#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
19/12/2010 15:25
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Οι σπεκουλαδόροι δεν δικάζονται… εκτελούνται

Οι σπεκουλαδόροι δεν δικάζονται. Εκτελούνται.

Β.Ι. Λένιν



Η ανθρωπότητα θα βρίσκεται σε καλό δρόμο όταν σταματήσει να αποκομίζει κάποιος κέρδος από στοίχημα στην τιμή του σιταριού ενώ ο παραγωγός του πεινάει.
Όταν επανέλθει η αντιστοίχηση της ανθρώπινης φύσης και δραστηριότητας με ποιοτικές και όχι αποκλειστικά ποσοτικές αξίες.

Η εξέλιξη της οικονομικής ζωής των σύγχρονων κοινωνιών καθορίστηκε από ένα βαθύτατα πολιτισμικό ζήτημα.
Συντίθεται από τρία ιστορικά στοιχεία.
1. Τις εφευρέσεις που έκαναν εφικτό τον έλεγχο της φύσης με τρόπο που ο άνθρωπος ένοιωσε “θεός”.
2. Την άνοδο της αστικής τάξης λόγω της εκμετάλλευσης των εφευρέσεων.
3. Την κυριαρχία της αστικής τάξης και την επιβολή από αυτήν των αξιών της, που είναι μόνο ποσοτικές.

Οι αστοί ήταν για τις φεουδαρχικές κοινωνίες ό,τι αργότερα το προλεταριάτο για τους αστούς, “μαστοράντζα” που ζούσε σαν κολλιτσίδα δίπλα στα κάστρα. Όταν ανέβηκαν βέβαια πιθήκισαν τον τρόπο ζωής των φεουδαρχών.


Μήπως σας θυμίζει την πασοκαρία από το 81 μέχρι σήμερα;

Οι αστοί, λοιπόν, οι πρώην χειρώνακτες, όταν έγιναν άρχουσα τάξη
α) άρχισαν να βαριούνται να δουλεύουν
β) αφού δεν είχαν να επιδείξουν «αριστοκρατική» προέλευση ή “ευγένεια” ή “τιμή” ή «μόρφωση» ή κάποιο “περιεχόμενο” συνάρτησαν την ανθρώπινη αξία με κατοχή υλικών αξιών ποσοτικοποιώντας τα πάντα.



Μήπως σας θυμίζει την επίδειξη σπιτιού και αυτοκινήτου της τελευταίας 30ετίας στην Ελλάδα και το “αμερικάνικο όνειρο” όλων των κακομοίρηδων της υφηλίου;

Πως όμως θα έχεις να επιδείξεις υλικές αξίες χωρίς να δουλεύεις;

Εδώ μπαίνουν στην ιστορική εξέλιξη οι αγγλοσάξονες. Σκληρή και πολεμική ράτσα αλλά ατάλαντη. Δεν έχουν το “πέταγμα” της φαντασίας που γεννιέται σε τοπία και κλίματα γύρω απ’ τη Μεσόγειο.

Πώς θα ζούσαν ; Η μεγάλη τους συνεισφορά στον παγκόσμιο πολιτισμό είναι η “Οργάνωση & Διοίκηση”. Αφού δια της ισχύος επιβλήθηκαν, “οργάνωσαν” κάθε δραστηριότητα με νοσηρά αναλυτικό τρόπο, που είναι πλήρης διαδικασίας αλλά πολλές φορές κενός περιεχομένου.



Με την επιρροή των Εβραίων, που δεν θέλουν πάγια, βιομηχανίες κλπ αλλά εύκολα ρευστοποιήσιμα στοιχεία (πολύτιμους λίθους, μετοχές κλπ) για να μπορούν να φύγουν άμα κάτσει καμιά στραβή (Τορκουεμάδα, Αδόλφος) πήραν κατεύθυνση για οικονομία FIRE «χάρτινων» αξιών (Finance, Insurance and Real Estate).

Σταδιακά ο παρασιτισμός τους αγκάλιασε κάθε πραγματική οικονομική δραστηριότητα την οποία έκαναν μέσω “εργαλείων” αντικείμενο στοιχηματισμού.
Κι επειδή η ποσοτική αξία=χρήμα υπερισχύει κάθε ποιοτικής διάστασης το με κάθε τρόπο άκοπο μετοχικό κέρδος υπερισχύει της παραγωγής. Άρα στέλνουμε την παραγωγή εκεί όπου η εξαθλίωση κάνει αποδεκτή την κατώτατη δυνατή αμοιβή της εργασίας και κρατάμε το σπεκουλάρισμα επί της τιμής αυτών που παράγουν εκείνοι.

Κάπως έτσι έσβησε το «όνειρο» της αμερικάνικης μεσαίας τάξης (http://www.antinews.gr/?p=76615)
Και βαθμιαία προέκυψε το τέρας που σπεκουλάρει από την τιμή της σόγιας μέχρι το αν εσύ θα τον τινάξεις προς τα δεξιά, ή προς τα αριστερά στο πρωινό κατούρημα.

Mark to market και @@. Τεχνικοί όροι μιας ανήθικης πρακτικής που μοιάζεις να αποδέχεσαι σαν φυσιολογική. Ε, δεν είναι.
Είναι ακριβώς ό,τι “σε βρήκε”, ό,τι έφερε ο Γιώργος.

Το απύθμενο βάθος της αγγλοσαξονικής στοιχηματικής υποκρισίας αποκαλύπτουν κάτι περιπτώσεις Madoff.
Ποιοι οίκοι αξιολόγησης; χαχα χααααααα !!!
Όλοι να τζογάρουν στην τοκογλυφία και να κάθονται θέλουν.
Αυτό είναι ο αγγλοσαξονικός πολιτισμός.

Αντίθετα ο Γερμανός, σαν νοοτροπία, θέλει να δουλεύει και να αποταμιεύει. Ο μέσος Γερμανός έχει αποταμιευμένα δουλεμένα λεφτά. Όχι λεφτά από κέρδη σε σπέκουλα που έγινε με δανεικά όπως ο Αμερικάνος. Γι’ αυτό η Μέρκελ δεν αφήνει, όσο μπορεί, να της κάνουν οι αγγλοσάξονες το Ευρώ κωλόχαρτο. Πιστεύω σ’ αρέσει καλύτερα αυτή η νοοτροπία.

Το να ζούμε, να δραστηριοποιούμαστε και να ευημερούμε σε μια υπάρχουσα οικονομική πραγματικότητα δεν μπορεί να μάς εμποδίζει να βλέπουμε πέρα από αυτήν. Σκεφτείτε έξω απ’ το κάδρο.

Προφήτης

ΥΓ1 Τα παραπάνω λίγο σχηματικά και στα γρήγορα. Δεν κλείνονται 4 αιώνες σε 20 σειρές

ΥΓ2. Καλές οι αναλύσεις, τι κάνουμε; Η Πολιτική ελέγχει την Οικονομία.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Panagiotis anagnostopoulos avatar
    Panagiotis anagnostopoulos 19/12/2010 15:36:20

    Η σημερινή κερδοσκοπία πέρασε στην τιμή του κακάο που κυριολεκτικά απογειώθηκε. Το άρθρο είναι σατυρικό, αλλά αρκετά αποκαλυπτικό. Δεν συμφωνώ πως η πολιτική ελέγχει την οικονομία, όταν παρατηρώ το αντίθετο. Αν δεν κουράζω, αναφέρω ξανά το http://www.casss.gr/PressCenter/Articles/2248.aspx

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Panagiotis anagnostopoulos 19/12/2010 16:20:17

      Δεν γράφω ότι συμβαίνει. Αναφέρεται ακριβώς σαν επιθυμητή πολιτική κατεύθυνση, σε ανατροπή της κυριαρχίας των "αγορών".
      **
      Ο Βασ. Βιλιάρδος είναι απ' τους καλύτερους.

      • διηνεκης avatar
        διηνεκης @ Προφήτης 19/12/2010 21:48:53

        Διαβαζωντας την επικεφαληδα του αρθρου πιστευω οτι ακριβως αυτο που πρεπει να γινει εκτελεση στα λαμογια

      • ΒΙΣ avatar
        ΒΙΣ @ Προφήτης 20/12/2010 12:19:50

        Ο Βασ. Βιλιάρδος εκφράζει μία πολύ ισορροπημένη τάση οικονομικής πολιτικής (μάλλον κεϋνσιανή), που στέκεται στο ενδιάμεσο μεταξύ του κρατικιστικού ΠΑΣΟΚ του '80 και του νεοφιλελευθερισμού τύπου Μιράντας Ξαφά, στον οποίο έχουν προσυλητιστεί εσχάτως παλαιοί κομμουνιστές και σοσιαλιστές (με φανατισμό, όπως κάθε νεοφώτιστος).
        Δυστυχώς στην Ελλάδα διαχρονικά μας λείπει η αίσθηση του μέτρου, ενώ όλα τα ρεύματα σκέψης μας έρχονται από τη Δύση ως η τελευταία λέξη της επιστημονικής "εγκυρότητας" και η επικρατούσα "τάση", αλλά με 10ετή τουλάχιστον καθυστέρηση...Οταν δηλαδή στη Δύση έχουν γίνει φανερές οι παθογένειές τους, εδώ τα λανσάρουμε ως πανάκειες!
        Τέτοια πρόσωπα αξίζει να αξιοποιηθούν από τον Αντώνη Σαμαρά, αφού δεν αξιοποιούνται από τις "καθεστωτικές" "έγκυρες" εφημερίδες και ΜΜΕ.

  2. Enzo avatar
    Enzo 19/12/2010 15:40:29

    Κριτική για την οικονομική κρίση

    Αναστάτωση στην Ιεραρχία από φυλλάδιο που μοιράζεται στις εκκλησίες

    To φυλλάδιο φαίνεται πως έχει προκαλέσει την ενόχληση του αρχιεπισκόπου Ιερώνυμου -------in.gr

    τι εγινε ιερωνυμε? εσυ δεν ζεις σε αυτη την χωρα? ποιος ειναι ο ρολος σου?

    • factorx avatar
      factorx @ Enzo 19/12/2010 15:44:17

      Enzo, sveglia ti
      http://www.antinews.gr/?p=76590

      • Enzo avatar
        Enzo @ factorx 19/12/2010 15:46:53

        ξυπνιος ειμαι φακτορενιε. και ομως κολλαει το post και εδω.

        • factorx avatar
          factorx @ Enzo 19/12/2010 16:22:36

          Μαθαίνω ότι τους την έφερε ο Παύλος

  3. Kasut avatar
    Kasut 19/12/2010 15:43:00

    Περα απο το να αναπαραγει κλισε και να εχει εξωφθαλμα λαθη (ο θετικος ρολος της κερδοσκοπιας στην λειτουργια των αγορων εχει αναλυθει ουκ ολιγες φορες), δεν καταλαβαινω το παραπανω τι προσφερει ως κειμενο. Ξορκιζουμε τις αγορες αλλα την ιδια ωρα παρακαλαμε να βγουμε απο το μημονιο για να επιστρεψουμε σε αυτες και να δανειστουμε.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Kasut 19/12/2010 16:29:34

      Ο σοβιετισμός πάει.
      Ο καζινοκαπιταλισμός μάλλον δεν πάει καλά - τουλάχιστον.
      Η κερδοσκοπία επί υλικών αγαθών είναι αρχαία, η κερδοσκοπία επί άϋλων εφευρέσεων σχετικά φρέσκια και καταστροφική.
      Η ανθρωπότητα ψάχνει, αγωνιωδώς, νέο κοινωνικοοικονομικό μοντέλο.
      Ήδη ο Σόρος εκθειάζει το κινεζικό !
      Σωθήκαμε.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 16:44:42

        Ποια ειναι η κερδοσκοπια επι αυλων αγαθων?

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ Kasut 19/12/2010 17:15:49

          Χρηματοοικονομικά παράγωγα, Credit Default Swaps, etc etc

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 17:18:05

            Μονο για τα CDS θα συμφωνησω μαζι σου, αλλα για τελειως διαφορετικους λογους. Θεωρω πως δεν θα επρεπε να υπαρχουν γιατι παραβιαζουν την εννοια του ασφαλιστικου συμφεροντος.

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Kasut 19/12/2010 17:29:25

            Ποια εποχή επηρέασε τις κοινωνικοπολιτικές απόψεις σου;

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 17:30:16

            1950 και εντευθεν

          • rally monkey avatar
            rally monkey @ Kasut 19/12/2010 21:42:52

            ..τελικα δεν ειμαι πια σιγουρος ο'τι τα CDS την παραβιαζουν. σε ενα ανταγωνιστικο συστημα οπως το καπιταλιστικο - επιδιωκω εξ ορισμου να κυριαρχησω εναντι των ανταγωνιστων μου στην αγορα - η πτωχευση του ανταγωνιστη μου με εξυπηρετεικαι μαλιστα μπορω και εντος νομου να την επιδιωξω χωρις ο ανταγωνισμος να ειναι αθεμιτος (εκει ειναι η διαφορα με τις ασφαλειες ζωης και πυρος που φερνουν καποιοι σαν παραδειγμα για να σου πουν οτι τα CDS ειναι 'αθεμιτα' εργαλεια)

          • sawas avatar
            sawas @ Προφήτης 19/12/2010 21:03:19

            Προφητη

            πληθωρα ο "αερας" που μας πνιγει...

            h**p://money.cnn.com/2008/09/30/magazines/fortune/varchaver_derivatives_short.fortune/index.htm?postversion=2008093012

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ sawas 19/12/2010 21:32:15

            "...you don't have to own a bond to buy a CDS on it - anyone can place a bet on whether a bond will fail".

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 21:33:01

            +1000

            Το χει πει και ο Σορος.

          • sawas avatar
            sawas @ Προφήτης 19/12/2010 22:36:27

            Πρεπει να ξεχωρισουμε τον κερδοσκοπο, θεωρητικα ολοι ειμαστε και οχι μονο στα στενα οικονομικα πλαισια.....απο τον

            τοκογλυφο
            σπεκουλαδορο
            κομητη
            αεριτζή
            τζογαδόρο

  4. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/12/2010 15:57:43

    Ο παραγωγός του σιταριού πεινάει μόνο εάν δεν πουλήσει ή εάν δεν βρέξει. Την τιμή θα του την πει ποιός; Ο κομισαριος; Εάν ο παραγωγός ηταν κεφαλαιούχος δεν θα χρειαζόταν κεφάλαιο κίνησης. Εάν δεν υπήρχαν οι κακοι κερδοσκόποι ο παραγωγός θα δούλευε μόνο για τον έμπορο (αυτό θα έκανε τιμή). Αν ο παραγωγός ηταν και τράπεζα και έμπορος και γεωκτήμων, ΘΑ ΠΕΙΝΟΥΣΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ. Αυτή είναι η Ευρωπαϊκή αμαρτία. Αυτή είναι η καρτάργηση του Glass Steagal. Εμπορική και επενδυτική τραπεζική μαζί. Συγκέντρωση και αυξηση συστημικού ρίσκου. Άσε τα σκοταδιστικά με τους Εβραίους. Πήγαινε να φυτέψεις σιτάρι, να δεις την γλύκα, το ρίσκο, την χρηματοδότηση, το hedging και εκτός εάν είσαι ο φεουδάρχης, τα χρειάζεσαι αυτά που χλευάζεις.

    Βέβαια, είναι θεμιτό να προτιμάς το φεουδαρχικό σύστημα από την ελευθερία. Και εγώ θα το προτιμούσα (αν όμως ήμουν φεουδάρχης) Προτιμώ να διαβάζω την τιμή του σιταριού σε 9 μήνες απο τώρα στην εφημερίδα, παρα να μου την πει ο βούρδουλας του αφεντικού τον Ιούλιο.

    • Kasut avatar
      Kasut @ archaeopteryx 19/12/2010 16:10:00

      Παντως ιστορικα μιλωντας hedging καταγραφεται στο κωδικα του Χαμουραμπι.

    • Λ.ΛΑΜΒΔΑΣ avatar
      Λ.ΛΑΜΒΔΑΣ @ archaeopteryx 19/12/2010 16:50:36

      Κε Αρχαιοπτέρυγξ, έγραψες τα παραπάνω εσύ ή κάποιος άλλος;
      Λές : Ο παραγωγός του σιταριού πεινάει μόνο εάν δεν πουλήσει ή εάν δεν βρέξει.
      Έβρεξα (τεχνητή βροχή-άρδευση) και πούλησα προς 9 (εννέα) λεπτά το κιλό. Μου/σου το πουλάνε το ψωμί από ουκρανέζικο σιτάρι 1,5 ευρώ. Πλουτίζω ή πεινάω;
      Λές: Άσε τα σκοταδιστικά με τους Εβραίους. Πήγαινε να φυτέψεις σιτάρι, να δεις την γλύκα, το ρίσκο, την χρηματοδότηση, το hedging……
      Τυχαίνει να ξέρω ότι ο κ. Προφήτης σπέρνει σιτάρι (το σιτάρι αρχαιόθεν σπέρνεται, δεν φυτεύεται) γιατί πέρυσι του δάνεισα σπόρο, αλλά δεν είναι ο έρημος φεουδάρχης σαν κάτι άλλους που κλείνουν την γίγα-παραγωγή τους στο χρηματιστήριο αγροτικών προϊόντων του Σικάγο πληρώνοντας και σταθεροποιητικά μέτρα (χέτντζινγκ που λένε και οι φεουδάρχες και οι μεγαλέμποροι) οι οποίοι -ειρήσθω εν παρόδω- πετάνε και ένα σκοταδιστή σε όποιον τολμήσει να πεί κάτι για εβραίους (χρηματοδότες για!).
      Χρόνια πολλά, καλή χρονιά να έχετε με υγεία.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Λ.ΛΑΜΒΔΑΣ 19/12/2010 17:20:34

        Λυπάμαι για το Ουκρανέζικο ψωμί, θα το ήξερες αν διάβαζες εφημερίδες και για το ψωμί και για τον Κινέζικο πελτέ. Για το αν το σιτάρι φυτεύεται ή σπέρνεται αρχαιόθεν τι να πω, με αποστόμωσες. Δάνεισες, είπες, σπόρο; Δάνεισες; Χμμμ... Δάνεισες ή έκανες repo;

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ archaeopteryx 19/12/2010 17:09:24

      Αρχαίε, οι τεχνικοί πολιτισμοί (Βαβυλώνα, Ρώμη) κατέρρευσαν από υπερεντατική χρήση της τεχνικής. Η γη διαβρώθηκε. Η Φύση δεν άντεξε, την υπερκέρασαν.

