16/12/2009 23:32
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Οι κόντρες στο σύστημα ΠΑΣΟΚ



Μόλις 70 μέρες από την ανάληψη της εξουσίας, οι κόντρες μέσα στο σύστημα ΠΑΣΟΚ καλά κρατούν. Τελευταίο παράδειγμα (και πολύ σημαντικό) η χθεσινή μεταξύ Λοβέρδου και Διαμαντοπούλου απο την μια (εκσυγχρονιστές και σημιτικοί) και Κατσέλη - Ανωμερίτη (πολύ βαθύ ΠΑΣΟΚ) απο την άλλη

Έχουμε και λέμε:

Κοινωνιστές εναντίον τεχνοκρατών

Η διαπάλη αυτή εκφράζει με απλά λόγια  το βαθύ ΠΑΣΟΚ απέναντι στο σύγχρονο και νεωτερικό. Η κόντρα αυτή αντικατοπτρίζεται κατά βάση στη διαμάχη Κατσέλη- Παπακωνσταντίνου, για τα ζητήματα της οικονομίας. Η αναγκαιότητα της  λήψης  μέτρων αποτελεί το κυριότερο σημείο αιχμής.

Παπανδρεικοί εναντίον εκσυγχρονιστών

Η πάγια διαμάχη μεταξύ των δύο αυτών τάσεων, αναθερμάνθηκε από τη στιγμή που ο κυβερνητικός μηχανισμός στελεχώθηκε σε μια σειρά από κομβικές θέσεις, από πρόσωπα του περιβάλλοντος Σημίτη ή άτομα που είχε αναδείξει ο  Γιάννος Παπαντωνίου. Ένα καθόλου ευκαταφρόνητο κομμάτι των «προεδρικών» , δυσαρεστήθηκε από την επαναφορά του συστήματος Σημίτη.

Αριστεροί εναντίον Σοσιαλδημοκρατών

Η αντίθεση αυτή εκδηλώνεται κυρίως μέσα στο Πολιτικό Συμβούλιο. Για τους μεν πρώτους η κριτική στην Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να οξυνθεί. Για τους ευρωπαϊστές Σοσιαλδημοκράτες το Ευρω-ενωσιακό εγχείρημα δε πρέπει να αμφισβητείται, μιας και έτσι θα μεταμορφωθεί από ευκαιρία σε απειλή.

Λαϊκοί έναντι μεταρρυθμιστών

Σε αυτή τη περίπτωση η προώθηση των μεταρρυθμίσεων με ταχύτερους ρυθμούς και με το όποιο κόστος, όπως πρεσβεύουν οι δεύτεροι, αποτελεί το σημείο της έριδος.

Υπουργοί εναντίον Managers

Το σύστημα Παμπούκη που έχουμε αναλύσει διεξοδικά (βλ. Η μυστική κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ http://www.antinews.gr/?p=26456 ), είναι το cabinet για να επιβλέπει την ορθή εφαρμογή της  «πολιτικής γραμμής» που βγαίνει από το Πρωθυπουργικό γραφείο προς τα αντίστοιχα Υπουργικά. Είναι γεγονός πως  μόνο δυσαρέσκεια προκαλεί κάτι τέτοιο στους Υπουργούς της κυβέρνησης .

Υπουργοί έναντι Υφυπουργών

Το εύρος και η έκταση των αρμοδιοτήτων δημιουργεί δυναμικές κόντρες μέσα στα Υπουργεία. Πρώτο θύμα αυτής του πολέμου ο Ντίνος Ρόβλιας.

Έχουμε ξαναπεί πως μέσα από αυτές τις αντιθέσεις το ΠΑΣΟΚ, όχι απλώς έχει μάθει να επιβιώνει, αλλά και να αναπαράγεται με πολιτικούς και κοινωνικούς όρους.

Τι γίνεται όμως όταν οι κοινωνικές και οικονομικές συνθήκες είναι δύσκολες;

Όπως λέει και ο P.Bordieu δεν επιλέγουμε τίποτε άλλο παρά τα αναπόφευκτά μας…

ΣΧΟΛΙΑ

  1. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 17/12/2009 00:07:54

    ουφ! ζαλίστηκα!
    και πως τα καταφέρνουν; με καραμέλες βαλεριάνας ξεκινάν τη μέρα τους;

  2. Orestios avatar
    Orestios 17/12/2009 00:28:06

    Το αστείο είναι πως αυτό το συμπίλημα, που λέγεται ΠΑΣΟΚ, με αρχηγό έναν απαράδεκτο σφετεριστή θέλει συναίνεση.

    • o Μήτσος avatar
      o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 00:39:56

      Συμπίλημα! Είναι η σωστή λέξη για τους οπαδούς του Συμπιλίδη...

      • Orestios avatar
        Orestios @ o Μήτσος 17/12/2009 00:41:02

        Ποιός είναι ο κυριούλης?

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 00:41:59

          ο φίλος του Σαμαρά...

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 00:44:37

          Καλά, όταν ξυπνήσεις από το 93, να μας το πείς.

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 00:48:52

          Ποιό 93; Ακόμα κολητοί είναι. Κοιμάσαι;

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 00:51:59

          Ο συνειρμός σου πάντως με εκπλήσει. Να το κοιτάξεις. Πως από το συμπίλημα έφτασες στον Συμπιλίδη. Είναι απορίας άξιο, και θαυμασμού βεβαίως βεβαίως.

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 00:55:07

          Έχουν την ίδια ρίζα. Πάντως εσείς οι Σαμαρικοί πρέπει να προσέχετε αυτές τις λέξεις, για αποφυγή συνειρμικών σχέσεων από τρίτους.

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 01:00:12

          Λέγε ότι σου κατεβαίνει στο μυαλό δείχνοντας μας την αδυναμία σου να επεξεργάζεσαι το προϊόν του εγκεφάλου σου, που στερείται φλοιού.
          Όλα καλά στο ΠΑΣΟΚ?

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 01:04:40

          Καλά που δε με είπες και Ντορικό. Για σένα όποιος δεν είναι σαμαρίτης είναι Πασόκ;

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 01:06:46

          Όποιος δεν είναι με την ΝΔ, είναι με την ΝΔ? Λύσε μου αυτή την απορία. Εκτός αν έχασες επεισόδια οπότε δικαιολογείσαι.

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 01:11:31

          Όπως θα έχεις καταλάβει δεν είναι μία η ΝΔ επειδή έβγαλε έναν πρόεδρο. Υπάρχουν τουλάχιστον δύο τάσεις οι οποίες ενδεχομένως να κυοφορήσουν προβλήματα στο εγγύς μέλλον.

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 01:18:16

          Θα μπορούσε λοιπόν ο καλοπροαίρετος παρατηρητής να πει ότι η ΝΔ είναι ένα συμπίλημα τάσεων. Μη πεις αυτή τη λέξη στο Μητσοτάκη μόνο γιατί είναι μεγάλος άνθρωπος, έχει περάσει και πολλά τις τελευταίες μέρες και δεν κάνει να τον αναστατώνεις.

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 01:21:24

          Δεν κάνω κακές παρέες.

        • Eastrader avatar
          Eastrader @ Orestios 17/12/2009 11:55:58

          Καλο θα ηταν να ανταλαξετε τα MSN η τα SKYPE που εχετε εσεις οι δυο.Γινεται πιο γρηγορα το chatting.Εδω μεσα αργει να φορτωσει.

      • Orestios avatar
        Orestios @ o Μήτσος 17/12/2009 01:16:18

        Καλά, τρομάξαμε τώρα.
        Μόνο Πασόκοι ονειρεύονται τέτοια πράγματα για να παρατείνουν την ανωμαλία που προέκυψε με τον σφετερισμό της εξουσίας από το συμπίλημα ανίκανων. Αν σου αρέσουν οι πολιτικές ανωμαλίες τότε συμπορεύσου με την την πράσινη ορδή. Μόνο λόγια είσαι.

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 01:19:07

          Στο ερώτημα δεν απαντάς, προφανώς γιατί δεν είσαι ΝΔ και δεν καταλαβαίνεις. Περαστικά.
          Ο χρόνος ζωής αυτής της Χίμαιρας, που λέγεται ΠΑΣΟΚ, είναι λίγος.

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 01:24:24

          Δεν συμπορεύομαι με το Πασόκ, αλλά και μετά από ένα σύντομο Πασόκ τι περιμένεις; Ξανά ΝΔ με δήθεν καθαρές γραμμές και άλλα παραμύθια της χαλιμάς; Συμπίλημα με Συμπιλίδη θα έχουμε πάλι. Καμία προοπτική.

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 01:28:29

          χτες δεν απάντησες για τον Πάσσαρη. Αποφεύγετε αυτό το θέμα γιατί μπορεί να έρθετε σε αντίθεση με τον πνευματικό σας.

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 01:37:05

          α) Όταν αυτοπροσδιοριστείς και αποφασίσεις τί σε αντιπροσωπεύει τα ξαναλέμε.
          β) Ότι είχα να πω για τον Πάσαρη το είπα. Είσαι εκτός θέματος άλλη μία φορά. Κοίταξέ το.

        • o Μήτσος avatar
          o Μήτσος @ Orestios 17/12/2009 01:39:15

          Θες να πάθω κομματοσκυλίαση και εγώ για να μου μιλάς;

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 17/12/2009 01:41:14

          Νομίζεις ότι δεν έχεις?

  3. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 17/12/2009 00:43:32

    Και ακόμη δεν πήρε μπρος το παλιό καλό, βαθύ ΠΑΣΟΚ, με τα ατελείωτα λαμόγια (ειδικά στο δημόσιο) που περιμένουν πως και πως να εφορμήσουν στα ταμεία. Είναι ακόμη μουδιασμένοι από το περίεργο για αυτούς στυλ του Γιωργάκη. Μόλις όμως συνέλθουν, θα γίνει η μεγάλη επίθεση στα χειμερινά ανάκτορα. Ήδη , κάποιοι έγραψαν στα παλιά τους παπούτσια τις εντολές για αξιοκρατία στην επιλογή συνεργατών, Γ. Γραμματέων κλπ. Που να τους περάσει και η αρχική ζάλη... Ούτε το ΔΝΤ δεν θα τους σταματήσει στο φαγοπότι.

