιχειρηματίες».

Αυτή είναι η μαύρη αλήθεια και απορώ που μονάχα ελάχιστα κυβερνητικά χείλη τολμούν να την εκστομίσουν. Δεν καταλαβαίνω τι φοβούνται, τι σκιάζονται, τι πιστεύουν βαθιά μέσα τους όλοι αυτοί οι πολιτικοί που τρέμουν μια τόσο απλή και ξεκάθαρη αλήθεια. Και όχι μονάχα αυτό, αλλά είναι έτοιμοι να οδηγήσουν μια ολόκληρη χώρα στην καταστροφή και τον οικονομικό όλεθρο, στον βωμό ενός απίστευτου ψεύδους, ενός σχεδόν γκροτέτσκου λαϊκισμού που λέει πως εμείς δεν φταίμε σε τίποτε και φταίνε μονάχα οι ξένοι, ότι κάποιοι τοκογλύφοι του 1-2%(!) μας πίνουν το αίμα, πως οι θυσίες μας πηγαίνουν σε ξένες τσέπες όταν ούτε σεντ δικό μας δεν έχει πάει εκεί, πως οι Γερμανοί και οι άλλοι ετοιμάζονται να μας αγοράσουν φθηνά όταν τρομάζουμε να βρούμε αγοραστή ακόμη και για τα «φιλέτα» της δημόσιας περιουσίας που (τάχαμου) εκποιούμε σχεδόν χαριστικά, πως δήθεν οι ξένοι μας επέβαλαν  τις θυσίες και τα ανάλγητα μνημόνια και τις δανειακές συμβάσεις όταν εμείς οι ίδιοι γονυπετείς τους παρακαλάγαμε γι' αυτά, γνωρίζοντας πως αν σταματούσαν να χρηματοδοτούν τα ελλείμματα και το παλαιότερο χρέος μας, η χώρα θα είχε καταστραφεί προ πολλού, όπως αναγκάστηκε να παραδεχτεί με μισή καρδιά στο Τέξας ακόμη και ο Αλέξης!

Είμαι βαθιά πεπεισμένος, πως αν δεν παραδεχτούμε ως κοινωνία την αλήθεια που αυτό το ταπεινό σημείωμα υπενθυμίζει, δεν υπάρχει καμιά ελπίδα σωτηρίας για την χώρα. Αργά και σταθερά θα ακολουθήσουμε τον κατηφορικό δρόμο της οικονομικής απαξίωσης των τελευταίων πλουτοπαραγωγικών πηγών της χώρας, θα πουλήσουμε (φθηνά ή ακριβά αδιάφορο) τα τελευταία ασημικά της, θα καταστρέψουμε αλόγιστα ή θα εξαναγκάσουμε σε επιχειρηματική αποδημία τους τελευταίους θυλάκους υγιούς επιχειρηματικότητας και κατόπιν, «ηρωικοί», μοιραίοι και ξεροκέφαλοι ως Έλληνες, θα βουλιάξουμε όλοι μαζί στο βαθύ σκότος ενός οικονομικού μεσαίωνα που ίσως βαστήξει και μερικές δεκαετίες!

Μακάρι να βγω ψεύτης φίλοι μου! Χίλιες φορές μακάρι …

Akenaton

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 17/11/2013 08:02:32

    Διοτι εαν το παραδεχθουν αυτο θα πρεπει να κατηγορησουν τους εαυτους τους.
    Αυτη ειναι η Ελλαδα που εφτιαξε η γενια της μεταπολιτευσης.Ολοι ειναι συνυπευθυνοι για την καταστροφη της παραγωγης της χωρας,μιας χωρας που απο το 1950 εως το 1974 ηταν η πρωτη στην Ευρωπη σε αναπτυξη και η δευτερη στον κοσμο μετα την Ιαπωνια.
    Μερες Πολυτεχνειου τωρα,ποιος θελει την ιστορικη δικαιωση του κρατους της δεξιας;Ουτε η ΝΔ που ξεκινησε την αποσυναρμολογηση του για να συνεχισει το ΠΑΣΟΚ,ουτε καν η ΧΑ που την ψηφιζουν χουντικοι αλλά η ιδια η ΧΑ ειναι άλλο πραγμα,εθνικοσοσιαλιστικο και οχι αμερικανοφιλο και οικονομικα φιλελευθερο οπως το κρατος της δεξιας 1950-74.
    Η αληθεια ειναι οτι η μεταπολιτευτικη Ελλαδα ηταν μια φουσκα οχι μονο επειδη ειχε πολλους δημοσιους υπαλληλους αλλά επειδη δεν ειχε παραγωγη.Εάν ειχε παραγωγη θα μπορουσε να συντηρησει και περισσοτερους.Η Σουηδια ειναι γεματη δημοσιους υπαλληλους,εχει και Βολβο ομως και άλλα πολλά.
    Απο το 2010 κατα δηλωσεις Μητσοτακη ο μισθολογικος ογκος του δημοσιου εχει πεσει απο 24 δις σε 16 δις,δηλαδη κατα το 1/3.Το ΑΕΠ επεσε κατα 1/4,λιγοτερο δηλαδη και αρα η μειωση μισθων μεγαλυτερη αναλογικα.Δεν φθανει ομως ,πρεπει να απολυθουν και άλλοι και να μπουν και άλλοι φοροι.Γιατι δεν υπαρχει η μεγαλη βιομηχανια που θα σηκωσει ολη τη χωρα.

    • Β.Κ.Σιάπκα avatar
      Β.Κ.Σιάπκα @ ψυχραιμια 17/11/2013 11:58:39

      Μπορεί να μειωθεί και άλλο το μισθολογικό κόστος και να μην κάνουν απολύσεις. για τους μισθούς στα ΝΠΙΔ και των συμβούλων και των βουλευτών δεν γίνεται τίποτα.
      Να παγώσουν για πέντε χρόνια οι μισθοί στο δημόσιο, στενό και ευρύτερο -το άνωθεν, και όσοι δημόσιοι υπάλληλοι δεν θα δεχθούν την μείωση θα αναζητήσουν διέξοδο στον ιδιωτικό τομέα, όταν αυτός αρχίσει να ορθοποδεί.

  2. Ραβινος avatar
    Ραβινος 17/11/2013 08:13:35

    ''Αυτή είναι η μαύρη αλήθεια και απορώ που μονάχα ελάχιστα κυβερνητικά χείλη τολμούν να την εκστομίσουν''Ενας απο τους ελαχιστους που το εκτομιζουν με καθε ευκαιρια μα με καθε ευκαιρια λεγεται Αδωνις Γεωργιαδης τον οποιο εαν δεν τον ειχε η ΝΔ θαπρεπε να τον εφευρει .Ολοι οι αλλοι κοτες τελουσες εν αγνοια η βλακεια .Αψογο κειμενο να μπει στις θυριδες των Βουλευτων της ΝΔ στην Βουλη μπας και ξυπνησει κανενας .

    • Γιάννης Κιαπέκος avatar
      Γιάννης Κιαπέκος @ Ραβινος 17/11/2013 11:11:32

      Μια απορία ! εκτός από τον απεριόριστο θαυμασμό σου προς τον Α.Γεωργιάδη μήπως υιοθετείς και τις απόψεις του όπως :
      1) Οι Γερμανοί είναι φίλοι μας
      2) Το μνημόνιο είναι ευλογία
      3) Θεωρείται δόξα η απόλυση εργαζομένων
      και πολλές άλλες τέτοιες "ριζοσπαστικές" αρλούμπες.

      • Μπαμπης avatar
        Μπαμπης @ Γιάννης Κιαπέκος 18/11/2013 08:59:41

        Είναι περισσότερο φίλος μου ο Γερμανός που λέει συμμάζεψε το κράτος σου,πάταξε τη φοροδιαφυγή και τα ολιγοπώλια μπας και πέσουν οι τιμές στα σούπερ μάρκετ από κάθε συνδικαλιστή του δημοσίου που παίρνει ακόμα και τώρα μισθό που του επιτρέπει να ζει ενώ άνθρωποι στον ιδιωτικό με παρόμοια ή περισσότερα προσόντα παίρνουν 400 ευρώ το μήνα.Το μνημόνιο δεν είναι ευλογία είναι η αναπόφευκτη συνέπεια που πρέπει να πληρώσω εγώ του ιδιωτικού τομέα γιατί μέχρι τώρα περνουσε η άποψη της καθηγήτριας με το γυαλί ηλίου που κάνει 300 ευρώ και έκανε πορεία και έκλεινε το δρόμο για να πάρει περισσότερα λεφτά διδάσκοντας μπούρδες στα παιδιά μου μέχρι να τα πάρει ως καθηγήτρια ιδιαιτέρων.Ευτυχώς που υπάρχουν και Γεωργιάδηδες αλλιώς θα παρακαλούσα να μας κυβερνήσουν κατευθείαν οι Γερμανοί μπας και δούμε να εφαρμόζονται σ αυτή τη χώρα επιτέλους τα αυτονόητα,το εξής ένα κατά τη γνώμη μου,δεν μπορείς να ζεις με δανεικά χωρίς να παράγεις τίποτα και μετά να ζητάς τα ρέστα όταν τα δανεικά τελειώνουν,φτιάξε δουλειές αλλοιώς μείνε στα 400 ευρώ για πάντα.

        • Γιάννης Κιαπέκος avatar
          Γιάννης Κιαπέκος @ Μπαμπης 18/11/2013 11:47:56

          Οι Γερμανοί ήταν (Κεμάλ Ατατούρκ - Μικρασιατική Καταστροφή κ.λ.π. διάβασε και λίγο ιστορία) είναι (Μνημόνιο κ.λ.π.) και θα ;;; είναι εχθροί μας. Όσο για το αν ενδιαφέρονται για τη σωτηρία και τον εκσυγχρονισμό της Ελλάδας η απάντηση αποτελείται από τέσσερις λέξεις ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΚΑΙΓΙΕΤΑΙ ΚΑΡΦΙ Αυτό που εφαρμόζουν στην Ελλάδα είναι μια τιμωριτική πολιτική προς παραδειγματισμό. Όσο για τα της καθηγήτρια με τα γυαλιά των 300 € (αλήθεια πως τα κοστολόγησες) και τα λοιπά παραληρήματa κοινωνικού αυτοματισμού, το σχόλιό μου είναι to εξής : μήπως είσαι θαυμαστής του Joseph Goebbels ;(εξού και ο θαυμασμός σου για τους Γερμανούς)

          • Ρεαλιστης avatar
            Ρεαλιστης @ Γιάννης Κιαπέκος 19/11/2013 01:31:07

            Μαλλον εισαστε θυμα των γνωστων δημοσιογραφισκων και της προπαγανδας. Οι Γερμανοι ειναι ανθρωποι οπως ολοι μας. Με ανεπτυγμενη κοινωνικη ευθυνη (αγνωστη λεξη για εμας) , με φοροσυνειδηση και με εξαιρετικη αγαπη στην ταξη , στην φυση , στην οργανωση κλπ. Δεν προκειται να καταλαβουν οτι πρεπει να μας δανειζουν χρηματα για να εχουμε συνταξιοδοτηση στα 45 και στα 50. Δεν καταλαβαινουν γιατι ο οδηγος στα ΜΜΜ να εχει μισθο 3000 ενω αυτοι με 60 ωρες την εβδομαδα 1950 μεικτα. Δεν καταλαβαινουν γιατι ενω το σνιτσελ με σαλατα εχει 8-10 ευρω στην Γερμανια στην Ελλαδα ο τουριστας πληρωνει-ε 12 ευρω για μια χωριατικη. Δεν καταλαβαινουν γιατι συνταξη παιρνουν στα 65, γιατι πληρωνουν παρκινγκ παντου, γιατι δεν εχουν χωματερες, γιατι ειναι οικονομοι, γιατι δεν ξοδευουν χωρις να εχουν, γιατι οι πιστωτικες καρτες ειναι αγνωστες . Γνωριζετε οτι η παιδεια τους ειναι βασισμενη στην Ελληνικη? Γνωριζετε οτι οι Γερμανοι γνωριζουν καλλιτερα την ελληνικη φιλοσοφια και ιστορια απο εμας? Η μηπως γνωριζετε οτι περιπου 5 εκ Γερμανοι επισκεπτονται την Ελλαδα ετησιως? Οταν λοιπον κοιταμε τον καθρεπτη πρεπει να βλεπουμε τον εμας και τα λαθη μας και οχι τους Γερμανους, τους Αμερικανους πριν κλπ

          • Γιάννης Κιαπέκος avatar
            Γιάννης Κιαπέκος @ Ρεαλιστης 19/11/2013 09:35:40

            Μαλλον εισαστε θυμα των γνωστων δημοσιογραφισκων και της προπαγανδας.
            Κάνεις λάθος ! αν και μηχανικός είμαι λάτρης της ιστορίας και αυτά που αναφέρω είναι πραγματικά (όχι αλά Ρεπούση) ιστορικά γεγονότα.
            Οι Γερμανοι ειναι ανθρωποι οπως ολοι μας. Με ανεπτυγμενη κοινωνικη ευθυνη ...
            Δε γνωρίζω πολλούς ανθρώπους - λαούς στη διάρκεια ενός αιώνα να έχουν αρχίσει δυο Π.Π και να έχουν επιχειρήσει δυο γενοκτονίες (Εβραίων & Ρώσων)
            Εν κατακλείδι και με κίνδυνο να κατηγορηθώ για ρατσισμό (κατά των αρχιρατσιστών) , πιστεύω πρώτον ότι θα έπρεπε να είχε γίνει δεκτή η εισήγηση του Henry Morgenthau, Jr. (Morgenthau Plan)
            και δεύτερο να μην τους είχε επιτραπεί η ένωση (Günter Grass)

          • Ρεαλιστης avatar
            Ρεαλιστης @ Γιάννης Κιαπέκος 19/11/2013 11:14:50

            To κακο ειναι οτι αναφερεστε σε γεγονοτα πριν απο 60+ ετη. Εγω αναφερομαι στο σημερα. Και καλο ειναι να κανουμε αυτοκριτικη. Οι Ελληνες που κατηγορουμε τους Γερμανους σημερα , χθες τους Αμερικανους, προχθες τους Αγγλους και τους Γαλλους ξεχναμε ευκολα. Οι Γερμανοι π.χ πληρωσαν και πληρωνουν επιπλεον φορους για την ενωση της χωρας. Εμεις οι Ελληνες εκμεταλευτηκαμε τους μικρασιατες προσφυγες, τους ποντιους και τους Κωνσταντινοπολιτες που αναγκαστικα γυριασαν στην Ελλαδα. Εμεις φεραμε τον διχασμο και εμεις απο νικητες στον Β ΠΠ βγηκαμε ηττημενοι με τον εμφυλιο. Εμεις (δεν αναφερομαι σε ολους ) καναμε πρτυ με τις επιδοτησεις , με τα μαυρα, μετη φοροδιαφυγη και με τη εισφοροδιαφυγη. Εμεις ειχαμε 15 πιστωτικες ο καθενας , διακοποδανεια κλπ. Εμεις πρεπει να βρουμε την θεραπεια μας . Ριχνοντας την ευθυνη στους Γερμανους και κρυβοντας κατω απο το χαλι την δικη μας ευθυνη δεν οδηγουμεθα πουθενα.

          • Γιάννης Κιαπέκος avatar
            Γιάννης Κιαπέκος @ Ρεαλιστης 19/11/2013 13:35:42

            Λυπάμαι αλλά οι Γερμανοί θα πρέπει να κάνουν πολλά πράγματα ακόμη (πολεμικές αποζημιώσεις , κατοχικό δάνειο κ.λ.π.) για να αλλάξω γνώμη για αυτούς .(και αυτή τη θέση έχει η συντριπτική πλειοψηφία των Ελλήνων) Όσο για το "αυτομαστίγωμα" στο οποίο επιδίδεσαι, οι δικές μας ευθύνες (υπαρκτές δεν αντιλέγω) δεν δικαιολογούν την συμπεριφορά των Merkel, Schäuble και των αχυρανθρώπων τους Asmussen, Rehn , Dijsselbloem κ.λ.π. προς τη χώρα και τους πολίτες της.

          • Laz avatar
            Laz @ Ρεαλιστης 28/11/2013 16:02:54

            Ενα μεγαλο μπραβο για τον τροπο σκεψης σου.Μακαρι να ξυπνησουμε ολοι και να δουμε τα χαλια μας ,μονο τοτε θα ανακαμψουμε απο τον πατο του βαρελιου, αν και ειναι τρυπιο δυστηχως.

          • Laz avatar
            Laz @ Ρεαλιστης 28/11/2013 16:05:49

            Ενα μεγαλο μπραβο για τον τροπο σκεψης σου.Μακαρι να ξυπνησουμε ολοι και να δουμε τα χαλια μας ,μονο τοτε θα ανακαμψουμε απο τον πατο του βαρελιου, αν και ειναι τρυπιο δυστυχως.

        • C D avatar
          C D @ Μπαμπης 15/12/2013 03:18:50

          Δε βαριέστε κε Μπάμπη! Όταν επιτέλους θα ωριμάσουμε ως λαός και θα θέσουμε ενώπιον των ευθυνών τους τούς Πασόκ-ΝΔ και κάποια τμήματα της αριστεράς (ΔΗΜΑΡ) και ψηφίσουμε κατά τέτοιο τρόπο ώστε να τούς υποδείξουμε ότι τώρα πιά μόνο η συνεργασίες μπορούν να αντιμετωπίσουν την κατάσταση της χώρας και αφού μετά το αποτέλεσμα των εκλογών αποδεχτούν το βάρος της συγκεκριμένης ευθύνης , ισως και να γλυτώσουμε από τα πουλημένα μικρονοικά καθάρματα που κυβερνάνε σήμερα!!!!!!

      • m.s avatar
        m.s @ Γιάννης Κιαπέκος 18/11/2013 09:52:44

        1) φίλος μας είναι ο γιατρός χωρίς πτυχίο , με φεράρι , αεροπλάνο, 3 ΑΦΜ και πλαστές ταυτότητες.
        2) είχαμε τύχη βουνό που υπηρετούσε στο ΕΣΥ και δεν ιδιώτευσε, πες το και ευλογία
        3) Η δόξα ανήκει σε όλους μας που πληρώναμε τέτοια αστέρια.
        4) φτού να μη μας ματιάξουν.

        • Γιάννης Κιαπέκος avatar
          Γιάννης Κιαπέκος @ m.s 18/11/2013 10:12:21

          Και όλα αυτά θα τα "θεραπεύσει" ο Γεωργιάδης !!!!
          Βαθιά νυχτωμένο σε βρίσκω !!!!

          • m.s avatar
            m.s @ Γιάννης Κιαπέκος 18/11/2013 13:08:57

            για πρότεινε... μπας και μου φέξει

          • Γιάννης Κιαπέκος avatar
            Γιάννης Κιαπέκος @ m.s 18/11/2013 13:23:08

            Ένα σχόλιο και ότι κατάλαβες κατάλαβες. Επειδή υπάρχει ;;; κάποιος γιατρός χωρίς πτυχίο , με φεράρι , αεροπλάνο, 3 ΑΦΜ και πλαστές ταυτότητες(λίγο υπερβολικό το βρίσκω αλλά για την οικονομία της συζήτησης θα το δεχτώ) δικαιολογείται ο Γεωργιάδης να "κατεδαφίσει" το Ε.Σ.Υ. ; διότι αυτό κάνει και τίποτα παραπάνω.

          • m.s avatar
            m.s @ Γιάννης Κιαπέκος 19/11/2013 07:26:29

            αν θέλεις να ειρωνευτείς τουλάχιστον ας το κάνεις ορθογραφημένα (στο ''ότι κατάλαβες'' , το ότι είναι αναφορικό)
            σε ό, τι αφορά το χώρο της υγείας (και όχι μόνο) όλοι διαπίστωναν τα προβλήματα που τελικά μας έφεραν στην ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΠΤΩΧΕΥΣΗ, αλλά όταν γίνονταν η παραμικρότερη προσπάθεια να μπει τάξη στο χάος όλοι αντιδρούσαν για να μην αλλάξει τίποτα.
            Το ''κατεδαφίσει'' είναι αόριστο (αν σταματήσει η χρηματοδότηση θα δείς και τι σημαίνει στα αλήθεια, χωρίς '' '' )

          • Γιάννης Κιαπέκος avatar
            Γιάννης Κιαπέκος @ m.s 19/11/2013 08:59:43

            Ως προς το πρώτο δεκτή η διόρθωσή σου και ομολογώ δεν το γνώριζα.(είδες τι μαθαίνεις με το να είσαι θαυμαστής του Α.Γεωργιάδη αρκεί να μην υιοθετήσεις και εσύ το πολυτονικό):)
            Για το τελευταίο σου εύχομαι να μη βρεθείς στην ανάγκη περίθαλψης σε Δημόσιο Νοσοκομείο γιατί τότε θα καταλάβεις τι σημαίνει κατεδάφιση. (έχω προσωπική εμπειρία)

          • m.s avatar
            m.s @ m.s 19/11/2013 11:26:08

            ειλικρινά σου εύχομαι να ήταν περαστικό όποιο πρόβλημα υγείας είχες. έχω και εγώ ιδία αντίληψη.
            είδα καταστάσεις που καλύπτουν όλη τη κλίμακα από τον ηρωισμό και την αυταπάρνηση μέχρι την εγκατάλειψη και την αναισθησία.
            το μέτρο ήταν ο άνθρωπος και η παιδεία του.

          • Γιαδικιάρογλου avatar
            Γιαδικιάρογλου @ Γιάννης Κιαπέκος 18/11/2013 13:40:18

            @Γιάννης Κιαπέκος: To κακό με μας τους Ελληνες είναι ότι δεν αντέχουμε την πρωτιά του άλλου, προσπαθούμε να την κατεβάσουμε στα μέτρα μας και οπωσδήποτε να αναγορεύσουμε σε άριστο, την μετριότητα. Ε , δεν γίνεται έτσι. Ο Α.Γεωργιάδης ό,τι και να του καταλογίσετε είναι ο πολιτικός που έχει τον κοινό νούν και γι΄αυτό είναι πετυχημένος στη θέση του.

    • Β.Κ.Σιάπκα avatar
      Β.Κ.Σιάπκα @ Ραβινος 17/11/2013 12:04:57

      h**p://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_15/11/2013_539917
      Ραβίνε, έχει ξωκοίλει....

  3. Διογένης avatar
    Διογένης 17/11/2013 08:31:07

    Δεν είναι ακριβώς έτσι αγαπητέ Akenaton. Το χρέος της χώρας μπορεί να μην μειώθηκε ως απόλυτο μέγεθος (αλλά, αντιθέτως, να αυξήθηκε κιόλας), όμως αυτό δεν αλλάζει τον "τοκογλυφικό" χαρακτήρα των δεσμεύσεων και των μέτρων που μας επιβλήθηκαν. Τοκογλυφικός, όχι τόσο έναντι των κρατών μελών της ευρωζώνης, οι οποίοι μας δανείζουν τα λεφτά των φορολογουμένων τους, αλλά έναντι των διεθνών τραπεζών που διακρατούσαν στο μεγαλύτερο μέρος τους τα ελληνικά ομόλογα κατά την έναρξη της διεθνούς κρίσης.