      Το ίδιο έχει συμβεί σήμερα στον χρηματοπιστωτικό τομέα με τον τεχνικό πολιτισμό της Αμερικής. Κράσαρε.
      Κρατιέται διότι η οικονομική εξουσία επιβλήθηκε της πολιτικής και επιβάλει λύσεις αυτοκτονικές για τις κοινωνίες αλλά συμφέρουσες για την ίδια. Μέχρι όπου πάει.
      Ενώ η Αμερικανική Κυβέρνηση έσωσε τις τράπεζες με bailout χρησιμοποίησαν τα κεφάλαια για να κερδοσκοπήσουν πάλι! Κανείς δεν τους έλεγξε.

      Για την αχρηστία του υλικού τεχνικού πολιτισμού παρακολούθησε telemarketing.
      Η οικουμένη πλημμύρισε σκουπίδι, στον Ειρηνικό υπάρχει μια περιοχή όση το Τέξας όπου επιπλέει πλαστικό σε βάθος μέτρων.

      Αν νομίζεις ότι σού εξασφαλίζει ψωμί, ενέργεια ή pork bellies το κάθε κωλόπαιδο που σπεκουλάρει πάνω σ' αυτά, ρώτα τη γιαγιά σου πως ζούσαν. Ή την Ανγκελα - το ίδιο είναι.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 18:35:03

        Υπαρχει και η λυση του Ευγενους Αγριου του Ρουσσω, η αλλιως οπισθεν ολοταχως?

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ archaeopteryx 19/12/2010 19:42:32

      Εξαιρετικός, Αρχαιοπτέρυξ. Ειδικά στα κεφαλαία σου. Μου θύμισες Νίτσε ("Η Αυγή"), που λέει ότι, αυτό, που καθορίζει τα δικαιώματά σου και τις υποχρεώσεις σου, είναι το, σε τι έχεις την ανάγκη κάποιου άλλου και σε τι όχι.
      Άσε τους πολλούς να ζουν στο παραμύθι τους. Ο γνωστικός ζεί "Πέραν του Καλού και του Κακού".

  5. Αγροφύλακας avatar
    Αγροφύλακας 19/12/2010 16:09:21

    Κατά την γνώμη μου το άρθρο μας πηγαίνει πίσω σε αποτυχημένες πολιτικολογίες, και ακόμη χειρότερα συμβάλει στην εξοικείωση μας με εγκληματικές εκτελέσεις σαν μέσο εξόδου από τα αδιέξοδα που αντιμετωπίζουμε. Με λίγα λόγια ένα αντιπαραγωγικό άρθρο που σε κάπως ποιο τεταμένο πολιτικό κλίμα θα μπορούσε να οδηγήσει και σε αιματοχυσία.
    Απαράδεκτο!.....

  6. rally monkey avatar
    rally monkey 19/12/2010 16:13:22

    Θαλης (ο Σπεκουλαδορος)

    Επρεπε να ειχε εκτελεστει ο Μιλησιος

    Η ιστορια λεει ο'τι οταν του ειπαν οτι δεν αξιζει να εισαι φιλοσοφος και αφραγκος - σκεφτηκε να χρησιμοποιησει τις γνωσεις του στη προγνωση του καιρου για να αποδειξει το αντιθετο.
    Κανοντας την προγνωση μεσα στο χειμωνα ο'τι η σοδεια απο τις ελιες την επομενη χρονια θα ειναι καλη εβαλε ο'τι λεφτα ειχε και νοικιασε ελαιοτριβια στη Μιλητο. Εξασφαλιζοντας πρωτη σειρα με μικρες προκαταβολες (ανταγωνισμος δεν υπηρχε, οι ιδιοκτητες μια χαρα επαιραναν και καποια λεφτα μπροστα).
    Η σοδεια ηταν οντως καλη και οι παραγωγοι σκοτωνονται για το ποιος θα καταφερει να βγαλει πρωτος το λαδι του στην αγορα. Ο Θαλης που ειχε 'κλεισει' απο πριν πουλουσε το χρονο του σε ο'τι τιμη ηθελε - εβγαλε αρκετα και απεδειξε ο'τι ηταν αφραγκος απο επιλογη..

    1/ Υπηρχε επομενως μια ενταση μεταξυ ποιοτικων και ποσοτικων αξιων πολυ πριν την ανοδο της αστικης ταξης.
    ( 2/ μη κανεις focus στο εργαλειο αλλα στο πως χρησιμοποιειται)

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ rally monkey 19/12/2010 16:27:49

      +1000
      Απέδειξε ότι ο σκεπτόμενος άνθρωπος μπορεί να γίνει πλούσιος αν θέλει, ο πλούσιος όμως δεν μπορεί να γίνει και σκεπτόμενος.

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ rally monkey 19/12/2010 16:42:33

      Γνωστό.
      Αλλά ο Θαλής ήταν κορυφαία μορφή, ένας από τους 7 Σοφούς της Αρχαιότητος.
      Δεν ήταν ο Κωστάκης της κυρα-Σούλας που σπούδασε στα ΤΕΙ Λάρισας Λογιστική, πήγε στο Μπίρμινχαμ για "Μάστερ" [πληρωμένο από τα λαδώματα του δημόσιου υπαλλήλου πασόκου μπαμπά] και τώρα παριστάνει το golden boy στο City δουλεύοντας στην Barclays.
      Χρησιμοποίησε τη σοφία του άπαξ σε μια δύσκολη προσωπική περίσταση και, όπως συνεχίζει η αφήγηση, επανήλθε στη φυσιολογική του ζωή.
      Δεν έκανε επάγγελμα το τζόγο.
      Και ο τζόγος δεν έγινε "βιομηχανία" που έπνιξε την καθαρή οικονομική δραστηριότητα.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 17:37:48

        Ζηλευεις μηπως το γκολντεν μπου του Σιτυ?

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ Kasut 19/12/2010 17:44:03

          Αγαπητέ, έχω όσα χρειάζομαι.
          Και γράφω "παριστάνει".

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 17:50:56

            Παριστανει ξε-παριστανει βγαζεις διεφθαρμενους μια ολοκληρη ομαδα ανθρωπων.

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Kasut 19/12/2010 18:03:42

            Η ομάδα ανθρώπων που περιγράφω είναι σάπια.
            Ζόρι τραβάς. Τραπεζικός είσαι, ΔΥ πασόκος ή σε dealing room;

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Προφήτης 19/12/2010 18:07:39

            To παραπάνω για kasut

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 18:08:05

            Τραβαω ζορι και ας μην ειμαι τιποτα τα παραπανω. Νεοδημοκρατης σε dealing room δεν υπαρχει?

          • Strange Attractor avatar
            Strange Attractor @ Προφήτης 19/12/2010 18:12:20

            Γενικά τραβάει ζόρι ο έτσι.

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Προφήτης 19/12/2010 18:20:27

            Αφού δεν είσαι τίποτα από αυτά τεκμηρίωσε την ευρύτερη κοινωνική χρησιμότητα της κερδοσκοπίας στη διαμεσολάβηση οικονομικών πράξεων- ΕΚΤΟΣ από ιδιοτελές, ατομικό συμφέρον

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 18:26:55

            Υπαρχουν οικονομικα θεωρηματα, με το γνωστοτερο το no trade theorem της Nancy Stokey το οποιο λεει πως ανταλλαγες δεν μπορουν να γινουν χωρις την υπαρξη κερδοσκοπων.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 18:28:30

            Η ευτυχία του ατόμου είναι μια χαρά. Όταν θές να ασφαλίσεις το αυτοκίνητό σου, κάποιος πληρώνεται (και κερδίζει) για το ρίσκο που παίρνει. Αυξάνει την ευτυχία του και ίσως σου μειώνει το ασφάλιστρο, αντασφαλιζόμενος. Μην το παιδεύεις Προφήτη, το επιχείρημα ότι η κερδοσκοπία είναι κακή και το κέρδος αποφευκτέο δεν οδηγεί πουθενά. Ασε που είναι στενή εδώ η σελίδα. Μην επικαλείσαι εκτελέσεις, κάποιος πίο μάγκας από σένα θα βρεθεί να ρίχνει πιο γρήγορα...

            Ποτέ μου ποτέ μου δεν στοιχημάτισα σε μπίνκγο, έχω παίξει τάβλι με λεφτά, αλλά είναι μόνο 33% τύχη. Δεν υπάρχει τύχη. Υπάρχουν efficient frontiers (έβαλα παραπομπή το πρωί, μην το ξανακάνω, διαστρεβώνει τα ...στατιστικά μου). Οι Παίκτες δεν παίζουν... χε χεχε

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 18:30:22

            Παντως εσυ την τελευταια φορα που πηρες καποια οικονομικη αποφαση την εκανες βασει του κοινου συμφεροντος η του ατομικου. Ψωνισες απο το ακριβοτερο μαγαζι για να σωσεις μια θεση εργασιας σε αυτο?

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 18:37:53

            ανταλλαγές μπορεί να γίνουν χωρίς κερδοσκόπους, αλλά είναι εύκολο να μανιπουλάρεις την αγορά χωρίς αυτούς. Ο κερδοσκόπος βλέπει κάποιον να στήνει αεροπλανάκι, τον αφήνει να το ανεβάσει και του χώνει ένα πακέτο στον πισινό, να μάθει να μην κλέβει τις χήρες. Τους κερδοσκόπους, φίλε Προφήτη, τους μισούν γιατί χαλούν τις απάτες. Κερδίζει ο κερδοσκόπος 100 αλλά η αγορά (οι χήρες) γλυτώνει 10.000. Διάβασε και το δεύτερο μάθημα που έχω για επενδύσεις.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 18:38:40

            ζήτω η φτήνεια (και προσοχή στις χήρες -- δεν κλέβουμε)

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Προφήτης 19/12/2010 18:43:41

            Θεωρήματα ακαδημαϊκών οικονομολόγων σε "κενό αέρος", που δεν έχουν σχέση με τη ζέουσα πραγματικότητα μού λες;
            Kαι τα οικονομετρικά μοντέλα αποδέχονται πληθωρισμό 0.

            Ασκήσεις για παιδάκια σε αμφιθέατρα.
            Ευσεβείς πόθοι και "η προδοσία των διανοουμένων". Διάβασε Julien Benda. Ή Galbraith.
            Οι οικονομολόγοι μετά τον πόλεμο έγιναν το μακρύ χερι της νεο-φιλελεύθερης επέλασης. Αιτιολογούν τα συμφέροντα των οικονομικά ισχυρών.

            Πες μου γιατί πρέπει κάποιος, 3ος, 4ος, 5ος, να κερδίζει όταν πουλιέται ντομάτα για χυμοποίηση από τον παραγωγό στον επεξεργαστή.

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Προφήτης 19/12/2010 18:46:01

            Για kasut ήταν, αλλά έχει στενέψει πολύ εδώ

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 18:50:05

            Θα σου πω εγώ για την ντομάτα. Χωρίς 2ο και 3ο ενδιάμεσο έχεις καθετοποίηση, και αυτό οδηγεί σε μονοπώλια. Τα μονοπώλια είναι ο εχθρός Προφήτη, και όχι οι αγορές. Αν είσαι με τον καταναλωτή. Ας είσαι Κεφάλαιο θες μονοπώλια. Τους Εβραίους τους μισούν γιατί σπάνε τα μονοπώλια. Και τους Ελληνες τους μισούν γιατί σπάνε τα εμπάργκο!! Σκέψου το

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 19:34:54

            Γιατί τα λέω αυτά; Γιατί στην ελευθερη αγορά του Σικαγο τα δικαιώματα κάρβουνου πέθαναν. Στην ανελεύθερη κλειστή αγορά υπάρχουν. Και ενώ μυριζόμαστε την απάτη, μόλις ο Π-Π βρει πού παει ο φόρος του κάρβουνου, θα αλλάξω θέμα και θα γράφω ΜΟΝΟ για Σκωτσέζες χήρες (υπάρχει εταιρία με τέτοιο όνομα μην πονηρεύεσαι). Χωρίς Π-Π και χωρίς άτακτο επίσης δεν θα υπήρχα.

            wolność!

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 19:47:57

            Tα μοντελα λειτουργουν με υποθεσεις ομως εξηγουν καποια πραγματα. Ο καθενας μπορει να απορριπτει οτιδηποτε δεν εχει διαβασει ο ιδιος. Σε μια αγορα θες τους παραγωγους για να κανουν την παραγωγικη δουλεια, θες και τους κερδοσκοπους για να δινουν ρευστοτητα. Και ρευστοτητα δινουν μονο αν εχουν προσδοκια κερδους. Στην τελικη οι 30, 40 ενδιαμεσοι ειναι ζητημα της αγορας. Στην Ελλαδα τους θεσμοθετησαμε με τα κλειστα επαγγελματα. Γιατι πχ ο αγροτης δεν μπορουσε να παει με το φορτηγακι του την πραγματεια του στην λαχαναγορα αν δεν ειχε ειδικη αδεια κοστους 200.000 ευρω?

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Προφήτης 19/12/2010 19:56:15

            Χωρίς ισχυρό έλεγχο και θεσμοθέτηση πάντα ξεχειλώνει από την απληστία της ανθρώπινης φύσης και ο πάγκος μένει μόνιμα λερωμένος.

            Η "επιχειρηματικότητα" ξεκίνησε με ανθρώπους που έφεραν άξια τον τίτλο. Οι σημερινοί είναι στα 4/5 πλιατσικολόγοι.

            Π.χ. η Jamie Lee Curtis EIΝΑΙ επενδύτρια. Εμπιστεύεται τον Dan Aκroyd όταν είναι λιώμα : ρίσκο 100%.

            Το "ευτυχές" τέλος του Trading places αν και χαριτωμένο είναι ο ορισμός εκμετάλλευσης inside information.
            Αλλά οι δράστες μάς είναι συμπαθείς και το ξεχνάμε.

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Προφήτης 19/12/2010 20:30:33

            @kasut
            χρόνια ακούω την πιπίλα "παροχή ρευστότητας στο σύστημα από τους κερδοσκόπους". Από όταν ο κόσμος έγινε μονοπολικός και οι Αμερικανοί ξεσάλωσαν για το "τέλος της Ιστορίας" που -νόμιζαν- θα τους επέτρεπε να σκίσουν τους πάντες.

            Μόνο που ΔΕΝ υπάρχει πια σύστημα για να παρασχεθεί ρευστότητα. Έσφαξαν την αγελάδα, δεν υπάρχει τίποτα να αρμέξουν.
            Κανένας δεν παράγει για να παίρνει 1 όταν ο άλλος κάθεται και παίρνει 100.
            Μόνο κατάδικοι.
            Η Οικονομία δεν ασκείται σε κοινωνικό κενό. Οι δραστηριότητες αλληλεπιδρούν.
            Οι στρεβλώσεις που δημιούργησαν ρυθμίσεις όπως αυτή που λες δεκτή.

            Τα μοντέλα φυσικά δεν είναι άχρηστα. Αλλά έχουν καταλήξει ένας ευφυής τρόπος να ισχυρίζονται μερικοί ότι μπορούν δήθεν να προσομοιώσουν την πραγματικότητα, ώστε και να προωθήσουν "λύσεις" επί αυτής. Με το αζημίωτο.

          • Kasut avatar
            Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 20:40:07

            Εγω δεν μπορω να καταλαβω τι δουλεια εχουν παλι οι αμερικανοι. Τα πραγματα ειναι απλα. Μια αγορα για να ειναι επαρκως βαθυα θελει, hedgers, arbitrageures, speculators. Ο καθενας εκτελει απο μια λειτουργια. Οι hedgers ειναι κατα καποιο τροπο οι παραγωγοι, οι αρμπιτραζερς εξασφαλιζουν την ισορροπια των τιμων, οι κερδοσκοποι παρεχουν ρευστοτητα. Σαφεστατα αυτο το συστημα δεν δουλευει παντα καλα. Ομως λειτουργει πολυ καλυτερα απο καθε αλλο που οραματιστηκαν ασχετοι τυπου Λενιν.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 21:54:59

            Προφήτη, η Jamie Lee Curtis δεν τον εμπιστεύτηκε τυφλά. Είδε ότι ειχε μαλακά χεράκια χαρτοπόντικα πρώτα, χεχεχε...

          • ΛίγκαΤουΒορρά avatar
            ΛίγκαΤουΒορρά @ Προφήτης 19/12/2010 22:02:45

            Παίδες, ωραίος διάλογος...

            Αλλά... εκεί που είχα απορροφηθεί, έρχεται ως απομηχανής θεός η λέξη «θραυσόρχι» και με λύγισε... απ΄τα γέλια! Με αποσυντόνισε! χαχαχα!

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Προφήτης 19/12/2010 22:05:36

            Αν τους καταργήσεις δια νόμου, τότε το κενό εν μέρει θα το καλύψουν οι μαυραγορίτες, όπως έγινε στην σοβιετία.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 22:06:45

            για την ακρίβεια thraphsorhis με λατινικούς χαρακτήρες. Κάπως δεν πήγαινε τα μεγάλα Υδροηλεκτρικά, ή την επιδότησή τους ή την μη εποδότησή τους, ή εμένα... ασαφές, αλλά έμπνευση.

          • Πετρος Μ. avatar
            Πετρος Μ. @ Προφήτης 20/12/2010 16:50:44

            Πάντως εγώ αγοράζω ντομάτες μισοτιμής στις λαικές αγορές
            εδώ και 30 χρόνια.

      • rally monkey avatar
        rally monkey @ Προφήτης 19/12/2010 21:01:07

        ..ο Θαλης (απ'οσο ξερω) δεν ανοιξε hedge fund και δεν συνεχισε παρομοιες δραστηριοτητες οχι επειδη ηταν ηθικα μεμπτες και τον εδερναν οι τυψεις που το εκανε μια φορα αλλα επειδη (απο'οτι μου πε δηλ...) δεν τον ενδιεφερε το σπορ.

        Στα παραπανω διαφωνω με ο'τιδηποτε αποκαλειται 'θεωρημα' στα οικονομικα και μου φαινεται επικυνδινος τσαρλατανισμος.

        Επιμενω ομως ο'τι δεν υπαρχει *τιποτα* ηθικα επιληψειμμο στην 'ανταλλαγη ρισκου' και σε αγορες οπου συγκεκριμενου τυπου κινδυνος διαπραγματευεται ως προιον (ναι το αυτο ισχυει και για τα CDS)- αυτο που επιμενεις να αποκαλεις 'τζογο'-
        ισα ισα το βλεπω σαν ενα απο τα μεγαλυτερα επιτευγματα του ανθρωπινου πολιτισμου ενα πραγμα σαν την ανακαλυψη/χρηση της φωτιας - τωρα αρνητες και σκοταδιστες παντα θα υπαρχουν και θα θελουν να δεσουν τον Προμηθεα (προκαλει πυρκαγιες απαγορευστε την τωρα)
        Για τα κακως κειμενα του 'καζινοκαπιταλισμου': ναι σημεια και τερατα πολλα - αλλα ξαναδες πιο πανω το (2) - αυτο που χρειαζεται ειναι ρυθμιση απο αξιοπιστη αρχη.

