#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
04/05/2010 14:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο δρόμος του ΔΝΤ οδηγεί στο πουθενά

 

 «Το ασφυκτικό πλαίσιο των περικοπών απειλεί την Ελληνική Οικονομία»

 Δεν το ισχυρίζομαι εγώ. Ή η Λαϊκή Δεξιά. Ή το ΚΚΕ.

 Είναι ο τίτλος του ΚΥΡΙΟΥ θέματος της μεγαλύτερης οικονομικής εφημερίδας της Ευρώπης: της Γερμανικής Handelsblatt.

 Ναι φίλες και φίλοι. Η μεγαλύτερη οικονομική εφημερίδα της Ευρώπης έχει, και όχι μόνο σήμερα, κύριο θέμα την ελληνική κρίση.

http://www.handelsblatt.com/politik/international/oekonomen-warnung-spar-zwangsjacke-bedroht-griechische-wirtschaft;2573863

Και αναφέρει με ανησυχία ότι : Das Risiko ist , dass die beispiellose Rosskur die Wirtschaft in eine Depression drückt, die dann wiederum die Staatseinnahmen aushöhlt und den Sparbedarf noch weiter erhöht.

 «Ο κίνδυνος από την άνευ προηγουμένου «θεραπεία»-σοκ (του ΔΝΤ) είναι ότι σπρώχνει την οικονομία σε ύφεση, η οποία με τη σειρά της κατατρώγει τα δημόσια έσοδα και αυξάνει την ανάγκη για περαιτέρω περικοπές».

 Μπορούμε, τεχνικά, να μιλήσουμε για «σπειροειδείς πτωτικές πορείες» και άλλα διάφορα.

Στην οικονομία όμως η πολύπλοκη ορολογία είναι τερτίπι απατεώνων.

Η αλήθεια λέγεται με απλά λόγια.

 Όταν τα εκατομμύρια νοικοκυριά της ελληνικής μεσαίας τάξης υποστούν τις πάσης φύσεως περικοπές, ανακλαστικά θα μειώσουν τις πάσης φύσεως δαπάνες τους.

Αυτόματα, θα υποστούν βαριές συνέπειες ο ιδιωτικός τομέας, από σοβαρή μείωση κύκλου εργασιών και ο δημόσιος τομέας, από την επακόλουθη μείωση των φορολογικών εσόδων.

 Οι συνέπειες αυτές θα επιστρέψουν σαν παλιρροϊκό κύμα στα νοικοκυριά υπό μορφήν ανεργίας, δηλ. περαιτέρω μείωσης εισοδήματος, καθώς ο μεν ιδιωτικός τομέας θα απολύει ο δε δημόσιος θα περικόπτει περισσότερο τις μισθοδοσίες ή θα απολύει και αυτός.

 Αυτό το δεύτερο κύμα μείωσης εισοδήματος που μειώνει τα φορολογικά έσοδα καθιστά ακόμα δυσκολότερη την αποπληρωμή του δημοσίου χρέους, με αποτέλεσμα να απαιτούνται επιπλέον «μέτρα», λέγε περικοπές, που παράγουν
- ακόμα μεγαλύτερη ανεργία,
- ακόμα μεγαλύτερη έλλειψη διαθέσιμου εισοδήματος
- ακόμα μεγαλύτερη μείωση φορολογικών εσόδων

- ακόμα μεγαλύτερη δυσκολία αποπληρωμής του δημοσίου χρέους.

 Που οδηγούμαστε; … Σε ακόμα μεγαλύτερες περικοπές !!!

 Αυτή η ατέρμονη διαδικασία είναι ο θανάσιμος εναγκαλισμός του ΔΝΤ.

 Είναι δρόμος που οδηγεί στο πουθενά.

 Για την ακρίβεια οδηγεί στην απώλεια κάθε πλουτοπαραγωγικής πηγής του έθνους.

Γιατί όταν –υποτίθεται- η αδυναμία αποπληρωμής του χρέους φθάνει στο αμήν, επιβάλλεται η εκποίηση κάθε δημόσιας περιουσίας, και τώρα απ’ ό,τι κυοφορείται, και εδαφών.

 Πέρα από τις γεωπολιτικές επιδιώξεις των ΗΠΑ που υλοποιούν οι πρακτικές του ΔΝΤ, το πρόβλημα είναι ότι από τη φύση του δεν μπορεί να υποκαταστήσει τους πολιτικούς και να λάβει μέτρα με κοινωνικό γνώμονα.

 Ακόμα και να θέλει, η παρέμβαση του είναι μόνο τεχνική, δηλαδή βλέπει νούμερα και προβαίνει σε «διορθωτικές» κινήσεις.

 Στην πραγματική ζωή όμως πίσω από τα νούμερα υπάρχουν άνθρωποι.

 Και αυτοί οι άνθρωποι είναι που υποφέρουν από τις «διορθωτικές» κινήσεις των «εμπειρογνωμόνων».

 Γι’ αυτό, εν όψει της λαίλαπας, αποκτούν ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασία στην πολιτική αντιπαράθεση τα παρακάτω ζητήματα :

 1. Ποιος μάς χρέωσε ;

2. Ποιος φέρνει το ΔΝΤ ;

3. Ποιος φέρνει μέτρα χωρίς αναπτυξιακή προοπτική, συνεπώς αποκλείει την απελευθέρωση της χώρας;

 Γι’ αυτό το ΠΑΣΟΚ προσπαθεί να φορτώσει τα πάντα στη ΝΔ, με εξεταστικές για την οικονομία και με δήθεν «επιχειρήσεις καθαρά χέρια» (Ο κ. Παπούλιας διευκολύνει την κυβέρνηση;)

Γι’ αυτό «παίζουν» στα «χοντρά γράμματα» το Δούκα να επιρρίπτει ευθύνες στο περιβάλλον Καραμανλή.

 Γι’ αυτό «παίζουν» στα «ψιλά γράμματα» ότι ο Παπακωσταντίνου δήλωσε ότι η ανάπτυξη από -0,9% που έλεγαν θα φθάσει -4% το 2010, και αν πιστέψουμε τον Economist -4,8%.

Με καραμπινάτη Ύφεση από πού θα εισπράξει ΦΠΑ ο Παπακωνσταντίνου, ακόμα κι αν αυξήσει τους συντελεστές στο 43%; Από τα λουκέτα;

 Γι’ αυτό τα παπαγαλάκια του Αλαφούζου βγαίνουν σήμερα το πρωί και λένε  ότι «Γ. Παπανδρέου και Αντ. Σαμαράς εμφάνισαν αδυναμία συναίνεσης την οποία απαιτούν οι περιστάσεις».

Για ηλίθιο ψάχνουν, να φορτωθεί το βάρος που πρέπει άλλος να σηκώσει.

 Ορισμένοι, καλούν για «ΟΧΙ» από φορτισμένο θυμικό.

Δεν χωρά συναισθηματισμός. Είναι τετράγωνη λογική.

 Δεν είμαστε όλοι κλέφτες και απατεώνες, όπως μάς παρουσιάζουν.

Και το μεγαλύτερο ποσοστό του ΑΕΠ μας κατευθύνεται στις οικονομίες τους, είτε σαν καταναλωτικά αγαθά είτε σαν δημόσιες προμήθειες και εξοπλισμοί, διατηρώντας θέσεις εργασίας για τους πολίτες τους. Εμείς θα τις χάσουμε.

 Με ένα χρέος 300 δις € αν κηρύξουμε στάση ή μάς σώζουν ή καταρρέει το πιστωτικό σύστημα της Ευρώπης και το Ευρώ και βουλιάζουν και αυτοί.