    Αυτό, διότι για όσο χρόνο η Ελλάδα δανειζόταν με υπέρμετρα επαχθείς όρους χρήματα κυρίως από τα κράτη μέλη της ευρωζώνης (και δευτερευόντως από το ΔΝΤ), τα χρήματα αυτά κατευθύνονταν κατά το μεγαλύτερο μέρος τους για την αποπληρωμή όσων ελληνικών ομολόγων διακρατούνταν από τις διεθνείς τράπεζες. Πολύ μικρό μέρος, συγκριτικά, πήγαινε για την κάλυψη των ελληνικών πρωτογενών ελλειμμάτων. Και επειδή τα κράτη της ευρωζώνης (κυρίως η Γερμανία) είχαν σημαντικές δυσκολίες να δικαιολογήσουν αυτό το εγχείρημα υπέρ των τραπεζών, στην ουσία, και όχι υπέρ της Ελλάδος, αναγκάστηκαν να δημιουργήσουν τον μύθο του "τεμπέλη και διεφθαρμένου Έλληνα" που ακόμη κατατρύχει όσες ελληνικές επιχειρήσεις σήμερα, που στην ουσία η κρίση έχει ξεπεραστεί, επιχειρούν να κάνουν ανοίγματα στο εξωτερικό, ώστε να δικαιολογήσουν πολιτικά την σκληρότητα των μέτρων, που ασφαλώς "άξιζαν" στον "τεμπέλη και διεφθαρμένο Έλληνα".

    Όλα αυτά για να κρυφτεί η ευρισκόμενη στο προσκήνιο των κυβερνήσεων σκοπιμότητα του εγχειρήματος.

    Υπάρχει όμως και μια άλλη πτυχή, που δεν ήταν γνωστή, εξ όσων έχω αντιληφθεί, ακόμη και στις περισσότερες κυβερνήσεις της Ευρωζώνης (και πιθανώς και στην ίδια ακόμη την γερμανική κυβέρνηση, αρχικώς, δηλαδή, κατά την εκτίμησή μου, έως το πρώτο μισό του 2012): Η κρίση προκλήθηκε από τον Γ. Παπανδρέου για να υπονομευθεί το ευρώ έναντι του δολαρίου. Ο ΓΑΠ εκμεταλλεύθηκε μια προσωρινή και φυσιολογική, με τα δεδομένα της απότομης ύφεσης του 2008-2009, πλην απότομη αύξηση του ελληνικού ελλείμματος του 2009, προκειμένου να εξαναγκάσει τα κράτη μέλη της ευρωζώνης (δηλαδή την Γερμανία) να δανείσουν την Ελλάδα τα χρήματα που δεν μπορούσε πια η Ελλάδα να βρει από τις αγορές, λόγω της καταστροφής της ελληνικής πιστοληπτικής ικανότητας που ο ίδιος ο ΓΑΠ μεθόδευσε στο κρίσιμο πρώτο επτάμηνο της πρωθυπουργίας του.

    Ο σκοπός της κίνησης αυτής ήταν η υπονόμευση του ευρώ: Πρώτον, έδειχνε στην ανθρωπότητα πόσο "πιθανή" είναι η χρεωκοπία μιας χώρας της ευρωζώνης, δημιουργώντας αμφιβολίες για το κοινό νόμισμα, που ο διαπλεκόμενος διεθνής οικονομικός τύπος μεθοδικά μεγένθυνε. Δεύτερον, ανάγκαζε την Γερμανία να αυξήσει το δικός της δημόσιο χρέος, βάζοντάς στην διαδικασία μαζικής δανειοδότησης άλλης χώρας μέλους του ευρώ. Τρίτον, δημιουργούσε προηγούμενο και για τις άλλες χώρες της ευρωζώνης με "προβλήματα", πραγματικά ή φανταστικά, που μεθοδικά μπήκαν και αυτές σιγά σιγά σε Μνημόνιο (δηλαδή: δανειοδότηση από τους "άλλους" και τελικά από την Γερμανία). Με τον τρόπο αυτόν και δημιουργώντας αμφιβολίες για το κατά πόσο π.χ. η Γερμανία θα μπορούσε να διασώσει ακόμη και την Ιταλία, στην Γερμανία έμεναν οι ακόλουθες επιλογές: Ή το γερμανικό χρέος δυνητικά έως και διπλασιάζονταν ή το ευρώ έμπαινε σε πορεία διάλυσης. Και με τις δύο εκδοχές, τα αφεντικά του ΓΑΠ ήταν ευχαριστημένα.

    Στο παραπάνω σενάριο, η κρίση της Ελλάδας έπρεπε να είναι διαρκής, ώστε να τροφοδοτεί την κρίση του ευρώ. Μεθοδεύθηκε, λοιπόν, από το ΔΝΤ (κάποιοι από το οποίο, αλλά όχι όλοι, ήταν στο "κόλπο") ένα πρόγραμμα το οποίο δεν "έβγαινε" και το οποίο θα διασφάλιζε ότι θα συντηρούνταν η κρίση του ευρώ. Το ότι η Ελλάδα τελικά τα κατάφερε δεν το περίμεναν και γι' αυτό έχουν βαλθεί να υπονομεύσουν τον Σαμαρά, επειδή η σταθεροποίηση της Ελλάδας τους χάλασε τα σχέδια.

    Άρα, οι "τοκογλύφοι", οι διεθνείς τραπεζίτες στους οποίους ανήκει η αμερικανική Federal Reserve και άρα το δολάριο, μεθόδευσαν αυτήν την κρίση και την καταστροφή της χώρας μας, αφενός για να πάρουν τα λεφτά τους (ο "εμφανής" στις κυβερνήσεις αλλά όχι στους λαούς στόχος), αφετέρου για να συντηρηθεί η κρίση του ευρώ και να παραμείνει το δολάριο παγκόσμιο αποθεματικό νόμισμα.

    Και τα δύο είναι υπέρ των "τοκογλύφων". Από αυτήν την άποψη, είναι διπλά ορθό και όχι μύθος ότι τα πάντα έγιναν υπέρ "τοκογλύφων".

    • akenaton avatar
      akenaton @ Διογένης 17/11/2013 11:29:11

      Αρχίζουμε να συμφωνούμε σε μερικά πράγματα εμείς οι δύο αγαπητέ Διογένη. Επί της ουσίας όμως της ανάρτησης δεν είδα να εκφέρετε άποψη. Όσο για τους "τοκογλύφους" εκεί θα διαφωνήσω καθέτως. Δεν είναι τοκογλύφοι, η έκφραση είναι καθαρός λαϊκισμός. Αλλά ακόμη και να ήταν, εμείς ως χώρα γιατί δανειστήκαμε από τέτοιους τοκογλύφους αλήθεια; Είχαμε το παιδί βαριά άρρωστο κι έπρεπε να εγχειριστεί επειγόντως; Μας είχε πάρει το ρέμα το σπίτι κι έπρεπε να στεγαστούμε το δίχως άλλο σε καινούριο; Είχε καεί το μαγαζί μας κι έπρεπε να το ξαναστήσουμε το δυνατόν ταχύτερο; Έχετε αναρωτηθεί ποτέ αλήθεια γιατί ως χώρα καταφύγαμε σε τοκογλύφους;

      • Γιάννης Κιαπέκος avatar
        Γιάννης Κιαπέκος @ akenaton 17/11/2013 13:45:12

        Αφού έχεις πρόβλημα με τον χαρακτηρισμό "τοκογλύφοι" τουλάχιστον θα δεχτείς τον χαρακτηρισμό "εκβιαστές". Διότι "από που και ως που και πόσο" ο δανειστής έχει λόγο για το πως ο δανειζόμενος θα διαχειριστεί τα δανεικά. Το μόνο στο οποίο έχει λόγο είναι πως να εξασφαλίσουν την επιστροφή των δανεικών και στη προκειμένη περίπτωση κάνουν ότι τους περνάει από το χέρι (με την πολιτική που επιβάλουν) να μην τα πάρουν ποτέ πίσω. Εκτός αν το "Take it or leave it " που μας είπαν στην αρχή της κρίσης δε το θεωρείς εκβιασμό.

      • διηνεκης avatar
        διηνεκης @ akenaton 17/11/2013 18:10:58

        Αγαπητε akenaton δεν βλεπεις οτι δεν θελουν να απαντησουν επι τις ουσιας, για ολα φταινε οι τοκογλυφοι οι γερμανοι οι αριανοι και ξερω εγω πιοι αλλοι μονο εμεις δεν φταιμε,θα μας πουν ομως γιατι πραγματικα δανειζομαστε τοσα χρονια,μαλλον για να ταιζουμε τα καθε λογεις κουμασια του δημοσιου

      • Άφωνος... avatar
        Άφωνος... @ akenaton 17/11/2013 19:50:13

        @Η κρίση προκλήθηκε από τον Γ. Παπανδρέου για να υπονομευθεί το ευρώ έναντι του δολαρίου.

        Πο, πο, πολύ τσακάλι πρέπει να είναι ο τύπος!!!

        Πήρε με το μέρος του, πιάνοντάς τους κορόιδο, Γερμανία, Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, ΕΕ, ΕΚΤ κλπ

  4. KT avatar
    KT 17/11/2013 08:34:53

    Συγχαρητήρια Akenaton! Είναι το πιο ουσιαστικό θέμα που γράφτηκε τον τελευταίο καιρό εδώ, κι ο μύθος που κατατρώγει τις σάρκες μιας ολόκληρης κοινωνίας, που έχει μάθει εδώ και δεκαετίες να ζει με δανεικά στο ψέμμα, τη στρέβλωση και τον αυτισμό. Η Ελλάδα της λεγ. Μεταπολίτευσης, αντί να προσδώσει περιεχόμενο στην Γ' Ελληνική Δημοκρατία, αρκέστηκε στην περιφορά του ξόανου-τοτέμ της Χούντας, όπως οι "Κυνηγοί" του Αγγελόπουλου, που περιφέρουν το πτώμα του αντάρτη, χτίζοντας στην άμμο μόνο μύθους (Πολυτεχνείο, Αλλαγή, Εκσυγχρονισμός, Αντιευρωπαϊσμός) και "καταβρόχθιζε" σαν Γαργαντούας επιδοτήσεις και δάνεια, για το Κράτος και τους πελάτες του. Κρατισμός, πελατειακό σύστημα, αριστερή μυθολογία και ημιμάθεια ήταν "πληγές του Φαραώ" για μια κοινωνία που ξέχασε να δουλεύει, αλλά έμαθε να καταναλώνει! Φοβάμαι πως από αυτό το "απέραντο φρενοκομείο" δεν υπάρχει σωτηρία ούτε καν έξοδος κινδύνου. Και πάλι συγχαρητήρια! Έστω κι αν απευθύνεσαι σε ώτα μη ακουόντων...

    • Giorgis avatar
      Giorgis @ KT 17/11/2013 14:18:02

      Μα γιατί δεν είναι δανικά !! Αν είσαι ναρκομανής και ζητάς λεπτά για φαΐ,γιατί παραπονιέσαι που σου δίνουν κουπόνια; φαγητού

  5. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 17/11/2013 08:51:39

    Προφανώς, όταν υπάρχει ακόμη πρωτογενές έλλειμμα τα χρήματα από τους φόρους πάνε πρωτίστως στην κάλυψη του πρωτογενούς ελλείμματος, ωστόσο αν δεν κάνω λάθος, ο σχεδιασμός είναι να πάει χρήμα και στους δανειστές όταν η χώρα θα παράγει σταθερά πλεόνασμα τα επόμενα πολλά χρόνια (αν τα καταφέρει).
    Ο τελικός αποδέκτης λοιπόν από την επαχθή φορολογία στην Ελλάδα ΕΙΝΑΙ οι δανειστές, αλλιώς και το πρόγραμμα που οι δανειστές σχεδίασαν δεν θα είχε και λογική. Δεν θα μιλάγαμε τότε για δανειστές αλλά για τους μάγους με τα δώρα.

    Αυτός είναι ο λόγος που συχνά και εγώ ο ίδιος όταν μιλάω για την φορολογία λέω φράσεις του τύπου: «η φορολογία είναι στο Θεό προκειμένου να πληρωθούν τα χρέη.»

    Επίσης, ένας άλλος τρόπος (μάλλον ο μόνος βιώσιμος) να μειωθεί το έλλειμμα είναι να αναπτυχθεί η οικονομία, να αυξηθεί το ΑΕΠ οπότε και η συλλογή των φόρων θα είναι ευκολότερη, δεν θα υπάρχει ανάγκη για επαχθείς φόρους σε αντίθεση με τώρα που 1,5 εκατομμύριο άτομα έχουν οδηγηθεί στην ανεργία από τότε που άρχισε να εφαρμόζεται η λάθος συνταγή. Και η λάθος συνταγή, οι λάθος πολλαπλασιαστές κτλ μας ήλθαν απέξω.
    Αυτό που λέω απλά είναι ότι δεν μπορεί να συρρικνώνεται το ΑΕΠ και να αναμένουμε η αποπληρωμή του χρέους να γίνεται ευκολότερη ή πιθανή. Είναι αυτό που πολλές φορές έχω πει: «Για να πληρωθούν τα χρέη βάζουν θηριώδεις φόρους, με τους οποίους καταστρέφουν την οικονομία και τελικά υπονομεύουν ακόμη και την δυνατότητα αποπληρωμής των χρεών για την οποία μπήκαμε ευθύς εξ αρχής σε αυτήν την απίστευτη περιπέτεια»


    Δεν ξέρω αν έχω καταλάβει σωστά τον σκοπό του άρθρου. Αν ο σκοπός του είναι να μας κάνει να αισθανθούμε ευγνωμοσύνη προς τους δανειστές, έχω να πω, ότι αυτό είναι τρελό, είναι αδύνατο, παράδοξο ακόμη και σαν σύλληψη.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ Γιώργος Αχαιός 17/11/2013 18:39:25

      Η φορολογία (γενικά, ως μέσος όρος - αλλά αυτό δεν σημαίνει τίποτε γιατί η κοινωνία δεν ειναι ομοιογενής χυλός αλλά αποτελείται από εντελώς διαφορετικά κοινωνικά στρώματα) μακροπρόθεσμα δεν είναι καθόλου επαχθής. Το αντίθετο.
      Το πρόβλημα είναι η εντελώς άδικη (για τους πολίτες) και εντελώς ανορθολογική - αυτοκαταστροφική (για το δημόσιο) κατανομή των φορολογικών βαρών, πρίν και μετά τα μνημόνια. Τίποτε δεν άλλαξε στην κατανομή.
      Τα φορολογικά βάρη τα φέρουν αυτοί που τα έφεραν πριν το 2008, οι "συνήθεις ύποπτοι" που δεν μπορουν ή δεν θέλουν να κρύψουν πλούτο. Μόνο που λόγω της μείωσης των εισοδημάτων, τα αυξημένα φορολογικά βάρη είναι ακόμη πιό επαχθή γι αυτά τα "θύματα".
      Και φυσικά, το δημόσιο εισπράττει μειωμένα έσοδα.
      Οι "άλλοι", που ευνοούνταν πριν το 2008, ευνοούνται και τώρα. Λουφάρουν, με τις ευλογίες του πολιτικού προσωπικού.
      Με τα μνημόνια όλα άλλαξαν για να μην αλλάξει τίποτε στο φορολογικό και να μείνουν όλα ίδια και απαράλλαχτα.
      Μέχρι νεωτέρας, η χασούρα από τη φορολόγηση είναι στους ίδιους, ίδια με πρίν το 2008 και χειρότερη. Και τα κέρδη πάλι στους ίδιους με πρίν το 2008, και (συγκριτικά) μεγαλύτερα.
      Τη σάπια Ελλάδα 1980 - 2008 θα την ξαναφάμε στη μάπα (τα παιδιά μας), εκτός εαν...

  6. αναγνωστης avatar
    αναγνωστης 17/11/2013 09:00:21

    ...καθαρη σκεψη!!! μπραβο!!!

  7. tassos avatar
    tassos 17/11/2013 09:48:58

    Όποιος λέει ότι δεν πληρώσαμε ούτε σεντ μάλλον λέει τη μισή αλήθεια....

  8. Γιάννης Κιαπέκος avatar
    Γιάννης Κιαπέκος 17/11/2013 10:25:23

    Και όλα αυτά τα γνωρίζεις από που ;;;;;;;;;
    Διότι αν έμπαινα στον κόπο (απαξιώ) να βάλω τα νούμερα κάτω (αύξηση φορολογίας , μείωση δαπανών κ.λ.π.) οιοσδήποτε καλόπιστος θα κατέληγε στο συμπέρασμα ότι υπάρχει στη χώρα κάποια "μαύρη τρύπα" (τελικό στάδιο supernova) η οποία αντί για πλανήτες "καταπίνει" €υρώ.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Γιάννης Κιαπέκος 17/11/2013 12:20:09

      Από την ύπαρξη πρωτογενών ελλεμμάτων! Τουλάχιστον μέχρι φέτος ...

  9. Μπαμπης avatar
    Μπαμπης 17/11/2013 10:27:53

    Σωστός,μπορούμε να τον κρίνουμε όπως θέλουμε αλλά πρέπει να παραδεχτούν όλοι ότι την άποψη του δεν την κάνει λάστιχο για να χαιδέψει αυτιά και ψηφοφόρους πελάτες.

  10. ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
    ΝΙΚΟΛΑΣ 17/11/2013 10:37:43

    Aγαπητέ Ακενατών, όπως πολύ χαριτωμένα αναρωτιέσαι κι εσύ, δεν μπορεί να είναι ΟΛΟΙ αυτοί τόοοοσο ηλίθιοι και να μην είχαν σκεφτει το "αυγό το Κολόμβου" που εμπνεύστηκες σήμερα εσύ για να απαλλάξεις τους τοκογλύφους και τους Μπάνκστερς απο κάθε ευθύνη για την καταστροφή των PIIGS+C στό χρέος των οποίων συμμετέχει μόλις κατά το 1/15 και η Ελλάς.
    Την απάντηση στην δίνει πολύ ωραία παραπάνω ο Διογένης που κονιορτοποιεί το ατυχήσαν άρθρο σου...
    Διότι αν μετά απο τόσες αιματηρές θυσίες και οικονομική καταστροφή μεγαλύτερη του Β' Παγκοσμίου πολέμου,όπως συμφωνούν και οι δανειστές μας, αρχικοί και τελικοί, αλλά και οι Γερμανοι, κατορθώσαμε να μην έχουμε ακόμα αρχίσει να πληρώνουμε το χρέος μας που είναι τώρα περίπου στο 175% του ΑΕΠ μας ήτοι περί τα 450 δισ. ευρώ, τότε έπρεπε χτές να τους έχουμε πεί γειά!
    Δεν φαντάζομαι να εννοείς οτι τώρα θα αρχίσουν τα πραγματικά νέα μέτρα για την αποπληρωμή του χρέους, και ό,τι πάθαμε εως σήμερα ήταν απλά το ορεκτικό των τοκογλύφων μας, ενώ απο δω κι εμπρός θα αρχίσουν το κυρίως γεύμα σε βάρος της Ελλάδος.
    Κάπου τάχεις μπλέξει αγαπητέ Ακενατών, διότι ο ανεργος Ελληνας οικοδόμος (απ' τους πλέον εργατικούς, παραγωγικούς και μερακλήδες της ΕΕ), που αυτοκτονεί διότι κάποιοι "μεγάλοι" τον απέλυσαν, δεν ξέρει οτι το έπαθε όχι για να πληρωθούν τα χρέη στούς τοκογλύφους,(που στούς "αρχικούς", κυρίως Μπάνκστερς, πληρώθηκαν στο ακέραιο) αλλα επειδή οι τοκογλύφοι, μας απέκλεισαν μέσω των "οίκων" τους απο τις αγορές με αποτέλεσμα ό,τι λεφτουδάκια παράγουμε να μη μας φτάνουν ούτε για το γάλα των παιδιών μας. Αλλά και να το ήξερε θα γύριζε πίσω? Θα είχε καμμιά πρακτική αξία αν ξέραμε οτι τα λεφτά και οι περιουσίες που χάνουμε δεν πάνε στα δάνεια, αλλά επειδή οι Υπερτραπεζίτες μας έκοψαν αυτή τη δυνατότητα να πληρώνουμε τα δάνειά μας , χάνουμε τη ζωή μας οι μισοί Ελληνες για να επιβιώσουν με σταματημένη την οικονομία οι υπόλοιποι? Και μη μας πείς πάλι το σλόγκαν οτι τον Τσοχατζόπουλο τον ψηφίσαμε εμείς γιατί θα σου απαντήσω οτι ποτέ δεν τον ψηφίσαμε και επειδή υποψιαζόμασταν τι κουμάσι ήταν, ψηφίζαμε τον αντίπαλό του. Ομως αυτός έκλεβε την ψήφο μας με το "μπόνους των 50 εδρών" και χρέωνε δισεκατομμύρια την Ελλάδα εν γνώσει και με την "ενίσχυσή του" απο τις Bundesbank και Ferrostahl.
    Μακάρι όπως λες να μην τους δώσαμε δεκάρα και τώρα που ή θα κουρευτεί το χρέος, ή θα διαλυθεί το ευρώ ,ή έστω εμείς θα φύγουμε απ' αυτό, να χάσουν 450 δίς αντί για 300 που ήταν το χρέος που ΚΑΝΕΙΣ ΑΚΟΜΑ ΔΕΝ ΑΡΧΙΣΕ ΝΑ ΕΡΕΥΝΑ ΜΕ ΠΟΙΟΥΣ ΔΟΛΙΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ δημιουργήθηκε!
    Οπως λένε και οι Νορβηγοί, οταν ο δανειστής σου δανείζει ενα πολύ υπέρογκο ποσό που ξέρει οτι δεν θα το πάρει πίσω, η ευθύνη είναι τουλάχιστο κατα 95% δική του.

  11. ΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΝΤΙΝΟΣ 17/11/2013 11:44:01

    Δεν μπορώ παρά να ομολογήσω πως το άρθρο λέει πολλές πικρές αλήθειες, αλλά ταυτόχρονα και αρκετές εξοργιστικές "ψευτιές", στηριζόμενο σε κοινωνικοοικονομικές αναλύσεις με σοφιστική επιδεξιότητα.
    Η σύντομη ανταπάντηση στις περισσότερες αιτιάσεις, απαιτεί σίγουρα ένα μικρό τομίδιο!
    Πάντως σε γενικές γραμμές έχω να πω ότι πράγματι πολλοί δεν έχουν την παραμικρή ευθύνη για τα δεινά που περνούν και άλλοι πολύ περισσότεροι έχουν υποστεί επιβαρύνσεις και οικονομικές αφαιμάξεις, αναλογικά απείρως βαρύτερες από από αυτές που τους αναλογούν.
    Η απομείωση των ασφαλιστικών Ταμείων ουδόλως έγινε με ευθύνη των ασφαλισμένων, αν αναλογισθεί κανείς την υποχρεωτική κατάθεση με μηδενικό επιτόκιο ή την άνευ συναινέσεως αγορά τοξικών ή κρατικών ομολόγων ή την με παντοειδή τρόπο καταλεηλάτηση!
    Όσον αφορά για το αν φταίνε οι ξένοι, θα πρέπει να επισημανθεί ότι η υπερχρέωση της Ελλάδος στην ουσία έγινε ερήμην των πολιτών της, είτε με την υποχρεωτική επιβολή από τους ...συμμάχους - συνεταίρους μας, της αγοράς οπλικών ή άλλων συστημάτων, είτε της αναθέσεως προμηθειών και μεγάλων έργων με αποδεδειγμένες λεόντειες συμφωνίες,δωροδοκώντας Έλληνες αξιωματούχους οι οποίοι πέταγαν και κανένα ξεροκόμματο στο ανίδεο ..πόπολο.
    Και το οποίο σήμερα καλείται να πληρώσει εξολοκλήρου τα σπασμένα.
    Και μη μου πείτε ότι οι ...εταίροι μας δεν γνώριζαν τα δημοσιονομικά μας δεδομένα!
    Συνεπώς τεράστιο μέρος του χρέους προέρχεται από τις υπερτιμολογήσεις και υπερκοστολογήσεις των διαφόρων προμηθειών , (βλέπε, δρόμους, αεροδρόμιο, Αττική οδό, ΖΗΜΕΝΣ,Ολυμπιακοί Αγώνες,κλπ.κλπ.κλπ), χρήματα που κακώς εδόθησαν και εν πολλοίς ενθυλακώθησαν από τους τωρινούς δανειστές μας ,αλλά που υποχρεούμεθα τώρα να τα πληρώσουμε με το αίμα της ψυχής μας!

