#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
23/09/2009 19:30
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ο βιασμός της λογικής μας

 

Το ότι η χώρα μας είναι «μπάτε σκύλοι αλέστε» και οι πολιτικοί μας άγονται και φέρονται από τον κάθε μαρκουτσοφόρο δημοσιογράφο, είναι γνωστό σε όλους. Αλλά το να βιάζεται η κοινή λογική, παράλληλα με τα δημόσια ταμεία, είναι απαράδεκτο. Ενώ λοιπόν οι πάντες διαμαρτύρονται για τα άδεια κρατικά ταμεία , την διάλυση του ΙΚΑ, και το καταποντισμό των υπολοίπων ασφαλιστικών ταμείων, έρχεται το δελτίο «ειδήσεων» τηλεοπτικού καναλιού και καταγγέλλει αυτά ακριβώς, που χρόνια τώρα ζητάει να γίνουν.

 

Πριν από λίγο, παρακολουθούσα τις ειδήσεις του ΑΛΤΕΡ. Και έφριξα. Με καταγγελτικό λόγο, ο κήνσορας παρουσιαστής του δελτίου, κατακεραύνωνε το «ανάλγητο» κράτος και τους  «αναίσθητους» γραφειοκράτες του Ιπποκράτειου νοσοκομείου, που αρνούνται να υποβάλλουν σε χημειοθεραπεία, 13χρονο κορίτσι που πάσχει από ανίατη ασθένεια. Μέχρι εδώ όλα καλά και όλοι μαζί να ενώσουμε τις φωνές μας σε αυτές του καναλιού.  Αν συμβαίνει κάτι τέτοιο, να ετοιμάσουμε τη πίσσα και να  κάψουμε τους υπεύθυνους ζωντανούς! Είμαι μέσα. 

 

Μέχρι που το ρεπορτάζ εκτυλίσσεται, και μένω έκθαμβος ακούγοντας, ότι όλες αυτές οι «εγκληματικές» συμπεριφορές αφορούν στη λογική, λογικότατη άρνηση του νοσοκομείου, να πληρώσει το υπέρογκο ποσό της πολύχρονης θεραπείας που απαιτείται, καθώς τόσο το κορίτσι όσο και ο πατέρας του είναι ανασφάλιστοι αλλοδαποί. Μάλιστα, το κορίτσι το έφερε από την Αλβανία η μητέρα του, μόλις πριν από 2 μήνες, και αφού έμαθε πως το κοριτσάκι έχει  διαγνωσθεί ότι πάσχει από λευχαιμία.

 

Η ανθρώπινη διάσταση του θέματος είναι παραπάνω από τραγική, και η καρδιά μας συμπάσχει απόλυτα. Αλλά από κει και πέρα μπαίνει στη μέση και ο κοινός νους. Αν, βάσει της λογικής του δελτίου, θα έπρεπε οπωσδήποτε να δεχθεί το νοσοκομείο να αναλάβει την πανάκριβη θεραπεία του ανασφάλιστου αλλοδαπού κοριτσιού, τότε προς τι η ανάγκη του να ασφαλιζόμαστε, και  να πληρώνουμε εισφορές, κλπ κλπ. Αφού, κατά το κανάλι, όλοι πρέπει να είμαστε ίσοι. Ασφαλισμένοι, ανασφάλιστοι, Έλληνες, Αλβανοί, Σομαλοί κλπ.

 

Δεν ξέρω αν είμαι απάνθρωπος, αλλά θεωρώ υποκριτικές τις καθημερινές καταγγελίες του συγκεκριμένου καναλιού, για τα ασυμμάζευτα ασφαλιστικά ταμεία, και για την ανάγκη νοικοκυρέματος των κρατικών δαπανών, ενώ από την άλλη θα πρέπει να θεραπεύονται και όσοι ανασφάλιστοι αλλοδαποί θεωρούν ότι πρέπει να έρθουν στην Ελλάδα μόλις αρρωστήσουν. Σε ποια χώρα του κόσμου θα γινόταν δωρεάν περίθαλψη ανασφάλιστου αλλοδαπού, και μάλιστα με καθεστώς τουριστικής βίζας; Μήπως στις ΗΠΑ; Μήπως στην Αλβανία; Δεν νομίζω.

 

Και αν  το κανάλι είχε σαν σκοπό να κινητοποιήσει τα φιλεύσπλαχνα ένστικτα κάποιου ζάπλουτου συμπατριώτη μας,  ή να ξεκινήσει κάποια μορφή εράνου, ή να αναλάβει το ίδιο (σαν διαφήμιση) τα έξοδα, έχει καλώς. Όμως όχι. Οι σκληρές καταγγελίες στράφηκαν εναντίον του κράτους αλλά και της διοίκησης του νοσοκομείου, η οποία παρεμπιπτόντως,  λειτούργησε βάσει του νόμου και της λογικής. Εκτός και αν έπρεπε να πληρώσουν τις 200.000 ευρώ, από τη τσέπη τους  οι υπάλληλοι του λογιστηρίου του νοσοκομείου. Μόνο αυτό δεν είπε το «δελτίο»,  ίσως όμως  και να το υπονοούσε.

Και πάνω που είπα μέσα μου, εν είδη αστείου, «κοίτα που θα πεταχτεί τώρα κανένας ευεργέτης μεγαλόκαρδος υπουργός να το παίξει προεκλογικά ήρωας, με λεφτά που δεν είναι δικά του…»,  έγινε και αυτό. Με έκτακτη παρέμβασή του, το υπουργείο Υγείας, δηλώνει πως αναλαμβάνει όλα τα έξοδα, και  μάλιστα θα προχωρήσει σε έρευνα προκειμένου να εντοπιστούν οι «ανάλγητοι» «σκληρόκαρδοι» αρμόδιοι, που αρνήθηκαν τη θεραπεία στο (ανασφάλιστο) κορίτσι.

 

Αυτή είναι η Ελλάδα, και αυτά τα ΜΜΕ της. Αλλά ακόμη χειρότερο, αυτοί είναι οι πολιτικοί της. Να τους χαιρόμαστε. Και να μη ξεχνάμε να τους νομιμοποιούμε, ψηφίζοντάς τους κάθε τόσο.

 Strange Attractor

ΣΧΟΛΙΑ

  1. βλάκας που μοιά το παίζει αριστερούλης και μια ντορούλης avatar
    βλάκας που μοιά το παίζει αριστερούλης και μια ντορούλης 23/09/2009 19:40:32

    και αυτή είναι η σαρκοβόρα ακροδεξιά μας

    • Λέλος avatar
      Λέλος @ βλάκας που μοιά το παίζει αριστερούλης και μια ντορούλης 23/09/2009 19:48:26

      Την επόμενη φορά που θα πας σε νοσοκομείο και δεν θα έχουν γάζες, να θυμάσαι ότι για σένα θα φταίει η ακροδεξιά! Ανθρωπιστή μου εσύ.

      • Fandis Bastounis avatar
        Fandis Bastounis @ Λέλος 24/09/2009 15:10:26

        Πολύ εύκολη η ταμπελίτσα του ακροδεξιού. Βλέπω να την κολλάνε συχνά στο κούτελο εκείνων που λένε τα αυτονόητα. Το κορίτσι δεν ήταν κάτοικος Ελλάδας, η οικογένειά της δεν είχε πληρώσει ούτε ένα ένσημο. Με τη δική σου λογική θα μπορούν να έρχονται για εγχειρίσεις, για γέννες, για πολύχρονες θεραπείες όλοι οι αναξιοπαθούντες Βούλγαροι, Αλβανοί, Αιγύπτιοι, Σύριοι. Ασφαλώς τη δική σου μεγαλοκαρδία και αυτήν του υπουργού θα την πληρώνουμε εμείς.

    • Αρχίδαμος avatar
      Αρχίδαμος @ βλάκας που μοιά το παίζει αριστερούλης και μια ντορούλης 25/09/2009 08:45:44

      εισαι οντως βλαξ η απλα σου αρεσει να τον παριστανεις;

  2. eleftheros avatar
    eleftheros 23/09/2009 19:46:26

    Έχεις τόσο μα τόσο δίκιο.
    Ο ΒΙΑΣΜΟΣ ΤΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ.
    Βεβαίως και είναι σωστό και ανθρώπινο να παρέχουμε υπηρεσίες υγείας στους τουρίστες που συγκυριακά βρίσκονται στην Ελλάδα.
    Είναι φιλοξενούμενοί μας και είναι πρέπον να τους συμπαρασταθούμε, αφού τους βρήκε το κακό όσο έτυχε να βρίσκονται εδώ.
    Αυτό όμως απέχει παρασάγγας από το να έρχονται να νοσηλευθούν δωρεάν στην Ελλάδα άνθρωποι που δεν έχουν ποτέ συνεισφέρει στα ταμεία μας.
    Γιατί δεν πήγαν στην Ιταλία, αυτοί οι άνθρωποι;
    Ήλθαν στους ηλίθιους τους Έλληνες που είναι large (το άν έχουμε τα δικά μας δημοσιονομικά προβλήματα δεν νομίζω ότι τους ενδιαφέρει καθόλου).
    Υπάρχουν 6,5 δισ, άνθρωποι στον κόσμο από τους οποίους το 90 % ζούν σε πάμφτωχες χώρες. Έτσι και μας πάρουν χαμπάρι τί γαλαντόμοι είμαστε με τη διαχείριση των κρατικών μας πόρων χαθήκαμε.
    ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΈΧΕΙ ΧΑΘΕΙ ΚΑΘΕ ΕΙΔΟΣ ΚΟΙΝΗΣ ΛΟΓΙΚΗΣ ΣΤΗ ΣΥΓΧΡΟΝΗ ΕΛΛΑΔΑ.
    Ζούμε πιά σε ένα εικονικό κόσμο, μακριά από την πραγματικότητα και τις επιταγές της.
    Αναρωτιέμαι πόσα χρόνια ακόμη θα αντέξουμε, φοβάμαι ότι έχει αρχίσει να φαίνεται η αρχή του τέλους!

    • Αλέξανδρος avatar
      Αλέξανδρος @ eleftheros 02/10/2009 09:03:28

      Σύμφωνα με το άρθρο το κοριτσάκι δεν αρρώστησε - ή έστω δεν έμαθε ότι ήταν άρρωστο - ενώ ήταν στην Ελλάδα. Ήρθε στην Ελλάδα αφού διαγνώστηκε η ασθένεια. Σκεφθείτε τι παράδειγμα δίνει αυτό και στους υπόλοιπους γείτονες (Αλβανούς, Βουλγάρους, κτλ) με παρόμοια νοσήματα...

  3. Νίκitas avatar
    Νίκitas 23/09/2009 20:00:12

    Να το αφήσουμε να πεθάνει? Από εκεί θα ξεκινήσουμε την περιστολή των δαπανών?

    • μανιάτης avatar
      μανιάτης @ Νίκitas 23/09/2009 20:05:58

      Οχι, από εκεί να ξεκινήσεις εσύ την αναβάθμιση της κοινωνικής σου προσφορά!

    • Τσάγκας avatar
      Τσάγκας @ Νίκitas 23/09/2009 20:41:51

      Το μυαλό σου το θολωμένο και μια λίρα.
      Το ερώτημα σου μπορεις να το χρησιμοποιησεις οπουδήποτε. Δεν είναι λογική αυτή. Αν με γράψουν οι τροχαίοι θα πω: σιγά από μενα θα σωθεί το δημόσιο χρέος; Αν μου ζητήσουν κάποιο τέλος ή φόρο, το ίδιο, και πάει λέγοντας. Απο κάπου πρέπει να αρχίσει το συμμάζεμα. Εκτός και αν είσαι φοροφυγάς και για σένα πέρα βρέχει. Ξέρεις πόσες περιπτώσεις δεν πάνε για δωρεάν περίθαλψη καθημερινά; Αυτήν όμως την έβγαλε ο παυλόπουλος στο κανάλι του και νάσου και ο ξεπεσμένος πρίγκηψ Αβραμό να κάνει ανέξοδα πάμπλικ ριλέισιονς που λένε. Την αυριανή περίπτωση κάποιου άλλου ανασφάλιστου όμως πως θα την αντιμετωπίσουν; Γιατί να πληρώνω εγώ εισφορές στο ταμείο μου; Μακάκας είμαι; Τι λέει ο Αβραμό;

    • skeptiki avatar
      skeptiki @ Νίκitas 23/09/2009 21:26:23

      Να είναι πρώτα δωρεάν για μένα (που δεν είναι) που πληρώνω μιά ζωή εισφορές και βλέπουμε... Γιατί δεν είναι δωρεάν η υγεία στην ελλάδα κι όποιος έχει βαρύ περιστατικό στο σπίτι ξέρει πολύ καλά τι θα πεί αφήνω κάποιον να πεθάνει. Αν θέλεις να βοηθήσεις κοινωνικά έλα έχει πολύ δουλειά κι ανάγκη... αλλά όχι μεγαλόψυχος με την δική μου ταλαιπωρία και λεφτά οκ?