        Για τον Κωστακη της κυρα-Σουλας δεν μπορεις να φανταστεις ποσο οικοιο μου ειναι το προφιλ.. οπως και το προφιλ του 'σκληρου δεξιου' που σκυλιασε γιατι το '80 του χαλασε ο Ανδρεας τη σουπα και δεν προλαβε να φαει κι'αυτος οσο περιμενε (και επρεπε και απο πανω να βλεπει τους 'γυφτους' να τρωνε). Αλλα θα το πιασουμε αλλη στιγμη αυτο.

  7. Μisha avatar
    Μisha 19/12/2010 16:27:38

    Προφήτη, σημερα πέθανε (ή μήπως ψόφησε) κι ο Σκιόππας.
    Θα τα πάρουνε στην κάσα τα κλεμμένα ή μήπως στα γουναράδικα δεν περνάνε τα CDS;

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Μisha 19/12/2010 16:44:05

      Μίσα, τόγραψα, νάμαστε καλά να τους θυμόμαστε τον ΓΑΠ και τους "συμβούλους" του. Άντε, και στα δικά τους.

  8. GSV avatar
    GSV 19/12/2010 16:32:47

    H Έλλἀδα του σήμερα πρἐπει να γκρεμιστεἰ και να ξαναχτιστεί απο την αρχή. Κλασσικές ελληνικές αξίες πρέπει να γίνουν οδηγός σε μια νέα ελληνική κοινωνία. Μια κοινωνία όπου θα βασιλεύει η ηθική και όχι το δικαίωμα.

    Δικαίωμα!! Τι καταραμένη εφεύρεση του ανθρώπινου νού. Μεταφράζουμε ως δικαίωμα όλες τις άνομες πράξεις μας. Έχω το δικαίωμα να κλέβω εφόσον δεν προβλέπει ο νόμος κάποια τιμωρία. Έχω το δικαίωμα να αισχροκερδώ διότι δεν μου το απαγορεύει κάποιος.

    Καταφέραμε να καταστήσουμε το δικαίωμα ισχυρότερο του ηθικού και του ανήθικου.

    Το νόμιμο είναι και ηθικο!! ¨ετσι μας είπε κάποιος.... Όχι κύριε δέν είναι πάντα ηθικό!!

    Γιατί άραγε οι αρχαίοι μας πρόγονοι στήριξαν τη κοινωνία και τη δημοκρατία επάνω στην ηθική και ''αγνόησαν'' την έννοια του δικαιώματος? Πιστεύει κάποιος ότι δεν έφτανε το μυαλό τους τόσο μακρυα και έπρεπε να περάσουν κάποιοι αιώνες ώσπου μερικοί μπουκλομάλλιδες διαφωτιστές μας ανοίξουν τα μάτια και να μας μάθουν τα δικαιώματα μας?

    • Kasut avatar
      Kasut @ GSV 19/12/2010 16:38:53

      Με αυτη την λογικη τα σκυβαλα των Αθηνων, δολοφονησαν τον Σωκρατη. Δεν εχει δικαιωμα δια να ομιλει ηταν πανω κατω η ετυμηγορια. Εισαγει καινα δαιμονια! Και μετα το πηρε η Εκκλησια και εστελνε στην πυρα οσους εισηγαγαν καινα δαιμονια, του στυλ η Γη γυριζει γυρω απο τον Ηλιο.

      • GSV avatar
        GSV @ Kasut 19/12/2010 16:52:47

        Η πρώτη κατηγορία ήταν οτι είναι άθεος και ότι διαφθείρει τους νέους διότι τους μιλά για νέα δαιμόνια!!! Ὁταν ο σωκράτης κατέριψε τη κατηγορία λέγοντας ότι πως γίνεται να είμαι άθεος και ταυτόχρονα να διδάσκω νέα δαιμόνια στους νεους? αρα δεν ειμαι άθεος!! τοτε τον κατηγόρησαν για αντιδημοκράτη διότι κατα τη 30ετη τυρρανία δεν αυτοεξορίστηκε και παρέμεινε εντός Αθηνών!
        Αφορμές του κὠλου έψαχναν για να του κλείσουν το στόμα γιατι ο Σωκράτης ήταν σαν την αλογομυγα που τσιμπάει το άλογο και το ενοχλέί συνέχεια!! Ποτέ όμως δεν του είπαν οτι δέν έχεις το δικαίωμα να μιλάς και να συζητάς!! Ηταν αγνωστη λέξη για τους αρχαίους το δικαίωμα!!

        • koinos_nous avatar
          koinos_nous @ GSV 19/12/2010 17:35:24

          Η αληθεια ειναι οτι εκτελεστηκε για το οτι ηταν υπερ της ολιγαρχιας (μαθητες του οι Αλκιβιαδης Κριτιας , τυραννια των τριακοντα κλπ) και επειδη ειχε δοθει αμνηστια με την επαναφορα της δημοκρατιας δεν μπορουσαν να τον εκτελεσουν για αυτο το λογο , οποτε τα "καινα δαιμονια κλπ " ηταν απλα προφασεις .

  9. Προφήτης avatar
    Προφήτης 19/12/2010 17:41:40

    Χωρίζεται σε δυο ~30χρονες περιόδους
    - "εναρέτου" οικονομικού κύκλου μεταπολεμικής ανόρθωσης
    - απορρύθμισης των αγορών και κερδοσκοπίας.
    Η δεύτερη ομοιάζει με το 1920-29. Ας ελπίσουμε να μην καταλήξει σε ναζισμό.

  10. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/12/2010 18:00:55

    άσε που βγάζει άχρηστο τον ΟΠΑΠ, τα λαχεία, τα φρουτάκια, τις λαχειοφόρους αγορές, τα δάνεια σε γιέν, τις καταθέσεις σε γιέν, τα swaps, τα δομημένα ομόλογα, τα αφαλίστρα ζωής, ή αυτοκινήτου, τα μην ενυπόθηκα δάνεια, τους τιμοκαταλόγους, τα συμβόλαια, τα προικοσύμφωνα, τις αγορές σποτ, τις φοργουαρντ, χαμός. Προφήτη, σκίζεις!

    (φρουτάκια, εστιάσου στα φρουτάκια. Και τον ΟΠΑΠ)

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ archaeopteryx 19/12/2010 18:06:45

      Αρχαίες παίζεις Bingo;

  11. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 19/12/2010 18:45:07

    Εντάξει οι σπεκουλαδόροι.
    Οι φίλοι των σπεκουλαδόρων;

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ αλλενάκι 19/12/2010 19:50:31

      χα !χα! αλλενάκι μου ..έτσι...και ένα βήμα ποιό πέρα..όχι οι φίλοι γενικά ..ειδικά τα αφεντικά-προστάτες.Πού είναι πάντα οι ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ νομοθετούντες...
      Τά είπε ο Αρχαίος ποιό πάνω στόν Προφήτη......κάποιοι νομοθέτησαν για την κατάργηση τού Glass-Steagal Act. Κάποιοι πρόεδροι με λεκέδες, κάποιοι γερουσιαστές με ράντσα και βίτσια,και τό γλυκό έδεσε.
      Τό κέρδος και οι κερδοσκόποι,είναι πάντα εκεί,περιμένουν (και σπρώχνουν),από καταβολής κόσμου.
      Από τούς προστάτες ποιός θα μας προστατέψει...

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ παγωτατζής 19/12/2010 19:55:50

        Citibank, Sanford Weil, Rubin, Clinton

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ archaeopteryx 19/12/2010 20:10:42

          ..και ναι,ναι.Αρχαίε.Μοιαζει με συνομωσία..και λοιπόν ;; Εγώ λέω ότι ήταν μια συναλλαγή.
          Ο λεκές και οι υπόλοιποι εκλεγέντες, δεν πληρωνόταν από τούς πολλούς για να προστατεύουν τα συμφέροντά τους;
          Τό αν οι κερδοσκόποι είναι ποιό ειλικρινείς (ώς πρός τό τί θέλουν),και ποιό επικεντρωμένοι στό στόχο τους φταίει,ή εννοια τού κέρδους;;;;
          Πώς έλεγε ό Λεβέντης από TV , τής ενωσης κεντρώων;;
          "Ζώα...έ! ζώα, πού πάτε και τούς ψηφίζετε....""

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ παγωτατζής 19/12/2010 20:39:01

            Μία συναλλαγή. Travellers, Citibank . Μϊα θεωρατη συναλλαγή που έκανε πλούσιο τουλάχιστον τον μεσαίο, αλλά κι η Citi έγινε universal bank στο καλουπι των Ευρωπαϊκών. Φυσικά, η δικαιολογία ήταν ότι οι Αμερικανικές είχαν συντηρητικό μειονέκτημα σε σχέση με τις Ευρωπαϊκές.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ archaeopteryx 19/12/2010 21:15:16

            Αφορμή έψαχναν...Ισως και να είχαν ένα μειονέκτημα.Μήν ξεχνάμε ότι οι μεγάλες Ευρωπαικές ήταν κρατικές..πού σημαίνει θεωρητικά "απεριόριστα κεφάλαια"..άρα και μειονεκτική θέση.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ παγωτατζής 19/12/2010 21:17:31

            Οπως εξάλλου και όλες οι μεγάλες ανα τόν κόσμο(πλήν Αγγλοσαξώνων και Ιαπωνίας ,όπου ακολουθούσαν το Αμερικανικό μοντέλλο)

        • Kasut avatar
          Kasut @ archaeopteryx 19/12/2010 20:27:23

          Το Glass Steagal ειναι μια μεγαλη παρανοηση. Η πλειοψηφια της εμπορικης τραπεζικης γινοταν εκτος εμπορικων τραπεζων (δηλαδη μεσω επενδυτικων) ακομα και με Glass Steagal.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Kasut 19/12/2010 20:34:03

            Ναι αλλά αυτοπεριοριζόταν από έλλειψη κεφαλαίου. Δεν μπορούσαν να δανείσουν... Με τις εμπορικές ξεσάλωσαν. Πολύ χρήμα να κυνηγάει ρίσκες επενδύσεις Και δανεικό χρήμα.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ archaeopteryx 19/12/2010 20:50:49

            Ασε πού με την συγχώνευση τό παθητικό (ίδια κεφάλαια) ΄μεγάλωσε τόσο πολύ,πού δεν υπήρχε πραγματικό ενεργητικό πλέο να τό ισοσκελίσει....
            Εξ΄ού και οι(διάφορες) φούσκες

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Kasut 19/12/2010 20:38:30

            Οχι φίλτατε,,εξωθεσμικά με εξωχώριες γινόταν..Τό χρήμα με έδρα Ν.Υόρκη μιλάμε..
            Τό London ήταν (και είναι) γιά τούς μικρομεσαίους....

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ παγωτατζής 19/12/2010 20:46:24

            Αν και σήμερα και στό μέλλον για Φρανκφούρτη μιλάμε ....Λονδίνο περασμένα μεγαλεία..
            Κάτι εκπεσόντες πρώην αριστοκράτες αποικιοκράτες και οι έγρωμη κυβερνώσα τάξη των πρώην αποικιών...

          • Kasut avatar
            Kasut @ Kasut 19/12/2010 20:44:16

            Ο πρωτος που εκανε εμπορικη τραπεζικη εκτος εμπορικου τραπεζικου συστηματος ηταν το Αμερικανικο κρατος με τις Fannie Mae, Freddie Mac κλπ. Και ισα ισα που δεν αυτοπεριοριζονταν απο ελλειψη κεφαλαιου. Το λεγομενο κρυφο τραπεζικο συστημα εχει φτηνη χρηματοδοτηση με ρεπος.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Kasut 19/12/2010 20:54:32

            Αυτά πού αναφέρεις είναι όπως τό δικό μας Ταμείο Παρακαταθηκών & Δανείων....
            Δεν νομίζω να εννοείς ότι κάνει εμπορική τραπεζική ώστε να διαμορφώνει και επηρεάζει την πολιτική τού Χρηματοπιστωτικού συστήματος;;

          • Kasut avatar
            Kasut @ παγωτατζής 19/12/2010 20:57:12

            Εννοω πως εμπορικη τραπεζικη σημαινει: Καταθεσεις και πιστωση, οχι security underwritting. Στην τελικη το αμερικανικο κρατος χρησιμοποιησε τις Fannie, Fredie κυριως για κοινωνικη πολιτικη χαμηλων επιτοκιων στεγασης και οδηγησε στην φουσκα των ενυποθηκων.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ παγωτατζής 19/12/2010 21:04:06

            να βοηθήσω; Στις εμπορικές, το στοιχείο του ενεργητικού είναι το δάνειο πορς τρίτους, και δανςίζεις πολλαπλάσιο των καταθέσεων. Στις επενδυτικές, το ομόλογο που πουλάς για λογαρισμό τρίτου, δεν το πολυ κρατάς, εκτός αν δεν πουλιέται ή θου κύριε θες να σπεκουλάρεις. Ποτέ δεν έχεις αρκετό κεφάλαιο για τέτοια σε επενδυτικές (που δεν υπάρχουν πια)

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ παγωτατζής 19/12/2010 21:06:02

            Και ποιός σού είπε πώς το underwritting δεν έχει και κέρδος=εμπορική λειτουργία;;
            Τό αμερικανικό Δημόσιο εγγυάτο χαμηλά επιτόκια για τούς πολλούς, μέσω τής απορόφησης τών υποθηκών από αντίστοιχες εταιρείες και τράπεζες, έναντι χορηγούμενης ρευστότητας..
            Τό ίδιο πού κάνει και τό ΤΠΔ εδώ.
            Αλλά δεν μπορούσε νά πουλήσει τίς υποθήκες όσο ίσχυε ή G-S!!!

          • Kasut avatar
            Kasut @ παγωτατζής 19/12/2010 21:07:42

            Απολυτα σωστο. Σκεψου ομως το αλλο σχημα. Ενα κομματι του underwritting το κρατα η επενδυτικη τραπεζα και την λενε Bear Stearns. Το ομολογο ειναι απο ενυποθηκο δανειο το οποιο εχει βαθμολογησει ΑΑΑ η S&P. Το οτι κρατα το δανειο και το κανει ρεπο δημιουργει νομισματικη ταχυτητα και στηριζει την δανειοδοτηση αυτου που αγοραζει σπιτια. Αρα εκανε εμμεσα εμπορικη τραπεζικη εκτος Glass Steagal.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ παγωτατζής 19/12/2010 21:25:26

            Αλλά χωρίς να μπορεί να τούς βγάλει σε πλειστηριασμό τα σπίτια,εντός 3μηνου!
            (και λόγω πολύ χαμηλότερων επιτοκίων- δύσκολα τό χάνεις με επιτόκιο δανείου 2-3%-και αυστηρότερων όρων- LTV-από τίς εμπορικές τής αγοράς ).

          • Kasut avatar
            Kasut @ παγωτατζής 19/12/2010 21:27:46

            Οταν ανοιξα καποτε τραπεζικο λογαριασμο στις ΗΠΑ για καποια συντομη παραμονη εξεπλαγην με το ποσο ευκολα παιρνεις δανειο.Εμαθα βεβαια τον τροπο. Η εμπορικη τραπεζα πακεταρει τα δανεια σε ενα ομολογο το πωλει στην δευτερογενη και πλεον τα κρατουν οι επενδυτικες τραπεζες για χιλιες δυο δουλειες, οπως ρεπος, CDOs κλπ.

  12. Προφήτης avatar
    Προφήτης 19/12/2010 19:00:59

    Αρχαίε, τίποτα απ' αυτά που λες δεν θα συμβεί. Και οι χήρες είναι πανέξυπνες. Γι' αυτό έθαψαν το μακαρίτη και πάνε ταξείδια με τη σύνταξη.

    Έχεις πουλήσει/αγοράσει μόνος σου ακίνητο, κινητό, υπηρεσία;

    Τόσα δίνω πόσα θες;

    Ο κόσμος λειτουργεί χιλιετίες χωρίς καθάρματα που θέλουν να ζουν και πλούσια και άκοπα.
    Δεν έχω τίποτα ούτε με την τεμπελιά ούτε με τον πλούτο, αλλά με τον συνδυασμό τους.

    Να το πω με χαρακτηρισμό, μην το πάρεις προσωπικά : έχεις αποδεχθεί το TINA (There Is No Alternative).
    Δεν μπορείς να φανταστείς τον κόσμο αλλοιώς. Αυτό πουλάνε οι αγγλοσάξονες.

  13. Προφήτης avatar
    Προφήτης 19/12/2010 19:16:54

    Αρχαίε, πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι η απουσία μεσαζόντων δημιουργεί μονοπώλιο .
    Σε μονοπώλιο θέλει να τείνει κάθε ιδιωτική οικονομική δραστηριότητα.
    Εδώ είναι ο ρυθμιστικός ρόλος της πολιτικής διακυβέρνησης που λειτουργεί για το κοινό συμφέρον.
    Κι εσύ, αν μπορούσες να ελέγξεις το Web, ίσως έμπαινες στον πειρασμό να κλείσεις όλα τα υπόλοιπα blogs.

  14. Προφήτης avatar
    Προφήτης 19/12/2010 19:19:40

    Ακούω προτάσεις

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Προφήτης 19/12/2010 19:58:28

      Βάλτε επίσημα τις αγορές να κυβερνήσουν...
      Οχι μεσάζοντες πολιτικούς...
      Ετσι θα έχει λόγο και ή ρήση τού Λένιν,και θα αποκτήσουν νόημα οι επαναστάσεις,αφού πλέον θα ξέρεις τι πραγματικά φταίει όταν δεν εκπληρώνονται τα όνειρα....
      Ανέφικτο;;;...Ουτοπία;;; .....ο χρόνος θα δείξει...
      Πάντως οι πολιτικοί κάνουν ότι μπορούν για να ευοδώσουν την προσπάθεια.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ παγωτατζής 19/12/2010 20:13:09

        Οι περισσότεροι πολιτικοί είναι απλά οι εκπρόσωποι των χρηματαγορών στα κοινοβούλια.

        • sawas avatar
          sawas @ Strange Attractor 19/12/2010 20:14:29

          σωστο!!!

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ Strange Attractor 19/12/2010 20:23:31

          Strange ,σύμφωνοι ,...μόνον πού τό υπαλληλικό συμβόλαιο τό έχουν υπογράψει επίσημα μέ άλλον......
          Ας όψεται όμως ή ματαιοδοξία τους .....

  15. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/12/2010 19:30:04

    είσαι με τα καλά, σου; Η μισή έμπνευση, τα 3/4 της έμπνευσης είναι τα άλλα blogs. Από τότε που είπες για τιν κινηματογράφο, όποτε βάζω κλιπ με νόημα, σε μνημονεύω. Χωρίς τον παγωτατζή θα είχα τελματώσει. Ο factorx είναι περίπου ...δημιουργός μου. Και έχει μία δύο ψυχές δεν λέμε ονόματα που είναι η συνείδησή μου. Χωρίς τιραμόλα, δεν θα ξεκινούσα, και χάρη στον θραυσόρχι απέδειξα την απάτη. Τζερτζελές.

