#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
10/09/2010 08:02
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Μαζί με την οικονομία, καταρρέει και το κρατικοδίαιτο «σύστημα»



Οι δραματικές εξελίξεις που συμβαίνουν τις τελευταίες ώρες στο ΔΟΛ με το εκβιαστικό δίλημμα «ή απολύω 180 διοικητικούς υπαλλήλους ή κλείνω το ημερήσιο Βήμα», δεν είναι απλά ένα ακόμη επεισόδιο στο σήριαλ της προβληματικής κατάστασης που έχει βρεθεί τα τελευταία χρόνια ο πάλαι ποτέ πανίσχυρος οργανισμός. Είναι κάτι παραπάνω από ένα εσωτερικό  οικονομικό πρόβλημα που θα λυθεί με κάποιες απολύσεις, ή με πώληση πάγιων περιουσιακών στοιχείων.

Πρόκειται για ένα σύμπτωμα που δείχνει ότι τα πάντα έχουν αρχίσει και καταρρέουν μέσα στην σχεδόν βέβαιη κατάρρευση της ελληνικής οικονομίας.

Είναι η εικόνα του παλαιού συστήματος που διαλύεται, ενώ την ίδια στιγμή δε φαίνεται στον ορίζοντα κάτι νέο.

Ένα σύστημα που χτίστηκε με κρατικό χρήμα, προμήθειες κάτω από το τραπέζι, δημόσια έργα σε ημέτερους, χάρες και ρουσφέτια σε μεγαλοεφοπλιστές και εργολάβους, όλο αυτό που λέμε εντελώς απρόσωπα Διαπλοκή με την Εξουσία.

Με σαφέστατη ευθύνη των κυβερνήσεων του ΠΑΣΟΚ κατά αρχής αλλά και της ΝΔ εν συνεχεία, επί χρόνια αυτή η κρατικοδίαιτη οικονομία ζούσε και βασίλευε, πλούτιζαν οι κύριοι εκφραστές της και έμενε και κανένα ξεροκόμματο για τους υπόλοιπους.

Σήμερα, όμως, όλα είναι ρευστά, όλα ανατρέπονται και όλα μοιάζουν να παρασύρονται από καταιγιστικές εξελίξεις.

Ο Λαμπράκης έχτισε μια παντοκρατορία στηριζόμενος στις πλάτες της εκάστοτε εξουσίας. Διαφήμιση, δουλειές, εργολαβίες, αμέτρητο κρατικό χρήμα τάισε επί δεκαετίες το «σύστημα Λαμπράκη», με το αζημίωτο φυσικά.

Το ίδιο συνέβη βέβαια και με τους άλλους ομίλους των Media.

Εκτός από τα ΜΜΕ, δεκάδες κατασκευαστικές εταιρείες έχτισαν περιουσίες στηριζόμενες στα έργα του Δημοσίου και τώρα αναγκάζονται να μπουν στο άρθρο 99, να διώξουν κόσμο, να αναστείλουν δραστηριότητες.

Οι Τράπεζες, από την άλλη, στην κρατική εξουσία και το δημόσιο χρήμα στηρίχθηκαν για να οικονομήσουν και σήμερα που η κρίση του πλήττει πετάνε σαν λεμονόκουπες τους πελάτες τους. Αλλά ακόμη και τώρα με τα κρατικά πακέτα και τις εγγυήσεις τα βγάζουν πέρα. Μεγάλοι τραπεζικοί όμιλοι είναι έτοιμοι να καταρρεύσουν και περιμένουν μια βοήθεια από το… θεό των εξαγορών και συγχωνεύσεων.

Μια σειρά από εκατοντάδες επιχειρήσεις, μικρές και μεγάλες, γιγαντώθηκαν από το κρατικό χρήμα, τη λαμογιά, τις δουλειές που κλείνοντας πίσω από τις κουρτίνες.