  4. ΑΚΡΟΒΟΛΙΣΤΗΣ avatar
    ΑΚΡΟΒΟΛΙΣΤΗΣ 23/09/2009 20:11:41

    Τον εν λογω κυριο και τα παιχνιδια που παιζει απο τα μμε που κατεχει, εχουν αρχισει και τα καταλαβαινουν πολλοι.Εδω και μερες φωναζει οτι οι εκλογες εχουν κριθει, δεν αφηνει υπ βουλ της Ν.Δ να ολοκληρωσουν αυτα που λενε και τελος κανει ερωτησεις επιπεδου Α δημοτικου στους υπ βουλ του Πασοκ.Εχει κοντα του εναν δημοσιογραφο που στο τελος δεν θα τον ακουει ουτε αυτος απο τις παλινωδιες που κανει,μια δημοσιογραφο που εχει μπερδεψει την δημοσιογραφια με την πολιτικη εκπροσωπηση,αθλητικογραφους που ξεφτιλιζουν δημοσια προσωπα για τις σεξουαλικες τους προτιμησεις.Ενταξει υπαρχουν κοντα του και καποιοι οι οποιοι δεν εχουν παρει την κατηφορα .Και ειναι κριμα γιατι ο εν λογω θεωρουνταν καποτε ο Νο1 τηλεπαρουσιαστης.Στο μεταξυ απειλει απο το βημα που εχει οποιον παει να τον κοντραρει. Ο θυμοσοφος λαος λεει οτι δεν υπαρχει μεγαλυτερος εχθρος απο τον ευεγερθεντα.Και μαλλον κατι ξερει.

    • anetos avatar
      anetos @ ΑΚΡΟΒΟΛΙΣΤΗΣ 24/09/2009 10:38:13

      ηρθε και εδεσε ,χατζη....ρας - κου..ης το ακρον αοτον του αυριανισμου....

  5. Μια φορά και έναν καιρό ήταν ο... Ξένιος avatar
    Μια φορά και έναν καιρό ήταν ο... Ξένιος 23/09/2009 20:24:14

    Στη σκανδιναβία ίσως...? Αλλά τι να μας πουν και αυτοί οι απολιτιστοι ε?
    Οταν εμείς ειχαμε χοληστερινη μπλα μπλα αυτοί τρώγανε μπανανες μπλα μπλα...

    Τώρα που δεν εμείς δεν εχουμε ούτε καν μπανάνες, επρεπε να έβλεπες την φάτσα του Σουηδού όταν του έλεγα ότι πλήρωσα 500 ευρώ για εξετάσεις αίματος...

    Τζηζας Κράηστ Μ/Φ,
    Τι άλλο θα διαβάσουν τα ταλαιπωρημένα ματάκια μας....

    • Αρχίδαμος avatar
      Αρχίδαμος @ Μια φορά και έναν καιρό ήταν ο... Ξένιος 24/09/2009 11:10:52

      μηπως εισαι βλαξ;

  6. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 23/09/2009 20:24:24

    Δεν προκειται δυστυχως για ακροδεξια αλλα για συμπεριφορα προερχομενη απο χριστιανικη κουλτουρα μεταφρασμενη συνηθως σε αριστερα αλλα που επηρεαζει και τη δεξια και τους παντες.
    Η απαντηση ειναι οτι η Ελλαδα δεν εχει υποχρεωση να περιθαλπει ολους τους ανθρωπους της γης που πασχουν απο λευχαιμια.Εαν το εκανε θα χρεωκοπουσε που πιο γρηγορα απο τωρα.Επι δεκαετιες διαφοροι κηρυκες ζητουσαν τη δημιουργια συστηματος υγειας για ολο τον πληθυσμο.Τον ελληνικο πληθυσμο βεβαια.
    Με προσχημα διαφορες διεθνιστικες αρλουμπολογιες και φωσκολικα επιχειρηματα αναμιγμενα με μαρξισμο της κακιας ωρας ζητουν τωρα την υγειονομικη καλυψη ολων των ανθρωπων του πλανητη.
    Θα επρεπε να απελαθει αμεσως αλλα φυσικα δεν θα γινει.Η φυση παντως απεχθανεται τους ηλιθιους και η χωρα αυτη ειναι καταδικασμενη να εκλειψει.

  7. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 23/09/2009 20:27:20

    Oυδεν κακο αμιγες καλου.Μια και ψηφιζω στην Α' Αθηνων βρηκα μια καλη δικαιολογια για να μαυρισω τον Αβραμοπουλο μαζι με τον Παυλοπουλο.

  8. Σπατζιώτης avatar
    Σπατζιώτης 23/09/2009 20:41:43

    Συγχαρηρήρια, φίλε Strange Attractor, για την τόλμη σου να θέσεις προς συζήτηση ένα ''δύσκολο'' θέμα, διακινδυνεύοντας να χαρακτηριστείς από διάφορους ''εκ του μακρόθεν ανθρωπιστές'' τουλάχιστον ως απάνθρωπος. Κάποιοι θεωρούν ότι η χώρα μας δεν αποτελεί συντεταγμένη πολιτεία και οργανωμένο κράτος, αλλά ένα είδος φιλανθρωπικής οργάνωσης που είναι υποχρεωμένη να περιθάλπτει όλους τους φτωχούς, αρρώστους, κατατρεγμένους της υφηλίου. Λειτουργώντας, μάλιστα, σε βάρος των δικών της πολιτών και συμφερόντων.
    Προτείνω να ηγηθούμε καμπάνιας αλλαγής της ονομασίας της χώρας μας σε ''Άγιος Παντελεήμων'', κατά το ''Κουτσοι, στραβοί στον Άγιο Παντελεήμονα'' Υπάρχουν, άλλωστε κάμποσοι άγιοι που γίνανε κράτη - Άγιος Δομίνικος, Άγιος Μαρίνος, Άγιος Βικέντιος και Γρεναδίνες, Σάντα Λουσία κ.α.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Σπατζιώτης 23/09/2009 20:46:43

      Συμφωνώ απόλυτα και αύριο το πρωί ξεκινάω εκστρατεία συλλογής υπογραφών, προκειμένου να μετονομαστούμε σαν χώρα, επισήμως σε Άγιος Παντελεήμων! Αν και θα προτιμούσα το Αγία Βαρβάρα γιατί μου θυμίζει μια γκόμενα που είχα και που γιόρταζε μαζί με το ένδοξο πυροβολικό μας.

      • Σπατζιώτης avatar
        Σπατζιώτης @ Strange Attractor 23/09/2009 21:18:39

        Δε λέω, καλό το Αγία Βαρβάρα, αλλά θα κοντραριστούμε άσχημα με την (κατοικούμενη κυρίως από Ρομά) συνοικία ''Αγία Βαρβάρα'' της Αθήνας. Φοβάμαι ότι θα θεωρήσουν ότι τους κλέβουμε την ιστορία και τον πολιτισμό, και θα μας ζητήσουν γεωγραφικό προσδιορισμό για πάσα χρήση - Βόρεια Δημοκρατία της Αγίας Βαρβάρας, Δημοκρατία της Άνω Αγίας βαρβάρας, Αγιοβαρβαρική Δημοκρατία παύλα Αθήνα, και τέτοια. Και δεν είναι καιρός τώρα να μπλέκουμε με Ρομά...
        Για σκέψου κάποια άλλη παλιά σου φιλενάδα, με όνομα χωρίς κατοχυρωμένο copyright, γιατί μια χώρα είναι καλό να έχει θηλυκό όνομα - είναι κάτι σαν μητέρα όλων μας, ντόπιων και ξένων.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Strange Attractor 23/09/2009 21:22:06

        Το Αγία Πουλχερία νομίζω πως είναι ελεύθερο. Θα πάω αύριο στη νομαρχία να το ψάξω. Υπήρχε κάποτε και ένα ίδρυμα ανιάτων στα Κάτω Λαγκαδίκια με αυτό το όνομα. (Επί Φρειδερίκης).

  9. Σμποινγκ avatar
    Σμποινγκ 23/09/2009 20:49:26

    Γιατί τόσος καυγάς.

    Είναι απλό, θεραπεύουν το κορίτσι και στέλνουν τα έξοδα στην Αλβανική Πρεσβεία.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Σμποινγκ 23/09/2009 20:57:47

      Σώθηκες.
      Πάντως στην Αμερική ούτε οι διπλωμάτες δεν γλιτώνουν τα πρόστιμα του ΚΟΚ. Πρόσφατα η Ελλάδα πλήρωσε κάπου 500.000 δολ. για κλήσεις των ΙΧ των διπλωματών της, που είχαν συσσωρευτεί απλήρωτες. Εδώ ρώτα να μάθεις αν πληρώνει οτιδήποτε, ακόμη και ο 5ος γραμματέας του προξενείου του Λιχτενστάιν.

    • μανιάτης avatar
      μανιάτης @ Σμποινγκ 23/09/2009 21:12:06

      Το άλλο με τον Τοτό? Το ξέρεις?

    • skeptiki avatar
      skeptiki @ Σμποινγκ 23/09/2009 21:28:15

      Πλάκα κάνεις

      • Σμποινγκ avatar
        Σμποινγκ @ skeptiki 23/09/2009 21:39:56

        Αν αναφέρεσαι σε μένα, οχι δεν κάνω πλάκα. Εχει συμβεί παλαιότερα σε γνωστό μου και το γνωρίζω.

        Μέσω Πρεσβείας θα χρεωθεί το Αλβανικό Κράτος.

        Και να ξεκαθαρίσω, συμφωνώ με τον S.A.

    • τι να πει κανεις..... avatar
      τι να πει κανεις..... @ Σμποινγκ 24/09/2009 06:37:36

      Ετσι ακριβως πιστευω και εγω πως θα γίνει......

      Η δημοσιογραφοι εχουν αποκτησει υπερβολικη δυναμη και παση Θεου (θυσια) πρεπει να μπει ενα οριο πια στο τι μπορουνε να λενε πως να το λενε,,,, και ποτε να το λενε......

  10. donaE avatar
    donaE 23/09/2009 20:52:47

    Γιατι δεν τα πληρωνει ο Κυριακου και μετα να καταγγειλει το νοσοκομειο;
    Μνημοσυνο με ξενα κολυβα θελει να κανει;

    • Αρχίδαμος avatar
      Αρχίδαμος @ donaE 24/09/2009 08:31:17

      o κυριακου εχει τον ANTENA οχι το ΑΛΤΕΡ, αλλα ιδια σκα..α ειναι και αυτοι με τον εισαγγελατο τους.

      • donaE avatar
        donaE @ Αρχίδαμος 24/09/2009 13:38:52

        Εχεις δικιο,δεν προσεξα τον τηλεσταθμο.Αθωος ο Κυριακου.
        Παντως τωρα που διαβαζω τα σχολια:
        αυτη ειναι μια συζητηση που πρεπει να γινει αλλα δεν νοιωθω καλα που γινεται στις πλατες ενος μικρου παιδιου.Και μονο η ηλικια του πρεπει να μας κανει το εξαιρουμε .Ειναι αγριο πραγμα.

