#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
14/04/2013 08:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Να γίνουμε Κούγκι τελικά;



Οσμίζομαι γύρω μου μιαν αλλαγή στον τρόπο σκέψης κάποιων συμπατριωτών μου. Είναι κάτι που το καταλαβαίνει κανείς και μέσα στο Antinews διαβάζοντας τα σχόλια και τα άρθρα γνωστών από καιρό φίλων και συμπορευόμενων. Η επιλογή της εξόδου από το Ευρώ και της ανεξέλεγκτης χρεοκοπίας της χώρας φαντάζει πλέον λιγότερο εφιαλτική. Υπό κάποιες προϋποθέσεις, πολίτες που πριν κάποιους μήνες την έβλεπαν ως καταστροφή, σήμερα δείχνουν να «φλερτάρουν» με την ιδέα της. Ας προσπαθήσουμε να ανιχνεύσουμε όσο είναι δυνατόν τι σημαίνει αυτή η επιλογή για την Ελλάδα, με ψυχραιμία, ψυχρή λογική και χωρίς καμία διάθεση τρομοκράτησης ανθρώπων και κολασμένης εικονογράφησης πιθανολογούμενων γεγονότων.

Οι περισσότεροι από αυτούς που βλέπουν την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα ως λύση, διατείνονται εν χορώ πως και παλαιότερα η χώρα είχε εθνικό νόμισμα – την δραχμή και δεν αντιμετώπιζε κανένα πρόβλημα. Ξεχνούν όμως όλοι αυτοί, πως τώρα θα υπάρχει (εκτός των άλλων αναντιστοιχιών) μία τρομερή διαφορά: θα πρέπει να ζήσουμε χωρίς δανεικά! Η χώρα, μετά την ανεξέλεγκτη χρεοκοπία και την εξωτερική στάση πληρωμών, θα χάσει για μεγάλο πιθανώς χρονικό διάστημα την πρόσβαση σε εξωτερικό δανεισμό από τις αγορές. Φοβερή διαφορά, που ελάχιστοι αναλυτές της αποδίδουν τις τρομακτικές επιπτώσεις που θα έχει στην πράξη.

Το δόγμα πως δεν έχουμε τίποτε να χάσουμε, επειδή τα έχουμε ήδη χάσει όλα, είναι μια τόσο μεγάλη πλάνη, που είναι απορίας άξιο πως έχει καταφέρει να εδραιωθεί στις πεποιθήσεις ενός μεγάλου μέρους της κοινωνίας. Εικάζω πως πρόκειται για τρεις ουσιαστικά τύπους πολιτών που το πιστεύουν και το προπαγανδίζουν αυτό

- Εκείνοι που πραγματικά υποφέρουν και ο πόνος και η απελπισία τους έχουν παραλύσει την λογική και απόμειναν να κινούνται από το θυμικό τους που (δικαιολογημένα) τους λέει πως αφού οι ίδιοι έχασαν τα πάντα, τότε δεν πειράζει όλα να γίνουν στάχτη και μπούλμπερη.

- Είναι ακόμη, εκείνοι που καλόπιστα πιστεύουν στην θεωρία της αναγέννησης μέσω της πλήρους καταστροφής. Αυτοί σκέφτονται πως μονάχα μέσα από την πλήρη καταστροφή και τον όλεθρο της οικονομίας και της κοινωνίας γενικότερα, θα προκύψει το καινούριο και το επιθυμητό για τους ίδιους.

- Είναι τέλος και οι βολεμένοι, αυτοί που δεν έχουν να χάσουν τίποτε, επειδή έχουν προλάβει να βγάλουν τα συναλλαγματικά τους αποθέματα «έξω» ή να τα θάψουν στην αυλή τους. Αυτοί σπεκουλάρουν στην ιδέα του νέου «Ζαλόγγου» και ονειρεύονται την στιγμή που ο νεοέλληνας θα βάλει φωτιά στην πυριτιδαποθήκη όπως κάποτε ο καλόγερος Σαμουήλ ώστε να πεθάνει η ελληνική ψυχή μας μαζί με τους «αλλόφυλους», τους «ναζί», τα στρατεύματα κατοχής και τους κατακτητές του 4ου Ράιχ. Στο βάθος του μυαλού ορισμένων από αυτούς, αχνοφέγγει φυσικά η ιδέα πως κάτι τέτοιο θα τους επιτρέψει κατόπιν να αγοράσουν μισοτιμής την χώρα με τα κρυμμένα και κλεμμένα «ευρά» που φρόντισαν επιμελώς να φυλάξουν όλα αυτά τα χρόνια που ο απλός κοσμάκης τσιγαριζότανε στην φωτιά της κρίσης και των μνημονίων.

Ας κάνουμε μιαν απόπειρα να εντοπίσουμε ορισμένες αλήθειες που πρέπει να γνωρίζουμε οπωσδήποτε πριν αποφασίσουμε να τιναχτούμε μονάχοι μας στον αέρα όπως ο Σαμουήλ στο Κούγκι.

Επιστροφή σε εθνικό νόμισμα,  σημαίνει πως τα σύνορα θα είναι κλειστά σε κεφάλαια και εμπορεύματα. Οι εισαγωγές προϊόντων θα γίνονται κατόπιν  ειδικών αδειών όπως παλιά, με άμεση συνέπεια την δημιουργία νέων κλειστών καστών «αδειούχων» εισαγωγέων. Λόγω αυτού, μάλλον θα λάβει χώρα αναβίωση όλων των κλειστών επαγγελμάτων. Θα υπάρχει αυστηρός έλεγχος συναλλάγματος και θα επιβληθούν υψηλοί δασμοί εισαγωγών. Τούτο λογικά θα οδηγήσει την χώρα εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης. Άμεση συνέπεια θα είναι να χαθούν οι καθαροί χρηματικοί πόροι που εισρέουν στην χώρα κατ’ έτος με την μορφή κοινοτικών προγραμμάτων (ΕΣΠΑ, ΕΤΕπ, κλπ) ή επιδοτήσεων (ΚΑΠ, ενισχύσεις, κλπ). Θα λείψουν από την αγορά ετησίως και για τα επόμενα οκτώ τουλάχιστον χρόνια πάνω από 2 δις ευρώ αγροτικές επιδοτήσεις και πάνω από 2 δις ευρώ κοινοτικές εισροές από προγράμματα σύγκλισης, συνολικά περί τα 4 δις ευρώ ανά έτος και για την οκταετία συνολικά πάνω από 32 δις ευρώ καθαρό χρήμα. Οι τράπεζες θα τεθούν κάτω από  ασφυκτικό κρατικό έλεγχο. Ουσιαστικά θα υπάρξει δήμευση των καταθέσεων και θα γίνει μετατροπή τους σε εθνικό νόμισμα με όποια ισοτιμία κριθεί πρόσφορη την στιγμή της μετατροπής. Θα υπάρξουν περιορισμοί στα ποσά των αναλήψεων, με την εφαρμογή  πλαφόν για μεγάλο χρονικό διάστημα. Στην πράξη, για τα πρώτα έτη  αυτής της μοναχικής πορείας, το νέο εθνικό νόμισμα δεν θα έχει καμιά αξία στο εξωτερικό της χώρας και η ισοτιμία του στο εσωτερικό της θα αλλάζει κυριολεκτικά με την ώρα. Ακόμη η ισλανδική Κορόνα δεν έχει αντίκρισμα  στο εξωτερικό σύμφωνα με το δελτίο της ΕΚΤ. Είναι μύθος πως θα φθηνύνουν τα εγχώρια προϊόντα, καθώς δεν υπάρχει σχεδόν κανένας κλάδος της οικονομίας μας καθετοποιημένος, πράγμα που σημαίνει πως εξαρτώνται όλοι σε μεγάλο βαθμό από τις εισαγωγές ξένων προϊόντων. Αυτά τα εισαγόμενα προϊόντα θα γίνουν πολύ ακριβά και εκτός αυτού θα χρειάζονται συνάλλαγμα για να αγοραστούν. Είναι μύθος πως θα αγοράζονται με μετατροπή δραχμών όπως παλιά, καθώς η χώρα δεν θα είναι πια στις αγορές και η νέα δραχμή ΔΕΝ θα διαπραγματεύεται στα χρηματιστήρια των νομισμάτων. Ακόμη και βασικά διατροφικά αγαθά όπως γάλα, αλεύρι, ζάχαρη, κηπευτικά, ψάρια, φρούτα, κλπ, θα απαιτούν πρώτες ύλες (γεωργικά και κτηνοτροφικά φάρμακα, λιπάσματα, πολλαπλασιαστικό υλικό, πετρέλαιο, κλπ) εισαγόμενες από το εξωτερικό έναντι σκληρού συναλλάγματος. Οι ΔΥ και όσοι θα εργάζονται στον ιδιωτικό τομέα, θα έχουν στην τσέπη τους άφθονες δραχμές (λόγω ΑΤΑ, ονομαστικών αυξήσεων μισθών και συντάξεων, πολλαπλασιασμό επιδομάτων, κλπ) όμως με αυτές θα αγοράζουν κλάσμα μονάχα των αγαθών που αγοράζουν τώρα ακόμη και με τον ελάχιστο μισθό των 500 ευρώ. Το φαινόμενο είναι οικείο σε εμάς λόγω γειτνίασης με τις πρώην κομμουνιστικές βαλκανικές χώρες, όπου ο κόσμος είχε λεφτά στην τσέπη, τα μαγαζιά όμως που πουλούσαν σε τοπικό νόμισμα είχαν άδειες βιτρίνες. Αντίθετα, τα μαγαζιά που συναλλάσσονταν  σε σκληρό νόμισμα είχαν στα ράφια και «του πουλιού το γάλα». Αυτομάτως, αυτό σημαίνει την δημιουργία ντεφάκτο και ξεδιάντροπα πλέον της κοινωνίας των δύο ταχυτήτων. Αυτών που θα ψωνίζουν με δραχμές κι αυτών που θα ψωνίζουν με συνάλλαγμα. Κάτι τέτοιο θα κάνει τις ταξικές και κοινωνικές διαφορές του σήμερα να μοιάζουν παιδικό παιχνίδι ρόλων. Η έλλειψη τέλος παραγωγικής μηχανής στην χώρα, μπορεί υπό προϋποθέσεις τους πρώτους μήνες εφαρμογής της νέας πορείας (κυρίως αν αυτή αποφασιστεί χωρίς σχέδιο και χωρίς προετοιμασία), να οδηγήσει σε πλήρη κοινωνική έκρηξη και σε εκτροχιασμό κάθε έννοιας νομιμότητας και τάξης, με συνέπεια δυσάρεστες επιπτώσεις στην ποιότητα και την πληρότητα του δημοκρατικού πολιτεύματος, επιπτώσεις που αν επισυμβούν, είναι δυνατόν λόγω των περιστάσεων να διαρκέσουν ακόμη και δεκαετίες ολόκληρες.

Τελειώνοντας να αναφέρω και τις θετικές επιπτώσεις ενός τέτοιου εγχειρήματος, κυριότερη των οποίων είναι η δυνατότητα άσκησης ευέλικτης νομισματικής πολιτικής (μέσω υποτίμησης του νομίσματος) και κατά συνέπεια να κερδίσεις σε ανταγωνιστικότητα. Η χώρα μας λόγω έλλειψης παραγωγικής (και μάλιστα εξωστρεφούς) μηχανής, αναμένεται να ωφεληθεί τα μάλα από μια τέτοια δυνατότητα κυρίως στον τομέα του τουρισμού και των υπηρεσιών. Θα είναι αυτός ο τομέας, μαζί με την ναυτιλία και ίσως και τα μεταναστευτικά εμβάσματα αργότερα (το έχουμε δει το έργο) που θα μας εξασφαλίζει τους άδηλους πόρους σε συνάλλαγμα που θα είναι απαραίτητοι για την στοιχειώδη λειτουργία της χώρας. Και οι τρεις αυτές πηγές συναλλαγματικών διαθεσίμων είναι ευαίσθητες και ευμετάβλητες στις διεθνείς οικονομικές συνθήκες σε τόσο μεγάλο βαθμό, που τυχούσα μαζική καθίζησή τους, θα μπορούσε να οδηγήσει την χώρα σε καταστάσεις που έχουμε δει μονάχα στην τηλεόραση.

Ελπίζω όλοι αυτοί που ευαγγελίζονται με μεγάλη ευκολία τους «Ζαλόγγους» και τα «Κούγκια» να ρίξουν μια ματιά στην παρούσα ανάλυση, που έγινε προσπάθεια να είναι εκλογικευμένη, στοιχειοθετημένη και κυρίως να μην τρομοκρατεί και να φοβίζει αλλά να θέτει προβληματισμούς και να ωθεί σε σοβαρές συζητήσεις. Η αποδοχή της θα δείξει εάν πέτυχε στο ελάχιστο τους στόχους της.

Akenaton

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Geros avatar
    Geros 14/04/2013 09:45:56

    Σωστός όπως πάντα.
    Αυτοί που ζητούν εδώ και τώρα την έξοδο από το ευρώ είναι σαν να μας λένε ότι αν καταλάβουμε ότι βρισκόμαστε σε λάθος αεροπλάνο θα πρέπει να ανοίξουμε την πόρτα και να πηδήξουμε στο κενό.

    Ακόμα και στην περίπτωση που οι συνθήκες για έξοδο ήταν ευνοϊκές έχω μια ερώτηση : ποιο κόμμα προτείνει την έξοδο από το ευρώ? , το ΚΚΕ. Αυτοί που θέλουν να φύγουμε τώρα από το ευρώ θέλουν να φύγουμε με την μέθοδο που προτείνει το ΚΚΕ?
    Θέλω να πω με αυτό ότι το πως θα χειριστούμε ως χώρα την έξοδο αν γίνει αυτή είναι τεράστιο ζήτημα. Είναι σαν να ζητάμε από ένα σαφώς αποτυχημένο πολιτικό προσωπικό και ένα δημόσιο που αδυνατεί να εφαρμόσει τα απλούστερα πράγματα , να κάνει μια επέμβαση που αν ήταν εγχείριση θα ήταν πενταπλό μπαϊπάς και εγχείριση στον εγκέφαλο μαζί!
    Αυτοί που προτείνουν την συγκεκριμένη "εγχείριση" θα έπρεπε να ξέρουν ότι εκτός από τις άμεσες καταστροφές που θα φέρει (που ακόμα και αυτοί δεν τις αρνούνται) , αν αποτύχει θα μας οδηγήσει σε στασιμότητα και οικονομική καθήλωση δεκαετιών.
    Είναι οξύμωρο , ζητούν την έξοδο από το ευρώ με μια αυτοπεποίθηση ότι τίποτα δεν μπορεί να πάει τελικά στραβά και την αυτοπεποίθηση αυτή τους την έχει δώσει η σταθερότητα που το ευρώ προσέφερε!!

    • Γιάννης Κιαπέκος avatar
      Γιάννης Κιαπέκος @ Geros 14/04/2013 11:24:15

      Αυτοί που ζητούν εδώ και τώρα την έξοδο από το ευρώ είναι σαν να μας λένε ότι αν καταλάβουμε ότι βρισκόμαστε σε λάθος αεροπλάνο θα πρέπει να ανοίξουμε την πόρτα και να πηδήξουμε στο κενό.
      Υπάρχει μια και άλλη εκδοχή του παραδείγματος ...
      αν καταλάβουμε ότι βρισκόμαστε σε λάθος αεροπλάνο θα πρέπει να το προσγειώσουμε υπό την απειλή της ανατίναξης και μετά να πάρουμε άλλο αεροπλάνο αυτό άλλωστε υποδηλώνει και o τίτλος του άρθρου Κούγκι. Με αυτό δε σημαίνει ότι είμαι υπέρ της επανόδου στη δραχμή, αν και πολύ φοβάμαι ότι προς τα εκεί οδηγούμαστε, αλλά κάποια στιγμή θα πρέπει να κοπεί η "πλάκα" με αυτό το γελοίο υποκείμενο , Schäuble, να μας κουνάει το δάκτυλο και να λέει ότι σαχλαμάρα του κατέβει.

      • Geros avatar
        Geros @ Γιάννης Κιαπέκος 14/04/2013 12:18:22

        Πες μου την απειλή ανατίναξης και πάμε μαζί στο πιλοτήριο να πιάσουμε τον πιλότο.

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ Geros 14/04/2013 16:49:40

          "Αν δεν το κατεβάσεις, τινάζω τα μυαλά μου στον αέρα και σου λερώνω τη μοκέτα!"

      • B.Q avatar
        B.Q @ Γιάννης Κιαπέκος 14/04/2013 16:22:04

        @ Γιάννης Κιαπέκος : + 10000000000
        Μην τους ...χαλάτε όμως παρακαλώ τη.....μονοδρομημένη σκέψη, πανικοβάλλονται!! Αφήστε τους να χαίρονται για όσο χρόνο απέμεινε την εύθραυστη νιρβάνα, του Ι.Χ απυρόβλητου που απολαμβάνουν! Έτσι κι αλλιώς, θέλουν δε θέλουν, θα τους τραβήξει βίαια απ΄το μανίκι σύντομα, η σκληρή πραγματικότητα. Και θα δούν και θα νιώσουν και θ΄ αναθεωρήσουν, αναπόφευκτα. Διαταγή ΜερκελοΣόϊμπλε!

        • B.Q avatar
          B.Q @ B.Q 14/04/2013 16:50:26

          Επιτέλους!!! Νόμισα πως χάθηκε το σχόλιο. Sorry.

        • Geros avatar
          Geros @ B.Q 14/04/2013 18:00:56

          Ναι , τρέμω από τον πανικό ....
          Το πρόβλημα σας είναι τελικά ότι φαντάζεστε πράγματα και μετά τα πιστεύετε.

          • B.Q avatar
            B.Q @ Geros 14/04/2013 20:15:16

            Δεν ξέρω αν τρέμετε απ΄τον πανικό ή όχι, αλλά δεν ωφελεί η ανησυχία. Χαλαρώστε. Είτε με ρούβλι, είτε με δραχμή, είτε και με δηνάριο, όταν απελευθερωθούμε και ιδρώνουμε πια, μόνο για την πατρίδα και τις ζωές μας και όχι επί ματαίω, όλα μια χαρά μπορούν να μας πάνε.
            Το δικό σας πάντως πρόβλημα, είναι οτι στερείστε φαντασίας, γι αυτό και δεν μπορείτε να οραματιστείτε με τίποτε, ένα καλύτερο αύριο.... Γυρνάτε γύρω-γύρω εγκλωβισμένος σ΄ένα φαύλο κύκλο, αυταπατάστε πως είναι ωραία και προσπαθείτε μάταια να πείσετε κι όλους τους άλλους, να το...απολαύσουν :-) !

          • Σχετικά Ασχετος avatar
            Σχετικά Ασχετος @ B.Q 14/04/2013 23:11:06

            Ενώ εσείς που δεν στερείσθε φαντασίας,μπορείτε να ζήσετε το παραμύθι σας.

          • B.Q avatar
            B.Q @ Σχετικά Ασχετος 15/04/2013 01:23:30

            Μαζί θα το ζήσουμε Άσχετε, το παραμύθι ΜΑΣ που σήμερα το λέτε δικό μου :-).
            Κοντή γιορτή.

  2. ειδωλοκλάστης avatar
    ειδωλοκλάστης 14/04/2013 10:19:38

    Οπως έγραφα σέ προηγούμενο:

    "Μέ φούμαρα γιά ευρώπες τής προόδου, τής αλληλεγγύης καί τών εθνών, γιγάντωσαν τόν δημόσιο τομέα καί εξαφάνισαν τόν ιδιωτικό.
    Τώρα, μέ αφορμή τήν οικονομία πού κατέστρεψαν καί τήν ανεξέλεγκτη ανεργία, ήρθε η σειρά τών ΔΥ.
    Μετά τί;;;;"

    Εμεινε βέβαια αναπάντητο. Οχι, πιστεύω, επειδή δέν είναι τουλάχιστον προφανής η απάντηση στήν ρητορική ερώτηση πιό πάνω, αλλά επειδή, πρωτίστως, οι δεσμεύσεις τών συντακτών τού αντινιούς δέν επιτρέπουν νά απαντηθεί τό ερώτημα "τίς πταίει;", ποιοί δηλαδή - καί γιατί- "γιγάντωσαν, εξαφάνισαν, κατέστρεψαν" τήν όποια Ελλάδα νόμιζε ότι είχε ο μέσος έλληνας πρώην πολίτης, πρώην (ήδη) καταναλωτής- καί νύν αμνός πρός τό σφαγείο τού ίδιου πάντα, πλέον όμως νεομπατηρημένου, πανικόβλητου, αδίστακτου καί απροκάλυπτου, μεγαλοτοκογλύφου αφεντικού "μας".

    Δέν μπορώ νά γνωρίζω ποιά πορεία θά επιλέξει η όποια "δημοκρατική(!) υπό κηδεμονία" ελληνική κυβέρνηση στό μέλλον καί μέ τίνος τήν έγκριση θά τό πράξει, ξέρω όμως καλά ότι τή μεταπολίτευση διαδέχτηκε η κλεπτοκρατία πού οδήγησε καί κρατά τή χώρα δέσμια στό σημερινό εξευτελιστικό αδιέξοδο πού,προσωπικά, μέ προσβάλει.

    Μόνη λύση στό πρόβλημα τής ανεργίας, τής διόρθωσης εμπορικού ισοζυγίου. τής εξύψωσης τού λαϊκού καί πατριωτικού φρονήματος, τών σχέσεων κράτους-πολίτη, τής επιστροφής στήν Ο Ι Κ Ο-νομική λογική καί τής επαναφοράς τής δημοκρατίας είναι τό εθνικό νόμισμα. Αμεσα.

  3. panas avatar
    panas 14/04/2013 10:30:41

    Επιτέλους μια προσπάθεια νηφάλιας, αν και προκατειλημμένης μάλλον, ανάλυσης του τι θα μπορούσε συμβεί με το πέρασμα στην δραχμή. Είμαι περίεργος να διαβάσω πολλές ενδιαφέρουσες απόψεις από συνσχολιαστές.
    Μερικές μόνο σκέψεις-ερωτήσεις:

    -τελικά μπορούμε να να γίνουμε αυτάρκεις σε θέματα διατροφής; Εγώ πιστεύω πως άνετα τα καταφέρνουμε με κάποιο συντονισμό.
    -μετά την υποτίμηση που έχουμε ήδη υποστεί, πόση θα ήταν ρεαλιστικά η υποτίμηση της νέας δραχμής, αν ξεκινήσουμε με ισοτιμία 1-1;
    -πως θα μπορούσε να αποφευχθεί το πρόβλημα έλλειψης σε καύσιμα;
    -γιατί να γίνουμε "κούγκι" και να μην περάσουμε σε νέο νόμισμα με ελλεγχόμενο τρόπο. Διπλό νόμισμα κλπ.
    -όσοι έχουν τα λεφτά τους έξω σε ευρώ και μετά την υποτίμηση μέσα στο ευρώ δεν θα αγοράσουν και πάλι μισοτιμής την Ελλάδα; Οι άνεργοι που έχουν κάποιο σπιτάκι ή χωράφι δεν θα το πουλήσουν και πάλι κοψοχρονιά; Δεν το κάνουν ήδη; Αν πάμε στη δραχμή, θα μας ενοχλήσει αυτό το συνάλλαγμα που θα τονώνει την οικονομία και το νέο νόμισμα. Τα ξένα κεφάλαια τα προτιμούμε περισσότερο;
    -γιατί στο βαλκανικό περιβάλλον που ζούμε η νέα δραχμή να μην ξαναγίνει σκληρό νόμισμα όπως παλιά; Το μαγαζί δεν παραμένει να είναι "γωνία";
    -τι εννοούσε ο Σόιμπλε, όταν είπε στον Βενιζέλο: "πόσα θέλετε για να βγείτε από το ευρώ;" Αν η χώρα μπορεί έτσι να ανασάνει, γιατί να μην μπορεί να το κάνει σε συνενόηση με τους εταίρους; Γιατί σώνει και καλά έξοδος από την ΟΝΕ σημαίνει και έξοδος από την ΕΕ;
    -αν υπάρξει ραγδαία μείωση του τουρισμού, με το ευρώ τα αποτελέσματα δεν θα είναι πολύ πιο καταστροφικά.
    -και τόσα άλλα..

    Για εμένα φάινεται να ισχύει το εξης: ΄Οσοι πιστεύουν πως μπορούμε σαν Έλληνες να τα καταφέρουμε να σταθούμε στα πόδια μας και να βελτιώσουμε τα κακώς κείμενα στην χώρα. Όσοι δηλαδή πιστεύουν πως μπορούμε να βγούμε από την μιζέρια, την μισαλλοδοξία με αξιοπρέπεια δεν έχουν κανένα πρόβλημα με το νέο νόμισμα. Όσοι πιστεύουν, όπως πρωτοδίδαξε και συνεχίζει να διδάσκει ο ΓΑΠ, πως σαν λαός είμαστε τόσο ανάξιοι και διεφθαρμένοι που μόνο κάποιοι άλλοι μπορούν να μας "εκπολιτίσουν", όλοι αυτοί ελπίζουν πως οφείλουμε να μείνουμε στο ευρώ, ώστε τις αποφάσεις σε θέματα οικονομικής πολιτικής να τις έχουν άλλες εθνότητες, μπας και μας κάνουν "κράτος". Ψάχνουν "από μηχανής θεούς" από άλλες υπηκοότητες.
    Όλοι έχουν σε κάποιο ποσοστό τα δίκια τους...