    Σοβαρά, μια αγορά για να υπάρξει θέλει αντίθετες απόψεις. Πολλές για βάθος, και διαφορετικού επενδυτικού ορίζοντα για εύρος. Και σπεκουλαδόρους αχαλίωντους για αποτελεσματικότητα. Δεν είπα ότι επιτρέπεται η κλεψιά. Κλεψιά είναι τα σημαδεμένα χαρτιά και ο μη καθαρός πάγκος στην αρχή και τέλος του παιχνιδιού. Και η παραβίαση settlement. Θυμήσου το τέλος του Trading places. Τρομερή προπαγάνδα το σινεμά, χαχαχα, συ είπας.

  16. man8os avatar
    man8os 19/12/2010 19:37:06

    Προφητη,
    συμφωνω οτι πρεπει να κανουμε τν οικνομια πιο παραγωγικη και να αλλαξουμε Παραδειγμα, να γινουμε πιο ηθικοι οσο αφορα τον καταναλωτισμο.

  17. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 19/12/2010 19:51:21

    ...και ύστερα ο Στάλιν εκτέλεσε και τους παραγωγούς (κουλάκους).

    Έχει δίκιο ο Αρχαίος. Τα δημητριακά ήταν από τα πρώτα αγαθά (commodities) όπου εφαρμόστηκε το hedging, και αυτό είχε ευεργετικές όψεις για τον παραγωγό. Τον κάλυπτε εν όψει της αβεβαιότητας και του εγγυόταν τουλάχιστον μία συγκεκριμένη τιμή. Το γιατί σήμερα παρατηρούνται αυξήσεις τιμών των commodities που αποδίδονται σε "σπέκουλα" ανάγεται μάλλον στην ευρύτερη λειτουργία, ή ανεξέλεγτη λειτουργία, του συστήματος των παραγώγων, σε συνάρτηση με την νομισματική αναταραχή.

    Οι σοβιετικοί κατάργησαν με "πολιτική" απόφαση την έννοια της "αγοράς", οπότε δεν υπήρχε καμια διαφάνεια ως προς την ζήτηση των αγαθών, ούτε και λογικός μηχανισμός διαμόρφωσης τιμών. Η οικονομία έγινε απολύτως εικονική πραγματικότητα και ο κεντρικός σχεδιασμός γινόταν με βάση δεδομένα μπροστά στην αξιοπιστία των οποίων τα greek statistics θα θεωρούνταν καταγραφές ασύλληπτης ακριβείας.

    • Kasut avatar
      Kasut @ Professor Moriarty 19/12/2010 20:02:40

      Μα ειναι απλο χωρις οργανωμενο χρηματοοικονομικο συστημα που θα φερνει κοντα επενδυτες και παραγωγους καμια οικονομικη δραστηριοτητα δεν μπορει να υπαρξει. Οι αρχαιοι οντας πολυ εξυπνοι και λιγοτερο ηθικολογοι το ηξεραν και ειχαν αναπτυξει ασφαλιστικο δικαιο, γενικες ασφαλισεις (πχ κατα της αποδρασης δουλου που εθεωρειτο res πραγμα δηλαδη) και ενα συστημα προθεσμιακων αγορων απο την εποχη του Χαμουραμπι. Η σπεκουλα ειναι τοσο αρχαια οσο και ο ανθρωπινος πολιτισμος.

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ Kasut 19/12/2010 22:47:38

        Και η δολοφονία είναι γνωστή από την χαραυγή της ιστορίας.
        Μάλιστα τότε ένας σκότωσε το 25% του ανθρώπινου πληθυσμού.
        Αλλά όσο εξελισσόταν η ανθρωπότητα γινόταν όλο και λιγότερο αποδεκτή και στο τέλος κολάσιμο έγκλημα.

        • Kasut avatar
          Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 22:48:30

          Και το σεξ. Οποτε?

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Professor Moriarty 19/12/2010 20:33:25

      Προ φέ σορ, σωστός..γιατί μερικοί μερικοί εξακολουθούν να πιστεύουν ακόμη, ότι οι κακοί Δυτικοί τούς εξάντλησαν οικονομικά!!
      Εδώ οι ανθρωποι δεν είχαν ιδέα ποσοτικά και ποιοτικά τι παρήγαγαν...μια απέραντη σπατάλη πόρων είχε γινει τό σύστημα....
      Και επιβολή της κατανάλωσης των παραγωμένων ,στούς υπόλοιπους
      " Αφρίζει , ξαφρίζει....."

  18. perastikos avatar
    perastikos 19/12/2010 20:01:06

    Βρε εσυ Panagiotis anagnostopoulos, θα σκάσω αν δεν το πω... παρατηρω οτι οποτεδήποτε ανεβάζει ενα αρθρο ο Βιλιάρδος, την ιδια ακριβως ημέρα εσυ εισαι ο πρωτος που μας πετάς εδω το σχετικό link!
    Κράχτης του Βιλιάρδου είσαι ή μήπως ο ίδιος ο αρθογράφος πίσω απο το δήθεν Panagiotis Anagnostopoulos?

  19. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 19/12/2010 20:49:20

    Αφιερωμένο σε όλους μας
    h__p://www.nimportequi.com/en/video_people_are_strange.html

  20. A.M. avatar
    A.M. 19/12/2010 21:14:37

    Τώρα δηλαδή αυτός που δανείζεται χρήματα από μια τράπεζα και κερδίζει σορτάροντας στα χαρτιά της τράπεζας που τον δάνεισε συνεισφέρει με κάποιο τρόπο στην υγιή οικονομία ή είναι απλά απατεώνας;

    Αφελής ερώτηση βέβαια..

    • Kasut avatar
      Kasut @ A.M. 19/12/2010 21:17:51

      Θεωρω πως θα ηταν βλακας γιατι με το σορταρισμα της τραπεζας που τον δανεισε θα αυξανε το κοστος δανεισμου του.

      • A.M. avatar
        A.M. @ Kasut 19/12/2010 21:19:09

        Θα κέρδιζε ή θα έχανε άμεσα;

        • Kasut avatar
          Kasut @ A.M. 19/12/2010 21:22:06

          Αμεσα θα εχανε. Το σορταρισμα ειναι βραχυχρονια συναλλαγη το κοστος δανεισμου θα αυξανε μερα με την μερα μεχρι του σημειου που δεν θα τον συνεφερε να σορταρει αλλο.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ A.M. 19/12/2010 22:26:20

      κανενας δε δειχνει ποσο μεγαλο ειναι το 'νεκροταφειο των σορτακηδων' γιατι δεν εχει 'δραμα'. ουτε ποσοι εχασαν their shirt (που θα λεγε και ο Παπακ) shortαροντας US homebuilders και subprime το 2005-'06 βλεπωντας τη φουσκα αλλα μπαινωντας νωρις.
      Οσοι δινουν γρηγορα συμπερασματα στο συγκεκριμενο θεμα - λενε αρλουμπες

  21. A.M. avatar
    A.M. 19/12/2010 21:21:55

    Ή αν δανείζεται από μια τράπεζα και κερδίζει σορτάροντας στα χαρτιά μιας άλλης τράπεζας συνεισφέρει με κάποιο τρόπο στην οικονομία ή είναι απατεώνας που θέλει να βολέψει - να κάνει την αρπαχτή εννοώ - την πάρτη του;

    • Kasut avatar
      Kasut @ A.M. 19/12/2010 21:23:11

      Οταν σορταρεις ενα χαρτι η τιμη του πεφτει αν υπαρχει και λογος να πεσει. Μια υγιης τραπεζα δεν εχει σορταρισμενο χαρτι.

      • A.M. avatar
        A.M. @ Kasut 19/12/2010 21:25:53

        Συντονισμένο σορτάρισμα πολλών «βαρβάτων» παικτών ρίχνουν ή δεν ρίχνουν την τιμή χωρίς να υπάρχει άλλος λόγος για να πέσει η τιμή;
        Και είναι αυτό απάτη ή δεν είναι;

        • Kasut avatar
          Kasut @ A.M. 19/12/2010 21:29:53

          Δεν σορταρει κανεις αν δεν υπαρχει λογος η προσδοκια πτωσης τιμων. Οσο και να σορταρουν 5 μεγαλοι μια μετοχη παντα η μερισματικη αποδοση θα συγκρατησει την πτωση.

          • A.M. avatar
            A.M. @ Kasut 19/12/2010 21:34:13

            Με λίγα λόγια μου λές πως οι τιμές δεν διαμορφώνονται όπως θέλουν κάποιοι κερδοσκόποι αλλά με έναν υγιή τρόπο βασιζόμενο στην προσφορά και την ζήτηση και κάποιες άλλες οικονομικές παραμέτρους.

            Έχω βέβαια αντίθετη άποψη και μικρή εμπειρία αλλά δεκτή ως δική σου άποψη.

            Όπως βέβαια και υπάρχουν και κάποιες περίεργες «συμπτώσεις» σχετικά με την αγορά παραγώγων στην Ελλάδα και με την φούσκα του χρηματιστηρίου κλπ αλλά αυτά είναι «συμπτώσεις» .... και δεν είναι του παρόντος.

          • Kasut avatar
            Kasut @ Kasut 19/12/2010 21:38:04

            Οι τιμες παντα διαμορφωνονται με βαση την προσφορα και την ζητηση. Αυτο δεν σημαινει πως κερδοσκοποι και αλλοι δεν επηρεαζουν τις τιμες. Ειναι μεσα στο παιχνιδι. Μακροχρονια ομως οι τιμες των μετοχων αντικατοπτριζουν θεμελιωση μεγεδη της επιχειρησης και μεγεθη της οικονομιας. Παραδειγμα επι φουσκων η ΕΡΓΑΣ του Μπατατουδη κοστιζε περισσοτερο απο επιχειρησεις του Ομιλου Βιοχαλκο. Ποιος επιβιωσε ομως?

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ A.M. 19/12/2010 21:33:45

          το σορτάρισμα σαν βραχυπρόθεσμο τρυκ, ή σαν στοίχημα, είναι δυνητικά πανάκριβη άσκηση. Δεν την κάνεις παρα μόνο για λεφτά και πρέπει να είσαι αρκετά σίγουρος γοα αυτό που κάνεις.

          • A.M. avatar
            A.M. @ archaeopteryx 19/12/2010 21:35:39

            Συμμφωνώ.
            Είναι «σπόρ» για λίγους «εκλεκτούς»
            και κυρίως «ΚΑΛΑ ΕΝΗΜΕΡΩΜΕΝΟΥΣ»

    • A.M. avatar
      A.M. @ A.M. 19/12/2010 21:23:57

      Κατανοώ βέβαια πως και ο κλέφτης και ο ληστής και ο απατεώνας συνεισφέρουν στην οικονομία επειδή έχουν χρήματα και ξοδεύουν, δεν αναφέρομαι σε αυτήν την συνεισφορά όμως.

      • Kasut avatar
        Kasut @ A.M. 19/12/2010 21:25:15

        Διαφωνω, ο κλεφτης και ο απατεων δεν δημιουργουν αγαθα. Η προσφορα αυξανει το εισοδημα μακροχρονια και οχι η ζητηση.

  22. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 19/12/2010 21:31:36

    FT[.]com - h..p://www.ft.com/cms/s/0/c0604048-e607-11df-9cdd-00144feabdc0.html#ixzz18aUEX8PU

    Market stability: ‘May 6... Flash crash’ blamed on computer..., but not error'
    By Telis Demos

    In the wake of the May 6 “flash crash”, sellers and buyers were quick to point the finger at each other as the trigger for the market’s sudden turbulence.

    At 2.30pm the S&P 500 index was down by about 4 per cent as images of Greek riots played on television screens. Investors in company shares were selling, fearing the effects of a European sovereign debt crisis on the global economy.
    At about the same time, electronic market makers, seeing overwhelming sell orders with few buy orders to match, stopped buying for fear of being stuck with positions they could not quickly resell. By 3pm, the S&P 500 index had plunged almost 6 per cent, before it zoomed back up by roughly the same amount.
    A September staff report by the SEC, jointly with the Commodity Futures Trading Commission, described the sequence of events that led to the crash, but did not settle any debates about whether it was the panicked seller or the skittish buyer who was to blame.
    What the report did say was this: at 2.32pm a mutual fund (later identified as Waddell & Reed) entered an order to sell 75,000 e-Mini S&P 500 index futures on the CME.
    The fund used a “participation algorithm” to sell as much as 9 per cent of the market’s volume. This trade sparked a cascade of buying and selling in the futures and equity markets that panicked market makers, leading them to stop trading, which resulted in the market’s 6 per cent swing.
    That finding surprised many, who had expected some kind of computer glitch – Warren Buffett speculated on CNBC that it may have even been a “cyber attack”. That would have put the smoking gun in the hands of high-speed traders who rely on massive computing power to buy and sell shares in microseconds to earn a stream of tiny profits.
    But the focus on Waddell’s trading order highlighted the fact that increasingly, institutions are also tapping such automated trading programs.
    Tabb Group, a market structure research firm, estimated in a recent report that so called “low-touch” algorithms that determine how, where and when to trade will represent 35 per cent of trading in 2011, on a par with “high-touch” trades where humans decide how to trade at each step.
    Many traders were critical of Waddell’s very large, trade-at-any-price order, as were regulators. Shortly after the release of the report, Mary Schapiro, chairman of the SEC, said: “We are looking at whether these algos ought to have some kind of risk management controls.”
    That has sparked a rethink among traders on the buy side. A study by Instinet, an agency brokerage that sells trading ­services to institutions, advised its clients that “the report could be read as a warning against using algorithms that send orders based only on volume without price controls”.
    Groups that sell algorithms to institutions have, since the crash, put an emphasis on how those programs track market liquidity in a way that can detect when conditions are similar to May 6, according to Eran Fischler, head of research at Pragma, a trading technology group.
    Buy-side groups also say they are asking their brokers for more information about trade execution, such as which venues trades are executed in, and why.
    “It’s a five-year head-start for high-frequency traders,” said Kevin Callahan, chief executive of X41 Trading, at a recent forum at Baruch College in New York. “The fundamental trading world needs to catch up.”
    However, high-frequency proprietary traders were not excused by the report. The SEC report also highlighted the “stub quotes”, or prices at one penny or $100,000, at which many individual stocks traded between 2.30pm and 3.00pm.
    HFTs, who have replaced the specialists who used to be tasked with maintaining orderly markets on the NYSE trading floor, constantly enter such quotes to maintain a “two-sided market” at all times, as is required of market makers.
    While that might meet the letter of the rules, the fear is that it does not meet its spirit of keeping the market orderly. As those quotes were never intended to become active, some believe that adding more human judgment would have prevented such trades.
    “Liquidity vanished completely during the ‘flash crash’ when natural participants needed it the most,” says Diego Perfumo, exchanges analyst at Equity Research Desk.
    Regulators are now keying in on the distinction between real liquidity, which stays in place when markets are uncertain, and mere volume, which can suddenly evaporate.
    The SEC, along with US exchanges, has explored banning stub quotes. Practices such as “quote stuffing”, which is when a trading firm enter trades and quickly removes them, creating a false impression of market demand, have also come under scrutiny.
    “The issue is whether the firms that effectively act as market makers during normal times should have any obligation to support the market in reasonable ways in tough times,” Ms Schapiro said in October

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ αλλενάκι 19/12/2010 22:11:46

      Τό exchange floor στό NYSE ,επιδεικνύεται πλέον ώς κύρια τουριστική ατραξιόν στούς επισκεπτόμενους - έναντι εισιτηρίου, και κατα χιλιάδες στωικά αναμένοντες, και αλληλοφωτογραφιζόμενους ευτυχείς θνητούς- τήν Ν.Υόρκη.
      No more traders and paper trading..avoid littering..
      Tί διάoλο...έχουμε περιβαντολλογική συνείδηση πλέον.........

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ παγωτατζής 19/12/2010 22:28:44

        Μόνο τουρίστες πάνε εκεί και φωτογραφίζονται; Όχι παίκτες και δη σε υψηλά αξιώματα;

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ αλλενάκι 19/12/2010 22:52:11

          ..nope! nada..

  23. Κάποιος avatar
    Κάποιος 19/12/2010 21:44:18

    Σίγουρα όχι αυτοί που έφαγαν την φόλα και είχαν επενδύσει ατην ΕΡΓΑΣ, το ίδιο και οι εργαζόμενοι και οι προμηθευτές.

  24. παγωτατζής avatar
    παγωτατζής 19/12/2010 21:50:04

    Αλλά Προφήτη για να κερδίσεις τό bet πρέπει να συμφωνήσουν οι περισσότεροι με την άποψή σου.
    Οι αγορές αυτές λειτουργούν οπως ή αγέλη των λύκων όταν βγαίνει για κυνήγι...Η αρχηγός επιλέγει τό ποιό αδύναμο θήραμα όμως....και
    .....Ποτέ στην τύχη!!

  25. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/12/2010 21:51:23

    Ο trader που σέβεται τον εαυτό του το κάνει υποτίθεται, αλλά είναι πανάκριβη άσκηση. Έχουν χαθεί μαγαζιά με αυτό support the market in tough times. Και έχουν βγει και τρελά λεφτά. Οι καιροί αλλαξαν. Πάντα υπήρχαν κολπάκια, και τα ήθη και έθιμα δεν έχουν ξεφτίσει μόνο στην χώρα μας...

  26. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 19/12/2010 21:53:57

    5 Θεωρίες για το flash crash για το οποίο συνεχίζεται η έρευνα της SEC... διότι δεν έχει βρεθεί ακόμα ποιος πάτησε το σωστό πλήκτρο...

    1. A computer glitch
    Some analysts trace the crash to a possible error in a Citigroup computer that performs complex electronic or "high frequency" trades, and may have triggered a "huge anomalous surge in selling" in a Chicago-based automated trade system, reports The New York Times. When traders saw this surge, the theory goes, they joined in the spree.

    2. The world's most expensive typo
    Rumors are circulating that an errant trader might have wiped billions off the stock market by typing "$16 billion" instead of "$16 million" in a trade involving Proctor and Gamble, reports The New York Daily News. The seemingly massive sale sparked an equally colossal sell off, with the multinational's share price dropping 37 percent in a matter of minutes. Financial insiders call this sort of typo trouble a "fat finger trade."

    3. The Greek riots
    Lost in the drama of the 1,000-point drop was the fact that the Dow had already fallen 631 points in the past three days on concerns over the crisis in Europe. As rioting in Greece continued into Thursday, jittery traders — worried that Europe's unfolding debt crisis would spread to U.S. markets — may have gone on a selling spree.