  11. donaE avatar
    donaE 23/09/2009 20:53:36

    Κριμα ομως το παιδακι τοσοι πλουσιοι και να το συζητανε.

  12. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 23/09/2009 21:20:01

    Όταν ένα τόσο άρρωστο παιδί φθάσει στο νοσοκομείο οι γιατροί τηρώντας τον όρκο του Ιπποκράτη έχουν καθήκον να το νοσηλευσουν.

    Σε καμία χώρα του κόσμου δεν γίνονται δωρεάν αυτές οι θεραπείες.
    Φαίνεται όμως ότι έχουν γίνει πολλές διακρατικές συμφωνίες τις οποίες εμείς αγνοούμε και οι οποίες καταλήγουν εις βάρος των Ελλήνων πολιτών οι οποίοι συντηρουν το σύστημα.

    Εμείς πληρώνουμε δύο φορές. Μία στο ταμείο και μια σε υπηρεσίες ιδιωτικής υγείας. Εξ ορισμού είμαστε αποκλεισμένοι από τη δημόσια υγεία, λόγω συνωστισμού και άθλιων συνθηκών.
    Αν δεν προσέξουμε σε λίγο η Ελλάδα των 9, 10 εκ. θα γίνει δυστυχώς μια χώρα απέραντος "ξενώνας παραμονής λαθρομεταναστών", με ότι και αν αυτό συνεπάγεται.
    Δεν πειράζει όμως, θα αυξηθεί ο πληθυσμός, θα χτιστεί καθε πλαγιά, κάθε απάτητο βουνό, κάθε οροπέδιο, κάθε υψίπεδο, κάθε νησί.
    Αυτή δεν είναι μια καλή ανάπτυξη για τους χωματουργούς που κυβερνούν;
    Ο ΓΑΠ δεν απάντησε στα ντιμπέιτ σε καμία ερώτηση για τη λαθρομετανάστευση.

    • sinn avatar
      sinn @ αλλενάκι 23/09/2009 22:01:02

      "Όταν ένα τόσο άρρωστο παιδί φθάσει στο νοσοκομείο οι γιατροί τηρώντας τον όρκο του Ιπποκράτη έχουν καθήκον να το νοσηλευσουν."

      Σύμφωνω απόλυτα. Ας αφήσουμε τον ανθρώπινο πόνο έξω απο τον κυνισμό των ημερών. Δεν κρίνεται η πολιτική της υγείας αλλά κατι απροσμέτρητα σημαντικότερο: o πολιτισμός μας.

      Αντιλαμβάνομαι πως για καμποσους ολ΄αυτα είναι εξωπραγματικοί συναισθηματισμοι, λαϊκισμοί της κακιάς ώρας και χριστιανικές αερολογίες που βλάπτουν την υγεία των Ελληνων κατοίκων της χώρας και θέτουν εν κινδυνω την πολύτιμη εθνική μας υποσταση. Ας είναι. Καλύτερα να οδηγηθούμε στην εξαφάνιση απο την ανθρώπινη ευαισθησια μας παρα απο την -ελληνικότατη, καταπώς φαίνεται απο τα περισσότερα σχόλια- υπερήφανη αναλγησία μας.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ sinn 23/09/2009 22:08:39

        Μακριά από εμένα οποιοσδήποτε εθνικισμός ή ελληνολατρεία. Τουναντίον. Έχω άποψη επ αυτού και δεν είναι του παρόντος. Αλλά δεν ξεχνώ πως κάποιοι (για εσένα μάλλον μακάκες) σκοτώθηκαν ή έμειναν ανάπηροι ή πήραν τα βουνά πολεμώντας, για να κάθεσαι εσύ στο πληκτρολόγιο και να ειρωνεύεσαι την "εθνική υπόσταση". Πάνε σε καμιά Αμερική και ζήτα να σε εξετάσουν δωρεάν για πονοκέφαλο, και έλα μετά να μιλήσεις για ανθρώπινες ευαισθησίες και για έλληνες λαϊκιστές.

      • Τσάγκας avatar
        Τσάγκας @ sinn 23/09/2009 22:13:06

        Με μυαλά σαν τα δικά σου θα οδηγηθούμε οπωσδήποτε σε εξαφάνιση. Μην ανησυχείς καθόλου.

      • sinn avatar
        sinn @ sinn 23/09/2009 22:31:15

        "Αλλά δεν ξεχνώ πως κάποιοι (για εσένα μάλλον μακάκες) σκοτώθηκαν ή έμειναν ανάπηροι ή πήραν τα βουνά πολεμώντας"

        Από που συνάγεις οτί αυτοί που σκοτώθηκαν ή έμειναν ανάπηροι ή πήραν τα βουνά για μένα είναι "μακάκες"; Δεν πιστεύω πως πολέμησαν για να βλεπουν κάποιοι να υποστηρίζουν της άρνηση της πολιτειας να συνδραμει άρρωστους συνανθρωπους μας - αλλά υποθέτω πως εσυ ξέρεις καλύτερα. Δεν βλέπω να συγκρούεται ο σεβασμός στον ανθρώπινο πόνο με την αγαπή για την πατριδα και δεν καταλάβαινω πώς καποιος που ειρωνευεται απο το πληκτρολογιο τον ανθρωπινο πονο αγαπά την πατρίδα του. Χριστιανικές ανθελληνικες αηδίες θα μου πεις.

      • skeptiki avatar
        skeptiki @ sinn 23/09/2009 22:35:07

        Καλά οι βλάκες δεν χάθηκε κι ο κόσμος να εξαφανιστούν δεν θα χάσει κι η ανθρωπότητα.....

      • Τσάγκας avatar
        Τσάγκας @ sinn 23/09/2009 22:36:30

        Πολέμησαν ξεπολέμησαν, πάντως χάσαμε. Εχουμε εσωτερική κατοχή λαθρομεταναστών και ελλήνων ανθρωπιστών που προτιμούν να καταστραφούμε μετά των αλλοφύλων.

      • Λέλος avatar
        Λέλος @ sinn 23/09/2009 22:37:42

        Έλα, μπανάνα.

      • Σικάτος avatar
        Σικάτος @ sinn 24/09/2009 09:00:03

        Οι λαθρομετανάστες αριθμούν τα 3.500.000. προσεγγίζουν το 32% το Ελληνικού πληθυσμού των 11.000.000, συνεισφέρουν το 1,5% του ΑΕΠ Σύμφωνα με την απλή λογική θα έπρεπε να συνεισφέρουν το 30% περίπου, Που είναι τα χρήματα αυτά; Ποιος πλήρωσε φόρους γι' αυτά; Που είναι οι εισφορές στο ΙΚΑ; Σύμφωνα με δηλώσεις του Αβραμόπουλου, το Σεπτέμβριο του 2008 ότι οι λαθρομετανάστες κόστισαν 430 εκατομμύρια Ευρώ στο ΕΣΥ. Οι Αλβανοί σύμφωνα με τις ανακοινώσεις των Γιατρών «χωρίς Σύνορα» και των "Γιατρών του Κόσμου", σε ποσοστό 38,8% που εξετάστηκαν όταν έγινε ο πρώτος νόμος (Γιαννίτση) για την νομιμοποίηση τους, βρέθηκαν είτε φορείς είτε ασθενείς Φυματίωσης. Κι ενώ έπρεπε να απελαθούν άμεσα (βάσει του νόμου), ο κ. Σημίτης ξανάκανε το "Σωτηρία» αντιφυματικό και τους έστειλε εκεί με τις θεραπείες 100.000 Ευρώ η καθεμια. Αν προσθέσουμε και τα επιδόματα ανεργίας και άλλα προγράμματα με τα οποία προσπαθεί το Ελληνικό κράτος να υποστηρίξει του Έλληνες ανέργους, που δημιουργεί η “μαύρη” εργασία τους, η απώλεια προσεγγίζει αστρονομικά νούμερα ακόμα και για την Γερμανία.

  13. Νίκitas avatar
    Νίκitas 23/09/2009 21:52:52

    Αφου τα μετράτε όλα με το χρήμα, πόσα τρώει το Ελληνικό κράτος από τους μετανάστες για εισφορές και άδειες κλπ κλπ. Αναφέρομαι σε ποσά που δίνουν οι ασφαλισμένοι μετανάστες που είναι πολύ αμφίβολο αν θα τους επιστραφούν κάποια στιγμή.
    Αυτά μπαίνουν στο ταμείο και δεν μας ενοχλούν προφανώς?

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Νίκitas 23/09/2009 22:01:24

      Νικήτα, βλέπω ότι παιδεύεσαι, για αυτό και θα σου φέρω ενα απλό παράδειγμα. Στη πολυκατοικία που μένεις, για να υπάρχει φως, νερό, ασανσέρ, καυστήρας, πετρέλαιο κλπ. όλοι πληρώνουν τα κοινόχρηστα που τους αναλογούν. Αν έρθει κάποιος και αρνηθεί να πληρώνει, εσύ θα το δεχτείς; Δεν νομίζω. Αλλά άντε και το δέχτηκες, Νομίζεις ότι μόλις το πάρουν χαμπάρι και άλλοι, δεν θα γίνει το ίδιο και με αυτούς; Και στο τέλος θα μείνεις εσύ μόνος να πληρώνεις τα κοινόχρηστα όλης της πολυκατοικίας διότι είσαι ανθρωπιστής;
      Αν θέλουμε ασθενοφόρα, γάζες, φάρμακα κλπ πρέπει καλώς ή κακώς να πληρώνουμε εισφορές και φόρους κλπ. Αν απλά ξοδεύουμε για αυτούς που δεν πληρώνουν, σε πολύ λίγο χρόνο θα καταντήσουμε Σουδάν ή Αλβανία. Δεν το καταλαβαίνεις; Θέλεις να πάρεις 3-4 άστεγους Σομαλούς σπίτι σου να σε παραδεχτώ; Κάντο. Μη παίζεις όμως με τη λογική μας.

      • Νίκitas avatar
        Νίκitas @ Strange Attractor 23/09/2009 22:09:27

        Δεν παιδεύομαι βρε φίλε. Μου κάθεται πολύ βαρύς όμως όλος αυτός ο ορυμαγδός των σχολίων από πανω για τα λεφτά τους που δεν τα σέβονται οι φιλεύσπλαχνοι. Μια ανθρώπινη ζωή σώθηκε πανάθεμά σας. Τόσο ευτελής είναι? Τα κωλολεφτά πάνω από την ζωή? Ή επειδή πρόκειται για αλβανίδα έχει άλλη αξία η ζωή?
        Θα τα πάρει τα κωλολεφτά το κράτος από την μάνα και τον πατέρα του κοριτσιού όπως τα παίρνει από όλους τους μετανάστες.
        Δεν ξέρω μα νομίζω ότι διυλίζετε τον κώνωπα και καταπίνετε τη κάμηλο που έλεγε κάποιος κάποτε

      • Τσάγκας avatar
        Τσάγκας @ Strange Attractor 23/09/2009 22:15:39

        Θα πάρει τα 200 000 ευρώ από τον πατέρα του παιδιού και τη μητέρα του που ήρθε από την Αλβανία πριν 2 μήνες και είναι άνεργη και χωρίς άδεια παραμονής και και και...; Πάς καλά; Εγώ που ζω εδώ και δουλεύω πάνω από 30 χρόνια και ούτε στον ύπνο μου δεν έχω δει τόσα λεφτά, και θα τα πάρει από τους λαθρομετανάστες; Βρε συνέλθετε βρε!

    • Σπατζιώτης avatar
      Σπατζιώτης @ Νίκitas 23/09/2009 22:02:07

      Και για το συγκεκριμένο ζήτημα ισχύει το αμείλικτο ερώτημα του Γεωργίου Παπαντρέου: "Πού πήγαν τα λεφτά (των μεταναστών);''

    • μανιάτης avatar
      μανιάτης @ Νίκitas 23/09/2009 22:02:39

      Και γιατί να επιστραφούν?
      Τι είναι ανταποδοτικά οφέλη?
      Πόσα θές να μας τρελάνεις?