 Στη Γερμανία, λένε “In Gefahr und höchster Not bringt der Mittelweg den Tod”.

«Σε περίπτωση κίνδυνου και μεγάλης ανάγκης, ο μεσαίος δρόμος φέρνει τον θάνατο».

 Και κάτι τελευταίο. Υπήρξαμε μάρτυρες της κινδυνολογικής εκστρατείας που είχαν εξαπολύσει Γιώργος Παπανδρέου, Σημίτης, Μητσοτάκης, Αλαβάνος κατά του ΟΧΙ στο Σχέδιο Ανάν.

 Η Κύπρος θα καταστρεφόταν, θα έχανε ιστορική ευκαιρία, θα περιθωριοποιούταν – έλεγαν οι παραπάνω εκλεκτοί κύριοι.

Έξι χρόνια μετά τίποτα απ’ αυτά δεν έχει συμβεί.

 Μάλλον, οι άλλοι μάς φαίνονται ψηλοί επειδή είμαστε γονατιστοί.

 Προφήτης 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ avatar
    ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ 04/05/2010 14:56:36

    Καλύτερα βρε Έλληνες να πτωχεύσουμε τώρα.

    Στην ουσία δίλημμα δεν υπάρχει.
    Καλύτερα πτώχευση τώρα, παρά αργότερα. Τότε θα είναι πιο επώδυνη.

    Σήμερα χρωστάμε 300 δις ΕΥΡΩ, ενώ με τη συμφωνία που έκανε το ΠΑΣΟΚ, αφενός θα εξαθλιωθούμε πληρώνοντας τους διεθνείς και ντόπιους τοκογλύφους και αφετέρου το 2014, όπως το ίδιο το ΔΝΤ μας είπε, θα χρωστάμε 500 δις ΕΥΡΩ. Επομένως εμείς τι θα κερδίσουμε, εκτός του ότι θα πληρωθούν οι τοκογλύφοι;;

    Σήμερα η χώρα χρωστάει μόνο τα ομόλογα στους ατομικούς δανειστές (τράπεζες και φυσικά πρόσωπα) και αυτό δεν επιφέρει κανένα πρόβλημα στη δημόσια περιουσία, όταν όμως δανειστούμε διακρατικά (κράτος με κράτος), τότε τίθεται σε υποθήκευση η δημόσια περιουσία και μπορούμε να καταδικαστούμε από Διεθνή όργανα σε παραχώρηση περιουσίας.

    Σήμερα αν πτωχεύσουμε, ενδέχεται να γυρίσουμε σε δραχμή και να χάσουμε άμεσα ένα μεγαλύτερο ποσοστό σε εισοδήματα και σε αξία καταθέσεων. Μεγαλύτερο πρόβλημα θα αντιμετωπίσουν οι Τράπεζες. Όμως αν πτωχεύσουμε αργότερα με μεγαλύτερο χρέος και με τα κράτη πλέον να μας κυνηγάνε, τότε θα χάσουμε πολλά περισσότερα και στο μεταξύ, όλο αυτό το διάστημα θα έχουμε εξαθλιωθεί πληρώνοντας τους ολιγάρχες του χρήματος και τα κατοχικά δάνεια της Γερμανίας και των άλλων Ευρωπαίων «φίλων».

    Σήμερα αν πτωχεύσουμε θα καταρρεύσει ολόκληρο το Διεθνές Χρηματοπιστωτικό Σύστημα, γιατί θα πρέπει να πληρωθούν τρισεκατομμύρια σε CDS κ.λ.π. και δεν θα φταίμε εμείς που οι ίδιοι οι κερδοσκόποι μας έκαναν επίθεση. Αν πτωχεύσουμε όμως αργότερα, τότε το Διεθνές Χρηματοπιστωτικό Σύστημα θα έχει καταφέρει να ξεπεράσει την κρίση σε όμως βάρος της ζωής μας.
    Αυτό μας καλεί το ΠΑΣΟΚ να κάνουμε.

    ΌΧΙ Έλληνες.
    Δεν θα την γλιτώσει το Διεθνές Χρηματοπιστωτικό Σύστημα και οι ντόπιοι κρατικοδίαιτοι ολιγάρχες, ξεφορτώνοντας όλοι αυτοί τα τοξικά ομόλογα, αλλά περνώντας όμως πάνω από τα κορμιά μας, για να τα εξοφλήσουμε με το αίμα μας. Όπως τα έχουν διαμορφώσει, θα τα λουστούν. Δεν θα την πληρώσουμε εμείς που δεν φταίμε.
    Δεν θα μας εκφοβίζουν κλέβοντας τις περιουσίες μας και εξαθλιώνοντας το λαό μας, χωρίς καμία απολύτως προοπτική ανάπτυξης. Το ΔΝΤ είναι η διεθνής εξασφάλιση των δανειστών και όχι όργανο βοήθειας και ανάπτυξης, όπως θέλει να μας το παρουσιάσει το ΠΑΣΟΚ.
    Δεν θα μας εκφοβίσουν για να μπούμε σε κηδεμονία και να αρχίσουν να τσιμπολογάνε από την Εθνική Κυριαρχία μας (Αιγαίο, Σκόπια κ.λ.π.).
    Αν δεν αντέχει, αν δεν μπορεί ο κ. Παπανδρέου να σταθεί στο ύψος των περιστάσεων, ιδού η παραίτηση, όπως έπραξε και ο κ. Καραμανλής.

    Έχει μια τελευταία ευκαιρία.
    ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ τώρα, ώστε να αναλάβει ο λαός το βάρος της επιλογής μεταξύ των δύο λύσεων.
    Διαφορετικά το ΠΑΣΟΚ, θα είναι ο πολιτικός Εφιάλτης της ιστορίας μας.

    http://hassapis-peter.blogspot.com/2010/05/blog-post_9041.html

    • ΣΟΦΙΑ avatar
      ΣΟΦΙΑ @ ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ 04/05/2010 15:32:10

      Μαζί σας κ. Χασάπη.

    • KNWD avatar
      KNWD @ ΠΕΤΡΟΣ ΧΑΣΑΠΗΣ 04/05/2010 16:37:37

      Όλοι όσοι έχουν μελετήσει το πρόβλημα, τα ίδια λένε. Πλήθος ελλήνων και ξένων οικονομολόγων τα ίδια λένε.

      Είναι η μόνη ελπίδα που έχουμε.

      Στην αντίθετη περίπτωση καταδικαζόμαστε να είμαστε αιώνιοι δούλοι σε ένα προτεκτοράτο που θα είναι ιδιοκτησία πολυεθνικών και τραπεζών. Αυτά επιδιώκει ο ΓΑΠ γκαουλάιτερ. Αυτά μεθόδευε όλους αυτούς τους μήνες.

  2. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 04/05/2010 14:58:59

    Αν κηρύξουμε στάση, καταρρέει ούτως ή άλλως το πιστωτικό και ασφαλιστικό σύστημα. Είτε μας σώσουν, είτε όχι.
    Τα ομόλογα, βλέπεις, "κουρεύονται". Είτε μας σώσουν, είτε όχι.
    Και τα CD's "κουρεύουν" χρυσάφι.

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:00:05

      The real American way! Ούτε ο Μπάρακας δεν θέλει τόσο...Αμερικάνικο.