    4. Unscrupulous securities traders
    The SEC is also examining the possibility that securities traders "accidentally or maliciously" triggered the stock market crash by artificially inflating the number of sales. It has joined forces with the Commodities Futures Trading Commission to probe "unusual trading" on Thursday afternoon.

    5. Cyber-terrorism
    Is it possible that cyber-terrorists — inspired (or not) by the Times Square bomber — attempted to undermine American interests via its stock market? "Rogue nations and terrorist organisations have been developing their 'cyber warfare' capabilities for some time now," says Michael Snyder at Benzinga.

  27. Μisha avatar
    Μisha 19/12/2010 22:01:49

    Tρομάζω διαβάζοντας και σε αυτό τον αντι-ιστοχώρο τα φληναφηματα των αεριτζήδων των «διεθνων αγορών», των εγκληματιων με τα λευκά κολλάρα.

    Η βαριά και ανιατη αρρωστια παρουσιάζεται ως αδήριτη αναγκαιότητα!
    Πόση διαστροφή χωρά η συνείδηση του ανθρώπου αλήθεια;

    Παραπέμπω στον Εξάντα που ασχολήθηκε με την λαμογια του χρηματιστηριου των τροφίμων
    h--p://exandas.ert.gr/old/pethainontas-stin-afthonia/i-spekoula-kai-ta-xrimatistiria-ton-commodities/index.php

    και στον κλασσικό Εριχ Φρομ «Υγιής κοινωνία»

    Για να αποφυγουμε, ει δυνατόν, την αναπαραγωγή της ομαδικής παράκρουσης που μέσω του μάρκετινγκ , έχουν εν πολλοις πετυχει τα καθάρματα των διεθνών αγορών.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Μisha 19/12/2010 22:19:27

      Μίσα δεν ισχύει τό " ό έχων δύο χιτώνας..." σε ολόκληρο τόν πλανήτη

      Αλλο αν εσύ επιθυμείς να ισχύει,και θέλεις να τό επιβάλεις....

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ παγωτατζής 19/12/2010 22:26:10

        Παγωτατζή, ούτε αυτοί που διδάσκουν το "έχων δύο χιτώνας..." το εφαρμόζουν. Απλώς δεν αντέχουν και το ρίσκο. Θέλουν low risk εξασφαλισμένο κέρδος, με κρατικές παροχές και εγγυήσεις. The others can go to hell, ha-haa.

        • παγωτατζής avatar
          παγωτατζής @ Professor Moriarty 19/12/2010 23:20:05

          Ακριβώς...!!!
          Και εγώ από αύριο θέλω τα ιδια επίσης....Αρκεί να συμβαίνει τό ιδιο και σε όλον τον Πλανήτη.
          Ζητάω πολλά;;

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ παγωτατζής 19/12/2010 23:48:45

            Τα αυτονόητα. Τώρα θα με αναγκάσεις να κάνω ιστορική αναδρομή. Οσονούπω.

  28. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 19/12/2010 22:11:12

    Περιμένει και άλλο σχόλιο για τις 5 πιθανές θεωρίες που δημιούργησαν το 6 May flash crash.

    Btw, η έρευνα της SEC για το ποιος πάτησε το ...σωστό πλήκτρο εκείνη τη μέρα, 6 Μαίου, και χάθηκε... 1,5 τρις... συνεχίζεται άκαρπη προς το παρόν.. και τα φορτώνουν σε μια Waddell 'n friends or 'bros, που κάνει τη δουλειά που δεν μπορεί να κάνει πια μια GS, μια S&P, μια JPM, μια Cgroup τόσο φόρα παρτίδα...

  29. Kasut avatar
    Kasut 19/12/2010 22:13:13

    Εμενα μ'αρεσε το κλασσικο NYSE με τον χαρτοπολεμο. Ποιο cult το Chicago Mercantile.

  30. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 19/12/2010 22:16:30

    Ο φίλος του σπεκουλαδόρου για ένα πράγμα μπορεί να είναι βέβαιος:

    Η Παγκόσμια Νέα Τάξη Πραγμάτων που με ζέση ευαγγελίζεται θα αρχίσει να γκρεμίζεται από την ίδια την Αμερική.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ αλλενάκι 19/12/2010 22:23:32

      Ηδη αυτό έχει γίνει..Εφυγε από εκεί,πάει ανατολικά...Τα απόνερα τού καραβιού που ξεκίνησε κουνάνε τίς μικρές βάρκες...αλλά θα σε απογοητεύσω...μετακομίζει σε νέο σπίτι..νέο περιβάλλον,αλλά δεν θα εξαφανιστεί!

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ αλλενάκι 19/12/2010 22:28:07

      αν το πάρουν χαμπάρι για τα καλά οι Ρεπουμπλικάνοι. Όπως είδες και στην ανάρτηση του Νοών...Νοείτω, οι Ρεπουμπλικάνοι βγήκαν από αριστερά και οι Δημκρατικοί Πασόκοι. Οι ταμπέλες αριστερός δεξιός δεν σημαίνουν αυτό που σήμαιναν. Libertarians, αναρχικοί και ρεπουμπλικάνοι από την μία, και οι ...πασόκοι από την άλλη. Και αυτό που ελπίζω να δούνε είναι ΠΟΙΟΣ είναι από πίσω. Δεν υπάρχουν μυστήρια. Εταιρίες και άνθρωποι με λεφτά. Και εγώ βλέπω την παλιά Ευρώπη κι ας φωνάζει ο Προφήτης όσο θέλει.

      Να το πω λαϊκά; Και ο Λένιν των Γερμανών και ο Γκορ. Αχ το είπα και αλάφρωσα.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ archaeopteryx 19/12/2010 22:33:37

        Δεν είπα εγώ για μυστήρια.

      • Orestios avatar
        Orestios @ archaeopteryx 19/12/2010 22:41:44

        The Old Regime είναι Αρχαίε από πίσω.

  31. Προφήτης avatar
    Προφήτης 19/12/2010 22:20:40

    Να και κάποιοι άλλοι, θανατηφόροι, σπεκουλαδόροι.
    Εταιρείες τροφίμων που προωθούν-έχουν επιβάλει το σκουπιδοφαγητό.
    Και φαρμακευτικές που αναμένουν να πουλήσουν σε αυτούς που θα αρρωστήσουν από τις σκουπιδοτροφές.
    Σίγουρο bet, παγωτατζή.

    Όλα, πάντα, στην Αμερική.
    Όλοι οι πολιτισμοί είχαν σε υψηλή εκτίμηση τη λειτουργία της διατροφής.
    Εκτός από την αγράμματη αυτοκρατορία των μαζωμάτων.

    Από την ανάρτηση που πρόβαλε το antinews
    h**tp://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=234410
    "...Το μηχανισμό αποσιώπησης σημαντικών ερευνών και επιστημονικών ανακοινώσεων για τα θεραπευτικά θαύματα της σωστής διατροφής φωτίζουν οι συντάκτες του ηλεκτρονικού Happy Health Long Life: «Γιατί αυτές οι πληροφορίες δεν δημοσιεύονται, όπως τους αξίζει, στα πρωτοσέλιδα των εφημερίδων; Η απάντηση είναι: Ακολουθήστε το χρήμα. Οι εταιρείες τροφίμων και φαρμάκων δεν νοιάζονται για την υγεία μας. Και η αμερικανική κυβέρνηση έχει επενδυμένα συμφέροντα σε αυτό το status quo. Υπάρχει μεγάλο κέρδος στο γλυκό, στο λιπαρό, στο αλατισμένο, ανθυγιεινό φαγητό. Υπάρχει μεγάλο κέρδος στον φαρμακευτικό και ιατρικό τομέα. Ποιος ξέρει ότι το αμερικανικό υπουργείο Γεωργίας λειτουργούσε ως λόμπι για κτηνοτρόφους, αντί για φύλακας της υγείας μας; Είναι αυτοί που μας συμβουλεύουν τι να φάμε από την Πυραμίδα Τροφίμων που έχουν φτιάξει. Είναι οι ίδιοι που αποφασίζουν για τις προμήθειες των τροφίμων στα σχολικά συσσίτια. Είναι σαν να φυλάει ο λύκος τα πρόβατα. Η βιομηχανία κρέατος και γαλακτοκομικών προϊόντων -οι μεγάλοι παίκτες της αγοράς- εισπράττουν το 74% των αγροτικών επιδοτήσεων. Μόλις το 0,5% αυτού του ποσοστού πηγαίνει στους καλλιεργητές φρούτων και λαχανικών. Χμμμ».

    Μόνο όταν φοβούνται για τη ζωή τους μαζεύονται οι σπεκουλαδόροι. Αλλοιώς, η "ελευθερία" που προπαγανδίζουν είναι το δικαίωμά τους στην ασυδοσία .

    • Kasut avatar
      Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 22:23:29

      Βαλτε ολοι μια θηλια γυρω απο τον λαιμο και αυτοκτονηστε. Εταιρειες, συμφεροντα, Νεα Ταξη εναντιον του κοσμακη. Αυτοκτονηστε και σωθειτε.

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ Kasut 19/12/2010 22:54:38

        Προτιμάμε να εκτελεσθούν τα άπληστα καθάρματα.
        Αυτοκτόνησε εσύ με χαμπουργκερς και προτηγανισμένες.

        • Kasut avatar
          Kasut @ Προφήτης 19/12/2010 22:56:41

          Ομπρος για μια νεα ΕΣΣΔ με υγιεινες τροφες, απαγορευση στο καπνισμα, ισως και φορους παχυσαρκιας στο κρεας.

          • Kasut avatar
            Kasut @ Kasut 19/12/2010 22:57:11

            Και το προτιμαμε ποιοι ειστε. Ειστε πολλοι και σας λενε Προφητη?

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Προφήτης 19/12/2010 23:21:23

          Ειλικρινά, δεν ξέρω που το πας Προφήτη. Φαντασιώνεσαι οργανωμένο ένοπλο αγώνα ή θα βγεις με λοστό στον δρόμο; Ή φαντάζεσαι κάποιο δικαστήριο.

          Το "φωτια και τσεκούρι" ή το "Γουδή" αναφέρεται σε προδότες του Εθνους. Εσύ ποιόν ακριβώς θες να εκτελέσεις. Υπαλλήλους dealing room; Καποιον συγκεκριμένα; Με σπουδές στο Birmighmam;

          Ποιούς ακριβώς απειλείς με τα λόγια σου; Τους πλούσιους, τα παλιά λεφτά τα νέα; Μήπως όσους έχουν MBA; Τι ακριβώς κάνεις; Με ΠΟΙΟΝ ακριβώς τα έχεις; Ή έχουμε οργή για την οργή και μπάχαλο.;

          "Να εκτελεστούν τα άπληστα καθάρματα". Ποιόν προσπαθείς να ξεδηκώσεις; Πατριωτισμός είναι αυτό, τι ακριβώς είναι;

          Θα διαβάζει ο τιραμόλα και θα χαχανίζει.

          • Μisha avatar
            Μisha @ archaeopteryx 19/12/2010 23:42:16

            Toυς ιδιωτες τραπεζίτες, τα λαμόγια των ασφαλιστικών, τους εμπόρους της υγείας και του σκουπιδοφαγητου (Μονσαντο, Μκ Ντοναλντς κλπ) για αρχή.

            όχι εκτελέσεις , ισοβιο εγκλεισμό όπως του Μάντωφ και (ίσως) του Χοντορκοφσκυ

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Μisha 19/12/2010 23:50:30

            παιδάκια ή είστε μπερδεμένοι στο κεφάλι σας, ή κατι άλλο κάνετε.... αλλά chacun a son goût.

            (Τους Εβραίους ξέχασες)

          • Μisha avatar
            Μisha @ archaeopteryx 19/12/2010 23:53:24

            Τους ξέχασα; Μάντωφ και Χοντορκόβσκυ τι είναι;

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ archaeopteryx 20/12/2010 00:58:39

            Αρχαίε προφανώς κάτι εννοείς όταν γράφεις κάποια δεν είναι προφανή σε μένα.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 20/12/2010 01:17:01

            Μερικά πράγματα τα χειρίζεται κανείς γραμμικά. Όταν γίνονται μη γραμμικά, μπαίνεις σε καταστάσεις όχι ελέγξιμες. Διαβάζοντας τις στιχομυθίες βλέπω τάση για το δεύτερο. Δεν ξέρω τι ξέρεις εσύ, αλλά να τις προσέχεις τις μη ελέγξιμες καταστάσεις.

            Όταν λες ότι προτιμάς να εκτελεστούν τα άπληστα καθάρματα, επειδή στην Ελλάδα ξέρω αρκετά τέτοια μεγάλα, και αρκετά μικρά, και κάθε ένας θα ξέρει άλλα τόσα, με 100 σε ένα δωμάτιο έχουμε πιάσει την μισή Αθήνα. Αρα η προτίμησή σου, εάν δεν είναι ρητορική, έχει προβλήματα logistics. Και εάν ξέρεις τι σημαίνει η προτίμησή σου, ελπίζω να βλέπεις ότι οδηγείσαι σε μη γραμμικές (δηλαδή χαώδεις) καταστάσεις.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Προφήτης 19/12/2010 22:26:44

      Μπά ,έγώ δεν θά ποντάριζα..αλλά εάν εσύ τό βλέπεις για σίγουρο...
      Πάντως bet ότι τό σύστημα θα επιβιώσει,όλων μας πάω...Απέναντι κανείς πού πληρώνει υπάρχει;;;

      • παγωτατζής avatar
        παγωτατζής @ παγωτατζής 19/12/2010 22:42:13

        Και σοβαρά ρε φίλε Προφήτη..την ελευθερία τού ατόμου το τι να κάνει ή να μην κάνει,τί να φάει ή όχι,γιατί τήν ισοπεδώνεις ,εξιδανικεύοντας συγχρόνως τα μειονεκτήματά του ;;
        Ετσι ακριβώς παράγεις ένα κοινωνικό σύνολο άβουλων όντων...
        ....Πού τό περιμένει ή αγέλη τών λύκων στον δρόμο.......

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ παγωτατζής 19/12/2010 23:04:37

          Το αντίθετο παγωτατζή. Αλλά θέλω ενημερωμένους ανθρώπους για να παίρνουν ελεύθερα τις αποφάσεις για τη ζωή τους και τη μοίρα στα χέρια τους. Τι ελπίδες έχουν οι παραπληροφορημένοι, αμόρφωτοι, θεατές realities ;

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Προφήτης 19/12/2010 23:14:23

            Καμμία ..συμφωνώ.!
            Τό μυστικό είναι στην δύναμη τού ατόμου...

          • rally monkey avatar
            rally monkey @ Προφήτης 20/12/2010 02:03:28

            ..ε..να τους ελευθερωσουμε με το ζορι.
            Καπως ετσι ξεκινησαν τα μεγαλυτερα εγκληματα στην ιστορια...
            οπου και να κοιταξεις τελικα οι πιο επικυνδινοι δεν ειναι οι αμαθεις των ριαλιτι αλλα καποιοι ημιμαθεις με ενισχυμενη (για τους λαθος λογους) αυτοπεποιθηση.

        • Μisha avatar
          Μisha @ παγωτατζής 19/12/2010 23:44:19

          Ποια ελευθερια Παγωτατζή;
          Της Μονσαντο με τις πατέντες των σπορων και του codex alimentaris;
          Παιζουμε τις κουμπάρες ή κρυβόμαστε πισω από το δαχτυλακι μας ενω η κοιλιά μας είναι σαν του Παγκαλου;

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Μisha 20/12/2010 00:13:13

            H δικιά μου δεν είναι,σε διαβεβαιώ..ούτε κουμπάρες και κουμπάρους έχω..
            Πίσω από τό δαχτυλάκι κρύβονται όλοι όσοι αρνούνται τήν πραγματικότητα του πλανήτη.
            Επειδή δεν μού αρέσει και δεν συμφωνώ με αυτήν ,δεν σημαίνει ότι δεν υφίσταται ,ή ότι θα εξαφανιστεί ώς δια μαγείας,με την εφαρμογή οποιουδήποτε πολιτικού μοντέλλου,ή με μαζικές εκτελέσεις.
            Αντιλαμβάνεσαι ποιός και τί δημιουργεί καθημερινά τήν εικόνα πού εσύ απεχθάνεσαι;;;;
            ...Ακριβώς ..ΕΜΕΙΣ!!! ή μάλλον εκατομμυρια σαν και σένα και εμένα..

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ παγωτατζής 20/12/2010 00:15:40

            το είπες καλύτερα από εμένα παγωτατζή.

          • Μisha avatar
            Μisha @ παγωτατζής 20/12/2010 00:49:36

            «ειμαι εξάρτημα εγω στην μηχανη σας κι ο γιος μου τ ανταλλακτικό, θα΄ναι εντάξει μια ζωή στη δουλεψη σας είν΄από άριστο υλικό»

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ Μisha 20/12/2010 01:04:27

            Αν έτσι βλέπεις τόν εαυτό σου τότε..... σίγουρα!
            Τό παιδί όμως τί σου φταίει;

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ παγωτατζής 20/12/2010 01:02:33

            κι αυτό εύγλωττο, αλλά είναι ένα δύο κλικ πιο πέρα, και όσο προχωράνε τα κλικ, αναρωτιέται κανείς αν οι κλικάροντες ξέρουν που ακριβώς το πάνε.

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ archaeopteryx 20/12/2010 01:07:52

            Πουθενά δεν θα μπορέσουν να το πάνε με αυτήν την νοοτροπία.Οι ποιό φιλικοί εχθροί του συστήματος γίνονται..Οτι πρέπει δλδ.

          • Kasut avatar
            Kasut @ archaeopteryx 20/12/2010 01:12:17

            Μπορει καποιος να ορισει τι ειναι αυτο το περιφημο συστημα, η Νεα Ταξη εναντιον των οποιων πρεπει να να βρισκομαστε σε επαναστατικο πριαπισμο?

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ archaeopteryx 20/12/2010 01:27:40

            Αυτό ακριβώς παγωτατζή. Είμστε ικανοί να δώσουμε την αφορμή, το ερώτημα που δεν έχω απάντηση είναι and then what?

            Όσο για την Νέα Τάξη... Αυτή που μας αφορά είναι 3-4 ξένες και 5-6 ντόπιες εταιρίες. Ας πούμε, δεν μπορώ να κουρδιστώ με την ...Μονσάντο. Με τους χειρισμούς του ΓΑΠ να κουρδιστώ, με τις υποθηκέυσεις να κουρδιστώ, τον φόβο στον Αγιο Παντελεήμονα, την οργή στην Κερατέα, όλα τα καταλαβαίνω.