  12. παραμεθόριος avatar
    παραμεθόριος 17/11/2013 11:48:18

    Aν προσπεράσουμε ως δίκαια και ορθα τα επιχειρήματα του Ακενατον, πέφτουμε στο παράδοξο, πως είμαστε αναγκασμένοι να εφαρμόσουμε ενα πρόγραμμα που ολοι ομολογούν πως δεν βγαίνει, αλλά κατα παράξενο τρόπο και λόγο οι δανειστες
    χρηματοδοτούν μόνο αυτό!
    Εδω κρύβεται η ουσία, και όχι αν οι δανειστες είναι ευχή η κατάρα.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ παραμεθόριος 17/11/2013 13:54:17

      To προγραμμα βγαινει και παραβγαινει.Εαν δεν εβγαινε δεν θα ειχαμε τωρα πρωτογενες πλεονασμα ουτε θετικο ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων.
      Οταν λενε διαφοροι "δεν βγαινει" εννοουν δεν βγαινει χωρις διογκωση της ανεργιας και πτωση του ΑΕΠ.Αλλά για να εβγαινε ετσι θα επρεπε οι ξενοι να δωσουν πολυ περισσοτερα λεφτα που δεν θελουν και παλι θα ειχαν προβλημα στο ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων που θα παρεμενε αρνητικο καθως τα λεφτα αυτα θα δημιουργουσαν τεχνητη ζητηση.
      Εαν παρεις μια χωρα με 15% ελλειμμα προυπολογισμου και 15% ελλειμμα ισοζυγιου τρεχουσων συναλλαγων και ζητησεις να μηδενισθουν αυτα τα δυο μεσα σε τρια χρονια χωρις να αλλαξει νομισμα το μονο προγραμμα που θα μπορουσες να εχεις ειναι αυτο που εχουμε.

      • παραμεθόριος avatar
        παραμεθόριος @ ψυχραιμια 17/11/2013 14:28:22

        Ελα τωρα, αφου γνωρίζεις που στηρίζεται το πλεόνασμα, και ας αφήσουμε τις περικοπές και το κρατος μπαταχτζή, τα ποιοτικά στοιχεία των φόρων είναι για κλάματα. Δεν είναι υγιείς φοροι που προερχονται απο υγιείς ακμαίες επιχειρήσεις, και εξασφαλισμενα εισοδήματα. Οπότε;

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ παραμεθόριος 17/11/2013 13:55:28

      To προγραμμα βγαινει και παραβγαινει.Εαν δεν εβγαινε δεν θα ειχαμε τωρα πρωτογενες πλεονασμα ουτε θετικο ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων.
      Οταν λενε διαφοροι "δεν βγαινει" εννοουν δεν βγαινει χωρις διογκωση της ανεργιας και πτωση του ΑΕΠ.Αλλά για να εβγαινε ετσι θα επρεπε οι ξενοι να δωσουν πολυ περισσοτερα λεφτα που δεν θελουν και παλι θα ειχαν προβλημα στο ισοζυγιο τρεχουσων συναλλαγων που θα παρεμενε αρνητικο καθως τα λεφτα αυτα θα δημιουργουσαν τεχνητη ζητηση.
      Εαν παρεις μια χωρα με 15% ελλειμμα προυπολογισμου και 15% ελλειμμα ισοζυγιου τρεχουσων συναλλαγων και ζητησεις να μηδενισθουν αυτα τα δυο μεσα σε τρια χρονια χωρις να αλλαξει νομισμα το μονο προγραμμα που θα μπορουσες να εχεις ειναι αυτο που εχουμε..

  13. akenaton avatar
    akenaton 17/11/2013 12:18:09

    Δεν έχουμε αρχίσει ακόμη να πληρώνουμε διότι τα ελλείμματά μας ήταν τεράστια (λ.χ. 32 δις ευρώ το 2009!) και διότι εξαιτίας της ύφεσης, η εισπραξιμότητα των μέτρων είναι πάντα κλάσμα της αρχικώς προϋπολογισθείσης (18 δις νέες ληξιπρόθεσμες οφειλές προς εφορία και ταμεία τον τελευταίο χρόνο). Αν δεν περάσουμε σε ανάπτυξη και αύξηση του ΑΕΠ, θα σιγοσβήσουμε αργά-αργά σαν τα κεράκια της Λαμπρής.

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ akenaton 17/11/2013 21:51:54

      Με αλλα λογια αγαπητε Ακενατων μας λες οτι οι "εταιροι" και οι "δανειστες" μας, αφου ξεχρεωσαν για λογαριασμο μας τους Μπανκστερς (Societe generale,BNP, Deuchebank,Bundesbank), χωρις να μας ρωτησουν και πετωντας με τις κλωτσιες τον ΓΑΠ οταν τολμησε να ψελισει οτι επρεπε να μας ρωτησουν, μας φορτωσαν στα300 δις αλλα 150, και ολη αυτη η καταστροφη που παθαμε με τον αποκλεισμο μας απο τις αγορες δεν μας ξεχρεωσαν ουτε κατα ενα σεντ!!! Και βεβαιως ολο αυτο εγινε εκ προμελετης! Μας λες με αλλα λογια οτι εχουμε να κανουμε με στυγερους εγκληματιες του ποινικου δικαιου και οχι με απλους τοκογλυφους...Και οτι τελος εδω που μας οδηγησαν θα σιγοσβησουμε σιγα.σιγα σαν τα κερακια της Λαμπρης γιατι ξερεις πολυ καλα οτι με 450 δις χρεος αυτα τα περι αναπτυξης που λες ειναι σαν τα περαστικα που λεμε στον καρκινοπαθη τελικου σταδιου.
      Εκτος αν εννοεις οτι στο τελος οι Γερμανοι θα μας διαγραψουν τα 300 δις για να πειστουν οι επενδυτες οτι το χρεος μας εγινε βιωσιμο και θα μας δωσουν και 100 δις σαν "σχεδιο Μαρσαλ" που ειναι οι ελαχιστες αναγκαιες συνθηκες για να εχουμε αναπτυξη και να αρχισουμε τοτε να πληρωνουμε τα εναπομενοντα 150 δις χρεους...

  14. Θάνος Τάκης avatar
    Θάνος Τάκης 17/11/2013 12:51:33

    Ιδιαίτερα εύστοχο σχόλιο.

  15. Ρηνα avatar
    Ρηνα 17/11/2013 12:59:08

    Σωστος ο Ντινος και σιγουρα οι κυβερνωντες γνωριζαν καλα. Αλλα ο ενας πεταγε την καυτη πατατα στον αλλο και επελεγαν την ευκολη λυση του δανεισμου προκειμενου να μην υποστουν το πολιτικο κοστος. Οι δε ξενοι, γνωριζοντας επισης και αυτοι, πατουσαν παντα τα καταλληλα κουμπια για να κερδιζουν ΤΟΤΕ, μπορει και τωρα ακομα....
    Ο δε λαος στη νιρβανα του, δε φροντιζε ουτε να ενημερωνεται ουτε να σκεφτεται τι ψηφιζει.
    Τωρα ηρθε ο υπερογκος λογαριασμος και τρεχουμε και δεν φθανουμε, ουτε και θα φθασουμε ποτε.

    • Γιαδικιάρογλου avatar
      Γιαδικιάρογλου @ Ρηνα 18/11/2013 13:48:30

      Σωστός ο Ντίνος. Αλλά τί περίμενε κανείς με υπουργούς επί κυβερνήσεως Γ.Παπανδρέου,την συγυμναζομένη του Γιωργάκη, τον φίλο του Αντρίκου, κλπ. καπαδόκες; Προκοπή; Οχι βέβαια. Αλλά γι΄αυτό φταίμε εμείς. Την ψήφο σου πρέπει να γνωρίζεις καλά και σοβαρά σε ποιόν τη ρίχνεις.

  16. Πλάνη εικαστική avatar
    Πλάνη εικαστική 17/11/2013 13:18:12

    «Τα πιο επικίνδυνα ψέματα είναι ελαφρώς παραποιημένες
    αλήθειες» - Γκεόργκ Κρ. Λίχτενπμεργκ ( Γερμανός επιστήμονας)
    « Εξήντα χιλιάδες επαναλήψεις κάνουν την αλήθεια».
    Άλντους Χάξλει (Άγγλος μυθιστοριογράφος)
    '' Ακόμη ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤ δικού μας χρήματος στους «τοκογλύφους» και «ναζί» δανειστές μας έναντι του υπέρογκου χρέους μας!
    Ευχαρίστως θα αντέγραφα την παραπάνω φράση καμιά πενηνταριά φορές ακόμη ..''
    Μην κουράζεστε άδικα αγαπητέ Ακενατών, εσείς το έχετε ήδη πιστέψει. Μην παιδεύεστε άλλο πια! Εμείς πάλι, όσες φορές και να το επαναλάβετε, γνωρίζουμε τον τρόπο λειτουργίας των αδίστακτων τοκογλύφων, διαχρονικά : Συνεχής εκβιαστική υπερχρέωση, αέναος ανατοκισμός, πλήρης εξάρτηση και μόνιμη υποταγή. Μα αυτός είναι ο σύγχρονος τρόπος ολοκληρωτικού ελέγχου μιας χώρας που διαθέτει φυσικούς πόρους, τους οποίους εποφθαλμιούν οι ευαίσθητοι, ανθρωπιστές, φιλεύσπλαχνοι εταίροι, οι αγαπητοί δανειστές, ναζί-τοκογλύφοι. Είναι μονάχα ζήτημα ...οπτικής και όχι περιττής, κουραστικής, επαναλαμβανόμενης ''επιχειρηματολογίας''.

  17. George avatar
    George 17/11/2013 13:30:05

    Προέκταση του αυταπόδεικτου συλλογισμού σου akenaton είναι ότι όλα αυτά τα λεφτά που δίνουμε είναι για να πληρωθεί το δημόσιο. Τόσα χαλάει δλδ. Η ερώτηση για να ξηλωθεί το πουλόβερ είναι: τι προσφέρει και σε ποιούς. Σίγουρα στην κοινωνία δεν δίνει άμυνα, ασφάλεια, δικαιοσύνη. Δίνει κάτι που μοιάζει (είμαι πολύ καλός μαζί του) με παιδεία και υγεία αλλά με έξτρα χρέωση. Επομένως ποιός το χρειάζεται? Η απάντηση σε αυτό θα δείξει τον αληθινό τοκογλύφο, την αληθινή βδέλλα. Η ερώτηση αυτή όμως απαιτεί ένα λαό που τον έχει αγγίξει ο Διαφωτισμός. Αρα ας ξαναγυρίσουμε στα πάτρια: Μέχρι πότε θα πληρώνουμε τους ξένους τοκογλύφους που θέλουν να μας πάρουν τα σπίτια το πετρέλαιο,τις γυναίκες και τις κόρες μας αλλά θέλουν να μας αφήσουν τις πεθερές μας ???

  18. tassos.κ avatar
    tassos.κ 17/11/2013 13:40:30

    Υπάρχει κανείς που πιστεύει ότι δεν έχουμε πληρώσει ούτε σέντ; Ξεχνάει κανείς (ας ανατρέξει στο παρελθόν ) ότι κάθε φορά μου μας έδιναν χρήματα, την ίδια στιγμή μια μεγάλη "συμφωνία" για κάποιες προμήθειες γινόταν. Όποιος έχει άλλη άποψη, παραπέμπω στο παρελθόν να το διαπιστώσει. Και οι ...πέτρες ξέρανε για την ασύδοτη σπατάλη που γινότανε (και οι Ευρωπαίοι πρώτοι και καλύτεροι) αλλά όλοι βολευόντουσαν...... Ας μην ανοίξουμε ένα τέτοιο θέμα. Αλλά όχι ότι δεν έχουμε δώσει ούτε σεντ!!!! (Βλέπε υποβρύχια, Mirage, Siemens, C4i, κλπ, κλπ) . Ποιός τα πήρε αυτά τα χρήματα; Δεν ήταν επιστροφή δανεικών με τόκο;

    • George avatar
      George @ tassos.κ 17/11/2013 18:20:29

      Ηταν νέα δανεικά (κι αγύριστα) ενώ το συνολικό ποσό για capex (ιδίως για το κομμάτι που πάει εξωτερικό) του ελληνικού κράτους είναι πολύ μικρό σε σχέση με το opex, άρα η χρεοκοπία δεν οφείλεται εκεί-σαφώς όμως συνέβαλε. Το θέμα που θίγεις πάντως απασχολεί Γερμανούς και Γάλλους στο κατά πόσο δλδ έχει νόημα για να ενισχυθούν οι εθνικοί πρωταθλητές τους να δίνουν δάνεια οι τράπεζες τους σε βρώμικα deals με διεφθαρμένες χώρες που δεν παράγουν πετρέλαιο. Αυτό γιατί το κόστος το παίρνουν τελικά οι φορολογούμενοί τους σώζοντας τις τράπεζές τους είτε άμεσα είτε έμμεσα όπως με εμάς. Οι Αγγλοσάξωνες είναι πιό μπροστά στο συγκεκριμένο θέμα.

  19. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 17/11/2013 13:54:51

    Σταχυολογώ μερικά σημεία απο το άρθρο του Αθανάσιου Χ. Παπανδρόπουλου, πού δημοσιεύθηκε στο τεύχος Νοεμβρίου 2011 της Athens Review of Books:

    - Tην περίοδο 1981-1985, εισρέουν στην Ελλάδα απίστευτα ποσά, περί τα 50 δισ. δολάρια, δανεισμένα από ξένες τράπεζες, κυρίως ιαπωνικές. Παράλληλα δε η χώρα εισέπραξε και άλλα 26 δισ. δολάρια από κοινοτικές επιδοτήσεις. Μέσα σε μία τετραετία, δηλαδή, η χώρα είχε δεχθεί το ισόποσο ενός έτους Ακαθάριστου Εγχωρίου Προϊόντος (ΑΕΠ). Όσο για το δημόσιο χρέος της, από 28% του ΑΕΠ το 1980, είχε εκτιναχθεί στο 47,8% στα τέλη του 1985. Είχε, δηλαδή, σχεδόν διπλασιασθεί χωρίς να γίνει στη χώρα ούτε ένα έργο! Αντιθέτως, η κατανάλωση είχε πάει στα ύψη, με αποτέλεσμα την αλματώδη άνοδο του ισοζυγίου εξωτερικών συναλλαγών, το έλλειμμα του οποίου έφθασε να αντιπροσωπεύει το 14,5% του ΑΕΠ και να είναι το υψηλότερο κατά κεφαλήν στον κόσμο!

    - Στο επίπεδο της παραγωγής, όμως, η Ελλάδα υποχωρεί σημαντικά, οι εξαγωγές της παραμένουν στάσιμες, ενώ η βιομηχανία της ξεφτίζει και σταδιακά χάνεται.
    Δημιουργείται έτσι σταδιακά ένα παρακράτος μαφιόζικου τύπου. Πρωτοπόρος μια φαύλη «προοδευτική» δημοσιογραφία. Σκάνδαλα (παρά τόν έλεγχο τών ΜΜΕ -έχουμε βλέπετε καί ενδοκαρφώματα-) μπόλικα. Κοσκωτάς, Μαυράκης, ο Σταματελάτος, η Αγρέξ, τα καλαμπόκια, η Προμέτ, ο Οργανισμός Ανασυγκροτήσεως Επιχειρήσεων κ.λ.π..

    - Από το 1979 έως και το 2010 έγιναν στην Ελλάδα 5.280 γενικές και κλαδικές απεργίες, σε ποσοστό 96% του δημοσίου τομέα, με αποτέλεσμα να χαθούν 1.385 ημέρες εργασίας. Σε σημερινά ευρώ, το κόστος αυτών των εργάσιμων ημερών, που είναι 45 τον χρόνο, αντιστοιχεί σε 135 δισ. ευρώ, ήτοι στο 39% του συνολικού δημοσίου χρέους της χώρας ή στο 55% των χρεών των ασφαλιστικών ταμείων. Σημειώνουμε ότι οι απεργούντες ναι μεν δεν προσήλθαν στην εργασία τους, πλην όμως εισέπραξαν το σχετικό ημερήσιο κόστος της τελευταίας – και το συνολικό αυτό ποσόν είναι αδύνατον να υπολογισθεί. Σίγουρα, όμως, σωρευτικά αντιπροσωπεύει κάποια δισεκατομμύρια ευρώ.
    Οι περισσότερες από τις προαναφερθείσες απεργίες –ο αριθμός των οποίων είναι τριπλάσιος του αντιστοίχου κοινοτικού μέσου όρου πριν τη μεγάλη διεύρυνση της Ευρωπαϊκής Ενώσεως (ΕΕ)– είχαν εκβιαστικό χαρακτήρα και κατέληξαν στην απόσπαση απίθανων προνομίων. Τα τελευταία –όπως, για παράδειγμα, τα δωρεάν ταξίδια με την Ολυμπιακή Αεροπορία όλων των μελών των οικογενειών των εργαζομένων (;) στην εταιρεία, στην πρώτη θέση– επιβάρυναν, σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ, το κόστος παραγωγής της ελληνικής οικονομίας κατά 4% του ΑΕΠ περίπου. Έτσι, σωρευτικά τα τριάντα τελευταία χρόνια η ελληνική οικονομία επιβαρύνθηκε με άλλα 140 δισ. ευρώ, χάνοντας ταυτοχρόνως και σημαντικό μέρος από την ανταγωνιστικότητά της. Στην απώλεια αυτή θα πρέπει να προστεθεί και η κατά 2% σωρευτική επιβάρυνση του ΑΕΠ από τα κλειστά επαγγέλματα, η οποία επίσης υπολογίζεται σε άλλα 120 δισ. ευρώ.
    Επίσης, από το 1993, μετά την πτώση της κυβερνήσεως Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, έως και το 2009, προσελήφθησαν στην ευρύτερο δημόσιο τομέα περί τα 600.000 άτομα, με αποτέλεσμα το κόστος του δημόσιου τομέα να επιβαρυνθεί με το απίστευτο ποσόν των 500 εκ. ευρώ – κόστος το οποίο ξεπέρασε κατά τέσσερις ποσοστιαίες μονάδες το αντίστοιχο μέσο της ΕΕ των 15 χωρών-μελών. Το ποσοστό αυτό σήμερα αντιπροσωπεύει 11 δισ. ευρώ ετησίως και είναι η βασική αιτία της δημιουργίας δημοσιονομικών ελλειμμάτων. Ακόμα χειρότερα, επιβαρύνει και την εξυπηρέτηση του δημόσιου δανεισμού σε επίπεδα που είναι δύσκολο να υπολογισθούν.
    Στις παραπάνω απίστευτες επιβαρύνσεις θα πρέπει να προσθέσουμε και την χορήγηση στην Ελλάδα 180.000 συντάξεων με μηδενική ανταπόδοση, οι οποίες σε μία εικοσαετία επιβάρυναν το υπερχρεωμένο ασφαλιστικό σύστημα της χώρας με 24 δισ. ευρώ, στα οποία θα πρέπει να προστεθούν και κάποια δισεκατομμύρια εφάπαξ.

    - Την περίοδο 1990-2009 καταγράψαμε επίσης για την Αθήνα 180 δήθεν φοιτητικές διαδηλώσεις, οι οποίες κατέληξαν σε καταστροφές δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας και σε λεηλασίες πανεπιστημιακών ιδρυμάτων ανυπολογίστου αξίας. Την εικοσαετία αυτή, οι καταστροφές που προκλήθηκαν μόνον στο Εθνικό Μετσόβιο Πολυτεχνείο υπολογίζονται στα 30 εκατ. ευρώ σωρευτικά, συμπεριλαμβανομένων και των κλοπών επιστημονικού υλικού. Από κοινωνικής δε πλευράς, οι βάρβαρες αυτές εκδηλώσεις οδήγησαν σε απώλειες δεκάδων χιλιάδων θέσεων εργασίας στο κέντρο της Αθήνας και στο κλείσιμο περίπου 10.000 εμπορικών και άλλων επιχειρήσεων.

    - Είναι, λοιπόν, ηλίου φαεινότερον ότι το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι όντως «επαχθές», όχι όμως για τους λόγους που επικαλούνται κάποιοι νομικοί, που, υποκρίνονται ότι τώρα ανακαλύπτουν τον τροχό της διαφθοράς και της γραφειοκρατικής ασυδοσίας. Αυτοί που αναζητούν ενόχους και αποδιοπομπαίους τράγους για το αποκαλούμενο ελληνικό «επαχθές χρέος» και απειλούν με μηνύσεις και άλλα παρόμοια, καλά θα έκαναν να μάθουν …γραφή και ανάγνωση.
    Το ελληνικό δημόσιο χρέος είναι το γνήσιο προϊόν της καταληστεύσεως του δημοσίου πλούτου από συντεχνίες, συνεταιρισμούς, συνδικαλιστικά σωματεία, δημόσιες επιχειρήσεις και κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες. Όλος αυτός ο εσμός της ελληνικής, σοβιετικού τύπου, κλεπτοκρατίας δίνει σήμερα τον υπέρ πάντων αγώνα για να καταρρεύσει η χώρα. Είναι η μόνη ελπίδα τους. Διότι, μία ελληνική κατάρρευση θα αφήσει άθικτους όλους τους μηχανισμούς της διαφθοράς και θα ενισχύσει τις εξουσίες των συντεχνιών.
    Για παράδειγμα, επιχειρηματίες που τροφοδοτούν τις διάφορες φιλολογίες περί επιστροφής στην δραχμή, είναι ξεκάθαρο τι επιδιώκουν. Έχοντας τεράστια χρέη στο εσωτερικό και γερές καταθέσεις στο εξωτερικό, σε περίπτωση που η Ελλάδα επιστρέψει στη δραχμή νομίζουν ότι θα εξοφλήσουν τα χρέη τους σε υποτιμημένες δραχμές, εισάγοντας υπερτιμημένα ευρώ. Θα συμβεί, δηλαδή, ό,τι συνέβη στην πάλαι ποτε Σοβιετική Ένωση, στην οποίαν οι ολιγάρχες της νομενκλατούρας αγόρασαν σχεδόν τα πάντα με υπερτιμημένα έναντι του ρουβλίου δολάρια που είχαν φυγαδεύσει στο εξωτερικό την περίοδο του κομμουνιστικού καθεστώτος. Με το χρήμα αυτό οι ολιγάρχες, όχι μόνον απέκτησαν αμύθητες περιουσίες, αλλά εγκατέστησαν και τις δικές τους πολιτικές εξουσίες. Έτσι, η σημερινή Ρωσία ελέγχεται από τους ολιγάρχες του χρήματος και αυτούς που αποτελούν το πολιτικό τους σκέλος.
    Αυτό το μοντέλο «οραματίζονται» κάποιοι και για την Ελλάδα, γι’ αυτό και επιδιώκουν με κάθε μέσον να την αποκόψουν από την Ευρώπη. Δηλαδή, πέρα από τη μεγάλη ληστεία, οι κύκλοι αυτοί επιχειρούν σήμερα και μία πολιτικο-θεσμική ανατροπή. Το θέμα είναι τεράστιο και οι διάφορες πτυχές του θα αναδεικνύονται όλο και πιο αδρά όσο κυλά ο χρόνος. Και ο χρόνος κυλά εφιαλτικά γρήγορα.