  4. ambrosiac avatar
    ambrosiac 17/12/2009 06:12:05

    "P. BoUrdieu"

  5. ελεύθερος avatar
    ελεύθερος 17/12/2009 07:30:41

    Οι δύο διαφορετικές τάσεις στο πασόκ δεν είναι το πραγματικό πρόβλημα του κόμματος αυτού. Εξ' άλλου είναι απολύτα φυσιλογικό τα μεγάλα κόμματα να είναι πολυσυλλεκτικά σε ιδέες και μεθοδολογίες, αλλοίμονο.
    Το πραγματικό πρόβήμα του πασόκ είναι ο Γιωργάκης που δεν έχει ηγετικά χαρακτηριστικά.
    Εάν ο Γιωργάκης ήταν ηγέτης με προσωπικότητα θα έβρισκε τον τρόπο να συνενώσει και να ομογενοποιήσει τόσο την δεσπόζουσα ιδεολογία αλλά και το στελεχιακό δυναμικό του πασόκ.
    Δυστυχώς όμως δεν είναι.
    Οι εκσυγχρονιστές του Σημίτη αυτοθεωρούνται τεχνοκράτες και καπάτσοι, οι παραδοσιακοί του Παναγιωτακόπουλου αυτοθεωρούνται η άδολη καθαρή ψυχή τους πασόκ και αυτά τα δύο δεν μπορούν να συζήσουν όταν η σκληρή πραγματικότητα σε πιέζει να πάρεις ρεαλιστικές αποφάσεις.
    Το σημερινό πασόκ σύντομα θα αποτελέσει μία θλιβερή ανάμνηση, λόγω των ίδιων των εσωτερικών του αντιφάσεων.
    Και σε αυτό φταίει εξ ολοκλήρου ο Γιωργάκης, που δεν είναι τίποτε άλλο παρά πολιτικός διαμαρτυρίας.
    Κάτι σαν τον Τσίπρα δηλαδή, αενάως μπερδεμένος ανάμεσα στην ιδεολογία και την πραγματικότητα.

    • vardarskian avatar
      vardarskian @ ελεύθερος 17/12/2009 16:33:58

      μήπως επειδή ακριβώς δεν έχει ηγετικά χαρακτηριστικά έχει διπλασιάσει τη διαφορά από τη ΝΔ; Πέρα από την ιστορική αναφυλαξία που μου δημιουργεί το κόμμα αυτό, δεν είμαι ο μόνος που υποψιάζομαι μια ευχάριστη έκπληξη με τελευταία περίπτωση του Δρούτσα.

      Εκτός από την απάτη των ΓΓ και την προχειρότητα του συστήματος των τελών δεν έχω αντιληφθεί κάτι από τα τραγικά για τα οποία είχα προετοιμαστεί μετά τις εκλογές...

      Το ΠΑΣΟΚ βέβαια πάντα ΠΑΣΟΚ είναι...

  6. tiramola avatar
    tiramola 17/12/2009 08:23:39

    Καλημέρα!
    Εκτός από μποξέρ , χειροβομβίδες και άλλες παραστατικές φωτογραφίες αλλά και κουίζ , μήπως να ανέβαινε και κανένα ποστ από την ομιλία του πρωθυπουργού και προέδρου της Σοσιαλιστικής Διεθνούς στην Κοπεγχάγη για την Βιώσιμη Παγκόσμια Οικονομία?
    Εκτός αν ειδήσεις είναι μόνο οι υποβαθμίσεις της τσογλαναρίας στανταρ πουρς και φριτζ....

    • πρασινάλογα avatar
      πρασινάλογα @ tiramola 17/12/2009 08:28:36

      Τίς εκθέσεις ιδεών τις κάνει ο εννιάχρονος γιός μου στο σχολείο σε ένα μάθημα που λέγεται "μελέτη περιβάλοντος".
      Ακόμη και για ένα παιδάκι είναι εξαιρετικά βαρετές, σαν τη μυθολογία κάτι.
      Πυροβολημένος είσαι;

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 08:29:46

      Χαχαχα! Καλό! Γελάσαμε πρωί πρωί, να είσαι καλά.

      • tiramola avatar
        tiramola @ Blimblomblim 17/12/2009 08:45:51

        Αγαπητέ μπλιμ-μπλομ , όταν το πνευματικό παιδί του Εφραίμ μας έλεγε το 2004 ότι εμείς λέμε την αλήθεια στον Ελληνικό λαό μετά την απογραφή με τα γνωστά αποτελέσματα κάποιοι , μπορεί και συ , πανυγήριζαν που επιτέλους δεν θα κρύβονταν τα προβλήματα κάτω από το χαλί όπως συνηθιζαν τότε να λένε.
        Τώρα ο Παπανδρέου έπρεπε να κάνει το κορόιοδο...
        Από κωλοτούμπες είσαστε μαθημένοι χρόνια τώρα...
        Εγώ λοιπόν ακόμα περιμένω τις θέσεις Σαμαρά για την οικονομία.
        Είναι βέβαιο ότι θα περιμένω πολύ , όπως και συ.
        Η διαφορά μας είναι ότι αν ήταν άλλη κυβέρνηση εγώ δεν θα πανηγύριζα κάθε φορά που το κάθε τσογλάνι υπάλληλος των κερδοσκόπων θα ασελγούσε στο πτώμα της Ελληνικής οικονομίας για την κατάσταση της οποίας ξέρουν ακόμα και οι πέτρες για το ποιοί ευθύνονται.
        Έχεις μεγάλο θράσος και εσύ και άλλοι οπαδοί όταν γελάτε για το χάλι που αφήσαν πίσω οι ανίκανοι που υποστηρίζετε.

        • πρώτα η ελλάδα avatar
          πρώτα η ελλάδα @ tiramola 17/12/2009 09:12:22

          Έχει δίκιο ο Blimblom.
          Χαχαχα! Καλό! Γελάσαμε πρωί πρωί, να είσαι καλά.

        • tiramola avatar
          tiramola @ tiramola 17/12/2009 09:16:37

          Καλά όλοι οι χαζοχαρούμενοι εδώ μέσα έχετε μαζευτεί?

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 09:18:56

          Με είδες εμένα να πανηγυρίζω; Μην κρίνετε εξ ιδίων τα αλλότρια, αυτά τα κάνατε εσείς οι Πασόκοι ως αντιπολίτευση που παίρνατε σβάρνα τα ξένα ΜΜΕ για να καταγγείλετε την Ελλάδα.

          Το πρόβλημα είναι αλλού και προσωποποιείται σε σένα. Είναι η δυνατότητα που έχουν κάτι τύποι σαν το ΓΑΠ να εξαπατούν τον κοσμάκη, που χάφτει ό,τι σπεύσουν να του σερβίρουν.

          Η περίφημη απογραφή του 2004 ήταν τελείως διαφορετικό πράγμα. Ήταν άλλη μια εξαπάτηση του ΠΑΣΟΚ, όπως και τώρα αντίστροφα. Τότε μείωνε τεχνητά το έλλειμμα που παρέδωσε, τώρα αυξάνει τεχνητά το έλλειμμα που παρέλαβε. Και στις δύο περιπτώσεις, στόχος η εξαπάτηση του ελληνικού λαού. Τα Greek statistics είναι καθαρά δικό σας επίτευγμα.

          Τι γινόταν το 2004; Μέχρι τότε, το ΠΑΣΟΚ είχε δηλώσει στη Eurostat ότι ενέγραφε δαπάνες εξοπλισμών όχι με το που αποφασίζονταν (και δεσμεύονταν και τα σχετικά κονδύλια), αλλά με το που παραλαμβάνονταν τα εξοπλιστικά συστήματα και δαπανώνταν το κονδύλι. Αυτό ήταν ένας αποδεκτός χειρισμός, αλλά είχε ένα μειονέκτημα: Ενημέρωνε τους πάντες (και τους εχθρούς) για το πότε ακριβώς παραλαμβάνονταν το κάθε όπλο μας. Οπότε, προβλεπόταν η εναλλακτική να εγγράφεται η δαπάνη με την παραγγελία και όχι με την παραλαβή, ώστε να υπάρχει τήρηση του στρατιωτικού απορρήτου.

          Το ΠΑΣΟΚ χρησιμοποιούσε την πρώτη εναλλακτική, αλλά επικαλούνταν στην παραλαβή το στρατιωτικό απόρρητο και δεν ενέγραφε ποτέ τη δαπάνη! Καθαρή εξαπάτηση δηλαδή. Ο χειρισμός ήταν σωστός, αν έβλεπες το πρώτο μισό και το δεύτερο μισό χώρια (καταγραφή στην παραλαβή - τήρηση στρατιωτικού απορρήτου), αλλά και τα δύο μαζί απαγορευόταν! Αυτό διορθώθηκε με τον Αλογοσκούφη και την απογραφή και για να καταλάβεις ακόμη κι εσύ ο Πασόκος Τιραμόλα ότι ήταν σωστό έτσι που έγινε, δες αυτή τη στιγμή ότι η κυβέρνηση ΓΑΠ ούτε είπε, ούτε βέβαια έκανε ανατροπή εκείνης της απογραφής, που ήταν αποκατάσταση της λογιστικής τάξης στα δημόσια οικονομικά μας. Συνεπώς, η απογραφή εκείνη ήταν ΟΛΟΣΩΣΤΗ και επιβεβλημένη.

          Αυτή εδώ όμως η μεταφορά πόρων από το 09 και 10, είναι άλλου είδους εξαπάτηση. Δεν λέει κανείς ότι ήταν σε καλή κατάσταση τα δημόσια οικονομικά μας, όμως είχαμε αξιόπιστες στατιστικές, αξιόπιστη εικόνα ως δανειολήπτες, που την υπερασπιστήκαμε με αίμα την περίοδο Οκτωβρίου 08 - Μαρτίου 09, στην κορύφωση της κρίσης και αποδεκτό προφίλ ως μέλη της ευρωζώνης.

          Ο ΓΑΠ μέσα σε 70 ημέρες μας μετέφερε στο χειρότερο σκηνικό των αρχών της δεκαετίας του 1980, τότε που ο άλλος μαθητευόμενος μάγος πατέρας του πήρε τα γεμάτα ταμεία της δεξιάς και έκανε σοσιαλιστικές μαγκιές ξοδεύοντας όλα τα αποθέματα και δανειζόμενος ασύστολα, υποθηκεύοντας παράλληλα το μέλλον όλων των επόμενων γενεών. Η μεγάλη διαφορά είναι ότι τώρα είναι αντικειμενικώς αδύνατον να ακολουθήσεις πολιτική μαθητευόμενου μάγου.

          Σε ακόμη 100 μέρες που μας ζήτησε ο ΓΑΠ θα είναι αργά, αλλά δυστυχώς, όταν έχει την κάλυψη ανθρώπων όπως εσύ που τους αρέσει πολύ να ταϊζονται με πράσινο κουτόχορτο, δεν μπορούμε να περιμένουμε τίποτε καλύτερο. Κανονικά θα έπρεπε να έχουμε λαϊκή επανάσταση και ανατροπή της επικίνδυνης αυτής κυβέρνησης. Ελπίζω όταν καταλάβετε τι ανοησίες κάνει - γιατί ακόμη κι εσείς θα το καταλάβετε, να μην είναι πολύ αργά.

        • tiramola avatar
          tiramola @ tiramola 17/12/2009 09:33:01

          Δεν έχει νόημα η συζήτηση μαζί σου μπιλμ-μπλομ...
          Ειδικά τώρα που αυτοί που αναφέρεις αφού πέρασαν από κυβερνητικά πόστα ξαναγύρισαν στις δουλειές τους...
          Ούτε φυσικά έχει σημασία όταν όλες οι χώρες της ΕΕ προκειμένου να πιάσουν τους στόχους του Μάαστριχτ ακολουθούσαν ακριβώς την ίδια διαδικασία της καταγραφής των στρατιωτικών δαπανών.
          Θα κάνετε πολλά χρόνια να δείτε κυβέρνηση και ευτυχώς για όλους μας...