            Νομίζω ότι η αποψινή γκρίνια δεν είναι οργή προς τηνΝέα Τάξη. Αλλά δεν είμαι εγώ στο κεφάλι του καθενός.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Προφήτης 19/12/2010 22:36:47

      Ό νόμος που απαγορεύει τις ιδιωτικές καλλιέργειες στην Αμερική ψηφίστηκε, αλλά με μικρή πλειοψηφία.

      • Orestios avatar
        Orestios @ αλλενάκι 19/12/2010 22:40:15

        To Νέο Γολοντομόρ έρχεται.
        Απόπειρα βίαιας κολεκτιβοποίησης είναι αυτό.

      • A.M. avatar
        A.M. @ αλλενάκι 19/12/2010 22:40:46

        Το «αλλά...» τι τόθελες;
        Ψηφίστηκε.
        Και αυτό είναι ΤΡΑΓΙΚΟ έως και ΕΦΙΑΛΤΙΚΟ
        ακόμα και το να το σκέφτεται κάποιος.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ A.M. 19/12/2010 22:51:03

          Ο Ομπάμας έχει ρίξει την μάσκα, και προκαλεί με ότι όπλα του δίνει το Εκτελεστικό. Και ήδη χρηγσιμοποιεί την ύφεση.

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ A.M. 19/12/2010 23:03:04

          η μικρή πλειοψηφία έχει ουσιαστική σημασία στην Αμερική,
          σημαίνει δικαιώματα για θεσμικές αντιδράσεις,
          το παλεύουν οι αντίπαλοι του νόμου και
          μπορεί να έχουμε εκπλήξεις και ανατροπές

          • παγωτατζής avatar
            παγωτατζής @ αλλενάκι 19/12/2010 23:10:59

            H Αμερική θα αλλάξει αλλενάκι, αλλά όχι επειδή τό θέλει ό ΄κόσμος εκεί...Οπως σού είπα ή έδρα μετακομίζει(σε).
            Σε μερικά χρόνια όλα θα είναι ποιό ξεκάθαρα.Και όχι απαραίτητα καλύτερα για όλες τίς λεγόμενες Δυτικές κοινωνίες.

  32. s54elas avatar
    s54elas 19/12/2010 22:43:44

    Προφήτης στο Antinews .. αναλυση που σκιζει .. και η προτροπη στο τελος .. "Σκεφτείτε έξω απ’ το κάδρο." ..ολα τα λεφτα.

    .. να κανεις το ..οικοιο παραξενο ..και να το δεις .. απο μια αλλη γωνια ..

  33. agioritis avatar
    agioritis 19/12/2010 23:03:51

    Aς υψώσουμε την φωνή μας να αποτραπεί η εφαρμογή του ηλεκτρονικού φακελλώματος. Δεν θέλουμε να γίνουμε αριθμοί-νούμερα, να παραδώσουμε το πρόσωπό μας στον ηλεκτρονικό ολοκληρωτισμό. Θα παραιτηθούμε από την αξία του ανθρωπίνου προσώπου μας; Μαζί με τον Ιονέσκου -στο γνωστό έργο του «Ρινόκεροι»- κραυγάζουμε και εμείς: «Δεν δεχόμαστε να γίνουμε ρινόκεροι (αριθμοί). Θα μείνουμε άνθρωποι».
    Ας κινητοποιηθούμε. Στην Μεγ. Βρετανία ξεσηκώθηκαν και τα κατάφεραν.
    Καλό αγώνα

  34. undercover gpr avatar
    undercover gpr 19/12/2010 23:55:41

    Προφήτη βάστα , θα τους τα έλεγα κι εγώ στη γλώσσα τους (με λιγότερα αίματα βέβαια) αλλά μ'έχει βάλει ο άλλος στο ψυγείο γιατί του θίξαμε τη προπαγάνδα για το τσικό οικονομικό τοτέμ.

  35. panos33 avatar
    panos33 20/12/2010 00:35:24

    ο γενικοτερος λαικος ξεσηκωμος,με αγνωστες η αληθεια ειναι, συνεπειες ειναι πολυ κοντα.απο σημερα μοιραζοταν στις εκκλησιες το συγκεκριμενο εντυπο που το defencenet.gr αναρτησε....
    http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=16276&Itemid=139
    και ο νοων νοειτω.......

  36. Professor Moriarty avatar
    Professor Moriarty 20/12/2010 00:48:39

    Υποσχέθηκα στον Παγωτατζή ιστορική αναδρομή.

    Λοιπόν, έξοχα κάποιος παρατήρησε ότι ο πρώτος που έχει καταγραφεί να σπεκουλάρει (σοφός ων) ήταν ο Θαλής. Μετά την επιτυχία του, είπε το περίφημο απόφθεγμα:

    "Ράδιον εστι πλουτείν τοις φιλοσόφοις, αν βούλονται, αλλ' ου τούτ' περί ό σπουδάζουσιν"

    Δηλ. Είναι εύκολο στους φιλοσόφους να πλουτίσουν, αλλά αυτό δεν είναι το βασικό ενδιαφέρον τους.

    Το τι σημαίνει υπεροχή της πολιτικής έναντι της οικονομίας το γράφει ο Αριστοτέλης στα Πολιτικά.

    Στην Σικελία κάποιος αρχαίος τραπεζίτης με τα χρήματα των καταθετών αγόρασε όλα τα αποθέματα σιδήρου. Και όταν ήρθαν έμποροι από το εξωτερικό βρέθηκε να έχει το μονοπώλιο. Και μολονότι δεν αύξησε πολύ την τιμή του σιδήρου, είχε κέρδος 100%. Αυτό το γεγονός μόλις περιήλθε εις γνώσιν του τυράννου Διονυσίου, τον απέλασε από τις Συρακούσες επιτρέποντας του να πάρει μαζί του τα χρήματα. Με αιτιολογία απέλασης: "ως πόρους ευρίσκοντα τοις αυτού πράγμασιν ασυμφόρους". Δηλ. βρήκε τους τρόπους πλουτισμού του ασύμφορους για την πόλη.

    Επίσης, για την πολιτική καταγγελία των χρηματιστικών δραστηριοτήτων δεν χρειάζεται (αγαπητέ Προφήτη) να καταφύγουμε στον Λένιν. Προηγήθηκε κατά πολύ ο Αριστοτέλης.

    Πάλι από τα Πολιτικά. Ο Αριστοτέλης δίνει τον πρώτο περιεκτικό ορισμό της χρηματοπιστωτικής δραστηριότητας. Και την χαρακτηρίζει μάλιστα ως "παρά φύσιν χρηματιστική", ή "καπηλική", σε αντιδιαστολή με την "κατά φύσιν" που υπάγεται στην σφαίρα της οικιακής οικονομίας.

    "Και δοκεί περί το νόμισμα αύτη είναι, το γαρ νόμισμα στοιχείον και πέραν αλλαγής εστιν. Και άπειρος δη ούτος ο πλούτος ο από ταύτης χρηματιστικής.."

    (και αυτή αφορά στο νόμισμα, καθώς το νόμισμα είναι μέσον αλλά και σκοπός της ανταλλαγής. Και ο πλούτος που προκύπτει από αυτήν είναι άνευ ορίου.)

    Και λίγο πιό κάτω καταγγέλλει ολόκληρο τον τραπεζικό τομέα (κατατάσσοντάς τον στην "οβολοστατική", δηλ. τοκογλυφία), ως την κατ' εξοχήν παρά φύσιν χρηματιστική δραστηριότητα. Διότι, όπως λέει, ο πλουτισμός σε αυτήν προέρχεται από την κτήση αυτού τούτου του νομίσματος, και όχι από την χρήση του (ως χρήμα).

    "μεταβολής γαρ εγένετο χάριν, ο δε τόκος αυτό ποιεί πλέον (όθεν και τούνομα είληφεν. όμοια γαρ τα τικτόμενα τοις γεννώσιν αυτά εστιν, ο δε τόκος γίνεται νόμισμα εκ νομίσματος). Ώστε και μάλιστα παρά φύσιν ούτος των χρηματισμών εστίν"

    (Το χρήμα έγινε για να χρησιμεύσει ως μέσον ανταλλαγής, ενώ ο τόκος το πολλαπλασιάζει ως τέτοιο. Από αυτό προκύπτει και το όνομα του (γεννάει χρήμα). Διότι τα γεννώμενα είναι όμοια προς αυτά που τα γέννησαν, ενώ τόκος είναι το εκ του νομίσματος γεννώμενο νόμισμα. Συνεπώς αυτή είναι η πλέον παρά φύσιν χρηματιστική δραστηριότητα).

    Αυτό το απόσπασμα είναι πολύ σημαντικό, διότι πάνω σε αυτό στηρίχθηκε η Εκκλησία (ιδίως στην Δύση όπου μόνο ο Αριστοτέλης εκ των Αρχαίων είχε μέγα κύρος και αποδοχή) και απαγόρευε επί αιώνες στους χριστιανούς αυτού του είδους τις δραστηριότητες. Αυτή είναι και η αιτία που οι Εβραίοι έγιναν οι χρηματιστές μέσα στον χριστιανικό κόσμο. Διότι στους χριστιανούς ήταν απαγορευμένη δραστηριότητα. (Βέβαια οι Εβραίοι ως σημιτικός λαός είχαν ήδη παράδοση στο εμπόριο και την χρηματιστική, αλλά στην μεσαιωνική Ευρώπη έπαιζαν μόνοι τους στο γήπεδο).

    Πάντως, ούτε ο Αριστοτέλης, ούτε καμία Αρχαία Ελληνική πόλη, ό,τι πολίτευμα και να είχε, δεν διανοήθηκε να απαγορεύσει αυτό που λέμε σήμερα "αγορά". Δηλ.την ελεύθερη παραγωγή, εμπόριο και ανταλλαγή πρόϊόντων. Αυτό ήταν ιστορική πρωτοτυπία του υπαρκτού κομμουνισμού, εξ αιτίας της οποίας κατέρρευσε οικονομικά. Επέβαλε δηλαδή μία συνολικά παρά φύσιν οικονομία. Με εκτελέσεις, φυσικά.

    • παγωτατζής avatar
      παγωτατζής @ Professor Moriarty 20/12/2010 12:42:56

      Προφέσορα ιστορικά ακριβείς και αληθείς οι επισημάνσεις σου,όπως και υπεσχέθης. Πρέπει να γίνει κατανοητό πλέον, ότι ό στρουθοκαμηλισμός από μέρους της κοινωνίας ώς πρός τό τί ακριβώς συμβαίνει στην λειτουργία τού χρηματος, είναι πέραν από αφελής και επικίνδυνος.
      Τό επισημαίνει πολύ σωστά και ό rally monkey ποιό κάτω.
      Να επισημάνω επίσης ότι οι Εβραίοι λόγω θρησκείας και μεταξύ ομοθρήσκων τους απαγόρευαν τόν τοκισμό, αλλά όχι να τό πράττουν με αλλόθρησκους.Παρομοίως και οι (νεώτεροι στην Ιστορία), θρησκευτικά άτεγκτοι,Μουσουλμάνοι. Αυτό όμως δεν τούς εμπόδισε μέχρι ΄και σήμερα να συμμετέχουν στο παγκόσμιο χρηματιστικό γίγνεσθαι, εφευρίσκοντας διάφορους τρόπους να παρακάμπτουν την "κατάρα" τού τόκου.
      Ένα οργανωμένο κοινωνικό σύνολο, αποτελούμενο από ορθά πληροφορημένα άτομα, έχει καλύτερες πιθανότητες επιβίωσης, από ένα αντίστοιχο ναρκισευόμενο. Τό έχει διατυπώσει πολύ καλά ό Jean-Paul Sartre ......" Δεν υπάρχουν αθώα θύματα."

  37. Petros avatar
    Petros 20/12/2010 02:05:07

    Προφήτη, τι κουράζεσαι να τους πείσεις;
    Και καλά να ζούσαν , ας πούμε στο NEW YORK μπορεί και να δικαιολογούνταν
    οι αρλούμπες.
    Στην Ελλάδα του Μνημονίου του 150% χρέους , του 1000 CDS , 12,5% ανεργία.
    του 5,5% πληθωρισμό και ταυτόχρονα -4,5% ύφεση τι ακριβώς συζητάμε.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ Petros 20/12/2010 02:29:16

      ..συζηταμε να ξυπνησουν οσο πιο πολλοι γινεται και να καταλαβουν πως παιζεται το παιχνιδι και ποιος ειναι αυτος τελικα που τους δουλευει.
      Οσοι παρασυρονται απο τις κραυγες φταινε οι σπεκιουλατορς κ.α. γραφικα θα ειναι μονιμως σε ημι-πρωτογονη κατασταση, η αξιοπιστια και η δυνατοτητα επιρροης ελαχιστοποιημενη και ολη τους η ενεργεια θα διοχετευεται στην λαθος κατευθυνση (ο'τι ακριβως θελει αυτος που σε δουλευει στην τελικη..)
      Το στορυ μοιαζει μ'αυτο του εξερευνητη που παει την φωτια στους ιθαγενεις και ο σαμανος την ξορκιζει (και κατα τα φαινομενα εχει δικαιο - καει και κανει ζημια..)
      (για την ανεργια μας δουλευουν ειναι παραπανω)

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ rally monkey 20/12/2010 14:13:27

        Αν γινόταν ένα σχετικό γκαλοπάκι θα έβγαινες γραφικά μειοψηφικός.

        ***
        Και αποφάσισε, γιατί είσαι και γραφικά αντιφατικός :

        Παραπάνω λες "..ε..να τους ελευθερωσουμε με το ζορι.
        Καπως ετσι ξεκινησαν τα μεγαλυτερα εγκληματα στην ιστορια…"

        Εδώ λες "..συζηταμε να ξυπνησουν οσο πιο πολλοι γινεται και να καταλαβουν πως παιζεται το παιχνιδι και ποιος ειναι αυτος τελικα που τους δουλευει."

        Τι θέλεις;

        • rally monkey avatar
          rally monkey @ Προφήτης 20/12/2010 21:30:47

          Αγαπητε, δεν ειναι κακο να εισαι στη μειοψηφια (μη σου πω ο'τι εχει και μεγαλυτερο ενδιαφερον..)
          κακο ειναι να εισαι στη λαθος μειοψηφια (οσων δηλ. επιμενουν να λενε για να λενε ειτε εχουν/ ειτε δεν εχουν επιχειρηματα)
          (και ενα μυστικο: γραφικoi ειναι αυτοι που οντας μειοψηφια νομιζουν το αντιθετο)

          Τωρα για το παραπανω ..αν σου φαινεται αντιφατικο ξαναδιαβασετε το .. (hint: δωσε εμφαση στο 'ζορι')

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ rally monkey 21/12/2010 12:29:06

            Εγώ θα σου πω άλλο μυστικό.
            Μην ζορίζεσαι. Καλύτερα μάς κρίνουν οι τρίτοι.

            Την ειλικρινή μου εκτίμηση.

  38. Ioannis avatar
    Ioannis 20/12/2010 03:08:05

    Βρήκα το άρθρο ελαφρώς απαράδεκτο, λόγω του αντι-Σιμιτισμού που εκπέμπει, και διότι αντί να κατηγορεί όλους τους πολιτικούς και τα πολιτικά Κόμματα γιά την διοίκηση της Ελλάδος τα τελευταία 30-35 χρόνια, κατηγορεί μόνο το ΠΑΣΟΚ.

    Συμφωνώ ότι το ΠΑΣΟΚ φέρει βασική ευθύνη, αλλά και η ΝΔ με την απαράδεκτη κυβέρνηση των τελευταίων ετών (ύψωσε το χρέος κατά 160 Δισ. σε 51/2 χρόνια) και η Αριστερά με τις διαδηλώσεις και το λαϊκισμό της δεν ευθύνονται λιγότερο.

    Αυτά, και δεν οφελεί να ομιλείτε γιά εκτελέσεις στην σημερινή Ελλάδα.

  39. tiramola avatar
    tiramola 20/12/2010 14:23:37

    Προφήτη με τον Βγενόπουλο δεν έχεις πρόβλημα?
    Μόνο αν είναι πασόκος ο σπεκουλαδόρος πρέπει να εκτελεστεί?

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ tiramola 20/12/2010 14:32:10

      Πήρα θέση.
      Πάρε θέση κι ασ' τα σάπια.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Προφήτης 20/12/2010 14:42:27

        Η θέση σου είναι επιεικώς αξιολύπητη, και το ερώτημα του τιραμόλα αναπάντητο.

        Μην συμπεραίνεις τι θα έβγαζε το γκαλοπάκι που λες παραπάνω , το είδος σου δεν θα άφηνε να γίνει γκαλοπάκι. Οι νεοπασόκοι μεθοδεύουν γκαλοπάκια. Οι παλαιομοδίτες λένε ποιό θα ήταν το συμπέρασμα. Δεν τιμούν κανέναν οι απόψεις σου και ναι, στο ξαναλέω είναι σκοταδιστικές και προ-οκατό-ικες.

        Και δεν είμαι ο μόνος που στο λέει σε αυτήν την ανάρτηση, και στο λέω μόνο μπας και ακούσεις.

        Οι σπεκουλαδόροι (κατά προτίμηση Εβραίοι) που θες να εκτελέσεις είναι αυτοί που χαλάνε δουλειές στους φεουδάρχες. Εσύ μείνε με το παραμύθι ότι τρώνε παιδιά.

        • Misha avatar
          Misha @ archaeopteryx 20/12/2010 14:47:04

          Αρχαίε, αδιάβαστος και περι Μονσάντο και περί των γνωστων αιματηρών τελετουργιών

          Αριελ Toαφ (καθηγητής μεσαιωνικής ιστορία και γιος αρχιραββινου)

          h'--p://www.bloodpassover.com/

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Misha 20/12/2010 14:55:33

            Θα σας πω ένα πράγμα και σκεφτείτε το. Για να πειθει ο λόγος (αυτό προσπαθούμε όλοι να κάνουμε υποθέττω) θέλει σοβαροφάνεια. Και κάποιοα νοητική νομιμοποίηση.

            Αν κάνεις σημαία την Μονσάντο και τους κακούς Εβραίους, εμένα (και όχι μόνο) με έχει χάσει. Τα όποια μύρια της Μονσάντο, απο-προσ-ανατολίζουν. Με ενοχλούν περισσότερα πράγματα από όσα αντεχω και πετάς την ...Μονσάντο. Ο Ψυχάρης είσαι;

            Οι Τούρκοι σε έχουν βάλει να χαλάσεις την δουλειά Κύπρου-Ισραήλ; Και, μην τσιμπάς, δεν σε κατηγορώ εγώ για αυτό (τουλάχιστον όχι ακόμα ή όχι σοβαρά) γιατί σε "ξέρω". Ο τρίτος, ο περαστικός, που μπαινε εδώ για ενημέρωση ή "αλήθεια" αν δει αυτή την ανάρτηση και τα σχόλια της, τι θα πει;

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ archaeopteryx 20/12/2010 15:02:01

            και ω της σύμπτωσης, διάβασε

            h++p://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/12/blog-post_1968.html

            του Φεϊζουλλάχ Καγιά. Μετά τους Εβραίους, ρατσιστες οι Έλληνες. Συνήθως εγω είμαι ο αφελής... αλλά όχι αυτή την φορά.