      • Νίκitas avatar
        Νίκitas @ μανιάτης 23/09/2009 22:16:53

        Εσύ δηλαδή δεν θέλεις να σου επιστραφούν οι ασφαλιστικές σου εισφορές είτε ως υγειονομική περίθαλψη όταν χρειαστεί( μακάρι να μην χρειαστεί) είτε ως σύνταξη? Δωρεά τις κάνεις στο κράτος?
        Εντάξει παραιτούμαι...αν πρόκειται να τρελαθείς...

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Νίκitas 23/09/2009 22:15:24

      ΔΕν τους ζητησε κανεις να ελθουν.Μπορουσαν να μεινουν στη χωρα τους και να μη πληρωσουν τιποτα.

      • egg avatar
        egg @ ψυχραιμια 24/09/2009 09:25:06

        Από τα 200 αυτά χιλιάρικα πόσα να είναι μίζες και υπερτιμολογήσεις και υπερκέρδη εισαγωγέων???????????????

  14. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 23/09/2009 22:00:54

    Πες τα. Η ελληνική κοινωνία είναι η μόνη στην παγκόσμια ιστορία που έχει δεχθεί παρά τη θέλησή της ένα τόσο μεγάλο αναλογικά με τον πληθυσμό της αριθμό ανθρώπων από ένα σωρό διαφορετικές χώρες και κουλτούρες μέσα σε ελάχιστο χρονικό διάστημα κι έχει καταφέρει, συνολικά, να τους αποδεχθεί. Κι όμως τα ΜΜΕ προσπαθούν να μας πείσουν ότι είμαστε άσπλαχνοι. Όσο για τον ανθρωπιστή δημοσιογράφο, αφού πονάει τόσο πολύ η καρδιά του, γιατί δεν πληρώνει αυτός τη θεραπεία;

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Δημήτρης 23/09/2009 22:22:50

      Έλα ντε. Ο ίδιος βέβαια κατακεραυνώνει τη μη χρηστή οικονομική διοίκηση των ασφαλιστικών ταμείων ή τη κακή λειτουργία του ΕΣΥ χωρίς να καταλαβαίνει ότι τέτοιες συμπεριφορές σαν τη δική του είναι που βάζουν μέσα τα ταμεία και το ΕΣΥ. Ή μάλλον το καταλαβαίνεια αλλά κάνει το παιχνίδι του.

  15. Orestios avatar
    Orestios 23/09/2009 22:50:25

    ΄Η απώλεια της υγείας ή αλλιώς ασθένεια είναι ένα τραγικό συμβάν από μόνο του. Στο συγκεκριμένο ο δημοσιογράφος ίσως από άγνοια δεν μπόρεσε να διακρίνει τις 3 διαφορετικές προσεγγίσεις που μπορεί να έχει και τον απασχόλησαν με τρόπο μάλλον που τον μπέρδεψαν καθώς επιζήτησε λύση. Την αμιγώς ιατρική, την αμιγώς οικονομική και αυτή του ασθενή.
    Η ιατρική προσσέγιση δεν είναι ενάντια στην υγεία και οφέλιμη προς τη ασθένεια. Ασφαλώς, ο όρκος δεσμεύει όλους τους ιατρούς στη χρήσιμοποίηση της θεραπείας (επ'ωφελείη), ως μέσο για να επιτευχθή η ίαση. Θεραπεία όμως δεν σημαίνει απαραίτητα ίαση και ίαση επιτυγχάνεται αρκετές φορές διαμέσου της θεραπείας. Οι ιατροί δεν είχαν λοιπόν κανέναν λόγο να αρνηθούν την παροχή θεραπείας για να επιτύχουν ίαση.
    Η οικονομική προσεγγιση λέει πως το προϊόν που παρέχεται, δηλαδή παραμονή, νοσηλεία, θεραπεία, αμοιβές προσωπικού, εξετάσεις, έχει κάποια τιμή και το κόστος επιβαρύνει αυτόν που αναζητά την θεραπεία. Αυτό γιατί από αρχαιοτάτων χρόνων έτσι γίνεται αλλά και γιατί τίποτε δεν παρέχεται δωρεάν στους ανθρώπινους καιρούς όσο και αν κάποιοι προσπαθούν να μας πείσουν για το αντίθετο παραπλανόντας και δημιουργώντας εσφαλμένες εντυπώσεις περί δωρεάν υγείας. Παραβλέποντας τον πόνο και την αγωνία που κουβαλά η τραγωδία της ασθένειας, το "απάνθρωπο" λογιστήριο των νοσηλευτικών ιδρυμάτων δεν γνωρίζει από ασθένειες. Για αυτό η πορεία από την ασθένεια στην ίαση είναι το άθροισμα από κόστη και, σε σχέση με τα έσοδα, οφείλουν να μην το υπερβούν αλλιώς θα υπάρχει έλλειμα στην ασφαλή και ικανοποιητική παροχή του προϊόντος αλλά και στην ποιότητά του.
    Η σύγκρουση μεταξύ των δύο προσσεγίσεων είναι αναπόφευκτη πολλές φορές και η σύγχιση αυτού που την εισπράτει.
    Η προσσέγιση από την μεριά του ασθενή είναι αυτή που δεν θα ήθελαν όλοι, Την ίσαη και την επάνοδο της υγείας με τις λιγότερες δυνατές βλάβες αν συμβούν (άλλοι το λένε κόστος αυτό) ώστε να επανέλθει στην προ της νόσου κατάσταση.
    Εν προκειμένω, ο δημοσιογράφος τα μπέρδεψε, όπως και πολλοί σχολιαστές. Κι αυτό γιατί αδυνατούν να κατανοήσουν την διττή φύση της ασθένειας έτσι όπως διαμορφώθηκε στην εποχή μας. Αληθινά είναι δίλλημα τι θα έκανε ο καθένας μας αν βρισκόταν σε μια από τις 3 θέσεις, αυτές του ασθενή, του ιατρού και του λογιστή. Για την θέση του δημοσιογράφου δεν το συζητώ γιατί ποτέ δεν αποτελεί μέρος του προβλήματος αλλά μάλλον σε αυτές τις περιπτώσεις δημιουργεί περισσότερα προβλήματα από αυτά που πιστεύει ότι έχει την δύναμη να λύσει.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Orestios 23/09/2009 23:08:31

      Διόρθωση:
      Η προσσέγιση από την μεριά του ασθενή έχει από τη μιά το βάρος που δεν θα θέλαμε αλλά από την άλλη την προσμονή αυτού που θα θέλαμε όλοι.

    • sinn avatar
      sinn @ Orestios 23/09/2009 23:18:14

      To ζήτημα, τουλάχιστον για μένα, είναι οτι αρκετοι (η πλειοψηφία;) θεωρουν την οικονομικη προσεγγιση όχι μονο συμφέρουσα για τα οικονομικά της πολιτείας (αυτονόητο) αλλά ζωτική για τα συμφέροντα του... έθνους. Εχουν αποφασίσει οτι η ανθρωπια και ο πατριωτισμός (όχι ο εθνικισμος) είναι έννοιες ασύμβατες.

  16. skeptiki avatar
    skeptiki 23/09/2009 22:51:04

    Για να είμαστε σοβαροί... Το παιχνίδι αρκετών ασθενών αλλοδαπών (αλβανοί πολλοί γιατί είναι ευκολότερη η πρόσβαση αλλά και άλλες εθνικότητες) που έρχονται ασθενείς στην ελλάδα να ζητήσουν δωρεάν περίθαλψη στα κανάλια και που έχει καταντήσει βιομηχανία δεν έχει να κάνει με ανθρωπισμό, έχει να κάνει με εκμετάλευση στην οποία εμπλέκονται ξένοι και ντόπιοι παράγοντες και φορείς. Δεν έρχονται "τσάμπα" στην Ελλάδα, και σε έναν τόπο τόσο βρώμικο από διαφθορά σε όλα τα επίπεδα έχει καταντήσει βιομηχανία όπου μιζώνουν κάτι από δω και κάτι από κει για να ενταχθούν στο πλαίσιο μιας κλινικής να κάνουν φτηνότερα μια θεραπεία που στη χώρα τους τους ζήτησαν πιό πολλά. Αυτό είναι απλά το παιχνίδι, τις περισσότερες φορές οι δυνατότητες υπάρχουν και στη χώρα τους αλλά δεν τους παίρνει να κλαφτούν εκεί ή γιατί λένε ψέματα ή γιατί όντως δεν κάνουν τέτοιες χάρες και έρχονται εδώ... Εγώ έχω προσπαθήσει πολύ σοβαρά για άτομο που απλά χρειάζεται εξειδικευμένη παρακολούθηση για την νόσο του που είναι σπάνια και θα μπορούσε να δουλεύει κι όλας να καλύπτει αρκετό μέρος τως εξόδων να παραμείνει για ανθρωπιστικούς και ιατρικούς λόγους για μεγαλύτερο διάστημα από τη βίζα και στάθηκε αδύνατο "οι θεσμοί" ήταν πολύ αυστηροί !!!!! Μη με δουλεύετε λοιπόν με ανθρωπισμούς, όποιος βρίσκει πρόσβαση (στην ελλάδα το λένε λαδώνω εντάξει? ) τα καταφέρνει, χωρίς "προσβάσεις" ούτε οι ανθρωπιστές νοιάζονται

  17. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 23/09/2009 23:06:08

    Υπάρχει και το πολύ καλό μοντέλο του Καναδά όπου όλοι οι γιατροί είναι ιδιώτες και τα νοσοκομεία είναι μη κρατικά (οργανισμών, εκκλησιών, ιδιωτών, φορέων κλπ) Κανένας όμως Καναδός ή νόμιμος κάτοικος της χώρας δεν πληρώνει μια όταν περιθάλπεται. Η περίθαλψη είναι απολύτως δωρεάν. Όλοι όμως οι νόμιμοι κάτοικοι της χώρας (ντόπιοι και μετανάστες)είναι ασφαλισμένοι σε ένα και μοναδικό κρατικό ασφαλιστικό φορέα. Οπότε με την επίδειξη της κάρτας μπορούν να επισκέπτονται οποιονδήποτε γιατρό ή κλινική ή νοσοκομείο και να περιθάλπτονται δωρεάν. Όποιος είναι νόμιμος έχει και κάρτα. Και δεν πληρώνει. Όποιος δεν έχει κάρτα πληρώνει, αφού οι γιατροί και τα νοσοκομεία είναι ιδιωτικά! Δεν ξεφεύγει κανένας. Ακόμη και οι αλλοδαποί φοιτητές είναι αναγκασμένοι να πληρώσουν κάποιο ποσό προκειμένου να είναι ασφαλισμένοι από πλευράς υγείας για όσο διάστημα παραμένουν εκεί. Το ίδιο και οι τουρίστες. Αν δεν είσαι καλυμμένος, όπως και στην Αμερική, θα πρέπει να πουλήσεις χωράφια για να σου βάλουν γύψο στο σπασμένο σου χέρι. Καλό σύστημα το Καναδικό. Επαναλαμβάνω: Ιδιώτες γιατροί και νοσοκομεία, αλλά πλήρως δωρεάν υγειονομική περίθαλψη σε όλα τα επίπεδα για τους νόμιμα κατικούντες στη χώρα. Απλό και μεγαλειώδες. Εμείς έχουμε κρατικούς υπαλλήλους γιατρούς, κρατικά νοσοκομεία και όμως πληρώνουμε σε ιδιώτες για περίθαλψη διότι με αυτά και με αυτά το ΕΣΥ έγινε μαϊμού.

  18. Χα! avatar
    Χα! 24/09/2009 00:20:56

    Ας μου εξηγήσει κάποιος απο που προκύπτει αυτό το ποσό των 200.000 ευρώ που εγώ το βρίσκω τεράστιο. Μήπως πρόκειται για καμμιά 10ριά-20ριά χιλιάδες που απαιτούνται για φάρμακα? Κι αν είναι τόσα, γιατί να μην βοηθήσουμε? Πολλαπλάσια ξοδεύουμε για να ανακαινίσει το γραφείο του ο κάθε κρετίνος που γίνεται υπουργός, χωρίς να ιδρώνει κανενός τ αυτί.