        • Παλιός avatar
          Παλιός @ tiramola 17/12/2009 09:35:05

          Ναι, θέλει πραγματικά πολύ θράσος οι οπαδοί του κόμματος που επέφερε διαχρονικά τόσα δεινά στην ελληνική οικονομία να εμφανίζονται τώρα τιμητές! Το θράσος τους βέβαια εξηγείται από τις συνέπειες της καθημερινής ανάγνωσης των μπομπολόφυλλων και των λαμπρακόφυλλων. Θέλει επίσης πολύ θράσος να αναμασά κάποιος το επιχείρημα ότι η ζωή στη χώρα ξεκίνησε το 2004 και ως τότε τα οικονομικά ήταν ρόδινα, απόρροια της σοφίας των κ.κ. Σημίτη, Παπαντωνίου, Χριστοδουλάκη. Θέλει πολύ θράσος να αγνοεί τις συνέπειες της διεθνούς κρίσης που φυσικά ανέδειξαν τις διαχρονικές ανεπάρκειες του ημέτερου συστήματος, ανεπάρκειες που δεν αντιμετωπίσθηκαν, αντιθέτως επιδεινώθηκαν, στα 20 σχεδόν χρόνια που κυβερνούσαν ...οι τιμητές! Και βέβαια θέλει πολύ θράσος να εμφανίζεται κάποιος τώρα υπεράνω, όταν, επί 5,5 χρόνια, τα φιλικά του ΜΜΕ υπερπροέβαλαν κάθε αρνητική είδηση και εξέλιξη για την εθνική οικονομία. Από την τελευταία δήλωση Αλμούνια ως την επίσης τελευταία υποαξιολόγηση των σημερινών "τσογλανιών, υπαλλήλων των κερδοσκόπων".

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 09:38:38

          Αγαπητέ τιραμόλα, θυμάμαι πολύ καλά για τι πράγμα μιλάς. Ήταν τέλος του 2004 που μας είχαν βγάλει μισή είδηση τα πασοκικά διαπλεκόμενα μέσα: Ότι η Επιτροπή είχε πει ότι η μέθοδος του ΠΑΣΟΚ ήταν αποδεκτή. Πράγματι ήταν αποδεκτή. Ήταν αποδεκτό (ως μέθοδος) να καταγράφονται οι στρατιωτικοί εξοπλισμοί στην παραλαβή και το εφαρμόζουν πολλές ακόμη χώρες. Το ζήτημα είναι ότι η Ελλάδα του Σημίτη ΔΕΝ ΤΑ ΚΑΤΕΓΡΑΦΕ ΟΥΤΕ ΤΟΤΕ ΟΥΤΕ ΠΟΤΕ, επικαλούμενη το στρατιωτικό απόρρητο. Εκεί ήταν η εξαπάτηση.

          Σκέψου μόνον γιατί δεν τα ανέτρεψε αυτά η κυβέρνηση ΓΑΠ, ούτε υποσχέθηκε να τα ανατρέψει, όπως τόσα άλλα (ας πούμε, τη σύμβαση με την Cosco - γελάστε ελεύθερα).

        • «Κασσάνδρα» avatar
          «Κασσάνδρα» @ tiramola 17/12/2009 09:42:20

          Ο άρχων της κωλοτούμπας είναι ο σοσιαλισμός φίλτατε μέσα σε 100 μέρες έχετε κάνει στροφή 180ο, κανετε τώρα καμιά απεργία με την ΓΣΕΕ να σώσετε την τιμή του αριστερού προφίλ... γιατί τέτοιο κατέβασμα παντελονιών της εργατικής δεν ξανά έχει υπάρξει στην μεταπολίτευση.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ tiramola 17/12/2009 09:17:04

      συνταγή για ραβανί θα ήταν πιο χρήσιμο από "ομιλία στην Σοσιαλιστική Διεθνή για βιώσιμη ανάπτυξη". Για αυτά μπορουν να μιλάνε μόνο όσοι έχουν δουλέψει για το ψωμάκι τους, ή όσοι έχουν φυτέψει για να φάνε. Οι άλλοι κάνουν παιδικές χαρές με διαβουλεύσεις για την σωτηρία της τερίν και της τρούφας και ηλεκτρονικές συζητήσεις παραμονή πρωτοχρονιάς.

      Τιραμόλα, λαμόγια και καθίκια έχει παντού και σε κάθε "ιδεολογία". Λαμόγια και καθίκια με ταμπέλλες σοσιλιστικής βαλχαλο-συναίνεσης προσθέτουν και το αμάρτημα της υποκρισίας.

      • tiramola avatar
        tiramola @ archaeopteryx 17/12/2009 09:43:25

        Συνταγές για ραβανί και προφυτερόλ αν ενδιαφέρεσαι να απευθυνθείς στη Βέφα.
        Για αυτούς που έχουν δουλέψει για να βγάλουν το ψωμάκι τους μιλάω και γω και που κάτι σύμβουλοι επενδύσεων τους παρέσυραν (στο όνομα της "αναπτυξης" βεβαίως)με αποτέλεσμα να μείνουν στη λιγούρα και οι σύμβουλοι-υπάλληλοι της πλουτοκρατίας να καταπίνουν καραβίδες στην Ψαρού στη υγεία των κορόιδων μαζί με τα αφεντικά τους...
        Η τιμή , τίμη δεν έχει έλεγε ο λαός μας.
        Φαίνεται όμως ότι έχει από τη στιγμή που τρέχουν οι κυβερνητικοί στας Ευρώπας για την αποκαταστήσουν...
        Υποκρισία?
        Στο σπίτι του κρεμασμένου δεν μιλάνε για σχοινί...

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 09:51:12

          Τη δική τους τιμή τρέχουν να αποκαταστήσουν, γιατί αυτοί μιλούσαν στις αρχές Νοεμβρίου για πτώχευση και χρεοκοπία, για να τρέχουν μετά να το μαζεύουν και να μη μαζεύεται.

          Πρόκειται για κοινά λαμόγια, αλλά το πρόβλημα είναι ότι τους υποστηρίζουν κάτι έντιμοι καλοπροαίρετοι σαν και του λόγου σου τιραμόλα. Αυτό είναι το πρόβλημα.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 17/12/2009 09:55:34

          Η Βέφα είναι πιο χρησιμη στην κοινωνία από την Σοσιαλιστική Διεθνή. Η Βέφα παρέχει κάποια ψυχαγωγία και οδηγίες για ιμαμ.

          Η πιο βαρειά συνταγή της Βέφας μου κάνει λιγότερο κακό από την "Βιώσιμη Ανάπτυξη". Οι ασχολούμενοι με Βιώσιμη Ανάπτυξη είναι δύο ειδών: Αυτοί που δουλεύουν για να επιΒΙΩΣΟΥΝ, και αυτοί που φορολογούν αυτούς που δουλεύουν, για να κουβεντιάζουν.

          Κρίνε τώρα εσύ, ποιός δουλεύει, ποιός κουβεντιάζει, ποιός πληρώνει και ποιός πληρώνεται. ΣοσιαΛΗΣΤΕΣ. Και δεν έχει καμία σχέση με οικονομικο-κοινωνικά μοντέλα... μπίζνα είναι, απλά δεν παράγει.

          Αυτή η σκληρή διαπραγμάτευση της Λούκας με τις τράπεζες, τι να σου πώ... Τραγουδάω το "μαύρα κοράκι με νύχια γαμψά" σε συμπαράσταση.

        • «Κασσάνδρα» avatar
          «Κασσάνδρα» @ tiramola 17/12/2009 10:05:27

          Γιατί να μην στις δίνει τις συνταγές Τιραμόλα μου; πρώτη στο μαγείρεμα και τις συνταγές η ΠΑΣΟΚΑΡΑ. Νεοφιλελεύθερο μαγείρεμα με σοσιαλιστικό σερβίρισμα και οι σοσιαλισταράδες το καταπίνουν αμάσητο.

        • tiramola avatar
          tiramola @ tiramola 17/12/2009 10:49:09

          Εγώ φίλε Blim blom να "συμφωνήσω" για χάρη της συζήτησης ότι μας κοροιδεύουν οι κυβερνώντες με θεωρίες ανακατανομής σοσιαλιστικού τύπου και ότι ο Παπανδρέου είπε την δική του αλήθεια για την οικονομία όπως είχε πει την δική του ο Καραμανλής το 2004.
          Να μην λοιπόν ταλαιπωρηθούμε άλλο με το ποιός είπε την πραγματική αλήθεια.
          Θες και να δεχτώ ότι ο ΓΑΠ κακώς μίλησε περί επικείμενης οικονομικής κατάρρευσης?
          Άντε να το δεχτώ για χάρη της συζήτησης πάλι αν και η μέσα σε 5-10 λεπτά αύξηση του spread από τους εκτιμητικούς οίκους μετά το τέλος της ομιλίας του στο Ζάπειο την Δευτέρα άλλα μου λέει....
          Καλά όλα αυτά...
          Εσύ τον άλλο δρόμο για να βγούμε από την κρίση τον έχεις εντοπίσει και ποιός είναι?

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 17/12/2009 10:55:46

          και πράσινη οικολογική σάλτσα...

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 10:59:48

          Να αποδεχτούμε όλοι ότι θα περιοριστούμε, ότι θα βάλουμε το χέρι στην τσέπη. Να αυξηθεί κάνα-δυο μονάδες ο ΦΠΑ, για όσο χρειαστεί (5-6 χρόνια) και μερικά λεπτά η βενζίνη. Να μην αυξηθούν οι συντελεστές φορολογία εισοδήματος, για να μην πείσουμε κι άλλους προκομμένους να γίνουν φοροφυγάδες (τα λαμόγια δεν πληρώνουν έτσι κι αλλιώς). Να επανέλθουν για τους ελεύθερους επαγγελματίες (τους κανονικούς, όχι τα μπλοκάκια) τα αντικειμενικά κριτήρια του Αλέκου Παπαδόπουλου (αυτουνού που τον έστειλε ο ΓΑΠ σπίτι του), τα ίδια εκείνα του 1994 που τόσο μισήθηκαν, αλλά μας έβαλαν στην ΟΝΕ. Κι αυτά όχι για πάντα, για 5-6 χρόνια, μέχρι να στρώσει το πράγμα με σταδιακή δημιουργία φορολογικής συνείδησης. Για τη φοροδιαφυγή των εμπόρων να βάλει χέρι στους λογιστές, τους πραγματικούς υπεύθυνους της φοροδιαφυγής και να καταργήσει τα "κλεισίματα" των χρήσεων φτιάχνοντας με υπομονή και επιμονή φοροεισπρακτικό μηχανισμό βασισμένο στο κράτος δικαίου και όχι στον εκβιασμό. Να δώσει το επίδομα κοινωνικής αλληλεγγύης, αλλά σε αυτούς που έχουν πραγματικά ανάγκη και να μην κάνει "αναδιανομή" και δώσει και σε αυτούς που μπορούν, έστω και δύσκολα, να τα βγάλουν πέρα κουτσά-στραβά.