    Καί συμπληρώνω:

    «Ήταν λάθος η συγκυβέρνηση του Νοεμβρίου, ήταν λάθος όσα έγιναν με το μεσοπρόθεσμο.» Μόνιμη επωδός τών δεξιών (τουλάχιστον) επικριτών.

    Δέν ήταν λάθος η αντιμνημονιακή στάση τού Σαμαρά σέ ένα πρόγραμμα πού δέν έβγαινε. Ήταν οφθαλμοφανές από τήν αρχή καί άν είχαμε κυβέρνηση μέ στοιχειώδη στρατηγική καί στοιχειώδη αξιοπρέπεια στήν αποστολή της μπορεί η πορεία μας νά ήταν διαφορετική. Πρέπει νά θυμόμαστε τήν τότε στάση καί τίς προτάσεις Σαμαρά. Η βασική του θέση (κατ'εμέ σωστή) ήταν ότι δέν θά άφηναν τήν χώρα νά οδηγηθεί στήν πτώχευση καί αυτό λόγω τής μεγάλης έκθεσης τού ευρωπαϊκού τραπεζικού συστήματος στό ελληνικό χρέος. Βραχυπρόθεσμα θά προχωρούσαν σέ αναδιάρθρωση όλου τού ελληνικού χρέους από ανάγκη, σέ μνημόνιο θά μπαίναμε έτσι καί αλλιώς (σκληρό, σοκαριστικό), αλλά σήμερα θά είμασταν σέ απείρως καλύτερη θέση. Αυτά όμως τότε. Απρίλιος, Μάϊος, Ιούνιος τού 2010. Δυστυχώς η τότε κυβέρνηση ΓΑΠ εξυπηρετούσε άλλους στόχους, αμερικανοκίνητους. Πιθανώς νά συνέβαινε κάτι τέτοιο μέ κυβέρνηση Κ.Καραμανλή, άν ξανακέρδιζε τίς εκλογές. Δέν τίς κέρδισε. Πολύ πιθανό δέ νά μήν γινότανε τίποτα καί η κυβέρνηση νά έπεφτε στό εικοσιτετράωρο, άν σκλήρυνε τήν στάση της καί προχωρούσε σέ αναδιάρθρωση τού χρέους μέ πολιτική λιτότητας. Συνέβηκε στήν Ιρλανδία, Πορτογαλία καί έμμεσα σέ Ισπανία καί Ιταλία καί τά αποτελέσματα ήταν τραγικά γιά τά κυβερνώντα κόμματα. Πόσο μάλλον στήν Ελλάδα μέ έναν πληθυσμό πλήρως εθισμένο καί αναγκασμένο στόν υπερδανεισμό γιά τήν όποια ανάπτυξη τών οικονομικών του δεικτών καί ευρύτερα διατήρησης τής καταναλωτικής του ευμάρειας καί όχι μόνον.

    Στίς συγκεκριμένες, τότε, χρονικές συγκυρίες οι προτάσεις τού Ζάππειου ένα καί δύο δέν ήταν λάθος. Ήταν οι μόνες προτάσεις πολιτικού σχηματισμού πού ακολουθούσαν μιά λογική καί δείχνανε ένα κάποιο δρόμο. Έστω αποσπασματικά. Ο πολιτικός όμως χρόνος είναι δυναμικός καί όχι στατικός. Η πρόταση τού χθές ήταν γιά τό χθές καί η τρέχουσα αναγκαιότητα μεταβάλλονταν ραγδαία. Η επικαιροποίηση μέ τό Ζάππειο δύο προσπαθούσε νά συγλίνει τίς αρχικές προτάσεις μέ τό βάναυσα γρήγορα μεταβαλλόμενο οικονομικοπολιτικό περίγυρο. Καί όλα αυτά μέ ένα πολιτικό καί εξουσιαστικό τοπικό σύστημα καί έναν λαό ανίκανο νά αντιληφθεί τί είναι δέον γενέσθαι καί πιά η πρέπουσα άμυνά του σέ μιά διεθνή οικονομική επίθεση, σέ έναν ομιχλώδη καί σκιώδη οικονομικό πόλεμο, όπου χάνονται οι ορατές γραμμές συμμάχων καί εχθρών.

    Πεποίθησή μου είναι ότι προετοιμάζονταν η έξοδός μας από τήν ευρωζώνη καί ήταν ένα ισχυρό σενάριο μέ πολλούς διεθνείς υποστηρικτές καί πρόθυμους εντόπιους εκτελεστές. Η συμπεριφορά τού δίδυμου Μέρκελ-Σαρκοζύ έναντι τού τότε έλληνα Πρωθυπουργού μέ τήν ιστορία τού δημοψηφίσματος μόνον τυχαία δέν είναι. Η ακολουθία της ήταν μετά τήν απόφαση τών ηγετών τής ευρωζώνης γιά τό PSI. Μιά απόφαση ανάγκης πού δείχνει τόν πανικό πού κυριαρχούσε στήν ευρωζώνη γιά τό ζήτημα, γιά τά μελλούμενα καί γιά τήν δυστοκία τών συντελεστών της νά αντιληφθούν τό όλον εύρος τής επίθεσης καί τής απειλής πού αυτή εγκυμονούσε. Είναι εύκολο εκ τών υστέρων νά βγάζουμε συμπεράσματα. Είναι εύκολη η κριτική γιά στάσεις καί πράξεις πού οδηγησαν κάπου καί αυτό χωρίς νά έχουμε χειροπιαστά τίς συνέπειες μιάς στάσης διαφορετικής. Αυτή μένει ώς πεδίο δόξης λαμπρό γιά σκυλεύοντες στό παρόν καί στό μέλλον.

    Δέν ήταν λάθος η συγκυβέρνηση τού Νοεμβρίου.
    Δέν ήταν λάθος τό PSI. Ήταν η αναγκαιότητα νά συνεχίσουμε νά συνυπάρχουμε στήν ευρωζώνη ώς μέρος τού προβλήματος καί όχι ώς η πλήρως απαξιωμένη απόληξη τής Χερσονήσσου τού Αίμου πού θά απασχολούσε τά διεθνή ειδησιογραφικά πρακτορεία ώς υπόδειγμα τού απόλυτου ξεπεσμού μιάς χώρας τού ανεπτυγμένου δυτικού κόσμου σέ τριτοκοσμικό επίπεδο.
    Δέν ήταν λάθος όσα έγιναν με το μεσοπρόθεσμο.
    Δέν είναι λάθος η πολιτική τών μέτρων πού απορρέει από τήν ψήφιση τού μεσοπρόθεσμου. Είναι αδήριτη αναγκαιότητα. Άν καταρρεύσουμε πρέπει νά είναι τό αποτέλεσμα μιάς υπέρμετρα ισχυρής εχθρικής επίθεσης καί όχι γιατί φοβηθήκαμε τήν μάχη καί οι αιώνια πρόθυμοι δώσανε γή καί ύδωρ. Πού θά είμασταν σήμερα άν κέρδιζε τίς εκλογές ο ΣΥΡΙΖΑ ή οι Καμμένοι; Ναί η συγκυρία είναι τρομακτικά δύσκολη. Δέν είμαστε όμως σήμερα μόνοι. Ισπανοί, Πορτογάλλοι, Ιρλανδοί, Ιταλοί, έπονται οι Γάλλοι, Σλοβένοι, τό έτερον ελληνικόν κράτος τής Κύπρου καί τελευταίοι έπονται οι Γερμανοί.
    Είναι πανεύκολο συνθηματολογικά νά γίνεσαι πολιτικά αρεστός.
    Είναι πανεύκολο συνθηματολογικά νά προτείνεις ώς λύση τήν πλήρη αλλαγή τού ευρωπαϊκού τραπεζικού κατεστημένου καί ότι αυτό θά τό πετύχεις ο ίδιος μόλις αναλάβεις τήν κυβερνητική εξουσία. Ο Αλέξανδρος πέθανε, αλλά ο Τσίπρας καί λοιποί ζούν καί βασιλεύουν. Τά 50 δισ. από αποκρατικοποιήσεις καί η εφεδρεία στό δημόσιο προτάσεις τού Σαμαρά τής αντιπολίτευσης είναι. Οι μοναδικές πού έγιναν καί τίς έφαγε ο πολιτικός χρόνος. Στήν ώρα τους σωστές, μπορεί υπερτιμημένες στήν πρακτική τους απόδοση, αλλά προτάσεις.
    Μέ τό «ουδείς αναμάρτητος» ο Σαμαράς πήρε πάνω του τίς όποιες πολιτικές αστοχίες του. Στίς τελευταίες εκλογές δήλωσε μέ κάθε σαφήνεια (δείτε τήν ανάκρισή του στόν eniko) ότι θα συνεργαστεί καί μέ τόν διάβολο ακόμα, αρκεί
    η χώρα νά μείνει στήν ευρωζώνη. Σαφέστατος καί τό τήρησε.

    Όσον αφορά τήν σημερινή χρονικά πολιτική συγκυρία.
    Ο Πρωθυπουγός καί η κυβέρνηση συνολικά πρέπει νά εκτιμήσουν κατά πόσον η Τρόϊκα (μέ άνωθεν εντολές) ακολουθεί παρελκυστική πολιτική.
    Υπάρχει μιά συμφωνία αναχρηματοδότησης τών δανειακών μας αναγκών καί ανακεφαλαιοποίησης τού τραπεζικού τομέα από τόν προσωρινό μηχανισμό στήριξης καί πρέπει νά τηρηθεί.
    Όπως λέγει καί η Μέρκελ, εμείς πρέπει νά κάνουμε τά μαθήματά μας καί οι εταίροι μας θά είναι παρόντες στήν προσπάθειά μας. Είναι όμως έτσι τά πράγματα;
    Η συμφωνία δέν αφορά μόνον καθαρά λογιστικά μεγέθη (τόσα θά μαζέψω, τόσα θά μού δώσεις), αλλά στήν ουσία της αποσκοπεί στήν βιωσιμότητα τού χρέους καί γι’ αυτό είναι μιά συμφωνία αμφίδρομη. Δηλαδή: Σού δίνω τόσα καί όχι παραπάνω καί μαζί φροντίζουμε νά βρούμε τόν τρόπο, πώς στό μέλλον ο δανειζόμενος θά μπορεί νά ανταποκριθεί στίς υποχρεώσεις του βάσει μιάς συγκεκριμένης πολιτικής ανάπτυξης, η οποία θά θεωρείται σοβαρή καί ρεαλιστική. Γιατί χωρίς οικονομία καί προοπτική είναι τοίς πάσιν γνωστόν ότι ου λάβεις παρά τού μή έχοντος.
    Άν η τακτική τών διαπραγματεύσεων (από τούς εκπρόσωπους τών δανειστών) δέν είναι παρελκυστική, τότε σημαίνει ότι η ελληνική κυβέρνηση στερείται σοβαρότητας.
    Δηλαδή: Τά εισπρακτικά μέτρα πού προτείνει δέν βοηθούν τήν βιωσιμότητα τού χρέους γιατί είναι καθαρά προσωρινού χαρακτήρα, πράγμα πού σημαίνει ότι τό επόμενο διάστημα θά έχουμε επιδείνωση όλων τών οικονομικών μεγεθών καί πολύ γρήγορη κατάρρευση τού σκοπού γιά τόν οποίον επιβάλλονται.
    Εδώ δύο τινά συμβαίνουν. Είτε η Τρόϊκα έχει ένα ευρέως φάσματος αντιβιωτικό (αποκρατικοποιήσεις, κατάρρευση εισοδημάτων, απολύσεις καί γενικά μόνον φτωχοποίηση) πού εγγυάται μόνον τήν μόνιμη αναπηρία τού ασθενούς καί η κυβέρνηση αρνείται (τότε μέ τό δίκιο της) τήν προτεινόμενη θεραπεία καί προτείνει μιά ρεαλιστική προοπτική ίασης μέσω ενός συγκεκριμένου τύπου αντιβιωτικού (στρατηγικό πρόγραμμα οικονομικής ανάπτυξης), είτε η κυβέρνηση δέν έχει νά προτείνει απολύτως τίποτα.
    Η τακτική τών περιστασιακών παυσιπόνων μέ τίς δόσεις πού παρακαλάμε καί τήν συστημική άρνηση νά προσπαθήσουμε νά κάνουμε έστω καί τήν προσπάθεια χημειοθεραπείας μέ τήν δικαιολογία ότι θά μάς πέσουνε μερικές ΔΕΚΟ-τρίχες ή ΔΥ-τρίχες ή ΜΙΖΟ-τρίχες προδικάζει καί τήν πορεία μας ώς κράτους. Άν μάς μείνουνε κάποιες από αυτές τίς τρίχες ακέραιες όταν επέλθει τό μοιραίο, τό πολύ-πολύ νά αποτελέσουν μέρος τής έκθεσης κάποιου ιατροδικαστή. Λέγω άν, γιατί υπάρχει περίπτωση νά μάς θάψουν χωρίς κάν τελική ιατροδικαστική γνωμάτευση.
    Άν από τήν άλλη τό τέλος είναι αναπόφευκτο, άς περιοριστούμε τότε μόνον στήν δόση τής μορφίνης πού χορηγείται στό τελευταίο στάδιο καί νά τελειώνουμε όπως αρμόζει σέ ανθρώπους μέ στοιχειώδη αξιοπρέπεια. Σέ αυτή τήν περίπτωση νά κάνουμε τουλάχιστον τήν διαθήκη μας ότι οι συγγενείς θά πάρουν από τά τρία τό μακρύτερο, μήπως καί γλυτώσουμε καί τίς συνεχείς νουθεσίες των νά φύγουμε μιά ώρα αρχήτερα.
    Δέν ξέρω πόσο μπλοφάρουν όλοι οι άλλοι. Οι κακοί. Τό ερώτημα είναι εμείς μπορούμε; Καί άν όντως μπλοφάρουν αλλά φοβούνται τήν πτώχευσή μας (όπως ποικιλοτρόπως καί δή από τοπικούς επαναστάτες-σωτήρες εικάζεται) εμείς τί κάνουμε νά προφυλαχθούμε (όσο τουλάχιστον είναι εφικτό σέ τέτοια περίπτωση);
    Ανοίγουμε τό παράθυρο καί πηδάμε στό κενό;
    Βαρέθηκα νά ακούω τήν αντιπολιτευτική λογική ότι γιά νά μήν καταρρεύσουμε πρέπει νά κρατηθούν καί νά αυξηθούν τά εισοδήματα γιά κατανάλωση (εννοείτε αυτών πού προσφέρουν από ελάχιστα μέχρι καθόλου). Καί η βλακεία έχει τά όριά της. Άν ίσχυε αυτή η λογική θά ζούσαμε σέ έναν πλανήτη τής απέραντης ευδαιμονίας. Όποιο κράτος είχε προβλήματα θά αύξανε τούς μισθούς, οι πολίτες θά κατανάλωναν όλο καί περισσότερα (θά κατανάλωναν απλώς, όχι θά παρήγαγαν) καί ούτε γάτα ούτε ζημιά. Ο επί γής παράδεισος. Τά προϊόντα δέ τής κατανάλωσης θά τά έφερνε πάραυτα τό Άγιο Γκράλ τών δυτικών.
    Δέν χρειάζεται νά πάθουμε ότι πάθανε οι Εβραίοι στόν Β παγκόσμιο πόλεμο. Ούτε τό όνομά μου νά βρίσκεται σέ κάποια αναθηματική πλάκα στό αντίστοιχο μουσείο οικονομικού ολοκαυτώματος τού μέλλοντος.

    Η οικονομική κρίση στήν Ελλάδα καί στίς άλλες χώρες τής ευρωζώνης, όπως καί σέ πάμπολλες χώρες τού πλανήτη, δέν μπορεί νά αντιμετωπισθεί μέ μονομερείς ενέργειες τών επιμέρους «ανεξάρτητων» χωρών.
    Ο Τσίπρας τού ΣΥΡΙΖΑ (καί όχι μόνο αυτός) έχει δίκιο όταν επιμένει ότι τό πρὀβλημα είναι πρωτίστως ευρωπαϊκό καί δευτερευόντως παγκόσμιο. Εγώ θά επέμενα ότι είναι πρωτίστως παγκόσμιο καί δευτερευόντως ευρωπαϊκό.
    Όσον αφορά δέ τήν ελληνική εκδοχή τής κρίσης τού παγκόσμιου οικονομικού συστήματος έγκειται πρωτίστως στό γεγονός ότι μάς έπιασε κοινώς «κώτσους» η «μακρυγιαννική» κρατική μας δόμηση (γιά πολλαστή φορά στήν ιστορία τού ελλαδικού μας κρατιδίου). Η μόνη δυνατή αντίδραση από μέρους μας είναι η ασύμμετρη αντίστασή μας καί όχι η κατά μέτωπον άμυνα ή επίθεση.
    Η μακρυγιαννική ρήση: «Αν είναι να μείνωμε ημείς νηστικοί, ας πάη στο διάβολο η ελευθερία. Έφαγαν αυτοί, ας φάμε και εμείς τώρα», αποτελεί τό θεμέλιο δόμησης τού ελλαδικού κράτους από αρχής γεννέσεώς του. Αυτή η αρχή λειτουργίας τού κράτους μας καί τών κρατούντων μάς οδήγησε (όπως καί στό παρελθόν) καί θά μάς οδηγεί καί στό μέλλον μέ μαθηματική ακρίβεια σέ παρόμοιες καταστάσεις.
    Αυτό πού έλλειψε τραγικά από τήν όποια ελλαδική πνευματικο-οικονομικο-πολιτική ελίτ ήταν ένας άλλος ορισμός νοηματοδότησης τής ύπαρξής της ώς ξεχωριστής υπαρκτικής εθνοκρατικής οντότητας. Άρα καί μιά διαφορετική αντίληψη κρατικής υπόστασης, θέσης της στόν κόσμο καί τρόπου οικονομικής ανάπτυξης μέ σαφή αξιωματικά ανθρωπολογικοκοινωνικά προστάγματα.
    Όσο σάλιο καί νά ξοδέψουμε σέ σχόλια τού τύπου μάς τήν φέρανε, μάς εκμεταλλεύονται οι διεθνείς τοκογλύφοι καί τά ντόπια τσιράκια τους, μάς βρήκανε μικρούς καί μάς καρπαζώνουν, φταίνε οι «μπετατζήδες», κ.ο.κ δέν πρόκειται νά βοηθήσει ούτε εμάς ούτε τίς επόμενες γενιές, καθόσον η αφετηριακή αντίληψή μας περί κρατικής ανεξαρτησίας καί ελευθερίας παραμένει εγκλωβισμένη στόν «μακρυγιαννισμό». Ο «παπανδρεϊσμός» δέν ήταν κάτι καινούργιο. Ήταν η σύγχρονη έκδοση τού δομικού στοιχείου τής κρατικής μας υπόστασης. Τού «μακρυγιαννισμού».
    Μπορεί νά ακούγεται ελαφρόμυαλο στήν σημερινή περίσταση καί ουτοπικό, αλλά νομίζω πρέπει νά επαναπροσδιορίσουμε τίς εθνικές (καί κατ’ ανάγκη κρατικές) συντεταγμένες μας.
    Οι Έλληνες μεγαλούργησαν μόνον τότε όταν επεκτάθηκαν μέ τίς αποικίες τους τους ανά τήν γήν. Έμαθαν, κέρδισαν, δημιούργησαν καί έγιναν κοσμοπολίτες πιστεύοντας ακράδαντα στίς αξίες τής δικής τους πολιτιστικής πρότασης. Αυτός ήταν καί είναι ο προορισμός τους, η κατάρα καί τό μεγαλείο πού τούς συνοδεύει.
    Ο «μακρυγιαννισμός» επίσης δέν είναι καινούργιος. Είναι πανάρχαιος. Χρησιμοποιώ τόν όρο ώς πιό σύγχρονο καί κατανοητό. Όταν καί όποτε στήν ιστορική μας διαδρομή επεκράτησε, μάς οδήγησε στά πρόθυρα τής ιστορικής εξαφάνισης καί γιά πολύ χρόνο στό περιθώριο τής Ιστορίας.
    Ελπίζω η σημερινή συγκυρία νά ερεθίσει τόσο τά μνημονιακά μας κύτταρα, ώστε νά μάς επαναφέρει στήν ιστορική α-λήθεια.
    Η ιστορική λήθη ή η ηθελημένα επιλεκτική ιστορική αλήθεια πού επέβαλλε ο σύγχρονος «μακρυγιαννισμός», αναγκαία προϋπόθεση γιά τήν επιβολλή τών μίζερων επί τών δυστυχισμένων, ελπίζω νά βρίσκεται στά τελευταία του. Άλλως ανάψετε κανένα κεράκι σέ όποιον άγιο πιστεύετε, ώστε νά διατηρηθεί η ελληνική αξίωση καί στό άδηλο μέλλον γιά ιστορική επανόρθωση τού ελληνικού υποκειμένου καί αποκατάσταση τής δυναμικής του σέ ένα αντικειμενικά υπάρχοντα πολυανθρωπότατο καί εξόχως απαιτητικό κόσμο.

    • παραμεθόριος avatar
      παραμεθόριος @ Ιαπετός 17/11/2013 15:03:12

      Μετα απο όλα αυτά που αναφέρει ο ιαπετός, ειναι φανερό πως αυτή την χώρα είναι αδύνατο να την κατανοήσεις με την λογική. Οσες φορές και να ξαναβάλεις στο τραπέζι χάρτες και συντεταγμένες με τίποτα δεν εξηγείται γιατι η επιστροφή του Οδυσέα κρατησε εικοσι χρόνια, ενω ηταν ταξίδι ενος μηνος.
      Ολα οσα αναφερει παράγουν ιδιεταιρότητες στο πολιτικο και κοινωνικό γίγνεσθαι. Ετσι όταν μετα την λήξη του πολέμου τα πανισχυρα Κομουνιστικα κόμματα Ιταλίας και Γαλλίας προτιμησαν την ανοικοδομηση των χωρών τους οι δικοί μας επιχειρησαν την κατάληψη της εξουσίας με αποτελεσμα τον εμφυλιο και τον αφανισμό τους.
      Οταν στην δεκαετία του 60 οι ευρωπαίοι μεσω της σοσιαλδημοκρατίας καλυτερευαν τις συνθήκες κοινωνικης δικαιοσύνης, και βαθυναν την δημοκρατία, εμεις παίζαμε τον ανενδοτο με αποτέλεσμα την δικτατορία.
      Οταν οι Γερμανοί χρειαστηκαν 2 χρόνια με τους Γαλλους, και η Ιταλοί δεκα για να ξεμπλέξουν με φαινόμαινα τρομοκρατίας, εμεις οχι μονο διαιωνησαμε την κατασταση, αλλά πιστοι στους μυθους το καταστήσαμε λερναια υδρα.
      Ετσι και τωρα στο μεταίχμιο της κρίσης, για πρωτη φορά στην ευρωπαικη ιστορία ΄κομμα πιο αριστερο πιο ριζοσπαστικό απο τα συνηθισμενα σοσιαλιστικά ετοιμάζεται να κυβερνήσει. Καινοτομούμε, ρισκάρουμε η χάσαμε την μπάλα;
      Απο την άλλη, τρια χρόνια μετα την χρεοκοπία, βρισκόμαστε στο ιδιο τέλμα, με τους ιδιους τους υπευθυνους που προκάλεσαν την κρίση να βολοδερνουν στην εξουσία. Το σύστημα μοιαζει τελειως ανικανο να αυτοκαθαρθει, και να αυτοτροφοδοτηθεί.
      Εχουμε λοιπον μια ανίκανη ελιτ, και μια μπερδεμένη κοινωνία, που ενω πράτει και αναπαράγει με τον ιδιο τροπο, περιμένει διαφορετικά αποτελέσματα.
      ΥΓ Εχθες κάπου στην κεντρική ελλάδα ανακηρύχθηκε ο ηρωας των καιρών μας. Απλά εβαλε φωτια σε σπίτι και αμάξι λιγο πριν του τα κατασχέσουν. Το διαδίκτιο πήρε φωτιά, το 99% των σχολιαστων επιδοκιμάζουν την πράξη του. Το προτυπο είναι εδω.