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ panas 14/04/2013 10:41:15

      Στο βαλκανικό περιβάλλον η "νέα δραχμή" δεν μπορεί να ξαναγίνει σκληρό νόμισμα όπως παλιά για 2 λόγους:
      1. Οι πραγματικές παραγωγικές δυνατότητες της Ελλάδας και οι λειτουργικές της υποδομές δεν είναι μεγαλύτερες ή καλύτερες απο π.χ. της Σερβίας ή της Βουλγαρίας.
      2. Η σημερινή Ελλάδα αποδείχθηκε failed state, η Σερβία, Βουλγαρία και οι άλλοι όχι.
      Ρεαλιστικά, είμαστε παραγωγικά και λειτουργικά ίσοι. Μια αυριανή "δραχμή" ή "Ελληνικό σεκέλ" ή "ριάντ" δεν θα είναι πιό "σκληρή" απο το λέβα Σόφιας ή το δηνάριο Σκοπίων.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ panas 14/04/2013 10:44:38

      Ούτως ή άλλως, μια και συνέβη η ναυμαχία του Ναυαρίνου, γίναμε κράτος χάρις και στις "άλλες εθνότητες" (δηλαδή τα τότε 3 μεγάλα Ευρωπαικά κράτη).
      "Ρωσιστί", be cool λοιπόν! business as usual, που λένε και οι ...Γάλλοι.

      • cresswell avatar
        cresswell @ Uncle Stgm 14/04/2013 11:34:22

        Θα σας ήταν χρήσιμο να διαβάζατε ξανά λίγη ιστορία. Εϊστε λίγο πίσω.

        Η ναυμαχία του Ναυαρίνου κατέστη εφικτή (και οι συνέπειες της πραγματοποιήθηκαν) λόγω της επτάχρονης εξέγερσης και ενός ηρωικού αγώνα, τον οποίο καλό είναι να θυμηθείτε. Και ο οποίος έκανε τον Σουλτάνο να αναζητήσει τη στρατιωτική βοήθεια του Ιμπραήμ, μιάς και ολόκληρη Οθωμανική Αυτοκρατορία αδυνατούσε να καταστείλει τους ξυπόλητους του Κολοκοτρώνη και του χτικιάρη Καραϊσκάκη. Η ναυμαχία του Ναυαρίνου, πέραν των γεωπολιτικών εξελίξεων, επιβλήθηκε και από την ευρωπαϊκή κοινή γνώμη, την οποία είχε πυρπολήσει (μαζί με τη ναυαρχίδα) ο δαυλός του Κανάρη και ο αγώνας της φρουράς του Μεσολογγίου, με την οποία έπεφτε νεκρός καο ο ποιητής βρετανός λόρδος.
        Δεν έγινε (η ναυμαχία) επειδή ξύπνησαν κάποια μέρα οι υπουργοί εξωτερικών των μεγάλων δυνάμεων και αποφάσισαν να κάνουν την ελλάδα κράτος!
        Τέτοιες σοφιστείες μπορεί να διακινούν τα μυαλά σαν το δικό σας που θεωρούν την ελλάδα ιδίων δυνατοτήτων αυτή τη στιγμή με τις όμορες βαλκανικές χώρες! Μυαλά, στα οποία ο γόνιμος διάλογος αποτελείται από φράσεις τύπου "το ευρώ είναι το νομισμά μας, τελεία και παύλα"!
        Τι βάθος επιχειρημάτων! Τι αντίληψη διαλόγου!

        Συγγνώμη αγαπητέ μου που τολμήσαμε να σκεφτούμε κάτι άλλο! Πείτε το στους πρεσβευτές των τριων δυνάμεων της ναυμαχίας του Ναυαρίνου. Να μας κάνουν νταντα!

        • Uncle Stgm avatar
          Uncle Stgm @ cresswell 14/04/2013 12:08:09

          Προφανώς άν δεν είχε προηγηθεί η εξέγερση δεν θα υπήρχε λόγος να στείλουν τους 3 στόλους για πραγματική ναυμαχία. Γι αυτό ακριβώς υπάρχει στην πρότασή μου "περί Ανεξαρτησίας" το "και".
          Για τα προφανή να συζητάμε; Ή για τα αντικείμενα διαφωνίας;

          ΥΓ: Υπάρχει κάποιο ρεαλιστικό επιχείρημα ότι η Ελλάδα έχει όντως μεγαλύτερες ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΕΣ δυνατότητες απο τις άλλες Βαλκανικές χώρες; Να το ακούσω !

      • ειδωλοκλάστης avatar
        ειδωλοκλάστης @ Uncle Stgm 14/04/2013 12:36:16

        Καί τό τέταρτο, τίς ΗΠΑ, πού πήρε μέρος στό Ναυαρίνο (USS Constitution) αλλά ακόμα δέν τό παραδέχονται ,μή τυχόν καί στάξει η ουρά τού Μίκυ Μάους καί χαλάσει η μόστρα του.

        The ship leaves Minorca end of February and passing by Al Aaraaf's "fair capo Ducato" and Zante in the Ionian sea enters the Aegean early March, anchors in the island of Milos-(whence sprang the "Idea of Beauty" into birth"-Venus statue discoverd there in 1820) for a month, visits shortly Napoli di Morea in April (propably to recover the body of George Townsend Washington, a relative of the first US president, killed then in the greek civil war), visits then Chio and Efessos early May, Aegina May 10th, Athens May 14-17th, Paros May 17-21th, Petsai-Tsirigo May 29-31st, then back Smyrne June 8th where it "seems to" be on a holiday stationed until the middle of November..
        ...while in the meantime however
        October 1827 batle of Navarino (and subsequent mop up as the enemy fled south)
        Ship's diary:
        07 Dec 1827-Departed Tunis, Tunisia.
        13 Dec 1827-Seaman Owen Sullivan died "of debility" and was buried at sea. (Also reported as having occurred on the 11th.)
        31 Dec. 1827-Lieutenant George B. McCulloch died "of disease" and was buried ashore in Port Mahon, Minorca, the next day.
        07 Feb 1828-Ordinary Seaman Nicholas Post died of consumption and was buried ashore in Port Mahon, Minorca.
        12 Feb 1828-Seaman Joseph Williams drowned while attempting desertion; when found on 27th, body interred ashore in Port Mahon, Minorca.
        01 Apr 1828-Purser John B. Timberlake died of consumption and was buried ashore in Port Mahon, Minorca.
        04 Apr 1828-Seaman W. Staples died "of the effects of intoxication."
        07 Apr 1828-Midshipman Henry K. Mower died.
        09 Apr 1828-Midshipman J. Hoover died and was buried ashore with full honors in Port Mahon, Minorca.
        29 Apr 1828-Departed Port Mahon, Minorca.
        02 May 1828-Seaman Michael Flynn died and was buried at sea off Malaga, Spain.
        09 May 1828-Arrived at Gibraltar.
        12 May 1828-Seaman Nathaniel Carin had his right leg amputated for unspecified reasons.
        13 May 1828-Seaman Nathaniel Carin died a day after having his right leg amputated.
        23 May 1828-Departed Gibraltar, ending tour as Flagship, Mediterranean Squadron.
        04 Jul 1828-Arrived at Boston, MA.
        19 Jul 1828-captain Daniel Todd Patterson placed the ship in ordinary at Boston, MA.

        • Uncle Stgm avatar
          Uncle Stgm @ ειδωλοκλάστης 14/04/2013 15:12:03

          Ορθός.
          Συμμετείχαν, απλώς ως μακρινή και νέα χώρα δεν είχαν τη δυνατότητα να στείλουν ναύαρχο, αλλά μόνο ένα πλοίο με τον καπετάνιο του.
          Έτσι μονοπώλησαν τη δόξα ο Γάλλος Δεριγνύ, ο Ρώσος Χέυδεν και ο Βρετανός Κόδριγκτον.

    • akenaton avatar
      akenaton @ panas 14/04/2013 11:26:00

      Θα προσπαθήσω να απαντήσω στις ερωτήσεις σας όσο λιγότερο προκατειλημμένα μπορώ.
      1. Όχι, δεν μπορούμε. Εργάζομαι στον πρωτο γενή τομέα και σας το λέω με το χέρι στην καρδιά. Μπορούμε να τραφούμε ως λαός στα βασικά, αλλά αυτό θα πάρει στην ουσία πάνω από δύο - τρία έτη για να επιτευχθεί. Θα μας λείπουν όμως πάντα το γάλα (φρέσκο και βρεφικό), το κρέας, το στάρι, το καλαμπόκι.
      2. Σύμφωνα με τραπεζικές αναλύσεις, αλλά και βάσει ιστορικών δεδομένων (Ισλανδία, Αργεντινή) αναμένεται τουλάχιστον 50% με οροφή όσο μπορείτε να αντέξετε να ακούσετε.
      3. Αν υπήρχαν διαθέσιμα μετρητά σε σκληρό νόμισμα (δολλάριο κατά προτίμηση). Σε περίπτωση ελλείψεων θα είχαμε δελτίο στα καύσιμα ώστε να καταναλώνουμε όσα μπορούμε να πληρώνουμε. Η επάρκεια θα εξαρτάται για αρκετό καιρό από τους άδηλους συναλλαγματικούς μας πόρους και το ύψος τους.
      4. Είναι ένα ερώτημα που απαντάται από μόνο του. Η υποτίμηση εντός ευρώ σχεδόν ολοκληρώθηκε. Η αγορά ακινήτων θα διορθωθεί ακόμη λίγο και θα σταθεροποιηθεί κοντά (πάνω ή κάτω) στο 50-60% των τιμών προ του 2010. Κέρδη που θα αποκομίσουν οι έχοντες σκληρό νόμισμα έξω από την χώρα ή σε κρυψώνες με την ΜΙΑ, μονάχα από την έξτρα υποτίμηση του νομίσματος που λέγαμε. Άρα, αν τώρα τους έρχεται μια φορά φθηνότερα, τότε θα τους έρθει σχεδόν τσάμπα. Ακόμη, τώρα, πουλώντας ένα ακίνητο σε ευρώ, έχεις στα χέρια σου χρήματα που περνούν παντού. Τότε θα έχεις κουρελόχαρτα που δεν θα περνούν πουθενά. Δεν αναφέρω τίποτε για τις έξτρα ανάγκες λόγω ελλείψεων, που μπορεί να αναγκάσουν πολλούς συμπολίτες μας να πουλήσουν όσο-όσο για να αγοράσουν φάρμακα ή τρόφιμα για τα παιδιά τους.
      5. Επειδή πλέον το μαγαζί είναι ΕΚΤΟΣ ΑΓΟΡΩΝ. Αντίθετα η παλιά δραχμή διαπραγματευόταν τραπεζικώς, ενώ τα νομίσματα των γειτόνων όχι. Τώρα θα συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο.
      6. Αυτό ίσχυε ΤΟΤΕ και δεν ξέρουμε αν ισχύσει ΤΩΡΑ. Εν πάσει περιπτώσει, αυτά θα τα ζυγίσουν (και το κάνουν) αυτοί που καλούνται να πάρουν τις αποφάσεις. Μέχρι τώρα δεν βλέπω κανέναν πολιτικό φορέα πλην ΚΚΕ και Αλαβάνου να λέει "take the money and run". Χώρα με κλειστά σύνορα, δασμούς και συναλλαγματικούς περιορισμούς δεν μπορεί εκ των πραγμάτων να μείνει στην ΕΕ. Χωρίς αυτούς τους περιορισμούς από την άλλη, δεν στέκεσαι ούτε μια μέρα σε εθνικό νόμισμα. Άρα, η έξοδος από την ΕΕ είναι μονόδρομος. Μην μου πείτε ότι παλιά είμασταν στην ΕΕ με δραχμή αλλά όχι στην Ευρωζώνη! Είπαμε: παλιά ήμασταν στις ΑΓΟΡΕΣ, τώρα δεν θα ήμαστε πια. Οι τρίτες χώρες τότε (στα προϊόντα των οποίων βάζαμε δασμούς) ήταν πολύ περισσότερες. Τώρα τι να δασμλογήσεις; Ουκρανία, Λευκορωσία και Ρωσία;
      7. Όσο δεν εξαρτώμαστε από τον τουρισμό για την αγορά καυσίμων, τροφών και φαρμάκων δεν είναι τόσο καταστροφικό. Μπορούμε να βρούμε συνάλλαγμα για όλα αυτά, περικόπτοντας κάποιες άλλες δαπάνες σε έσχατη ανάγκη αν δεν πάει μια χρονιά καλά ο τουρισμός (έξτρα φορολογία ας πούμε, αύξηση ΦΠΑ, κλπ). Ακόμη, όντες εντός μηχανισμού διάσωσης, μπορούμε να ζητήσουμε έξτρα χρηματοδότηση ανάγκης. Εκτός αγορών, χωρίς άλλη πηγή σκληρού νομίσματος πέρα από τον τουρισμό, μια απότομη πτώση του, θα σημαίνει ότι θα πεινάσουμε, δεν θα έχουμε καύσιμα, φάρμακα και όλα τα απαραίτητα που θα πρέπει να εισάγουμε.

      Μπορούμε να σταθούμε στα πόδια μας μόνοι μας. Όχι όμως με την κοινωνία που δημιούργησε η Μεταπολίτευση. Αν κατά λάθος βρεθούμε ξαφνικά σε εθνικό νόμισμα, χωρίς να έχουμε αλλάξει το πολιτικο-οικονομικό μας μοντέλο, πολύ φοβάμαι ότι η χώρα δεν θα αντέξει το σοκ και θα δούμε σκηνές αποκάλυψης. Μακάρι να βω ψεύτης.

      • panas avatar
        panas @ akenaton 14/04/2013 15:02:04

        Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
        Είναι δύσκολο να προβλεφθεί η δυναμική που θα είχε μια προσπάθεια απεγκλωβισμού από το ευρώ. Όχι φυσικά με κραυγές και τσαμπουκάδες όπως επισημαίνει και ο πιο κάτω ο ψυχραιμία. Σίγουρα το υπάρχον πολιτικοοικονομικό κατεστημένο δεν μπορεί να διαχειριστεί μια τέτοια εξέλιξη. Εδω απέτυχε στην ομαλότητα...
        Αν όμως η επιλογή ενός εθνικού νομίσματος, μετά από πολιτικές ανακατατάξεις, προετοιμασία και ωρίμανση, θα μπορούσε να αλλάξει την ψυχολογία του λαού μας και να μας βγάλει από την εθνική κατήφεια και κατάθλιψη, ίσως να αποτελεί κάποιον εναλλακτικό δρόμο.

      • Γιάννης Μ. avatar
        Γιάννης Μ. @ akenaton 14/04/2013 19:30:07

        Αγαπητέ Ακένατον η απάντηση σε όσα φοβάσαι και δικαιολογημένα είναι στην τελευταία σου παράγραφο. Αλλαγή πολιτικού προσωπικού απαιτείται αφού το προϋπάρχον είναι δέσμιο ξένων κέντρων για διάφορες ανομίες των προηγούμενων χρόνων. Ανθρώπινο δυναμικό άξιο και ικανό έχουμε. Από εκεί θα πρέπει να γίνει η αναγέννηση. Είτε με ευρώ, είτε με εθνικό νόμισμα η απάντηση είναι η ίδια. Αλλαγή πολιτικών και πολιτικών.

  4. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 14/04/2013 10:31:22

    Δεν συζητω για ανεξελεγκτη χρεωκοπια και μονομερεις ενεργειες.Εδω ομως υπαρχει κατι αλλο : ο Σοιμπλε δηλωσε οτι προσφερε βελουδινη εξοδο της Ελλαδος απο την ευρωζωνη με μπονους μαλιστα και ο Βενιζελος το αρνηθηκε.Το γεγονος επιβεβαιωθηκε και απο το Βενιζελο που το αιτιολογησε με τα γνωστα - εθνικος στοχος το ευρω κλπ.
    Η βασικη θεση της Γερμανιας ειναι οτι η συμμετοχη στην ευρωζωνη ειναι εθελοντικη και οτι οποιος μετεχει ειναι υποχρεωμενος να μην εχει ελλειμματα για να μην οδηγειται σε πληθωρισμο το κοινο νομισμα.Ετσι δικαιολογουν στο δικο τους λαο την πολιτικη τους και ετσι τυχον διαμαρτυριες για ανθρωπιστικη κριση κλπ παραμενουν περιορισμενες.Σε μια χωρα οπου οι ενοχες για το ναζισμο καλλιεργουνται ακομη,προσχηματικα ή οχι παντως ειναι αδυνατον να δικαολογηθει η δια της βιας επιβολη σε αλλους λαους.Επομενως εαν η Ελλαδα ζητησει συμφωνημενη εξοδο απο το ευρω θα την παρει και μαλιστα και με διαγραφη καποιου τμηματος του χρεους.Αλλιως θα κατερρεε ολη η συλλογιστικη των Γερμανων.
    Το ζητημα ειναι οτι κανεις δεν εχει ζητησει κατι τετοιο και μαλιστα και οι προσφορες αν εγιναν απορριπτονται.Οι δε αντιευρωπαιστες στην Ελλαδα ΔΕΝ θελουν διαλογο και συμφωνημενη λυση.Θελουν "εξεγερση","επανασταση" και γενικως πουλανε τσαμπουκα και εθνικη ή ταξικη μαγκια χωρις να τους ενδιαφερει να λυσουν το προβλημα.Εαν δεν αντεχουμε το ευρω ειναι πολυ απλη η λυση : συνομιλιες με την ΕΕ για την ομαλη και συμφωνημενη αποχωρηση μας.
    Ετσι κανουν οι νορμαλ και πολιτισμενες χωρες.Προσεξετε ομως : οι συνομιλιες θα αφορουν εμας και μονον εμας.Οχι οι εκβιασμοι που λεει ο Τσιπρας να αλλαξει η δομη ολης της Ευρωπης και να δινουν υποχρεωτικα οι Βορειοι στους Νοτιους λεφτα γιατι αυτο δεν θα περασει και δεν μπορει να περασει.
    Οι Γερμανοι δεν θεωρουν οτι ειναι υποχρεωμενοι να επιδοτουν ΔΙΑ ΠΑΝΤΟΣ τη μικροτερη παραγωγικοτητα των αλλων.Εαν ομως αυτοι οι αλλοι θελουν μια συμφωνια και ενα εφ απαξ βοηθημα για να διαλυθει ενας ατυχης γαμος δεν εχουν αντιρρηση.

  5. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 14/04/2013 10:35:51

    Το εθνικό μας νομισμα είναι το Ευρώ. Τελεία και παύλα.
    Είναι άλλη ιστορία άν καταρρεύσει (ένα ενδεχόμενο, αλλά για όλους μαζί), και εντελώς άλλη ιστορία τα "Κούγκια" και ο αυτοχειριασμός του failed state, ο ένας και μοναδικός εθελούσιος αποσυνάγωγος.
    Τα ¨"Κούγκια" τα προπαγανδίζουν αυτοί που αγάπησαν πολύ την Ελλάδα του 1980-2008 - και κυρίως τα προνόμια που τους έδινε. Καταλαβαίνω επίσης τους ξενοδόχους, ταβερνιάρηδες παραθεριστικών περιοχών, εφοπλιστές, μεγαλοιδιοκτήτες ακινήτων (το εμπορικό ακίνητο θα γίνει και πάλι συναλλακτικό μέσο, όπως στη δεκαετία του 1950) και εξαγωγείς περιουσιών.
    Οι λοιποί δεν έχουμε κανένα συμφέρον.

    • The Camel avatar
      The Camel @ Uncle Stgm 14/04/2013 12:00:08

      Το ευρώ δεν είναι το εθνικό μας νόμισμα. Ισως είναι για σένα, όμως δεν είναι για άλλους.
      Κάθε επιλογή έχει τα συν και τα πλην της. Είναι σαφές οτι οι κίνδυνοι απο μια επιστροφή στη δραχμή είναι σήμερα λιγότεροι απ' ότι 10 μήνες πριν απο την στιγμή που το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών έχει συρρικνωθεί στο 3% του ΑΕΠ και πιο κάτω.
      Κατα την ίδια έννοια που τυχόν επιστροφή στη δραχμή θα ευνοήσει όσους έχουν ευρώ ή δολάρια, η παραμονή στο ευρώ ευνοεί όλο το εισαγωγικό κυκλωμα και τους ξένους παραγωγούς.
      Τους ανέργους δεν τους ενδιαφερει αν θα πληρώνονται σε δραχμή η ευρώ και είναι ήδη πάνω απο 1,3 εκατ. άτομα. Η παραμονή στο ευρώ ίσως ενδιαφέρει τους βολεμένους εντός Ελλάδας γιατί θα συνεχίσουν να πληρώνονται σε ευρώ. Και φυσικά τους δανειστές μας που γνωρίζουν οτι αν πάμε σε εθνικό νομισμα θα χασουν πολύ περισσότερα απ' όσα αν παραμεινουμε στο ευρώ. Σταματάω εδώ.

      • Uncle Stgm avatar
        Uncle Stgm @ The Camel 14/04/2013 12:16:29

        "Το ευρώ είναι το εθνικό μας νόμισμα": Ο κ. Τσίπρας το είπε, ορθά κοφτά.
        Έ άς συμφωνήσουμε και σε κάτι μαζί του, αρκετά με τον "εθνικό διχασμό" αλά "τεκίλα ή βότκα"...
        ΥΓ: Οι άνεργοι θέλουν να βρούν δουλειά. Δηλαδή περιμένουν επενδυτές. Απο το εξωτερικό φυσικά. Οι Έλληνες μογκούλοι δεν επενδύουν, παρά μόνον σε ακίνητα στο Λονδίνο. Ποιός όμως θα επενδύσει επιχειρηματικά στη μία και μοναδική αποτυχημένη χώρα που θα φύγει ΜΟΝΗ της απο την Ευρωζώνη; Με ποια προοπτική;

        • B.Q avatar
          B.Q @ Uncle Stgm 14/04/2013 17:17:46

          @ Uncle Stgm : Γιατί ποιός θα επενδύσει σε μία χώρα με 35% ανεργία, χαμηλότατη αγοραστική ικανότητα από πλευράς πληθυσμού και με μία κοινωνία εν βρασμώ, λίγο πριν από την έκρηξη;
          Δε θα φύγουμε βέβαια ούτε μόνοι, ούτε και ...πρώτοι. Όπου να΄ναι οι δρόμοι θ΄ανοίξουν από άλλους πιό ισχυρούς, γι αυτό συναισθηματικά ας απεγκλωβιστούν εγκαίρως οι Ευρωλάγνοι, να μην του έρθει απότομος ο...χωρισμός....

      • MAYRO XABIARI avatar
        MAYRO XABIARI @ The Camel 14/04/2013 17:09:32

        Κάνετε ένα συνηθισμένο λάθος που γίνεται από πολλούς, Ξεκινάτε παίρνοντας σαν δεδομένα τα σημερινά στοιχεία. Το έλλειμμα στο ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών αλλά και το δημοσιονομικό, είναι το μόνο εύκολο να γιγαντωθούν και μόνο από την κατάρρευση της πίστης προς τις ελληνικές εξαγωγικές εταιρίες (η αθέτηση τουλάχιστον μέρους του χρέους που είναι σε ευρώ είναι αναπόφευκτη), την δεδομένη αδυναμία δανεισμού τους, την κατάρρευση του οικονομικού κλίματος στη χώρα και την αβεβαιότητα που θα φέρουν οι εξελίξεις, με άμεσο θύμα π.χ. τον τουρισμό, για να μην υπολογίσουμε τη διακοπή της κάθε είδους χρηματοδότησης από την ΕΕ. Βάλτε στην εξίσωση καλπάζοντα πληθωρισμό λόγω της χρηματοδότησης των αναγκών του δημοσίου με την έκδοση νέου χρήματος, συνεχείς υποτιμήσεις του νομίσματος και έλλειψη εισαγομένων αγαθών και παίρνετε ένα εφιαλτικό αποτέλεσμα.

    • euagelos avatar
      euagelos @ Uncle Stgm 14/04/2013 12:00:52

      Εθνικό νόμισμα είναι αυτό που τυπώνει το έθνος για τις ανάγκες του έθνους, από κεντρική τράπεζα που ανήκει στο έθνος και ελέγχεται από το έθνος. Υπό αυτές τις προδιαγραφές το ευρώ ήταν, είναι και θα είναι πάντα συνάλλαγμα για τις χώρες που το χρησιμοποιούν με ότι συνεπάγεται αυτό. Δεν μπορεί να υπάρξει στοιχειώδης εθνική ανεξαρτησία χωρίς έναν από τους βασικούς πυλώνες της που είναι το εθνικό νόμισμα και οι μηχανισμοί που το συνοδεύουν-στηρίζουν.
      Για το αν πρέπει μια χώρα να έχει δικό της εθνικό νόμισμα ή όχι, προκειμένου να επιτύχει εθνική κυριαρχία και λαϊκή ευημερία, νομίζω το έχει αποδείξει και η ιστορία πάρα πολλές φορές στις κατά καιρούς νομισματικές ενώσεις. Το έχει δε αποδείξει και η ελληνική ιστορία κυρίως μετά το 1821 και έως το 2013 οπότε και απολέσθηκε εξολοκλήρου η εθνική κυριαρχία στα τελευταία 10 χρόνια.
      Θα ήθελα απλώς να τονίσω με την ευκαιρία, ότι το εξωτερικό αλλά και το εσωτερικό χρέος της χώρας είναι ΚΑΙ σήμερα σε συνάλλαγμα. Πολλοί έχουν την αυταπάτη ότι εφόσον έχουμε επίσημο νόμισμα το ευρώ και το χρέος είναι εκφρασμένο σε ευρώ σημαίνει ότι εχουμε κάποιο πλεονέκτημα. Θα είχαμε πλεονέκτημα αν μπορούσαμε να ασκήσουμε νομισματική πολιτική και αν μπορούσαμε να πληθωρίσουμε το ευρώ (τύπωμα). Δυστυχώς όμως το σύνολο του ελληνικού χρέους είναι σήμερα σε συνάλλαγμα (ευρώ) που ελέγχεται από την ΕΚΤ (Στην ουσία από τη Γερμανία διότι το ευρώ είναι καμουφλαρισμένο γερμανικό μάρκο). Θα ήταν πολύ ευεργετικό για την Ελλάδα αν μετά την επιστροφή στη δραχμή καταφέρει να μετατρέψει τμήμα του χρέους σε δραχμικό. Ο αρθρογράφος (Akenaton) κινδυνολογεί και απειλεί με τα κλασσικούς μπαμπούλες της έλλειψης αγαθών κλπ. Θα έχει τους λόγους του. Δεν έχω καμία διάθεση να αντιπαρατεθώ. Κάθε Έλληνας πολίτης που σέβεται τον εαυτό του, δεν εξαρτά την επιβίωσή του από κομματικά συμφέροντα και δεν παπαγαλίζει απόψεις, θα πρέπει να σκεφτεί να ενημερωθεί και να καταλήξει τι είναι αυτό που συμφέρει τελικά σε αυτόν και στον περίγυρό του. Μετά οφείλει να αγωνιστεί προς την κατεύθυνση αυτή διότι τα χρονικά περιθώρια στενεύουν αν δεν έχουν εξαντληθεί.