          Να τα κάνει όλα αυτά ΑΜΕΣΩΣ, διότι μπορεί οι οίκοι αξιολόγησης να είναι λαμόγια, αλλά το spread δεν ανεβαίνει από μόνο του, ανεβαίνει όταν δεν σε πιστεύουν ότι θα τα πας καλά. Και αυτό ήταν το πρόβλημα μετά το Ζάππειο. Κανένας εκτός από το φιλοπασοκικό τύπο και καλοπροαίρετους οπαδούς σαν εσένα δεν πίστεψαν ότι θα πάει καλά, με αυτά που είπε.

          Δεν έχουμε πολλές μέρες καιρό, εβδομάδες έχουμε. Το spread στα 250, ενώ βγαίνουμε από την κρίση (ο πληθυντικός αριθμός πάει στην όλη ανθρωπότητα, όχι στην Ελλάδα), είναι επιτόκιο εποχής προ-ΟΝΕ και δείχνει το μέγεθος του κινδύνου για την Ελλάδα.

          Αν δεν τα κάνει διώξτε τον και φέρτε κάποιον που να τα κάνει. Το Ρέππα, το Χρυσοχοϊδη, το Χριστοδουλάκη, κάποιον τέλος πάντων που να καταλαβαίνει τι μας συμβαίνει και πόσο επείγον είναι να κυβερνήσει και να αφήσει τα χαζοχαρούμενα επικοινωνιακά πυροτεχνήματα.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 17/12/2009 11:03:29

          αν νομίζει ο ΓΑΠ (ή ο ΚΚ, ή ο ΑΣ, ή οποιοσδήποτε) ότι ελέγχει τα spreads είναι βαθειά, πολύ βαθειά νυχτωμένος.

          Τα spreads, φίλοι ΓΑΠ και ΑΣ, εχουν την δικιά τους ζωή. Κοιτάνε την αξιοπιστία, την αποφασιστικότητα την συναίνεση, την δυνατότητα του Πρίγκιπα να εμπνέυσει και να ελέγξει, τις οδηγίες με κοινό νου, την αποξένωση, ΤΗΝ ΔΙΑΣΠΑΣΗ ΚΑΙ ΑΠΟΚΟΛΛΗΣΗ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΑΠΟ ΤΟ ΚΡΑΤΟΣ! Αυτό το τελευταίο κοιτάνε τα spreads.

          Αν ο Λαος μισεί, δεν αγαπά, δεν εμπιστευεται, δεν θέλει να πληρώσει και δεν θέλει να συνεργαστεί με το Κράτος, όλες οι Διασκέψεις και οι Συσκέψεις και οι Διαβουλεύσεις είναι χάσιμο χρόνου και σπατάλη. Κάντε χούντα (που αυτό πάτε να κάνετε!) να τελειώνουμε, να φτάσουμε στην κάθαρση, έτσι ή αλλιώς.

          Χούντα έχετε ξεκινήσει, και για αυτό ο απείθαρχος έλληνας θα κλωτσάει. Η Χούντα έφερε το Πασόκ, με Χούντα θα τελειώσει. Την δικιά του.

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 11:08:57

          Λες; Το πιστεύεις ότι κι εγώ το σκεφτόμουν ότι πρώτη φορά νιώθω ένα σύννεφο πραγματικής καταπίεσης και ανελευθερίας να πλησιάζει;

          Παραπάνω, tiramola περιμένει η απάντησή μου να φανεί μετά το moderation.

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ tiramola 17/12/2009 11:49:42

          Η αισθηση αυτη υπαρχει απο περυσι τετοια εποχη και οσο ολα τα κομματα κανουν γαργαρα τα οσα εγιναν και δε γινεται δικαστικη ερευνα για να μαθουμε για τα επεισοδια δεν θα φυγει.
          Ειναι φανερο οτι εδρασε ενα παρακρατος το οποιο φυσικα δεν εξαρθρωθηκε.Απλως αποσυρθηκε στη γωνια του.
          Οσον αφορα τις αγορες αυτες περιμεναν δυο κουβεντες : παγωμα των μισθων των δημοσιων υπαλληλων -οχι των επιδοματων αλλά των συνολικων μισθων και παγωμα των προσληψεων.Οχι 5:1 αλλα παγωμα.Τι θα εχανε αν τις ελεγε;
          Επι της ουσιας οι ΔΥ μπορουν να το αντεξουν καλυτερα απο αλλους λογω της μονιμοτητας.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 17/12/2009 11:57:37

          Επανέρχομαι στο δώρο των Χριστουγέννων. Ξέρω ότι πολύς κόσμος ζορίζεται και ότι μια εργαζόμενη μαμά πεθαίνει για το παιδάκι της. Σημειολογικά, θα έπρεπε να πούνε το μισό τώρα, το άλλο μισό με επιταγή στις 15/2. Να καταλάβει τουλάχιστον ο κόσμος ότι κάτι γίνεται, ότι θα ζοριστούμε αλλά θα ζήσουμε. Τώρα? Όλα καλά, πήραμε δάνειο, πάρτε δώρο, και σε 4 μήνες κάτω τα κεφάλια.

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 12:00:07

          Πέρυσι αισθανόσουν επίθεση κατά της χώρας, δεν αισθανόσουν "ζωντανή" την ανελευθερία να σε περιμένει στη γωνία όπως τώρα.

        • tiramola avatar
          tiramola @ tiramola 17/12/2009 12:00:31

          Σε ευχαριστώ blim blom για το σεντόνι και για τον κόπο που έκανες.
          Σε μιά αποστροφή του λόγου του ο ΓΑΠ σε πρόσφατη συνέντευξη στις Βρυξέλλες αναρωτήθηκε αν φταίνει οι μισθωτοί για την κρίση..
          Το ίδιο σε ρωτάω και εγώ.
          Για την συμπίεση της αγοραστικής μας δύναμης , το ότι ζούμε με ένα καθημερινό άγχος για την επόμενη μέρα και ότι οι περισσότεροι ξυπνάνε με τον εφιάλτη της δόσης του δανείου , ποιός ευθύνεται?
          Και επειδή τα ίδια προβλήματα δεν έχουμε μόνο οι Έλληνες θα σου αναφέρω τα στοιχεία μιάς έρευνας του ΟΗΕ που έγινε το 2000.
          Σύμφωνα λοιπόν με αυτή την έρευνα η συνολική περιουσία 5 οικογενειών στον πλανήτη ισοδυναμεί με το συνολικό ΑΕΠ 46 χωρών.
          Σήμερα είναι σίγουρο ότι είναι ακόμα χειρότερα...
          Είναι αυτή η φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων που απαιτεί θυσίες και περαιτέρω συμπίεση του εισοδήματος των εργαζομένων με μισθούς 1000 ευρώ το μήνα?
          Και πέσε λοιπόν ότι αυτά που ανέφερες ανωτέρω , άσε που έτσι θα γίνει , μειώνουν το κόστος δανεισμού και η κατάσταση των δημοσιονομικών της χώρας γίνεται υποφερτή.Μήπως αυτό σημαίνει αυτόματα και καλυτέρευση της οικονομικής μας κατάστασης?
          Η χούντα που με τόση ευκολία αναφέρατε πριν και εσύ και ο αρχαίος από ποιούς επιβάλλεται?
          Εγώ λοιπόν λέω το εξής απλοικό...
          50.000 εισόδημα? 10.000 φόρο.
          500.000 εισόδημα? 100.000 φόρο.
          5.000.000 εισόδημα? 1.000.000 φόρο.
          Και πάει λέγοντας.
          Θα ανατρέψει αυτό τις ισορροπίες προς το χειρότερο?

          Ρωτάω και τον Αρχαίο...
          Είναι η σημερινή κατάσταση όπως διαμορφώνεται παγκόσμια μία φυσιολογική εξέλιξη για τους κατοίκους του πλανήτη?
          Δεν υπάρχει άλλος δρόμος?

        • tiramola avatar
          tiramola @ tiramola 17/12/2009 12:00:32

          Σε ευχαριστώ blim blom για το σεντόνι και για τον κόπο που έκανες.
          Σε μιά αποστροφή του λόγου του ο ΓΑΠ σε πρόσφατη συνέντευξη στις Βρυξέλλες αναρωτήθηκε αν φταίνει οι μισθωτοί για την κρίση..
          Το ίδιο σε ρωτάω και εγώ.
          Για την συμπίεση της αγοραστικής μας δύναμης , το ότι ζούμε με ένα καθημερινό άγχος για την επόμενη μέρα και ότι οι περισσότεροι ξυπνάνε με τον εφιάλτη της δόσης του δανείου , ποιός ευθύνεται?
          Και επειδή τα ίδια προβλήματα δεν έχουμε μόνο οι Έλληνες θα σου αναφέρω τα στοιχεία μιάς έρευνας του ΟΗΕ που έγινε το 2000.
          Σύμφωνα λοιπόν με αυτή την έρευνα η συνολική περιουσία 5 οικογενειών στον πλανήτη ισοδυναμεί με το συνολικό ΑΕΠ 46 χωρών.
          Σήμερα είναι σίγουρο ότι είναι ακόμα χειρότερα...
          Είναι αυτή η φυσιολογική εξέλιξη των πραγμάτων που απαιτεί θυσίες και περαιτέρω συμπίεση του εισοδήματος των εργαζομένων με μισθούς 1000 ευρώ το μήνα?
          Και πέσε λοιπόν ότι αυτά που ανέφερες ανωτέρω , άσε που έτσι θα γίνει , μειώνουν το κόστος δανεισμού και η κατάσταση των δημοσιονομικών της χώρας γίνεται υποφερτή.Μήπως αυτό σημαίνει αυτόματα και καλυτέρευση της οικονομικής μας κατάστασης?
          Η χούντα που με τόση ευκολία αναφέρατε πριν και εσύ και ο αρχαίος από ποιούς επιβάλλεται?
          Εγώ λοιπόν λέω το εξής απλοικό...
          50.000 εισόδημα? 10.000 φόρο.
          500.000 εισόδημα? 100.000 φόρο.
          5.000.000 εισόδημα? 1.000.000 φόρο.
          Και πάει λέγοντας.
          Θα ανατρέψει αυτό τις ισορροπίες προς το χειρότερο?

          Ρωτάω και τον Αρχαίο...
          Είναι η σημερινή κατάσταση όπως διαμορφώνεται παγκόσμια μία φυσιολογική εξέλιξη για τους κατοίκους του πλανήτη?
          Δεν υπάρχει άλλος δρόμος?