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:08:09

        Ο φιλαράκος Γιώργου και Μπαρακα, ο Στηγκλιτζ, αποκαλεί πολύ σκληρά και αντιαναπτυξιακά τα μέτρα. Καλά, μόνο οι συνταξιούχοι που θέλουν να δώσουν τη σύνταξη για το χρέος βρίσκουν τον ΓΑΠ στο δρόμο ;

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:15:19

        Αφου τα βρίσκουν σκληρά (και είναι!) άς έλθουν τότε ο Στίγκλιτς με τον Μπάρακα να σώσουν τα Ευρωπαικά ασφαλιστικά ταμεία και τράπεζες, όταν κηρύξουμε στάση πληρωμών. Όπως έκαναν με την AIG!
        Εδώ λένε ότι ήταν λάθος που άφησε ο Μπούς την Lehmann να χρεωκοπήσει!

      • Orestios avatar
        Orestios @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:19:37

        Αυτόν τον φιλαράκο, τον Στίγλιτς, τον πληρώνουμε για να κερδοσκοπεί με τη χώρα?

    • Sic transit gloria mundi avatar
      Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:09:54

      Αξίζει να χάσουν τις συντάξεις τους οι συνταξιούχοι του ΙΚΑ για να σωθούν οι μπαταχτσήδες Έλληνες επιχειρηματίες χωρίς επιχειρήσεις (αλλά με τετρακοσάρες μεζονέτες), που χρωστάνε μέχρι την Αντίγκουα;

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:17:23

        Σοβαρά μιλάς; Άνθρωποι έχουν δουλέψει 35 και 40 χρόνια, σκληρά, για μια πενιχρή σύνταξη.

        Έχω σταματήσει να αποκαλώ "επιχειρηματίες" κάτι πλιατσικολόγους που έπρεπε να είναι φυλακή ή καταναγκαστικά.
        Από σεβασμό σε κάποιους, ελάχιστους, που δικαιούνται τον τίτλο.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:22:24

        Ξέρεις φίλε μου πόσα Ελληνικά ομόλογα έχουν τα ασφαλιστικά ταμεία, Ελληνικά και ευρωπαικά; Και πόσες καταθέσεις οι "επιχειρηματίες", σε τράπεζες εκτός Ευρωζώνης του City ή σ' αυτές που έχουν τα CD's;
        Παρεμπιπτόντως, εκτός από της Ευρωζώνης κινδυνεύουν και Ελβετικές τράπεζες, έχουν πολλά ομόλογα, Ελληνικά, Ισπανικά, Ιρλανδέζικα. Η ροή του χρήματος είναι παράξενη, δυστυχώς οι insiders κάνουν πάντα τη δουλειά τους. Μόνον να προσέχουμε μπορούμε, μή γίνουμε "χρήσιμοι ηλίθιοι" για λογαριασμό τους.

  3. Julia avatar
    Julia 04/05/2010 14:59:40

    Πεστε Χρυσοστομε,μονοδρομος το ΟΧΙ και η αντιδραση του Λαου στο αισχος του ΔΝΤ

  4. Marianna avatar
    Marianna 04/05/2010 15:12:03

    re paidia na afhsoume ta logia k tis analuseis. Oxi oti einai kakes alla den allazoun tipota pia. Ksesikoste tous an8rwpous na bgoune stous dromous, na fwnaksoun k na paroume ta dikaiwmata mas pisw! Na mpoume sth boulh k na tous petaksoume eksw! Na tous diwksoume apo thn Ellada twra!!

  5. george1 avatar
    george1 04/05/2010 15:18:00

    Στιγμιότυπο απο Βαλαωρίτου σήμερα το μεσημερι. Ο Γ. Φλωρίδης πηγαίνει στο γραφείο του και σταματά για λίγο στο γνωστό καφέ για ένα “γεια” στον Κουναλάκη. “Πως τα βλέπεις;” τον ρωτάει ο μέγας Πετράν.
    “Τι να δω” απαντά ο Φλωρίδης , “τα πράγματα είναι πολύ δύσκολα δεν ξέρω πως θα ξεμπλέξουμε”. Είναι χαρακτηριστικό για το πόσο αισιόδοξοι είναι στο ΠΑΣΟΚ οτι τα μέτρα της τρόικας θα αποδώσουν και θα γλυτώσουμε τη χρεοκοπία. Προσθέτω δε οτι ο Γ. Φλωρίδης είναι εισηγητής του ΠΑΣΟΚ για την συζήτηση στη Βουλή προκειμένου να ψηφισθούν τα μέτρα.

  6. radical sick avatar
    radical sick 04/05/2010 15:20:42

    πρέπει να ήταν ο μαρκόπουλος πριν λίγο καιρό που δήλωσε πως η νέα δημοκρατία είναι εναλλακτική πρόταση διακυβέρνησης. η εναλλακτική (alternative) προϋποθέτει και την mainstream (κύρια) πρόταση διακυβέρνησης, που κατά τον μαρκόπουλο είναι το πασοκ. αν η νέα δημοκρατία δεχτεί το σχέδιο του δντ, το οποίο εγώ θεωρώ πως είχε δρομολογηθεί μαζί με την ανατροπή του καραμανλή, τότε αποδέχεται καί τη συντριβή της καί τον επικουρικό της ρόλο. τότε η επέμβαση του δντ ήταν κάτι που έπρεπε να γίνει "για το εθνικό συμφέρον" όπως είχε πει ο σουφλιάς, όμως η νέα δημοκρατία δεν είναι σε θέση να κάνει τέτοια πράγματα και έδωσε στο πασοκ τη θέση του. παγκίτες. αν είναι λοιπον η νέα δημοκρατία να υπάρχει μόνο για να κάνει για λίγο off ο κόσμος ώστε να καθαρίζει απο τον πασοκισμό και να εκμεταλλέυεται αυτά τα διαλείμματα ώστε να ρημάζουν τα ταμεία οι παρατρεχάμενοί της, τότε η νέα δημοκρατία πρέπει να σταματήσει να υπάρχει, "για το εθνικό συμφέρον".

  7. Κ.Τ. avatar
    Κ.Τ. 04/05/2010 15:23:56

    Ως τις 19 Μαιου για τα 8.5 δις θα τρεξουν οι πιστωτριες με τα ομολογα μας για να μας αποτρεψουν να πτωχευσωμε αφου θα χασουν κι αλλα 250δις
    ομολογα που ληγουν μετα.
    Αν πτωχευσωμε, ωσπου να τους τα ξεπληρωσωμε μισα, οι φοροι διχως τις
    πληρωμες αυτες φτανουν και περισσευουν για μισθους και συνταξεις αλλα και το εξοπλισμο των Ενοπλων Δυναμεων.

  8. salmonellas avatar
    salmonellas 04/05/2010 15:24:15

    Περιμενετε να σκασει και το 280αρι της Ισπανιας και εκει να δειτε που θα παει το ευρω. Ο κυβος εχει ριφθει, η κατασταση ειναι εκτος ελεγχου και ο Θεος βοηθος. Μην περιμενετε τιποτα απο την κυβερνηση που πλεον δεν λειτουργει λογω πανικου. Τα προβληματα ειναι τοσο μεγαλα ωστε υπερβαινουν ακομα και την πιο αξιομαχη κυβερνηση ειδικων.

  9. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 04/05/2010 15:30:31

    γιατί λοιπόν ο Σαμαράς δεν λέει αύριο ένα μεγαλόπρεπο ΟΧΙ με ονομαστική ψηφοφορία για να γνωρίζει ο λαός τα ΝΑΙ;
    γιατί δεν κάνει η ΝΔ σημαία ότι το έλλειμμα ήταν 8% και κάποιος το κοίταγε και πήγε 13%;
    Φοβάται μην της χρεώσουν το 8%; Αν τον Οκτώβριο είχαν παρθεί μέτρα αντί για κανό θα είμαστε εδώ σήμερα;
    Η ΝΔ είχε τις ευθύνες που οδήγησε την χώρα στο χείλος κάποιοι όμως την έσπρωξαν. Σωστά;

    ΟΧΙ λοιπόν ένα ΟΧΙ για να διαφέρουμε από τους Γραικύλους.
    Σε τελική ανάλυση ΝΑΙ λένε:

    ΓΑΠ
    Επίτιμος
    Κυβίστηση (Καρατζαφέρης)

  10. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 04/05/2010 15:34:51

    Προφήτη,΄

    Γράφεις:
    "Ορισμένοι, καλούν για «ΟΧΙ» από φορτισμένο θυμικό."