          • Misha avatar
            Misha @ archaeopteryx 20/12/2010 15:19:42

            Μα την τουρκάλα επικαλείσαι; Για να στηρίξεις τι; Το κοινό μέτωπο ΓΑΠ-Νετανιάχου;

            Μηπως άνοιξε η πορτα του φρενοκομείου;

          • Misha avatar
            Misha @ Misha 20/12/2010 15:17:15

            Αρχαίε, η Μονσαντο είναι κορυφαίο παράδειγμα της επιχειρηματικής αλητοκρατίας.Μαζί κι οι Κοκα Κόλες κλπ.

            Οι Εβραίοι κάνουν μπίζνες με τον Αττίλα , κάνουν μπίζνες και με τον Χριστόφια.Όταν τα συμφέροντα τους το καλέσουν δε θα έχουν κανένα προβλημα να εγκαταλείψουν την σμικροτάτη ελληνοκυπριακή διοίκηση για να πάνε με τον «μεγάλο».
            Η εισβολή του Αττίλα φαινεται πως δεν έκανε πολλούς σοφότερους.

            Και εμείς φταίμε που οι Eβραιοι είναι στη ριζα του κακού, όπως είπε ο Μίκης;

            Εδω κυβερνάνε τις ΗΠΑ

            h--p://www.lrb.co.uk/v28/n06/john-mearsheimer/the-israel-lobby

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ Misha 20/12/2010 15:29:25

            Δεν θέλει να σου πει αυτό ο Αρχαίος,
            Θέλει να σου πει ότι οι τούρκοι επιχειρούν,
            με εντελώς ακατέργαστο και ηλίθιο τρόπο φυσικά,
            να στοχοποιήσουν τους Έλληνες ως αισθανόμενους υπεροχή έναντι όλων των άλλων λαών, πάνω στην κόντρα I-T.

            Είναι όμως δικαίωμα του κάθε λαού να μελετά τα χαρακτηριστικά του και να αυτοπροσδιορίζεται, με τα προτερήματα και τα ελαττώματά του.

            Το ίδιο κάνουν ανεξαιρέτως ΟΛΟΙ οι λαοί του κόσμου στον αγώνα τους για την
            εθνική τους επιβίωση εν μέσω του παγκόσμιου πολεμικού και ανταγωνιστικού περιβάλλοντος, με προεξάρχοντες βεβαίως βεβαίως σε αυτό τους ίδιους τους Τούρκους!

            Για τους δε Αμερικάνους, ούτε λόγος!

            Ουδείς ψόγος λοιπόν!

          • Misha avatar
            Misha @ αλλενάκι 20/12/2010 15:35:39

            Δεν θέλει να πεί αυτό Αλλενάκι. Λέει πως οι Τουρκοι κατηγορουν αδικως εμάς ως ρατσιστές , όπως κατηγορουν και τους σιωνιστές.
            Δηλαδή πατσισαμε.Επειδή δεν είμαστε εμείς ρατσιστές δεν είναι και οι Οβριοί.

            Λογικές ακροβασίες.

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ αλλενάκι 20/12/2010 15:42:16

            Δεν έχει σχέση εδώ η ανάρτηση με
            ρατσισμούς, είναι λάθος όλη η σχετική αντιπαράθεση.

            Αλλά οι τούρκοι είναι οι τελευταίοι που
            δικαιούνται να έχουν άποψη περί ρατσισμού, και δη Ελλήνων.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Misha 20/12/2010 15:34:15

            Επιλέγω πού δίνω τις μάχες μου. Δίνω μάχες για να κερδίσω, δεν έχω την άσκοπη θυσία για αυτοσκοπό. Φροντίζω ο στρατός μου να έχει συνοχή. Προσπαθώ να κερδίσω την κοινή γνώμη. Φτιάχνω συμμάχους (όλοι είναι ευκαιριακοί). Φτιάχνω εχθρούς για τον εχθρούς για τον εχθρό μου. Δεν δημιουργώ εχθρούς εκεί που δεν χρειάζεται... Απλά, μικροαστικά πράγματα.

            Αν η Μονσάντο είναι ο εχθρός σου, σήμερα, εδώ, θα έχεις ...μοναξιές.

            Αν ήξερες πόσα κερδίζει η Τουρκία παρουσιάζοντας μας σαν ρατσιστές... θα ασχολιόσουν εσύ να γράφεις για τον Τουρκικο ρατσισμό.

          • Misha avatar
            Misha @ archaeopteryx 20/12/2010 15:41:31

            Είναι και σήμερα και εδω Αρχαίε, γιατί θέλει να μου φέρει τα copyrighted μεταλλαγμένα σκ..ά της.Γιατί λόγω (και) των μεταλλαγμένων της πεθαίνουν τα μελίσσια σε όλο τον κόσμο που είναι η βάση της επικονίασης, και συνεπώς της ζωης όλων έμβιων όντων .

            Οι Τουρκοι έχουν μεσα στην κοιλιά τους το Κουρδιστάν. Δε με νοιάζει η κατηγορία της Μιλλιέτ.
            Μιλώντας για ανθρωπινα δικαιωματα και ρατσισμό, βάζει τα χερια της και βγάζει τα μάτια της γιατί την περιμένουν στη γωνια 20 εκατομμύρια κουρδοι και 16 εκ αλεβίτες.
            Με νοιαζει η πολιτική της πασοκας Μουσταφάογλου στη Θράκη που θέλει να φερει επενδυτές για να δουλέψουν οι μουσουλμάνοι γιατί η Ελλάδα μπατιρησε, όπως είπε.

  40. tiramola avatar
    tiramola 20/12/2010 15:03:19

    Προφήτη είναι προφανές ότι έχεις πρόβλημα μόνο με πασόκους και με τις άλλες φυλές.
    Αυτοακυρώνεις την επιχειρηματολογία σου.

  41. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 20/12/2010 15:21:26

    Τι παραπάνω είπε ο Προφήτης από όσα εφαρμόζονται ήδη στην Αμερική στο παράδειγμα της κάθειρξης Μέιντοφ και άλλων.
    Κάθε εποχή με τις επικρατούσες συνήθειες.
    Επί Λένιν εκτελούσαν.
    Σήμερα τους στέλνουν στο Αλκατράζ εκεί όπου υπάρχει κάποια ΕΥΝΟΜΙΑ.

    Στην Αρχαία Ελλάδα τους δήμευαν τις περιουσίες και τους εξοστράκιζαν εφόρου ζωής από την Πόλη [και αυτή είναι η δική μου πρόταση, στην ερώτηση του Προφήτη], ή τους θανάτωναν.

    Ο Μέγας Αλέξανδρος έδενε στο μακεδονικό του άρμα και έσερνε στα αγκάθια μέχρι να φανεί το κόκκαλο. Κατά προτίμηση με συρματόσχοινο αντοχής.

    Διαβάζοντας το άρθρο ένας σπεκουλαδόρος που σκέφτηκα είναι ένας εντιμότατος φίλος χρώματος καμπανίτη και άλλος ένας με μαγυάρικο αξάν... .
    Όπως αναρωτήθηκα και παραπάνω, το πρόβλημα είναι οι σπεκουλαδόροι ή όσοι τους ανοίγουν πόρτες για την άλωση των Εθνικών κρατών.

    Υπάρχει λοιπόν και ο διαχρονικός Κολοκοτρωναίικος τρόπος.
    ΦΩΤΙΑ ΚΑΙ ΤΣΕΚΟΥΡΙ ΣΤΟΥΣ ΠΡΟΣΚΥΝΗΜΕΝΟΥΣ!

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ αλλενάκι 20/12/2010 16:23:47

      αλλενάκι,
      Στιγμιαία σκέφθηκα ότι οι λίγοι αντίθετοι, αν και υπήρξα σαφής, είχαν παρανοήσει.
      Η τοποθέτησή σου δείχνει ότι γίνομαι και κατά το γράμμα και κατά το πνεύμα αντιληπτός.

      Τους ρωτάω λοιπόν : για ποιο λόγο ζητάτε ατιμωρησία των καθαρμάτων;

      • παγωτατζής avatar
        παγωτατζής @ Προφήτης 21/12/2010 02:46:29

        Προφήτη ,ποιός και σε ποιό σημείο ζήτησε ατιμωρησία των καθαρμάτων;;
        Σε ότι με αφορά προσπάθησα να σου επισημάνω ότι δεν φταίει τό εργαλείο(κερδοσκοπία) και πολλοί εξ αυτών πού τό χρησιμοποιούν(και εμείς οι Ελληνες επίσης ώς χώρα)για την κακή χρήση. Οπως και πολλοί συνομιλητές
        από ότι κατάλαβα.
        Οταν όμως εμπλεκεσαι σε ένα σύστημα,ένα παγκόσμιο παιχνίδι, και ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΕΞ" ΑΡΧΗΣ τούς κανόνες, δεν μπορείς να ισχυρίζεσαι μετά όταν τα βρίσκεις σκούρα,από ΔΙΚΕΣ ΣΟΥ μ@λ@κίες, καθαρίστε τούς σερβιτόρους τού καφενείου,αυτοί φταίνε πού χάνω.
        Υπάρχουν και υπήρχαν πλείστες όσες άλλες αντιδράσεις. Γιατί και από ποιούς, καταργήθηκαν ανα τόν κόσμο ξαφνικά, όλες οι "νομοθετικές φυλακές" πού περιόριζαν την δράση του; Αυτό είναι τό κύριο πρόβλημα, και όχι να δαιμονίζουμε καθε έναν πού συμμετέχει.
        ΥΠΗΡΧΑΝ ΚΑΝΟΝΕΣ...!! Αυτοί χάθηκαν..και όπως πολύ καλά αντιλαμβάνεσαι,δεν υπάρχει μέχρι σήμερα φάρμακο για την ανθρώπινη απληστία.
        Καμμία εκτέλεση δεν την σταμάτησε ποτέ διαχρονικά στην Ιστορία,από το να μην επαναλαμβάνεται.
        Γιατί εμπεριέχεται σε κάθε ανθρώπο,υπό λανθάνουσα μορφή,μέχρι να βρεί πρόσφορο έδαφος να κυριαρχήσει.Υπήρχαν μόνο κανόνες να την περιορίσουν..
        ΠΟΙΟΙ ΤΟΥΣ ΚΑΤΗΡΓΗΣΑΝ Προφήτη;;;;;
        Αν θέλουμε να είμαστε σωστοί και ειλικρινείς με τούς εαυτούς μας, ας βρούμε πρώτα ΠΟΙΟΙ πραγματικά ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ, κοιτώντας παραλληλα και στόν καθρέπτη μας.
        Οι δεσμοφύλακες άνοιξαν τά κελλιά Προφήτη......
        Αυτούς να εκτελέσεις πρώτα ...Ο Λένιν αυτούς εννούσε

        Γνώση ,ειλικρίνεια και βούληση θέλουμε ώς άτομα, φίλε μου.Η καλύτερη προστασία από διεφθαρμένους δεσμοφύλακες.
        Γιατί έγκλημα θα υπάρχει εσαεί..........

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ παγωτατζής 21/12/2010 13:07:31

          Παγωτατζή προσυπογράφω τα πάντα. Που διάβασες κάτι διαφορετικό;

          Όμως,
          1. Την απληστία αποχαλίνωσε μια οικονομική "σχολή" και μια πολιτική ομάδα, αυτό που -άστοχα ίσως- αποκλήθηκε Νεο-Φιλελευθερισμός.
          (Απλά : ο Φρηντμαν ήταν μαθητής του Φον Μίζες που ήταν θεωρητικός της ευρωπαϊκής φεουδαρχίας).
          Αυτοί, με το "λιγότερο κράτος" κλπ, απορύθμισαν αυτό που ζητάς να ρυθμιστεί, αλλά πολιτικά δεν μπορείς να επιβάλεις τη ρύθμιση διότι έχουν επικρατήσει στην πολιτική ζωή. Γιατί διαρκώς συζητάμε για αυτονόητα που δεν εφαρμόζονται;

          Στην Αμερική έχει επικρατήσει "εταιρειοκρατία", η Πολιτική δεν λειτουργεί υπέρ του "κοινού καλού". Αυτό επιδιώκεται να επικρατήσει παντού, μειώνοντας τον πολίτη ξανά σε res.
          Ποια θα είναι τότε η ελευθερία του ατόμου και να γνωρίζει και να επιλέγει;
          Συνεπώς απαιτείται πολιτικός αγώνας κατά αυτών που πρεσβεύουν και προωθούν αυτές τις ιδεολογικοπολιτικές θέσεις.

          2. Οι κοινωνίες τηρούνται σε δημόσια και ηθική τάξη με κολασμό. (Να τηρούνται με παιδεία είναι το βέλτιστο, αλλά αν το καταφέρεις μαζί σου) Η εσχάτη των ποινών για όσους προκαλούν μεγάλα εγκλήματα, είτε ποινικά είτε χρηματοοικονομικά, δεν μπορεί να αποκλείεται.
          Μόνο όταν κάποιος φοβάται για τη ζωή του περιορίζεται. Με "βουλεύματα" και με πρόστιμα δεν φοβάται κανένας. Κοίταξε την ατιμωρησία της τελευταίας 30ετίας.
          Στην Αρχαία Ελλάδα οι εργολάβοι ήταν υπεύθυνοι για την ορθή εκτέλεση του έργου με την προσωπική τους περιουσία ΚΑΙ με τη ζωή τους.

          Την "Καλημέρα" μου και χαιρετισμούς

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 21/12/2010 14:24:53

            όσο επιμένεις να χρησιμοποιείς έννοιες με παραποίηση των λέξεων και non sequitur συμπεράσματα, θα εισπράτεις πάντα απάντηση (μέχρι να βαρεθώ και να πω "άσε τον άνθρωπο να λέει")

            απληστία
            Φρηντμαν σε σχέση με φον Μηζες
            ρύθμιση-κράτος-δεν μπορείς
            Αμερική
            κοινό καλό
            ελυθερία ατόμου
            δημόσια τάξη
            ηθική τάξη
            κολασμός
            εγκλήματα
            φόβος σαν αποτρεπτικό
            εργολάβοι

            Κάθε μία από αυτές τις λέξεις σηκώνει κουβέντα έως αύριο. Η συνένωσή τους όπως την έχεις, σαφώς και λέει τι θες να πεις, κανείς δεν το αμφισβητεί τι θες να πεις (τουλάχιστον έδώ δεν έχει θρησκείες).

            Σε μερικά απλά δίνεις γνώμες. Όχι αναγκαστικά "σωστές". Σε άλλα μπερδεύεις την μη θέληση εφαρμογής νόμων στην Ελλάδα.

            Π.χ., ποιός πήγε μέσα για τις τριγωνικές συναλλαγές;

            Π.χ.., εργολάβοι. Αν σκεφτείς το θέμα "εργολάβοι" και το παιδέψεις λίγο, θα φτάσεις στην ανάγκη αλλαγής πολιτεύματος (πχ Προεδρική αντί Προεδρευομένη Δημοκρατία -- δες το ομώνυμο site για παράδειγμα), ή σε Σύνταγμα που προβλέπει διαχωρισμό εξουσιών. Διάλεξε Γαλλία, Αμερική, όποιο θες.

            Απλά πράγματα... Πόσες φορές πήγες στην τροχαία και σου έσκισαν την κλήση; Γιατί δεν εφαρμόζεται ,πια, ο νόμος για τις ζώνες; Τα κινητά; Γιατί το 90% των κεραιών κινητής είναι παράνομες; Tηλεοπτικών σταθμών; Πώς εξακολουθεί και λειτουργεί μία εταιρία που κατά Τσουκάτο και Μαντέλη, λάδωνε;

            Όταν λύσεις αυτά, πιάσε την απληστία και την κερδοσκοπία. Γιατί βάζεις πετρέλαιο για τον χειμώνα όσο ακόμα νομίζεις ότι είναι φτηνό; Θα δανειζόσουν για να βάλεις φτηνό πετρέλαιο; Γιατί υπάρχει σύστημα δύο τιμών στο πετρέλαιο που είναι a priori μηχανισμός λαθρεμπορίου; Γιατί αλλάζει ο ΚΒΣ κάθε 3 και 10; Ο εκλογικός νόμος;

            Πιστεύεις σε Νόμους του Κράτους; Ή σε αυτοδικία; Γιατί ένα δίπλωμα οδήγησης στην Αμερική είναι υπόθεση 2-3 ωρών και εδώ χρειάζεσαι σχολή οδηγών και διεκπεραιωτή;

            Γιατί από όλο το φαγοπότι του ΧΑΑ έπιασαν έναν Εβραίο και έναν αθώο; Δεν ξέρουν ότι ο κύριος ένοχος είναι οι βασικοί μέτοχοι;

            Σαν τον φίλο τον misha που άγχεται με την Μονσάντο, όταν το 90% στον Βασιλόπουλο, και το 80% στις λαϊκές είναι εισαγώμενα. Φαγρί Ομάν σε λαϊκή αγορά. Και κουβέρτες Κυργκυσταν. Και από ότι μου λένε η ελέυρερη αγορά είναι στο Σχιστό τα Σ/Κ. Γιατί υπάρχει αγορά στο Σχιστό;

            Μπορώ να σε ρωτάω αναπάντητες ερωτήσεις έως αύριο. Και, στον λόγο μου, δεν το κάνω να σε πικάρω.

            Υπάρχει λόγος που δεν εφαρμόζονται οι νόμοι και έχουμε πολυνομία: ΠΟΛΙΤΕΙΑΚΟ. Δεν έχουμε διαχωρισμό εξουσιών. Έχουμε Βασιλευομένη Δημοκρατία, χωρίς τον Βασιλιά. Βασιλιάς είναι 2-3 εργολάβοι. ΣΥΝΤΑΓΜΑ. Εκεί δώσε την μάχη. Αυτή είναι η πηγή του κακού στην Ελλάδα. Άσε τον έξω κόσμο. Εδώ είναι το πρόβλημα.

            Αυτό που κάνεις, λέγεται στα αγγλικά barking up the wrong tree. Βρες το σωστό δέντρο. Δεν σου φταίει η ανρθώπινη φύση. Σου φταίει η έλλειψη διαχωρισμού εξουσιών. Τέλειος δικτάτωρ δεν υπάρχει ή δεν κρατάει πολύ.