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ tiramola 17/12/2009 12:03:20

          Αυτά που λέει ο Blimblomblim είναι πολύ σωστά.
          Όσο για τα αντικειμενικά κριτήρια χρειάζονται, πιστεύω, όχι μόνο για 5-6 χρόνια, αλλά τουλάχιστον για 10-15. Σε 5-6 χρόνια δεν δημιουργείται φορολογική συνείδηση, ειδικά σε μία Ελλάδα μαθημένη στην απειθαρχία και την κλεπτοκρατία. Είναι δυνατό τα "αντικειμενικά κριτήρια" να γίνουν ακόμα πιο αντικειμενικά με σωστή εκτίμηση του κατά προσέγγιση τζίρου της α΄ ή της β΄ επιχείρησης. Για παράδειγμα, δεν γίνεται τυροπιτάδικο μπροστά στον σταθμό του Μετρό στο Αιγάλεω, ακριβώς πάνω στην έξοδο, να έχει βιτρίνα στον δρόμο, χωρίς ταμειακή, και οι τυρόπιτες να φεύγουν αβέρτα, χωρίς απόδειξη, και το συγκεκριμένο μαγαζί να εμφανίζει ημερήσιο τζίρο 100 (λέω τώρα...) , ενώ με την κοινή λογική ο τζίρος του θα ήταν 100 Χ 100, τουλάχιστον!
          Χρειάζεται επίσης οι αποδείξεις, ΟΛΕΣ, να μετράνε στην εφορεία, με σωστή φοροαπαλλαγή, ώστε να έχεις ως καταναλωτής κίνητρο να ζητάς.

          Ένα άλλο ζήτημα που θα πρέπει να εξεταστεί είναι το υπερβολικό κόστος εισφορών των επιχειρήσεων στο ΙΚΑ. Είναι ένα τεράστιο κίνητρο για εισφοροδιαφυγή, σε συνεργασία με την ανυπαρξία ή τη διαφθορά των ελεγκτικών μηχανισμών.

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ tiramola 17/12/2009 12:06:59

          Αρχαίε, αν κόψεις το δώρο θα καταστρέψεις το Χριστουγεννιάτικο τζίρο που είναι η κινητήρια δύναμη της αγοράς για όλη τη χρονιά. Θα κλάψουν μανούλες. Δεν μπορεί να γίνει αυτό.

          Τιραμόλα θα σου απαντήσω αλλού, διότι αυτός εδώ ο κύκλος απαντήσεων σαν να μπούκωσε κάπως.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ archaeopteryx 17/12/2009 12:25:36

        Συμφωνώ με τον Tiramola για το 20% φόρου σε όλα τα εισοδήματα [πλην των χαμηλότερων φυσικά] χωρίς καθόλου κλίμακες.
        Η κλιμακωτή φορολόγηση τιμωρεί την όποια επιχειρηματικότητα και καταλήγεις να δουλεύεις 4 και 5 μήνες το χρόνο για την εφορία, αντί τα χρήματα αυτά να επενδυθούν σε πρόσληψη ή σε ανανέωση εξοπλισμού ή σε επέκταση.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ αλλενάκι 17/12/2009 12:31:01

          χμμ... έχει ειπωθεί και προ τιραμόλα σε αυτήν την αναρχοαυτόνομη ιστοσελίδα;

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ αλλενάκι 17/12/2009 13:06:00

          Aυτο ειναι δεξιοτατο συστημα (καταργηση κλιμακων και flat tax).Πραγματικα δεν περιμενα να το ακουσω απο αριστερους,εχει χαθει η μπαλα.

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ αλλενάκι 17/12/2009 13:21:57

          Ψυχραιμία είναι το μόνο δίκαιο σύστημα για την Ελλάδα,όπου όποιος δηλώνει τα εισοδήματα φορολογείται άγρια και πληρώνει και για τον φοροδιαφεύγοντα.
          Το σύστημα των κλιμάκων επιτείνει τη φοροδιαφυγή.

        • ψυχραιμια avatar
          ψυχραιμια @ αλλενάκι 17/12/2009 13:24:40

          Eνταξει.Να ξερεις ομως οτι διεθνως θεωρειται ρηγκανοθατσερικο.

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ αλλενάκι 17/12/2009 13:33:09

          Ψυχραιμία you may call it banana,
          όμως εδώ μιλάμε για την Ελλάδα,
          όχι για χώρες που λειτουργούν
          με στοιχειώδη φορολογική ευνομία.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ αλλενάκι 17/12/2009 13:40:20

          είναι όσο αριστεροί όσο ο ...Βαγιαζίτ. Έχουν καταλάβει ότι η συμβατική φορολογία έχει πεθάνει πολλούς και θα εξαγριώσει τους υπόλοιπους. Ξέρουν ότι έρχεται η αναγκαστική διαχείριση, (δεν θα την λένε έτσι, θα την πουνε πράσινη εποπτεία ή άσπρη φάλαινα) και θα το δούμε και αυτό: Το φιλελληνικό πατριωτικό, φιλελεύθερο Πασόκ που αντιστέκεται στην ...σκληρή και άκαρδη Ευρώπη...

          Πως σου φαίνεται?

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ αλλενάκι 17/12/2009 13:48:50

          Από κάπου πρέπει να παραχθεί "τρέχων" πλούτος, όχι αυτός που είναι κρυμμένος στα "μαύρα" σεντούκια, και αυτός μπορεί να έλθει μόνο από την αγορά.
          Για αυτή τη φορολόγηση λέω, όχι των χαμηλόμισθων μισθωτών. Εξάλλου το αφορολόγητο θα έπρεπε να είναι στα 15.000 και βασικός στα 1.000.
          Από εκεί και μετά φόρος 20 ή 25% σε όλους ανεξαιρέτως, φυσικά πρόσωπα, επαγγελματίες, ΑΕ και μετόχους.
          Και φυσικά κατάργηση της προκαταβολής φόρου.
          Αν πλήρωνε και το κράτος τα οφειλόμενά του στα ταμεία δεν θα είχαμε ασφαλιστικό πρόβλημα για τα επόμενα 100 χρόνια.

  7. Lavazza avatar
    Lavazza 17/12/2009 09:33:17

    Το ΠΑΣΟΚ όσες φορές κυβέρνησε, ελέω κοινωνικής πολιτικής (για τα μάτια του κόσμου φυσικά), κατέστρεψε την Οικονομία.

    Στο μοναδικό που είχε δίκιο ο Μητσοτάκης προχθές ήταν όταν απάντησε (σε Ερώτηση του Πρετεντέρη οτι το '90-'93 διπλασιάστηκε το χρέος): "εγώ δεν διπλασίασα το Χρέος. Απλώς έφερα στο φως τα κρυφά χρέη του ΠΑΣΟΚ"...

    Τώρα μια από τα ίδια...

    Προκειμένου να προσπαθήσει το ΠΑΣΟΚ να κρατήσει κάπως τα προσχήματα και να υλοποιήσει τουλάχιστον το 5% των προεκλογικών δεσμεύσεων, ποιός ξέρει τι χρέη θα κάνει και σε ποιόν (κρυφά και φανερά)...

    Χώρια τις υπόγειες συμφωνίες με Τραπεζίτες, μεγαλοεπιχειρηματίες κτλ.

  8. «Κασσάνδρα» avatar
    «Κασσάνδρα» 17/12/2009 09:35:28

    Το αλλο το ξεφτιλίκι που θέλουν να πουλήσουν ΤΤ και αγροτική και εκεί που μας έλεγε ότι θα κρατικοποιήσει την Εθνική τώρα θα ξεπουλήσει 2 κρατικές τράπεζες και δεν θα υπάρχει καμιά κρατική;

    ρε αστα διαλα σοσιαλισταράδες.

    • Lavazza avatar
      Lavazza @ «Κασσάνδρα» 17/12/2009 09:40:01

      Κασσάνδρα,

      ε όχι και "σοσιαλισταράδες"...

      Όποιος είναι σοσιαλισταράς δεν συναντιέται κατ' ιδίαν στο γραφείο του με τον Σάλα, τον Κωστόπουλο και λοιπούς...

      Ξεπέρασε ακόμα και τον αρχικαπιτάλα Σημίτη επλι εποχής του οποίου ανδρώθηκαν οι Τράπεζες που βλέπουμε σήμερα...

      Ο κάθε απατεώνας με κεφάλαιο 2,5 εκατομύρια έφτιαχνε Τράπεζα...

      • «Κασσάνδρα» avatar
        «Κασσάνδρα» @ Lavazza 17/12/2009 09:50:59

        Την κοροϊδία φίλε μου του δήθεν αριστερού και του κοινωνικά ευαίσθητου πέρα ότι ποια έκανε στροφή 180ο που έκανε απο όσα μας έλεγε προεκλογικά ότι υπάρχουν λεφτά, λες εντάξει το παιντί αυτά βλέπει -η θέλει να δει- αυτά βλέπει και λέει.

        Αλλά μην το παίζεις σοσιαλιστής όταν ξεπερνάς ακόμα και το Μάνο τελικά, πέραν της αναντιστοιχίας των όσων έλεγες προεκλογικά και τελικά πράττεις.

        • Lavazza avatar
          Lavazza @ «Κασσάνδρα» 17/12/2009 10:03:12

          Εμ κι αυτός ο Παπακωνσταντίνου που μέχρι τις Εκλογές φώναζε για την "αναλγησία" της Κυβέρνησησς απέναντι στην "Εργατιά" και στη μεσαία τάξη...

          Ακόμα βωούν στα αυτιά μας οι δηλώσεις περι "ξεπουλήματος" του ΟΤΕ, των Λιμανιών κτλ...

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ «Κασσάνδρα» 17/12/2009 09:47:11

      όπως είχε πει κι ένας πρέδρος του ΣΕΒ, πουλάμε τα ασημικά για να πληρώνουμε την φιλιπινέζα (και δεν έχω προωπικά με τις φιλιπινέζες)

      • ataktos avatar
        ataktos @ archaeopteryx 17/12/2009 09:58:34

        Μακάρι να τα είχαμε εδώ και το Μαντεμ Λάκκο το παραχώρησαν στον Μπόμπολα τζάμπα οι σοσιαλιστές

  9. NAMED avatar
    NAMED 17/12/2009 09:45:22

    ΣοσιαΛΗΣΤΕΣ δεν είναι; Τι περιμένεις; Μόνο εδώ σε αυτή τη χώρα βγάζουμε σοσιαλιστική κυβέρνηση με τα ίδια ακριβώς πρόσωπα....
    Γι αυτό στο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο είναι μετά βίας δεύτερη πολιτική ομάδα με διαφορά πάνω από 80 βουλευτές...

    ΞΥΠΝΑΤΕ Έλληνες, Unfortunately, THE GAME IS REALLY OVER.....

    • Κεραυνός avatar
      Κεραυνός @ NAMED 17/12/2009 16:50:02

      Ω βέβαια και οι άλλοι που λήστεψαν μέσα σε 5 χρόνια όσα οι άλλοι σε 20 έβαλαν την χώρα σε επιτήρηση και αμέσως την κοπάνησαν δέν είναι ληστές, είναι σεμνοί και ταπεινοί όπως ο αρχηγός τους.

  10. NAMED avatar
    NAMED 17/12/2009 09:50:48

    H Eurobank, 2.45 δις ευρώ "βοήθεια" από το πακέτο των 28 δις του Αλογοσκούφη, η ΠΕΙΡΑΙΩΣ 1 δις, η ΑΛΦΑ 900 εκατ., όλες πήραν από κάτι τις.
    Για να "ΞΕΛΑΣΠΩΣΟΥΝ" ειδικότερα η ΕυροΒΑΝΚ από τις βλακείες της Ανατολικής Ευρώπης χρειάζονται ρευστό που θα το βρουν στο ΤΤ και λιγότερο στην ΑΓΡΟΤΙΚΗ.