    • Αρχίδαμος avatar
      Αρχίδαμος @ Χα! 24/09/2009 06:59:19

      η καθε ενεση σε αυτες τις περιπτωσεις κοστιζει 1000-1500 Ε.

    • νέος avatar
      νέος @ Χα! 24/09/2009 09:44:59

      Σωστός.

  19. Νίκος avatar
    Νίκος 24/09/2009 08:03:37

    Ευγε Π.Ε. σαν να το εγραψα εγω.
    Προσοχη ομως, θα παρουν τα βοθροκαναλα ολες οι προοδευτικες(;) ψυχουλες και οι ιερεις της ισοτητας και θα σε καταγγειλουν για απανθρωπια. Ολοι ισοι ειμαστε, αρκει να πληρωνουν τα κοροϊδα οι ελληνες φορολογουμενοι, για ολους οσους μπουν στο γιουνανομπουρδελισταν.
    Τελικα επιασε λιγο ο σπορος που φυτεψα, εστω λιγο.

    Και με το "Ακόμη και οι αλλοδαποί φοιτητές είναι αναγκασμένοι να πληρώσουν κάποιο ποσό προκειμένου να είναι ασφαλισμένοι από πλευράς υγείας για όσο διάστημα παραμένουν εκεί. Το ίδιο και οι τουρίστες" εχεις αγγιξει το τυπο των ηλων. Μονο οταν αρχισουμε και πληρωνουμε εστω και λιγα θα εκτιμουμε αυτα που εχουμε, ειδαλλως, θα ειμαστε καφροι μια ζωη, και αυτο ισχυει για ολη τη σφαιρα του κοινου των ελληνων. Απο την "δωρεαν" (απο)παιδεια μεχρι και την περιθαλψη.

  20. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 24/09/2009 08:39:39

    Ο ρόλος των κοινωνικών υπηρεσιών που υπάρχουν στα νοσοκομεία, θα έπρεπε να επεκταθεί και στην εξεύρεση λύσεων σε τέτοιες περιπτώσεις.
    Να μεσολαβεί στο απρόσωπο κράτος, να ψάχνει για ευεργέτες, και να δίνει λύσεις πριν το πρόβλημα πάρει διαστάσεις που δίνουν τροφή στα πεινασμένα για μεσολάβηση κανάλια και τζάμπα διαφημηζόμενους πολιτευτές.

    Το θέμα σωστά ετέθη από τον παράξενο ελκυστή, η έκταση του θέματος όμως είναι το αποτέλεσμα της ανυπαρξίας του κράτους στην κοινωνική, και όχι μόνον, πρόνοια.
    Έκταση που μεγιστοποιείται από την αλλοδαπή προέλευση της παθούσας.
    Και φθάνουμε πάντα στο σημείο να συγκρούονται η ανθρωπιστική μας πλευρά με την ξενοφοβία, λόγω της ανεξέλεγκτης εισροής παράνομων και μη μεταναστών, που κοντεύουν να μας πνίξουν.
    Λες και το έχουν βάλει σκοπό να μας έχουν συνέχεια διχασμένους.
    Εαν είχαν καλύψει τις ανάγκες μας για σωστή περίθαλψη θα υπήρχε ζήτημα τώρα;

    Τέτοια προβλήματα αναδεικνύουν τα τεράστια κενά που ενυπάρχουν σε όλες τις πτυχές της οργάνωσης και διοίκησης του κράτους.
    Μονομερής αντιμετώπιση των προβλημάτων που ανακύπτουν, με μόνο μέλημα να φύγει το μπαλάκι από κάποιον προς κάποιον άλλον.

  21. Αρχίδαμος avatar
    Αρχίδαμος 24/09/2009 08:46:04

    Οι λαθρομετανάστες οι οποίοι αριθμούν πλέον τα 3.500.000+. Οι άνθρωποι αυτοί παρότι σε ποσοστό προσεγγίζουν το 32% το Ελληνικού πληθυσμού των 11.000.000, συνεισφέρουν το 1,5% του ΑΕΠ (3,75 δισ. Ευρώ)! Σύμφωνα με την απλή λογική θα έπρεπε να συνεισφέρουν το 30% περίπου, δηλαδή χονδρικά 75 (εβδομήντα πέντε) δισ. Ευρώ! Μας λείπουν δηλαδή 71,25 δισ. Ευρώ. Που είναι τα χρήματα αυτά; Ποιος πλήρωσε φόρους γι' αυτά; Ποιος καρπώνεται αυτή την υπεραξία; Που είναι οι εισφορές στο ΙΚΑ; Μόνο η Αλβανία το 2008 δέχτηκε εμβάσματα (εξαγωγή συναλλάγματος δηλαδή) από το εξωτερικό ύψους περίπου 950 εκατομμυρίων Ευρώ, η πλειοψηφία των οποίων βέβαια ξέρετε από που προήρθε. Αλλά δεν είναι μόνο αυτό. Σύμφωνα με δηλώσεις του κυρίου Αβραμόπουλου, το Σεπτέμβριο του 2008 ότι οι λαθρομετανάστες κόστισαν 430 εκατομμύρια Ευρώ στο ΕΣΥ (πριν ολοκληρωθεί ο χρόνος!). Οι δε Αλβανοί σύμφωνα με τις ανακοινώσεις των Γιατρών «χωρίς Σύνορα» και των "Γιατρών του Κόσμου", σε ποσοστό 38,8% που εξετάστηκαν όταν έγινε ο πρώτος νόμος (Γιαννίτση) για την νομιμοποίηση τους, βρέθηκαν είτε φορείς είτε ασθενείς Φυματίωσης. Κι ενώ έπρεπε να απελαθούν άμεσα (βάσει του νόμου), ο κ. Σημίτης ξανάκανε το "Σωτηρία» αντιφυματικό και τους έστειλε εκεί (για να τύχουν θεραπειών που ξεπερνούν τις 100.000 Ευρώ έκαστη!). Αν προσθέσουμε δε και τα επιδόματα ανεργίας και άλλα προγράμματα με τα οποία προσπαθεί το Ελληνικό κράτος να υποστηρίξει του Έλληνες ανέργους, που δημιουργεί η “μαύρη” εργασία τους, η απώλεια προσεγγίζει αστρονομικά νούμερα ακόμα και για την Γερμανία ή την Γαλλία π.χ.

    • Αρχίδαμος avatar
      Αρχίδαμος @ Αρχίδαμος 24/09/2009 09:01:39

      τα στοιχεια απο το μπλογκ θερμποπυλες

  22. Σικάτος avatar
    Σικάτος 24/09/2009 08:54:54

    Ξερή στεγνή λογική, μακριά από χαζούς ψευτοσυναισθηματισμούς., Μπράβο για την ανάρτηση.

  23. Νίκος avatar
    Νίκος 24/09/2009 09:02:43

    Προταση στον υπουργο υγειας (ασθενειας μαλλον θα ελεγα) που θα προκυψει. Ποσο επι τοις εκατο του (δηλωμενου) ΑΕΠ ξοδευει η χωρα για την υγεια ετησιως; 5%, 10%, αν θυμαμαι ειναι αναμεσα στα δυο αυτα.
    Ε, να πληρωνουμε ΟΛΟΙ αυτο το ποσοστο απο το εισοδημα μας συν 2-3% πιο πανω για να καλυπτεται ο ετησιος πληθωρισμος.
    Τι λες Π.Ε;

  24. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 24/09/2009 09:10:12

    Είμαι διχασμένος... από την μία ο μετανάστης που εντάσσεται και θέλει να είναι Έλληνας, έχει την αμέριστη στήριξή μου και οποιαδήποτε ρατσιστική ή βλακώδης επίθεση σε αυτόν περνάει κυριολεκτικά από πάνω μου.

    από την άλλη το σύστημα δεν αντέχει κάθε πικραμένο, εκτός αν μας κόψει κάποιος πλούσιος κάποιο κονδύλι, και μας βάλουν και πρόσθετους βιολογικούς καθαρισμούς για το φορτίο...

    και από την τρίτη, θα ήθελα να έχω την πολυτέλεια να φροντίζω ανήμπορα παιδάκια, έστω και καταδικασμένα...

    Τα ΜΜΕ, και οι χειρισμοί τους μπορούν να περάσουν εν τω μεταξύ από τον βιολογικό καθαρισμό που, κατά πάσα πιθανότητα, θα βουλώσει από τον όγκο.

    • sinn avatar
      sinn @ archaeopteryx 24/09/2009 09:50:38

      "από την μία ο μετανάστης που εντάσσεται και θέλει να είναι Έλληνας, έχει την αμέριστη στήριξή μου"

      Aν δεν θέλει να είναι Έλληνας και δεν τον θεωρείτε ενταγμένο έχει την αμέριστη στήριξή σας;

      "θα ήθελα να έχω την πολυτέλεια να φροντίζω ανήμπορα παιδάκια, έστω και καταδικασμένα"

      Είναι μήπως υποχρεωση μιας δημοκρατικής πολιτείας (δηλ. υποχρέωση όλων μας, στο μέτρο των οικονομικών δυνατοτήτων του καθενος) να φροντίζει φτωχούς ανήμπορους ανθρώπους (όχι μόνο "παιδάκια"); Η συντριπτική πλειονοτητα (ως άθροισμα μεμονωμένων ατόμων, όχι ως συνολο με πολιτική βούληση) δεν έχει αντικειμενικά την δυνατότητα να ανακουφίζει τον πόνο καταδικασμένων καρκινοπαθών.

      "το σύστημα δεν αντέχει κάθε πικραμένο"

      Το συστημα, γενικά και απρόσωπα, ειναι παντα αδιαφορο στον ανθρώπινο πόνο (ή σε αυτό που -υποτιμητικά;- περιγράφετε με την έκφραση "κάθε πικραμένος"). Γνωρίζετε κάποιο συστημα που δεν είναι;

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ sinn 24/09/2009 10:10:27

        @sinn: Κατ' αρχήν κανένας δεν υποχρεώνει κανένα να αισθάνεται Έλληνας με το ζόρι ... Ένα το κρατούμενο!

        Οι περισσότεροι όμως από τους Αλβανούς ΕΙΔΙΚΑ είδαν τη χώρα μας σαν αγελάδα για άρμεγμα, να στο πω ήπια.
        Ξέρεις πόσοι πάνε και βαφτίζονται ψεύτικα στις εκκλησίες από Έλληνες αναδόχους, για να έχουν τα ευεργετήματα που προσφέρουν τα επίσημα χαρτιά; Ξέρεις πόσοι πήραν ψεύτικα χαρτιά ότι είναι Έλληνες;

        Χρειάζεται κάτι παραπάνω για να νοιώσεις γηγενής σε μια χώρα, είτε Έλληνας, είτε Αμερικάνος, είτε Σουηδός, και αυτό λέγεται ΨΥΧΗ.

        Πρέπει δε να σου πω ότι τους συγκεκριμένους δεν τους θεωρώ καν μετανάστες, αφού η χώρα τους είναι δίπλα και μπαινοβγαίνουν ελεύθερα. Τους θεωρώ πολίτες μιας άλλοτε φτωχής, σήμερα αναπτυσσόμενης με τη βοήθειά μας χώρας, η οποία έτρεξε άρον άρον να υπαχθεί στην ομπρέλα του ΝΑΤΟ, και σε λίγο θα ενταχθεί και στην ΕΕ.