      • akenaton avatar
        akenaton @ euagelos 14/04/2013 12:07:15

        Αν με αυτό το σημείωμα καταλάβατε ότι κινδυνολογώ, αρχίζω να πιστεύω πως η λογική αρχίζει να χάνεται πολύ πιο γρήγορα από ότι νόμιζα. Λυπάμαι, αλλά δείξτε μου ένα σημείο υπερβολής στο σημείωμα που να δικαιολογεί την κρίση σας.

        • euagelos avatar
          euagelos @ akenaton 14/04/2013 12:23:49

          Σας είπα αγαπητέ ότι δε θα αντιπαρατεθώ μαζί σας. Άλλωστε μόνος σας είπατε στις 11.59 ότι βγήκε εκφοβιστικό.
          Η κυβέρνηση οφείλει κατόπιν γνήσιας και αληθινής δημόσιας συζήτησης να φέρει το ζήτημα σε δημοψήφισμα όπως ήθελε να κάνει ο ΓΑΠ. Και μόνο όμως από την αντίδραση της κας Μέρκελ και Σαρκοζύ τότε, μπορεί κανείς να υποψιαστεί τι συμφέρει και τι όχι στον ελληνικό λαό.

          • akenaton avatar
            akenaton @ euagelos 14/04/2013 12:32:49

            Μην αντιπαρατίθεστε, κανένα πρόβλημα. Δεν μπορείτε να διαβάζετε όμως ότι θέλετε κι ότι νάναι. Πουθενά ΔΕΝ γράφω ότι όντως βγήκε εκφοβιστικό. Εκτός κι αν, εγώ μεν δεν ξέρω να γράφω, εσείς δε, δεν ξέρετε να διαβάζετε. Ένα από τα δύο ισχύει πάντως.

    • Δασκαλός avatar
      Δασκαλός @ Uncle Stgm 15/04/2013 00:09:14

      +

  6. cresswell avatar
    cresswell 14/04/2013 10:52:37

    Με εκπλήσει θετικά το άρθρο σας. Όχι τόσο για τα επιχειρήματα υπερ της παραμονής στο ευρώ και τα αντεπιχειρήματα κατα της μετατροπής σε "κούγκι". Αλλά, επειδή ανιχνεύετε τόσο ορθά τη μεταστροφή του κοινού αισθήματος και αισθάνεσθε την ανάγκη να το γράψετε.
    Σε βαθμό που να απορώ, πώς είναι δυνατόν να μην ανιχνεύετε την οργή που αναπτύσσεται παράλληλα, ταχύτατα και ευρύτατα κατά της πολιτικής ελίτ, ΣΥΝΟΛΙΚΑ. Και η οποία - προς το παρόν - διοχετεύεται σε παράλογες (και προς το παρόν επίσης, ανέξοδες) επιλογές τύπου Χρυσής Αυγής. Αλλά, Κύριος οίδε που θα διοχετευθεί τελικά.
    Κατα τα άλλα, το αρθρο σας είναι ενδιαφέρον όπως πάντα. Όμως, το συγκεκριμένο είναι ελλιπές και αποτελεί αποσπασματική ματιά του προβλήματος, κατα την ταπεινή μου γνώμη. Για πολλούς λόγους:

    [1] η συζήτηση περί ευρώ ή επιστροφής σε εθνικό νόμισμα, έπεται σαφέστατα της συζητήσεως για τη βιωσιμότητα του χρέους και τις συνθήκες ανάπτυξης της οικονομίας. Αν δεν βρεθεί τρόπος να γίνει βιώσιμο το χρέος - χωρίς επαχθέστατους όρους, εννοείται, δεν μπορούμε να συζητούμε για το νόμισμα. Κι αν αυτό είναι προφανές σε κάποιον αδαή περι τα οικονομικά όσο εγώ, σίγουρα δεν είναι σε σας. Απορώ γιατι το εξαιρείτε από τη συζήτηση.

    [2] η συζήτηση περί εξόδου από το ευρώ (ή παραμονής σε αυτό) είναι ελλιπής αν δεν λαμβάνει υπ' όψιν και ζητήματα κυριαρχίας, ανεξαρτησίας, γεωπολιτικού προσανατολισμού. Μερικές φορές αυτά, μπορεί να βαραίνουν περισσότερο από τους "περιορισμούς εμπορίου και συναλλαγών" (οι οποίοι άλλωστε, μπορεί να επιβληθούν και εντός ευρώ. Μη βιαστείτε να γελάσετε. Πριν 2-3 χρόνια ήταν αδιανόητη η απαγόρευση κίνησης κεφαλαίων και η ληστεία των καταθέσεων που έγινε στην Κύπρο). Μπορεί κάποτε να κρίνεις πως είναι προτιμότερη μία περίοδος 5ετούς δραματικής ανέχειας - δίκην πολεμικής περιόδου, προκειμένου να διατηρήσεις την ανεξαρτησία σου και να θέσεις προϋποθέσεις αυτοδύναμης παραγωγικής συγκρότησης (δεν εννοώ ότι αυτή είναι η λύση τώρα, λέω πως η πολιτική παράμετρος ενίοτε υπερισχύει της οικονομίας και των αριθμών).

    [3] πριν από την έξοδο από το ευρώ, θα πρέπει να σταθμιστούν σοβαρά οι δυνατότητες αντίδρασης εντός της ευρωζώνης. Με την πλήρη κατανόηση πως μία συγκορουσιακή τροχιά μπορεί να έχει και συνέπειες, όπως η εξοδός μας. Σταθμίζεις τους κινδύνους, χαράζεις στρατηγική και αποδεχεσαι τις συνέπειες των πράξεων σου. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν μπορεί να κάθεσαι και να ανέχεσαι εσαεί τις ταπεινώσεις και τον αργό θάνατο. Το γράφετε και στην αρχή του άρθρου σας: η κοινωνία μεταστρέφεται ραγδαία, και η πολιτική ελιτ δεν το αντιλαμβάνεται.

    Εξαιρώντας απο τη συζήτηση αυτές τις παραμέτρους, το αρθρο σας (και ανεξάρτητα από την αγαθή σας πρόθεση, την οποία θεωρώ δεδομένη) καταλήγει να είναι απλά εκφοβιστικό. Μην τυχόν και συζητηθεί σοβαρά η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα.

    • akenaton avatar
      akenaton @ cresswell 14/04/2013 11:59:41

      Δεν είναι δυνατόν να συζητηθούν όλες οι παράμετροι ενός τόσο σοβαρού θέματος σε ένα σημείωμα. Για τούτο ζητώ την επιείκειά σας. Δεν έγραψα το άρθρο για εκφοβισμό, νομίζω είναι όσο ρεαλιστικό γίνεται χωρίς να αποκρύπτει αλήθειες. Αν "βγήκε" εκφοβιστικό, φοβάμαι πως ο συγγραφέας έχασε τον στόχο του. Να είστε καλά.

      • Afroditi P. avatar
        Afroditi P. @ akenaton 14/04/2013 15:14:56

        Πράγματι, όχι μόνο εκφοβιστικά, αλλά και τρομακτικά αυτά που αναφέρει το άρθρο ότι θα πάθουμε , αν τυχόν βγούμε από το ευρώ.

        Τρομακτικά είναι βέβαια και αυτά που , όχι μόνο ήδη παθαμε, αλλά κυρίως αυτά που έρχονται.

        Αυτής της γνώμης είναι και ο Γερμανός πρώην υφ. ΥΠΟΙΚ, και όπως αναφέρει σε συνέντευξη στο real.gr¨:

        ''Τι μας περιμένει λοιπόν στο μέλλον;
        Οι κρίσιμες χώρες, λόγω μεγέθους, είναι η Γαλλία και η Ιταλία. Αν αυτές κάνουν ό,τι και η Ελλάδα, η Ισπανία κλπ, κανείς δεν θα μπορεί να σταματήσει μια δραματική ύφεση για ολόκληρη την Ευρώπη. Πρέπει να βρεθεί διέξοδος από την ύφεση. Αν δεν υπάρξει ένα «ελατήριο» για ανάπτυξη, η Ιταλία και η Γαλλία θα συνεχίσουν να υποφέρουν από την διαφορά ανταγωνιστικότητας με την Γερμανία, η οποία βεβαίως μπαίνει και η ίδια σε ύφεση. Δεν βλέπω διέξοδο, μέχρι το σημείο της γενικής κατάρρευσης. ''

        Πηγή:
        http://www.real.gr/DefaultPrint.aspx?page=arthroprint&id=225035

        -Πρός τι λοιπόν να τρωγόμαστε για τις τρομερές συνέπειες πιθανής εξόδου μας από το ευρώ?

        Απ' ότι φαίνεται, το σύστημα ''Ευρωζώνη'' έχει βάλει ''πρόσω ολοταχώς'' για να πέσει στο παγόβουνο!

        • B.Q avatar
          B.Q @ Afroditi P. 14/04/2013 17:50:16

          ''Κανένα πάθος δεν ληστεύει τη δύναμη της ενέργειας και τη λογική από το μυαλό του ανθρώπου, όσο ο φόβος'' Μπιούρκ Ε.

          Ο...μπαγιάτικος φόβος όμως , που ξανασερβιρίστηκε πριν μόλις έναν χρόνο και που...καταναλώθηκε τότε, σήμερα βρίσκεται στη θυρίδα με τα ...ληγμένα και δεν έχει πια ζήτηση. Αυτός ο μπαμπούλας μας πάλιωσε και μοιάζει αστείος αρλεκίνος μπροστά στις σαρκοβόρες απειλές και τους παρόντες κινδύνους. Κάτι πιό εντυπωσιακό, πιό πρωτότυπο, δεν έχει ο ''μάγος'' να τραβήξει απ΄το ...μανίκι του; Απογοήτευση!!

        • akenaton avatar
          akenaton @ Afroditi P. 14/04/2013 20:05:52

          Αγαπητή Αφροδίτη, είναι άλλο πράγμα να διαλυθεί το ευρώ και η ζώνη του και άλλο να φύγει η χώρα μας στην κατάσταση που είναι τώρα πρώτη και από μόνη της. Δεν υπάρχει χρόνος να εξηγήσω λεπτομερώς τις διαφορές σε αυτά που λέω αλλά οι καταστάσεις θα είναι διαφορετικές και οι δυσκολίες άλλες σε κάθε περίπτωση. Στην πρώτη δε περίπτωση (διάλυση του ευρώ) ίσως είναι ευκολότερη η παραμονή εντός ΕΕ, εφόσον φυσικά δεν διαλυθεί κι αυτή!

          • Αρχιμήδης1 avatar
            Αρχιμήδης1 @ akenaton 15/04/2013 10:28:09

            Aγαπητέ Ακενατων αυτό που δεν κατάλαβες ισως, ειναι οτι το
            δίλλημα που βάζεις δεν υφίστσται ούτε πρόκειται να υπαρξει για την
            Ελλάδα, πριν απο την Ιταλια. Αν δεν φύγει η Ιταλία πρωτη απ' το
            Ευρώ, δεν θα φύγει ποτέ και η Ελλάδα. To εχει δηλώσει έμμεσα και
            πολλές φορές ο ίδιος ο Τσίπρας.

  7. tak avatar
    tak 14/04/2013 11:00:35

    .........«Ζαλόγγους» και τα «Κούγκια» ..........
    Όχι έτσι. Το Ζάλογγο και το Κούγκι έχουν τη δική τους σημασία και δεν επιτρέπεται η γενίκευση ούτε ως παράδειγμα ούτε εν τη ρύμη του λόγου... Συνεπώς δεν μπορούμε να μιλάμε για τους «Ζαλόγγους» και τα «Κούγκια» ούτε εντός παρενθέσεων...
    Το Σούλι αγαπητέ μου είναι πολύ μακριά για να το ισοπεδώνουμε...
    Κατά τα άλλα δεν διαφωνώ...

    • akenaton avatar
      akenaton @ tak 14/04/2013 11:37:17

      Αγαπητέ ΤΑΚ εγώ να τα πάρω πίσω, έστω και μέσα από τα εισαγωγικά μου. Αυτοί που τα ευαγγελιζονται και τα συγκρίνουν με τις τωρινές αστείες (συγκριτικά) καταστάσεις δεν διαπράτουν χειρότερο ολίσθημα; Φτάσαμε να συγκρίνουμε Κολοκοτρώνη και Καραϊσκάκη και το 1821 ολάκερο με την σημερινή κατάντια της "Δανείας" του νότου. Αυτό κι αν είναι αμετροέπεια ολκής!

      • tak avatar
        tak @ akenaton 14/04/2013 12:24:26

        Μου δείχνεις ξανά πως είσαι σωστός...
        Απλά έχω μεγαλώσει σε ένα τόπο, στον οποίο πλανώνται ακόμα οι σκιές του πολέμαρχου Φώτου Τζαβέλα και των άλλων παλικαριών και ο κουρνιαχτός και η σκόνη από το Κούγκι και το Ζάλογγο δεν έχουν κατακαθίσει...
        Όσο για το άλλο που αναφέρεις, εσύ, εγώ και πολλοί άλλοι ακόμα ξέρουμε, νοιώθουμε, ανησυχούμε, αγωνιούμε και ευχόμαστε... Και είμαστε πάντα έτοιμοι να τα δώσουμε όλα, υποστηρίζοντας το ... τίποτα, που δεν λάβαμε! Αλλά η αγάπη για την ξεχωριστή αυτή πατρίδα, δεν έχει τέλος... Να είσαι καλά...

  8. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 14/04/2013 11:06:29

    Θα μπορούσα να γράφω για ώρα αντιπαραθέτοντας στα επιχειρήματά σου, αλλά χωρίς ίχνος παρεξήγησης, τα αποδόμησες μόνος σου, καθώς το Κούγκι επιλογή εξόδου ήταν από τις επιλογές της λογικής.

    Ξέχασες όμως και μια βασική παράμετρο φίλε μου.
    Την αξιοπρέπεια.
    Νομοθετούν οι εκπρόσωποί μας για €. Το έχουμε αντιληφθεί; Όλοι ασχολούνται με τη δόση τους. Ότι πλέον η Νομοθετική και εκτελεστική εξουσία είναι η συνισταμένη των κελευσμάτων της Τρόικας.
    Και γιατί;
    Αντιτείνεται ότι η έξοδο θα ακριβαίνει τις μπανάνες όπως το '80 και τα λοιπά καταναλωτικά και κεφαλαιουχικά αγαθά. Ας δομήσουμε λοιπόν μια οικονομία βιοτεχνιών που θα συμβεί γιατί κάθε σύστημα απεχθάνεται το κενό.
    Αντιτείνεται ότι θα υπάρχει δέσμευση των καταθέσεων σε αυτό μόνο ο Μπαρόζο ο Μπαρνιέ και το Ολλανδικό στρουμφάκι μπορεί να σου απαντήσει.
    Αντιτείνεται ότι θα είναι δύσκολα...λες και με πορεία αστέγων πλέον στο Σύνταγμα, 30% ανεργία και σίτιση εκ των κάδων είναι εύκολα;

    Όταν η ανέχεια γίνει πλειοψηφικός χείμαρρος το Κούγκι θα μοιάζει παιδική χαρά.

    Αλλά πέρα από όσα λέμε και υποστηρίζουμε η ζωή είναι απλή: επιλογές και συνέπειες. Στην παρούσα στιγμή τις επιλογές τις κάνουν άλλοι για όλους μας.
    Οσο για κάθε ...Κούγκι να δανειστώ ότι έγραφε ο Δημήτρης Ψαθάς στο βιβλίου για την Αντίσταση....η ιστορία της Ελλάδας δεν είναι τίποτα άλλο από την συρραφή στιγμών τρέλας ενάντια στη "κοινή" λογική

    ΥΓ

    Να υπενθυμίσω ότι υπάρχουν και χώρες της ΕΕ αλλά όχι της Ευρωζώνης.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Ο Ιθαγενής 14/04/2013 12:03:08

      Δεν θα επιχειρηματολογήσω απαντώντας στο "σώμα" του σχολίου σας.
      Αλλά το ΥΓ σας με προκάλεσε (θετικά).
      ΥΓ. Υπάρχουν, αλλά δείξτε μου μία εκτός αγορών!

    • regeneration avatar
      regeneration @ Ο Ιθαγενής 14/04/2013 21:22:22

      Σε όλα μπράβο....

  9. Kώστας ΜΠ avatar
    Kώστας ΜΠ 14/04/2013 11:08:23

    Έτσι είναι.
    Η έξοδος της χώρας από το ευρώ θα ήταν ένα άλμα στο κενό με συνέπειες που θα πληρώσουμε όλον τον τρέχοντα αίωνα. Άλλο πράγμα να αυτοδιαλυθεί η Ευρωζώνη και άλλο πράγμα να φύγουμε εμείς πρώτοι και μόνοι. Το τελευταίο θα είναι η εσχάτη πλάνη που θα την πληρώσουμε με ανείπωτο πόνο, όπου τα σημερινά θα μοιάζουν με παράδεισο.
    Όμως όσοι αναγνωρίζουμε τα προφανή δεν δικαιούμαστε να σιωπούμε - στο όνομα της αναγκαιότητας της παραμονής στο ευρώ- μπροστά στην τραμπούκικη και εν τέλει αντιευρωπαική στάση της Γερμανίας, η οποία σε τελική ανάλυση είναι ο μέγιστος φορέας, δια της αποκρουστικής στάσης της, του αντιευρωπαισμού.
    Νομισματική ένωση χωρίς πανευρωπαική ενοποίηση τραπεζών και εγγύηση
    ( πανευρωπαική) καταθέσεων δεν γίνεται. Νομισματική ενοποίηση με σημαντικές διαφορές επιτοκίων πάλι δεν γίνεται, δηλ. το ευρωομόλογο θα έρθει.
    Οι Γερμανοί είτε θα πάψουν να λαικίζουν και θα που την αλήθεια στο λαό τους ή θα αντιμετωπίσουν μια Ευρώπη γεμάτη με Γκρίλο την οποία αυτοί με την ιστορικά συνήθη αφροσύνη τους θα έχουν δημιουργήσει. Και τότε θα χάσουν. Πάλι.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Kώστας ΜΠ 14/04/2013 11:31:00

      Συμφωνώ απόλυτα σε αυτά που λέτε και το έχω γράψει παλαιότερα πολύ ξεκάθαρα. Απαιτείται τάχιστα τραπεζική αρχικά ενοποίηση και αργότερα, κεντρικά δημοσιονομικά πρότυπα για να προχωρήσει η Ευρωζώνη ενωμένη.

  10. MCA avatar
    MCA 14/04/2013 11:11:02

    Καλημέρα σας! Μερικές σκόρπιες σκέψεις. Η κυβέρνηση θα παρακρατήσει τα 170 δις Ευρώ από τις καταθέσεις ως συνάλλαγμα. Αρκετά λεφτά δεν νομίζετε; Πόσοι Έλληνες έχουν σοβαρές αποταμιεύσεις ώστε να στεναχωρηθούν εάν αυτές μετατραπούν σε νέες δραχμές; Όποιος θέλει να φέρει λεφτά απ έξω καλοδεχούμενος. Μόνο που στα ΄΄σύνορα΄΄ αυτά θα μετετραπούν σε δραχμές και τα Ευρώ θα τα κρατήσει το κράτος.Αυτοί που θα ξοδεύουν εδώ με συνάλλαγμα θα πρέπει να προσέχουν μην στοχοποιηθούν και πέσουν θύματα κλοπής, καθώς θα πρέπει να φυλάνε τα Ευρώ κάτω από το στρώμα, πράγμα όχι και τόσο ασφαλές, ειδικά σε περιόδους κρίσεως και κοινωνικών εντάσεων.
    Τα ΕΣΠΑ πλέον στην εποχή μας δεν νομίζω να έχουν ιδιαίτερη απορροφητικότητα καθώς ελάχιστοι επενδύουν.
    Η συμμετοχή της χώρας στην ΕΖ δεν έχει μόνο οικονομική σημασία αλλά γεωπολιτική και γεωστρατηγική. Πρέπει να εξετάσουμε, ζυγίσουμε, τι θα χάσουμε και τι θα κερδίσουμε σ αυτούς τους τομείς σε περίπτωση εξόδου. Άλλο το βάρος, η αξία,η εικόνα και το κύρος της Ελλάδος ως μέλος μίας νομισματικής ένωσης κρατών και άλλο μόνη της.

    • akenaton avatar
      akenaton @ MCA 14/04/2013 11:33:36

      Μακάρι να υπήρχαν αυτά τα λεφτά σε μετρητό. Αλλά φεύ !!!!!

    • Geros avatar
      Geros @ MCA 14/04/2013 11:45:11

      Νομίζεις ότι κάπου οι τράπεζες έχουν στα υπόγεια κρυμμένα 170 δις?
      Άλλος ένας Έλληνας που η πηγή γνώσης του στα οικονομικά πηγάζει από το περιοδικό Mickey Mouse και το περίφημο χρηματοκιβώτιο που έκανε βουτιές ο Uncle Scrooge ....

      • MCA avatar
        MCA @ Geros 14/04/2013 17:24:42

        Δεν εννοούσα σε φυσική μορφή.
        Παρακάτω σας παραθέτω μία από τις πηγές γνώσεις μου που εσείς χαρακτηρίσατε ως Mickey Mouse:
        http://www.antinews.gr/2011/05/22/102038/

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ MCA 14/04/2013 12:00:30

      Χε χε, τα 170 δις οι τράπεζες δεν τα έχουν σε λεφτά, αλλά σε "χαρτιά": Σε υποθήκες ακινήτων ("ψηλά γραμμένες" - χ*σε ψηλά κι αγνάντευε τώρα την κατηφόρα), επιχειρηματικά, καταναλωτικά, "κουρεμένα" ομόλογα Δημοσίου τριακονταετούς ωρίμανσης, ομόλογα επιχειρήσεων που αποτιμώνται σήμερα στο ΧΑααα ως "περίπτερα"...
      Σε περίπτωση "μπουγιουρντί", η κυβέρνηση θα παρακρατήσει το περιεχόμενο βαρελιού δίχως πάτο...

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ MCA 14/04/2013 17:16:51

      Οι καταθέσεις στις τράπεζες είναι παθητικό όχι ενεργητικό. Τα χρωστάνε οι τράπεζες στους καταθέτες, δεν τάχουν κρυμμένα στα υπόγεια να τα πάρει η κυβέρνηση. Οι τράπεζες έχουν σαν ενεργητικό δάνεια, λίγα εξυπηρετούμενα, πολλά αμφίβολα και πολλά "κόκκινα", θαλασσοδάνεια δηλ. Αν χαριστούν και τα δάνεια αυτά δε θάχουν τίποτα.

  11. η Dimi avatar
    η Dimi 14/04/2013 11:17:24

    Η πολύπαθη Μητέρα μας Ελλάδα, ανέκαθεν χρειάζεται τα αριθμητικά ολίγα, αλλά ουσιαστικά Παιδιά της, Ζωντανά! ΟΧΙ αδικοχαμένους μάρτυρες.

  12. δημης avatar
    δημης 14/04/2013 11:20:48

    +++++++++++++
    -ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ,ΠΑΡΑΔΙΔΟΥΝ ΤΗ ΛΟΓΙΚΗ ...ΣΤΑ ΜΜΕ.....
    -ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ...ΜΑΤΑΙΩΣ ...ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΝΟΜΙΜΟΦΡΟΣΥΝΗ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΠΟΥ ΨΗΦΙΖΟΥΝ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ (ΑΝ ΕΧΟΥΜΕ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ....
    -ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΑΠΟΔΟΣΗ ΕΥΘΥΝΩΝ...ΔΗΜΕΥΣΕΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΩΝ .....
    -ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΝ ΤΗ ΣΥΣΤΑΣΗ ΜΙΑΣ ΕΞΕΤΑΣΤΙΚΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΠΩΣ ΦΘΑΣΑΜΕ ΩΣ ΕΔΩ...
    -ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟΙ ΠΟΥ..ΕΛΠΙΖΟΥΝ ...ΝΑ ΛΕΙΤΟΥΡΓΗΣΕΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ....