    Ορισμένοι λέμε ΟΧΙ, από καιρό!
    Και το λέμε με επιχειρήματα και όχι εντός,εκτός και επι τα αυτά!

    Και πάντως "όχι απο φορτισμένο θυμικό!", αλλά από θέση αρχής.

    Πριν ακόμα ανακύψει το ζήτημα και το έχουμε τεκμηριώσει με άρθρα.

    Ο κόσμος θέλει ξεκάθαρες απαντήσεις τέτοιες ώρες.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Κώστας Ροδινός 04/05/2010 16:19:13

      Κώστα, αν εννοούσα εσένα θα το έγραφα.
      "Ορισμένοι, όπως ο Κώστας Ροδινός, κλπ κλπ".
      Οι "ορισμένοι" που έχω υπόψη μου λειτουργούν κυκλοθυμικά.

      Από κει και πέρα, με ένα χρέος 300 δις €, που έχει αναχθεί σε παγκόσμιο παίγνιο, οι αρχές οφείλουν να συμπορεύονται με πραγματισμό και πολύ ξεκάθαρη θέση του κυρίου προβλήματος.

      Το κύριο πρόβλημα είναι η αποφυγή της ύφεσης που θα επιφέρει φτώχεια στους πολίτες, η διατήρηση της κοινωνική συνοχής και η υπεράσπιση του εθνικού χώρου στις συνθήκες της κρίσης.

      Από αυτό οφείλουν να προέλθουν οι απαντήσεις-προτάσεις-στάσεις των πολιτικών και από αυτό θα κριθούν.

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Προφήτης 04/05/2010 16:22:09

        Ευχαριστώ για τη διευκρίνιση.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Προφήτης 04/05/2010 16:40:47

        Και νομίζω ότι είναι μια πολύ σημαντική διευκρίνιση αυτή για το "θυμικό", διότι σε πολλούς (ιδίως αριστερούς) η αντίθεση είναι από κεκτημένη "αριστερότητα", να το πούμε έτσι, ενώ εδώ πέρα μιλάμε ότι ακόμη και με την πιο ορθολογική νεοφιλελεύθερη προσέγγιση αν πάμε, η συνταγή ΓΑΠ-ΔΝΤ αποδεικνύεται λάθος. Δηλαδή: καταστροφική.

        Ο κόσμος είναι έτοιμος για θυσίες, αρκεί να πιστέψει ότι γίνονται σωστά και ότι σταματάει το φαγοπότι. Δυστυχώς με τον ΓΑΠ που "δεν χρωστάει πουθενά" αυτό είναι κανονικό ανέκδοτο.

  11. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:42:20

    Το πρόβλημα είναι στις τράπεζες. Ετοιμάζουν συντονισμένη κίνηση αγοράς ομολόγων χωρών του Νότου της Ευρωζώνης (κυρίως ισπανικά και δικά μας);

    • Determinism Is Dead avatar
      Determinism Is Dead @ Sic transit gloria mundi 04/05/2010 15:53:55

      Αν δε κάνω λάθος αυτό καλό είναι γιατί θα αυξήσει τις τρέχουσες τιμές (NPV) και θα ρίξει τα spreads. Άσε που θα σκάσει απ'το κακό της κι η Standard & Poors.

      • Sic transit gloria mundi avatar
        Sic transit gloria mundi @ Determinism Is Dead 04/05/2010 18:37:23

        Ακριβές, όπως το λές. Τώρα αρχίζει ο (δεύτερος μετά τις χρεωκοπίες στις ΗΠΑ) πραγματικός πόλεμος χρηματοπιστωτικών ιδρυμάτων.
        H δευτερογενής αγορά ομολόγων νοτιοευρωπαικών χωρών έχει διχοτομηθεί στην πράξη. Έχουμε "αγγλοσαξωνική τιμή" και "τιμή Ευρωζώνης-Ελβετίας". Η αξία των τραπεζικών αποθεματικών σε ομόλογα είναι τώρα πιά απροσδιόριστη.
        Απόψε ο Dow Jones μάλλον θα κατακρημνισθεί.

  12. t avatar
    t 04/05/2010 15:49:47

    TO BHMA
    Κυριακή 21 Φεβρουαρίου 2010
    Θ. Πάγκαλος
    Δεν υπάρχει περίπτωση να πάμε στο ΔΝΤ!!!

    • Determinism Is Dead avatar
      Determinism Is Dead @ t 04/05/2010 15:58:16

      ΑΠΟΓΕΥΜΑΤΙΝΗ
      17 Μαρτίου 2010
      ΛΟΥΚΑ ΚΑΤΣΕΛΗ
      Το ενδεχόμενο προσφυγής της Ελλάδας στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο, έχει 70% πιθανότητα να συμβεί.

      ΤΗ ΓΡΙΑ ΤΗΝ ΚΟΤΑ ΝΑ ΑΚΟΥΣ!

    • pizza avatar
      pizza @ t 04/05/2010 17:48:39

      Και εσυ τον πιστεψες? Σιγα τον μεγαλο πολιτικο ανδρα

  13. Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ avatar
    Ο ΑΝΩΝΥΜΟΣ 04/05/2010 15:50:17

    κοβεται η 13 και 14 ΣΥΝΤΑΞΗ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΩ ΑΠΟ 60 ΧΡΟΝΩΝ

  14. ΠΑΝΑΓΟΣ avatar
    ΠΑΝΑΓΟΣ 04/05/2010 15:52:41

    ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ ΝΔ, είμαι αριστερός ,εναντιώθηκα στην διάλυση των βαλκανίων και στους βομβαρδισμούς του ΝΑΤΟ,διαδήλωσα γιά την προδοσία στην υπόθεση Οτσαλάν,ήμουν ενάντια στο σχέδιο ΑΝΑΝ, ενάντια στην Ν.Τάξη του Ιμπεριαλισμού,ενάντια στον πόλεμο στο Ιράκ..
    Σήμερα έχουμε παγκόσμιο ταξικό πόλεμο αλλά εδω
    μπλέκονται και τα γεωπολιτικά,η χώρα μας βρέθηκε στο κέντρο της διαμάχης ΕΕ,ΗΠΑ και είναι φανερό ότι οι ΗΠΑ ήθελαν ΓΑΠ και ΔΝΤ,θυμηθείτε τι γράφονταν στο "ΒΗΜΑ" μετά τους αγωγούς...οι ανταγωνισμοί μέσα στην καπιταλιστική κρίση
    κλιμακώνονται...η συνέχεια προσεχώς....

  15. CHEMICAL YOUTH avatar
    CHEMICAL YOUTH 04/05/2010 16:07:49

    Οχι στο ΔΝΤ
    Επιστροφή στη δραχμή.
    Δασμοί ανάλογοι της υποτίμησης που θα προηγηθεί.
    Καταφυγή στο διεθνές δικαστήριο για τις πολεμικές αποζημιώσεις.

    Αν αλλάξουν γνώμη και θέλουν να μας δανείσουν χωρίς ΔΝΤ για να μην χρεωκοπήσουμε, θα δεχτούμε μόνο με επιτόκιο Γερμανίας. Αλλιώς το θεωρούμε τοκογλυφικό.