    ΚΑΝΟΝΙΚΑ θα έπρεπε να την αγορά να την αφήσουν να ρυθμιστεί μόνη της. Να έρθουν ξένες μεγάλεςτράπεζες και να αγοράσουν όλες τις φύρες που έχουμε μέσα. Η Ελλάδα χρειάζεται την ΕΘΝΙΚΗ και άλλες δύο τράπεζες.......

    • Lavazza avatar
      Lavazza @ NAMED 17/12/2009 10:12:55

      NAMED

      και πολλές είπες.

      Μία κρατική και μία ιδιωτική είναι υπεραρκετές...

      Δίνει το κράτος 28 δις για να πληρώσουν οι θυγατρικές (στον τομέα του Real Estate) των Τραπεζών τα project και τα mall τους στην Ρουμανία και στη Βουλγαρία.

      Ο Καρατζαφέρης (με οιαδήποτε σκοπιμότητα δεν με ενδιαφέρει) είναι ο μοναδικός που φωνάζει από βήματος της Βουλής: "να μπει Εισαγγελέας στις Τράπεζες"!

      Εγώ δεν λέω να μπει μόνο Εισαγγελέας αλλά και οι ράμπο του ΣΔΟΕ!

      Ένα τμημα να ελέγχει τους καταθέτες και άλλο τμήμα τις ίδιες τις Τράπεζες!

      Πέραν του οτι αυθαιρετούν και παρανομούν κατά συρροήν και κατά βούλησην δεν συμμορφώνονται ΕΤΣΙΘΕΛΙΚΑ και με δεδικασμένα του Συμβουλίου Επικρατείας!

      Υ.Γ.:
      Γνωστός μου συνάδελφος με καλή εταιρεία import-export έκανε τα χαρτιά και του εγκρίθηκαν 180.000 από το ΤΕΜΠΕ.
      Η Τράπεζα του λέει οτ θα τα πάρει μετά από έξι μήνες (άγνωστο γιατί) και μάλιστα του είπε οτι εάν θέλει μπορεί να του δώσει η Τράπεζα τα 80.000 προκαταβολικά τα οποία μετά θα παρακρατήσει από τα 180.000 αλλά με 16,75% τόκο!!!!!!!!!

      • «Κασσάνδρα» avatar
        «Κασσάνδρα» @ Lavazza 17/12/2009 10:24:29

        Μια κρατική ασφαλώς και πρέπει να μείνει αλλά με το σοσιαλισμό μπορεί να την χάσουμε και αυτή! Αλλωστε την κεφαλαιακή βάση του ΤΤ την λιγουρεύονται πολλοί!

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ «Κασσάνδρα» 17/12/2009 10:28:40

          και τις μικροκαταθέσεις... η πιο φτηνή χρηματοδότηση. Πολύ φτηνότερη από το ιντερμπανκ το άπιαστο. Και το ΤΤ λιγουρεύονται και την Εθνικάρα. Το λενα να το πάρουνε την άλλη να τους πάρει. Έχει να πέσει "τρενάκι" να χαρούν και οι ναύτες της Τρούμπας.

          Την ΑΤΕ δεν θα την πειράξουν. Να μου το θυμηθείτε: Αυτή θα γίνει "εργαλείο"

        • «Κασσάνδρα» avatar
          «Κασσάνδρα» @ «Κασσάνδρα» 17/12/2009 10:30:43

          τι εργαλείο?

      • NAMED avatar
        NAMED @ Lavazza 17/12/2009 16:49:14

        To ξέρετε ότι οι ελληνικές τράπεζες "μεταφέρουν δάνεια" από τη μία χώρα στην άλλη. Εμφανίζουν πολλά δάνεια και ο λόγος Ρ/Ε είναι αρκετά καλός. Επίσης με τη παράνομη επαναχρηματοδότηση δανείων σε μεγαλύτερη χρονική διάρκεια και χρήματα εμφανίζουν συνέχεια αύξηση της δραστηριότητας ΑΛΛΑ με τον ίδιο αριθμό πελατών και ΚΑΤΟΙΚΩΝ μέσα στην Ελλάδα.
        ΑΝ ΟΙ ΕΠΙΤΡΟΠΟΙ ΕΚΑΝΑΝ ΣΩΣΤΑ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ θα είχαν πληρωσει πολλα πρόστιμα.

        Το μεγάλο φαγοπότι θα γίνει με την Εθνική γιατί είναι η μόνη μέσα στην 25αδα στην ΕΕ. Επίσης το μεγάλο σκάνδαλο της εφαγοράς της ΦΙΝΑΝΖΜΠΑΝΚ στη Τουρκία αποδείχτηκε μούφα γιατί το 30-35% περίπου των ετήσιων κερδών της ΕΤΕ προέρχεται από τη Τουρκία.

        Που ειναι τώρα οι μεγάλοι αναλυτές του ΚΩΛΟΥ να μας το εξηγήσουν αυτό ΄ΤΩΡΑ, όταν ΤΟΤΕ τα αφεντικά τους τους είχαν πει να σκίζουν τις ζαρτιέρες τους για δήθεν "ξεπούλημα" και "ΜΕΓΚΑ ΣΚΑΝΔΑΛΟ" στην ΕΤΕ;

        Που΄σαι ρε Παπαδόπουλε; Θα τους είχαμε στήσει στο τοίχο και θα είχαμε καθαρίσει τώρα......

  11. ΣΟΒΟΚΑΗΣ avatar
    ΣΟΒΟΚΑΗΣ 17/12/2009 10:47:08

    η συνταγη ειναι απλή . Το έλειμα αφορα μισθους Δ,Υ και συνταξεις. Να κοπεί ενα ποσοστό ας το βρούν για 3 χρόνια ενα ποσοστό από τις καθαρες αποδοχές ολων πάνω από τα 800 ευρω και βλέπουμε. Αρκετα πιά με τους κρατικοδίαιτους που μας εχουν ρημάξει τα τελευταία 100 χρόνια και βάλε.

  12. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 17/12/2009 10:54:24

    εργαλείο διαχείρισης, μεθόδευσης, ταμεία, προσωρινές και ενδιάμεσες λύσεις, επιδόματα, κοινωνική πολιτική. Ο καινούργιος είναι άξιος, μεθοδικός και πανούργος (και τίμιος από όσο ξέρω, αλλά πλέον δεν ορκίζομαι)

  13. george avatar
    george 17/12/2009 11:30:42

    Νομίζω ότι το πρόβλημα είναι βαθύτερο και αφορά την προσωπικότητα του ΓΑΠ. Ο ίδιος ο ΓΑΠ έχει ήδη σχηματίσει άποψη και θέση σχετικά με το τι πρέπει να γίνει και δεν αλλάζει εύκολα γνώμη. Οι απόψεις του για μετατροπή της Ελλάδας σε Δανία, ριζική αλλαγή του τρόπου λειτουργίας του κράτους με χρηστές και αποτελεσματικές διοικήσεις είναι καλές αλλά είναι περισσότερο οραματισμοί, και για να πραγματοποιηθούν πρέπει να περάσουν αρκετές τετραετίες. Συνολικά βέβαια ο ΓΑΠ είναι περισσότερο οραματικός και λιγότερο ρεαλιστής με συγκεκριμένα μέτρα και απτά αποτελέσματα. Τώρα που τα δεδομένα έχουν αλλάξει, τα προβλήματα είναι περισσότερο άμμεσα από όσο πίστευε, οι αγορές μας την έχουν στημένη για αισχρή κερδοφορία, ο ίδιος παραμένει δυστυχώς στις δικές του ιδεοληψίες και αρνείται την πραγματικότητα. Εξάλλου, αν η απόψη μας για την πραγματικότητα δεν είναι η σωστή, τότε τόσο χείρότερα για την πραγματικότητα.
    Πιστεύω λοιπόν ότι στο βάθος ο ίδιος ο ΓΑΠ πρέπει να γίνει περισσότερο ρεαλιστικός στα προβλήματα της πραγματικότητας, να προσγειωθεί από τη Δανία του βορρά στην Ελλάδα των Βαλκανίων και να θέσει στόχους άμεσα πραγματοποιήσιμους για τους επόμενους μήνες.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ george 17/12/2009 13:36:46

      Ειναι πραγματι βαθυτερο το προβλημα και εχει διαπαιδαγωγησει και τους δικους του με τον ιδιο τροπο.Βλεπε και το φιλο tiramola που αρχιζει να μιλα για τον πλανητη και τις 5 οικογενειες και τις τραπεζες κλπ.
      Tiramola υπαρχει παγκοσμιοποιηση αλλα η πολιτικη εξουσια ειναι εθνικη.Δεν εχεις και δεν μπορεις να εχεις επιδραση σε αλλες χωρες.
      Ψηφισες ΠΑΣΟΚ και κυβερνα την Ελλαδα,δεν μπορεις να ψηφισεις για την κυβερνηση της γης γιατι δεν υπαρχει.Βλεπω απο πολλους την λαχταρα αυτη να ξεφυγουν απο τα εθνικα πλαισια αλλα η "παγκοσμια δικαυβερνηση" δεν υπαρχει.Ακομη και αν υπηρχε και ακομη και αν ηταν σοσιαλιστικη προτεραιοτητα θα ειχε αλλους πιο δυστυχισμενους λαους.Εμεις με ολα τα προβληματα μας ειμαστε στο 94% του μεσου ΑΕΠ της Ευρωπης.Ξυπνηστε επιτελους,κεντροαριστεροι και αριστεροι απο τα διεθνιστικα σας ,ειμαστε μια ευπορη και καταχρεωμενη ταυτοχρονα χωρα και εισαστε το 60% του λαου.Δεν θα μας σωσει κανενα παγκοσμιο κινημα,εμεις θα σωθουμε ή οχι μονοι μας.

  14. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 17/12/2009 11:48:18

    Δικαίωμά του να είναι πεισματάρης. Θα του σκάσει το μαγαζί στα χέρια. Λυπάμαι κυρίως για το μαγαζί και λιγάκι και γι αυτόν.

    Οι πληροφορίες μου λένε ότι δεν θα γλυτώσουμε κάποια αναγκαστική διαχείριση υπό την ΕΕ. Ο Παπακωνσταντίνου δεν είναι καθόλου χαζός και ξέρει. Από την άλλη υπάρχει η Λούκα Αρσένη. Στη μέση υπάρχει μια μικρή μεσαία και αστική τάξη που δεν ξέρει που και τι και πως. Στη γαλαρία υπάρχει στρατός στομάτων με απαιτήσεις και αμφίβολη ικανότητα ή παραγωγικότητα. Στον δρόμο υπάρχουν παιδιά χωρίς προοπτική. Έξω δεν ζητάνε εργάτες και ελληνίδες. Αυτά στα οικονομικά και τα διαχειριστικά.

    Στα εθνικά... να φοβόμαστε προβοκάτσιες.

    Κατά τα λοιπά, Πράσινη Ανάπτυξη. Χ.Ψ.Α.