  13. mara avatar
    mara 14/04/2013 11:39:57

    Αγαπητέ Akenaton ότι θα οδηγηθεί η χώρα εκτός ευρωζώνης λόγω αυστηρού ελέγχου συναλλάγματος και υψηλών δασμών,ειλικρινά δεν το κατάλαβα κι επειδή σχεδόν όλη η επιχειρηματολογίας σας για τις καταστρεπτικές συνέπειες στη χώρα βασίζεται σε αυτό και λιγότερο στην έξοδο από το ευρώ μπορείτε να γίνετε πιο σαφής;

  14. Περικλής avatar
    Περικλής 14/04/2013 12:28:37

    Οι υπέρ του ευρώ λένε ότι είναι ρεαλιστές και ότι πρέπει να ζούμε με όσα παράγουμε.

    Μα η δραχμή είναι αυτή η οποία θα μας επιτρέψει να ζούμε ΜΟΝΟ με όσα παράγουμε και να μη δανειζόμαστε! Δεν είναι εύκολη και ουτοπική η δραχμή και ρεαλιστική η παραμονή στο ευρώ!

    Ρεαλιστικός και δύσκολος είναι ο δρόμος της δραχμής. Σημαίνει ότι θα πρέπει να κοπιάσουμε και να ζούμε με όσα παράγουμε. Το ευρώ σημαίνει εύκολη ζωή με δανεικά. Οι ευρωφιλοι λένε τα ανάποδα. Μόνη λύση για την εθνική ανεξαρτησία είναι ο δύσκολος, επίπονος δρόμος της δραχμής. Απλά οι περισσότεροι θέλουν τον εύκολο άνετο δρόμο του ευρώ και κατηγορούν τους δραχμόφιλους ως μη ρεαλιστές ενώ αυτοί είναι μη ρεαλιστές στην ουσία και επιθυμούν εύκολη ζωή.

  15. akenaton avatar
    akenaton 14/04/2013 12:48:27

    Μία χώρα αγαπητή Μάρα ΕΚΤΟΣ ΑΓΟΡΩΝ και με "μαλακό" νόμισμα που δεν έχει ΚΑΜΙΑ αξία εκτός της χώρας, είναι υποχρεωμένη να "κλείσει" τα σύνορα, να επιβάλλει υψηλούς δασμούς στα εισαγόμενα και να επιβάλλει αυστηρούς συναλλαγματικούς ελέγχους, ελέγχους δηλαδή στην διακίνηση του χρήματος. Σχεδόν ΟΛΑ τούτα, είναι ασύμβατα με την παραμονή της χώρας στην ΕΕ, που είναι αυτό ακριβώς: μια ανοιχτή αγορά προϊόντων, χωρίς δασμούς και με ανοιχτά τα σύνορα. Δεν καταλαβαίνω λοιπόν γιατί η άλλες χώρες της ΕΕ να ανεχτούν μια τέτοια χώρα στο κλαμπ τους, και όχι μονάχα αυτό, αλλά να συνεχίζουν να της πληρώνουν αγροτικές επιδοτησεις και ευρωπαϊκές ενισχύσεις.

  16. βαγόνι avatar
    βαγόνι 14/04/2013 12:48:46

    mutatis mutandis...των άλλων παραμέτρων παραμενόντων ως έχουν,
    μοιάζει να είναι περίπου όπως τα λέτε...είναι,όμως,μια φωτογράφιση
    αυτής της συγκυρίας και το τοπίο είναι ρευστό,πολύ ρευστό και το
    ξέρετε...αυτό που σήμερα φαίνεται ως αυτοκτονική έξοδος,αύριο
    μπορεί να είναι υποχρεωτικός μονόδρομος,επειδή,λόγου χάρη,οι άλλοι
    δεν σε θέλουν....έτσι κι΄αλλοιώς, η χώρα πρέπει να προετοιμάζεται για
    κάθε ενδεχόμενο...και πάνω απ'όλα,να μην γλιστράει σε πρόχειρες
    ιδεολογικοποιήσεις και στημένες διαμάχες μεταξύ
    "ευρωπαιζόντων" και δήθεν ασυμβίβαστων "εθνικιστών"...δεν μας
    παίρνει...είμαστε πιασμένοι σε κακιά φάκα και χρειαζόμαστε αρετή,
    τόλμη αλλά και σκέψη!

    • βαγόνι avatar
      βαγόνι @ βαγόνι 14/04/2013 12:52:53

      a posterior,βέβαια, αναρωτιόμαστε τί δουλειά είχαμε στο ευρώ,
      ενώ δεν είχαμε τίς προυποθέσεις....ξέρω,όμως,πώς αυτή είναι
      πλέον θεματογραφία ιστορικών και,πιθανώς,μάθημα για το μέλλον!

    • akenaton avatar
      akenaton @ βαγόνι 14/04/2013 12:53:37

      Δεν μπορώ να διαφωνήσω σε όσα πολύ σοφά λέτε ....

  17. akenaton avatar
    akenaton 14/04/2013 12:52:40

    Μια διόρθωση : "οι άλλες χώρες...."
    Και ένα συμπλήρωμα: λάθος καταλάβατε πως αυτό θα είναι το μεγαλύτερο πρόβλημα της χώρας. Μεγάλο θα είναι δεν λέω αλλά θα υπάρχουν και χειρότερα που αναφέρονται στο κείμενο. Κυριότερο από αυτά θα είναι η αντπόκριση ΑΥΤΗΣ της κοινωνίας σε ξαφνική και άνευ σχεδίου άτακτη χρεοκοπία της χώρας. Η άτακτη χρεοκοπία, συνεπάγεται άμεση έξοδο από την ευρωζώνη και την Ευρωπαϊκή Ένωση, η πρώτη εθελούσια, η δεύτερη εξόχως αναγκαστική!

    • mara avatar
      mara @ akenaton 14/04/2013 14:07:49

      1.Εξοδος απο το ευρώ δεν γίνεται απαραίτητα με άτακτη χρεωκοπία μπορεί να γίνει και κοινή συνεναινέσει, με αίτηση της Ελλάδας προς την ευρωζώνη και το ευρωπαικό συμβούλιο, που θα καθόριζε τους τους κανόνες εξόδου απο την ΕΕ για ένα μεταβατικό στάδιο και όχι μόνιμα έτσι θα εξασφαλιζε τα χρήματα του ΕΣΠΑ, και τη στήριξη απο το ευρωπαικό σύστημα. Θα μπορούσε επισης να συμφωνηθεί μεταβατικό διάστημα διπλής κυκλοφοριας του ευρώ και του νέου εθνικού νομίσματος όπως το 2002 ώστε να δοθεί χρόνος προσαρμογής στην οικονομία. Η διακίνηση κεφαλαίων και διασυνοριακών συναλλαγών θα καθοριζόταν απο την συμφωνία Ελλάδος-ΕΕ έτσι οι επιχειρήσεις θα ήταν σε θέση να διαχειριστούν την κατάσταση.
      Ενα απο αυτά που θα μπορούσαν να γίνουν για την ομαλή μετάβαση δεδομένου ότι υπάρχουν κι άλλες εναλακτικές.

      • MAYRO XABIARI avatar
        MAYRO XABIARI @ mara 14/04/2013 17:20:52

        Αντιλαμβάνεστε ότι μετά την αίτηση όπως λέτε, θα υπάρξει bank run και πλήρης κατάρρευση και των στοιχειωδών λειτουργιών της οικονομίας; Αυτά τα πράγματα γίνονται απροειδοποίητα κι όχι μετά από αιτήσεις και ψηφοφορίες.

      • Vee avatar
        Vee @ mara 15/04/2013 00:22:17

        "εξόδο[υ] απο την ΕΕ για ένα μεταβατικό στάδιο";; Albania here we come! Όποιος βγαίνει δεν ξαναμπαίνει (ειδικά εμείς)!

    • mara avatar
      mara @ akenaton 14/04/2013 14:21:42

      Να συμπληρώσω ότι για να είναι έγκυρη συνταγματικά η έξοδος απο το ευρώ και την ΕΕ θα πρέπει ψηφισθει κατ΄αρχήν απο τα 3/5 της βουλής και μετα ο πρόεδρος της δημοκρατίας να προκυρήξει δημοψήφισμα. Δεν είναι τόσο εύκολα και καταστροφικά τα πράγματα όσο θέλετε να τα παρουσιάσετε.

  18. makis Stefanatos avatar
    makis Stefanatos 14/04/2013 12:53:12

    Αγαπητέ Φαραώ!,

    έχω την αίσθηση ότι διακατέχεστε από μία σύγχυση η οποία προέρχεται κατά την γνώμη μου από την "πάση θυσία" παραμονή της χώρας στο Ευρώ θέση σας. Θα ήταν πολύ δόκιμο και σίγουρα πιο πειστικό αν απαντούσατε στα παρακάτω κρίσιμα ερωτήματα:

    1. Μέχρι ποίου σημείου, σε πραγματικά νούμερα ανεργίας, ύφεσης κλπ., είναι αποδεκτή η παραμονή της χώρας στο κοινό νόμισμα και αν θεωρείτε απαραίτητο να έχει καταρτιστεί ένα σχέδιο εξόδου από το Ευρώ, όποτε και αν οι περιστάσεις το επιβάλουν?

    2. Έχετε πρόχειρη κάποια αναλογιστική μελέτη σχετικά με τις άμεσες ανάγκες της χώρας σε κρίσιμα προϊόντα και τι αυτά κοστίζουν σε συνάλλαγμα?

    3. Έχετε υπ' όψιν σας ποιο είναι το ετήσιο ποσό σε συνάλλαγμα που εισρέει αυτή την στιγμή και πόσο είναι αυτό που εκρέει ένεκα των εισαγωγών (Ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών) και πως αυτός ο συσχετισμός θα διαμορφωθεί μετά την καθιέρωση εθνικού νομίσματος?

    4. Μπορείτε να με ενημερώσετε, αν γνωρίζετε, τι χρόνος απαιτείται για την παραγωγική ανασυγκρότηση της χώρας, κι αν αυτός ο χρόνος είναι περισσότερος απ΄αυτόν που θα χρειαστεί, εντός Ευρώ, για να μετριαστούν σημαντικά τα φαινόμενα εξαθλίωσης και τα δημοσιονομικά αδιέξοδα που σήμερα παρατηρούνται?

    5. Μπορείτε να μου πείτε, αν γνωρίζετε, πόσα θα είναι τα συναλλακτικά αποθέματα της χώρας, το "μοιραίο" εκείνο Σ/Κ που θα γίνει η αλλαγή του νομίσματος και εάν αυτά μπορούν και για πόσο χρόνο να χρησιμοποιηθούν ως "γέφυρα" εξυπηρέτησης των εισαγωγών?

    6. Μπορείτε να με διαβεβαιώσετε ότι το υπάρχον πολιτικό προσωπικό έχει το χάρισμα και τα ηγετικά προσόντα που απαιτούν οι περιστάσεις και αν αυτό κατά βάσει ευθύνεται, ώστε λόγω του ενδοτισμού του τα τρία τελευταία χρόνια να υφίσταται πλέον το δίλημμα επιστροφής σε εθνικό νόμισμα?

    Ευχαριστώ εκ των προτέρων για τις απαντήσεις, θεωρήστε δε το καλοπροαίρετο των ερωτήσεων μου, οι οποίες είναι μία προσπάθεια γόνιμου διαλόγου και μόνο.

    • akenaton avatar
      akenaton @ makis Stefanatos 14/04/2013 14:36:27

      Σύγχιση; Γιατί αγαπητέ; Πού την είδατε;
      Τώρα στα ερωτήματά σας, μιας και είναι Κυριακή και υπάρχει χρόνος.
      1. Θεωρώ απαραίτητο το σχέδιο που λέτε, διότι πάντα υπάρχει η περίπτωση του "ατυχήματος". Τι σχέση έχει η ανεργία με το νόμισμα; Πιστεύετε ότι το πρόβλημα θα λυθεί με την δραχμή; Εκτός και αν θεωρείτε λύση αυτό που έλεγαν στην πρώην κομμουνιστική Ρουμανία οι Ρουμάνοι: το κράτος κάνει ότι μας πληρώνει κι εμείς κάνουμε ότι δουλεύουμε. Το θέμα δεν είναι να έχουν απλώς δουλειά όλοι, αλλά να έχουν και μισθό με κάποιο αντίκρυσμα επιβίωσης και να παράγουν κάτι χρήσιμο. Αλλιώς, κόβουμε στα τρία τον γλίσχρο μισθό του δημοσίου (300 ευρώ, όσα Βουλγαρία και Ρουμανία) και προσλαμβάνουμε αύριο και τους 1.300.000 ανέργους στο δημόσιο και καθαρίζουμε.
      2. Όχι φυσικά. Γνωρίζω όμως ότι μόνο για κρέας, χρειαζόμαστε περίπου 1 δις ευρώ.
      3. Το ισοζύγιο τούτη την ώρα είναι αρνητικό αλλά βαίνει προς ισοσκελισμό. Αυτή είναι φωτογραφία της στιγμής όμως. Κανείς δεν ξέρει πως θα διαμορφωθεί μέσως μετά από μια ανεξέλεγκτη χρεοκοπία της χώρας.
      4. Όχι, δεν μπορώ να συγκρίνω αυτά τα τελείως αυθαίρετα πράγματα, καθώς δεν τα οριοθετείτε από κανένα τους άκρο. Τι εννοείτε "παραγωγική ανασυγκρότηση" και τι "μετριασμό των συνθηκών που επικρατούν;". Κατά την γνώμη μου και με βάση την κοινή λογική, μετά τον δρόμο που διανύσαμε, είναι αυτοκτονικό να σκεφτόμαστε την δραχμή. Θα μπορούσαμε όμως να το σκεφτούμε συντεταγμένα στην ώρα του και η ώρα αυτή ήταν ΠΡΙΝ από το πρώτο μνημόνιο!
      5. Μήπως νομίζετε ότι είμαι ο Προβόπουλος που γράφει με ψευδώνυμο;
      6. Αυτή φαντάζομαι είναι μια ρητορική ερώτηση.

      Σας ευχαριστώ για το καλοπροαίρετο σχόλιό σας. Να είστε καλά.

      • makis Stefanatos avatar
        makis Stefanatos @ akenaton 14/04/2013 20:08:18

        Σας ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας, έχω όμως να παρατηρήσω ότι περίμενα πιό τεχνοκρατικές θέσεις που δυστυχώς (και έχετε δίκιο που το επισημαίνετε σε κάποιο άλλο σχόλιο σας) δεν είναι δυνατόν μέσα από αυτές τις γραμμές να δοθούν. Πάντως αν και όποτε το θελήσετε είμαι στην διάθεση σας ώστε να σας εξηγήσω κάποια πράγματα σχετικά με το ζήτημα και νομίζω ότι ίσως θα αναθεωρήσετε κάποιες απόψεις σας

        • akenaton avatar
          akenaton @ makis Stefanatos 15/04/2013 01:11:06

          Κι εγώ ευχαριστώ. Με μεγάλη μου χαρά να συζητήσουμε εκτενέστερα ακόμη και κατ' ιδίαν αυτά τα θέματα. Καλή νύχτα εύχομαι.

      • Δασκαλός avatar
        Δασκαλός @ akenaton 15/04/2013 00:44:07

        "μετά τον δρόμο που διανύσαμε, είναι αυτοκτονικό να σκεφτόμαστε την δραχμή. Θα μπορούσαμε όμως να το σκεφτούμε συντεταγμένα στην ώρα του και η ώρα αυτή ήταν ΠΡΙΝ από το πρώτο μνημόνιο"
        ++

  19. MantisKalhas avatar
    MantisKalhas 14/04/2013 12:53:37

    Οι κατήγοροι του ευρώ δεν υπήρχαν πριν 5 χρόνια, τώρα δημιουργήθηκαν. Κυρίως κινητοποιούν την αντίθεσή τους στο ευρώ με αφορμή την έλλειψη ευρώ στις τσέπες τους. Δηλαδή με καθαρά υποκειμενικά κριτήρια. Σου λέει: αφού δεν έχω ευρώ είναι καιρός να το αλλάξουμε. Ελπίζοντας ότι με το εθνικό νόμισμα θα καρπωθεί οφέλη. Επί της ουσίας η αλλαγή νομίσματος για αυτούς που δεν έχουν αποθέματα νομισμάτων ή γενικότερα πλούτου δεν θα επιφέρει καμία θετική εξέλιξη παρά μόνο εξαθλίωση λόγω του πληθωρισμού. Αντίθετα αυτοί που έχουν αποθέματα σκληρών νομισμάτων, θα καρπωθούν μελλοντικά υψηλά κέρδη εξαιτίας της γενικότερης υποτίμισης των αξιών και ταυτόχρονης υπερεκτίμησης των δικών τους σκληρών νομισμάτων. Με λίγα λόγια, συμφέρον έχουν μόνο αυτοί που διαθέτουν πλούτο. Η επιστροφή στη δραχμή θα πολλαπλασιάσει τον πλούτο τους. Δυστυχώς ο δύσμοιρος ελληνικός λαός δεν δέχεται την άποψή μου και όλα δείχνουν ότι θα πέσει και σε άλλα λάθη αντί να βάλει μυαλό από τα παθήματα του παρελθόντος.
    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: ΣΦΙΞΤΕ ΚΙ ΑΛΛΟ ΤΟ ΖΩΝΑΡΙ ΚΑΙ ΜΑΖΕΨΤΕ ΕΥΡΩ!!!

  20. Αντίθεσις avatar
    Αντίθεσις 14/04/2013 12:57:15

    "και η νέα δραχμή ΔΕΝ θα διαπραγματεύεται στα χρηματιστήρια των νομισμάτων"

    Το παραπάνω αποτελεί αφορισμό και δεν είναι αυταπόδεικτο. Η όποια ισχύς της οικονομίας, όπως θα διαμορφωθεί μεσοπρόθεσμα, θα καθορίσει την όποια διαπραγματευτική αξία του νέου νομίσματος.

    Σημειώνω ότι με την παλαιά δραχμή μπορούσε κανείς να αγοράζει δολλάρια Η.Π.Α. στην Ν. Υόρκη. Για την νέα δραχμή το ερώτημα παραμένει ανοικτό.

    Η (νέα) δραχμή μπορεί να είναι ισχυρή στον βαλκανικό περίγυρο (λόγω και των μεταναστών από τις χώρες αυτές που ζουν εδώ). Φυσικά αυτό δεν αρκεί, αλλά -αν επαληθευθεί- ανατρέπει το καθολικό του αφορισμού σας.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Αντίθεσις 14/04/2013 13:00:21

      Θα χρειαστούν χρόνια για να γίνει αυτό ΑΝ τελικά γίνει. Η ισλανδική κορόνα ΔΕΝ διαπραγματεύεται ΑΚΟΜΗ και άρα έχει μηδενική αξία εκτός (αλλά εν πολλοίς και εντός) της χώρας Ισλανδίας.

  21. Στέργιος avatar
    Στέργιος 14/04/2013 12:58:14

    Να ρωτήσω κάτι;
    Με δεδομένο ότι το ελληνικό δημόσιο δεν είναι ιδιοκτήτης καμμίας τράπεζας, πώς θα διατάξει την εκτύπωση δραχμών σε περίπτωση που αποφασίσουμε να βγούμε από το ευρώ;
    Η Τράπεζα τής Ελλάδος και το Νομισματοκοπείο ανήκουν στο Eurosystem, δηλαδή στην Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα. Ο Προβόπουλος που μάς παρουσιάζεται σαν "διοικητής" δεν έχει καμμία αρμοδιότητα, αφού στις ιδιωτικές εταιρείες ΔΕΝ υπάρχουν διοικητές, υπάρχουν πρόεδροι και διευθύνοντες σύμβουλοι. Ο Προβόπουλος μοιάζει με τους θυρωρούς στα ακριβά ξενοδοχεία που φοράνε περισσότερα γαλόνια κι από αρχιστράτηγους, αλλά δεν έχουν καμμία εξουσία.

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ Στέργιος 14/04/2013 17:28:38

      Προφανής δεν είναι η απάντηση; Αν βγούμε από το Ευρώ μπορεί η ΤτΕ να είναι μέρος του συστήματος ΕΚΤ; Θα μαζέψει τα ευρώ να τα επιστρέψει στην ΕΚΤ και θα εκτυπώσει νέο νόμισμα.

      • Στέργιος avatar
        Στέργιος @ MAYRO XABIARI 14/04/2013 22:24:50

        Ναι, αλλά αν η ΕΚΤ δεν θέλει να αρχίσει η διάλυση τού ευρώ με το Grexit, δεν θα επιτρέψει στην ελληνική κυβέρνηση να τυπώσει δραχμές, εκτός πια κι αν προχωρήσει η κυβέρνηση σε κρατικοποίηση τραπεζών.

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ Στέργιος 15/04/2013 11:18:42

          Δηλαδή αν η Ελλάδα θελήσει να φύγει από το ευρώ η ΕΚΤ θα της απαγορέψει να τυπώσει δραχμές;;

  22. MantisKalhas avatar
    MantisKalhas 14/04/2013 13:02:43

    Εάν κόψεις δραχμή με αρχική ισοτιμία πχ 1€=500 δρχ, την επόμενη ημέρα η ισοτιμία λόγω μόνο της αφερεγγυότητάς σου, εξαιρώ το ενδεχόμενο οικονομικού πολέμου στον οποίο είσαι ανοχύρωτος κοινώς ξέφραγο αμπέλι, θα εκτοξευθεί στο 1€= 600 δρχ, λίαν επιεικώς. Τώρα εάν νομίζεις ότι προσπαθώ να σε τρομοκρατήσω θα σου πώ ότι κάνεις λάθος. Προσπαθώ να σε κάνω να φανταστείς πόσο δυσκολη θα είναι η ανηφόρα. Εδώ με εσωτερική υποτίμηση περίπου 40% στην οικονομία μας τα τελευταία χρόνια και φτάσαμε να ονειρευόμαστε ευρώ, μπορείς να φανταστείς τί θα γίνει εάν η υποτίμηση αυτή λάβει χώρα σε μια βδομάδα;

    • MantisKalhas avatar
      MantisKalhas @ MantisKalhas 14/04/2013 13:05:09

      ...να ονειρευόμαστε δραχμή....

      *λανθάνουσα γλώσσα αλήθεια λέει*

    • Περικλής avatar
      Περικλής @ MantisKalhas 14/04/2013 14:04:27

      Προφανώς και θα είναι τρομερά δύσκολη η ανηφόρα. Αλλά δε γίνεται αλλιώς! Τα δανεικά πρέπει να κοπούν μαχαίρι και βιαίως ό,τι και αν γίνει! ΜΟΝΟ έτσι θα είμαστε εθνικά ανεξάρτητοι. Όχι με δανεικά/ευρώ.

      Οι ευρώφιλοι αυτό δεν λέτε; Να δυσκολευτούμε για να ζούμε με ό,τι παράγουμε; Εγώ λέω ότι είστε ψεύτες. Το ευρώ είναι ο εύκολος άκοπος δρόμος των δανεικών. Αν θέλετε να δυσκολευτούμε για να ζούμε με όσα παράγουμε χωρίς δανεικά, πάμε στο δύσκολο, μακρύ και επίπονο δρόμο της δραχμής. Απλά θέλετε την άνεση και την ευκολία του ευρώ και βαπτίζετε τον εύκολο αυτό δρόμο "δύσκολο και αναγκαίο". Όχι, ο δύσκολος αλλά μακροπρόθεσμα ωφέλιμος είναι ο δρόμος της δραχμής.

      • akenaton avatar
        akenaton @ Περικλής 14/04/2013 14:22:11

        Μπορούμε να έχουμε ισοσκελισμένα ισοζύγια και εντός ευρώ, δεν καταλαβαίνω τι χρειάζεται το ρίσκο της δραχμής!

        • Περικλής avatar
          Περικλής @ akenaton 14/04/2013 14:55:18

          Όχι δεν μπορείς. Όταν το επιτόκιο του ευρώ ήταν τόσα χρόνια 1.5-2.5% είναι πολύ εύκολο να δανείζεσαι. Με τη δραχμή θα ήταν 10-15% οπότε δε θα παίρναμε τόσα δάνεια.

          Χώρες σαν την Ελλάδα μόλις τους δοθεί η ευκαιρία θα πάρουν όσα δάνεια μπορούν. Επομένως πρέπει να μην μπορούν να πάρουν δάνεια. Το ευρώ δίνει εύκολη χρηματοδότηση (ακόμη και τώρα με τις δόσεις της τρόικας). Μόνο όταν δεν γίνεται να πάρεις λεφτά θα οργανωθείς, εκτός αν είσαι Νορβηγία ή Γερμανία και έχεις πειθαρχία. Αφού δεν είμαστε τόσο πειθαρχημένοι και μόλις μας δοθούν εύκολα λεφτά αράζουμε, πρέπει να κοπεί μαχαίρι η χρηματοδότηση (=να πάμε στη δραχμή γιατί όσο είμαστε στο ευρώ μας χρηματοδοτούν) έτσι ώστε να αναγκαστούμε να ζούμε με ότι παράγουμε, έστω και απότομα και βίαια. ΑΥΤΟΣ είναι ο δύσκολος δρόμος και όχι του ευρώ με τα δάνεια της τρόικας να ρέουν άφθονα. Οι δραχμόφιλοι είναι οι ρεαλιστές του δύσκολου δρόμου για να ζούμε με ότι παράγουμε και όχι οι ευρώφιλοι των δανεικών και της ψεύτικης ανάπτυξης με επιτόκιο 1.5%. Είναι τεράστια προπαγάνδα να λέτε ότι οι δραχμόφιλοι ζητούν εύκολες λύσεις ενώ οι άλλοι το κάνουν στην ουσία αυτό.