    Έχει κανείς αρχηγός τα @@ να τα κάνει αυτά?

  16. t avatar
    t 04/05/2010 16:12:27

    Reuters - U.S. stocks extended losses on Tuesday, with indexes tumbling more than 2 percent as fears grew that the financial rescue package for Greece may not be enough to prevent a sovereign debt crisis from spreading.

  17. Digon avatar
    Digon 04/05/2010 16:29:30

    Μην παρεξηγείτε το Γιωργάκι...

    http://www.youtube.com/watch?v=vb3WiQ809bM&feature=player_embedded#!

    Digon

  18. Εωσφόρος avatar
    Εωσφόρος 04/05/2010 16:47:14

    Τέτοιες ώρε μου θυμάμαι τον Χριστόδουλο, στην ανελέητη κριτική του στην πολιτική της ευρωπαικής ένωσης.

    Αν ζούσε τώρα θα τα είχε κάνει όλα ... Π@@τάνα!

    Σήμερο ο ΓΑΠ είδε τον Ιερώνυμος και ήπια τήλιο...περαστικά!

  19. Αφροδίτη avatar
    Αφροδίτη 04/05/2010 16:58:10

    Επιτέλους φίλοι μου, ας σταθεροποιηθούμε κάπου, γιατί με τα σκωτσέζικου τύπου ντουζάκια, δεν τη βγάζουμε καθαρή!
    Υπεύθυνη και πατριωτική και κοινωνική και φιλολαϊκη στάση, είναι εξ αρχής μία και μοναδική! Το ΟΧΙ!
    ΟΧΙ πεντακάθαρο, χωρίς «ναι μεν αλλά» και άλλες «αμπελοφιλοσοφίες», που να εξομοιώνουν και ισοδυναμούν το ΟΧΙ με το ΝΑΙ! Μεταξύ τους υπάρχει άβυσσος ατέρμωνη!
    Το ΟΧΙ του Αντώνη, είναι διεγερτική ένεση που μας κρατά όρθιους, αξιοπρεπείς, επαναστατημένους και έτοιμους να μεθύσουμε ξανά «μ’ εκείνο το αθάνατο κρασί του 21’»!
    Το ΝΑΙ του, μας αφαιρεί τον αναπνευστήρα της ελπίδας και μας καταδικάζει να γίνουμε «μοιραίοι και άβουλοι αντάμα» χωρίς να «προσμένουμε κανένα θάμα» πια!
    Και μόνο που όλοι αυτοί οι εγκληματούντες στο κορμί της Ελλάδας, συνασπίστηκαν κινδυνολογώντας και βγήκαν από το καβούκι τους βάζοντας στο παιχνίδι και τα φερέφωνά τους ΜΜΕ, είναι αποτρεπτικό του ταπεινωτικού ΝΑΙ.
    Και μόνο που θυμήθηκε σήμερα, η συγκυβερνούσα από το 2004 κόρη του εφιάλτη να επισκεφθεί τον αρχηγό της, για να δείξει αφ’ ενός στο εσωτερικό της χώρας ότι αυτή κάνει κουμάντο και αφετέρου πως είναι καλό και υπάκουο κορίτσι στους ξένους πάτρωνές της, είναι απαγορευτικό του ξεπουλημένου ΝΑΙ!
    Αντώνη στο έγκλημα δεν έχεις καμιά συμμετοχή, γιατί να πρέπει να μπεις μαζί τους στο ίδιο κάδρο;

  20. Tassos Karras avatar
    Tassos Karras 04/05/2010 17:02:22

    Ο ΄ΓΑΠ ήρθε στην Ελλάδα χωρίς να έχει την ένοια της γλώσσας, ότι λέει δεν τα καταλαβαίνει, επίσης το πρόγραμμά του είναι η τέλεια καταστροφή της Ελλάδας και των Ελλήνων ότι ανάλυση και να κάνουμε the guy doesn't make sense, as I mentioned his mission is to destroy Greece.-

  21. ΓΙΩΡΓΟΣ avatar
    ΓΙΩΡΓΟΣ 04/05/2010 17:07:45

    Συμφωνώ απόλυτα με το άρθρο.
    ΕΙΝΑΙ ΟΙ ΣΤΙΓΜΕΣ ΤΩΝ ΜΕΓΑΛΩΝ ΑΠΟΦΑΣΕΩΝ. ΕΙΝΑΙ Η ΩΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΦΑΝΕΙ ΑΝ ΕΧΟΜΕ ΗΓΕΤΕΣ Η ΑΠΛΩΣ ΑΡΧΗΓΟΥΣ.
    ΕΝΑ ΜΕΓΑΛΟ ΟΧΙ ΣΤΟ ΔΝΤ.ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΛΕΟΝ ΞΕΤΣΙΠΩΤΗ ΔΙΕΙΣΥΣΗ ΤΩΝ ΗΠΑ ΣΤΗ ΧΩΡΑ ΜΑΣ. Ο ΓΑΠ, ΕΚΤΟΑ ΑΠΟ ΠΕΦΥΚΩς ΒΛΑΞ, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΝΡΘΩΠΟΣ ΤΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΩΝ. ΠΑΙΖΕΙ ΑΝΟΙΚΤΑ ΚΑΙ ΞΕΔΙΑΝΤΡΟΠΑ ΤΟ ΠΑΙΓΝΙΔΙ ΤΟΥΣ.
    ΕΛΑ ΡΕ ΣΑΜΑΡΑ: ΔΩΣΕ ΜΑΣ ΕΛΠΙΔΑ! ΠΕΣ ΤΟ ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΙ ΙΣΤΟΡΙΚΟ ΟΧΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΜΕ.

  22. thpr avatar
    thpr 04/05/2010 17:09:00

    @ Kε Κωστα Ροδινε και @Sic transit gloria mundi και οσοι αλλοι το κατεχετε.

    Εξηγειστε μας με απλα λογια (παραδειγμα) αν δεν βαριεστε πως δουλευει το συστημα ομολογα-spreds-CDS, για να μπορουμε να κρινουμε τις π@π@ριες που ακουμε απ τους εγκριτους παπαγαλους.
    Ευχαριστώ