Και ξαφνικά ένα… τσουνάμι έρχεται να τα σαρώσει όλα και πλέον τα πάντα να είναι στον αέρα. Το χρήμα τέλειωσε, οι διαφημίσεις κόπηκαν, το τραπεζικό σύστημα δείχνει να καταρρέει. Κι έτσι όλοι αυτοί οι κρατικοδίαιτοι έρχονται σήμερα να βουλιάξουν στη λάσπη, παρασύροντας χιλιάδες εργαζόμενους. Κι αυτό είναι το πρόβλημα. Οι χιλιάδες εργαζόμενοι που χάνουν τη δουλειά τους, αφού στις καλές εποχές τα αφεντικά έφαγαν μόνοι τους την πίτα, αλλά τώρα μοιράζουν τις ευθύνες σε όλους.

Αυτό ακριβώς σηματοδοτούν οι εξελίξεις στον ΔΟΛ. Το τέλος εποχής της κρατικοδίαιτης οικονομίας.

Αλλά δυστυχώς η επόμενη ημέρα δεν προοιωνίζεται τίποτε καλό…

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 10/09/2010 08:19:38

    Το νέο είμαστε εμείς όλοι. Αφήστε τον κόσμο ελεύθερο να δημιουργήσει χωρίς τα δεσμά και τα εμπόδια που θέτει η "συνομωσία των ανίκανων", το ελληνικό πελατειακό κράτος, και θα δείτε για πότε θα γίνει η Ελλάδα η ατμομηχανή της Ευρώπης και του πλανήτη ολόκληρου.

    Όπως έγινε ο μοναδικός μη κρατικοδίαιτος τομέας πρώτος, η ναυτιλία, έτσι θα γίνει και η υπόλοιπη οικονομία πρώτη, αν αφεθεί ελεύθερη.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ Επώνυμος 10/09/2010 08:50:09

      NAI NAI NAI NAI...!!!

      Να πέσει το ρημάδι να διαλυθεί να μπορέσει να ανασάνει για μια φορά αυτή η χώρα και ο έρημος ο Έλληνας που τόσα χρόνια τον ταίζουν παραμύθι, του φορτώνουν ενοχές, τον κρατάνε όμηρο της γραφειοκρατίας και της καθυστέρησης ενώ πίσω από την πλάτη του μοιράζουν χρήμα ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟΥΣ ΑΝΗΚΕΙ, υπογράφουν συμβάσεις καταστροφικές για την κοινωνία, καταδικάζουν σε μαρασμό την ελληνική μικρομεσαία επιχειρηματικότητα, αφαιμάζουν όλους τους πόρους της περιφέρειας για να ταίσουν μια εξεφτελισμένη "ελίτ", δημιουργούν υπαλλήλους με απάνθρωπα ωράρια και μισθούς καθαρίστριας...

      Όπου κι αν πήγε ο Έλληνας μετανάστης έκανε προκοπή.
      Όπου κι αν πήγε παρήγαγε έργο και έκανε περιουσία.
      Σε όποιο οργανωμένο κανονιστικό περιβάλλον κι αν βρέθηκε προσαρμόστηκε και μεγαλούργησε.
      Οπουδήποτε εκτός από τη χώρα του όπου αντιμετωπίζεται ως παρίας, ανίκανος, τεμπέλης και χαραμοφάης από τους ανίκανους και κλέφτες πολιτικούς.

      Φτιάξτε επιτέλους μια πολιτεία ΔΙΚΑΙΗ για τον πολίτη και τον εργαζόμενο και μετά θα δείτε για πότε εκτοξεύονται και η παραγωγικότητα και αυτοί οι ρημαδο-δείκτες.
      Αφήστε μια φορά την χώρα να δείξει πόσο πολύτιμο ανθρώπινο κεφάλαιο διαθέτει.

      Το μόνο καλό από όλη αυτήν την καταστροφική λαίλαπα που μας βρήκε θα είναι το τέλος αυτής της τεράστιας απάτης εις βάρος του πολίτη.