          • akenaton avatar
            akenaton @ Περικλής 14/04/2013 15:03:14

            Η άποψή σας ξεκάθαρη και σεβαστή, χωρίς όμως να συμφωνώ με αυτήν. Κάτι άλλες απόψεις που βγαίνουν από "δολιχωτές" γλώσσες και υπόσχονται στο εθνικό νόμισμα ευημερία και χαμένους παραδείσους, προσπαθεί να αντικρούσει το σημείωμά μου. Τελικά όπως καταλαβαίνετε, δεν είναι όλοι οι "δραχμόφιλοι" που λέτε ίδιοι ούτε και έχουν τα ίδια ξεκάθαρα με εσάς κίνητρα.
            Να είστε καλά.

          • Περικλής avatar
            Περικλής @ akenaton 14/04/2013 15:04:34

            Ευχαριστώ για το διάλογο. Όχι δεν υπάρχει εύκολος δρόμος για τη χώρα και όποιος το λέει αυτό, όπου και αν πρόσκειται είναι επικίνδυνος τουλάχιστον! Καλό σας απόγευμα!

          • MAYRO XABIARI avatar
            MAYRO XABIARI @ Περικλής 14/04/2013 17:24:03

            Μα ποιος εύκολος δανεισμός, ο δανεισμός για την Ελλάδα του ευρώ είναι πλέον πεθαμένη υπόθεση. θα της δανείζουν μόνο μετά από αυστηρές θυσίες για να μην καταρρεύσει, να μην πάθει δηλ. ότι θα πάθαινε με τη δραχμή.

  23. ειδωλοκλάστης avatar
    ειδωλοκλάστης 14/04/2013 13:12:53

    "Η αγορά ακινήτων θα διορθωθεί ακόμη λίγο και θα σταθεροποιηθεί κοντά (πάνω ή κάτω) στο 50-60% των τιμών προ του 2010."

    Δέν υπάρχει "αγορά ακινήτων" σήμερα, τουλάχιστον αστικών, αφού, μετά τό χρήμα, έφυγαν'φεύγουν καί οι αστοί. Οι εκτιμήσεις είναι άρα αβάσιμες.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ ειδωλοκλάστης 14/04/2013 15:17:00

      Η καθοδική "διόρθωση" γύρω στο 50 % στις έντονες πτωτικές περιοδους, θωρείται διεθνές standard για τις διακυμάνσεις της αγορας ακινήτων. Συνήθως τότε "ξαναμπαίνει" το νέο χρήμα αγοραστών.
      Από στατιστικά δεδομένα προκύπτει - δεν είναι ασφαλής πρόβλεψη...
      Φυσικά η έντονη πτώση προκαλείται απο την απουσία αγοραστών, όπως συμβαίνει τώρα. Πωλητές πάντα υπάρχουν, αλλά "το ταγκό θέλει δύο".

      • ειδωλοκλάστης avatar
        ειδωλοκλάστης @ Uncle Stgm 14/04/2013 17:13:21

        Πέραν τού 'επιστημονικού μεγαλείου' τής στατιστικής, στήν ελληνική αγορά ακινήτων συμβαίνουν τά εξής τρία: Η θέληση τών μεγαλοιδιοκτητών (τράπεζες κυρίως) νά συντηρούν υψηλές εικονικές τιμές λόγω ισολογισμών τους πού συνάδει αφενός μέ τήν ζωντανή ακόμα πίστη στό κεραμίδι τού μέσου έλληνα 'κεφαλαιούχου' παρά σέ ότι άλλο πού-καί αφετέρου, είναι προφανές ότι καταρρέει, τόσο εγχωρίως όσο καί είς Εσπερίαν. Ετσι, οι εκτιμήσεις περί πενήντα τοίς εκατό, μόνο στήν πτωχεύουσα Ολλανδία μπορεί (καί προβλέπεται) νά είναι ισχύουν αφού εδώ δέν υπάρχουν ούτε τόσοι πωλητές, άρα ούτε τανγκό...γιόκ.

        • Vee avatar
          Vee @ ειδωλοκλάστης 15/04/2013 00:31:40

          Ποιές είναι οι άλλες δύο;

          • ειδωλοκλάστης avatar
            ειδωλοκλάστης @ Vee 15/04/2013 09:01:05

            Ο Μωχάμετ Αλι καί στή συνέχεια ο Ιμπραήμ διατήρησαν
            εντούτοις άριστες σχέσεις μέ κάποιους συγκεκριμένους "δυτικούς" πού
            έπαιξαν επίσης καίριο ρόλο στό 21 καί τό Ναυαρίνο. Βλέπε πχ Jean
            d'Anastasy, (σύμβουλο καί δεξί χέρι τού Ιμπραήμ, φίλος τού
            Champollion, συλλέκτη παπύρων) γνωστό καί ώς Ιωάννη Αναστασίου,
            (πλοίαρχο Υδρας καί πρώτο άμισθο ταμία τής επαναστατικής
            κυβέρνησης), ή Ivan Afanasiev (ρώσσο αξιωματικό πού δίδαξε τήν
            τέχνη τού μπουρλότου στούς έλληνες) ή Ιωάννη Αθανασίου (συλλέκτη
            παπύρων επίσης).

          • ειδωλοκλάστης avatar
            ειδωλοκλάστης @ ειδωλοκλάστης 15/04/2013 10:19:06

            Στόν Stamoschios τό παραπάνω , δαίμονος ένεκα.

          • ειδωλοκλάστης avatar
            ειδωλοκλάστης @ Vee 15/04/2013 09:18:51

            -θέληση -πίστη -κατάρρευση

  24. Karenin avatar
    Karenin 14/04/2013 13:17:01

    Δεν είναι εκφοβιστικό το άρθρο. Απλώς είναι η μισή αφήγηση που είναι το εύκολο κομάτι, και λείπει το ανομολόγητο υπόλοιπο μισό, η ζωη με τα λιγα η καθόλου ευρώ, και πως θα ξεχρεώσουν οι καταχρεωμένοι πολίτες με φτωχοποιημένα εισοδήματα ανώτερες υποχρεώσεις. Η λίστα αυτών που περνάει στην οικονομική παρανομία φουντώνει, και εδω θα έχουμε ένα ιδιότυπο αντάρκτικο.
    Ελπίζω ο αγαπητός Ακενατον σε κάποιο σχόλιο να συμπληρώσει εντιμα και την άλλη μισή αφήγηση.
    ΥΓ Αλβανία και Σκόπια που έχω επισκεφθεί πολλές φορές έχουν κάτι παράξενα χαρτιά για νομίσματα και σαν θάυμα με αυτά μπορούσες να αγοράσεις τα πάντα, σε τιμές κατώτερες απο εδω. Τουριστικό και ναυτιλιακό συνάλαγμα καθόλου, εισαγωγικό για κλάματα.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Karenin 14/04/2013 14:52:19

      Μπορώ να επιχειρήσω μιαν απάντηση: ουδείς πιστεύει ότι η χώρα θα ξεχρεώσει τα χρέη της. Αν βρείτε έναν που να το πιστεύει να τον κάνετε εικόνισμα. Όμως.... τα χρέη της είναι πια διακρατικά, δεν παίζουν οι αγορές σε αυτά. Μπορούν να διαγραφούν σε μεγάλο ποσοστό με πολιτικές αποφάσεις χωρίς να ρίξουμε τα μούτρα μας στις αγορές ως χρεοκοπημένοι και μπαταχτσήδες. Λίγο-πολύ είναι ενδοευρωοπαϊκή υπόθεση. Αν αποφασίσουν αύριο οι εταίροι μας πως μας τα "χαρίζουν" τρενάροντας την καταβολή τοκοχρεολυσίων εις το διηνεκές, στις αγορές δεν πέφτει λόγος στον βαθμό που οι χώρες που το κάνουν μπρούν να "σηκώσουν" την χασούρα. Το OSI λοιπόν έρχεται, εφόσον εμείς κάνουμε αυτά που πρέπει να κάνουμε και αφόσον δεν συμβεί κανένα ηλίθιο "ατύχημα" είτε εντός είτε εκτός της χώρας.
      ΥΓ. Τα πάντα; ΚΑΙ προϊόντα εισαγωγής θα εννοείτε! Και με τι τα εισάγουν; Πληρώνοντας με εκείνα τα παράξενα χαρτάκια που λέτε; Τους άδηλους συναλλαγματικούς πόρους λόγω μετανάστευσης του μισού και πλέον πληθυσμού μήπως τους ξεχνάτε; Τις επενδύσεις (ακόμη και ημών των Ελλήνων); Την ξένη βοήθεια; Και τέλος, ποιός είπε πως δεν θα ισορροπήσουμε ίσως σε κάποιο επίπεδο λίγο παρακάτω από της Αλβανίας και των Σκοπίων; Αυτό θέλουμε τελικά;

      • Afroditi P. avatar
        Afroditi P. @ akenaton 15/04/2013 02:29:31

        Ούτως η άλλως, είμαστε ΗΔΗ η τρίτη φτωχότερη χώρα της Ευρωπαϊκής ένωσης, και πάμε ολοταχώς για την πρωτιά!
        http://www.tanea.gr/news/economy/article/5008463/trith-ftwxoterh-xwra-ths-ee-h-ellada/

        Το δε επίπεδο Αλβανίας είναι ορατό... έτσι όπως είμαστε, εντός ευρώ.

        Το δε OSI ίσως να έρχεται- λέω ίσως, διότι είναι πιθανόν να μην το δεχτεί η Γερμανία, στην οποία η ΕΚΤ οφείλει γύρω στα 700 δισ. μέσω του συστήματος target2.

        Αλλά και να γίνει OSI, τα ανταλλάγματα φυσικά θα είναι αβάστακτα για την Ελλάδα .

        • akenaton avatar
          akenaton @ Afroditi P. 15/04/2013 15:33:29

          Ακούστε, το επίπεδο Αλβανίας δεν πρόκειται ποτέ να το πιάσει η σημερινή ελληνική κοινωνία. Προηγουμένως και πολύ πριν φτάσει εκεί κάτω, θα έχει διαλυθεί σε στροβίλους αναταραχών και συγκρούσεων που δεν μπορούμε ακόμη να διανοηθούμε. Οι υπερβολές τούτη την ώρα δεν βοηθούν κανέναν. Ρίξτε μια ματιά στο κατά κεφαλήν ΑΕΠ, στις υποδομές, στον ιδιωτικό πλούτο και μετά γράψτε αν μπορείτε πως το επίπεδο Αλβανίας είναι δήθεν "ορατό".

    • Nik avatar
      Nik @ Karenin 14/04/2013 23:01:49

      "Η λίστα αυτών που περνάει στην οικονομική παρανομία φουντώνει, και εδω θα έχουμε ένα ιδιότυπο αντάρκτικο."

      Οπως είχαμε την δεκετία του 1970 αλλά κανείς δεν θέλει να το θυμάται. Πως μαζεύαμε συνάλλαγμα για ένα ταξείδι, πως καλοπιάναμε τουρίστες για να μας στείλουν κάποιο βιβλίο από το εξωτερικό κλπ κλπ.

  25. Vee avatar
    Vee 14/04/2013 13:21:26

    Πιστεύω ακράδαντα πως δυνητικά μπορούμε και πρέπει "σαν Έλληνες να τα καταφέρουμε να σταθούμε στα πόδια μας και να βελτιώσουμε τα κακώς κείμενα στην χώρα. [...] δηλαδή [...] πως μπορούμε να βγούμε από την μιζέρια, την μισαλλοδοξία με αξιοπρέπεια". Είμαι αισιόδοξος πως αυτό μπορεί να γίνει με την υπάρχουσα κατάσταση/ψυχολογία/Πατριωτισμό/παιδεία των Ελλήνων; Όχι!

    • B.Q avatar
      B.Q @ Vee 14/04/2013 20:44:04

      Κακώς δεν είστε. Ενωμένοι και αποφασισμένοι ΟΛΑ ΤΑ ΜΠΟΡΟΥΜΕ. Εντός μας, διατηρούμαστε ακόμη ζωντανοί και με ομφάλιο λώρο άμεσα συνδεδεμένο, μ΄όλα εκείνα τα ιερά και τα όσια του παρελθόντος μας, που μας ορίζουν.

  26. Kώστας ΜΠ avatar
    Kώστας ΜΠ 14/04/2013 13:22:43

    Eιλικρινά τον λυπάμαι τον Αkenaton και χαρά στο κουράγιο του που απαντά σε κάθε παραδοξολογία.
    Θα φύγουμε λέει ο ένας από το ευρώ και θα μετατρέψουμε το χρέος μας σε δραχμές. Πολύ απλό , πως δεν το είχαμε σκεφτεί..;!!! Ό,τι να 'ναι...
    Η δραχμή θα είναι ισχυρή στον βαλκανικό περίγυρο, ο άλλος. Οτι οι βαλκάνιοι είναι κορόιδα και θα έχουν αντί για ευρώ ή δολλάρια την καραυποτιμημένη δραχμή της χρεοκοπημένης Ελλάδας...
    Ότι τάχα με εθνικό νόμισμα δεν - ή δεν πρέπει να δανειζόμαστε. Μα υπάρχει χώρα ή επιχείρηση στον κόσμο που δεν δανείζεται; Πλήν περιπτώσεων της Β.Κορέας που παρεμπιπτόντως χρησιμοποιεί το ευρώ για τις διεθνείς συναλλαγές μια που το γουαν δεν είναι ανταλλάξιμο. Το να μην έχεις ελλείμματα είναι το θέμα και όχι τον μην δανείζεσαι.
    Το εξηγεί ο δύσμοιρος Akenaton πως εκτός ευρώ σημαίνει και εκτός αγορών (δηλαδή τα βασικά προσπαθεί να εξηγήσει), εκεί ....επιμονή οι παραδοξολόγοι.
    Το "απέραντο φρενοκομείο" σε νέες περιπέτειες.

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ Kώστας ΜΠ 14/04/2013 17:31:26

      Αν αγνοεί κανείς βασικά πράγματα για τη λειτουργία των τραπεζών και της οικονομίας μιας χώρας, λογικό είναι να λέει ότι νάναι. Χαρά στο κουράγιο του Ακενατών πράγματι...

  27. ειδωλοκλάστης avatar
    ειδωλοκλάστης 14/04/2013 13:26:45

    Υπάρχει μιά άμεση συνέχεια τού 1821 "με την σημερινή κατάντια της “Δανείας” του νότου" πού (θέλεις νά;) αγνοείς.
    Επίσης, Κολοκοτρώνης μέ Καραϊσκάκη.....καμία σχέση!

    • akenaton avatar
      akenaton @ ειδωλοκλάστης 14/04/2013 14:19:55

      Είστε πολύ προχωρημένος! Αδύνατον να σας παρακολουθήσω.

    • tak avatar
      tak @ ειδωλοκλάστης 15/04/2013 09:47:48

      "........ Κολοκοτρώνης μέ Καραϊσκάκη…..καμία σχέση!".
      Δηλαδή;

  28. Ο Ιθαγενής avatar
    Ο Ιθαγενής 14/04/2013 13:49:58

    Εκτός αγορών;
    Γιατί τώρα είμαστε εντός αγορών;

    • akenaton avatar
      akenaton @ Ο Ιθαγενής 14/04/2013 19:26:38

      Τώρα είμαστε εντός μηχανισμού στήριξης και είναι το ίδιο. Δεν περίμενα εξυπνάδες απο εσάς.

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ akenaton 14/04/2013 20:20:30

        Συγνώμη, εξυπνάδες;
        Η πρόσβαση στις αγορές σημαίνει δυνατότητα επιλογής ενώ ο μηχανισμός στήριξης απλά υπακοή.
        Αν συγχέεται η έννοια της επιλογής με την υπακοή τότε είναι μπορείς να το χαρακτηρίσεις εξυπνάδα αλλά γνωρίζεις πολύ καλά ότι η διαφορά δεν είναι τεράστια αλλά χαώδης .

        • akenaton avatar
          akenaton @ Ο Ιθαγενής 15/04/2013 00:10:09

          Το τελικό αποτέλεσμα αγαπητέ είναι να εξασφαλίζεις χρηματοδότηση. Γι αυτό έγραψα "εξυπνάδες", επειδή νομίζω πως το καταλαβαίνετε καλά αυτό αλλά παριστάνετε πως όχι. Καμιά φορά οι αγορές "τιμωρούν" πιο άγρια από τους "ναζί". Και δεν υπάρχει ποτέ περίπτωση να διαπραγματευτούν μαζί σου. Δυνατότητα επιλογής έχεις μονάχα όταν είσαι σοβαρός, πληρώνεις τα χρέη σου και η οικονομία σου θεωρείται αξιόπιστη. Αν δεν ..... τότε σε τρώει το μαύρο σκοτάδι των αγορών μέσα σε δέκα μέρες.

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ Ο Ιθαγενής 15/04/2013 00:34:52

      Ο Ιθαγενής είπε:
      14/04/2013 στις 11:06 am
      ...Να υπενθυμίσω ότι υπάρχουν και χώρες της ΕΕ αλλά όχι της Ευρωζώνης.

      akenaton είπε:
      14/04/2013 στις 12:03 pm
      ... Υπάρχουν, αλλά δείξτε μου μία εκτός αγορών!

      Ιθαγενή, σας επισημάνθηκε ότι αν η Ελλάδα έφευγε από το ευρώ, θα ήταν η μόνη χώρα της ΕΕ εκτός ΕΖ και ΕΚΤΟΣ αγορών, αντικρούοντας με τον τρόπο αυτό την επισήμανση - υπαινιγμό σας σας "ότι δε θα ήμασταν οι μόνοι".

      • Ο Ιθαγενής avatar
        Ο Ιθαγενής @ MAYRO XABIARI 15/04/2013 07:48:27

        Δεν θα πω πχ για την Ισλανδία, μια απλή αναζήτηση θα δείξει
        το ρυθμό ανάπτυξης. Δεν θα σας αντιπαραθέσω πχ ότι δεν μιλάμε για
        ΣΥΡΙΖΑ και αιθεροβάμονες αλλά για συντεταγμένη και συμφωνημένη
        αποχώρηση από το € και όχι την ΕΕ. Θα σας υπενθυμίσω φίλτατοι ότι
        διαψεύδεται και τον φίλο Σόιμπλε που είχε προτείνει τη "βελούδινη"
        έξοδο από το € και όχι την ΕΕ στον κ Βενιζέλο; ...και το ξεχνάνε
        όλοι...ή θέλουν. Η βεβαιότητα της μονοδιάστατης λύσης δεν συνάδει
        με την πραγματικότητα. Ο εκβιασμός των αδιεξόδων. Έχουμε καταντήσει
        να μην μπορεί η Κυβέρνηση όχι να νομοθετήσει αλλά να μειώσει το ΦΠΑ
        στην μπουγάτσα που τόσο είχε βασανίσει τον κ Βενιζέλο ο υπολογισμός
        του. Η συμμετοχή στο € είναι εθελοντική. Είναι η λυδία λίθος της
        πολιτικής του επίφασης και ύπαρξης, η αυτόβουλη συμμετοχή. Σε
        τελική ανάλυση βέβαια οι εγχώριες σκοπιμότητες των Μνημονίων που
        λειτουργούν ως άλλοθι στη φεουδαρχική οικονομική και πολιτική ζωή
        της χώρας δεν μπορούν να αποκρύψουν τις αμέτρητες κυβιστήσεις καθώς
        και την ανυπαρξία έστω ως ....plan B που χώρες όπως η Γερμανία η Μ
        Βρετανία κλπ εξετάζουν εμείς είμαστε τα ...υπάκουα παιδιά. Απλά
        προσδοκούμε τις εκλογές των ΗΠΑ ή της Γερμανίας ή αύριο τι; για να
        αποφασίσουμε ...όλα πλην των δικών μας επιλογών.

        • akenaton avatar
          akenaton @ Ο Ιθαγενής 15/04/2013 21:22:13

          1.Η Ισλανδία ΔΕΝ είναι (ούτε ποτέ ήταν μέλος της ΕΕ).
          2. Όποτε βολεύει αυτά που αποδίδονται στον Σόιμπλε είναι θέσφατα; Σας είπε κανείς τι ανταλλάγματα γύρευε τότε; Γιατί μη μου πείτε ότι τον είχε πιάσει το ψυχοπονιάρικό του!
          3. Και η έξοδος εθελοντική είναι. Έχει όμως κόστος και αυτό επισημαίνεται παραπάνω.
          4. Ποιός μας εμποδίζει να καταρτίσουμε πλαν Β που λέτε; Τα μνημόνια;
          5. Μέχρι τώρα εκτός των κομμουνιστών και των εθνικο-σοσιαλιστών είδατε κανέναν άλλον να μιλά ευθέως για έξοδο από το ευρώ και άτακτη χρεοκοπία; Θεωρείτε πως αυτό είναι τυχαίο;

          • Ο Ιθαγενής avatar
            Ο Ιθαγενής @ akenaton 16/04/2013 00:28:48

            1. Η ΕΕ καθορίζει τις αγορές; ούτε μηχανισμό δεν έχει ...ΘΑ φτιάξει.
            2.Ενώ τώρα είναι ανευ ανταλλαγμάτων;
            3.Ενώ τότε με διαπραγμάτευση θα είναι συναινετική.
            4.Οι πολιτικοί που έχουν θέσφατο τα Μνημόνια γιατί τότε θα φανεί η ένδυση του αυτοκράτορα....ή μήπως θέλετα να συντάξουμε εμείς ένα Plan B ; να νομοθετήσουμε δεν μπορούμε δεν συνομιλούμε με την Τρόικα
            5.Ο Σόιμπλε.... εθνικοσοσιαλιστής ή κομμουνιστής;

            Η κατασκευή και προβολή αδιεξόδων είναι απλά άλλοθι.

  29. foros1 avatar
    foros1 14/04/2013 14:02:51

    τελικα φαινεται οτι η μονη ελπίδα μας, εδώ που φθασαμε, ειναι να διαλυθεί όλη η ευρωζώνη!
    ποσο ομως και πως η μικρή Ελλάδα θα μπορούσε να συμβάλει σ'αυτό;

  30. el greco avatar
    el greco 14/04/2013 14:32:20

    Εντάξει να μην γίνουμε Κούγκι αλλά ποια είναι η άλλη επιλογή ,μήπως το να γίνουμε Ψαρά;

    • HeadWind avatar
      HeadWind @ el greco 14/04/2013 16:34:59

      Η επιλογή, είναι απλούστατη. Να πυρπολήσουμε όλοι μαζί οι Νότιοι το Ευρωάσυλό τους, ή να τους επιτρέψουμε να μας κάνουν Kούγκια, λίγο-λίγο, έτσι ακριβώς, όπως βράζουνε τα βατράχια;
      Εμπρός λοιπόν, αποφασίστε!

  31. ΝΠ avatar
    ΝΠ 14/04/2013 14:59:06

    βαγόνι: παραμενόντων:Μήπως παραμενουσών;

  32. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 14/04/2013 15:17:30

    Ακενατον,

    1)Ελπίζω να έχεις δίκιο.

    2)Αν έχεις δίκιο, ελπίζω να δει το δίκιο σου η πλειοψηφία του λαού και να ανακοπει η τάση για ριζοσπαστικοποίησή που τώρα είναι ταχύτατη.

    3)Αν έχεις άδικο, αργά ή γρήγορα θα έρθει το τέλος. Αν βαράς το κεφάλι σου στον τοίχο, αργά ή γρήγορα ή ο τοίχος θα πέσει ή το κεφάλι σου θα σπάσει....

    4)Ελπίζω όταν (αν) καταρρεύσει το ευρώ να κάνει κάποια άλλη χώρα την αρχή, μία μεγάλη κατά προτίμηση, για να είναι οριστικό. Έχω βαρεθεί να μονοπωλούμε το ενδιαφέρον

    5)Ο Ακενατόν δεν ήταν ο φαραώ που ήθελε να φέρει νέα θρησκεία στην αίγυπτο, άλλαξε πρωτεύουσα και προκάλεσε πολιτισμική άνθιση ενώ η αυτοκρατορία που έφτιαξε ο τουτμες (ή τούθμωσις) ΙΙΙ διαλυόταν;

    • akenaton avatar
      akenaton @ Γιώργος Αχαιός 14/04/2013 19:33:38

      Ο Ακενατόν έμεινε στην ιστορία γνωστός ως ο μεταρρυθμιστής φαραώ. Μετέφερε την πρωτεύουσα και ίδρυσε καινούρια οιονεί μονοθεϊστική θρησκεία. Επίσης ήταν γνωστός για μια σωματική του δυσαρμονία. Τέλος ήταν πασίγνωστος για την πανέμορφη σύζυγό του την Νεφερτίτη από την οποία απέκτησε αν δεν με απατά η μνήμη μου έξι κόρες.

      • Δασκαλός avatar
        Δασκαλός @ akenaton 15/04/2013 01:25:56

        O "Akhenaton" προσπάθησε να γκρεμίσει το παλιο ιερατείο καθιερώνοντας μια νέα λατρεία, αυτή του θεού Ηλίου "Aten" ως ένα "υπερθεό", πάνω από τους ήδη υπάρχοντες.
        Μετά το θάνατό του η πρότερη λατρεία επανήλθε και το ιερατείο της εξαφάνισε κάθε ίχνος του Akhenaton και των έργων του εξαφανίζοντας τον από τη ιστορία μέχρι τον 19 Αιώνα που η ανασκαφές έφεραν στο φως την πόλη του "Άμαρνα ".
        Σημειωτέο ότι η σύνδεση του με σημιτικές μονοθεϊστικές θρησκευτικές παραδόσεις παραμένει μη ευρέως αποδεκτή.