  23. nov11 avatar
    nov11 04/05/2010 17:10:21

    H ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ είναι Ο ΨΕΥΔΟΜΠΑΜΠΟΥΛΑΣ και το ΟΧΗΜΑ που χρησιμοποιούν οι ΔΥΝΑΣΤΕΣ για να ΥΠΟΔΟΥΛΩΣΟΥΝ τους ΛΑΟΥΣ.Οι μόνοι που έχουν να χάσουν επί της ουσίας είναι ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ και οι ΤΡΑΠΕΖΕΣ.
    Το ΟΧΗΜΑ ΤΗΣ ΧΡΕΚΩΠΙΑΣ δίνει τη δυνατότητα στους ΔΥΝΑΣΤΕΣ(ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ-ΤΡΑΠΕΖΕΣ)να ΑΙΣΧΡΟΚΕΡΔΟΥΝ από τα ΔΟΥΛΙΚΑ ΗΜΕΡΟΜΙΣΘΙΑ και τις ΑΠΑΝΘΡΩΠΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΕΡΓΑΣΙΑΣ(ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΕΙΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ).
    Η ΔΑΝΕΙΟΔΟΤΗΣΗ γίνεται στην κυριολεξία για να ΣΩΘΟΥΝ ΟΙ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΝΑ ΕΥΗΜΕΡΟΥΝ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ ΠΟΥ ΚΑΤΑΔΥΝΑΣΤΕΥΟΥΝ ΤΟ ΛΑΟ δλδ. ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΑΝ ΤΟ ΧΡΕΟΣ.Με τη ΧΡΕΩΚΟΠΙΑ ΠΑΡΑΓΡΑΦΕΤΑΙ ΤΟ 90% ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ.
    Αν δεν μπορέσουμε να εξοφλήσουμε τις απαιτήσεις τους στο αντίστοιχο χρονικό διάστημα που θέτουν(πράγμα δύσκολο ως ανέφυκτο) θα αποπληρώνεται με ΑΓΟΡΑ ΜΕΤΟΧΩΝ ΤΗΣ ΚΡΑΤΙΚΗΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΣ δλδ. ΛΙΜΑΝΙΩΝ, ΠΕΤΡΕΛΑΙΩΝ ΧΡΥΣΟΥ,ΟΥΡΑΝΙΟΥ, ΣΙΔΗΡΟΔΡΟΜΩΝ ΚΛΠ.Ετσι θα ξυπνήσουμε μια μέρα και η ΧΩΡΑ ΜΑΣ ΔΕΝ ΘΑ ΜΑΣ ΑΝΗΚΕΙ.Γι αυτό είπε κάποιος ότι "ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΘΑ ΑΦΥΠΝΙΣΤΟΥΝ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΚΑΙ ΘΑ ΖΗΤΗΣΟΥΝ ΤΗ ΧΩΡΑ ΤΟΥΣ ΠΙΣΩ".
    Αυτό που χρειάζεται είναι ένας ΗΓΕΤΗΣ να κάνει αυτό που έγινε στο ναό του Σολομώντα.ΝΑ ΤΟΥΣ ΠΕΤΑΞΕΙ ΟΛΟΥΣ ΕΞΩ ΕΘΝΙΚΟΠΟΙΩΝΤΑΣ ΤΡΑΠΕΖΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΟ ΠΛΟΥΤΟ.
    ΝΑΙ ,,,ΚΙ ΕΤΣΙ ΓΙΑ ΣΠΑΣΙΜΟ ΝΑ ΦΕΡΕΙ ΤΗΝ ΟΡΧΗΣΤΡΑ ΝΕΩΝ ΤΗΣ ΒΕΝΕΖΟΥΕΛΑΣ ΝΑ ΠΑΙΖΕΙ ΣΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΥΤΙΝ ΜΕ ΤΟΥΣ ΚΙΝΕΖΟΥΣ ΑΠΟ ΚΑΤΩ ΝΑ ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΟΥΝ!!!!

  24. nancy avatar
    nancy 04/05/2010 17:15:22

    Μάλλον για άλλο λόγο συναντήθηκε με τον κ. Σαμαρά, εσωκομματικά θέματα, πέρα απ αυτά που μαθαίνουμε.

    • Αφροδίτη avatar
      Αφροδίτη @ nancy 04/05/2010 18:25:29

      nancy,έχει κάνει δήλωση σχετική με το γιατί ζήτησε τη συνάντηση και τί συζήτησε μαζί του. Ο άλλος λόγος μήπως αφορά στην παγίδα;

  25. Προφήτης avatar
    Προφήτης 04/05/2010 17:22:48

    @thpr
    Πίσω από την άνοδο των spreads (σαν μοχλός),βρίσκονται τα γνωστά πια CDS (Credit Default Swaps). Αυτά είναι συμβόλαια-ασφάλιστρα κινδύνου από χρεωκοπία. Δηλαδή κάποιος που αγοράζει π.χ. Ελληνικά Ομόλογα αγοράζει και CDS , έτσι ώστε σε περίπτωση κινδύνου χρεωκοπίας και άρα πτώσης των ομολόγων να αποζημιωθεί από τα κέρδη των CDS.

    Γιατί όσο αυξάνεται ο κίνδυνος τόσο ανεβαίνουν τα επιτόκια των CDS. Μέχρι εδώ καλά, αφού όλα φαίνονται λογικά. Μόνο που προσθέτοντας 2-3 ακόμη στοιχεία στο κοκτέιλ αρχίζει και θολώνει το τοπίο όσο ακριβώς χρειάζεται για να αρχίσει η κερδοσκοπία.

    Το πρώτο βασικό στοιχείο είναι ότι η αγορά των Ελληνικών CDS ελέγχεται απόλυτα κατά κύριο λόγο από τις τράπεζες δανειστές μας που είναι η DB, η Goldman Sachs , η J.P.Morgan και μερικές άλλες.
    Το δεύτερο στοιχείο είναι ότι τα CDS δεν διαπραγματεύονται στις ελεγχόμενες από νόμους και κανόνες αγορές αλλά σε εξωχρηματιστηριακές πλατφόρμες που είναι αδιαφανείς όσο χρειάζεται, για να διαμορφώνεται το παιχνίδι με όρους που να συμφέρουν τους μεγάλους παίκτες.

    Και το παιχνίδι αρχίζει.
    Τα κατευθυνόμενα ΜΜΕ (πχ Financial Times, Der Spiegel κλπ), αρχίζουν τη φημολογία και το θόρυβο περί κινδύνων χρεωκοπίας, ενώ η όλη κουβέντα μεταφέρεται στις τηλεοράσεις όλης της Γης. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να ανεβαίνουν οι τιμές των ασφαλίστρων κινδύνου, δηλ. των CDS.
    Επειδή μιλάμε για τζόγο και κερδοσκοπία, αμέσως σπεύδουν κι αγοράζουν CDS και αυτοί που δεν έχουν Ελλ. Ομόλογα μόνο και μόνο για να επωφεληθούν από την όλη ωραία "ατμόσφαιρα".

    Φυσικά όσο αυξάνονται οι ενδιαφερόμενοι να αγοράσουν Eλλ. CDS τόσο αυξάνεται και η τιμή τους. Μόνο που αυτό δεν μπορεί παρά να επηρεάζει και τις τιμές των Ελληνικών Ομολόγων (στην πρωτογενή και δευτερογενή αγορά), αφού η αύξηση των επιτοκίων των CDS μεταφράζεται ως αβεβαιότητα και κίνδυνος για την Ελληνική οικονομία και όχι σαν κερδοσκοπική κίνηση σε μια θολή αγορά όπως είναι στην πραγματικότητα.

    Βάζοντας στο παιχνίδι και άλλες τακτικές όπως το short shelling το πράγμα αγριεύει πολύ. Έτσι στην ουσία κλείνοντας τον κύκλο "επιβεβαιώνεται" η αρχικά αστήριχτη φημολογία και ο φαύλος κύκλος αρχίζει από την αρχή.

    Και λέμε αστήριχτη όχι γιατί όλα είναι ρόδινα, αλλά γιατί τα κράτη δεν χρεωκοπούν όπως οι επιχειρήσεις(πόσω μάλλον εντός ΕΕ και Ευρώ), η τουλάχιστον έτσι ήταν μέχρι τώρα που άρχισε αυτό το τρελό κερδοσκοπικό παιχνίδι με τα χρέη των κρατών, αφού μας τελείωσε πέρυσι η κερδοσκοπία με το πετρέλαιο η τα προϊόντα, που έσωζε ως τότε τους τραπεζίτες από την κρίση στην οποία είχαν βυθιστεί παίζοντας με τις "τοξικές" επενδύσεις τους.