      • Nik avatar
        Nik @ παραμεθόριος 18/11/2013 17:55:12

        "Καινοτομούμε, ρισκάρουμε η χάσαμε την μπάλα;"

        Ποτέ δεν την είχαμε για να την χάσουμε. Μαθαίνουμε στα παιδιά μας τον παραλογισμό από το προνήπιο.

      • George avatar
        George @ παραμεθόριος 18/11/2013 21:32:50

        Αυτή όμως είναι και η γοητεία της χώρας :-) Αν κανείς σκεφτεί σοβαρά όμως θα δει ότι υπουργοί οικονομικών ασχολούνται με τα κυβικά εκατοστά μηχανών εσωτερικής καύσης αντί πχ με την αξία των αυτοκινήτων, με τις πισίνες αλλά όχι με καλές κουζίνες που κοστίζουν το ίδιο, με μικρά μεταχειρισμένα μονοκινητήρια αεροπλάνα που κοστίζουν όσο ένα καλό υβριδικό αυτοκίνητο το οποίο όμως είναι αφορολόγητο και φυσικά με τα σπίτια ιδίως στις πιό ακριβές περιοχές. Αφού δεν φεύγουν με την μία για κάποιο άσυλο όπως θα γινόταν σε κάθε άλλη χώρα, μάλλον υπάρχει στην ελληνική κοινωνία γενικευμένη ψυχοπαθολογική συμπεριφορά- ο υπουργός κάθε φορά την εκφράζει. Ισως κι αν ακόμα είχε σώας τας φρένας να έπρεπε να κάνει κάποια από αυτά για να παραμείνει υπουργός. Κάθε τι που ξεχωρίζει φαντάζει ως απειλή. Η επιτυχία (αν αυτή είναι εμφανής) κάποιου μοιάζει να είναι το μέτρο της αποτυχίας των υπολοίπων. Δεν μπορώ να καταλάβω πως το βιώνουν έτσι αλλά είμαι σχετικά σίγουρος ότι κάτι τέτοιο υπάρχει. Ψυχαναγκαστική και αυτοκτονική συμπεριφορά...

      • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
        ΝΙΚΟΛΑΣ @ παραμεθόριος 19/11/2013 20:18:52

        Επομένως ούτε ξοφλημένοι ούτε γυφταίοι είμαστε φίλε παραμεθόριε. Δίνουμε νόημα στη ζωή μας μέχρι τελευταίας ρανίδος...Αν ο Οδυσσέας έκανε το ταξίδι σε ενα μήνα, δεν θα τον ήξερε ολόκληρη η Ανθρωπότητα μετά απο 5000 χρόνια...Το πόσο βάθαιναν τη δημοκρατία οι Ευρωπαίοι φαίνεται απ' τον τρόπο που αντιμετωπίζουν το λίκνο του πολιτισμού τους και της Δημοκρατίας σήμερα...Την τσέπη τους βάθαιναν πάντα, σε βάρος των Ιθαγενών.
        Στην τέως Αυτοκράτειρα των θαλασσών Ισπανία το κομμουνιστικό κόμμα έκανε πολύ χειρότερα απο το δικό μας και κατέληξε σε πιό στυγερή και μακροχρόνια δικτατορία με αποτέλεσμα μέχρι το 1981 να είναι φτωχωτερη απο εμάς.
        Στο θέμα της τρομοκρατίας όλα τα έκανε η αστυνομία. Ούτε οι Ιταλοί ούτε οι Γάλλοι ούτε οι Γερμανοί ούτε εμείς οι Ελληνες είχαμε καμμία ανάμειξη. Και βεβαίως η αστυνομία μας ήταν εξ ίσου της πλάκας με τους "τρομοκράτες" μας.
        Το σπουδαιότερο χαρακτηριστικό μας ως Ελληνες ήταν ανέκαθεν οτι καινοτομούμε και στο ύψος αλλά και στο βάθος . Ουδέποτε υπήρξαμε, ούτε θα γίνουμε κρυόκωλοι ως λαός αγαπητέ παραμεθόριε.
        "Απο την άλλη, τρια χρόνια μετα την χρεοκοπία, βρισκόμαστε στο ιδιο τέλμα, με τους ιδιους τους υπευθυνους που προκάλεσαν την κρίση να βολοδερνουν (και να μασσάνε) στην εξουσία. Το σύστημα μοιαζει τελειως ανικανο να αυτοκαθαρθει, και να αυτοτροφοδοτηθεί."
        Σ' αυτό συμφωνούμε απόλυτα.
        Υ.Γ.Αυτό με τον ηρωα των καιρών μας (ανήκω κι εγώ στο 99% που επιδοκιμάζουν την πράξη του) μπορώ να παινευτώ οτι το είχα προβλέψει εδώ και πάνω απο 2,5 χρονια εδώ στο Antinews , μόνο που αντί για κάψιμο του σπιτιού είχα προβλέψει το σιδεροπριόνισμα μιας κολώνας (αρκεί για να αχρηστευθεί ολόκληρο) και οι περισσότεροι σχολιαστές μου είχαν πεί οτι είναι νωρίς ακομα.

    • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
      Γιάννης Φαίλτωρ @ Ιαπετός 17/11/2013 15:06:23

      Χαίρε κοσμοπολίτη Ιαπετέ.

      ¨Οι Έλληνες μεγαλούργησαν μόνον τότε όταν επεκτάθηκαν μέ τίς αποικίες τους τους ανά τήν γήν. Έμαθαν, κέρδισαν, δημιούργησαν καί έγιναν κοσμοπολίτες πιστεύοντας ακράδαντα στίς αξίες τής δικής τους πολιτιστικής πρότασης. Αυτός ήταν καί είναι ο προορισμός τους, η κατάρα καί τό μεγαλείο πού τούς συνοδεύει...¨

      Αυτός ήταν ο δρόμος μιας υγιούς, ζωντανής και νεανικής κοινωνίας που ήθελε να γωνρίσει και να κατακτήσει τον κόσμο. Και τον κατέκτησε δια παντός. Αλλά που να βρεθεί η ιστορική γνώση. Θέλει κόπο προσωπικό και δεν πωλείται στα πανέρια των ευπωλήτων.

      Την καλημέρα μου.

      Φίλε Ακενατόν, άσχετα με τις οικονομικές παρατηρήσεις που αναφέρεις, χωρίς μύθο, χωρίς μάρτυρες και χωρίς "ήρωες" δε χτίζεται καμιά πίστη. Ο Λόγος τότε εξοβελίζεται. Και το νέο Σύστημα στήνεται. Βλέπω τα νέα βιογραφικά να φτιάχνονται: Συμμετείχε στον αντιμνημονιακό αγώνα και στην αντιγερμανική πάλη. Πόσο ίδια είναι όλα...

    • foros1 avatar
      foros1 @ Ιαπετός 17/11/2013 17:12:46

      πισω απο καθε ΔΥ-τριχα κρυβεται συνηθως μια ολοκληρη οικογενεια.
      φαινεται ομως οτι εσεις αισθανεστε πολυ ασφαλης οτι δεν θα ειστε αναμεσα τους.

  20. Κώστας ΜΠ avatar
    Κώστας ΜΠ 17/11/2013 14:05:47

    Akenaton, τζάμπα κουράζεσαι.
    Όταν οι χώρες της ΕΕ μας δανείζουν με επιτόκιο περί το 2% και ίδιες δανείζονται με υψηλότερα( βλ. επιτόκια Ιταλίας, Ισπανίας κλπ) και οι εδώ αντιμνημονιακοί της φακής μιλάνε για "τοκογλύφους" είναι ολοφάνερο πως δεν γνωρίζουν τα στοιχειώδη ή είναι τόσο φανατισμένοι που δεν μπορούν να μην ηδονιστούν γραφοντας τη λέξη "τοκογλύφος". Δεν γνωρίζουν πως λειτουργεί στοιχειωδώς ο πλανήτης. Ετσι διάβσαν σε παρακμιακά sites του ελληνικού διαδικτύου, έτσι επαναλαμβάνουν. Τζάμπα κουράζεσαι.
    Αφού δεν μπορούν να καταλάβουν τη στοιχειώδη αριθμητική , τι πας να εξηγήσεις;

  21. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 17/11/2013 14:33:23

    Πέστα Χρυσόστομε.
    Αλλά ακόμη πιό πολύ απο τους ψεκασμένους και τους θαμώνες των "αντιεξουσιαστικών" γουρουνάδικων, αυτό πρέπει το ακούν και να το εμπεδώνουν οσοι έκαναν τα πάντα (έπειξαν και καραγκιόζη) γιατι δεν ήθελαν με τίποτε ν' αγγιξουν τους θαμωνες της "λίστας Λαγκάρντ" και τις άλλες μακρύτερες και παχύτερες λήστες.
    Να το αντιγράψουν εκατό φορές. ¨Οπως παλιά, όποιος μαθητής δημοτικού χτυπούσε ένα ζώο, ο καλός δάσκαλος τον έβαζε να γράψει εκατό φορές το στίχο "ποτε΄δεν θα πειράξω τα ζώα τα καημένα".
    Στην προκειμένη περίπτωση τα "ζώα" είμαστε εμείς, οι συνήθεις πολίτες, που δεν φοροδιαφύγαμε ποτέ, δεν πήραμε και δεν δώσαμε μίζα, δεν μας διόρισαν με κομματόσημο, δεν πήραμε σύνταξη στα 45 κάνοντας τον τυφλό, δεν, δεν δεν ....
    Ζώα είμαστε, αδιόρθωτοι...

    • MCA avatar
      MCA @ Uncle Stgm 17/11/2013 17:28:50

      ++++

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ Uncle Stgm 17/11/2013 18:19:35

      Γιατί ακριβώς, αγαπητέ Akenaton, αφήνοντας αναπάντητη την παραμύθα, ότι δήθεν ΤΩΡΑ αποπληρώνουμε χρέος (και όχι ανακυκλώνουμε - ό,τι απέμεινε μετά το "κούρεμα¨" του PSI - από το παλιό χρέος δημόσιο στις αγορές, με νέο διακρατικό χαμηλότοκο και πολύ πιό μακροπρόθεσμο χρέος), τι "επικοινωνιακό" (αλλά σκέτη απάτη) κερδίζουν οι προστάτες των μεγάλων, μακροχρόνια φοροφυγάδων;
      Ότι δήθεν για την τρέχουσα στενότητα ρευστότητας και την σημερινή συμπίεση μισθών, συντάξεων, δημόσιων επενδύσεων κτλ υπεύθυνη είναι η ...αποπληρωμή χρέους (η ανύπαρκτη μέχρι τώρα, με χρήματα που παράγονται στην Ελλάδα. Δηλαδή, ότι δήθεν ΕΜΕΙΣ εξοφλούμε το εναπομείναν παλιό χρέος των αγορών.
      Ενώ η πραγματικότητα είναι ότι το εξοφλούμε με νέο δανεισμό, δεν δίνουμε ούτε σέντ δικό μας.
      Και απο την άλλη πλευρά, η στενότητα οφείλεται σε συσσωρευμένο επί δεκαετίες έλλειμμα δημοσίων εσόδων, λόγω φοροδιαφυγής, φοροαποφυγής και υποφορολόγησης. Συσσωρευμένο έλλειμμα, απέναντι σ΄ένα πολυδάπανο κρατικό μηχανισμό, που δανειζόταν για να παρέχει ρευστότητα κατανάλωσης και συσσώρευσης σε μερίδες ιδιωτών "πελατών".

      • akenaton avatar
        akenaton @ Uncle Stgm 17/11/2013 21:53:08

        Ακριβώς αγαπητέ θείε!

  22. Απορών avatar
    Απορών 17/11/2013 14:59:47

    Όπως βλέπεις φίλε Akenaton ακόμα και τα πιο αυτονόητα αρνούνται να αποδεχθούν μερικοί...
    Βλ. Καμμένος "από το 1980 έχουμε πληρώσει 450 δις στους τοκογλύφους!" (ή κάπως έτσι τελοσπάντων). Έχουν το θράσος να παρουσιάζουν τη ΜΕΤΑΚΥΛΗΣΗ ΧΡΕΟΥΣ ως εξόφλησή του... ή "έχουμε πρωτογενές έλλειμα" "ναι αλλα αν δεν πληρώναμε τους τόκους θα είχαμε πλεόνασμα!" (ουδέν σχόλιον)...
    Αν υπάρχει τέτοια δυσκολία να γίνουν αντιληπτά τα αυτονόητα σε ένα τέτοιο forum τρέμω στην ιδέα σε τί επίπεδο θα γίνεται διάλογος και ανταλλαγή ιδεών σε forum του ΣΥΡΙΖΑ ή των ΑΝΕΛ...
    Έτσι, έχουμε φθάσει στο σημείο να κατηγορούμε πολιτικούς που υπερασπίζονται τις απολύσεις στο δημόσιο και παίρνουν την ευθύνη για αυτό ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΜΕΝΟΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΧΡΗΜΑΤΑ, λες και τους πληρώνουν αυτοί από τη δική τους τσέπη και για αυτό θα έπρεπε να τους κρατήσουν (ενώ δεν χρειάζονται). Μα τόσο βλάκες έχουμε καταντήσει πλέον; Απορώ...

    • Πλάνη εικαστική avatar
      Πλάνη εικαστική @ Απορών 17/11/2013 18:11:05

      Οι τοκογλύφοι, δεν επιθυμούν ποτέ τα θύματά τους να ξεχρεώσουν. Είναι πολύ πιο συμφέρον γι αυτούς να ανατοκίζονται συνεχώς τα χρέη, εφόσον υπάρχει περιουσία προς κατάσχεσιν.......
      http://www.nationaldebtclocks.org/debtclock/greece

      • Απορών avatar
        Απορών @ Πλάνη εικαστική 17/11/2013 23:40:19

        Αγαπητή πλάνη, αυτό ισχύει μέχρι ένος σημείου εκείνο όπου το χρέος παύει να είναι βιώσιμο, δηλαδή δεν είναι πλέον δυνατή η επανακύλισή του, απλούστατα επειδή αυτοί κατέχουν το χρέος και αυτοί θα χάσουν! Δεν θα μπω τώρα στη συζήτηση του τί θα μπορούσαμε να είχαμε κάνει το 2009 και το πως η Ευρώπη μετέφερε το χρέος από τις γερμανικές και γαλλικές τράπεζες στους ευρωπαίους φορολογούμενους, δεν συζητάμε αυτό, αλλά αν ο σκοπός του χρέους είναι οι κατασχέσεις θα μας τα είχαν πάρει ήδη όλα.
        Ο σκοπός του χρέους είναι να παίρνει ο δανειστής μέρος του κέρδους του δανειζόμενου αφού ο δανειζόμενος το βγάζει και με τη συνεισφορά του δανειστή. Όταν πτωχεύει μια χώρα χάνουν και οι δύο.
        Ερώτηση: αν είναι έτσι όπως τα λέτε γιατί οι δανειστές μας, η DB και η BNP Paribas για παράδειγμα, δεν κράτησαν τα ελληνικά ομόλογα για να μας τα κατασχέσουν όλα αλλά σκαρφίστηκαν όλους αυτούς τους περίεργους μηχανισμούς για να κάνουν το ιδιωτικό χρέος κρατικό; Μιλάτε για "τοκογλύφους" χωρίς να συνειδητοποιείτε ότι πλέον αναφέρεστε κυρίως στα κράτη ΕΕ. Αυτοί που έχετε κατά νου το μόνο που θέλανε είναι να έχουν την ευκαιρία να ξεφορτωθούν όσο όσο το ελληνικό χρέος, όχι να μας... εκμεταλλευτούν! Τί να εκμεταλλευτούν άλλωστε;

        • Πλάνη εικαστική avatar
          Πλάνη εικαστική @ Απορών 18/11/2013 07:15:11

          Πολύ σωστά μικρή κι ανυποψίαστη κοκκινοσκουφίτσα. Η άρρωστη ....γιαγιά σου, έχει μεγάλα τριχωτά αυτιά μόνο για να σ΄ακούει και φωνή μπάσα και βραχνή γιατί είναι γριπιασμένη. Τα μεγάλα δε δόντια, καθόλου μην αναρωτιέσαι, μην ανησυχείς, σίγουρα δεν τα έχει τροχισμένα για να σε καταβροχθίσει.
          Ο Λύκος εξάλλου, πάντα δεν ήταν φίλος βρε κουτό;

    • Zugzwang avatar
      Zugzwang @ Απορών 17/11/2013 21:35:19

      Ειστε ολοι υπερβολικα επιεικης με τους κρατικοδιαιτους, Ιδου τι χρειαζεται να γινει, αμεσως. Κινητρα για την αναπτυξη του ιδιωτικου τοmέα Υγειας.
      Κλεισιμο ολων των νοσοκομειων του Δημοσιου και απολυση του προσωπικου, ιατρικου, νοσηλευτικου κλπ. Κινητρα για την αναπτυξη του ιδιωτικου τομεα Υγειας.
      Καταργηση των Ενοπλων Δυναμεων και απολυση του στρατιωτικου και πολιτικου προσωπικου. Αντικατασταση τους απο ιδιωτικη εταιρεια μισθοφορων.
      Καταργηση της Αστυνομιας και του Λιμενικου και απολυση του προσωπικου. Αντικατασταση τους απο θυγατρικη του Πινκερτον η αλλου μεγαλου γκρουπ ιδιωτικης αστυνομιας.
      Καταργηση του υπουργειου Εξωτερικων και απολυση του διπλωωματικου κλπ προσωπικου. Αντικατασταση του απο το ΕΛΥΑΜΕΠ σε συνεργασια με τον ιδιωτικο τομεα.
      Καταργηση του υπουργειου Αγροτικης Αναπτυξης, απολυση του προσωπικου και αναθεση του εργου του σε ελληνικη θυγατρικη της Μονσαντο.
      Αναλογα μετρα και στα αλλα υπουργεια.
      Τελος, και επανερχομαι στο κυριως θεμα του Ακενατον, ανεγερση στην Πλατεια Συνταγματος ανδριαντα του Henry Paulson, τοτε CEO ths Goldman Sachs... .

      • Απορών avatar
        Απορών @ Zugzwang 17/11/2013 23:43:13

        Χαχα... κάποιες από αυτές τις προτάσεις αξίζουν προσοχής!

  23. Πλάνη εικαστική avatar
    Πλάνη εικαστική 17/11/2013 18:04:59

    Γεωργιάδης - πρότυπο, ε; Πολύ φυσικό.
    '' Όμοιος, ομοίω αεί πελάζει....''

    • Μπαμπης avatar
      Μπαμπης @ Πλάνη εικαστική 18/11/2013 09:03:56

      Ναι είναι πρότυπο όταν όλοι οι άλλοι γύρω τριγύρω κάνουν τις κότες που λέει κι ο Ραβίνος παραπάνω.Σ εποχές που όλοι οι βουλευτές μιλάνε σα να είναι μερικοί από εμάς ενώ παρόλα αυτά μας στέλνουν στα κάγκελα ε εγώ παραδέχομαι εκείνον τον πολιτικό που πετάει την αλήθεια στα μούτρα.Τι να κάνουμε,ζούμε σε εποχές που η αλήθεια πέφτει στα μούτρα σα βόμβα.

      • Γιαδικιάρογλου avatar
        Γιαδικιάρογλου @ Μπαμπης 18/11/2013 13:42:33

        Μπάμπη, οι Ελληνες είμαστε λαός που μας αρέσει ν΄ακούμε το ψέμα ,το ιδεατό, τα ευχολόγια από τους πολιτικούς. Γιαυτό έχουμε κι αυτούς που έχουμε στο κοινοβούλιο. Λεφτά υπάρχουν αν θυμάσαι.
        Επαναλαμβάνω: Φωτεινή εξαίρεση ο Γεωργιάδης, ο Βρούτσης ίσως και άλλοι που δεν τους έχω παρακολουθήσει.

  24. ορεσείβιος avatar
    ορεσείβιος 17/11/2013 18:09:28

    Χίλιες φορές να το γράψεις ακενατόν, δεν πρόκειται να γίνε αποδεκτό.
    Στο φρενοκομείο μιλούν και σκέφτονται με την λογική αποκομμένη.Τι φρενοκομείο θα ήταν?
    Εδώ στείλαμε στην βουλή, και μάλιστα για σωτήρα, έναν τύπο που πιστεύει πραγματικά ότι μας ψεκάζουν, βλέποντας τα αεροπλάνα της γραμμής στα 30.000 πόδια να αφήνουν τα φυσιολογικά ίχνη των καυσαερίων τους.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ ορεσείβιος 17/11/2013 18:44:23

      Αλίμονο, κατεβαίνουν και πιό χαμηλά, αγαπητε ορεσίβειε.
      ¨Αχ, ο καταραμένος ο δάκος της ελιάς, η μουχρίτσα της πατάτας και η μελίγκρα σε φασολιές, ντομάτες, μπάμιες, τριανταφυλλιές και παπαρούνες, αναγκάζουν τους πιλότους να έρχονται κοντά μας.
      Επικίνδυνα πράγματα...
      http://asset.tovima.gr/vimawebstatic//21376BB9F685360D975D25FFE0E6AF06.jpg

  25. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 17/11/2013 18:24:39

    Για τεκμηρίωση, θα παραπέμψω πάλι στα τυπικά διαγράμματα που συσχετίζουν την πορεία του ΑΕΠ 1960 - 2012 και την αντίστοιχη πορεία του Δημόσιου χρέους.
    http://aftercrisisblog.blogspot.gr/2013/02/1960-2011.html

    Επίσης, σε μια ενδιαφέρουσα ανάλυση των προϋπολογισμών 1960-2011 - του Γιάννη Σιάτρα : Πού πήγαν τα λεφτά;
    http://www.eurocapital.gr/index.php/permalink/33267.html

    Οι αριθμοί όντως δεν είναι ανθρώπινοι, έχουν ίσως κάτι "απάνθρωπο", ωστόσο ποτέ δεν λένε ψέμματα.

  26. cp avatar
    cp 17/11/2013 20:11:44

    Καλησπέρα
    Ακόμη ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΟΥΤΕ ΣΕΝΤ δικού μας χρήματος στους «τοκογλύφους» και «ναζί» δανειστές μας έναντι του υπέρογκου χρέους μας!
    Αλήθεια ?
    Στο κείμενο που παρουσίασε ο Θείος (Γ.Σιάτρας0 , γιατί γραφει ?
    "Η παρούσα μελέτη (Πίνακας 1, στήλη 24) μας λέει ότι, κατά την περίοδο που δημιουργήθηκε και γιγαντώθηκε το πρόβλημα του δημοσίου χρέους (1981-2010), η χώρα έχει πληρώσει, μόνον για τους τόκους, ποσά που διαχρονικά αντιστοιχούν στο 205,6% του ΑΕΠ της! Δηλαδή, ποσά πολύ μεγαλύτερα από το χρέος το οποίο σήμερα την οδήγησε στα προβλήματα που βιώνουμε (το σημερινό χρέος αντιστοιχεί στο 150% του ΑΕΠ)."
    Κάθε χρόνο πληρώνουμε τόκους + χρεωλύσια .
    Εντός ευρώ το δάνειο δεν μας το δίδει η Α,Β.... χώρα , απλά εγγυάται για το ποσό που θα μας δανείσει .Η παροχή ρευστού δίδεται από την ΕΚΤ. Αρα ΘΕΩΡΗΤΙΚΩΣ εάν δεχθούμε την λογική σου Akenaton ,ούτε εμας μας έχει δανείσει κανείς ! Εγγυήσεις έχουν δώσει...
    Και μάλιστα από ένα μηχανάκι που ελέγχουν αυτοί και μόνο αυτοί .
    Μας έβαλαν και ψηφίσαμε 420 μνημονιακούς νόμους , μας επέβαλαν το στριπτίζ των τραπεζών ,αλλά τα χαρτιά τους δεν τα έχουν ανοίξει ακόμη.
    Απλώς έδωσαν λογιστική ΥΠΟΣΧΕΣΗ στην ΕΚΤ ,δεν έδωσαν ρευστό .
    Και μη ξεχνάς :Τα κράτη κόβουν χρήμα και ψηφίζουν νόμους ,οι ιδιώτες όχι.