    • alone avatar
      alone @ archaeopteryx 17/12/2009 21:50:50

      archaeopteryx

      Εσυ ενας σουπερ φιλελευθερος και οπαδος της αγορας γιατι τα βαζεις
      με την πρασινη αναπτυξη; Με ορους ορθολογικης σκοπιμοτητας;
      Γιατι πρασπαθεις να πεισεις οτι ειναι ψεμμα; Συνολικα ,ασε επι μερους τις ΑΠΕ και το ενεργειακο της Ελλαδας. Με βαση πιο σκεπτικο;
      Οτι δεν εξυπηρετουν καποιο παραγματικο στοχο (σωτηρια του πλανητη)και αρα πληρωνουμε κατι ακριβα που δεν εχει ωφελος και δεν εξυπηρετει καποια αναγκαιοτητα; Ε και θα σου πω εγω;

      Ενδιαφερεται η καπιταλιστικη αναπτυξη για αναγκαιοτητα και σκοπο
      οταν επινοει προιοντα και αναγκες;

      Μα δε βλεπετε οτι η Π.Α και ειναι μερος της αναγκαιοτητας για ευρεση νεου υλικου γυρω απο το οποιο προσπαθει να κινηθει η αναπτυξη, να κινηθει η οικονομια του δυτικου κοσμου; Η βιομηχανικη παραγωγη εφτασε στον κορεσμο της
      ,παραγεται φθηνα στην Ασια, οι υψηλες τεχνολογιες το ιδιο
      (η πρωτη φουσκα στις εταιριες dot.com το 2000 αναγκασε τη στροφη επενδυτικων κεφαλαιων στο real estate που δημιουργησε την χρηματοπιστιτικη φουσκα ..και περιμενουμε την επομενη).

      Η Αμερικη απο παραγωγικη υπερδυναμη καταληγει σε χωρα εισαγωγων με οικονομια που ολο και περισσοτερο βασιζεται στην καταναλωση.
      (Σας θυμιζει κατι αυτο;)

      Νεες ιδεες και καινοτομιες δεν ειναι το νεο φετιχ;
      Ε αυτο ειναι η Π.Α και τα νεα Π.προιοντα,σπιτια κτλ.
      Να η νεα οικονομια, να κινησει οσο μπορεσει τις μηχανες της Δυσης. Με απαιτησεις υψηλων τεχνολογικων προδιαγραφων που τροφοδοτειται απο πρωτοτυπη ερευνα κτλ. Τομεις δηλαδη που δεν αφορουν τις αναπτυσσομενες χωρες , ειναι πολυτελεια γι αυτες και
      καλα κανει. Ενα διακριτο πεδιο αναπτυξης και ανταγωνισμου μονο για τις αναπτυγμενες χωρες.

      Η συνδεση με την οικολογια και την σωτηρια του πλανητη οχι απλα τη νομιμοποιει στον κοσμο ,αλλα τις δινει τη ιδεαλιστικη σωτηριολογικη διασταση μια νεας ηθικης επιταγης απεναντι στον πλανητη και το μελλον. Αυτο ενοχλει τον αρχαιοπτερυγα και αλλους
      περισσοτερο.

      Ποσα αλλα προιοντα ,τεχνικες-διαδικασιες παραγωγης και ελεγχων ομως επιβαλλονται απο την ΕΕ και ενσωματωνουν στην τιμη επιπλεον κοστος. Ειναι αραγε ολα απαραιτητα; Ας πουμε η αποτελεσματικοτητα της καταλυτικης τεχνολογιας εχει αμφισβητηθει.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ alone 17/12/2009 22:10:02

        Τα ίδια και τα ίδια ρωτάς. Σήμερα σου πω κατι καινούργιο και να το σημειώσεις: Δανείζονται σήμερα, με αποπληρωμή για 10-15 χρόνια στον λογαριασμό την ΔΕΗ. Γραψτο αυτό, θα το καταλάβεις σε 13 μήνες.

        Η πράσινη ανάπτυξη είναι ένα μαρκετινίστικο τρυκ.

        Η κυβέρνηση, με αυτό το τρύκ, θα ακριβύνει το ρεύμα, σε βάρος της τσέπης σου, του λίγου τουρισμού και της γενικότερης εμφάνισης της χώρας. Αν νοιάζεται κανείς.

        Πιο σε βάθος, δανείζεται από μελλοντικούς λογαριασμους ΔΕΗ, π.χ τα επόμενα 10-15 χρονια για να εξυπηρετήσει Γερμανο-Γαλλο-Δανους προηθευτές και τους έλληνες πλασιέ τους.

        Φυσικά θα δουλέψουν τα χωματουργικά που είναι πάντα καλό για το Εθνικό Συμφέρον της χώρας.

        Τέτοιες ιδεολογίες να τις χαίρεσαι.

        • alone avatar
          alone @ archaeopteryx 17/12/2009 22:43:32

          Και εσυ δεν απαντας.Δεν καταλαβες καν το νοημα του σχολιου. Δεν εμαι φαν εγω αυτων των ιδεολογιων. Η πραγματικοτητα του καπιταλισμου ειναι που αρεσει εσενα.

          Πληρωνω ενα καρο πραγματα σε φορους
          που δεν τα επελεξα,για πραγματα που δεν χρησιμοποιω
          απο την ΕΡΤ και την Ευροβισιον του Κουλη στα τιμολογια ΔΕΗ , εως και την αλλη μεγαλη μεγαλη εθνικη ιδεα, τα Ολυμπιακα εργα και τους αγωνες
          ντοπινγκ. Και τα πληρωσα και θα τα πληρωνω πανακριβα.

          Αρα η μονομανια με ενα πραγμα μια μικρη αληθεια συγκαλυπτει ενα μεγαλο ψεμα

  15. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 17/12/2009 12:13:22

    Αγαπητέ τιραμόλα, καλά θα ήταν να εφαρμοζόταν αυτό που λες. Δεν έχει διαφορά από την ισχύουσα φορολογική κλίμακα και είναι και αυστηρότερη μάλιστα η ισχύουσα φορολογική κλίμακα. Ξέχασα να πω στα μέτρα που έλεγα πριν και την κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης, που αποτελεί εξαγγελία του ΓΑΠ, που είναι η μόνη εξαγγελία του με την οποία συμφωνώ. Αυτό όμως πρέπει να γίνει σταδιακά, σε 2-3 χρήσεις, γιατί η κατάργηση της αυτοτελούς φορολόγησης μπορεί να σημαίνει απότομη αύξηση φορολογικής επιβάρυνσης για ορισμένους, με δεδομένη και την ύπαρξη του θεσμού της προκαταβολής φόρου (που αυξάνει κατά 55% τη φορολογική επιβάρυνση κάθε εισοδήματος που εντάσσεται στη φορολογική κλίμακα).

    Το πρόβλημα είναι η εφαρμογή. Το πρόβλημα είναι η κακοδιοίκηση. Αυτά που φέρνουν τελικά τη φοροδιαφυγή και την αίσθηση αδικίας στα μεγάλα λαϊκά στρώματα. Αυτά δεν λύνονται ούτε σε τρεις μήνες ούτε σε 100 ημέρες. Λύνονται σιγά σιγά. Φαίνεται να έχει τις ηθικές προϋποθέσεις που απαιτούνται ο ΓΑΠ για να τα λύσει (ελπίζουμε, τουλάχιστον, να τις έχει), αλλά μέχρι να το λύσει πρέπει να σταθούμε στα πόδια μας και αυτό γίνεται μόνον με μέτρα άμεσης αποκατάστασης των δημοσιονομικών ανισορροπιών, που να επιφέρουν τα μικρότερα δυνατά χτυπήματα στην οικονομία.

    Το ζήτημα για μένα είναι αν έχει τη ευφυϊα που απαιτεί ένα τέτοιο μεγάλο έργο ανατροπής. Η δική μου γνώμη είναι ότι δεν την έχει. Ελπίζω βέβαια να διαψευσθώ, αλλά πολύ φοβάμαι ότι δεν θα διαψευσθώ.

  16. by definition anti (back in 1972!) avatar
    by definition anti (back in 1972!) 17/12/2009 13:12:04

    Αγαπητοί, το πρόβλημα με την "Αναγέννηση" (μιλάω για την ιστορική, αυτή του 15ου αιώνα αλλά τη συνδέω με όλες όσες ακολούθησαν στη συνέχεια οπουδήποτε της γης) είναι ότι άν περιορισθείς στο λυρικό συναίσθημα που αναδίνεται από τα "κομψοτεχνήματα" και στην ανάσταση μέσα από τον (ελληνικό) δεκαπεντασύλλαβο στίχο των ποιητών δεν κατάλαβες μια. Η κοινωνία των ελεύθερων (από φεουδάρχες) αστών, δηλαδή κατοίκων πόλεων, εμπόρων και τραπεζιτών (τι κακό!) έβαλε σε κίνηση μια μηχανική πρωτόγνωρη: ο παραγόμενος πλούτος επενδυόταν στα "τοπόσημα" που ήταν τα κάθε λογής μνημεία, μεταξύ αυτών οι εκκλησίες που ως άλλοθι μόνο είχαν τη θρησκευτική λατρεία, στην ουσία πρόβαλαν μια νέα κοσμοαντίληψη: τον άντρωπο απαλλαγμένο από το προπατορικό αμάρτημα, τον "Υιό" νικητή πάνω στη φοβέρα του "Πατρός". Οι Μέδικοι εκτός από το να γεμίσουν τα θησαυροφυλάκιά τους έδωσαν στη Φλωρεντία την απαράμμιλη αίγλη της. Κι όλα αυτά, γιατί επενέργησαν "τεχνίτες" δηλαδή πρώην παραγιοί κάποιου δάσκαλου σε εργαστήρια, με σκληρή απόκτηση γνώσεων και δεξιοτήτων, που στη συνέχεια έφτιαχναν το δικό τους μαγαζί, σε έναν πρωτοκαπιταλιστικό ανταγωνισμό. Μηδέ του Μιχαήλ Αγγέλου εξαιρουμένου από το παράδειγμα. Που άραγε να βρεί κανείς σήμερα "τεχνίτες της οικονομίας" και να τους δώσει το αξίωμα Μάγιστρου, κι ας πλουτίσουν όσο θέλουν παραπάνω οι Μέδικοι. Όμως...θα έχει μείνει κάτι και στη Φλωρεντία, αν φροντίσουμε το res publica με ενάργεια και αυστηρότητα. Αλληγορικό θα μου πείτε; Για να διώξουμε λίγο την καταχνιά, αναπόφευκυκτα ναι...και ΝΑΙ: θαυμάζω περισσότερο τις Ιδιοφυείς "Μηχανές" του Λεονάρντο Ντα Βίντσι, παρά τη Μόνα Λίζα του...γιατί έχουν κινητική και εξελικτική εφαρμογή, και δεν εξανεμίζονται όπως μια λυρική απαγγελία δεκαπεντασύλλαβου, ή μια ομιλία σε ένα Συνέδριο, Σοσιαλιστικής ή Φιλελεύθερης Διεθνούς...