  42. Προφήτης avatar
    Προφήτης 20/12/2010 16:57:28

    Αρχαίε
    Χάριν της διαδικτυακής παρέας άφησα να πάνε στην ευχή προηγούμενα σχόλιά σου μη απαντώντας, αν και ξέφυγες σε χαρακτηρισμούς. Αλλά όπα.

    Δεν γράφω για να κάνω τα γούστα σου.

    Υποστηρίζεις διαρκώς ένα ημι-φασιστικό κράτος που, εκτός των πολιτικών εγκλημάτων παγκοσμίως, πριν 3 μήνες εκτέλεσε μια νοητικά καθυστερημένη.
    H**p://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=2&artId=356635&dt=25/09/2010

    Υπερασπίζεσαι το δικαίωμα των μεγαλυτέρων καθαρμάτων να ξεφεύγουν ατιμώρητοι.

    Μην υποδεικνύεις και τι πρέπει να σκέφτονται οι άλλοι, ιδίως όταν είσαι μειοψηφία.

    Εσύ κι ο kasut αποκλειστικά, λιγότερο ο rally monkey, προσπαθείτε να αντικρούσετε τη βασική θέση μου που είναι ο κολασμός με την εσχάτη των ποινών αυτών που βαρύνονται με χρηματοοικονομικά «ολοκαυτώματα», φθάνοντας σε παραποιήσεις όσων έγραψα.

    Συντριπτικά περισσότεροι τη συμμερίζονται – όχι μόνον εδώ.
    Βγες στο δρόμο, πήγαινε σε καφενείο, διάβασε συντηρητικούς Αμερικανούς πολιτικούς ή τέλος μπες σε αμερικανικά φόρουμς.

    Ξέρω ότι η θέση ανησυχεί σφόδρα μερικούς. Τι να κάνουμε…

    Κι επειδή η εμμονή σου στην υποστήριξη των σπεκουλαδόρων δείχνει ιδιοτελής προστάτευσε την ταυτότητά σου.
    Έκανες καιρό να αποτινάξεις το «αμερικανοπτέρυξ».
    Φιλικά

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Προφήτης 21/12/2010 01:57:12

      Αν είχα συγγενείς που ανακυκλώθηκαν, θα ήμουν πολύ λιγότερο ευγενής με σένα.

      Δεν σου λέω να αγαπάς κανέναν. Να σκέφτεσαι πριν εκπέμπεις δυσωδία που σε μειώνει. Δεν προσφέρεις ιδεολογία, ή επιχειρήματα. Μόνο προκατάληψη, θυμικό μίσος και φοβίες. Ο φόβος και το μίσος ούτε επιχειρήματα είναι, ούτε εμπνέουν.

      Να σκέπτεσαι με λίγη ευρύτητα, λίγο γεωπολιτικά. Να μην παπαγαλίζεις τούρκικη προπαγάνδα. Ή είναι γερμανική; Cui bono? μάλλον και οι δύο, με αυτά που προωθείς.

      Στα χρηματοοικονομικά και τις αγορές μπερδεύεις σώβρακα και γραβάτες, αλλά δικαιούσαι να ζεις στην θολούρα σου. Όσο για ιδοτέλεια, μειοψηφίες και τέτοια χα χα χα. Είσαι συντριπτική πλειοψηφία στο μπάνιο σου, όταν είσαι μόνος.

      Δεν κάνω να καμία προσπάθεια να αποτινάξω το αμερικανοπτέρυξ. Θα έπρεπε; Μήπως εσύ είσαι Γερμανοτουρκοπροφήτης;

      Τέλος, αν με προτρέπεις να μην συμμετέχω εδώ, εύκολο είναι , αλλά άλλος δικαιούται να μου το πει, όχι εσύ.

      • Προφήτης avatar
        Προφήτης @ archaeopteryx 21/12/2010 02:21:24

        Απάντα γιατί υπερασπίζεσαι καθάρματα κι άσε τις παρανοϊκές σου μαλακίες.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Προφήτης 21/12/2010 02:26:09

          Εχω μάθει να κατηγορώ συγκεκριμένα άτομα, και να υπερασπιζομαι συγκεκριμένα άτομα. Γενικότητες με βάση θρησκεία ή εθνικότητα ή έστω και επάγγελμα, δύσκολο.

          αν δεν πεις ονόματα, τι απάντηση περιμένεις;

  43. Ioannis avatar
    Ioannis 21/12/2010 01:15:34

    Προφήτη,

    Ο αντι-Αμερικανισμός όπως και ο αντι-Σιμιτισμός είναι σοβαρές ασθένειες.

    Σε παρακαλώ, μην τις εκπέμπεις, γιατί πραγματικά είναι μεταδοτικές!

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Ioannis 21/12/2010 01:36:08

      Ιωάννη,
      φρόντισε να προσχωρήσεις στον ελληνισμό.

      • Ioannis avatar
        Ioannis @ Προφήτης 21/12/2010 03:18:45

        Προφήτη,

        Δεν ξέρω ποιός είσαι -΄πρώτη φορά μπήκα εδώ- μεγάλη η κουβέντα σου! Έχεις πολύ εύκολες τις ύβρεις. Ντροπή!!

        Πολύ μεγάλη ιδέα πρέπει να έχεις γιά τον εαυτό σου, όν και αντι-Σιμίτης και αντι-Αμερικανός!

        Όσο γιά μένα, τα βιβλία μου και τα άρθρα μου πιστοποιούν αν είμαι πατριώτης Έλληνας ή όχι, και μάλιστα χωρίς να είμαι τίποτα αντι (εκτός από αντικομμουνιστής, που σίγουρα γιά κανέναν δεν είναι κακό).

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ Ioannis 21/12/2010 13:28:38

          Βρε Ιωάννη, άλλα διαβάζεις κι άλλα καταλαβαίνεις. Τι να σου απαντήσω;

          Διαβάζεις για αδιαμφισβήτητο ιστορικό ρόλο των Εβραίων στο οικονομικό γίγνεσθαι και καταλαβαίνεις "αντι-σημιτισμό".

          Πήγαινε στην Αμβέρσα να δεις ποιος κινεί το εμπόριο πολυτίμων λίθων. Ή σκέψου γιατί ο πολύτιμος λίθος ονομάζεται jewel.

          Άσε που αυτοαποκαλείσαι συγγραφέας και γράφεις την αρσενική μετοχή ενεστώτος "ων" με το ουδέτερο "ον".

          Και άσε που είσαι αυτόκλητος υποστηρικτής των Εβραίων και αντικομμουνιστής μη γνωρίζοντας ότι στις αρχές του 20ου Αιώνα το 98% των κομμουνιστών στην Ευρώπη ήταν Εβραίοι.

          Για τα "ντροπή!" θα σού λεγα τίποτα αλλά έρχονται Χριστούγεννα.
          Άντε, Καλώς Ήρθες, Καλές Γιορτές και καλά μυαλά.

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ Προφήτης 21/12/2010 14:22:05

            τα περίφημα "διαμαντάδικα" της Αμβέρσας

          • oxi ki etsi avatar
            oxi ki etsi @ αλλενάκι 21/12/2010 14:46:09

            Αλλενάκι,

            λόγω δουλειάς τα ξέρω καλά τα περι πολύτιμων λίθων (γνωρίζω πολλούς τέτοιους).

            Και από την Diamond Bank στην Αμβέρσα αλλά και από τα "κοπεία" στο Άμστερνταμ και τις ελβετοεβραϊκές Τράπεζες της Γενεύης.

            Σε Σιέρρα Λεόνε, Λεσστο, Κινσάσα κ.λ. να δεις τι γίνεται.

            Αλλά εκεί φοβούνται να νπάνε οι Εβραίοι και στέλνουν συνήθως μισθοφόρους από την Λεγεώνα των Ξένων για να κάνουν τις Αγοραπωλησίες...

          • oxi ki etsi avatar
            oxi ki etsi @ Προφήτης 21/12/2010 14:42:52

            Προφήτη,

            πες μας και ποιός ίδρυσε στη Θεσσαλονίκη το ελληνικό ΚΚΕ τη δεκαετία του '20...

            Επιβαιβέωσε σε παρακαλώ οτι ήταν ένας καθαρός Εβραίος (ούτε καν "ελληνοεβραίος") ονόματι Αβραάμ Μπεναρόγια...

            Έτσι για να ξέρουμε για τους Εβραίους στην Ελλάδα...

            Όταν οι Τούρκοι σκότωσαν τον Κοσμά τον Αιτωλό, ετομαζόταν να θάψουν το πτώμα. Τότε πήγαν 2 Εβραίοι από τα Γιάννενα και αγόρασαν το πτώμα για 120 γρόσια και το έστησαν στην κεντρική πλατεία. Όποιος Τούρκος πέρναγε πλήρωνε 5 γρόσια για να φτύσει το πτώμα. Το χαστούκι κόστιζε 10 γρόσια...

            Αυό είναι ένα μικρό παράδειγμα από το ρόλο των Εβραίων στην Ελλάδα διαχρονικά και φυσικά στον κόσμο όλο...

          • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
            ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ oxi ki etsi 21/12/2010 15:22:03

            ο ΓΑΠ έχει πάρει δίπλα του έναν εβραιομασώνο σύμβουλο τον LEIF PAGROTSKY μέλος τού τάγματος των σιονιστών Independent Order στο “συνέδριο της Σύμης” που έγινε στον Πόρο και είναι εκεί προσκεκλημένα τα επιλεγμένα άτομα της Ευρωπαικής εξουσίας………..

            ΠΠ

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Προφήτης 21/12/2010 14:50:36

            jewel

            late 13c., "article of value used for adornment," Anglo-Fr. juel, O.Fr. juel, jouel "ornament, jewel" (12c.), perhaps from M.L. jocale, from L. jocus "pastime, sport," in V.L. "that which causes joy" (see joke). Another theory traces it to L. gaudium, also with a notion of "rejoice" (see joy). Sense of "precious stone" developed early 14c. Colloquial family jewels "testicles" is from 1920s

            Jew
            l
            ate 12c. (in plural, giwis), from Anglo-Fr. iuw, from O.Fr. giu, from L. Judaeum (nom. Judaeus), from Gk. Ioudaios, from Aramaic jehudhai (Heb. y'hudi) "Jew," from Y'hudah "Judah," lit. "celebrated," name of Jacob's fourth son and of the tribe descended from him. Replaced O.E. Iudeas "the Jews." Originally, "Hebrew of the kingdom of Judah." Jews' harp "simple mouth harp" is from 1580s, earlier Jews' trump (1540s); the connection with Jewishness is obscure. Jew-baiting first recorded 1853, in reference to Ger. Judenhetze. In uneducated times, inexplicable ancient artifacts were credited to Jews, based on the biblical chronology of history: e.g. Jews' money (1570s) "Roman coins found in England." In Greece, after Christianity had erased the memory of classical glory, ruins of pagan temples were called "Jews' castles

            Αυτά που λές εσύ Προφήτη, μάλλον έχουν σχέση με την χρήση της λέξης jewel την δεκαετία του 1920.

          • Professor Moriarty avatar
            Professor Moriarty @ Προφήτης 21/12/2010 15:02:31

            Έχω αρχίσει να χάνω την μπάλα με κάποιους εδώ. Την μιά επικαλείστε τον αρχικομμουνιστή Λένιν για το θέμα των εκτελέσεων των (εβραίων κυρίως, κατ εσάς) σπεκουλαδόρων. Την άλλη διατυπώνετε ως μομφή και απόδειξη της μοχθηρίας και της υπονομευτικής φύσεως των Εβραίων την ίδρυση μιας σοσιαλιστικής οργάνωσης του Μπεναρόγια.

            Την μια κάποιοι εμφανίζονται χριστιανοί και καταφέρονται κατά των μουσουλμάνων, την άλλη όταν το Ισραήλ ρίχνει βόμβες στους μουσουλμάνους σκίζουν τα ράσα τους κατά του Ισραήλ.

            Την μιά κάποιοι εμφανίζονται ως έλληνοχριστιανοί πατριώτες ως το κόκαλο, και την άλλη δείχνουν απίστευτη λαγνεία προς την σταλινική τρομοκρατία.

            Εδώ πιά δεν μιλάμε για απλές διαφορές γούστου, ή αισθητικές διχογνωμίες. Μιλάμε για τόσο βαθειές αντιφάσεις που σε εμένα φαίνονται απολύτως δυσεξήγητες υπό φυσιολογικούς όρους. Θα νόμιζα μερικές φορές ότι περιφέρομαι σε διαδρόμους φρενοκομείου....

            ΥΓ. Και δώστε μου παρακαλώ έναν ορισμό του "σπεκουλαδόρου". Οι αγρότες της Λάρισας που έβαλαν τα λεφτά τους στην Lehman ήταν σπεκουλαδόροι, ήταν συνεργοί των σπεκουλαδόρων, ή ήταν θύματα που δεν ήξεραν τι έκαναν;

    • Προφήτης avatar
      Προφήτης @ Ioannis 21/12/2010 01:41:13

      Και μακριά από τα διάφορα "αντί-...".

      • factorx avatar
        factorx @ Προφήτης 21/12/2010 01:46:11

        Τι εννοείτε Προφήτα;

        • Προφήτης avatar
          Προφήτης @ factorx 21/12/2010 01:57:02

          Αντι-ρατσισμό, αντι-φα, αντι-σημιτισμό

          • Προφήτης avatar
            Προφήτης @ Προφήτης 21/12/2010 02:01:07

            Εσείς Φάκτορα είστε αντι- άνευ φορτισμένου ιδεολογικοπολιτικού συμπληρώματος, αλλά ειδησεογραφικού τοιούτου.

  44. undercover gpr avatar
    undercover gpr 21/12/2010 13:17:30

    Η Moody’s μας αξιολογεί σε «Ba1» , η S&P σε «BB+» και η Fitch ακόμα το σκέφτεται.

    Να μας πουν οι "τεχνοκράτες" εφόσον οι αξιολογήσεις βασίζονται σε ποσοτικά αντικειμενικά κριτήρια προς τι αυτού του είδους οι διαφοροποιήσεις.

    χιχιχι

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ undercover gpr 21/12/2010 17:35:02

      Ba1 και BB+ είναι το ίδιο, the same, la même chose :

      h++p://en.wikipedia.org/wiki/Bond_credit_rating

      Αν ρωτήσεις πως τι και γιατί, θα σου πουν (πες ότι είσαι στην ΤτΕ ή κάτι τέτοιο) Θες τηλέφωνα;
      001 212 553 1653 Moody's
      044 207 176 3800 S&P

  45. rotten tomatoes avatar
    rotten tomatoes 21/12/2010 14:17:12

    Μετά από μέρες μπαίνω στο μπλοκ και βλέπω αυτό τον τίτλο. Από την μιά καλά κάνετε και γράφετε τι έλεγε ο Λένιν, για να καταλαβαίνει ο κόσμος ότι κομμουνισμός σημαίνει εκτελέσεις χωρίς απολογία και δίκη. Από την άλλη αυτός που θαυμάζει αυτή την τακτική, ή παράφρονας είναι, ή έχει πράγματι κακούς σκοπούς. Ποιός προφήτης και ποιός μωάμεθ θα μας πει ποιός είναι σπεκουλαδόρος και ποιός δεν είναι. Πρώτα θα τον πυροβολείτε και ύστερα θα ρωτάτε; Προσέξτε όμως γιατί δεν σκεφτήκατε ποτέ ότι κάποιοι μπορεί να σας πυροβολήσουν πρώτοι και να σας φύγει η μαγκιά.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ rotten tomatoes 22/12/2010 00:50:58

      οχι και παραφρων.. μπορει πχ να διαβαζε 'αλικη στη χωρα των θαυματων' και να του'μεινε απο'κει..
      'Sentence first -- verdict afterwards' που ειπε και η βασιλισσα (που το θυμηθηκα τωρα... νομιζω μαλιστα ο'τι προηγειται χρονικα του Βλαδιμηρ Ιλιτς).

      Διαφωνω μ'αυτο που γραφεις για τον πυροβολισμο.. οι πιθανοτητες να τη φας πρωτος ειναι μεγαλυτερες εκει καθως θα αναρωτιεσαι 'αν υπαρχουν στα αληθεια τοσο πειραγμενοι εκει εξω..' . απαντηση ειναι Ναι και ζουν αναμεσα μας (και καλο ειναι να το'χουμε κατα νου).

  46. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 21/12/2010 15:08:03

    Έχετε παρανοήσει όλοι εδώ μέσα.
    Για ποια χαρακτηριστικά είναι γνωστοί οι Έλληνες;
    Αναφέρω τα θετικα: ναυτιλία, εμπόριο, ανοιχτές θάλασσες.
    Γιατί; Χάρις στην απέραντη ευλογημένη ακτογραμμή μας, την τόσο ΖΗΛΕΥΤΗ από την ΟΙΚΟΥΜΕΝΗ ΟΛΟΚΛΗΡΗ!

    Για ποια χαρακτηριστικά είναι γνωστοί οι Εβραίοι;
    Αναφέρω τα θετικά: τραπεζίτες, χρηματιστές, ικανότατοι διαχειριστές του χρήματος και παραγωγοί χρήματος από χρήμα. Αυτό είναι η "κερδοσκοπία" ή κερδοσκοπία, όπως θέλετε πέστε το.
    Γιατί; Γιατί περιπλανιόντουσαν από την αρχαιότητα, ΅περιπλανώμενοι Ιουδαίοι΅δεν είναι της παρούσης να το αναλύσουμε, και έπρεπε να έχουν νομίσματα, χρηματα μαζί τους για να μπορούν να εγκαθίστανται και να απεγκαθίστανται.

    Για ποια χαρακτηριστικά είναι γνωστοί οι Γερμανοί;
    Αναφέρω τα θετικά: πειθαρχία, εργατικότητα, τεχνική.
    Γιατί; Χάρις στο ΚΛΙΜΑ ΤΟΥΣ ΤΟ ΒΟΡΕΙΝΟ. Που είναι ευλογία για τη μάθηση, τη συγκέντρωση, την ανάπτυξη τεχνολογιών αντιμετώπισης του ψύχους.

    Θα μπορούσαμε να απαριθμήσουμε άλλα τόσα θετικά και αρνητικά για κάθε λαό, όπως κάνουμε όλοι στις παρέες μας.

    Καμία σχέση με ρατσισμό!
    Έλεος!

  47. rally monkey avatar
    rally monkey 21/12/2010 23:46:43

    Καμιια σχεση.. ειναι να απορει κανεις πως τους περασε απο το μυαλο.

    Αν κανεις ενα 'γκαλοπακι' εδω μεσα (που ειναι και της μοδας) θα δεις οι περισσοτεροι ειναι αποφοιτοι δημοτικου.
    Θελει λιγο προσπαθεια για να αποφευχθουν συνειρμοι απο το 'στηστε τους κερδοσκοπους στον τοιχο' και τους κατα παραδοση 'κερδοσκοπους' Εβραιους.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.