  33. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 14/04/2013 15:29:25

    Για την Ελλάδα, όπως και για άλλες χώρες με δυσμενή για την ασφάλειά τους γεωγραφική θέση, η ένταξη στην ΕΕ και η υιοθέτηση του ευρώ ήταν πρώτιστα επιλογή εθνικής ασφάλειας και αναβάθμισης της γεωστρατηγικής τους θέσης.
    Οι λόγοι αυτοί παραμένουν. Η σημασία τους επαυξάνεται, αφού η διεθνής αβεβαιότητα μεγαλώνει.

    Η κατάρρευση της Ελλάδος και της Κύπρου οφείλεται αποκλειστικά σε εσωτερικούς λόγους. Οι αιτίες πρέπει να αναζητηθούν στον τρόπο που οι
    ντόπιες οικονομικές και πολιτικές ελίτ διαχειρίστηκαν τα πράγματα.

    Να καταννοήσουμε πως Μεσσίες δεν υπάρχουν.
    Λύσεις, όμως, υπάρχουν. Να τις αναζητήσουμε ατομικά και συλλογγικά.
    Πρώτιστα να μάθουμε να παράγουμε ξανά ως άτομα κι ως έθνος.
    Να μάθουμε το στοιχειώδες ότι δικαιούμαστε μόνο αυτό που μπορούμε να παράγουμε.

    • Σαρακατσανος avatar
      Σαρακατσανος @ Μανιάτης 14/04/2013 16:25:22

      ΦΙΛΕ ΜΑΝΙΑΤΗ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟΣ. ΑΥΤΗ ΕΙΝΑΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ, ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΜΑΣ ΚΡΥΒΟΝΤΑΙ ΠΙΣΩ ΑΠΟ ΑΥΤΗ.

  34. geocool avatar
    geocool 14/04/2013 15:35:43

    σωστα ολα τα αρνητικα στοιχεια που αναφερει ο πρωτος αρθογραφος.
    Ας αναφερουμε και καποια θετικα της επιστροφης στη δραχμη.
    1. ο τουρισμος γινεται πολυ ανταγωνιστικος για τους κατοιχους χωρων εκτος ευρω (αμερικανους, κινεζους, αυστραλους κλπ). Ετσι πολλαπλασιαζονται οι αφιξεις.
    2. τα αγροτικα μας προιοντα γινονται πιο ελκυστικα.
    3. οι καθε λογης κατατρεγμενοι του τριτου κοσμου, και οι εγκληματιες των βαλκανιων, μας αφηνουν σταδιακα στην ησυχια μας, αφου οι λιγες δραχμες της διακονιας δεν θα εχουν αξια για τις φαμιλιες τους στο πακισταν ή αλλου.
    Ετσι σταδιακα θα αρχισουν να εργαζονται ελληνοπουλα σε βενζιναδικα, αγροτικες δουλειες κλπ

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ geocool 14/04/2013 17:38:34

      1. Ο τουρισμός εξαρτάται και από το κλίμα ασφάλειας που θα υποφέρει από τις κοινωνικές εντάσιες, αξιοπιστίας των συναλλαγών και τιμές ενέργειας και μεταφορικού κόστους που θα ροκανίσει μεγάλο τμήμα της ωφέλειας της υποτίμησης.
      2. Λιπάσματα, αγροτικά μηχανήματα, φάρμακα θα πάνε στον ουρανό λόγω υποτίμησης (το καλό σενάριο, το κακό είναι ότι δε θα υπάρχουν λόγω συναλλαγματικών περιορισμών).
      3. Πιθανόν, δε θα ξεχωρίσουμε από αυτούς όμως, θα έχουμε γίνει ίδιοι.

  35. tas avatar
    tas 14/04/2013 16:35:41

    Ε ρε γλεντια αφου μας διαλυσανε γενικως τωρα σιγα-σιγα αρχισανε τα ερωτηματα μηπως να γυρισουμε στην δραχμουλα;βρε λες;..........γιατο δεν βγαινετε να πειτε ναι καναμε λαθος και συνεχιζουμε να το κανουμε μονο και μονο για να ειμαστε στην εξουσια οπως το πασοκ τοσα χρονια;;;;;;;;;

  36. firiki2010 avatar
    firiki2010 14/04/2013 16:43:35

    Akenaton, δεν έχω να προσθέσω κάτι ουσιαστικό στο εξαιρετικό άρθρο σου και στα σχόλια σου απλώς να συνοψίσω 2-3 πραγματάκια που κατά τη γνώμη μου αφορούν τον πυρηνα της της επιλογής "ευρώ ή δραχμή"
    1 Τα προβλήματα της χώρας δεν προέρχονται από το ευρώ. Το ευρώ μας έδωσε δυνατότητες και ευκαιρίες που "εκμεταλλευθήκαμε " πολύ άσχημα. Τα φτηνά χρήματα που μπορούσαμε να δανειζόμαστε τα κάναμε κατανάλωση και όχι επένδυση.
    2 Το μεγάλο πρόβλημα μας δεν είναι το χρέος που πλέον είναι διακρατικό (μεγάλο μέρος του θα αντιμετωπισθεί κατά πάσα πιθανότητα με πολιτικές αποφάσεις) αλλά πολύ απλά ότι ακόμα καταναλώνουμε περισσότερα από όσα παράγουμε. Σ΄ αυτό το ισοζύγιο πρέπει να επέλθει κάποια ισορροπία είτε με ευρώ είτε με δραχμή είτε με γρόσι. Αυτό απαιτεί παραγωγή νέου πλούτου.
    3 Αυτοί που λοξοκοιτάζουν προς το ευρώ είναι κατ΄ εξοχήν αυτοί οι οποίοι λόγω πολιτικού DNA δεν έχουν στο ρεπερτόριο τους την παραγωγή πλούτου. Το "δυνατό" τους σημείο είναι η αναδιανομή διαρκώς αυξανόμενης μιζέριας. Τίποτα εξ άλλου απ όσα έχουν εξαγγείλει δεν μυρίζει ανάπτυξη
    4 Εντός ευρώ υπάρχει κάποια στήριξη - ίσως όχι αυτή που θα θέλαμε- από τους Ευρωπαίους εταίρους, εκτός ευρώ και μάλιστα κατόπιν σύγκρουσης στήριξη - απολύτως λογικά - δεν θα υπάρξει . Και δεν μιλάω μόνο για οικονομική στήριξη αλλά για την στήριξη που χρειάζεται μια χώρα που δεν συνορεύει με τη Δανία ή το Λουξεμβούργο.
    Η συζήτηση "ευρώ ή δραχμή" έχει λίγο νόημα αν προηγουμένως ο καθένας δεν ξεκαθαρίσει τι είδους χώρα θέλει. Αν κάποιος θέλγεται από το παράδειγμα του Τσάβες, αν νοσταλγεί έστω και κρυπτόμενος απωλεσθέντες παραδείσους, αν γοητεύεται από μια περήφανη απομόνωση και μοναχική πορεία του ανάδελφου και περιούσιου Ελληνικού Εθνους με ολοκαυτώματα και ηρωισμούς είναι πολύ λογικό να κάνει διαφορετική επιλογή από τη δική μου.

    • akenaton avatar
      akenaton @ firiki2010 15/04/2013 01:04:46

      Ευχαριστώ πολύ. Όπως συνήθως, σωστές και καίριες οι επιδημάνσεις σας!

  37. HeadWind avatar
    HeadWind 14/04/2013 16:44:42

    Ἡ ἀπόφαση -Μανώλης Αναγνωστάκης

    Εἶστε ὑπὲρ ἢ κατά;
    Ἔστω ἀπαντεῖστε μ᾿ ἕνα ναὶ ἢ μ᾿ ἕνα ὄχι.
    Τὸ ἔχετε τὸ πρόβλημα σκεφτεῖ
    Πιστεύω ἀσφαλῶς πὼς σᾶς βασάνισε
    Τὰ πάντα βασανίζουν στὴ ζωὴ
    Παιδιὰ γυναῖκες ἔντομα
    Βλαβερὰ φυτὰ χαμένες ὦρες
    Δύσκολα πάθη χαλασμένα δόντια
    Μέτρια φίλμς. Κι αὐτὸ σᾶς βασάνισε ἀσφαλῶς.
    Μιλᾶτε ὑπεύθυνα λοιπόν. Ἔστω μὲ ναὶ ἢ ὄχι.
    Σὲ σᾶς ἀνήκει ἡ ἀπόφαση.
    Δὲ σᾶς ζητοῦμε πιὰ νὰ πάψετε
    Τὶς ἀσχολίες σας νὰ διακόψετε τὴ ζωή σας
    Τὶς προσφιλεῖς ἐφημερίδες σας· τὶς συζητήσεις
    Στὸ κουρεῖο· τὶς Κυριακές σας στὰ γήπεδα.
    Μιὰ λέξη μόνο. Ἐμπρὸς λοιπόν:
    Εἶστε ὑπὲρ ἢ κατά;
    Σκεφθεῖτε το καλά. Θὰ περιμένω.

    Υ.Γ : Το δίλημμα είναι πλαστό, γιατί θα το απαντήσει σύντομα η Ζωή, η ανέχεια, η μιζέρια, το αδιέξοδο. Και μη γελιέστε,.....Κούγκι, δεν υπάρχει!!
    Την Ιστορία τη γράφουν οι λαοί, η ανάγκη και η ταξική τους πάλη.
    Ποτέ οι οικονομκές ενώσεις, μα ούτε και τα νομίσματα.
    Η Συνέχεια, επί της ...Νότιας Ευρωπαϊκής οθόνης.

    • firiki2010 avatar
      firiki2010 @ HeadWind 14/04/2013 17:14:34

      Είναι προφανές ότι κάποιοι έχουν απαντήσει πολύ-πολύ ξεκάθαρα. "Υπέρ του ευρώ" έχουν πει Κάποιοι άλλοι απαντάνε " με μαλλιά στη γλώσσα"
      Αυτά τα νομοτελειακά ότι τα διλήμματα τα απαντάει η ... Ζωή (δεν φαντάζομαι λόγω του κεφαλαίου να υπονοείτς τη σ Κωνσταντοπούλου), η ανάγκη... η ανέχεια κλπ το φάγανε το ΚΚΕ.
      Προφανώς την ιστορία την γράφουν οι λαοί τίποτα όμως δεν τους εμποδίζει να κάνουν οικονομικές ενώσεις , να επιλέγουν νομίσματα και υπό κ.σ. να εκλέγουν κυβερνήσεις.

      • HeadWind avatar
        HeadWind @ firiki2010 14/04/2013 18:07:23

        ''Τα πάντα ρεί'' !! Άλλο απάντησαν εχθές, άλλο θα ζήσουν σήμερα, άλλο θ΄αποφασίσουν αύριο. Άλλο ψήφισαν προχθές, άλλους πίστεψαν χθές, κι άλλους ίσως τολμήσουν να δοκιμάσουν αύριο...
        Ισόβιο Συμβόλαιο σ΄αυτά, δεν υπάρχει. Για τους...σταθερούς κι αμετακίνητους, ευθύνεται η προσωπική βολή κι η αδιαφορία για τη γενική κατάντια και μόνον.
        Ευρώ ή μη Ευρώ, είναι ένα κάλπικο δίλημμα. Το πραγματικό ερώτημα είναι : Ζωή ή μόνιμη μιζέρια; Προσπάθεια και δημιουργία με θυσίες, ή ευημερία των λίγων κι εξαθλίωση των πολλών; Το άγιο Ευρώ σας δυστυχώς, δεν είναι χρήσιμο εργαλείο. Οι αδιέξοδοι συμβιβασμοί κι οι ατιμωτικές υποχωρήσεις που η χρήση του απαιτεί, οδηγούν σταθερά στην καταστροφή την πατρίδα και την πλειοψηφία των Ελλήνων. Δεν έχει σημασία το νόμισμα, αλλά η δυνατότητα ευημερίας που προσφέρει ή όχι, στο σύνολο των ανθρώπων. Και το Ευρώ, ταυτίζεται πια με την αποτυχία βελτίωσης των οικονομιών και την εξαθλίωση των ευρωπαϊκών λαών του Νότου.

  38. tas avatar
    tas 14/04/2013 16:47:34

    Δεν υπαρχει αναπτυξη χωρις επιστροφη στην δραχμη αν ειχαμε σωστους κυβερνητες τα τελευταια 2 χρονια θα δημιουργουσαν τις προυποθεσεις και το παραγωγικο μοντελο ωστε να παμε οσο ομαλα γινετε ..εδω αυτοι ομως δεν ξερουν τι θα κανουν σε 1 ωρα θα προνοησουν για κατι που αφορα το μελλον μας για 2 χρονια;;........στην εξουσια να ειμαστε και δεν βαριεσε...

  39. blue nile avatar
    blue nile 14/04/2013 16:48:00

    Άλλο κανείς να συζητά για το αν έπρεπε ή όχι να μπούμε στην ευρωζώνη που η κοινή λογική αλλά και οι εξελίξεις δικαιώνουν πανηγυρικά όσους εναντιώθηκαν τότε στην ένταξη μας στο ευρώ και άλλο να συζητάμε για μια έξοδο από το κοινό νόμισμα τώρα.
    Για μια ελλειμματική χώρα που μετέχει σε κοινό νόμισμα η έξοδος είναι απαγορευτική.
    Οι πρώτοι ειδικά έξη μήνες μέχρι να τυπωθεί το νέο νόμισμα θα είναι κόλαση με τις τράπεζες να σταμπάρουν με κόκκινη σφραγίδα ότι ευρώ κυκλοφορεί για να το μετατρέψουν σε δραχμές , με συνέπεια οι πολίτες να αποφεύγουν τις τράπεζες ως ο εξωαποδώ το λιβάνι και να καταρεύσει το τραπεζικό σύστημα.

    Κανείς βέβαια οτι δεν θα φτάσουμε πολύ γρήγορα στο σημείο που είναι η Κύπρος που πρέπει αν εξεταστεί από τους κυβερνώντες η παραμονή στην ευρωζώνη. Που δεν είναι πια μέλος της ευρωζώνης επειδή δεν ισχύει για αυτήν η ελευθερία διακίνησης κεφαλαίων, εμπορευμάτων και υπηρεσιών.
    Οπότε στην Κύπρο διαμορφώθηκε μαι κατάσταση όπου η οικονομία φορτώνεται όλα τα κακά του κοινού νομίσματος χωρίς κανένα από τα θετικά του.

    Πάντως μην νομίζει κανείς σας ότι τελικά θα αποφύγουμε τη δραχμή.
    Είναι θέμα χρόνου ιδιαίτερα μετά τα ανεκδιήγητα που έλαβαν χώρα στην Κύπρο να αρχίσει το bank ran στην Ισπανία. Συνυπολογίζοντας ότι όλα και περισσότερες ισπανικές επιχειρήσεις θα βάζουν λουκέτο επειδή δεν μπορούν να ανταγωνίζονται τις αντίστοιχες γερμανικές λόγω των κατά 45% αυξημένων επιτοκίων που πληρώνουν.
    Επειδή η Γαλλία έχει επενδύσει πολλά στην Ισπανική οικονομία ενδεχόμενη κατάρευση της δεύτερης θα επιφέρει και την κατάρευση της Γαλλίας.
    Η Γαλλία όμως δεν είναι μια απλή χώρα.
    Όλη η ευρωζώνη στηρίχθηκε στον γαλλογερμανικό άξονα.
    Οπότε η κατρακύλα της Γαλλίας θα σημάνει την εθελοντική έξοδο της Γερμανίας από την ευρωζώνη.
    Γερμανία που θα προτιμήσει να συμπορευτεί με Αυστρία, Ολλανδία, Πολωνία, Τσεχία παρά να πληρώσει αυτά που χρειάζονται για να σωθεί η Γαλλία.

    Οπότε Κούγκι θα γίνουμε θέλουμε δε θέλουμε.
    Η ιερή υποχρέωση της κυβέρνησης είναι να ετοιμάσει τη χώρα για κάθε ενδεχόμενο.
    Και όχι να αναλώνεται προσπαθώντας να εφαρμόσει το μνημόνιο που είναι αδύνατο να εφαρμοστεί για να σώσει τις τράπεζες που δεν σώζονται.

  40. MAYRO XABIARI avatar
    MAYRO XABIARI 14/04/2013 18:02:20

    Παρατηρώ ότι οι υπέρμαχοι της εξόδου από το ευρώ, χωρίζονται σε δύο κατηγορίες:

    1) Αυτοί που με ωραία, μεγάλα και πατριωτικά λόγια (και ενίοτε με ύβρεις), αποφεύγουν να παραθέσουν επιχειρήματα επί της ουσίας, που σημαίνει ότι η άποψή τους είναι αποτέλεσμα του θυμικού τους και όχι της λογικής τους (αγνοώ το ενδεχόμενο να έχουν άλλα κίνητρα).

    2) Αυτοί που παραθέτουν επιχειρήματα με ψυχραιμία. Χωρίζονται ξανά σε δύο κατηγορίες

    2α) Όσοι θεωρούν βασικό επιχείρημα το θέμα της νομισματικά προσδοκώμενης ανταγωνιστικότητας.
    Σε αυτούς θα απαντούσα ότι η Ελλάδα από το το 1974 ως το 1995 η δραχμή υποτιμήθηκε κατά 85% έναντι των νομισμάτων των βασικών συναλλασσομένων με αυτή, ενώ οι ελληνικές εξαγωγές αυξήθηκαν μόλις κατά 3% στην πίτα του ΑΕΠ και αυτό θα πρέπει να το αποδώσουμε μάλλον στην είσοδο στην ΕΟΚ παρά στην επιτυχία της υποτίμησης σαν πολιτική αύξησης της ανταγωνιστικότητας. Ένας συνεχής διψήφιος πληθωρισμός ροκάνιζε κάθε πλεονέκτημα από τις υποτιμήσεις και τώρα τα πράγματα θα είναι πολύ χειρότερα - μια χρεοκοπημένη χώρα εκτός αγορών και με την αναταραχή της αλλαγής νομίσματος. Η πείρα έχει δείξει ότι το κέρδος στην ανταγωνιστικότητα από την υποτίμηση του εθνικού νομίσματος είναι πρόσκαιρο και απατηλό. Καλύτερα να ρίξουμε το βάρος στην βελτίωσης της ανταγωνιστικότητας μέσα από διαρθρωτικές αλλαγές που τώρα στηλώνουμε τα πόδια αρνούμενοι να τις κάνουμε, παρά να πέσουμε στο κενό με ένα αλεξίπτωτο που η αποτελεσματικότητά του είναι αμφισβητήσιμη και η εμπειρία λέει ότι δεν ανοίγει.

    2β) Όσοι υποστηρίζουν ότι αν βγούμε θα αναγκαστούμε να στηριζόμαστε στις δυνάμεις μας και όχι στα δανεικά. Δεκτόν, αλλά αυτό γίνεται και τώρα και μάλιστα έχουμε και δίκτυ ασφαλείας. Την αδήριτη και σκληρή πραγματικότητα του περιβάλλοντος εκτός ευρώ, όπου αν δεν έχεις συνάλλαγμα, απλά δεν παίρνεις καύσιμα και φάρμακα, την αντικαθιστά η τρόικα με τους αυστηρούς και ανυποχώρητους όρους και με τη διακοπή της χρηματοδότησης, με τον ίδιο κίνδυνο να ελλοχεύει. Την συνεχή μείωση των μισθών και των συντάξεων μέσω του πληθωρισμού, την αντικαθιστούν οι μειώσεις τους και τα χαράτσια.

    Έχω ξαναπεί, αποδείξτε με σκληρά στοιχεία το συμφερώτερο της εξόδου από το ευρώ και γω μαζί σας. Αλλιώς, ζητάτε να αλλάξετε τον διάβολο που ξέρετε με έναν που δεν ξέρετε, νομίζοντας ότι δεν υπάρχουν χειρότερα. Όποιος το πιστεύει αυτό, απλά του λείπει η φαντασία.

    • πετρος avatar
      πετρος @ MAYRO XABIARI 14/04/2013 22:46:08

      απολύτως σωστός

  41. Νικος Λιαρος avatar
    Νικος Λιαρος 14/04/2013 18:06:01

    akenaton

    Η επιστροφη στη δραχμη ειναι οπως την περιεγραψες, αλλα δεν θα γινει με τον Συριζα και Τσιπρα, θα γινει με το συναδελφο κομμα της ΝΔ και τον συντροφο Σαμαρα.
    Η σταση πληρωμων εχει ξεκινησει και κανενας μα κανενας πραγματικα εργαζομενος Ελληνας η ανεργος δεν ανεεται πλεον να συντηρει το κρατικοδιαιτο μορφωμα της αντιπολιτευση.
    Η ωρα των κοροιδων ερχεται

    • geocool avatar
      geocool @ Νικος Λιαρος 14/04/2013 22:10:29

      βρισκω ενδιαφερον σε αυτη τη θεση. Η αλλαγη θεσης ΝΔ με την ανακινηση θεματος πολεμικων αποζημιωσεων ειναι ενα σημαδι.

  42. mara avatar
    mara 14/04/2013 18:18:23

    Αυτά που ανέφερα είναι οι προυποθέσεις για μία συντεταγμένη έξοδο απο το ευρώ.
    Nα δείτε τι bank run έχουν να γίνουν στην περιφέρεια τώρα που συμφωνήθηκαν τα ευρωκουρέματα στις καταθέσεις.
    Βεβαίως θα μπορούσε η Ελλάδα εν μία νυκτί να επιστρεψει στο εθνικό νόμισμα επιβάλλοντας περιορισμό διακίνησης κεφαλαίων και συναλλαγών.
    Σας παραθέτω μια άποψη απο τις πολλές μη καταστροφικές σε αυτή την περίπτωση
    Με τον περιοαρισμό διακίνησης κεφαλαίων και συναλλαγών σε μια νύχτα θα σταματούσε τα Head Funds στο χρηματηστήριο επιτρέποντας μόνο εισαγωγή κεφαλαίων για παραγωγικές επενδύσεις με φορολογική απαλλαγή για 5 χρόνια και μείωση του ΦΠΑ στο 12-15% το οποίο θα εκτίναζε την ανάπτυξη της οικονομίας, Οσο για την υποτίμηση μπορεί να κάνει την ισοτιμία 1ευρώ=1 δραχμή και να μην εισάγει τη δραχμή στο χρηματηστήριο όπως κανει και η Νορβηγία. Θα χρησιμοποιούσε τα ευρώ που θα μετατραπούν σε δραχμές ως συναλλαγματικά αποθέματα για αγορά πετραλαίων,φαρμάκων κλπ. Εθνικοποίηση της ΤΕ και λοιπών πτωχευμένων τραπεζών θα δώσει τη δυνατότητα καλύτερου χεριρισμού στην οικονομία.

  43. Geros avatar
    Geros 14/04/2013 18:23:00

    Σοβαρολογείτε τώρα?
    Μου λέτε ότι πηγή της γνώσης σας δεν είναι το περιοδικό Mickey Mouse απευθείας αλλά ένας άλλος αναγνώστης του.
    Έλεος βρε παιδιά , δεν κατέχετε το αντικείμενο που δεν το κατέχετε γιατί τόση επιμονή?
    Επειδή μου παραθέσατε την ανάρτηση κάποιου B. Μιχαήλ εγώ τι πρέπει να κάνω τώρα? Να ξεχάσω ότι ξέρω? Αν μου λέγατε "να ένα άρθρο στους FT" , "να μια μια μελέτη του Τάδε νομπελίστα" να σας πω μπράβο , με πιάσατε αδιάβαστο.
    Το διαδίκτυο είναι ευλογία και κατάρα μαζί , από την μια φέρνει απίστευτη γνώση , από την άλλη προσδίδει αύρα αυθεντίας σε ότι μπορεί να φανταστεί κανείς. Έτσι βγαίνει κάποιος σαν εσάς και λέει "έτσι είναι , το είπε ο Φούφουτος".
    Δεν είναι έτσι αγαπητέ, ούτε σε φυσική , ούτε σε αφύσικη μορφή υπάρχουν τα λεφτά στις τράπεζες , τα λεφτά ΠΑΠΑΛΑ , πόσο πιο απλά να το πω?