        Ξέρεις πόσες φτωχές ελληνικές οικογένειες έχουν παιδιά άρρωστα που χρήζουν ακριβής νοσηλείας και δεν πάνε στα κανάλια να κλαφτούν;

      • Αρχίδαμος avatar
        Αρχίδαμος @ sinn 24/09/2009 10:18:07

        ΣΙΝΝ αν δεν υπηρχε συστημα θα πεθαιναμε στους δρομους. αυτο ισχυει για το καθε ειδους συστημα. εσυ ελεύθερο και φιλευσπλαχνο πνευμα παρε τις ιδεες σου και πανε να ζησεις στις βουνοκορφες μονος σου και χωρις κανενα καταπιεστικο συστημα. η πανε στην αλβανια να δεις απο που κλ..ει το μπαρμπουνι. αμαν πια με τις σαχλαμαρες του καθε ανωριμου

      • sinn avatar
        sinn @ sinn 24/09/2009 10:38:12

        "Ξέρεις πόσες φτωχές ελληνικές οικογένειες έχουν παιδιά άρρωστα που χρήζουν ακριβής νοσηλείας και δεν πάνε στα κανάλια να κλαφτούν;"

        Ισως περισσότερες απ΄οσες γνωρίζεις εσυ. Τι σε κάνει να πιστεύεις οτι αδικώ τους φτωχους ανήμπορους Ελληνες αρρωστους επειδη υποστηριζω την (αυτονοητο για μένα)
        υποχρεωση της ελληνικής πολιτειας να φροντιζει του φτωχους, ανημπορους αλλοεθνεις που ζουν στη χώρα μας;


        'Κατ’ αρχήν κανένας δεν υποχρεώνει κανένα να αισθάνεται Έλληνας με το ζόρι … '

        Χαιρομαι για τη διατύπωση.

        Υποστηρίζεις ακόμη: α) Υπάχουν γηγενεις που δεν εχουν ΨΥΧΗ, άρα δεν είναι Ελλήνες. β) Yπαρχουν Αλβανοι που είδαν τη χώρα μας σαν αγελάδα για άρμεγμα, άρα δεν πρόκειται ποτε να γίνουν (αν το θέλουν, προσθέτω) Ελληνες.

        Ερώτημα: Οι ανηκοντες στις κατηγορίες α, β που ζουν στην Ελλάδα και είναι "φτωχοι, ανήμποροι" εχουν δικάιωμα στην κρατική ιατροφαρμακευτική περιθαλψη;


        (Η κλάψα που αναφέρεις ειναι για μένα κουρέλιασμα της ανθρωπινης αξιοπρέπειας. Πιστευεις πως για το κουρέλιασμα αυτο ευθυνονται οι πονεμένοι ανθρωποι -ανεξαρτήτου εθνότητας- που θέλουν να σωσουν επιστρατεύοντας κάθε δυνατο μέσο του συγγενεις τους; Η ειναι για σενα αναξιοπρεπείς επειδη δεν διαθέτουν ελληνική ΨΥΧΗ και -ακουσον, ακουσον- προσφεύγουν στα κανάλια;)

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ sinn 24/09/2009 11:03:46

        @sinn: α. ψυχή εννοείται το ψυχικό δέσιμο με μια χώρα και το οποίο δεν αναπτύσσεται μέσα σε μια δεκαπενταετία παραμονής ενός αλλοδαπού σε αυτή.
        β. η Ελληνική Πολιτεία δεν ειναι ικανή να περιθάλπει σωστά ολοκληρωμένα και με αξιοπορέπεια αυτούς που πληρώνουν τακτικά τις εισφορές τους, δηλαδή τους Έλληνες πολίτες, εδώ και χρόνια, πόσο μάλλον να αναλάβει όλο το ξαφνικό αυτό επιπρόσθετο φορτίο. Όποιος δεν το βλέπει είναι αφελής τουλάχιστον.

        Μέχρι στιγμής το δικαίωμα των ανασφάλιστων αλλοδαπών στην περίθαλψη δεν τους το στέρησε κανένας, εις βάρος των Ελλήνων όμως. Μια επίσκεψη στις εφημερίες των νοσοκομείων θα σε πείσει. Δεν τολμάμε να σκεφτουμε ότι θα γίνει κάτι και θα χρειαστούμε εφημερεύον.

      • sinn avatar
        sinn @ sinn 24/09/2009 11:44:37

        "η Ελληνική Πολιτεία δεν ειναι ικανή να περιθάλπει σωστά ολοκληρωμένα και με αξιοπορέπεια αυτούς που πληρώνουν τακτικά τις εισφορές τους, δηλαδή τους Έλληνες πολίτες, εδώ και χρόνια, πόσο μάλλον να αναλάβει όλο το ξαφνικό αυτό επιπρόσθετο φορτίο"

        Aυτο σημαίνει ότι δεν θα έπρεπε να το αναλάβει;

        "ψυχή εννοείται το ψυχικό δέσιμο με μια χώρα και το οποίο δεν αναπτύσσεται μέσα σε μια δεκαπενταετία παραμονής ενός αλλοδαπού σε αυτή"

        Και γιατι θα πρεπει να μας ενδιαφερει, προκειμενου για θεματα υγειας, αν ο αλλοδαπος ή γηγενής αναπτύξει ή οχι την ελληνικη ψυχη σε μια δεκαπενταετια ή σε πενηντα χρονια;


        "Μέχρι στιγμής το δικαίωμα των ανασφάλιστων αλλοδαπών στην περίθαλψη δεν τους το στέρησε κανένας, εις βάρος των Ελλήνων όμως."

        Δεν είμαι σιγουρος για το πρώτο σκέλος. Για το δεύερο σκέλος απο την διάκριση (Ελληνες-αλλοδαποι) που θέτεις προκυπτει: το σύστημα έχει περιορισμένες δυνατότητες, όταν περισοοτεροι αλλοδαποι χρησιμοποιουν το σύστημα, αναγκαστικά λιγοτεροι Ελληνες (ελληνοψυχοι η μη) μπορούν να το χρησιμοποιησουν. Δηλ. στην τελική ανάλυση, η φροντιδα του φτωχου, ανημπορου ανασφάλιστου αλλοδαπου συνανθρωπου μου που ζει στην Ελλαδα ζημιωνει έμενα το Ελληνα (ελληνοψυχο η μη). Η -πιστεύω ανθρωπινοτερη- λύση που προτεινω: Να νοικοκυρεξουμε και να ενισχυσουμε περισσοτερο οικονομικα το συστημα για το καλο όλων των συνανθρωπων μας (Αλβανων, Ελληνων με ψυχη, γηγενων χωρις ελληνικη ψυχη κ.ο.κ)που βρισκονται σε αναγκη. Η λυση (που προτεινεις;): Να αποκλεισουμε του φτωχους, ανασφάλιστους αλλοδαπους που διατρεχουν θανασιμο κινδυνο απο την κρατική φροντιδα.

        Προτεινω ακομη για το ασφαλιστικο συστημα τη διακριση νεοι-γεροι: το ασφαλιστικο σύστημα έχει περιορισμένες δυνατότητες, όταν περισσοτεροι γεροι συνταξιουχοι, με μεγαλυτερο προσδοκιμο επιβιωσης απο το παρελθον, χρησιμοποιουν και ωφελουνται απο το σύστημα, αναγκαστικά λιγοτεροι νεοι θα έχουν τη δυαντοτητα να το χρησιμοποιησουν και να ωφεληθουν απ΄αυτο. Λυση: Aς σκοτωσουμε ολους του γερους ανω των 70. Θα σωθει το συστημα και θα αφαιρεθουν μερικες αχρηστες ανθρωπινες ζωες. Απάνθρωπο ισως αλλα λογικο.

      • FlyBoy avatar
        FlyBoy @ sinn 24/09/2009 12:00:21

        Sinn, σημερινό και στο αφιερώνω ολόψυχα. "Ο 43χρονος ομογενής από την πρώην Σοβιετική Ένωση, συνελήφθη στη Θεσσαλονίκη, στη διάρκεια τυπικού ελέγχου αστυνομικών, και προέκυψε ότι σε βάρος του εκκρεμούσαν εντάλματα σύλληψης των ανακριτικών αρχών της Βέροιας για τη δολοφονία τριών ατόμων, το διάστημα από το 1996 έως το 1998, σε περιοχές της Ξάνθης, της Ημαθίας και της Θεσσαλονίκης."

        Μίλα τώρα εσύ για διακρίσεις.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ sinn 24/09/2009 13:01:21

        δεν είναι άσπρα μαυρα αυτά τα πράγματα, ούτε είμαι ο αρμόδιος υπουργός... Κάποιος που δεν θελει να είναι Ελληνας, είναι παράνομα εδώ, βρίζει την Ελλάδα και κλέβει, έχει μικρότερη υποστήριξη (δική μου) από τον πιτσιρικά που θέλει να κρατήσει την σημαία στην παρέλαση και θέλει να είναι Έλληνας και γεννήθηκε εδώ κλπ κλπ. (χωρίς να έχω κάτι συγκεκριμένο στο νου μου).

        Το δεύτερο είναι γκρίζο, οπότε πάω στο τρίτο.

        Τον λογαριασμό sinn, τον πληρώνεις εσύ και εγώ. Ούτε εσύ θα αποφασίσεις για μένα ούτε εγώ για σένα. Εμείς συναποφασίζουμε, όταν μας πουνε ποιός είναι ο λογαριασμός. Φιλοσοφικά, με αφήνει παγερά αδιάφορο ο ανθρώπινος πόνος, η ιστορία είναι γεμάτη από αυτόν, και θα έλεγα και εσένα σε αφήνει, απλά σου χαλάει την αισθητική όταν το βλέπεις μπροστά σου. Δεν με ενδιαφέρει η αισθητική. Μερικά συστήματα παριστάνουν ότι είναι πιο πονόψυχα, αλλά είναι συνήθως πλουσιότερα από εμάς και έχουν βαθειά θάλασσα ή/και συρματόπλεγμα γύρω γύρω.

        Για να στο πω πιό λαϊκά, ξέρω 20 Αλβανούς. Σε όλους τους έχουν φερθεί ρατσιστικά. Μερικοί είναι αλητάμπουρες. Μερικοί είναι κύριοι, και τα παιδιά τους καλά παιδιά με την λαϊκή έννοια της λέξης. Αν αυτοί και τα παιδιά τους θέλουν να είναι Έλληνες, να σου θυμίσω ότι τα περισσότερα δισύλλαβα επίθετα είναι Αρβανίτικα (και το δικό μου δεν είναι δισύλλαβο).

        Ωστόσο είναι υπαρκτό και δύσκολο το πρόβλημα και θέλει κοινό νου η προσέγγισή του.

      • sinn avatar
        sinn @ sinn 24/09/2009 13:31:29

        "Φιλοσοφικά, με αφήνει παγερά αδιάφορο ο ανθρώπινος πόνος, η ιστορία είναι γεμάτη από αυτόν, και θα έλεγα και εσένα σε αφήνει, απλά σου χαλάει την αισθητική όταν το βλέπεις μπροστά σου."

        Το αρνουμαι, δεν έχει σημασια και δεν έχω τροπο να σε μεταπείσω, αλλα παραδέχομαι ότι ειναι βολικο και εξυπνο να προσπαθεις να πεισεις (εξ ιδιων κρινοντας;) ότι η φυσιολογική, ανθρώπινη ευαισθησια στον πονο του Αλλου είναι το διαδεδομένο και πολιτικα ορθο υποκριτικό γνωρισμα κάποιων ψευτοεστετ της συμφορας που τσαμπουναν χριστιανικες αμπελοφιλοσοφιες στο διαδικτυο.


        "Κάποιος που δεν θελει να είναι Ελληνας, είναι παράνομα εδώ, βρίζει την Ελλάδα και κλέβει, έχει μικρότερη υποστήριξη (δική μου) από τον πιτσιρικά που θέλει να κρατήσει την σημαία στην παρέλαση και θέλει να είναι Έλληνας και γεννήθηκε εδώ κλπ κλπ."

        Υπαρχει και το ενδεχομενο: Κάποιος που δεν θελει να είναι Ελληνας, είναι παράνομα εδώ, και δουλεύει τίμια...ισχυει η συνεχεια της πρότασης;

        Ακόμη: Υποστηριξη σε σχέση με τι; Yποθέτουμε οτι και οι δυο γνωστοι σας που ζουν για καιρο στην Ελλάδα πάσχουν απο την ιδια σοβαρη, επικινδυνη ασθένεια. Προφανώς δεν δεχεστε οτι η ελληνική πολιτεια πρέπει να σώσει και τις δυο ανθρωπινες ζωες. Καμια αντιρρηση, με την προυποθεση οτι, για να τηρηθει η ίδια λογική, πρέπει να αδιαφορησουμε για ολους τους αρρωστους (αλλοδαπους και Ελληνες) φυλακισμενους. Ειναι αποδεδειγμενα ολοι τους αληταμπουρες. Η μήπως μονο τους αλλοδαπους; Tροφη για σκέψη...