    • akenaton avatar
      akenaton @ cp 17/11/2013 21:50:30

      Δεν θυμάμαι ποια ήταν η τελευταία χρονιά που είχαμε ως χώρα πρωτογενές πλεόνασμα. Πάντως αυτή ήταν σίγουρα η τελευταία χρονιά που θα μπορούσαμε όντως να έχουμε πληρώσει έστω και ένα σεντ δικό μας (κι όχι δανεικό) για την εξυπηρέτηση του χρέους μας. Δεν ξέρω αν το κάναμε αλήθεια ή αν μοιράσαμε "μεταξύ μας" το πλεόνασμα αλλά αυτό δεν έχει σημασία για την κεντρική ιδέα της ανάρτησης έτσι κι αλλιώς.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ cp 17/11/2013 22:40:50

      "Θα μπορούσαμε όντως να έχουμε πληρώσει", ακριβέστατη η διατυπωση του akenaton, την τελευταία χρονιά που είχαμε πρωτογενές πλεόνασμα.
      Τα στοιχεία του Global Insight στο δεύτερο διαγραμμα (στο άλλο link που ανέβασα), δείχνουν ότι οι χρονιές με ουσιαστικό πρωτογενές πλεόνασμα ήταν το 1991 - 2003 (η τελευταία 2003 είχε 1,4 % του ΑΕΠ). Τα χρόνια 2004 -2006 ηταν ίσα βάρκα ίσα νερά (το πρωτογενές πλεόνασμα εκφυλίζεται σε 0,1 - 0,5 %), και από το 2007 αρχίζει η κατολίσθηση.
      Ιδού το διάγραμμα αυτό (με το πρωτογενές πλεόνασμα) μεμονωμένο:
      http://1.bp.blogspot.com/_tMf89VnFjEE/TKA9xkKEhOI/AAAAAAAAPHQ/anrmeoYtn5g/s1600/Greek+Debt+primary+debt.png
      Δυστυχώς, στα χρόνια με πρωτογενές πλεόνασμα, που ήταν και χρόνια με μεγάλη άνοδο του ΑΕΠ, δεν έγινε απομείωση του χρέους. Υπεύθυνη γι αυτό ήταν κυρίως η φορολογική πολιτικη (συνειδητή υποφορολόγηση των πλουσίων) και η φοροδιαφυγή, που συνετέλεσαν να μην υπάρχουν έσοδα του Δημοσίου αυξημένα κατ' αναλογία με το ΑΕΠ. Επίσης φταίει το ότι δεν μειώθηκε ο ρυθμός της άντλησης δανείων.
      Αντίθετα, το Βέλγιο που στην δεκαετια του 1990 ειχε χρέος επίσης 125 % του ΑΕΠ, κατάφερε να το απομειώσει σημαντικά, χρησιμοποιώντας πόρους απο την αυξημένη φορολογική ύλη, στην εποχή της ανόδου του ΑΕΠ του (1990 - 2008).

      • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
        ΝΙΚΟΛΑΣ @ Uncle Stgm 17/11/2013 23:03:00

        Ακριβως θειε,
        Το Βελγιο με 125% του ΑΕΠ του οι αγορες οχι μονο δεν το πεταξαν εξω αλλα ουτε καν μειωσαν το δανεισμο του κι ουτε εμαθε κανενας οτι εχει οικονομικο προβλημα.
        Γι αυτο λεμε οτι η ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΗ αιτια της κρισης στην Ευρωζωνη που χτυπησε κυριως τα στοχοποιημενα απο τους Μπανκστερς PIIGS, ηταν η καταρρευση της leehman brothers και οτι χωρις αυτην δεν θα ειχε κριση η Ελλαδα παρα μονο μια ακομα επιτηρηση απο τον Αλμουνια...

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ ΝΙΚΟΛΑΣ 18/11/2013 18:41:47

          Γιατί επιμένετε αφού δεν τόχετε; Συγκρίνετε το έλλειμμα προυπολογισμού και το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών του Βελγίου και της Ελλάδας, και θα καταλάβετε γιατί το 125% δεν τους ανησύχησε (ιδιαίτερα)..

          • Zugzwang avatar
            Zugzwang @ MAYRO XABIARI 18/11/2013 19:15:59

            Το ονομα Dexia σας λεει κατι; Εχετε την εντυπωση οτι τελειωσε η ιστορια;

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ Zugzwang 18/11/2013 20:32:25

            Το Βέλγιο έχει χρέος 100 % του ΑΕΠ (2012) και το 2008 είχε 89 %. Αυτό σημαίνει ότι το απομείωσε στη περίοδο 2000 - 2008 απο 125 σε 89 % με κατάλληλη πολιτική εσόδων (φορολογίας) και προσεκτικά εγκρατούς νέου δανεισμού στη φάση της ανάπτυξης.
            Η αύξηση απο 89 % σε 100 % μετά το 2008 κρίνεται εξαιρετικά καλό σκόρ σε σύγκριση με άλλες χώρες (Ολλανδία, Γερμανία, Γαλλία).
            Το τραπεζικό πρόβλημα έτερον εκάτερον - εξίσου σοβαρό, άν όχι σοβαροτερο. Θυμίζω τις περιπτώσεις Ιρλανδίας, Ισπανίας και Σλοβενίας, χώρες με εξαιρετικά χαμηλό δημόσιο χρέος, που μπήκαν όμως εξαιτίας των τραπεζών σε σκληρά μνημόνια (τυπικά η Ιρλανδία, άτυπα η Ισπανία) και η Σλοβενία το παλεύει να μη μπέι.
            Τέλος εέχω τη γνώμη ότι το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών (και ιδιαίτερα το εμπορικό) είναι πιο σημαντικός δείκτης αστοχιας παρά το χρέος. Απλώς οι αγορές το έχουν συνήθως στο "πίσω μέρος του μυαλού τους" - και πιό σοβαρά (με εξαίρεση περιόδους ακραίας διεθνούς κερδοσκοπικής υπερθέρμανσης, όπως 2000 - 2008), ενώ προβάλλουν φωναχτά το χρέος.
            Η κατάσταση βέβαια της Ελλάδας στο εμπορικό ισοζύγιο ήταν άθλια όλη την περίοδο 2000 - 2008 (-10 έως -15 % του ΑΕΠ). Αλλά ακόμη και θεωρούμενοι ως σοβαροί επενδυτές ή αναλυτές δεν περίμεναν ότι οι κυβερνώντες στην Ελλάδα δεν θα κάνουν μετά τους Ολυμπιακούς τίποτε, απολύτως τίποτε, για μικρή έστω διόρθωση της ανισορροπίας.
            Αυτό βέβαια δείχνει και πόσο σοβαροί ήταν οι επενδυτές και οι αναλυτές...

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Uncle Stgm 19/11/2013 08:55:38

            Αγαπητέ θείε, με δικαιώνεις πλήρως με τα ντοκουμέντα σου.
            Σκέψου το λίγο ψυχραιμα και θα καταλάβεις.
            Οι αγορές το 2009 δεν μας απέκλεισαν(μαζί με την Πορτογαλία και την Ιρλανδία) για το εμπορικό ισοζύγιο που εσύ θεωρείς οτι είναι πιο σημαντικός δείκτης αστοχιας . (Εγώ θεωρώ ακόμα πιο σημαντικό, τον υπ' αριθ. 1 οικονομικό δείκτη αυτόν τς ανεργίας). Μας απέκλεισαν ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ για το χρέος μας που είχε φτάσει επι Καραμανλη στο 117% του ΑΕΠ διοτι όπως είπαν ξεκάθαρα, στο 120% (διπλάσιο πο το 60% που είναι το όριο του Μάαστριχτ) το χρέος καθίσταται ΜΗ ΒΙΩΣΙΜΟ.
            Ομως όταν η" Α' Εθνική" της Ευρωζώνης Γαλλία, Βέλγιο, Ιταλία το 2009 είχαν 90 και 100% χρέος, η " Γ' Εθνική", Ελλάδα, Πορτογαλία, αναλογικά είναι σε καλύτερη οικονομική θέση με 110 και 117% χρέος αντίστοιχα.
            Και γιατί λοιπόν θείο το 2020 με 123% χρέος οι αγορές θα θεωρήσουν οτι είναι βιώσιμο το χρέος μας και θα μας ξαναδανείσουν?
            Η απάντηση για μένα είναι απλή: Δικοί τους είναι οι "οικοι αξιολόγησης" ότι, βαθμό θέλουν βάζουν (βλ. αξιολόγης leehman bros και Enron την προηγούμενη της κατάρρευσή τους). Η Ευρώπη που ανακοίνωσε απο το 2007 τον δικόν της "οίκο" όπως έχουν η Κίνα και η Ιαπωνία, δεν τόλμησε καν να το ξανασυζητήσει συμπεριφερόμενη χειρότερα και απο το "Ελλαδιστάν".
            Και μην νομίσεις οτι δεν θέλω εγώ να γίνει η Ελλάδα Δανία του Νότου ή καλύτερα Νορβηγία με τους μισούς Δ.Υ απο σήμερα, αλλά όπως είπε κι ο άλλος Ιταλός "φίλος" μας Μάριο Μόντι, για να γινει αυτό η Ελλάδα θα χρειαστει 20-30 χρόνια επίπονης εξελικτικής διαδικασίας απο τη στιγμή που θα αποκτήσει πρώτα την κατάλληλη ηγεσία προς αυτό το σκοπό.
            Δεν εξισώνεσαι με τους προηγούμενους κατά 30 χρόνια λαούς, όση καλοπροαίρετη βοήθεια κι αν σου δώσουν. Και αυτοί το ήξεραν πολύ καλα το 1981 που μας έβαλαν σπρώχνοντας στην ΕΕ, διότι αφ΄ενός ήμασταν αμελητέα οικονομκη ποσότητα (2%) και θα μας ήλεγχαν ό,τι κι αν συνέβαινε, και αφ' ετέρου είμασταν καλοί πελααατες ιδίως στα εξοπλιστικά όπως είπε και ο Κον Μπεντιτ.

      • akenaton avatar
        akenaton @ Uncle Stgm 17/11/2013 23:09:59

        Ευχαριστώ για τα στοιχεία θείε, καθώς βρίσκομαι μακριά από τα δικά μου. Πάντως θυμάμαι καλά πως σε όλα αυτά τα χρόνια από το 1981 έως και σήμερα, ουδέποτε προβήκαμε ως χώρα στην ελάχιστη απομείωση του εξωτερικού μας χρέους, ακόμη και τις "καλές" περιόδους. Υπήρξαν μονάχα πολύ μικρά διαστήματα σταθεροποίησής του ως ποσοστού του ΑΕΠ, κυρίως κατόπιν λογιστικών ατασθαλιών αν θυμάμαι καλά λίγο προτού μπούμε στην ΟΝΕ.
        Οι φίλοι του Κέυνς στην Ελλάδα, επιμένουν να τον δαβάζουν μισό!

  27. blue nile avatar
    blue nile 17/11/2013 20:39:22

    Χρειάζεται μια ματιά στο πρόσφατο παρελθόν...
    Η Ελλάδα το 2010 χρεοκόπησε.
    Δεν μπορούσε να επανακυλίσει το χρέος της λόγω των μεθεορτίων της Κρίσης του 2008, της παγίδας ρευστότητας δηλαδή που εμφανίστηκε.
    Εκείνη τη στιγμή έπρεπε να το παραδεχτούμε και να κουρεύαμε το χρέος μας ώστε να μετατρεπόταν αυτό σε βιώσιμο.
    Αμέσως μετά θα είχαμε πάλι μνημόνιο επειδή δεν θα μπορούσαμε για πολλά χρόνια να δανειστούμε από τις αγορές.
    Αυτό ακριβώς έκανε και το ΔΝΤ κάθε φορά που δάνειζε χρήματα σε μια χώρα. Επέβαλε το κούρεμα ώστε το εναπομείνων χρέος να μπορεί να αποπληρωθεί και μετά έδινε τα χρήματα μιας και η χρεοκοπημένη χώρα δεν είχε πρόσβαση στις αγορές.
    Στην Ελλάδα το 2010 ελέω ελεεινού Παπακωνσταντίνου και παρά τις αντίθετες προτροπές του Στρος Καν στον ΓΑΠ, κρυφτήκαμε πίσω από το δάχτυλο μας.
    Αντί να κουρέψουμε το χρέος που αντιστοιχούσε στις γαλλογερμανικές τράπεζες, που ουσιαστικά θα τις διέλυε μετά το πατατρακ που έπαθαν το 2008, προσποιηθήκαμε ότι το χρέος είναι βιώσιμο και δανειστήκαμε νέα τεράστια ποσά που αποσκοπούσαν να μετατρέψουμε το ιδιωτικό χρέος της χώρας που κουρευόταν εύκολα, σε δημόσιο χρέος προς ευρωπαικά κράτη ή στο ΔΝΤ που βλέπετε τώρα ότι δεν κουρεύεται εύκολα. Ή δεν κουρεύεται καθόλου.
    Πνίξαμε έτσι την τελευταία ελπίδα για περιορισμό της ύφεσης και της μη μετατροπής της σε αυτοτροφοδοτούμενη.
    Γιατί το μνημόνιο εμπεριείχε μια συγκεκριμένη αναπτυξιακή ατζέντα.
    Όταν μειώνονται οι μισθοί του ιδιωτικού τομέα είναι φυσιολογικό να αποτελεί κάτι τέτοιο ευνοική εξέλιξη για κάποιον επίδοξο επενδυτή.
    Όμως όταν το αρχικό τεράστιο χρέος δεν μειώνεται και παράλληλα με τα μέτρα λιτότητας που συρρικνώνουν το ΑΕΠ φτάνει το ποσοστό χρέος προς ΑΕΠ στο 170% ο υποψήφιος επενδυτής απομακρύνεται επειδή φοβάται τις επιπτώσεις που θα έχει στην επένδυση του το αναπόφευκτο νέο κούρεμα.
    Κάπως έτσι φτάσαμε την ανεργία εκεί που την φτάσαμε και ερημώσαμε την κοινωνική οικονομία.
    Θα χρειαστούν δεκαετίες για να συνέλθουμε και για όλα όσα τραγικά βιώνουμε και τα άλλα που έρχονται ένα είναι κομβικό σημείο κατανόησης.
    Αυτό που κάναμε το 2010.
    Και είναι όντως μύθος ότι οι θυσίες του ελληνικού λαού, τα χαράτσια, οι υπέρογκοι φόροι, οι περικοπές μισθών και συντάξεων, οι έκτακτες εισφορές, ο αυξημένος ΦΠΑ, οι αυξημένοι φόροι στο πετρέλαιο θέρμανσης, οι εισφορές αλληλεγγύης, ο φόρος ακινήτων και οποιοδήποτε άλλο μέτρο «απομυζά» ρευστότητα από την αγορά και τους οικογενειακούς μας προϋπολογισμούς, έχουν ως τελικό αποδέκτη το εξωτερικό χρέος της χώρας και τους ανάλγητους δανειστές μας.
    Ο σκοπός από την αρχή ήταν να κερδηθεί χρόνος προς όφελος των ιδιωτικών γερμανογαλλικών τραπεζών για να μετατραπεί το χρέος της χώρας προς ιδιώτες σε χρέος προς ΔΝΤ, ΕΚΤ και Μηχανισμό στήριξης.
    Για να πληρώσουν τα σπασμένα της Κρίσης του 2008 οι Έλληνες πολίτες σε μεγαλύτερο βαθμό και αμέσως μετά οι Γερμανοί πολίτες που δανείζουν χρήματα που δεν πρόκειται να πάρουν πίσω στο ακέραιο, και όχι οι τράπεζες που τη δημιούργησαν.
    Όλα τα άλλα φλερτάρουν επικίνδυνα με την αφέλεια.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ blue nile 17/11/2013 23:06:51

      Το Psi ήταν λάθος της Μέρκελ και του Σαρκοζύ. Δεν έπρεπε να γίνει ποτέ. Κατέστρεψε τα ασφαλιστικά μας ταμεία και ακυρώθηκε αριθμητικά απο τις ανάγκες ανακεφαλαιοποίσησης τραπεζών που δημιούργησε.
      Παρέσυρε αμέσως στη δίνη την Πορτογαλία - και αργόσυρτα, λογω βάρους, την Ισπανία και Ιταλία.
      Τις Γαλλογερμανικές τράπεζες δεν μπορούσε να τις διαλύσει το "κούρεμα" του Ελληνικου χρέους, διότι ο όγκος του ήταν μικρός. Μπορούσε όμως κάλλιστα να τις διαλύσει το ντόμινο που προκάλεσε το PSI, στις άλλες χώρες. Μάλιστα, το καλοκαίρι του 2012, όταν η Ισπανία και η Ιταλία κινδύνευσαν να πεταχτούν έξω απο τις αγορές, φθάσαμε στο όριο θράυσης.
      Δείτε το διάγραμμα διατραπεζικών συναλλαγών target2:
      http://2.bp.blogspot.com/-P3706tVhq64/UoYWKCYKqqI/AAAAAAAACMo/NLqOdtCJRYU/s1600/Target2.jpg
      Το 2010 -2011, πριν το psi η απόκλιση ήταν ελέγξιμη. Αλλά τέλος Ιουνίου 2012, όλο το Ευρωζωνικό τραπεζικό συστημα ήταν "σχισμένο" στα 2.
      Η απόφαση της ΕΚΤ με τη δήλωση του Μάριο Ντράγκι ότι θα κάνει ότι χρειαστεί (απεριόριστη αγορά ομολόγων) για να είναι αξιόπιστο το Ευρώ, έβαλε τέλος στη διάλυση.
      Η Ελλάδα δεν μπορούσε να διαλύσει η ίδια το τραπεζικό σύστημα και την Ευρωζώνη. Ο συνδυασμός όμως με την κατάσταση στις άλλες χώρες και κυρίως την Ισπανία και Ιταλία, εξελίχθηκε εν τέλει σε ντόμινο. Το ντόμινο ξεκίνησε το 2012, αλλά δεν ήταν "Ελληνικό". Κατά 90 % ήταν Ισπανικό + Ιταλικό. Το κατάλαβαν, αργά, αλλά το σταμάτησαν λίγο πρίν αρχίσουν να πέφτουν τα κομμάτια. Τότε είναι που δεν μας έδιωξαν και δεν μας άφησαν να φύγουμε απο το Ευρώ.

  28. Tasos avatar
    Tasos 17/11/2013 21:04:34

    Θα μπορούσε να χαρακτηριστεί και προπαγανδιστικό το άρθρο, παρόμοιο με ανάλογα που γράφονταν στη Γερμανία όταν προσπαθούσαν να πείσουν το γερμανό φορολογούμενο ότι ευρώ βγαίνουν από τη τσέπη του και καταλήγουν στο νότο! Αργότερα βέβαια μάθαμε πως αρκετές βόρειες χώρες βγάζουν και κέρδος από τη κρίση του νότου άμεσα και έμμεσα (μέσω ΕΚΤ ή με την "αναβάθμιση" του αξιόχρεου τους έναντι των junk των νοτίων).
    Κατανοώ τη πρόθεση να μετατοπιστεί η κουβέντα στη ζημιά που κάνει το έλλειμα της κάθε χώρας (της Ελλάδας εν προκειμένω), όμως ο ισχυρισμός ότι ούτε σεντ δε πάει στους δανειστές θα ίσχυε αν δεν υπήρχε δανεισμός-μνημόνιο και απλώς εμείς από μόνοι μας λέγαμε "ας φτιάξουμε το κράτος να μη παράγει έλλειμα", οπότε με λογικότερο τέμπο θα μπορούσαμε να ελέγχουμε την ύφεση και την ανεργία που μέσα τους περιέχουν διαφυγόντα ευρώ. Αυτά τα ευρώ λογιστικά πάνε στο έλλειμα, αλλά αν το δείς σε πανευρωπαϊκό επιπεδο - σα ροή χρήματος μεταξύ τραπεζών - καταλήγει στο βορρά.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Tasos 17/11/2013 21:47:48

      Φάσκετε και αντιφάσκετε. Η υπόθεσή σας δεν στέκει, τα κρατικά ελλείμματα οδήγησαν στον δανεισμό. Τα ελλείμματα είναι προαπαιτούμενα του δανεισμού κι όχι το αντίστροφο.

      • Zugzwang avatar
        Zugzwang @ akenaton 17/11/2013 22:51:32

        Και φυσικα ολος ο κοσμος γνωριζeι οτι κρατικα ελλειματα ειχε μονο η Ελλαδα και κανενα αλλο κρατος,,,
        Καληνυκτα Ακενατον και ονειρα γλυκα με την ιδεοληψια σας.

        • akenaton avatar
          akenaton @ Zugzwang 18/11/2013 00:16:19

          Έλλειμμα διψήφιο, κανένα εντός ευρωζώνης, εκτός της Ισπανίας για μικρό διάστημα!

          • Zugzwang avatar
            Zugzwang @ akenaton 18/11/2013 12:22:09

            Συγκριση με χωρες τις Ευρωζωνης δεν μπορει να γινει.
            Την Ελλαδα την εβαλαν στην Ευροζωνη απο το παραθυρο ο Σηίτης και ο Henry Paulson. Πηγε εκει ξυπολητη στ΄αγκαθια...Για να μήν πω κατι χειροτερο...

  29. akenaton avatar
    akenaton 17/11/2013 21:45:48

    Η Ελλάδα δεν είχε ποτέ κρίση τραπεζικού συστήματος. Συγκρίνετε μήλα με πορτοκάλια. Λυπάμαι. Γι αυτόν τον λόγο, κάθε σύγκριση με άλλες χώρες ή με την συνολική κρίση - φούσκα του καζινοκαπιταλισμού που πράγματι υφίσταται παγκοσμίως, δεν έχει σχέση με το δικό μας πρόβλημα. Όσο δεν το κατανοούμε αυτό, δεν πρόκειται να βρούμε και λύση.