  44. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 14/04/2013 18:23:40

    Η θεωρητική συζήτηση μεταξύ ευρώ και δραχμής έχει ενδιαφέρον...θεωρητικό. Φυσικά και ήταν σφάλμα η υιοθέτηση του Ευρώ από την κυβέρνηση Σημίτη, με την αντιπολίτευση να συμφωνεί ασμένως και υπό τις επευφημίες της πλειοψηφίας του "σοφού" αγράμματου λαού μας. Απεδείχθη εκ των πραγμάτων ότι ήταν σφάλμα.
    Φυσικά θα μου πειτε ότι το ενδιαφέρον δεν είναι θεωρητικό αλλά πρακτικό.
    Ναι, αλλά η πρακτική εφαρμογή θεωρητικών σχημάτων έχει μια βασική παράμετρο. Αυτόν που θα κληθεί να εφαρμόσει το θεωρητικό σχήμα.
    Αν ενθυμείστε, τα επιχειρήματα υπέρ της ένταξης στο Ευρώ δεν στερούνταν ισχύος. Οι παλαιότεροι και οι πολλοί παλαιότεροι θα θυμούνται το πόσο υπέφερε η χώρα από τον υψηλό πληθωρισμό και τα υψηλά επιτόκια κατά τη δεκαετία του 80 (είναι φοβερό πως η ανθρώπινη μνήμη απαλύνει το παρελθόν και συγκρατεί μόνο τις γλυκιές αναμνήσεις της παλιάς, καλής -τάχα- ζωής). Και πολλοί πίστευαν ότι πρέπει να εισάγουμε το νέο νόμισμα για να τιθασεύσουμε τα δύο τέρατα της δεκαετίας του 80. (Το τρίτο, το χρέος, τελικά μας έφαγε). Θεωρητικώς δεν είχαν άδικο. Αλλά παρέβλεπαν ηθελημένα τις δομικές αδυναμίες της ελληνικής οικονομίας. Και αυτή η παράβλεψη ήταν θεμελιώδης.
    Το ίδιο συμβαίνει, φοβάμαι, και τώρα. Θεωρητικά η εισαγωγή της δραχμής δεν είναι κάτι παράλογο από οικονομικής απόψεως. Παρουσιάζει αρκετά πλεονεκτήματα. όπως και μειονεκτήματα τα οποία πολύ σωστά αναφέρει ο φίλος Ακενατόν. Ξεχνούμε επίσης και άλλες παραμέτρους γεωπολιτικές τις οποίες μια κυβέρνης πρέπει να λάβει υπόψη για την επιλογή.
    Αλλά και πάλι αυτή η θεωρητική και οικονομικά μονοσήμαντη επιχειρηματολογία υπέρ ή κατά του εθνικού νομίσματος γίνεται αποδεκτή από το πλήθος περισσότερο με ψυχολογικούς όρους. (Αυτό φαίνεται ξεκάθαρα από το γεγονός ότι αμέσως γίνεται διαχωρισμός σε δραχμολάγνους και ευρωλάτρες).
    Φυσικά, μια κυβέρνηση μπορεί να οδηγηθεί σε μια τέτοια απόφαση αν φτάσει σε αδιέξοδο. Και το αδιέξοδο μπορεί να της το επιβάλλουν άλλοι. Αν η ανεργία σταθεροποιηθεί σε νούμερα γύρω στο 30% και συνεχιστεί η ύφεση επί μακρόν, τότε ίσως δεν υπάρχει άλλη διέξοδος.
    Αλλά στην Ελλάδα έχουμε συνηθίσει να εκλαμβάνουμε φανταστικές συλλήψεις ως πραγματικές και να ερμηνεύουμε έτσι την πραγματικότητα. Και πάντοτε επινοούμε Άγια Δισκοπότηρα τα οποία θα μας εξασφαλίσουν την είσοδο σε κάποιον Παράδεισο ή την έξοδο από κάποια Κόλαση.
    Και είναι βέβαιο ότι μετά την ενδεχόμενη υιοθέτηση του εθνικού μας νομίσματος θα φωνάζουμε για τους ανίκανους που δεν την εφάρμοσαν σωστά, για τους μαυραγορίτες που θησαύρισαν από την αλλαγή, για την "αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου της χώρας", για τις μεταρρυθμίσεις που δε γίνονται, για τους λαθρέμπορους πετρελαιοειδών, γιατί δεν υπάρχει το τάδε φάρμακο στο φαρμακείο, για την κακούργα ξένη εταιρεία που δεν επιδιορθώνει το μαγνητικό τομογράφο του δείνα νοσοκομείου επειδή θέλει μετρητά, για τις συντάξεις σε τυφλούς που βλέπουν, για μαϊμού νοσήλεια του ΙΚΑ, για την ακρίβεια και την άνοδο των τιμών, για...για...για.
    Πληκτικά νεοελληνικά.

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ Γιάννης Φαίλτωρ 14/04/2013 18:46:21

      Το κύριο πρόβλημα είναι οι δομές του οικονομικού και δημόσιου τομέα.
      Εκτιμώ ότι ανεξάρτητα του νομίσματος η χώρα μας θα βίωνε οικονομική κρίση.
      Θα είχε έλθει νωρίτερα και θα είχε τις ίδιες διαστάσεις.
      Ειναι πολύ βαθειά η διάλυση της παραγωγικής ικανότητας της χώρας και χαμηλή η ανταγωνιστικότητάς της στις διεθνείς αγορές.
      Επιπλέον, ο δημόσιος τομέας καταναλώνει δυσανάλογα πόρους, απομυζάει την παραγωγή και ταυτόχρονα την στραγγαλίζει.

      Δυστυχώς, οι σχετικές συζητήσεις, αλλά και ο Λόγος των πολιτικών δυνάμεων κυριαρχούνται από φενακίζουσα μεταφυσική.

      • blue nile avatar
        blue nile @ Μανιάτης 15/04/2013 00:35:26

        Υπήρχε και τρίτη λύση.
        Να μείνει η δραχμή αλλά να κλειδωθεί η ισοτιμία με το ευρώ.
        Για λίγο καιρό ίσχυσε κάτι τέτοιο ώστε να μπορούμε να μπούμε ομαλά στο ευρώ.
        Συνήθως το μανταλάκι peg που δένει δυο νομίσματα χρησιμοποιείται έτσι όπως στην Ελλάδα, για να ενταχθεί μια χώρα σε νομισματική ένωση.
        Όμως στην Αργεντινή το μανταλάκι που συνέδεε δολλάριο με πέσος κράτησε πολλά χρόνια.
        Το πλεονέκτημα σε κάτι τέτοιο είναι ότι θα μπορούσε η Ελλάδα να ξεκλειδώσει την ισοτιμία ευρώ δραχμής οπότε η δραχμή που ήδη θα υπήρχε θα μπορούσε να υποτιμηθεί και να δώσει ολύτιμη βοήθεια στη χώρα για να αντιμετωπίσει την τεράστια Κρίση.

        Δεν νομίζω βέβαια να δεχόταν οι Ευρωπαίοι τέτοια σύνθετη λύση αλλά ξέρω ότι η πρεμούρα των εκσυγχρονισταράδων ήταν να μας βάλουν στο καταστροφικό ευρώ.
        Χωρίς να σκέφτούν ότι με την είσοδο σε κοινό νόμισμα μια μικρή ελλειμματική χώρα χάνει το μόνο όπλο που έχει για να αντιμετωπίσει μια Κρίση όπως του 2008.
        Την υποτίμηση του εθνικού της νομίσματος.
        Γιατί με τη δραχμή ούτε μνημόνια θα είχαμε ούτε τίποτα...

  45. firiki2010 avatar
    firiki2010 14/04/2013 18:25:55

    Προφανώς τα πάντα αλλάζουν. Τίποτα δεν είναι μόνιμο. Αυτή άλλωστε είναι και η πεμπτουσία των φιλελεύθερων κοινωνιών.
    Ενώ έχεις δίκιο στο ότι σε τελική ανάλυση και σε θεωρητικό επίπεδο δεν έχει σημασία το νόμισμα αυτό καθ΄ εαυτό, έχεις απολύτως λάθος όταν γράφεις "... ( έχει σημασία) η δυνατότητα ευημερίας που (το νόμισμα) προσφέρει ή όχι..." Γιατί τις δυνατότητες μας της έδωσε (και μας της δίνει) το ευρώ άλλο αν εμείς τις κάναμε καγιεν και γαρδένιες στα μπουζούκια και επίδομα έγκαιρης προσέλευσης και συντάξεις μαϊμού και... και.... και....
    Δεν μας έφταιξε και δεν μας φταίει το ευρώ κι όσο δεν το καταλαβαίνουμε και δεν ρίχνουμε μια ματιά στον καθρέφτη μας θα πηγαίνουμε από το κακό στο χειρότερο, με δραχμή, ευρώ ή... ρούβλι.

    • B.Q avatar
      B.Q @ firiki2010 14/04/2013 20:04:45

      Καλά αυτές τις θεωρίες περί καγιέν, σκυλάδικων και ασυνείδητων πολιτών δε θα τις εγκαταλείψετε εσείς οι νεοφιλελεύθεροι ρήτορες του διαδικτύου, ούτε τώρα που ολόκληρος ο Ευρωπαϊκός Νότος υποφέρει από τη Γερμανοκρατία και τον Ευρωφασισμό; Σίγουρα οι ντόπιοι φαύλοι διοικούντες εκμαύλισαν το απαίδευτο, εύπλαστο και ευάλωτο ποίμνιο που τους στήριζε για να...στηρίζεται και αρμονικά συνέτρωγαν στα πλούσια τραπέζια των Ευρωπαϊκών επιδοτήσεων κ.λ.π., κ.λ.π. , αλλά οι ''οικονομική ένωση'' των αχρείων, απέτυχε έτσι κι αλλιώς σε ολόκληρο το Νότο κι αυτό αποτελεί απόδειξη οτι δεν ευθυνόμαστε εμείς, οι ...παλιοχαρακτήρες οι Έλληνες. Αυτά τα παραμυθάκια τελείωσαν πια. Το Ευρώ σας έληξε κι η αλήτικη ένωση της αναιδούς Μερκελοσυμμορίας, βαδίζει προς την κατάρρευση. Πάμε γι άλλα. Τέρμα οι ξάπλες κι οι εκ του ασφαλούς ανέξοδες ρητορείες.

      • B.Q avatar
        B.Q @ B.Q 14/04/2013 20:06:27

        η οικονομική... (όχι οι)

        • firiki2010 avatar
          firiki2010 @ B.Q 15/04/2013 00:00:03

          Οι γνωστές μπουρδίτσες περί "νεοφικεκευθέρων". Τα συγκεκριμένα που αναφέρω υπήρξαν ή δεν υπήρξαν;;;; Υπήρξε γενικώς ρεμούλα επιδή υπήρχε εύκολο και φτηνό δανεικό χρήμα;;; Θα μπορούσαμε αυτά τα φτηνά δανεικά να τα εκμεταλλευθούμε αλλιώς;;;
          Το "τέρμα οι ξάπλες" στον καθρέφτη σας !!

          • B.Q avatar
            B.Q @ firiki2010 15/04/2013 00:59:06

            Το ''τέρμα οι ξάπλες'', αφορά ΌΛΟΥΣ όσους στο όνομα του προσωπικού τους συμφέροντος (ευνοημένοι από το υπάρχον σκηνικό που επιτρέπει στους λίγους να συντηρούν την ευημερία τους), υποστηρίζουν τις νεοφιλελεύθερες επιλογές που καταδικάζουν την πλειοψηφία των συνανθρώπων τους στην ανεργία και στη μιζέρια. Σήμερα πια, δεν επιτρέπεται να αποτελεί η προσωπική μας ''ασφαλής'' οικονομική κατάσταση το μοναδικό κριτήριο και το μέτρο σύμφωνα με το οποίο αντιλαμβανόμαστε την πραγματικότητα. Όποιος παραβλέπει την περιρρέουσα και εξαπλούμενη δυστυχία επειδή δεν τον ...αγγίζει, είναι ύποπτος, ένοχος και αξιοκατάκριτος. Αυτά που περιγράφετε φυσικά και έγιναν, αλλά είναι εξόχως υποκριτικό και ανώριμο να τα επικαλείσθε ζητώντας να δικαιολογήσετε και να χρεώσετε τις απαράδεκτες συνθήκες που προσπαθούν να επιβάλλουν στον ΝοτιοΕυρωπαϊκό πληθυσμό(και κυρίως στον Ελληνισμό), οι άπληστοι απόγονοι των Ναζί. Σημασία έχει, να σταματήσει η γκαζωμένη, προδιαγεγραμμένη μας πορεία προς την καταστροφή. Όχι να ...μετανοήσουμε, γονατισμένοι μπροστά στην εικόνα της Μέρκελ, μήπως και...σώσουμε την Ευρωλάγνα μας ''ψυχή''. Οι βολεμένοι λοιπόν, ας ξεβολευτούν να τελειώνουμε. Εγώ, δε φοβάμαι. Εσείς;

  46. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 14/04/2013 18:29:52

    Ναι βέβαια. Φροντίζουν δε με τα παπαγαλάκια τους να αναζητούν έξωθεν αιτίες για να απαλλαγούν των ευθυνών.

  47. ειδωλοκλάστης avatar
    ειδωλοκλάστης 14/04/2013 18:54:13

    Τό μονοπώλιο τής δόξας ιστορικά είναι από αδιάφορο έως καί ύποπτο αφού η αλήθεια (η άμεση συνέχεια πού αναρωτιέται ο ακενατός πιό κάτω) κρύβεται κάτω από τό μονοπώλιο τού χρήματος, τότε καί σήμερα.

    • stamoschios avatar
      stamoschios @ ειδωλοκλάστης 14/04/2013 23:17:26

      Κύριοι διαβάστε λίγο για την ενίσχυση του αυτόνομου κατουσίαν κράτους της Αιγύπτου του Μωχάμετ Άλι και του λόγους που δεν ήθελαν οι δυτικοί ένα ισχυρό κράτος στην ανατολική λεκάνη της μεσογείου. Διαβάστε για τους δύο αιγυπτο-οθωμανικούς πολέμους που επακολούθησαν και την συνδρομή των δυτικών υπέρ των οθωμανών. Διαβάστε και αφείστε τα επιφανειακά συμπεράσματα περί ναυμαχίας του Ναυαρίνου.

  48. MAYRO XABIARI avatar
    MAYRO XABIARI 14/04/2013 19:07:38

    Να συμπληρώσω ότι δεν χρεοκοπούν οι Οικονομίες, αλλά οι νοοτροπίες. Θα είχαμε χρεοκοπήσει και με δραχμή, και μια οικονομία με ισχυρά θεμέλια πάει καλά και με ευρώ και με εθνικό νόμισμα. Το νόμισμα άλλωστε είναι ένα εργαλείο, δεν υποκαθιστά τις δομές και τη λειτουργικότητα μιας οικονομίας.

    • akenaton avatar
      akenaton @ MAYRO XABIARI 15/04/2013 01:07:28

      Πολύ σωστά αγαπητέ φίλε! Αλλά αν δεν πιάνουν τα χέρια σου και διαλέξεις και ακατάλληλο εργαλείο, τότε την έβαψες!

  49. panas avatar
    panas 14/04/2013 19:13:57

    Σε κάθε περίπτωση μια σοβαρή κυβέρνηση θα όφειλε να προετοιμάζεται και για το ενδεχόμενο της επιστροφής στη δραχμή, ακόμη και αν αυτό το κάνει -έστω και κακώς από "μεταφυσικούς" λόγους- μια διάδοχη και "επιπόλαιη" κυβέρνηση ή ένα "ατύχημα", όπως αναφέρουν μερικοί.
    Τελικά, αφού η συντριπτική πλειοψηφία του πολιτικού μας κόσμου επιμένει στο ευρώ, η όλη συζήτηση είναι στη παρούσα φάση θεωρητική και αφορά το μέλλον.
    Μόνο που οι εξελίξεις τρέχουν πολύ γρήγορα. Μπορεί ακόμη τα γεγονότα να μας ξεπεράσουν και η λύση να βρεθεί στα 2 διαφορετικά ευρώ. Το "μαλακό" του νότου και το "σκληρό" του βορρά. Ερευνητικά κέντρα στην κεντρική Ευρώπη εργάζονται πυρετωδώς εκμαιεύοντας διάφορα σενάρια...
    Πέρα από όλα αυτά, όλοι μας συμφωνούμε πως εμείς πρέπει να ξεκαθαρίσουμε πρώτα με τα " του οίκου μας". Υπάρχει πολύ βρόμα ακόμη. Πολιτικούς με όρεξη "καθαρίστριας" χρειαζόμαστε επειγόντως...

  50. Tsaros avatar
    Tsaros 14/04/2013 19:27:49

    Οι περισσότεροι από αυτούς που βλέπουν την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα ως λύση, διατείνονται εν χορώ πως και παλαιότερα η χώρα είχε εθνικό νόμισμα – την δραχμή και δεν αντιμετώπιζε κανένα πρόβλημα. Ξεχνούν όμως όλοι αυτοί, πως τώρα θα υπάρχει (εκτός των άλλων αναντιστοιχιών) μία τρομερή διαφορά: θα πρέπει να ζήσουμε χωρίς δανεικά!

    Πρώτο Λάθος: όχι εμείς: το Δημόσιο θα πρέπει να ζήσει χωρίς δανεικά.

    Δεύτερο Λάθος: το Δημόσιο ΗΔΗ ζει χωρίς δανεικά. Κανείς δεν δανείζει την Ελλάδα από τις αγορές. Όσο για τις «δόσεις», αυτές πάνε για την αποπληρωμή των δανείων, όχι για άλλα. Γι' αυτό και οι περικοπές σε μισθούς και συντάξεις, οι εξτρά φορολογίες και τα χαράτσια, τα κλεισίματα σχολείων, νοσομοκείων κλπ για να βρεθεί χρήμα.

    Τρίτο Λάθος: Θα πρέπει να ζήσουμε χωρίς δανεικά. Ε, και; Να ζήσουμε χωρίς δανεικά. Στα μέτρα μας. Και αυτό για κάποια χρόνια. Γιατί αν πετύχει κάποιους ρυθμούς ανάπτυξης, θα έρθουν και δανεικά.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Tsaros 14/04/2013 19:42:15

      Για την σύγκριση μεταξύ των δύο περιόδων ήταν το επιχείρημα. Δεν μπορείς να συγκρίνεις μήλα με πορτοκάλια, επειδή δεν θα είναι ίδιες οι συνθήκες. Άρα, δεν μπορείς να περιμένεις ίδια αποτελέσματα!
      Τα υπόλοιπα που λέτε ξαναδιαβάστε τα αργότερα με ηρεμία να δείτε τι γράψατε! Και αν καταλάβετε εσείς, απλοποιείστε τα λιγάκι να καταλάβω κι εγώ τι θέλετε να πείτε.

  51. vasilios avatar
    vasilios 14/04/2013 19:38:10

    έχω την εντύπωση ότι βαράμε τους Γερμανούς για το λόγο ότι δεν μας δίνουν τα χρήματά τους να τα ξοδέψουμε και αυτά όντας έχοντας κατασπαταλήσει τα δικά μας....

    • B.Q avatar
      B.Q @ vasilios 14/04/2013 20:34:41

      Άν έχετε αυτή την εντύπωση, πάρτε το betadin, βαμβάκι, γάζες και χάνζαπλαστ και τρέξτε γρήγορα να περιποιηθείτε τα...τραύματά τους. Είστε τόσο πονόψυχος, που τύφλα να΄χει η Πρέσβειρα καλής θέλησης, Αντζελίνα Τζολύ !!! :-)

      • vasilios avatar
        vasilios @ B.Q 14/04/2013 21:48:57

        εσείς τι εντύπωση έχετε αγαπητέ... το μονδέλο της μεταπολίτευσης απέτυχε... η φούσκα μέσα στην οποία ζούσαμε τόσα χρόνια έσκασε με κρότο και μας ήρθε ο ουρανός σφοντύλι... οι σαθρές δομές του χθες αποκαλύφθυκαν...δεν μπορούν να ανταγωνιστούν την σύγχρονη πραγματικότητα... η δραχμή παραπέμπει σε απομόνωση και μη δημοκρατική, μη αξιοκρατική κοινωνία... Βόρια Κορέα σε ζηλεύουμε

        • B.Q avatar
          B.Q @ vasilios 15/04/2013 01:14:46

          Μπορείτε να πάτε ΚΑΙ στη Βόρειο Κορέα, αν δεν σας ενοχλεί βέβαια η ...γλώσσα τους. Εδώ πάντως μη μένετε, κάθε μέρα που περνάει, όλο και περισσότεροι αντιλαμβάνονται τις προθέσεις των Γερμανών που είναι ....φίλοι μας!
          Εσείς ζούσατε σε ...φούσκα. Εμείς, ζούσαμε με όσα η εργασία μας μας μας εξασφάλιζε και πολύ μικρές, ελεγχόμενες, παρεκτροπές. Μάθετε τώρα κι εσείς, είτε με δραχμή, είτε με ρούβλι, να ζείτε με λιγότερα. Το ευρώ ξεχάστε το γιατί με αυτό, θα πρέπει να καταφέρετε να ζείτε με το ... ΤΙΠΟΤΕ, πράγμα που είναι αδύνατον!

          • vasilios avatar
            vasilios @ B.Q 15/04/2013 10:58:56

            Οι προθέσεις των Γερμανών δεν είναι άλλες από το να επισκευάσουν όπως ξέρουν αυτοί καλύτερα και με τα δικά τους στάνταρ μια χρεοκοπημένη και χαλασμένη μηχανή που το μόνο που κάνει είναι να παράγει ελλείμματα τα οποία καλούνται αυτοί να πληρώνουν εσαεί.......

  52. Συριζαλβανία του Χότζα avatar
    Συριζαλβανία του Χότζα 14/04/2013 21:14:30

    Ας ξεκινήσουμε με μια βασική παραδοχή ότι η παγκόσμια οικονομική κρίση είναι αποτέλεσμα υπερβολικής μόχλευσης. Η αμερικάνικη περίπτωση μας διδάσκει ότι η απελευθέρωση των τραπεζικών περιορισμών (κατάργηση Glass-Steagall Act 1999), η -εκτός πάσης μονεταριστικής λογικής- μείωση των βασικών παρεμαβατικών επιτοκίων της Fed την περίοδο 2000-2004 οδήγησε στην ''έκρηξη'' ανάπτυξης επενδυτικών εταιρειών υψηλής μόχλευσης και στην κρίση του 2007-2008.
    Η ελληνική περίπτωση παρουσιάζει αρκετές ομοιότητες ως προς τα αποτελέσματα αλλά με πολύ βαθύτερα αίτια. Η χώρα επέλεξε από της αρχές του 2000 να απωλέσει τα νομισματικά εργαλεία της (δεν έχω ιδιαίτερη εκτίμηση σε αυτά) και να υιοθετήσει ένα σκληρό νόμισμα όπως το ευρώ. Σύμφωνα με τον ΟΟΣΑ την περίοδο 2002-2010, το δημόσιο χρέος/ΑΕΠ άγγιζε το 109%, ενώ το 2010 είχε αυξηθεί στο 148%. Η πιο ανησηχυτική εξέλιξη -ωστόσο- αποτελεί η τεράστια αύξηση του ιδιωτικού χρέους/ΑΕΠ από 81% το 2002 στο αστρονομικό 139% το 2010 και ιδιαίτερα η αλματώδης αύξηση των χρεών των νοικοκυριών.
    Πηγή ΟΟΣΑ
    πορεία δημοσίου χρέους/ΑΕΠ
    http://stats.oecd.org/Index.aspx?DatasetCode=GOV_DEBT
    πορεία ιδιωτικού χρέους/ΑΕΠ
    http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=34814

    Η Ελλάδα -σαφώς- δεν ήταν η μόνη χώρα που παρουσίασε μεγάλη αύξηση του δημόσιου και ιδιωτικού χρέους. Με ευκαιρία όμως το υπέροχο άρθρο του akenaton ας επικεντρωθούμε στο βασικό δίλημμα του άρθρου. Με ποιό τρόπο θα εξυπηρετηθεί καλύτερα η αναγκαία απομόχλευση; Με ευρώ ή με δραχμή;
    Καταρχάς ας καταλάβουμε, ότι η ελληνική κρίση είναι αποτέλεσμα υπερβόλικης μόχλευσης και αποπληθωρισμού αξιών. Το ζήτημα της απομόχλευσης επανέρχεται πιεστικά στο προσκήνιο -σχεδόν πάντα- σε περιόδους κρίσης ή μεγάλης αστάθειας. Ας πάρουμε τώρα ως δεδομένα μερικές παραδοχές:
    α) Δε γίνεται να ξεπεράσεις ένα πρόβλημα μόχλευσης με περισσότερη μόχλευση
    β) Δεν υπάρχει απομόχλευση χωρίς τεράστιες απώλειες
    Οι λόγοι των μεγάλων απωλειών από μια απομοχλευτική προσαρμογή οφείλονται:
    α) μετάθεση ρευστότητας (αποπληρωμή σε βαθος χρόνου)
    β) Πτώση τιμών στην κεφαλαιαγοράς (αναγκαστικές αποκρατικοποιήσεις/πωλήσεις περουσιακών στοιχείων,collaterals κλπ)
    γ) Απευθείας ή σταδιακή διαγραφή ιδιωτικού και δημοσίου χρέους (ζημιές πιστωτων, μακροχρόνια απουσία από τις αγορές, κάθετη πτώση περουσιακών αξιών κλπ)
    Σε κάθε περίπτωση, η απομόχλευση (είτε σε ευρώ είτε σε δραχμή) θα οδηγήσει σταδιακά σε κάθετη πτώση περουσιακών αξιών (πχ ιαπωνική απομόχλευση 2000). Ο πληθωρισμός από το τύπωμα χρήματος θα αύξανε θεαματικά τις αποδόσεις καθιστώντας την εξυπηρέτηση του χρέους (ιδιωτικού και δημόσιου σε σκληρό νόμισμα) απαγορευτική.
    Το σίγουρο είναι ότι η ανάπτυξη με νέα ισχυρή μόχλευση θα αργήσει να έρθει. Πρώτα η πραγματική οικονομία θα δημιουργήσει αξίες με ίδια κεφάλαια και μετά θα επιζητήσει νέα μόχλευση. Κάθε απομόχλευση -άλλωστε- μετατοπίζει το βάρος της ανάπτυξης από το δανεισμό στα κεφάλαια μορφής equity.
    Το σχόλιό μου επικεντρώνεται στην απομόχλευση ,που αν σταματήσουν οι τηλεοικονομολόγοι τις ''ενημερωτικές'' εμφανίσεις τους, ίσως να αρχίσουμε σοβαρά να συζητάμε για αυτό. Εξακολουθώ να πιστεύω ότι η καλύτερη απομόχλευση θα συμβεί εντός ευρώ, ωστόσο δεν θα επιχειρηματολογήσω πάλι, καθώς το έχω κάνει αρκετές φορές.
    Ο λόγος που έγραψα το σχόλιο είναι ότι που θέλω να προσθέσω στον παραπάνω διάλογο το σκεπτικό ότι όλο το ευρωπαϊκό πρόβλημα ΔΕΝ είναι τόσο πρόβλημα ελλειμμάτων και χρέους γενικών κυβερνήσεων, όπως οι μνημονιακοί μονότονα επιμένουν και οι αντιμνημονιακοί μονότονα παραβλέπουν. Το πρόβλημα στην ευρωζώνη είναι η ετερογένεια των οικονομικών προβλημάτων που ξεκινούν από τον τραπεζικό τομέα κάθε μέλους της ευρωζώνης. Ένας τραπεζικά απομοχλευμένος Νότος (υψηλό κόστος χρήματος λόγω υψηλών επιτοκίων καταθέσεων και άρα υψηλό επιτόκιο δανεισμού) σε αντίθεση με έναν υπερμοχλευμένο Βορρά. Ένας Νότος που σαν ναρκομανής επιθυμεί τη΄''δόση'' του με μεγαλύτερη μόχλευση παρότι μπορεί να ξαναϋποτροπιάσει και ένας Βορράς που πρέπει -επιτέλους- να πάρει και αυτός μια ''δόση'' απομόχλευσης. Στο βάθος οι ΗΠΑ μας χαιρετούν απομοχλεύοντας ελάχιστα τις τράπεζες και υπερμοχλεύοντας το κράτος.Ίσως να είναι η ώρα όλοι οι παθητικοί μνημονιακοί, οι μεταρρυθμιστές μνημονιακοί, οι αντιμνημονιακοί εντός ευρώ(!!) και οι αντιμνημονιακοί της δραχμής να καταλάβουμε κάτι, ότι εύκολη συνταγή απομόχλευσης δεν υπάρχει παρά μόνο μεταρρυθμίσεις, και το κυριότερο απομόχλευση χωρίς αποπληθωρισμό είναι καταδικασμένη σε αποτυχία...Νόμιζω ότι αν ξεκαθαρίσουμε αυτά μετά οι συζήτησεις για το ευρώ και τη δραχμή θα έχουν άλλο νόημα!