      Και πριν γεννηθεί το νέο πρέπει να προλάβουμε ΕΜΕΙΣ να ορίσουμε τους νέους κανόνες.

      • Ηνιοχος avatar
        Ηνιοχος @ tsilivithras 11/09/2010 05:58:17

        ποτε και πουθενα κανενας τυραννος δεν αυτοκαταργηθηκε

        αραια πολυ αραια καμμια μεταρυθμιση η οποια ποτε δεν
        μεταβαλλει την ενταση του εισπρατομενου πονου
        αλλα την μορφη δηλαδη αντικατασταση ενος βασανιστηριου
        με αλλο με αθροισμα παντα το ιδιο με αυξητικες τασεις


        τους τυραννους εχουμε χρεος εμεις να τους καταργησουμε
        οριστικως και αμετακλητως

        Υ.Γ οποιος ανταλασσει την ελευθερια του για προσωρινη
        ασφαλεια στο τελος τις χανει και τις δυο

        Μπεντζαμιν Φρανκλιν

    • Xa! avatar
      Xa! @ Επώνυμος 10/09/2010 10:49:44

      Ενημερώσου πρώτα πως έγινε αυτή η περιβόητη ναυτιλία που επικαλείσαι κι αν δεν ανατριχιάσεις, τότε σου επιτρέπω να την θαυμάσεις.
      Επιγραμματικά πάντως, μάθε πως βαπόρια που οι αμερικάνοι έχτιζαν ένα τη μέρα (έτσι αντιστοιχούσε το πλήθος των πλοίων στο χρόνο κατασκευής τους) και προορίζονταν να βγάλουν απλά ένα διάπλου του ατλαντικού στον Β΄ΠΠ, τα περίφημα Λίμπερτυς, δόθηκαν στους έλληνες εφοπλιστές (κανείς δεν τα ήθελε, σαπάκια σκυλοπνίχτες ήταν), κατα δεκάδες, εν είδη αποζημίωσης. Πλωτά κάτεργα στην κυριολεξία, ταλαιπωρημένα απο τον πόλεμο, ασυντήρητα με μηδαμινή υποδομή ενδιαίτησης πληρώματος. Θυμίσου, προορίζονταν να βγάλουν απλά ένα ταξίδι ως την ευρώπη.
      Σ αυτά λοιπόν, στοιβιάξανε έλληνες ναυτικούς, στην πλάτη των οποίων κάνανε τα λεφτά που τους έκαναν μάγκες.
      Κι αν πιστέψουμε την ναυτική παράδοση, συνηθίζανε να βουλιάζουν κάποια απ αυτά, παγιδεύοντας στο τούνελ του άξονα πρόωσης κανένα τζόβενο ώστε να πνιγεί και νάναι και πιο εύκολη η αποζημίωση.
      Επίσης, σπάζοντας εμπάργκα του ΟΗΕ ενάντια στο απαρτχάιντ, όπως αυτό της τότε Ροδεσίας (σημερινή Νότια Αφρική).
      Και τέλος, με μηδενικό κληρονομικό ή ο,τιδήποτε φόρο, ή δρομολογώντας σαπάκια στις άγονες γραμμές, επιδοτούμενα απο όλους εμάς (θυμίσου τα λαδώματα με υπουργούς, και το κακό συναπάντημα).
      Κι εμένα αν μου δώσεις μερικά εκατομμύρια επιδότηση και βάλω σε μια άγονη γραμμή 40 χρόνων βαπόρι, μάγκας θα γίνω.
      Άλλος τρόπος, η μη καταβολή χρεών σε πιστωτές, μη καταβολή μισθών σε ναυτικούς κλπ κλπ, με αποτέλεσμα κατασχέσεις πλοίων, μα καμμιά συνέπεια, καμμιά πτώχευση εφοπλιστή.
      Άστα φίλε, μην πούμε και για λαθρεμπόριο καυσίμων, τσιγάρων ή και ναρκωτικών...

      mbiker

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Xa! 10/09/2010 12:51:40

        Δεν είπε κανείς ότι είναι άψογοι. Δεν είπε κανείς ότι είναι άγιοι. Όμως υπάρχουν και πολλοί έντιμοι εφοπλιστές. Δεν είναι όλοι ίδιοι.