    • blue nile avatar
      blue nile @ akenaton 18/11/2013 03:20:20

      Μα δε γράφω εγώ ότι οι ελληνικές τράπεζες χρεοκόπησαν.
      Ούτε εξετάζω το γιατί φτάσαμε στο 2010.
      Γράφεις ότι δεν έχουμε γυρίσει ούτε ένα δικό μας ευρώ στους δανειστές μας.
      Και σου απαντώ το ότι η Ελλάδα το 2010 ουσιαστικά χρεοκόπησε. Τι σημαίνει χρεοκοπία; Το ότι δεν μπορούμε να πληρώσουμε αυτά που χρωστάμε ούτε να ξαναδανειστούμε από τις αγορές για να επανακυλίσουμε το χρέος μας.
      Τότε αντί αν παραδεχτούμε τη χρεοκοπία και να κουρεύαμε το χρέος , ειδικά τα 90 εκείνα δις που χρωστούσαμε σε γαλλογερμανικές τράπεζες, επιλέγηκε από τους ευρωκράτες να δανειστούμε νέα τεράστια ποσά για να ξεπληρώνουμε τα παλιά χρέη
      Το ερώτημα του πως θα ξεπληρωθούν αυτά τα λεφτά δεν απασχόλησε κανέναν.
      Αλλά προτεραιότητα τότε των ευρωκρατών ήταν να πάρουν τα χρήματα τους οι γαλλογερμανικές τράπεζες γιατί ήταν τόσο βαριά πληγώμενες από την Κρίση του 2008 που μια ελληνική νίλα θα τις φαλίριζε εντελώς.
      Έτσι με την εγκληματική συνενοχή των Παπακωνσταντίνου και ΓΑΠ μετατάπηκε το χρέος της χώρας προς ιδιώτες που κουρεύεται εύκολα, σε χρέος προς ΕΚΤ και κράτη που δεν κουρεύεται εύκολα.
      Σώσαμε τις γαλλογερμανικές τράπεζες δηλαδή σε βάρος των Ελλήνων φορολογουμένων χωρίς μάλιστα να γλυτώσουμε την χρεοκοπία (καλοκαίρι 2011 με μικρό κούρεμα ομολόγων, PSI και επαναγορά ομολόγων είναι όλα χρεοκοπίες βαφτισμένα με άλλο όνομα).
      Τι δεν καταλαβαίνεις από τα παραπάνω;
      Και κανείς δεν αμφισβητεί ότι λίγα από τα χρήματα των μνημονίων κάλυψαν ελλείμματα αλλά αυτά τα χρήματα δόθηκαν υπό όρους καταστροφικής λιτότητας που γονάτισε τη χώρα.
      Είναι σαν κάποιος να χορηγεί αίμα σε ασθενή που το έχει ανάγκη αλλά παράλληλα να του επιβάλει ασιτία.
      Τόση ώστε τελικά να πεθάνει ο ασθενής παρά το αίμα που πήρε.
      Όπως πέθανε και η ελληνική κοινωνική οικονομία από τη λιτότητα.

  30. ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
    ΝΙΚΟΛΑΣ 17/11/2013 22:17:53

    Συσσωρευμενο ελλειμμα οπως ολα τα κρατη του παγκοσμιοποιημενου καπιταλισμου της εποχης μας αγαπητε θειο, διοτι αναπτυξη χωρις δανεισμο μονο η Αλβανια του Χοτζα πετυχε και ειδαμε το '89 την καταληξη της...Τι πιο φυσιολογικο για τον φτωχοτερο της Ευρωζωνης να βρισκεται στην ιδια θεση με τα ΡIIGS+C?

  31. akenaton avatar
    akenaton 18/11/2013 00:18:56

    Επιτέλους, παρακαλώ να σταματήσει η καραμέλα πως όλα τα κράτη δανείζονται. Φυσικά και δανείζονται όλα τα κράτη. Το θέμα είναι τι κάνει το καθένα από αυτά με τα δανεικά που παίρνει! Εκεί υπάρχει καμιά ένσταση για τις ευθύνες της χώρας, των πολιτικών και των ίδιων των πολιτών της Ελλάδας από το 1981 κι εντεύθεν;

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ akenaton 18/11/2013 08:24:21

      Tωρα αγαπητέ Ακενατών φαίνεται να συνέρχεσαι. Δηλαδή δεν έγραψες το βαρυσήμαντο άρθρο σου για να δικαιολογήσεις τους τοκογλύφους- Μπάνκστερς και τους πολιτικούς συνεργούς τους Ευρωκράτες, και να μας κάνεις να εμπεδώσουμε την αθωότητά τους, επαναλαμβάνοντας οτι το αίμα που τους δίνουμε απο το 2009 και εντεύθεν υπο μορφή σεντ, δεν πάει στα δάνεια των τελικών δανειστών-τοκογλύφων αλλα στα δάνεια των "αρχικών" δανειστών με αποτέλεσμα εμείς να παίρνουμε νέα δάνεια για να καλύπτουμε ελλείμματα. Αλλά αυτά τα χρήματα δίνονται υπό όρους καταστροφικής λιτότητας που γονάτισε τη χώρα, όπως πολύ σωστά σου επισημαίνει ο Blue nile παραπάνω και δεν τον διαψεύδεις βέβαια. Ομως αγνοείς με ανατριχιαστική ψυχρότητα οτι ο μέσος και φτωχός Ελληνας που δίνει ο αίμα του κυριολεκτικά και μεταφορικά εξ αιτίας των τοκογλύφων δεν παρηγοριέται ξέροντας οτι οι τοκογλυφοι που εγώ αποκαλώ μπάνκστερς και συνεργοί, δεν του παίρνουν το αίμα, προς το παρόν, για τα νέα χρέη αλλά για τα παλαιά ελλείματα.
      Για τα νέα χρέη που είναι μη βιώσιμα θα του το πάρουν αργότερα.
      Επίσης δεν παύεις έμμεσα την Γκαιμπελική προπαγάνδα δημιουργίας αισθήματος συνολικής συνενοχής που τελικά αθωώνει τους συγκεκριμμένους περίπου 1000 ανθρώπους (νταβατζήδες,τραπεζίτες, βουλευτές)που την έχουν κατα 99%, με το πρόσχημα οτι φταίει κατά 1% και ο λαός επειδή δεν πήρε τα μαχαίρια να τους σφάξει όπως έκαναν οι Γάλλοι το 1789.
      Παραδέχεσαι οτι όλα τα κράτη δανείζονται και θα συμφωνήσω οτι το θέμα είναι τι κάνει το καθένα από αυτά με τα δανεικά που παίρνει.
      Θα συμφωνήσεις και συ υποθέτω οτι δεν πρέπει να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλλια. Αν συγκρίνουμε λοιπόν το τι έκανε η Ελλάδα με τα δάνειά της και το τι έκαναν τα υπόλοιπα ομοειδή με την Ελλάδα κράτη- PIIGS+C θα διαπιστώσεις οτι "εμείς οι κυβερνώντες" με την πολύ κακή και άνιση διαχείρηση των δανείων μας βλάψαμε λιγώτερο τον λαό, ΠΡΙΝ μας ρίξουν οι δανειστές μας στην παγίδα ρευστότητας που εμφανίστηκε το 2009 με την κατάρρευση της Leehman Brothers. Με 'αλλα λόγια οι Μπάνκστερς της Ελλαδας και οι συνεργοί τους έχουν ενα "ελαφρυντικό" πχ. έναντι των Ιρανδών ή των Ισπανών, διότι φάγανε μεν το βόδι όπως και οι ομόλογοί τους στα υπόλοιπα χρεωκοπημένα κράτη, αλλά εριξαν και την ουρά στους "ημετέρους" ψηφοφόρους τους κατ΄ομολογίαν Πάγκαλου ώστε να τους καταστήσυν "συνενόχους" με την ένοια ότι "εμείς", φάγαμε μεν το βόδι και καλυπτόμαστε μια χαρά στις λίστες Λαγκάρντ, αλλα και εσείς οι ημέτεροι φάγατε την ουρά, άρα "μαζί τα φάγαμε"...
      Οι ευθύνες της χώρας και των πολιτών, όπως και κάθε ομοειδούς χώρας υπάρχουν , είναι διαχρονικές αλλά σχεδόν αμελητέες και με ελάχιστη σχέση με την Κρίση του 2008. Οι τεράστιες ευθύνες (και γι αυτό πληρώνονται απο τους πολίτες) ανήκουν στην οικονομική (νταβατζήδες όπως τους αποκαλεί ο Καραμανλης) και στη πολιτική εξουσία και γι αυτές τις ευθύνες δεν θα μείνουν ατιμώρητοι, για να μην θεωρείς οτι ο λαός δεν θα κάνει τίποτε για την κατανομή των ευθυνών.

    • blue nile avatar
      blue nile @ akenaton 18/11/2013 10:55:46

      Akenaton για κάποιο λόγο φτάσαμε στο 2010.
      Τώρα ποιανού περισσότερο είναι η ευθύνη είναι άλλο θέμα.
      Εσύ ξέρεις κανέναν λαό να του δίνουν χρήματα και να λέει όχι;
      Ενώ την ίδια στιγμή τον πρήζουν τα ΜΜΕ για την στιβαρή οικονομία που έγινε αποδεκτή στην ευρωζώνη...
      Αλλά όπως έγραψα φτάσαμε στο 2010.
      Ας παραδεχτούμε για χάρη συντομίας ότι το σφάλμα ηταν όλο δικό μας , πολιτών κυβέρνησης διαπλοκής κλπ .και δεν ήταν η Κρίση του 2008 που έφταιγε.
      Το θέμα ήταν να τιμωρηθούμε για τον πρότερο αμαρτωλό βίο ή να βρεθεί μια βιώσιμη λύση του ελληνικού προβλήματος;
      Μετά το 2010 εμείς φταίμε που η κατάσταση πάει από το κακό στο χειρότερο ή το μνημονιακό πρόγραμμα που αντί για σωτηρία μας πάει στη διάλυση;
      Γιατί στην οικονομία υπάρχει το εξής παράδοξο.
      Πες ότι το διογκωμένο κράτος ήταν η αιτία της Κρίσης.
      Δεν σημαίνει ότι αν πας απότομα και όχι σταδιακά να το περιορίσεις θα βγεις από την Κρίση.
      Το αντίθετο θα φας μεγαλύτερη Κρίση.
      Γιατί μετά μαζί με το πρόβλημα του ελλείμματος θα έχεις και τον Νο 1 κίνδυνο-θάνατο για μια οικονομία που είναι η ύφεση.
      Σου υπενθυμίζω ότι το ελληνικό μνημόνιο εμεπεριείχε τους χειρότερους περιοριστικούς όρους που είδαμε τα τελευταία 80 χρόνια στην Ευρώπη.
      Μπορεί να μην απολύσαμε δημοσίους υπαλλήλους αλλά αφαιμάξαμε σε τέτοιο βαθμό την οικονομία με τις μειώσεις, που κάναμε την κατάσταση χειρότερη.
      Αν οι ευρωκράτες ήθελαν πραγματικά να μας βοηθήσουν και όχι να μας βουλιάξουν δεν θα μας δάνειζαν νέα χρήματα για να ξεπληρώνουμε τα παλιά δάνεια υπό όρους συρρίκνωσης του εθνικού εισοδήματος (λέγε με λιτότητα).
      Θα βοηθούσαν να παράγουμε πλούτο αφού πρώτα καθιστούσαν βιώσιμο καταρχήν το ελληνικό χρέος (κάτι που το υπόσχονται από το 2011 και ακόμα δεν το είδαμε).
      Εκεί η μία περίπτωση ήταν το κούρεμα.
      Αλλά όπως έγραψα κάτι τέτοιο θα αποτελείωνε τις ήδη λαβωμένες τράπεζες τους που δεν θα μπορούσαν να κρύψουν την χρεοκοπία τους από τους πολίτες.
      Η άλλη περίπτωση θα ήταν να ξωπετάξουν το χρέος πολλές δεκαετίες μετά και να διασυνδέσουν την αποπληρωμή του με μια ρήτρα ανάπτυξης.
      Θα δίνουμε χρήματα όταν έχουμε ανάπτυξη.
      Όμως τίποτα παρόμοιο δεν έκαναν και τώρα τα mea culpa από πλευράς τους για τα λάθη του μνημονίου πέφτουν βροχή.
      Παρόλα αυτά συνεχίζουν να επιβάλουν την ίδια λανθασμένη πολιτική, πολιτική που μας οδηγεί από τον πάτο στον απόπατο και εσύ φραγκολεβαντίνικα επιμένεις ότι καλά κάνουν και ότι το πρόβλημα είναι δικό μας και μπορούμε να το λύσουμε με διαρθρωτικές αλλαγές.
      Ήμαρτον...

  32. ΝΤΙΝΟΣ avatar
    ΝΤΙΝΟΣ 18/11/2013 07:04:47

    akenaton, παραδέξου ότι το άρθρο σου αυτή τη φορά ήταν τουλάχιστον ατυχές!
    Μην αρπάζεις κάποια, ενδεχομένως, εσφαλμένη ανάλυση κάποιου σχολιαστή,για να δικαιολογήσεις την ορθότητα σου.
    Λάβε σοβαρά τις απόψεις των bluo nile και του Uncle Stgm!

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ ΝΤΙΝΟΣ 18/11/2013 16:22:31

      Αγαπητέ Ντίνο, έχω διευκρινίσει όσο σαφέστερα μπορούσα, ότι ότι στα βασικά συμφωνώ με τον akenaton.
      Τα στοιχεία του global insight που παρέθεσα για την πορεία του χρέους και του πρωτογενούς ελλείμματος/πλεονάσματος, επιβεβαιώνουν:
      Α. Ότι η διαχείριση των ελειμμάτων, του χρέους και τως εισροών στο δημόσιο ταμείο (από φορολογικά έσοδα) εκ μέρους των κυβερνώντων (και των 2 κομμάτων), στην περίοδο μέχρι το 2008 ήταν διαχρονικά άθλια.
      Β. Ότι μετά το 2006, και πολύ περισσότερο μετά το 2008, ούτε σέντ δικού μας χρήματος δεν πάει σε αποπληρωμή χρέους. Γιατί είναι αδύνατο, οταν έχεις πρωτογενές έλειμμα.
      Το παλιό χρέος εξυπηρετείται με νέο χρέος, μόνο που μετά το 2009, με την έξοδο απο τις αγορές, αλλαξε η φύση του. Γίνεται διακρατικό.
      Τι καταλάβατε εσείς;

  33. Νίκος Θ. avatar
    Νίκος Θ. 18/11/2013 08:01:42

    Επιτέλους η ΜΕΓΑΛΗ ΑΛΗΘΕΙΑ !!!!! Tα θερμά μου υγχαρητήρια μου Akenaton.

  34. asxetos avatar
    asxetos 18/11/2013 09:15:38

    επειδη ειμαι ασχετος....κορυφη του καπιταλιστικου συστηματος δεν ειναι οι τραπεζες η ροη του κεφαλαιου ,η καταναλωση ? αν ολες οι χωρες εχουν πλεονασμα κ λιτοτητα ποιος θα αγοραζει τα προιοντα τους ? αν ο κοσμος δεν δανειζεται πως θα επιβιωσουν οι τραπεζες ?

  35. ntek avatar
    ntek 18/11/2013 10:09:42

    Ασε τα λογια και τα αρθρα φακτορα , το αρθρο ειναι ευστοχότατο αλλα η υποθεση σηκωνει έργα και οχι διαφωτισμό.
    Την επόμενη φορά που ο Σαγανακης (Δραγασάκης πως στο διατανο τον λένε) δηλώσει οτι οταν ΕΜΕΙΣ εκλεγούμε και μας το παίξουν μουρη οι ευρωπαίοι δεν θα πληρώσουμε το επόμενο προς εξοφληση Ελληνικό Ομολογο που εχει η Ευρωπαικη Κεντρική Τραπεζα καντε του αγωγή για προτροπή σε απείθεια 169 ΑΚ. Τελος πάντων καντε αγωγή για κάτι - εγω δεν ειμαι δικηγόρος .
    Προσπαθει να πείσει τον απλό κοσμάκη οτι το ΕΤΗΣΙΑΣ ΛΗΞΗΣ ομολογο (λαδόκολλα) που εχει η ΕΚΤ και σκιζόμαστε να το αποπληρώσουμε αποτελεί μερος του μνημονιου , ενω ειναι απλά δανεισμός προς επιβίωση και κατα 80% πωλήθηκε για να πληρωθουν μισθοι και συνταξεις της περσινης χρονιάς .

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ ntek 18/11/2013 16:36:14

      Μα το "κέρδος" - διαφορά απόδοσης απο το ομόλογο που αγόρασε η ΕΚΤ (100 % - 70 % = 30 %) θα το διανείμει αναλογικά στα Δημόσια των χωρών - μελών. Είναι θεσμικά υποχρεωμένη να το κάνει, η ΕΚΤ ως εκδοτική τράπεζα δεν βγάζει κέρδος απο χρηματοπιστωτικές πράξεις.
      Στη συνέχεια, θα επιστρέψουν στο Ελληνικό δημόσιο τη διαφορά, κατόπιν της ρύθμισης που συμφωνήθηκε το καλοκαίρι του 2012. Με τα ομόλογα της ΕΚΤ λογιστική κυκλοφορία εγγυήσεων γίνεται, για θεσμικούς λόγους. Δεν διακινείται πραγματικό χρήμα.
      Ο κ. Δραγασάκης προφανώς το γνωρίζει αυτό. Το συγκεκριμένο ομόλογο δεν έχει καμμιά σχέση με τη δανειακή σύμβαση, αλλά προέκυψε ως έκτακτη αγορά Ελληνικών ομολόγων εκ μέρους της ΕΚΤ στη δευτερογενή αγορά, προκειμένου να σταθεροποιηθεί το ευρώ. Κατά τον ίδιο τρόπο αγόραζαν Πορτογαλικά, Ιρλανδικά και (πολύ περισσότερα) Ισπανικά και Ιταλικά ομόλογα.
      Διευκρινίζω: Δεν πωλήθηκε απο το Ελληνικό Δημόσιο. Η ΕΚΤ δεν αγόρασε ποτέ στην πρωτογενή αγορά. Δεν επιτρέπεται άλλωστε. Το αγόρασε στη δευτερογενή από ιδιώτες επενδυτές (hedge funds και εμπορικές τράπεζες) που "σκότωσαν" ομόλογα που κατείχαν με χασούρα 30 - 40 %, φοβούμενοι Ελληνική έξοδο απο το ευρώ και ολική χρεωκοπία.

      • Zugzwang avatar
        Zugzwang @ Uncle Stgm 18/11/2013 18:57:46

        Τι γινεται παιδια; Ξεχασαμε τους ιδιωτες "επενδυτες", τα vulture funds; (το Dart Management π.χ) που αγορασαν ελληνικα ομολογα για μια μπουκια ψωμι και κερδισαν τον αγλεουρα οταν τους τα εξοφλησαμε στο ακεραιο;

        • Uncle Stgm avatar
          Uncle Stgm @ Zugzwang 18/11/2013 20:42:36

          Προφανώς, αυτούς δεν τους εξοφλήσαμε με δικά μας λεφτά (που να τα βρούμε άλλωστε - με πρωτογενές έλλειμμα;).
          Τους εξοφλήσαμε με νέο δανεισμό, αυτή τη φορά διακρατικό (του Ευρωπαικού Μηχανισμού κυρίως και του ΔΝΤ κατά δεύτερο λόγο) .
          Τα funds πήραν από την EFSΦ/ESM το κεφάλαιο, πήραν και το (παχυλό) κέρδος τους και πήγαν στην ευχή....
          Το ίδιο θα κάνουν όσοι απέμειναν.
          Έμεινε όμως να χρωστάμε ως Ελληνικό Δημόσιο στους διακρατικούς δανειστές τα νέα δάνεια. Με 15ετή περίοδο χάριτος (μέσο όρο) και επιτόκια 1,5 - 2,5 %.
          Αυτούς, δηλαδή τους φορολογούμενους των άλλων χωρών της Ευρωζώνης, θα τους εξοφλήσει το Ελληνικό Δημόσιο; Και πότε;
          Η (ειλικρινής) απάντηση μου είναι: Δεν ξέρω.

          • Zugzwang avatar
            Zugzwang @ Uncle Stgm 18/11/2013 22:06:13

            Δεν πειραζει και αν δεν τους εξοφλησει το Ελληνικο Δημοσιο. Ξερουν αυτοι. Τα περνουν σε ειδος...

  36. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 18/11/2013 14:02:36

    To να καταφέρει ένας έλληνας σήμερα να δει τα πράγματα απο την σκοπιά των δανειστών, των τροικανών, του γερμανού φορολογούμενου, είναι τόσο μάταιο και απόλυτα ηλίθιο σα να δει η αντιλόπη τα πράγματα απο την σκοπιά του Λιονταριού λίγο πριν αυτό την κατασπαράξει. Να νιώσει θλίψη που η κοιλίτσα του λιονταριού γουργουρίζει αδειανή, να δει τον πόνο στο βλέμμα του, κάτι που θα είναι βέβαια και το τελευταίο που θα δει.....

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ Γιώργος Αχαιός 18/11/2013 17:07:58

      Kι όμως φίλε Γιώργο, υπάρχουν και τέτοιοι "Ελληνες".
      Υπήρχαν και το 1940. Αυτοί εδιναν τα ονόματα των Ελλήνων που έπρεπε να εκτελεστούν. Και απ' ότι λένε αυτόπτες μάρτυρες, το διασκέδαζαν κιόλας...

      • Γιώργος Αχαιός avatar
        Γιώργος Αχαιός @ ΝΙΚΟΛΑΣ 18/11/2013 18:46:31

        Αυτοί που πήγαν με τους γερμανούς το 40 είχαν κακή προαίρεση, ήσαν προδότες.

        Θέλω να πιστέυω δεν είναι προδότες ούτε θέλουν να βλάψουν την πατρίδα τους όλοι όσοι σήμερα βλέπουν κατάματα τον πόνο του Σόιμπλε, του Μπαρόζο, της τρόικας και θέλουν να τον απαλύνουν.
        Υπάρχουν ανάμεσά τους, εκτιμώ,και άτομα με θετική προαίρεση. Εκεί υπεισέρχεται το μάταιο και το απύθμενα ηλίθιο του πράγματος για το οποίο μίλησα παραπάνω.

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ Γιώργος Αχαιός 18/11/2013 19:26:04

          Eντάξει, πάντα θα υπάρχουν και μερικοί βλάκες ανάμεσά τους, αλλά οι άλλοι είναι συνειδητοί εγκληματίες δωσίλογοι, που θεωρουν τους κατεστραμμένους Ελληνες άξιους της τύχης τους και πλέμπα, οι οποίοι επιπλέον δεν τους ψηφίζουν...

        • Uncle Stgm avatar
          Uncle Stgm @ Γιώργος Αχαιός 18/11/2013 20:57:25

          Άχ, φίλε Γιώργο, ο φάντης (αυτών που "μαζί τα παίξανε" και "μαζί τα φάγανε" - 1980 έως 2008) τι σχέση έχει με το ρετσινόλαδο των ναζί, των τεταρτοαυγουστιανών και λοιπών - 1936 έως 1949 ;
          Για τί επιμένουμε να συσχετίζουμε πράγματα που καμιά λογική σχέση δεν έχουν μεταξύ τους;
          Στην Κατοχή ήταν αγώνας εθνικός, εθνικοαπελευθερωτικός.
          Τώρα έχουμε αγώνα κοινωνικό, ταξικό, καθαρά ταξικό: Αυτούς που επωφελήθηκαν, απέναντι σ' αυτούς που έγιναν αντικείμενα σκληρης εκμετάλλευσης απο τους πρώτους.
          Ή αυτοί ή εμείς, απο το δίλημμα αυτό δεν θα ξεφύγουμε. Θα το λύσουμε με μέσα πολιτικά, της δημοκρατίας. Αλλά η λύση πρέπει να είναι καθαρή. Αλλοιώς αυτή η χώρα θα επαναλάβει πάλι τα ίδια λάθη - και στο νέο περιβάλλον, δεν θα έχει μέλλον.
          Τελικά ο Παναγιώτης Κονδύλης είχε σε μεγάλο βαθμο δίκιο:
          Ο Παναγιώτης Κονδύλης για την ελληνική κρίση: Από το επαίσχυντο κοινωνικό συμβόλαιο στην «αυστηρή δίαιτα εξυγιάνσεως» - του Κώστα Κουτσουρέλη
          http://www.koutsourelis.gr/index1.php?subaction=showfull&id=1300031150&archive&start_from&ucat=6

          • Ιαπετός avatar
            Ιαπετός @ Uncle Stgm 19/11/2013 00:59:21

            Πολύ σωστά τά λέγει ο Παναγιώτης Κονδύλης Θείε.
            Καί;
            Εδώ δέν πείθονται γιά τίς αιτιολογημένες διαπιστώσεις του του οι σχετικά σοβαροί σχολιαστές τού Antinews, θά πεισθεί τό « πλαδαρό σώμα πού παρασιτεί ως σύνολο εις βάρος ολόκληρου του εαυτού του, ήτοι τρώει τις σάρκες του, συχνότατα και τα περιττώματά του»;
            Έμαθε σέ άλλη τροφή. Δυστυχώς.