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ sinn 24/09/2009 16:28:00

        sinn, όπως σου είπα, κατά την άποψή μου δεν είναι μαυρο και άσπρο αυτό το θέμα... και από "μεταναστευτικό" μπορεί να γίνει διατριβή από την ανθρώπινη φύση στην αμυντική στρατηγική στην ΝΑ Μεσόγειο....

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ archaeopteryx 24/09/2009 11:54:27

      @sinn: σε ένα μόνο προς το παρόν σημείο θα σου απαντήσω, αργότερα τα άλλα,γιατί έγραψες κατεβατό υποθέσεων.

      Άσε τους γέρους στην πάντα, δεν σε συμφέρει, μέτρα μόνο πόσοι δικοί μας ηλικιωμένοι και ηλικιωμένες έχουν πέσει θύματα βιαιοπραγιών ... και ληστειών από νεαρούς αλλοδαπούς που έρχονται εδώ, καλώς ή κακώς πεινασμένοι, από τις χώρες τους.

      • sinn avatar
        sinn @ αλλενάκι 24/09/2009 12:07:54

        Να σκοτώσουμε τοτε τους αλλοδαπους γερους ανω των 70 που έχουν δουλεψει και ασφαλιστει στην Ελλάδα για το καλο των Ελληνων νεων και γέρων. Επαναλαμβάνω με αλλά λογια: σε τι αναιρειται η προταση μου για το ασφαλιστικο απο το γεγονος οτι περισσοτεροι ηλικιωμενοι έχουν πέσει θυματα περισσοτερων "πεινασμένων" αλλοδαπών; Λιγοτεροι γεροι σημερα, πιο υγιες ασφαλιστικο συστημα σημερα και ιδιες ή καλύτερες (οχι πάντως χειροτερες)αποδοχες για τους γερους του αυριο - δεν ειναι λογικο;

      • Τσάγκας avatar
        Τσάγκας @ αλλενάκι 24/09/2009 22:05:13

        sinn- sinelthe, σύνελθε σινν.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ archaeopteryx 24/09/2009 11:56:45

      και συμπληρώνω κάτι μήπως το παρανόησες:

      ... χρειάζεται κάτι παραπάνω για να νοιώσει -ένας αλλοδαπός- γηγενής σε μια χώρα, είτε Έλληνας, είτε Αμερικάνος, είτε Σουηδός ...

      -ένας αλλοδαπός- είναι η προσθήκη

      • sinn avatar
        sinn @ αλλενάκι 24/09/2009 12:16:19

        "Χρειάζεται κάτι παραπάνω για να νοιώσεις γηγενής σε μια χώρα, είτε Έλληνας, είτε Αμερικάνος, είτε Σουηδός, και αυτό λέγεται ΨΥΧΗ." Η αρχική προταση σου ειναι επιδεκτική παρανοησης. Ενδεχομενη προσθηκη που χαιρομαι οτι δεν ισχυει (τωρα): Χρειάζεται κάτι παραπάνω για να νοιώσει -ένας υπηκοος- γηγενής σε μια χώρα...

        Επιμένω ομως: Δεν βλέπω τη συναφεια του ζητηματος της γηγενους ΨΥΧΗΣ με το ζητημα της υγειας.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 24/09/2009 12:37:31

        Το θέμα της ένταξης ή μη σε μια κοινωνία -άσε το πατρίδα έξω προς το παρόν- άλλος το έθεσε. Εγώ σε αυτήν εδώ τη συζήτηση δεν το συνέδεσα. Το θέμα της συζήτησης αν δεν το έχεις καταλάβει είναι το αριθμητικό φορτίο, όσο και αν δεν σ' αρέσει η λέξη.

        Πότε πέρασες όμως από το λαθρομετανάστη που περνάει τα σύνορα είτε περπατώντας είτε με το δουλεμπορικό στον υπήκοο ...
        Θέλω και γω τώρα να μπω με το άστε ντούε στην Αμερική να πάρω την υπηκοότητα σε μια μέρα και να γιατρευτώ τζάμπα.
        Γίνεται;

      • sinn avatar
        sinn @ αλλενάκι 24/09/2009 12:59:51

        Γιατι υποστηριζεις ακομη οτι δεν κατάλαβα τη λογική σου του "αριθμητικού φορτίου";

        Εγραψα ότι με βάση τη λογική σου: "το σύστημα έχει περιορισμένες δυνατότητες, όταν περισοοτεροι αλλοδαποι χρησιμοποιουν το σύστημα, αναγκαστικά λιγοτεροι Ελληνες μπορούν να το χρησιμοποιησουν. Δηλ. στην τελική ανάλυση, η φροντιδα του φτωχου, ανημπορου ανασφάλιστου αλλοδαπου συνανθρωπου μου που ζει στην Ελλαδα ζημιωνει έμενα του Ελληνα." Διαφωνείς; Αν όχι, προτεινεις την αρνηση περιθαλψης σε φτωχους ανασφαλιστους αλλοδαπούς που ζουν στην χώρα μας, ναι ή οχι;

        "Θέλω και γω τώρα να μπω με το άστε ντούε στην Αμερική να πάρω την υπηκοότητα σε μια μέρα και να γιατρευτώ τζάμπα."

        Ωστε για σένα καραβανια λαθρομεταναστών (εκατοντάδες, χιλάδες, πόσοι;) κατακλυζουν την Ελλαδα με μοναδικό σκοπό όχι την εργασια και την επιβίωση τους αλλά την τζαμπα θεραπεία τους. Υποβάλλονται δηλ. παρα την σοβαρή αρρωστiα τους στην ταλαιπωρια του ταξιδιου (ή μήπως δεν ταλαιπωρουνται, μηπώς όχι λιγες φορες πνιγονται και η ειδηση δεν περναει ουτε καν στα ψιλα; αλλοδαποι+φτωχοι +αρρωστοι γαρ) μονο και μονο για τα αξιοποιησουν το σαθρο, διεφθαρμένο σύστημα υγειας μας και να γιατρευτουν τζαμπα. Τουλαχιστον ο Καρατζαφερης δεν μασαει τα λόγια του...

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ αλλενάκι 24/09/2009 13:10:14

        Kαι σου απάντησα ότι αυτό γίνεται κατά κόρον μέχρι σήμερα, εις βάρος των Ελλήνων. Αν τώρα δεν θέλεις να δείς ότι όσο περισσότεροι έρχονται τόσο πιο πολύ γονατίζει το σύστημα, πως να σε πείσω.
        Αν πράγματι δεν θέλεις καταυλισμούς και στρατόπεδα και άθλιες συνθήκες και περισσότερη βία θα πρέπει να αναθεωρήσεις τις απόψεις σου. Πως θα γίνει μια χώρα, που γειτονεύει με την Τουρκία, υποδοχέας όλης της Αφρικής, εκτός της Ν.Α. Βαλκανικής, που είναι ήδη; Εκτός από το να βάζεις ταμπέλες, να είσαι και ρεαλιστής, τώρα όμως πρέπει πραγματικα να σε χαιρετήσω. Θα τα λέμε.

      • sinn avatar
        sinn @ αλλενάκι 24/09/2009 13:44:44

        "Αν τώρα δεν θέλεις να δείς ότι όσο περισσότεροι έρχονται τόσο πιο πολύ γονατίζει το σύστημα..."

        Δεν αρνήθηκα την συνεπεια της λογικης σου. Θέλησα να δέιξω οτι η λογικη σου ειναι τετράγωνη αλλά απάνθρωπη δηλ. άχρηστη, και σου υπέδειξα μια αλλη -περισσότεο δαπανηρή ίσως, αλλά δικαιη και ανθρώπινη για μένα- λογικη. (Και αφου δεν μου απάντησες για την λύση υποθετω -αυθαιρετα;- οτι η λυση που προτεινεις ειναι η "αρνηση περιθαλψης σε φτωχους ανασφαλιστους αλλοδαπούς που ζουν στην χώρα μας".) Οπως ομοια απανθρωπη και αχρηστη ειναι κατ΄αναλογια η προταση για θανατωση των γέρων ανω των 70 ωστε να σωθει το ασφαλιστικο συστημα. Ελπιζω και εγώ να τα λέμε.

  25. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 24/09/2009 09:13:17

    Tα ΜΜΕ απλά έχουν target group καταναλωτών στο οποίο απευθύνονται οι διαφημιζομενοι σε αυτά.

    Γι' αυτό ο θόρυβος και ο ορυμαγδός.

  26. Νίκος avatar
    Νίκος 24/09/2009 10:07:43

    Αρχαίε, λες "“από την μία ο μετανάστης που εντάσσεται και θέλει να είναι Έλληνας, έχει την αμέριστη στήριξή μου”. Παιρνει πολλααααααααααα! χρονια για να γινει κανεις Ελληνας. Εδω δεν ειναι Ελληνες μερικοι που γεννηθηκαν και μεγαλωσαν εδω.
    Επι πλεον, οταν οι ξενοι βλεπουν τα χαλια μας, κυριολεκτικα σε ολα, απο τα θλιβερα πανεπιστημια που οι Λενιν του κωλου βρωμιζουν μεχρι τα σκουπιδια που μας πνιγουν στις πολεις-κολασεις που ζουμε, πως να μας σεβαστουν οταν εμεις οι ιδιοι δεν σεβομαστε τον εαυτο μας και θελουμε να μας ταϊζει, ντυνει, σπουδαζει, πληρωνει και αποκαθιστα το ερμο το κρατος μας που το ...βριζουμε και απο πανω; σε ρωτω, σε ποιο μερος του κοσμου γινεται αυτο;

    Για να γινει ο,τθι λες, και που θα το ηθελα και γω, πρεπει να ΝΟΙΚΟΚΥΡΕΥΤΟΥΜΕ ως κρατος και το κυριοτερο ως κοινωνια.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Νίκος 24/09/2009 13:11:40

      Νομίζω, κατ' αρχάς, ότι αρκετοί "Έλληνες" είναι γύφτοι (και ζητώ συγγνώμη από τους Ρομά για την προσβολή).

      Υπάρχει ένα πρακτικό θέμα: Οι αλλοδαποί είναι εδώ γιατί βασικά κάποιος τους θέλει για την φτηνή εργασία τους. Δεν νομίζω ότι είναι εδώ για να απολαμβάνουν την καλή μεταχείριση των δημοσίων υπηρεσιών. Πουλάνε τα χέρια τους, την πλατη τους ή τον πισινό τους. Αν εσύ δεν αγοράζεις, σου ορκίζομαι ξέρεις κάποιον που το κάνει. Αν κανένας δεν αγοράζει, ή θα φύγουν ή θα κλέβουν.

      Μου αρέσει η ιδέα να νοικοκυρευτούμε σαν κοινωνία. Θα άρχιζα από το Σύνταγμα.

  27. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 24/09/2009 13:15:43

    Άλλο ένα τεράστιο ζήτημα που ανέκυψε πάλι με αφορμή που πάντα θα υπάρχει.
    Προσπαθείτε να σκύψετε στο πρόβλημα ανακατεύοντας υλικά που δεν βγάζουν σωστό αποτέλεσμα ενώ σας απομακρύνουν ταυτόχρονα από την πηγή του προβλήματος.
    Το θέμα δεν είναι ευκαιρία αντιπαλότητας ανάμεσα σε "ανθρωπιστές" και πολίτες που διεκδικούν καλύτερες συνθήκες για τους ίδιους, από το ίδιο το κράτος τους.
    Όσο φεύγουμε από την πηγή τόσο θα χάνουμε την μπάλα.
    Και αυτό είναι που υπηρετούν οι διάφοροι επιτήδειοι.
    Διότι εμείς όσο και να τσακωνόμαστε λύση δεν θα δώσουμε.