        Και δεν έγιναν μόνον με τα λίμπερτυ. Η ελληνική ναυτιλία ήταν πρωτοπόρα και πριν τον Β΄ ΠΠ. Και, άντε, η ελλαδική ναυτιλία πήρε και κάποια λίμπερτυ, η κυπριακή τι πήρε και έχει την πέμπτη σημαία σήμερα παγκοσμίως με τα περισσότερα πλοία να είναι κυπριακής ιδιοκτησίας;

        Βλέπω ότι συγχέεις την ποντοπόρο ναυτιλία με την ακτοπλοϊα, που δεν έχει ΚΑΜΙΑ σχέση ο ένας κλάδος με τον άλλο, ούτε οι άνθρωποί του έχουν σχέση. Από αυτό και μόνον βλέπω ότι είσαι κακόπιστος. Γιατί δεν μπορεί ορισμένοι που κάνουν εγκλήματα (και που φυσικά δεν είναι οι μόνοι, κάθε κλάδος έχει τους εγκληματίες του, από τους γιατρούς μέχρι του δημοσίους υπαλλήλους) να μας κάνουν να σπιλώνουμε όλον τον κλάδο.

        Τέλος, αυτό το σοσιαλιτικό κόμπλεξ με τη φορολογία των εφοπλιστών, πραγματικά όχι μόνον δεν μπορώ να το δεχτώ, αλλά το θεωρώ και άκρως επικίνδυνο για τη σημερινή περίεργη και ύποπτη συγκυρία. Εδώ όλοι κοιτάνε πώς να αφήσουν αφορολόγητη τη ναυτιλία και προηγμένα κράτη μας αντιγράφουν γιατί είδαν ότι δεν γίνεται αλλιώς, και εδώ έχουμε τα εγχώρια υπολείμματα των Σοβιέτ να γκρινιάζουν γιατί δεν φορολογούνται οι εφοπλιστές. Πάρε ένα σαπιοκάραβο και σπάσε κι εσύ ναυτικούς αποκλεισμούς ρε μεγάλε, αν είναι τόσο εύκολο, τι να σου πω.

        Τελικά ο κοινωνικός φθόνος είναι ίσως το μεγαλύτερο εμπόδιο στην ανάπτυξη αυτής της χώρας.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Xa! 10/09/2010 12:58:18

        Ποιο το κέρδος του δημοσίου ταμείου από την ναυτιλια, αν δεν την φορολογεί;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Xa! 10/09/2010 13:08:30

        Το κέρδος του Δημόσιου Ταμείου έγκειται στα εξής:

        α) στον ειδικό φόρο πλοίων που αντικαθιστά το φόρο εισοδήματος. Δεν είναι πολύ μεγάλος, αλλά η εναλλακτική θα ήταν να τον εισπράττει η Λιβερία ή ο Παναμάς.

        β) στη φορολόγηση του εισοδήματος των ναυτικών (ξέρω ξέρω, φορολογείται ο εργαζόμενος και όχι το κεφάλαιο, αλλά χωρίς την ΥΠΑΡΞΗ ελληνικής ναυτιλίας δεν θα υπήρχε καν αυτό το εισόδημα για να ζήσουν αυτοί οι άνθρωποι. Πίστεψέ με, οι ίδιοι είναι πολύ πιο ευχαριστημένοι από εσένα που η ποντοπόρος ναυτιλία είναι σχεδόν αφορολόγητη στην Ελλάδα).