    • πετρος avatar
      πετρος @ Συριζαλβανία του Χότζα 14/04/2013 22:57:42

      παρακαλώ εξηγήστε μας την έννοια της (απο)μόχλευσης, δεν είναι και τόσο ξεκάθαρη για όσους δεν είναι γνώστες των οικονομικών
      ευχαριστώ

      • Συριζαλβανία του Χότζα avatar
        Συριζαλβανία του Χότζα @ πετρος 14/04/2013 23:31:19

        Σε γενικές γραμμές, μόχλευση είναι όταν ένα κράτος ή μια επιχείρηση χρηματοδοτείται με μεγάλη χρήση ξένων κεφαλαίων παρά με ίδια κεφάλαια. Η υπερβολική μόχλευση μαζί με άλλες παραμέτρους αυξάνει τους οικονομικούς κινδύνους/κρίσεις. Η απομόχλευση είναι μια διαδικασία μείωσης του υπερβολικού χρέους (δημόσιου και ιδιωτικού) που επίσης περιλαμβάνει πολλές συνέπειες. Κυριότερες μέθοδοι απομόχλευσης για μία εθνική οικονομία είναι η λιτότητα (παραγωγή πρωτογενών πλεονασμάτων),ο πληθωρισμός (αρνητικά πραγματικά επιτόκια), η αναδιάρθρωση χρέους κλπ, χωρίς να υπάρχει μια ασφαλής επιλογή απομόχλευσης χωρίς μεγάλο οικονομικό ή κοινωνικό κόστος.

        • vasilios avatar
          vasilios @ Συριζαλβανία του Χότζα 14/04/2013 23:53:00

          μήπως μπορείτε να μας πείτε και γιατί μοχλευθήκαμε (χρεωθήκαμε) τόσο πολύ σε σημείο του να έχουμε το τρίτο μεγαλύτερο χρέος στον πλανήτη γή?

          • Συριζαλβανία του Χότζα avatar
            Συριζαλβανία του Χότζα @ vasilios 15/04/2013 00:11:24

            Το ιδιωτικό μας χρέος είναι μεγάλο παρότι οι περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες έχουν μεγαλύτερο, αλλά -δυστυχώς- είχε μια έντονα αυξητική τάση μετά το 2002. Το δημόσιο χρέος που είναι το τεράστιο πρόβλημα, οφείλεται σε ελλειμματικούς προυπολογισμούς που καλύπτονταν με κρατικό δανεισμό. Επι της ουσίας, κακή κατανομή δαπανών σε συνδυασμό με διαρθρωτικά προβλήματα του φοροεισπρακτικού μηχανισμού. Πολιτική διαφθορά, πελατειακές σχέσεις, θεσμική αβελτηρία, μικρή φορολογική βάση λόγω φοροδιαφυγής είναι οι κυριότερες αιτίες.

          • vasilios avatar
            vasilios @ Συριζαλβανία του Χότζα 15/04/2013 11:04:44

            Ουσιαστικά σαθρή νοοτροπία, μη δυτικά πρότυπα, δομές, κουλτούρα, σαθρή δημοκρατία.... μας οδήγησαν στην οικονομική χρεοκοπία... Η αλλαγή νομίσματος θα τα αλλάξει όλα αυτά? Το νόμισμα είτε δρχ είτε ρούβλι, είτε ευρώ δεν έχει να κάνει σε τίποτα με την διόρθωση των παραπάνω προβλημάτων.

          • Συριζαλβανία του Χότζα avatar
            Συριζαλβανία του Χότζα @ vasilios 15/04/2013 18:10:37

            Όπως τα λέτε είναι τα πράγματα. Αλλαγή νοοτροπίας απαιτείται, όχι αλλαγή νομίσματος.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Συριζαλβανία του Χότζα 14/04/2013 23:48:32

      Ευχαριστώ για το σχόλιο αγαπητέ. Εσείς οι καθαρόαιμοι οικονομολόγοι καμιά φορά μπορείτε να γίνεστε αρκετά απροσπέλαστοι από την σκέψη του απλού πολίτη. Εντούτοις, τα συμπεράσματα που καταλήγει το σχόλιο είναι κατά την γνώμη μου και τα δύο σωστά. Το δεύτερο ειδικά, πρέπει να το έχει πια ευαγγέλιο η κυβέρνηση, καθότι, αν συνεχίσουμε καταστρέφοντας κεφάλαιο και ταυτόχρονα πληθωρίζοντας αγαθά η κοινωνική έκρηξη είναι εξασφαλισμένη και η ίδια προγραμμένη εκ του ασφαλούς.

  53. fe avatar
    fe 14/04/2013 21:34:12

    Αν ενας εξωγηινος διαβαζε το αρθρο και τα σχολια θα νομιζε οτι η ελλαδα ητανε στο ευρω απο την ιδρυση της και δεν διανοειται οτι υπαρχει ζωη χωρις αυτο.

  54. Karenin avatar
    Karenin 14/04/2013 22:25:09

    Ποτέ δεν φανήκαμε αντάξιοι του του ευρώ ούτε αυτό για εμάς. Τώρα πια συζητάμε με το δίλημμα λίγα η καθόλου ευρουλάκια για τους πιο πολούς η γεμάτες τσέπες με μαρουλόφυλα που κάποτε θα ανθίσουν. Οπως και νά έχει εύκολη λύση δεν υπάρχει, και σίγουρα δεν είναι συστημική, για αυτό και δυσκολεύονται όλοι στην φηγησή της.
    Και όλα αυτά τα πολιτικά ιδρύματα που χρυσωπληρώνουμε για να παράγουν σκέψεις, σιωπουν καταθλιπτικά.

  55. cobalt avatar
    cobalt 14/04/2013 22:44:11

    Προς υπεράσπιση του άρθρου να πω, πως ο καιρός για το Κούγκι ήλθε και παρήλθε και δεν είναι ώρα. Ο συντάκτης μπορεί να ησυχάσει, επίσης, καθώς δεν τίθεται πλέον δίλημμα μεταξύ € και Δραχμής και ποιο είναι το πιο όμορφο. Το σίγουρο είναι πως το ευρώ κέρδισε, όχι μόνον τη δραχμή, αλλά και μια θέση στα βιβλία της ιστορίας, όπου θα είναι και το μόνο μέρος που θα αναφέρεται σε λίγο καιρό.

    Έχουμε περάσει, λοιπόν, απ' το Κούγκι απ' όξω και συνεχίσαμε το ταξίδι μας για το να δούμε που θα μας πάει. Όμως το σκάφος στο οποίο επιβαίνουμε, δεν είναι το αστρόπλοιο SS Enterprise, αλλά ο Τιτανικός.
    Όσοι φωνάζανε για Κούγκι -τον καιρό που ήταν εφικτό- ήταν γιατί ξέρανε πως το επόμενο βήμα ήταν ο Ζάλογγος και τελευταίο είναι το Μεσολόγγι. Από αυτά που χωράει να βάνει ο νούς δηλαδή.

    Οπότε μην φοβάστε για το συγκεκριμένο, ο κίνδυνος να υπάρξει Κούγκι πέρασε. Άλλωστε δεν θα μπορούσε να ανάψει το φιτίλι κανείς άλλος εκτός απ' τον ηγούμενο (ηγεμόνα) τότε..

    Πλέον αγαπητοί/ές μου, φοβάμαι πως το μέλλον που έρχεται θα φανεί τόσο φρικιαστικό, που το Κούγκι θα ήταν η ήσυχη λύση.
    Προετοιμαστείτε ανάλογα.

  56. Nik avatar
    Nik 14/04/2013 23:12:09

    Μια εικόνα ίσον χίλιες λέξεις. Λονδίνο, 1975, Ελληνες "τουρίστες" χαζεύουν την βιτρίνα του C&A τρώγοντας μπανάνες. Αυτή είναι η επιστροφή στη δραχμή στην καλύτερη της μορφή.

    Για όσους δεν έχουν μνήμη ή ηλικία: η μπανάνα ήταν αυστηρά ελεγχόμενο είδος πριν την πλήρη ένταξη μας στην ΕΕ. Για προστασία της κρητικής μίνι μπανάνας οι εισαγωγές ήταν περιορισμένες και άγρια φορολογημένες, με αποτέλεσμα να λειτουργεί κύκλωμα μπανάνας με πωλήσεις στους δρόμους κλπ. Μυστήριο όμως παραμένει πως μερικοί έκαναν λεφτά, και μάλιστα πολλά εκείνη την εποχή.

    • Περικλής avatar
      Περικλής @ Nik 15/04/2013 00:44:12

      Καλά μας δουλεύεις; Το θέμα μας είναι αν θα τρώμε μπανάνες ή όχι; Επιχείρημα είναι αυτό ή τρολλιά;

    • B.Q avatar
      B.Q @ Nik 15/04/2013 01:18:49

      @ Nik : χαχαχαχα! Μαυραγορίτες μπανάνας. Το επάγγελμα του μέλλοντός μας.

    • orly avatar
      orly @ Nik 15/04/2013 07:39:29

      Kυριε το 1990 θυμαμαι οτι τα σουπερμαρκετ ειχαν μπανανες.
      Η ποσοστωση που αναφερεται ,ηταν διοικητικο μετρο που καταργηθηκε οταν ειμασταν στην δραχμη!
      Δεν εχει σχεση με το νομισμα αυτο ηταν κρατικη απαγορευση.
      Με αυτα που γραφετε δειχνεται την παντελη σας αγνοια επι του θεματος...

  57. Vee avatar
    Vee 15/04/2013 00:08:56

    Αγαπητοί B.Q και firiki2010, γιατί θα πρέπει να ισχύει ή το ένα ή το άλλο; Δεν μπορούν να συμβαίνουν και τα δύο μαζί;

  58. rally monkey avatar
    rally monkey 15/04/2013 01:02:35

    η προοπτική εξόδου απο το ευρώ για πολλούς από οσους την ξορκίζαμε δεν φαντάζει λιγότερο εφιαλτική ..
    το αντίθετο θα έλεγα πως ειναι περισσοτερο εφιαλτική από ποτέ..

    αυτο για το οποιο όμως εχω έντονες επιφυλάξεις ειναι για το κατα πόσο η παραμονή στην ευροζώνη ειναι πλέον Δική μας επιλογή..
    φοβάμαι πως δεν είναι πλεον και το κουμπάκι 'eject' θα το πατήσουν άλλοι όταν η συγκυρία θα τους εξυπηρετεί

    η εκτίμηση για το 'αν υπάρχει πρακτικά δυνατοτητα επιλογής για την Ελλάδα' ειναι καθοριστική και για τη στρατηγική της κυβέρνησης και για εμας που την κρίνουμε απο αυτά που παρατηρούμε..

    να μη γελιόμαστε - στη Ελλάδα υπάρχουν ακόμα και αυτή τη στιγμή περιουσιακά στοιχεία ιδιωτών με αξία λόγω και της αποτίμησης τους σε ευρώ
    η αλλαγή του νομίσματος σ'αυτή τη φάση δεν θα ειναι τίποτα άλλο απο μια βιαιη μεταφορά πλουτου εκτός χώρας ..γιαυτο οφειλουμε να την αποτρεψουμε .. η αμήχανη σταση της κυβέρνησης σε καίρια ζητήματα επιταχύνει εξελίξεις που θα μας οδηγησουν στην έξοδο..

  59. Νίκος Αργεάδης avatar
    Νίκος Αργεάδης 15/04/2013 09:29:56

    Αγαπητέ Ακενατόν, νομίζω πως η όλη συζήτηση είναι αποπροσανατολιστική διότι το ουσιαστικό δίλλημα δεν είναι ευρώ ή θάνατος:
    Το δίλλημα είναι να αναδιαρθρωθεί το κράτος επ' ωφελεία του Λαού και των ευρύτερων γεωπολιτικών μας συμφερόντων, του μέλλοντός μας ως χώρας, που δεν γίνεται δυστυχώς ούτε και απο αυτή την κυβέρνηση.
    Αντ' αυτού, συνεχίζεται η Γερμανική καννιβαλιστική πολιτική της άγριας λιτότητας με τον αέναο δανεισμό και την καταστροφή ιδίως του υγιούς ιδιωτικού τομέα επ' ωφελεία του κρατικιστικού θηρίου. Σε κανένα σοβαρό κράτος του κόσμου δεν συζητιέται α αν (θα) απολυθούν οι "επίορκοι", όπως τους αποκαλούν. Και εμείς εδώ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΣΟΒΑΡΟ ΚΡΑΤΟΣ γιατί οι απαρτίζοντες το δεν ειναι σοβαροί οι ίδιοι.
    Τέλος, το άλλο ζητούμενο δεν είναι μικρότερο ή μεγαλύτερο κράτος αλλά καλύτερο κράτος.
    Με εκτίμηση

  60. Νίκος Αργεάδης avatar
    Νίκος Αργεάδης 15/04/2013 09:35:32

    Σκέψου και το άλλο: Αν μετά 3-4 χρόνια το εξωτερικό χρέος (υπό Αγγικό δίκαιο και χρεωστούμενο στα ευρωπαϊκά κράτη, φτάσει τα 600-700 δις. Τι θα λέμε; Υερώ ή δραχμή;
    Προτιμώ να τρώω ντοματες από τον κήπο μου και να φοράω ελληνικά ρούχα και παπούτσια παρά να αγοράζψ ¨Αουτνι και Αρμάνι και να χρεώνω το γιό μου με 500 και δις σε μια χώρα με άρχουσα την ίδια κλεπτοκρατική αλήτ που μας έφερε ως εδώ.
    Και κάτι μου λέει πως οι μόνοι που θα υποφέρουν θα έιναι η λίγδα του Κολωνακίου και των βορείων προαστ(ε)ίων που δεν θα μπορούν πια να
    1) ζεσταίνονται εις βαρος μας, και
    2) να τρώνε το Γαλλικό φουαγκρά τους αντί της πέστροφας του Αλιάκμονα.
    3) και δεν θα έχουν τα άθλιο μαφιόζικο Ελλαδικό υποτελές κρατίδιο γι να εξηρετούν τα συμφέοντά τους σις βάρος ΟΛΩΝ μας.

    • ορεσείβιος avatar
      ορεσείβιος @ Νίκος Αργεάδης 15/04/2013 11:06:10

      Φίλτατε αργεάδη, τους υποτιμάς τους δικούς μας ... Οχι μόνο
      θα περνάνε καλύτερα, θα βγάλουν και λεφτά πουλώντας τα μπαρούτια ,
      το φυτίλι και τα σπίρτα που θα χρειαστούν για τα κούγκι μας.Τα
      οποία θα εισάγουν φυσικά μια και θα είναι οι αποκλειστικοί
      αντιπρόσωποι στην ελλάδα και θα υπάρχουν ένα σωρό νόμοι και
      διατάξεις που θα απαγορεύει οπιονδήποτε άλλον να ασχολείται με αυτά
      . Μετά θα πληρωθούν ,πάλι απο εμάς, να μαζέψουν τα συντρίμια με τις
      εργολαβικές τους επιχειρήσεις, και τέλος θα επιδοτηθούν για να
      φέρουν ξένο συνάλλαγμα (που έβγαλαν έξαποδώ την χρυσή εποχή του
      χρηματιστηρίου και των αγανακτισμένων) και να στήσουν βιομηχανίες
      για την αναδιάρθρωση της χώρας.. Είναι μαθημένοι αυτοί σε
      παρόμποιες καταστάσεις...Εχουν "ρίξει" αμερικανάκια και
      κουτόφραγκους , θα κολήσουν σε έλληνες? Ακόμη και οι ντομάτες που
      φυτεύουμε είνα ιβρίδια εισαγωγής απο βέλγιο ,δανία κλπ..

      • Νίκος Αργεάδης avatar
        Νίκος Αργεάδης @ ορεσείβιος 15/04/2013 17:44:04

        Ακριβώς.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Νίκος Αργεάδης 15/04/2013 15:22:53

      Απάντησε απολαυστικά ο βουνήσιος παραπάνω, λίγα θα είχα να προσθέσω. Και ας πάψουμε πια να ασχολούμεθα με το ύψος του χρέους, δεν έχει νόημα. Όταν δεν πρόκειται να πληρώσεις λίγη σημασία έχει για σένα αν δεν πληρώσεις 10 ή 100! Επίσης, έχετε δίκιο όταν λέτε ότι δεν έχουμε σοβαρό κράτος. Το κακό είναι πως δεν κάνουμε απολύτως τίποτε στην κατεύθυνση του να αποκτήσουμε τέτοιο. Ευχαριστώ πολύ για τα σχόλια.

      • Νίκος Αργεάδης avatar
        Νίκος Αργεάδης @ akenaton 15/04/2013 16:28:28

        Είπα να (ξανα)δηλώσω το αυτονόητο που ακόμα δεν γίνεται από την τωρινή κυβέρνηση η οποια αναλώνεται σε παράξενες διαπραγματεύσεις πχ για το αν τα επίορκα τρωκτικά θα απολυθούν, για να πάρουμε την...δόση.
        Μας καίει να γίνει δίκαιο το φορολογικό σύστημα που ΔΕΝ ΘΑ ΑΛΛΆΖΕΙ ΚΑΘΕ 3 ΚΑΙ ΛΙΓΟ, επειδή έτσι κάπνισε του Βενιζέλου με την BMW των 700000!

  61. Ερμής avatar
    Ερμής 15/04/2013 17:42:30

    Ο μοναδικός λόγος συζήτησης για την φυγή το ευρώ είναι η ανταγωνιστικότητα . Τίποτα άλλο. Και γιατί ρε ηλ...οι οικονομολόγοι της συμφοράς να μην κατεβάσουμε με το ευρώ τις τιμές για να γίνουμε ανταγωνιστικοί; Το ίδιο πράγμα μπορούμε να κάνουμε π.χ με το ευρώ για τον τουρισμό με αυτό της δραχμής. Είτε έχουμε κατάργηση του ε΄τε επιμείνουμε στην διατήρηση του για να γίνουμε ανταγωνιοστικοί πρέπει να προσφέρουμε ποιότητα με προσιτές τιμές. Τι μας εμποδίζει να το κάνουμε όντας στο Ευρώ; Και ισχυρό νόμισμα και ανταγωνιστικοί!Γιατί να γίνουμε παρανάλωμα για να χάσουμε ένα σταθερότατο νόμισμα για την άγνωστη πορεία της δραχμής.Για να έχουν όλα τα λαμόγια του δημοσίου και μη την πρόσβαση στις δραχμές του κράτους; Να ξαναδώσουμε επιδόματα μαϊμού,να δώσουμε φάρμακα με το τσουβάλι,να γράφουμε υπερωρίες,να κλέβουμε στα έργα,να ...Αιντε να μην γράψω ονόματα γιατί θέλουν μερικοί την δραχμή. Ο Ακενατον είναι όαση στο ΑΝΤΙ. προσωπικά το θεωρώ πια αντιευρωπαϊκό και μόνο κάπου κάπου διαβάζω τέτοια πεφωτισμένα άρθρα.Έλεος πια με τους Μαυρομιχάληδες που θέλουν ξανά να "σκοτώσουν¨τον Καποδίστρια μέσω δραχμής. Στα επιχειρήματα του άρθρου να απαντήσουν με επιχειρήματα.

  62. thΘymios avatar
    thΘymios 15/04/2013 19:02:54

    i. Η δανειοδοτική δυνατότητα του ΓαλλοΓερμανικού άξονα, περατώθηκε. Τώρα πάλι στην Βρετανική Κοινοπολιτεία (Καναδάς, Αυστραλία, Νέα Ζηλανδία, Ηνωμένο Βασίλειο Μεγάλης Βρετανίας & Βορίου Ιρλανδίας, να τους βάλετε εγγυητές στο Διεθνές Νομισματικό Ταμείο).
    Η Ελλάδα & η Κύπρος είναι -ή πρέπει να είναι- χώρες “ουδέτερες”, “ανάμεσα στον ΓαλλοΓερμανικού άξονα & την Βρετανική Κοινοπολιτεία”.


    ii. Αν η “ελληνική χρεοκοπία”, γίνει αιτία “οικονομικής καταστροφής”, της “νοτίου Αλβανίας”, (που περιλαμβάνει, εκτός της Τοσκαρίας, και την Βόρειο Ήπειρο & Δυτική Μακεδονία), κι’ έτσι αυτή εξωθηθεί να ζητήσει την αυτονομία της απ’ τα Τίρανα, (κατά τα πρότυπα του “Άνω Αδίγη “/ “Νότιου Τυρόλου” ή της “Λήγκας της Λομβαρδίας”), παρότι, ίσως, διαφωνούμε, πρέπει “να προσαρμοστούμε” και “να βοηθήσουμε”, “αποδεχόμενοι” αυτήν “την πρόκληση των καιρών”.

    iii. Η ελληνική αστική τάξη, για την ίδια της την υπόσταση, πρέπει να καταβάλει προσπάθεια ώστε “να μην της κρατικοποιηθούν οι τράπεζες υπέρ της Ανατολικής Γερμανίας”. Αυτής της νεο-πρωσικής δύναμης, που εκφραστής της είναι η Μέρκελ, και εδώ αντιπρόσωπός της ο Κόκκαλης, Και που για να “ηγεμονεύσει στην υπόλοιπη Γερμανία” πρέπει να το κάνει και σε μέρος της άλλης Ευρώπης.
    Πρέπει, γι’ αυτό λοιπόν, να διατηρήσει “μια μεγάλη συστημική τράπεζα”, μέσω της συνένωσης “Άλφα” και “Εθνικής”, αφήνοντας τον Λάτση στην μοίρα του Λαυρεντιάδη.
    vi. Αν μας προτείνετε “συνεκμετάλλευση” υποθαλασσίων κοιτασμάτων υδρογονανθράκων, να το δεχθούμε. Αλλά όχι με την Τουρκία που δεν έχει μια εταιρία τέτοιων ερευνών σαν την Eni, ούτε δίκτυα διανομής στην δύση, σαν την Agip. Παρά με την Ιταλία, που επί πλέον μπορεί να μας προσφέρει, ιδίως στην Δωδεκάνησο και στο Καστελόριζο, το “συμβόλαιο” παράδοσης - παραλαβής απ’ τους Τούρκους, που μας κατοχυρώνουν, υφαλοκρηπίδα και Α.Ο.Ζ., σε Ύμμια και Καστελόριζο.

  63. Η φαιδρά πορτοκαλέα avatar
    Η φαιδρά πορτοκαλέα 04/05/2013 16:33:30

    Αγαπητέ akenaton,
    Όπως πολύ σωστά επισημαίνετε, μετά από μια εξωτερική στάση πληρωμών (sovereign default), το ελληνικό Δημόσιο θα χάσει για μεγάλο πιθανώς χρονικό διάστημα την πρόσβαση σε εξωτερικό δανεισμό. Αναρωτιέμαι όμως το εξής απλό: ΓΙΑΤΙ αυτό θα έπρεπε να μας τρομάζει; Μήπως, αντί να μας τρομάζει, η μη προσφυγή σε εξωτερικό δανεισμό, θα έπρεπε να αντιμετωπίζεται όχι απλώς ως επιθυμητή, αλλά κυριολεκτικά ως sine qua non για την ανασυγκρότηση της χώρας σε υγιείς βάσεις;

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.