    Η αρχή του προβλήματος είναι η αθρόα και ανεξέλεγκτη εισροή λαθραίων και μη μεταναστών, που επιτράπηκε από το κράτος και υποστηρίχθηκε και από πολλούς γηγενείς για δικούς τους ευτελείς λόγους.

    Τώρα πλέον που ο αριθμός τους δεν είναι ελέγξιμος, ξεσπάνε και τα δεκάδες προβλήματα, κυρίως κοινωνικά και οικονομικά που ήταν φυσικό να ξεσπάσουν.
    Εάν οι αριθμοί που κατά καιρούς παρουσιάζονται πλησιάζουν την αλήθεια, τότε το πρόβλημα είναι τραγικό.
    Αμφιβάλλω εάν όλοι όσοι υποστηρίζουν τους μετανάστες «ανθρωπιστικά», θα παραχωρούσαν το όποιο δικαίωμά τους στα δύσκολα προς όφελος των μεταναστών.

    Και δεν ομιλώ για τους μετανάστες που αποφάσισαν να έρθουν εδώ, για να προκόψουν και να βρουν μία νέα πατρίδα.
    Αυτοί πάντα θα είναι καλοδεχούμενοι γιατί όχι μόνον δεν προκαλούν, αλλά αντίθετα αγωνίζονται πολύ σκληρά για να μπορέσουν να ενσωματωθούν, να σεβαστούν τον τόπο και τους ανθρώπους, να προσαρμοστούν στα νέα ήθη και έθιμα, να συγχρονιστούν με την ψυχοσύνθεσή μας.
    Μα αυτοί είναι πολύ λίγοι σε σχέση με το σύνολο.
    Και εάν υπήρχαν μόνον αυτοί δεν θα είχαμε κανένα πρόβλημα και δεν θα συζητάγαμε τώρα.

    Μιλάμε για τις μάζες εξαθλιωμένων που τις προωθούν οι απάνθρωπες κυβερνήσεις τους προκειμένου να μην έχουν πολίτες που δεν μπορούν να διαχειριστούν οικονομικά, κοινωνικά, πολιτικά, φυλετικά κ.ο.κ.
    Και από πίσω τους κρύβονται εμφανώς οι μεγαλόσχημες σκ…φατσες, που τους στηρίζουν, που τους καθοδηγούν, και που μόνο σκοπό έχουν να κάνουν έναν πλανήτη μπάχαλο για να φέρουν μετά σαν ώριμο φρούτο την παγκόσμια διακυβέρνηση.
    Χωρίς σύνορα, χωρίς εθνικές ταυτότητες, χωρίς ιστορία, χωρίς πάθη, χωρίς μίση παρά μόνον πολυπολιτισμικό γ…σι. (συγγνώμη για την έκφραση).
    Και αυτή είναι η πραγματική αρχή του προβλήματος!

    Αλλά όταν υπάρχουν κυβερνήσεις που υποτίθεται ότι εκπροσωπούν «ανεπτυγμένα» κράτη, και στηρίζουν την ανάπτυξή τους στα σχέδια που τους έχουν υποβληθεί άνωθεν, με ανταλλάγματα εξουσία, αξιώματα, ικανοποίηση ματαιοδοξίας, πολυτελή ζωή στην διαβίωση και στις συνεστιάσεις τους, γιατί να περιμένουμε κάτι καλύτερο;

    Είδατε πως μία και μόνη ανάρτηση μας έκανε να ξεχάσουμε έστω και προς στιγμήν τις εκλογές, τις τηλε-συζητήσεις, τις συγκρίσεις, και τις δημοσκοπήσεις;

    • Σπατζιώτης avatar
      Σπατζιώτης @ ο νοών...νοείτω 24/09/2009 16:03:50

      Μια ανάρτηση που ξεφεύγει από το ύπουλο και αποπροσανατολιστικό δίλημμα και βάζει τα πράγματα στη θέση τους. Μπράβο, φίλε ''ο νοών...νοείτω''.
      Απομένει, βέβαια, το ερώτημα - και τώρα τι κάνουμε;...

      • ο νοών...νοείτω avatar
        ο νοών...νοείτω @ Σπατζιώτης 25/09/2009 14:07:39

        Αγαπητέ Σπατζιώτη, το τι μπορούμε να κάνουμε είναι δύσκολο να απαντηθεί.
        Την πηγή του προβλήματος δεν μπορούμε να την αντιμετωπίσουμε.
        Τους ενδιάμεσους εντολείς επίσης όχι.
        Τους άμεσα προσβάσιμους σε εμάς όμως, δηλαδή την εκάστοτε κυβέρνηση, ίσως θα μπορούσαμε να τους πιέσουμε σε ένα διαρκή βαθμό, που θα μπορούσε να γίνει τόσο ενοχλητικός ώστε να φέρει κατ΄ αρχάς μία στάση στο πρόβλημα και μία σταδιακή αντιστροφή του.
        Διότι ένα πρόβλημα που πήρε, έντεχνα, τόσα χρόνια για να δημιουργηθεί, δεν μπορεί να λυθεί με ήπιους τρόπους σύντομα.

        Η σηματοδότηση όμως μίας διαφορετικής προσέγγισης που θα είναι αποφασιστική και θα προέρχεται από την πίεση της ίδιας της κοινωνίας με καθαρές και δυνατές φωνές, και όχι μουγκρητά και αλλοφροσύνες, με συνεχή επαγρύπνηση για την επίτευξη του στόχου, από μία κυβέρνηση που δεν θα μπορεί να κλείσει τα μάτια και τα αυτιά, αλλά θα έχει και βούληση, θα δώσει ένα στίγμα ελπίδας.
        Το ουτοπικό (;) αυτό αλληλέγγυο σενάριο χρειάζεται δύο για να αποπειραθεί να εφαρμοσθεί.
        Αναλόγου επιπέδου αποφασιστικότητας, κυβέρνηση και κοινωνία.
        Μία αποφασιστική κυβέρνηση μπορεί να το κάνει και από μόνη της, εάν υπηρετεί την κοινωνία. Αλλά τέτοια κυβέρνηση εδώ δεν υπάρχει.
        Μία κοινωνία από μόνη της μπορεί να το κάνει;

        Ποιος να τους πιέσει όταν τρωγόμαστε μεταξύ μας συνεχώς και για τα πάντα.
        Όταν έχουμε άποψη επί παντός επιστητού και σπάνια συμφωνούμε μαζί πάνω από 5 άτομα.
        Όταν οι δήθεν ιδεολογικοί χώροι, μας καθορίζουν το πως σκεφτόμαστε άρα και το πως πράττουμε.
        Όταν ακόμα και τα τελευταία χρόνια, που εμφανίστηκαν τα ιστολόγια και ανασύρθηκαν από την αφάνεια μυαλά γερά, με καθαρό πνεύμα, με νηφάλιο λόγο και έδωσαν λίγη αισιοδοξία, όρμηξαν τα αρπακτικά μπερδεύτηκαν ανάμεσα, και ξεχείλωσαν την όποια αισιοδοξία βρίσκοντας συμπαραστάτες τους πάντα εύχερους αδαείς.

        Κάποτε υπήρξαν κάποιοι ηγέτες, με σπουδαία προσόντα, που κουβάλαγαν πάνω τους την ιστορία, τις κοινωνίες και τα προβλήματά τους.
        Κάποτε πάλι υπήρξαν και κοινωνίες, με σπουδαία ένστικτα, που κουβάλησαν με το αίμα τους την ιστορία.
        Σήμερα λείπουν και τα δύο.
        Και αν υπάρχει περίπτωση στο μέλλον να εμφανισθεί κάποιο από τα δύο, προσωπικά, ελπίζω στο δεύτερο.
        Διότι το πρώτο πλέον ελέγχεται στην πηγή του.

  28. striftompolas avatar
    striftompolas 24/09/2009 17:09:17

    Μπήκαμε σε αυτό το θέμα εξ αιτίας του ρεπορτάζ και όχι γιατί με οποιονδήποτε τρόπο θελήσαμε να ασχοληθούμε με τα προβλήματα της υγείας.

    Η τηλεόραση ορίζει τι θα συζητήσουμε (και δεν συζητάμε για την τηλεόραση και τους ανθρώπους: κι αν κάποιος τολμήσει πει κάτι στον αέρα θίγονται αυτοί οι ειδικοί συνταγματολόγοι-εμπειρογνώμες αεροπορικών ατυχημάτων, κλπ ).

    Χρειάστηκαν ώρες συζητήσης για να πει κάποιος (ο νοών νοείτω) ότι έχουμε ένα πρόβλημα κατ' αρχήν με τα σύνορα.
    Κάποιος να φυλάξει τις Θερμοπύλες.

    Ένα άλλο θέμα είναι η τήρηση του νόμου γενικά: αν δεν μας αρέσουν οι νόμοι να τους αλλάξουμε, να τους κάνουμε πιο ανθρωπιστικούς, να καταργήσουμε όλους τους απάνθρωπους νόμους, κι αν κάποιος θέλει να κάνει συγκεκριμένες προτάσεις.

  29. ΑΡΗΣ Θ avatar
    ΑΡΗΣ Θ 24/09/2009 18:58:12

    Με πολύ μεγάλη καθυστέρηση πήρα χαμπάρι την εξαιρετική ανάρτηση του strange attractor για ένα πολύ "ζόρικο" θέμα. Απλώς ΜΠΡΑΒΟ!

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ ΑΡΗΣ Θ 24/09/2009 19:06:14

      Νάσαι καλά.

  30. Γλαύκωψ avatar
    Γλαύκωψ 10/02/2011 15:21:14

    Όταν άρχισαν να δημιουργούνται οι πόλεις όπου ζούσαν πολλοί άνθρωποι μαζί τα πρώτα που παρείχαν ήταν το νερό, η καθαριότητα, η ιατρική και μερικά άλλα. Τώρα πια ούτε καθαρό νερό δεν παρέχουν οι πόλεις, οπότε είναι άχρηστες και περισσότερο άχρηστοι είναι αυτοί που τις διαχειρίζονται χωρίς να μας ρωτάνε τι θέλουμε: Προτιμω να πληρωνω φόρους για να θεραπευονται δωρεάν όλοι οι άνθρωποι, απ'οπου και αν έρχονται, απο το να πληρωνω φόρους για να τρώνε και να χέζουν τα χρήματά μου όλοι οι δημόσιοι -κρατικοί- υπάλληλοι και όλοι οι άχρηστοι τεχνοκράτες -απλα και καθαρά. Ο πιο σημαντικό άνθρωπος είναι αυτός που καλλιεργεί τρόφιμα και όλοι οι άλλοι στηρίζονται σε αυτόν ακόμα και για να μπορούν να σκεφτούν. Χωρίς τροφή είστε όλοι ανήμποροι και άχρηστοι. Νηστικό αρκούδι δεν χορεύει! Τι είναι πιο σπουδαίο και ιερό δώρο από την ΄φύση προς κάθε μορφή ζωής; Η ΤΡΟΦΗ Η ΖΩΗ και εαυτά μόνο. όλα τα άλλα είναι γελοιότητες. Τους άνθρωπους που καλλιεργούν τις τροφές θα έπρεπε να τους εκτιμάμε περισσότερο και να αμοίβονται περισσότερο από τον κάθε κηφήνα αρχηγό και υπαλληλο του κράτους. Επίσης είναι απαραδεκτο το οτι φορολογούνται οι τροφές διότι είναι δικαίομα κάθε μορφής ζωής και παραβίαση των δικαιοματων κάθε μορφής ζωής. Σκεφτείτε λίγο περισσότερο -δεν βλάπτει. Έτσι λοιπόν και η υγεια είναι δικαίομα κάθε μορφής ζωής -αν οι φόροι μου πήγαιναν σε γιατρούς καλλιεργητές και στο καθαρό νερό και πόλη έτσι ώστε να φροντίζουν δωρεάν όλους και να είναι όλα ξάστερα και καθαρά τότε θα συμφωνούσα να πληρώνω. Αν σας φαίνονται παράξενα αυτά τότε είστε πολύ βαριά άρρωστοι.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.