        γ) στη φορολόγηση των εργασιών ενός σωρού επαγγελμάτων που ζουν από τη ναυτιλία, όπως ναυτικών πρακτόρων, ναυπηγοεπισκευαστών (αφεντικών και εργαζομένων) πετρελαιάδων (πλην λαθρεμπόρων, αλλά αυτοί είναι παράνομοι, εδώ μιλούμε για τους νόμιμους) και άλλων.

        δ) στην επένδυση ενός τεραστίου κεφαλαίου στη στεριά από τα κέρδη ή τα υπερκέρδη που αφήνει η θάλασσα και που δεν θα αφήνονταν αν η ναυτιλία ήταν υπό τον ίδιο φορολογικό διωγμό που είναι και οι υπόλοιπες επιχειρήσεις. Δεν μιλούμε να ήταν υπό ένα καθώς πρέπει φορολογικό καθεστώς (που και πάλι δεν είναι δυνατόν λόγω αντικειμένου), στην Ελλάδα συγκεκριμένα θα ήταν υπό φορολογικό διωγμό όπως κάθε σοβαρός άνθρωπος. Εμ, θέλει και το πελατειακό σύστημα να επωφεληθεί, και το κάνει με σοσιαλιστικά επιχείρηματα. "Να πληρώσουν οι πλούσιοι" κλπ.

        ε) Τέλος, και αυτό είναι το κυριότερο, όλη αυτή η δραστηριότητα εξισορροπεί και το εμπορικό έλλειμμα της χώρας, που δεν θα καλυπτόταν αλλιώς, χωρίς τα πάνω από δέκα δις (νομίζω 13) που φέρνει η ναυτιλία με διάφορους τρόπους από το εξωτερικό. Μια που σε όλα τα υπόλοιπα εμείς δεν καταφέρνουμε ούτε τα τρόφιμα που χρειαζόμαστε να παράγουμε και τα εισάγουμε από αλλού, τουλάχιστον ας είμαστε ευγνώμονες σε αυτούς τους "αφορολόγητους" που επιτρέπουν σε όλη τη χώρα να ζει χλιδάτα με εισαγόμενα προϊόντα - για τα οποία δεν δουλεύουμε εμείς - και να διατηρεί η υπόλοιπη χώρα το χαβαλέδικο, μεταπρατικό χαρακτήρα της.

        Εν πάση περιπτώσει ρε παιδιά, γιατί δεν πάτε κι εσείς να μπείτε στη ναυτιλία και να αποκτήσετε σιγά σιγά δικά σας βαπόρια; (Πολλοί καπετάνιοι πέτυχαν να αποκτήσουν και δικά τους βαπόρια). Αν σας αφήνει η γυναίκα σας βέβαια, γιατί θα λείπετε τον περισσότερο καιρό στα πέρατα του πλανήτη.

        Επαναλαμβάνω: ο κοινωνικός φθόνος είναι το μεγαλύτερο ελάττωμα αυτής εδώ της χώρας, η βαθύτερη αιτία της κακομοιριάς μας.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Xa! 10/09/2010 13:33:44

        @Επώνυμος

        Ο μέσος έλληνας ακούει από τα κανάλια ότι η ναυτιλία, μαζί με τον τουρισμό, είναι η βαριά βιομηχανία της χώρας. Και υποθέτει ότι το δημόσιο ταμείο θα έχει ένα σωρό έσοδα από μια τέτοια "βαριά βιομηχανία", πρώτη μάλιστα στον πλανήτη.

        Ομως δεν έχουμε φορολόγηση της ναυτιλίας. Κέρδος ελαχιστότατο για το δημόσιο ταμείο. Κι αυτό φυσικά είναι κάτι που ΔΕΝ ακούγεται συχνά και που ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ την αρχή της ισονομίας, ΠΑΡΑΒΙΑΖΕΙ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ και τους νόμους. Είναι ΔΙΑΚΡΙΣΗ ξεκάθαρη και ΠΑΡΑΝΟΜΗ.