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Ιαπετός 19/11/2013 07:57:25

            Δυστυχώς αγαπητέ Ιαπετέ είναι κοινή η διαπίστωσή μας οτι ακόμα και εσείς οι σχετικά σοβαροί σχολιαστές τού Antinews δεν πείθεστε για το αυτονόητο, οτι την κρίση σήμερα την δημιουργούν οι Τραπεζίτες διότι έχουν μετατραπεί σε τοκογλύφους του χειρίστου είδους.
            Ούτε αντιλαμβάνεστε οτι με την δολία μέθοδο της αυτοενοχοποίησης οχι μόνο δεν βοηθάτε τον Ελληνικό λαό να σηκώσει κεφάλι, αλλά τον βυθίζετε βαθύτερα στην κατάθλιψη χάριν των Γερμανών και της ντόπιας ελίτ που εσείς θεωρείτε υπέροχους.Μάθατε σέ άλλη τροφή. Δυστυχώς.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Γιώργος Αχαιός 18/11/2013 20:24:46

      @ΝΙΚΟΛΑΣ: Μισό, να βγάλω την κουκούλα και θα σας απαντήσω!

      @Γιώργος Αχαιός: Είστε σίγουρος ότι απαντάτε στην δική μου ανάρτηση; Κάτι πρέπει να έχετε καταλάβει λάθος. Πού είδατε εσείς την συμπάθειά μου για τους γερμανούς; Γνωρίζω ότι πονάει τόσο η αλήθεια, που αρκετοί τρέμουν να την αντικρύσουν κατάματα. Για εσάς είχα άλλη γνώμη ως τώρα.

      • Γιώργος Αχαιός avatar
        Γιώργος Αχαιός @ akenaton 19/11/2013 11:46:07

        Έχω κάνει άλλο σχόλιο πιο πάνω σχετικό με το άρθρο.

        Το σχόλιό μου με την αντιλόπη και το λιοντάρι δεν σχετίζεται τόσο με το συγκεκριμένο άρθρο. Μιλούσα γενικά για άτομα που προσπαθούν να μας κάνουν να αισθανθούμε τον πόνο του γερμανού φορολογούμενου ή του ναδειστή ενώ εμείς έχουμε πολύ χειρότερα προβλήματα.

      • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
        ΝΙΚΟΛΑΣ @ akenaton 19/11/2013 14:12:21

        Δεν χρειάζεται να την βγάλεις αγαπητέ Ακενατών. Σε έχω καταλάβει...

        • akenaton avatar
          akenaton @ ΝΙΚΟΛΑΣ 19/11/2013 19:51:22

          Σκέτος Ηρακλής Πουαρώ είστε αγαπητέ.
          Mes felicitations!

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ akenaton 19/11/2013 20:26:34

            Pas de quoi monsieur! Με τιμάτε...

  37. Στέργιος avatar
    Στέργιος 18/11/2013 17:37:20

    Πέρυσι μάς απειλούσαν ότι αν δεν πάρουμε τη δόση τον Σεπτέμβριο, η χώρα θα χρεοκοπήσει, δεν θα μπορεί να πληρώσει μισθούς και συντάξεις, δεν θα έχουμε τρόφιμα και φάρμακα, και άλλα τραγικά.
    Τελικά δεν την πήραμε τη δόση τον Σεπτέμβριο, αλλά τον Ιανουάριο. Η χώρα όχι μόνο δεν καταστράφηκε, αλλά λειτούργησε σχετικά ομαλά, δεδομένης της κατάστασης.
    Γιατί;
    Επειδή η χώρα μας αυτήν τη στιγμή μέσες-άκρες καταναλώνει όσα παράγει.
    Τα δανεικά, είτε ήταν με 6% επιτόκιο, είτε με 2% (αλλά με τα ταμεία και τις τράπεζες διαλυμένα και τον ορυκτό πλούτο υποθηκευμένο προς όφελος των ξένων), με το που φτάνουν στην ελλάδα κάνουν στροφή 180 μοιρών και πηγαίνουν να ξεπληρώσουν τα δάνεια. Οι τόκοι, όμως, αυγατίζουν.
    Και όσο αυγατίζουν οι τόκοι τόσο μεγαλώνει το χρέος. Και όσο μεγαλώνει το χρέος τόσο δυσκολότερες γίνονται οι συνθήκες για ανάπτυξη. Και όσο δυσκολότερες γίνονται οι συνθήκες για ανάπτυξη τόσο περισσότερο μειώνεται το ΑΕΠ. Και όσο μειώνεται το ΑΕΠ αυξάνεται το χρέος, κοκ.
    Είναι, όπως εύστοχα έχει διατυπωθεί από Βρεττανό δημοσιογράφο, σαν να σε υποχρεώσουν να κάνεις εξαντλητική δίαιτα και μετά να σε ψέγουν που δεν βάζεις κιλά.
    Ο Ακενατόν και όλοι οι μνημονιακοί ηθικολογούν ασύστολα και θέλουν να μας πουν ότι καλά παθαίνουμε που παθαίνουμε όσα παθαίνουμε γιατί είμαστε εξώλης και προώλης και φτου μας. Επίσης, ο Ακενατόν και όλοι οι μνημονιακοί είναι πολιτικά σχιζοφρενείς γιατί μάς λένε ότι η μόνη λύση για να βγούμε από την κρίση είναι να ψηφίζουμε εσαεί τους πολιτικούς που μάς έβαλαν σε αυτήν. Αγαπητέ Ακενατόν, διαβάστε τον Μπαρμπα-Θωμά, θα σας βοηθήσει να καταλάβετε ποιος είστε.

  38. MAYRO XABIARI avatar
    MAYRO XABIARI 18/11/2013 18:44:18

    Akenaton δίκιο έχουν, μας ψεκάζουν...

    • akenaton avatar
      akenaton @ MAYRO XABIARI 18/11/2013 20:28:56

      Με διπλή δόση! Το πρόβλημα της ελληνικής οικονομίας δεν μπορεί να λυθεί όσο δεν τίθεται στις πραγματικές του διαστάσεις. Δυστυχώς η επίκληση του "από μηχανής θεού" των προγόνων μας έχει καταντήσει συλλογική φαντασίωση της κοινωνίας μας.

      • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
        ΝΙΚΟΛΑΣ @ akenaton 18/11/2013 21:11:50

        Και τα παιδιά του Δημοτικού φίλε Ακενατών ξέρουν οτι το πρόβλημα της Ελληνικής οικονομίας, ακόμα κι αν εφαρμόσουμε κατα γράμμα το πλέον ανταγωνιστικό μοντέλο πχ. της Ιρλανδίας, δεν πρόκειται να λυθεί αν δεν λυθεί πρώτα το πρόβλημα της Πορτογαλίας, Ιρλανδίας, Ισπανίας,Ιταλίας και Κύπρου τουλάχιστον. Δεν είναι δυνατόν μέσα στην Ευρωζώνη αυτές οι χώρες να έχουν ύφεση και ανεργία πάνω απο 20% και ελλείμματα μεγαλύτερα απο εμάς, με την Αγγλία το Βέλγιο και τη Γαλλια με μηδενική ανάπτυξη ή και ύφεση, και η Ελλάς υπερήφανη με χρέος 170% να προηγείται με σταθερή ανάπτυξη πάνω απο 5% τα επόμενα 10-15 χρόνια αδιαλείπτως, για να λυθεί το οικονομικό της πρόβλημα και να έχει ανεργία απλώς πολύ μεγάλη.Της τάξης ας πούμε του 10%.
        Κατάλαβέ το και σύ πως αν συνολικά, όπως μπήκε η ΕΕ στην κρίση, δεν βγεί και πάλι συνολικά, η Ελλαδίτσα μόνη της και τούρμπο-φεράρρι μηχανή να έχει, θα διαλυθεί το σασί της στο δρόμο.
        Κάνε ενα γκάλλοπ και θα δείς οτι κανείς δεν πιστεύει πιά αυτό που λες οτι μπορεί να λυσουμε το (και παγκόσμιο) πρόβλημα της κρίσης, αν αυτομαστιγωθούμε συστηματικά και αλλαξουμε απλώς μυαλά. Ακόμα και Δανοί να γίνουμε στο μυαλο και την κρατικη οργάνωση, δεν θα λύσουμε την κρίση της ΕΕ. Εκτος αν εννοείς να βγούμε απ' αυτήν και μετανοιωμένοι για το αμάρτημα της κεφαλαιοκρατίας μας να ζήσουμε πτωχοί μεν αλλα τίμιοι, σε μια πρότυπη εναλλακτική οικονομία και κοινωνία, χωρίς χρήμα τράπεζες και δάνεια...

  39. Zugzwang avatar
    Zugzwang 18/11/2013 19:25:52

    Μαλλον θα μας ψεκαζουν. Αλλιως πως μπορει να εξηγηθει το οτι ξεχασαμε ηδη τον ρολο που επαιξαν η Goldman Sachs και τα vulture funds στην δολοφονια του ελληνικου χρεους;

  40. ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
    ΝΙΚΟΛΑΣ 18/11/2013 19:36:55

    Οχι φίλε άσχετε. Οι τράπεζες είναι πιστωτικά ιδρύματα φιλανθρωπικού χαρακτήρα. Ο Τζων Κέννεθ Γκαλμπραιηθ στα 94 του χρόνια αποκαλεί τις διοικήσεις-ιδιοκτήτες τυς, όπως και των μεγάλων πολυεθνικών, το αιδημόνως συγκεκαλυμμένο Κεφαλαιο της εποχής μας.

  41. akenaton avatar
    akenaton 18/11/2013 20:40:36

    Ήξερα ένα παλιό "επιχειρηματία" που στα γεροντάματα ερωτεύτηκε μια νεαρή γραμματέα του. Για να ικανοποιεί τα ατέλειωτα γούστα της, και καθώς οι δουλειές του δεν πήγαιναν και τόσο καλά, κατέφυγε στον τοκογλύφο. Φυσικά, κάποια στιγμή, ο τοκογλύφος τον καθάρισε σαν "αυγό". Ο γερο-μπισμπίκης λοιπόν, κατάντησε να περιφέρεται στα καφενεία και στην αγορά και να βρίζει, να μέμφεται και να καταριέται τον τοκογλύφο. Όλοι οι νοικοκυραίοι που ξέρανε την ιστορία του όμως, όταν περνούσε από μπροστά τους, βαθιά μέσα τους έδιναν δίκιο έστω και για μια φορά στον τοκογλύφο! Κανείς ποτέ βεβαίως δεν τόλμησε να του το πει καταπρόσωπα και ο γερο-τραγος της ιστορίας μας περιφέρεται ακόμη ρακένδυτος κι αξούριστος στα στέκια τα παλιά, παριστάνοντας τον αδικημένο από την μοίρα κι εξακολουθώντας να ρίχνει το φταίξιμο για την καταστροφή του στον τοκογλύφο. Είναι αυτός ο ρόλος που κάποιοι ονειρεύονται για την ελληνική κοινωνία; Αν ναι, ας μας το πουν καθαρά.

    • Zugzwang avatar
      Zugzwang @ akenaton 18/11/2013 21:04:04

      Καλα πληροφορημενοι κυκλοι λενε οτι η γραμματεας ηταν συνενοχος του τοκογλυφου και επειθε τον επιχειρηματια να δεχεται δανεια με δρακοντιους ορους. Λενε επισης οτι στο τελος ο τοκογλυφος, με την βοηθεια με το αζημιωτο της γραμματεως, πετυχε να παρει και την επιχειρηση και την περιουσια του οφειλετη, Περιμενει τωρα και η εφορια το ανοιγμα των πλειστηριασμων για να του παρει την μόνη κατοικια...

      • akenaton avatar
        akenaton @ Zugzwang 18/11/2013 22:19:13

        Χαχαχα!
        Η ιστορία πάντως είναι αληθινή!

      • karasumi avatar
        karasumi @ Zugzwang 18/11/2013 22:36:51

        Τα γούστα πληρώνονται... Αλλιώς να βρω και γω ένα τοκογλύφο, μια ευειδή γραμματέα, να φάω τα λεφτά του πρώτου και να κουτουπωσω τη δεύτερη, και να μην αναγνωρίσω κανένα χρέος διότι θα ισχυριστώ συμπαιγνία. Αποδείξεις; Ποιος χρειάζεται; Μια χαρά δεν ακούγεται;

        • Zugzwang avatar
          Zugzwang @ karasumi 19/11/2013 12:10:27

          Δεν υπαρχουν αφελεις τοκογλυφοι. Οι εννοιες ειναι αντιθετες. Οσο για τις αποδειξεις, αφου ο πονηρος τοκογλυφοςκαι η καπατσα γραμματεας του εφαγαν την επιχειρηση και την περιουσια, τι αλλες αποδειξεις χρειαζονται;

    • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
      ΝΙΚΟΛΑΣ @ akenaton 18/11/2013 21:14:38

      Συ είπας.
      Εμείς ποτέ δεν διανοηθήκαμε να θεωρήσουμε την Ελλάδα μας γερο-τραγο.
      Και μόνο το οτι το σκέφτεσαι μας τα λέει όλα...

      • akenaton avatar
        akenaton @ ΝΙΚΟΛΑΣ 19/11/2013 19:57:18

        Ο γέρο-τράγος την έκανε την δουλειά του αγαπητέ. Κι από ό,τι φαίνεται, την έκανε πολύ καλά. Έχει γεμίσει την χώρα με θυμωμένα, κατα-πράσινα (προσφάτως με ροζ βούλες) και πολύ φαγανά κρατικοδίαιτα "κατσικάκια" (μήπως είστε ένα από αυτά - αναρωτιέμαι ...) που σκούζουν σπαραχτικά τώρα που το χορτάρι δεν φυτρώνει πια τόσο παχύ στα λιβάδια της "δανείας του νότου".

        • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
          ΝΙΚΟΛΑΣ @ akenaton 19/11/2013 21:13:11

          Δεν κατάλαβες φίλε Ακενατών. Για μένα και την οικογένειά μου η σίτιση στο Πρυτανείο, και το Δημοσιουπαληλίκι=σύνταξη μαιμού ήταν ανέκαθεν και παραμένει ο ύστατος εξευτελισμός του ανθρώπου, η μετατροπή του σε παχυνόμενο κατοικίδιο. Δεν ξέρω όμως αν αυτό που περιγράφεις ισχύει για σενα, αφού τώρα ξέρεις οτι τα κατα-πράσινα (προσφάτως με ροζ βούλες) και πολύ φαγανά κρατικοδίαιτα “κατσικάκια”
          συγκυβερνούν αγαστά με τα μπλέ φαγανά κατσικάκια στα οποία μάλλον ανήκεις κατα τα φαινόμενα αγαπητέ.

  42. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 18/11/2013 21:00:16

    Το σχεδόν "προφητικό" γαι την κρίση απόσπασμα από το βιβλίο του Παναγιώτη Κονδύλη: “Πλανητική πολιτική μετά τον ψυχρό πόλεμο” - 1992 :
    h**p://mhmadas.blogspot.gr/2012/03/blog-post_12.html

    • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
      Γιάννης Φαίλτωρ @ Uncle Stgm 19/11/2013 06:59:36

      Και συμπληρωματικά:

      Σύμφωνα με τον μύθο, ο οποίος τροφοδοτεί τους πανηγυρικούς λόγους των Ευρωπαίων πολιτικών, οι λαοί της ευρωπαϊκής ηπείρου, διδαγμένοι από πικρές εμπειρίες, μπήκαν επιτέλους στον δρόμο της λογικής και ενσάρκωσαν σε οικονομικούς και πολιτικούς θεσμούς τη βούλησή τους για ειρηνική συμβίωση. Η εδραίωση των θεσμών τούτων ισοδυναμεί λοιπόν με εργασία προς χάριν της ειρήνης, ενώ η υπονόμευσή τους με την επιστροφή σε εποχές απαίσιας μνήμης. Ο μύθος τούτος είναι αυτάρεσκος, γιατί προϋποθέτει την ικανότητα των δρώντων υποκειμένων (ή πάντως των ρητόρων) να διδάσκονται από το παρελθόν και να ενεργούν με βάση ηθικά και ορθολογικά κίνητρα. Η αλήθεια είναι πεζότερη και οδυνηρότερη.
      Η ακριβής σύλληψη της ευρωπαϊκής κατάστασης ανάγκης μέσα στο πλαίσιο της παγκόσμιας ιστορίας αποτελεί απλώς την αρχή μιας ουσιαστικής προβληματικής - και αφήνει στην πράξη όλες τις δυνατότητες ανοιχτές. Γιατί οι καταστάσεις ανάγκης και οι κρίσεις μπορούν να ενεργοποιήσουν τόσο κεντρομόλες όσο και κεντρόφυγες δυνάμεις, να γεννήσουν τόσο αλληλεγγύη όσο και διαμάχη. Μια ομάδα ατόμων ή εθνών οφείλει, αν θέλει να παραμείνει ανταγωνιστική, να υιοθετήσει μιαν οργανωτική μορφή, δηλαδή να διευκρινίσει πώς και από ποιόν λαμβάνονται οι αποφάσεις. Η αλληλεγγύη (με την κοινωνιολογική, όχι με την ψυχολογική έννοια) προκύπτει όταν το πρόβλημα λήψης αποφάσεων λύνεται δεσμευτικά, αδιάφορο πού εδράζεται η δεσμευτικότητα' αλλιώς είτε δημιουργείται άμεση σύγκρουση είτε επικρατούν οι κεντρόφυγες δυνάμεις με βάση την αρχή «ο σώζων εαυτόν σωθήτω». Ποιόν από τους δυο δρόμους θα πάρει η Ευρώπη δεν μπορεί ακόμη να λεχθεί με έσχατη βεβαιότητα. Πριν από λίγον καιρό ακόμη ήταν δυνατό να κατανέμεται η ευημερία, και απ' αυτό επωφελήθηκαν όλοι σε απόλυτα μεγέθη, μολονότι μερικοί επωφελήθηκαν περισσότερο συγκριτικά με άλλους. Όμως η ώρα της αλήθειας θα σημάνει όταν στην ημερήσια διάταξη δεν θα βρίσκεται πλέον η κατανομή της ευημερίας, αλλά η κατανομή σημαντικών βαρών. Η ένοχη συνείδηση, η οποία, έμμεσα τουλάχιστον, απετέλεσε ίσαμε σήμερα το κίνητρο της γερμανικής ταμειακής γενναιοδωρίας, θα μπορούσε να μετατραπεί σε απροθυμία ή και σε επιθετικότητα, αν η χαμηλή απόδοση άλλων θα απαιτούσε από τη Γερμανία εξαιρετικές θυσίες ως αντιστάθμισμα σε πανευρωπαική κλίμακα. Ίσαμε σήμερα δεν υπάρχουν ενδείξεις εκ μέρους άλλων ευρωπαϊκών εθνών ότι είναι διατεθειμένα να κάνουν θυσίες για χάρη τρίτων' και η έφεση προς αλληλέγγυα συμπεριφορά εξασθενίζει σήμερα και στο εσωτερικό των διαφόρων ευρωπαϊκών εθνών.

      • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
        ΝΙΚΟΛΑΣ @ Γιάννης Φαίλτωρ 19/11/2013 08:20:51

        Πολύ σωστη η ανάλυσή σου αγαπητέ Φαίλτωρ. Με δικαιώνεις οταν λέω οτι η Ελλαδίτσα στην Ευρωπαική κρίση είναι αμελητέα ποσότης . Υπόθεση 5 λεπτών όπως είπε και ο αξιολογώτερος ίσως οικονομολόγος καθηγητής-Ιταλός ηγέτης Ρομάνο Πρόντι. Και ήξερε πολύ καλα τι έλεγε και το επανέλαβε εμμέσως και πρόσφατα.
        Εμείς οι Ελληνες έχουμε κάνει την πιό σκληρή αυτοκριτική μας και έχουμε αλλάξει εντελώς νοοτροπια ιδίως έναντι των πλιατσικολόγων της εξουσίας πολιτικών μας και επιζητούμε την δίκαια απονομή δικαιοσύνης όσον αφορά τις ευθύνες τους όπως πχ. έγινε στην Ισλανδία ΄τον Ισημερινό ή την Αργεντινή. Η άρχουσα τάξη μας βέβαια δεν άλλαξε και εξακολουθεί να μας κυβερνά , Αυτοί θα έπρεπε να διαβάζουν τα άρθρα παρόμοια με αυτό του Ακενατών και να μετανοούν για τα εγκληματικά λάθη και τις παραλείψεις τους σε βάρος μας. Οι Ευρωπαίοι μάλιστα στην πλειοψηφία τους παραδέχονται οτι τιμωρηθήκαμε και πληρώσαμε πολύ ακριβώτερα απ' ότι μας άξιζε. Θα πρέπει και αυτοί να συναισθανθούν τις ευθύνες τους ως ιδρυτές της ΕΕ και ως κατέχοντες το μαχαίρι και το πεπονι, ότι μια ένωση όπου οι Νότιοι θα είναι οι δούλοι των Βορείων ΔΕΝ ΘΑ ΠΕΡΑΣΕΙ , Απλά θα διαλθθεί όπως αμόζει σε λαούς με αξιοπρέπεια...

        • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
          Γιάννης Φαίλτωρ @ ΝΙΚΟΛΑΣ 19/11/2013 11:22:28

          Προς αποφυγή παρεξηγήσεων, η ανάλυση είναι του Π. Κονδύλη, τον οποίο αναφέρει ο Θείος πιο πάνω.

          • ΝΙΚΟΛΑΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΣ @ Γιάννης Φαίλτωρ 19/11/2013 14:53:55

            Ακόμα καλύτερα αν είναι έτσι.

  43. Κ.Π. avatar
    Κ.Π. 19/11/2013 10:09:04

    Φίλε Ακενατών,

    Φυσικά κι έχεις δίκιο. Σημειολογικά και μόνο όμως, μήπως για την μείωση του ελλείμματος / αύξηση πλεονάσματος να πήγαινε η βουλευτική αποζημίωση στο τριχίλιαρο; (+ απολύσεις υπαλλήλων βουλής/ μετακλητών/ βυσμάτων + κατάργηση βουλευτικού οχήματος + κατάργηση βουλευτικών ατελειών). Χάζευα χτες τον κ. Βορίδη στον Χατζηνικολάου να κάνει τον κυματοθραύστη σε πλήθος ανέργων κι "ανέργων", σοβαρών κι ηλίθιων, και το μόνο που σκεφτόμουν ήταν ότι πέρα από τις καλές προθέσεις, έφτασε η ώρα να μειωθούν τόσο πολύ οι απολαβές των ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΩΝ πολιτικών, ούτως ώστε να ΑΡΧΙΣΟΥΝ να αισθάνονται κι αυτοί στο πετσί τους τα αποτελέσματα της αδυναμίας εξόφλησης χρέους, δημόσιου κι ιδιωτικού, αντιμετωπίζοντας πλέον από άλλη θέση την κοινωνική κατακραυγή. Η γυναίκα του Καίσαρος κλπ._Κ.Π.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.