  17. Sic transit gloria mundi avatar
    Sic transit gloria mundi 17/12/2009 13:17:59

    Για να μη παιδευόμαστε ν' ανακαλύψουμε πάλι Αμερική, πυρίτιδα, τροχό, φωτιά κτλ προτείνω κάτι απλό επί του φορολογικού: Αντί ατσούμπαλων συνεχών πειραματισμών Ελληνικού τύπου, μετά από μια μεταβατική περίοδο, ίσως πρέπει ν' αντιγράψουμε (ναί!) φορολογικά συστήματα χωρών που παρουσιάζουν σχετική οικονομική ΣΤΑΘΕΡΟΤΗΤΑ, ανεξαρτήτως άν η παγκόσμια οικονομική φάση είναι αναπτυξιακή, στασιμότητας ή ύφεσης. Και να ξεχάσουμε εντελώς τα υποδείγματα ασιατικών, κελτικών ή νοτιοαμερικανικών "τίγρεων" (πρόκειται για τίγρεις της ποικιλίας Fuscus Aureoragazzo).
    Καταλαβαίνετε τι εννοώ: Ως πρότυπα Σκανδιναβικές χώρες και μερικές Κεντροευρωπαικές (π.χ. Γερμανία, Γαλλία, Αυστρία).
    Τα λοιπά, είναι μάλλον bon pour l' Orient. Για Κίνα μεριά, και άλλους κουμμουνιστές.
    Κάποιοι οικονομικοί επιστήμονες ήδη προβλέπουν ότι είναι πολύ πιθανό, στο ορατό μέλλον, να κυριαρχήσει μια παραλλαγή καπιταλισμού με πολύ ήπιο, ίσως σχεδόν μηδενικό μακροπρόθεσμο ρυθμό μεγέθυνσης.

    • Δημήτρης avatar
      Δημήτρης @ Sic transit gloria mundi 17/12/2009 16:50:13

      Στην πραγματικότητα δεν έχουν γίνει πειραματισμοί στις μακροοικονομικές πολιτικές. ΠΑΣΟΚ και ΝΔ επιδιώκουν τους ίδιους στόχους με τα ίδια μέσα από τη δεκαετία του 1990 αποτυγχάνοντας σταθερά. Επιπλέον, λάθος είναι και η αντιγραφή. Το ίδιο φορολογικό σύστημα θα δουλέψει διαφορετικά όταν αλλάζουν οι οικονομικές και κοινωνικές δομές. Και οι δομές της Ελλάδας διαφέρουν θεμελιωδώς από αυτές των δυτικών χωρών: χαμηλοί μισθοί και συντάξεις, πολύ μικρότερα ποσοστά σε μισθωτούς στο σύνολο των εργαζομένων και μεγαλύτερα ποσοστά σε αγρότες και αυτοαπασχολούμενους, ανυπαρξία κοινωνικής συνείδησης, η οποία υπάρχει στη Δύση και ξεχνάμε συνέχεια να την αναφέρουμε (ο δυτικός πληρώνει φόρους όχι μόνο γιατί τον κυνηγάει η εφορία αλλά και γιατί ενδιαφέρεται για τη χώρα του), κ.ά. Οπότε πάλι πειραματισμό θα κάνεις. Θα εφαρμόσεις δηλαδή κάτι που ξέρεις εκ των προτέρων ότι δε θα έχει τα αποτελέσματα που είχε στη χώρα παραγωγής του και θα εύχεσαι ότι δε θα κάνει τα πράγματα χειρότερα. Έχουμε ήδη δει τι αποτελέσματα έχουν στην Ελλάδα οι πολιτικές λιτότητας που εφαρμόζονται εδώ και 20 χρόνια και που είναι ανεκτές, οριακά, μόνο σε αναπτυγμένες οικονομίες: αύξηση ανεργίας, μείωση αγοραστικής δύναμης καταναλωτών, αδυναμία αύξησης των παραγωγικών δυνατοτήτων της οικονομίας. Άνθρωποι ευφυείς που μπορούν να βρουν λύσεις υπάρχουν. Επειδή όμως είναι επιστήμονες κι όχι καιροσκόποι για αυτό και τα κόμματα δεν προσπαθούν να τους αξιοποιήσουν.

  18. aristos avatar
    aristos 17/12/2009 13:36:37

    ΠΑΣΟΚ Vs ΠΑΣΟΚ.....

    Άριστοι Vs Αρεστών...
    Παλαικρατιστές Vs "Nέου" ΠΑΣΟΚ..
    Open Goverment Vs Σκληρής και αδυσώπητης καθημερινότητας
    Πρωθυπουργός "Εξωτερικών" Vs Πρωθυπουργός "εντός των Πυλών"..
    Ποιός και τι θα υπερισχήσει τελικά είναι ένα ζήτημα, είναι ένα θέμα που θα μας απασχολήσει έντονα.
    Είναι ένα SUDΟKU για δυνατούς λύτες.....

    http://exomatiakaivlepo.blogspot.com/2009/12/vs.html

  19. sweet avatar
    sweet 17/12/2009 16:58:52

    θα ηρεμήσετε κι εσείς στον 6ο χρόνο διακυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ..τώρα εμπρος παιδιά στον εμφύλιο της τάξης σας...Μας αρέσετε και σας γουστάρουμε...

  20. ΑΝΩΝΥΜΟΣ avatar
    ΑΝΩΝΥΜΟΣ 17/12/2009 17:53:58

    ΠΟΙΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΙΔΙΟΚΤΗΤΗΣ??
    http://hamptonroads.com/2009/12/coast-guard-cutter-seizes-6000-pounds-cocaine

  21. Nike Tras avatar
    Nike Tras 17/12/2009 18:13:39

    Έτσι όπως πάει ο ΓΑΠ οι 100 πρώτες του θα είναι, ταυτόχρονα, και οι 100 τελευταίες του...!!!

  22. kwstas avatar
    kwstas 17/12/2009 18:25:35

    βρε μηπως ειναι 100 μηνες....οσο για το παιντι ας βρασουν μερικοι στο ζουμι τους..ιχιχχι

  23. Χρήστος avatar
    Χρήστος 17/12/2009 19:33:22

    Κύριε Παπανδρέου εσείς είστε στο πρόβλημα.

    Κύριε Παπανδρέου καταστρέφεται την χώρα μου. Βρίσκεστε συνεχώς τουλάχιστον ένα ή πολλά βήματα πίσω από τα ζητούμενα και όσα πρέπει να γίνουν. Πίσω απο τα γεγονότα. Μέσα την ατολμία, μέσα την αργοπορία μέσα τα ονείρατα σας χαμένος. Εγκληματικά χαμένος.

    Εδώ και 2,5 μήνες έχετε διαπιστώσει το έλλειμα και τρέχεται στο Σαν Ντομένικο, στις Πρέσπες και όπου αλλού. Αγοράσατε χρόνο απο την ΕΕ προ εβδομάδος για να κάνετε επικοινωνιακά κολπάκια στο Ζάππειο και για να παρουσιάσεται εκ νέου τις φαντασιώσεις σας αυτή την φορά σε παγκόσμια κλίμακα. Το πόσο κακό κάνατε στην χώρα απαντήθηκε σήμερα. Μας υποβάθμισαν εκ νέου. Τα δανεικά μας πλέον είναι δυσεύρετα και πανάκριβα. Είχατε την ευκαρία σας να σταματήσετε τον χαμό μας και την χάσατε.

    Αυτή την στιγμή που γράφω είστε στην Κοπεγχάγη για να σώσεται τον Πλανήτη από τον άνθρακα. Δηλαδή τι να πει κανείς. Έλεος. Είναι προφανές οτι οι προτεραιότητες σας είναι άλλες.

    Αυριο το πρωί τα ομόλογα μας θα ειναι κουρελόχαρτα. Μεθαυριο δεν θα πουλιούνται καν και σε λίγες εβδομάδες δεν θα έχουμε να πληρώσουμε μισθούς και συντάξεις καθώς όλα αυτά πληρώνωνται με δανεικά. Βρισκόμαστε μπροστά σε στάση πληρωμών. Μπροστά στο ΔΝΤ.

    Εδώ και 2,5 μήνες έχετε διαπιστώσει το έλλειμα και όμως αφήσατε την Ελλάδα ανοχύρωτη. Σήμερα στην Αγγλία μερικα ΜΜΕ καυτηριάζουν όσο πιο ευγενικά μπορούν τα πολλά μπλα μπλα σας και αναρωτιούνται εάν είστε ο κατάλληλος άνθρωπος για αυτές τις κρισιμότερες στιγμές της μεταπολιτευτικής Ελλάδος. Στο ενδιάμεσω η κυβέρνηση κλυδωνίζεται από έλλειψη αρμοδιότητων και αλληλοεποκαλύψεις και ήξεις αφίξεις με ευθυνη σας. Βλακωδώς εμμένεται στην δικής σας έμπνευση διαδιακασία διορισμών που στέρησε την χώρα κρίσιμα στελέχη από την μάχη. Ξεκινήσατε με δική σας συνταγή να πειραματιστείτε σε βάρος μας στην χειρότερη στιγμή μας.

    Εγκληματώντας πειραματίζεστε και αυτοσχεδιάζετε και με τις αγορές που μιλούν για μοναδική “συνταγή Παπανδρέου”.

    Το αποτέλεσμα κύριε παπανδρέου είναι ότι σε όλο τον κοσμο μιλουν για έλλειμα αξιοπιστίας. Πιο απλά αυτό σημαινει κύριε Παπανδρέου οτι δεν σας πιστεύουν. Δεν πιστεύουν εσάς ότι μπορείτε, ότι ξέρετε ότι τελικά αντιλαμβάνεστε το μέγεθος του προβλήματος. Κύριε Παπανδρέου εσείς είστε στο πρόβλημα.

    Και είναι αλήθεια ότι δεν το έχετε κυριε πρόεδρε. Το ξέρετε ότι δεν το έχετε. Σας παρακολουθώ χρόνια και το ήξερα από την αρχή ότι δεν το έχετε. Σας το είχα πει από εδώ και με κάθε άλλο μέσο. Σήμερα ειλικρινά δεν χαίρομαι καθώς η χώρα μου πληρώνει την νύφη. Η χώρα μου είναι αυτή με την οποία τώρα πειραματίζεστε ασύστολα επί τρίμηνο εν μέσω κρίσης. Η χώρα της οποίας το έλλειμα προστίθεται στο δικό σας.

    Κύριε Παπανδρέου κάνω εκληση. Αντιληφθείτε τις στιγμές ή παρατήστε τα και αφήστε την χώρα να προχωρήσει μπροστά αν της μένει ακόμη καιρός. Νομίζω ότι υπάρχουν πρόθυμοι να αναλάβουν το τιμόνι της χώρας στην φουρτούνα.

    http://papaioannou.wordpress.com/2009/12/17/%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B5-%CF%80%CE%B1%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B4%CF%81%CE%AD%CE%BF%CF%85-%CE%B5%CF%83%CE%B5%CE%AF%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CF%83%CF%84%CE%B5-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B2/#comment-10682

    • man8os avatar
      man8os @ Χρήστος 17/12/2009 20:05:13

      Μηπως ειναι πιο ενδεδειγμενη αυτη τη στιγμη,μια κυβερνηση εθνικης ενοτητας,ωστε να μην εχει να φοβατε πολιτικο κοστος?

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.