    Κερδισμένοι βέβαια είναι οι δανειστές αφού το 3% που δάνειζαν έχει φτάσει στο 7%.Και πίσω από αυτό έρχεται το ΔΝΤ, τα μέτρα "στήριξης", "εξυγίανσης", το κόψιμο μισθών κλπ, το στέγνωμα της αγοράς, η πτώση των εσόδων και του ΑΕΠ και τα προβλήματα γενικά στην πραγματική οικονομία. Με λίγα λόγια, η άλωση της ζωής μας, της κρατικής και ιδιωτικής περιουσίας, και η απώλεια της Ανεξαρτησίας μας . Η αλλιώς η προσπάθεια να μετατραπεί το εικονικό χρήμα από την κερδοσκοπία, σε πραγματικές αξίες.

  26. lotofagos avatar
    lotofagos 04/05/2010 17:25:14

    To 'πουθενα' στο τιτλο ειναι πολυ ηπιο. 'Πιο κατω', 'πολυ πιο κατω' και 'πιο βαθυα' οδηγει. Αφου το λεει και το αρθρο μονο του παρακατω. Η περιγραφη σωστοτατη, spiral down, actually 'a spin' (=περιδυνηση στην αεροπλοιοα, vrille γαλλιστι), ειναι η καλυτερη περιγραφη, οχι 'πουθενα'.

    Τα αρθρο το λεει ευθέως: 'κανουμε μονο τεμενεδες στους πιστωτες'

    Το βασικο ειναι τι κανουμε? κυταμε τα τραινα να παιρνουν? Οι κυβερνησεις εδω και 30 χρονια ητε απο βλακεια, ητε στενη ψηφοθηρια, ητε χρηματιζομενες, ητε ωχ-αδερφιζουσες[=αυριο θα δουμε] (δεν εχει σημασια πιο ακριβως απο ολα αυτα) μας βουλιαζαν με γεωμετρικη προοδο και μας εφτασαν στα προθυρα..

    Διαταυτα: Ποιος θα βαλει αναποδο πηδαλιο [=αναπτυξη] στην περιδυνηση? Αυτο ειναι το μονο που δουλευει. Το καταλαβαινουμε? Η Μερκελ ειπε ενα πολυ σωστο στους ΝΥΤimes σημερα (παροιμια νοικοκυρας της Στουτγαρδης): "Δεν μπορεις να ζεις συνεχεια πανω απο τις δυνατοτητες σου" οι νοικοκυρες στη Στουτ. το ηξεραν. Εμεις?

  27. Προφήτης avatar
    Προφήτης 04/05/2010 17:28:04

    @thpr Πίσω από την άνοδο των spreads (σαν μοχλός), βρίσκονται τα γνωστά πια CDS (Credit Default Swaps). Αυτά είναι συμβόλαια-ασφάλιστρα κινδύνου από χρεωκοπία. Δηλαδή κάποιος που αγοράζει π.χ. Ελληνικά Ομόλογα αγοράζει και CDS , έτσι ώστε σε περίπτωση κινδύνου χρεωκοπίας και άρα πτώσης των ομολόγων να αποζημιωθεί από τα κέρδη των CDS.

    Γιατί όσο αυξάνεται ο κίνδυνος τόσο ανεβαίνουν τα επιτόκια των CDS. Μέχρι εδώ καλά, αφού όλα φαίνονται λογικά. Μόνο που προσθέτοντας 2-3 ακόμη στοιχεία στο κοκτέιλ αρχίζει και θολώνει το τοπίο όσο ακριβώς χρειάζεται για να αρχίσει η κερδοσκοπία.

    Το πρώτο βασικό στοιχείο είναι ότι η αγορά των Ελληνικών CDS ελέγχεται απόλυτα κατά κύριο λόγο από τις τράπεζες δανειστές μας που είναι η DB, η Goldman Sachs , η J.P.Morgan και μερικές άλλες.
    Το δεύτερο στοιχείο είναι ότι τα CDS δεν διαπραγματεύονται στις ελεγχόμενες από νόμους και κανόνες αγορές αλλά σε εξωχρηματιστηριακές πλατφόρμες που είναι αδιαφανείς όσο χρειάζεται, για να διαμορφώνεται το παιχνίδι με όρους που να συμφέρουν τους μεγάλους παίκτες.

    Και το παιχνίδι αρχίζει.
    Τα κατευθυνόμενα ΜΜΕ (πχ Financial Times, Der Spiegel κλπ), αρχίζουν τη φημολογία και το θόρυβο περί κινδύνων χρεωκοπίας, ενώ η όλη κουβέντα μεταφέρεται στις τηλεοράσεις όλης της Γης. Αυτό έχει σαν αποτέλεσμα να ανεβαίνουν οι τιμές των ασφαλίστρων κινδύνου, δηλ. των CDS. Επειδή μιλάμε για τζόγο και κερδοσκοπία, αμέσως σπεύδουν κι αγοράζουν CDS και αυτοί που δεν έχουν Ελληνικά Ομόλογα μόνο και μόνο για να επωφεληθούν από την όλη ωραία "ατμόσφαιρα".

    Φυσικά όσο αυξάνονται οι ενδιαφερόμενοι να αγοράσουν Eλληνικά CDS τόσο αυξάνεται και η τιμή τους. Μόνο που αυτό δεν μπορεί παρά να επηρεάζει και τις τιμές των Ελληνικών Ομολόγων (στην πρωτογενή και δευτερογενή αγορά), αφού η αύξηση των επιτοκίων των CDS μεταφράζεται ως αβεβαιότητα και κίνδυνος για την Ελληνική οικονομία και όχι σαν κερδοσκοπική κίνηση σε μια θολή αγορά όπως είναι στην πραγματικότητα.

    Βάζοντας στο παιχνίδι και άλλες τακτικές όπως το short shelling το πράγμα αγριεύει πολύ. Έτσι στην ουσία κλείνοντας τον κύκλο "επιβεβαιώνεται" η αρχικά αστήριχτη φημολογία και ο φαύλος κύκλος αρχίζει από την αρχή.

    Και λέμε αστήριχτη όχι γιατί όλα είναι ρόδινα, αλλά γιατί τα κράτη δεν χρεωκοπούν όπως οι επιχειρήσεις(πόσο μάλλον εντός ΕΕ και Ευρώ), η τουλάχιστον έτσι ήταν μέχρι τώρα που άρχισε αυτό το τρελό κερδοσκοπικό παιχνίδι με τα χρέη των κρατών, αφού μας τελείωσε πέρυσι η κερδοσκοπία με το πετρέλαιο η τα προϊόντα, που έσωζε ως τότε τους τραπεζίτες από την κρίση στην οποία είχαν βυθιστεί παίζοντας με τις "τοξικές" επενδύσεις τους.

    Κερδισμένοι βέβαια είναι οι δανειστές αφού το 3% που δάνειζαν έχει φτάσει στο 7%.Και πίσω από αυτό έρχεται το ΔΝΤ, τα μέτρα "στήριξης", "εξυγίανσης", το κόψιμο μισθών κλπ, το στέγνωμα της αγοράς, η πτώση των εσόδων και του ΑΕΠ και τα προβλήματα γενικά στην πραγματική οικονομία. Με λιγότερα λόγια, η άλωση της ζωής μας, της κρατικής και ιδιωτικής περιουσίας, και η απώλεια της Ανεξαρτησίας μας . Η αλλιώς η προσπάθεια να μετατραπεί το εικονικό χρήμα από την κερδοσκοπία, σε πραγματικές αξίες.

  28. pizza avatar
    pizza 04/05/2010 17:52:26

    Που ειναι ο Μαυρογυαλουρος? Οχι στο ΔΝΤ λεμε τωρα και ναι στην πτωχευση. Και στις 31 του μηνος θα πουμε στους συνταξιουχους να φανε αερα γιατι λεφτα δεν υπαρχουν.......με τι μυαλα δουλευουμε.....

    • Νταβέλης avatar
      Νταβέλης @ pizza 04/05/2010 18:19:23

      ενώ τώρα τους λέμε ζήστε λίγο ακόμα- σχεδόν ψοφήστε- για να πληρώσουμε τους τοκογλύφους. Και μετά από τρία χρόνια όταν το χρέος είναι 450 δισ., έχουν μεταναστεύσει χιλιάδες, έχουν αξαθλιωθεί άλλοι τόσοι, θα είμαστε το νέο οικονομικό θαύμα, με ντε φάκτο το 1/3 ή και παραπάνω της κοινωνίας στο περιθώριο για να έρχονται οι πολυεθνικές και να προσλαμβάνουν κόσμο με μεροκάματα πείνας όπως κάνουν στην Κίνα και στην Ταιβάν. Αυτό είναι το όραμα του ΓΚΑΠ, ένα νέο έθνος ανιστόρητο, ένα προλεταριάτο απολιτίκ που θα φυροζωεί χαζεύοντας το κουτί.

  29. Αγανάκτηση avatar
    Αγανάκτηση 04/05/2010 19:13:46

    Στο κατατεθέν προς ψήφιση νομοσχέδιο για τα μέτρα του μηχανισμού στήριξης της οικονομίας αναφέρεται στο ΠΑΡΑΡΤΗΜΑ ΙΙI:

    "ΕΛΛΑΔΑ – ΜΝΗΜΟΝΙΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗΣ ΚΑΙ ΧΡΗΜΑΤΟΠΙΣΤΩΤΙΚΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ
    3 Μαΐου 2010
    I. ΠΡΟΣΦΑΤΕΣ ΕΞΕΛΙΞΕΙΣ
    1. Η οικονομική ύφεση εντάθηκε το 2010. Το πραγματικό ΑΕΠ της Ελλάδας μειώθηκε κατά 2% το 2009 και οι δείκτες υποδεικνύουν ότι η οικονομική δραστηριότητα θα αποδυναμωθεί περαιτέρω το 2010. Μετά τις εκλογές στην Ελλάδα τον Οκτώβριο, η συνειδητοποίηση ότι το αποτέλεσμα για το δημοσιονομικό έλλειμμα και το δημόσιο χρέος για το 2008 και το 2009 ήταν σημαντικά χειρότερο από αυτό που είχε ανακοινώσει η προηγούμενη κυβέρνηση οδήγησε σε απώλεια εμπιστοσύνης, σε αύξηση του κόστους χρηματοδότησης και μείωση της ανάπτυξης και της απασχόλησης." κλπ.

    Είναι δυνατόν σε προς ψήφιση νομοσχέδιο να αναφέρονται (αναπόδεικτες) εκτιμήσεις της κυβέρνησης για δήθεν παραλείψεις και λάθη της προηγούμενης;

    Η όλη φράση άλλωστε:
    "...Μετά τις εκλογές στην Ελλάδα τον Οκτώβριο, η συνειδητοποίηση ότι το αποτέλεσμα για το δημοσιονομικό έλλειμμα και το δημόσιο χρέος για το 2008 και το 2009 ήταν σημαντικά χειρότερο..."

    αναλυόμενη λογικά σημαίνει ότι το γνωρίζαμε, απλά το συνειδητοποιήσαμε. Το γνωρίζαμε βέβαια αλλά προεκλογικά τάζαμε λαγούς με πετραχήλια.

  30. thpr avatar
    thpr 04/05/2010 19:35:41

    @Προφητη σ'ευχαριστώ.
    Μου δημιουργεις ομως μια απορια σχετικά με την τελευταια σου παραγραφο.
    Αυτοι λοιπον που εχουν στα χερια τους ελληνικα ομολογα πως θα τα ξεφορτωθουν αφου η αρχικη τους αξια εχει μειωθεί???
    Αρα αυτοι που λενε για ανδιοργανωση του χρεους εχουν περισσοτερα CDS απο ομολογα η μόνο CDS.
    Αρα αυτο συνεπαγεται το θανατο των ταμειων μας και των τραπεζων.(Φανταζομαι τα ταμεια μας να μην εχουν CDS χαχαχα)
    Ποιοι λοιπον Θα μας ξαναδανειζαν ???
    Με την αναδιαπραγματευση του χρεους βγαινουμε και απ το ΕΥΡΩ η οχι???
    Αν υποθεσουμε οτι βγαινουμε απ το ΕΥΡΩ πως ειναι σιγουρο οτι μπορουμε να ελεξουμε την ισοτίμια της δραχμης μας???
    Επομενως μας κρατανε στο ΕΥΡΩ για δικους τους λογους.
    Η αριστερά θελει να βγουμε απ το ΕΥΡΩ η οχι???

  31. δημητρης avatar
    δημητρης 04/05/2010 21:15:24

    Οι Πασοκοι σημερα κινδυνευουν να ταυτιστουν με τους γερμανοτσολιαδες, δοσιλογους και μαυραγοριτες την περιοδο της Κατοχης.

  32. Menippos avatar
    Menippos 05/05/2010 00:44:36

    Πάρ'τε το χαμπάρι επιτέλους:
    Δεν έχει καμιά σημασία είτε η Ελλάδα επιστρέψει στη δραχμή είτε περισωθεί μέσω του ΔΝΤ. Σημασία έχει αν θα καταφέρει - επιτέλους - να συνειδητοποιήσει ότι πρέπει να σταματήσει να εξάγει χρήμα.
    Γιατί, ακόμη και τα χρήματα που έχει δανειστεί, το κεφάλαιο το έχει εμμέσως επιστρέψει, αφού έχει διοχετεύσει τα δανεικά, μέσω παροχών και μισθών, στην αγορά και στον καταναλωτή, ο οποίος έχει ψωνίσει τα πάντα εισαγόμενα, αφού δική μας παραγωγή δεν έχουμε.
    Αιμορραγούμε χρήμα, κύριοι. Ταΐζουμε τους δανειστές μας με τα ίδια τους τα λεφτά, ενώ το ποσό δανεισμού παραμένει. Αυτό είναι ισχυρότατο επιχείρημα για να πάυσουν πια να μας λένε εκμεταλλευτές και να καταλάβουν επιτέλους ότι αυτοί είναι στην πραγματικότητα οι εκμεταλλευτές.
    Οικονομίστικες παπαρολογίες δε θα ακούσω, έτσι κι αλλιώς βασίζονται όλες σε εγγενώς δημιουργικά αξιώματα και θεωρίες.

  33. Γ Καισαριος avatar
    Γ Καισαριος 05/05/2010 07:13:12

    http://www.newstime.gr/?i=nt.el.article&id=42749

    Dont worry be happy

  34. Κoe avatar
    Κoe 05/05/2010 11:26:28

    Tώρα δεν έχουμε Δημοκρατία.
    Τώρα έχουμε Μασωνοκρατία!!!...

  35. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ avatar
    ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ 05/05/2010 11:49:01

    ΣΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΝΑ ΒΑΛΕΤΕ ΣΤΟΥΣ ΣΥΝΔΕΣΜΟΥΣ ΣΑΣ ΚΑΙ ΤΟ ΙΔΙΚΟΝ ΜΟΥ ΜΠΛΟΓΚ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΜΟΝ ΑΝΑΛΟΓΟΝ ΤΟΥ ΙΔΙΚΟΥ ΣΑΣ ΚΑΙ ΑΝΑΡΤΩ ΕΠΙ ΜΟΝΙΜΟΥ ΒΑΣΕΩΣ ΚΕΙΜΕΝΑ ΤΟΥ κ. ΡΟΔΙΝΟΥ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΤΟΥ ΜΠΛΟΓΚ ΣΑΣ

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.