        Και μπορεί να γίνει και πάτημα να αρχίσουν κι άλλες κατηγορίες ελλήνων να ζητούν παρόμοια μεταχείριση. Και δεν θαχουν κι άδικο.

        Κέρδος από την φορολόγηση ελλήνων ναυτικών δεν βλέπω μεγάλο γιατί τα πληρώματα πια, εκτός των αξιωματικών, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.

        Αλήθεια τι πληρώνουν σαν εργοδοτική εισφορά οι εφοπλιστές στο ΝΑΤ;

        Φθόνος; Δηλαδή αν ισχυριστώ ότι δεν είναι εξυπνάδα να κυκλοφορεί κάποιος με φορτηγό 4χ4 μέσα στην πόλη, νομίζοντας το μάλιστα ότι είναι Ι.Χ., και καμαρώνει κιόλας θεωρώντας ότι ΟΛΟΙ όσοι τον βλέπουν τον φθονούν για την αμαξάρα του, και την συνεπαγόμενη θέση του στην τροφική αλυσίδα της κοινωνίας, και τον χαρακτηρίσω μάλιστα και ΦΟΡΤΗΓΑΤΖΗ, θα είναι φθόνος; Γιατί το κάνω με τον εξάδελφο και τον γαμπρό μου και αυτοί δεν το εκλαμβάνουν σαν φθόνο. Και τώρα τελευταία άρχισαν και συμφωνούν και μαζί μου.

        Σε όσων τα μάτια είναι φθόνος, είναι γιατί έχουν υποκύψει, έχουν γονατίσει και έχουν υποταχθεί στις αντεστραμμένες αξίες αυτού του συστήματος που βάζει στην κορυφή αυτόν με την οικονομική και πολιτική δύναμη ή την δημοσιότητα.

        Σε αυτόν που έχει νικηθεί δηλαδή.
        Και δεν έχουμε νικηθεί όλοι ακόμη.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Xa! 10/09/2010 13:39:58

        Καλός ο τουρισμός, η ναυτιλία και λοιπά, αλλά προτιμώ να φτιάχνουνμε επιτέλους και καμμιά αλυσίδα ποδηλάτου, κανένα περιλαίμιο για γάτες, και ούτω καθ' εξής.
        Χθές αγόρασα περιλαίμιο για τον κίτρινο τιγρέ Ψίψικα και έγραφε Made in Spain.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Xa! 10/09/2010 13:42:33

        Ναι, Θράκα, είναι και παραείναι φθόνος. Γιατί εσύ δεν λες απλώς "γίνεται αυτό και αυτό", αλλά λες "να μην γίνεται".

        Και σου ξαναλέω: Αν είναι τόσο καλά, κάνε κι εσύ ρε Θράκα το ναυτικό και τον εφοπλιστή. Μην νομίζεις ότι είναι τόσο δύσκολο. Όσο και αν τα κατώτερα πληρώματα είναι εδώ και δεκαετίες τριτοκοσμικοί αλλοδαποί, η ναυτιλία πονάει από τη λειψανδρία σε αξιωματικούς που παρατηρείται τελευταία και οι οποίοι το ΘΕΛΟΥΝ οι ναυτιλιακές επιχειρήσεις να είναι ΕΛΛΗΝΕΣ, όσο κι αν σου χαλάει το σενάριο των "ελάχιστων" πληρωμάτων.

        Σου το ξαναέγραψα, αλλά φαίνεται ότι δεν το κατάλαβες ή δεν το συγκράτησες. Ευτυχώς για την οικονομία μας, το Σύνταγμα έχει προβλέψει ότι είναι αφορολόγητη η εφοπλιστική και πλοιοκτητική δραστηριότητα, άρα δεν κινδυνεύει από κάτι σοσιαλιστικούς θερμοκέφαλους σαν και του λόγου σου η ελληνική οικονομία (που βασίζεται πολύ περισσότερο από όσο φαντάζεσαι στη ναυτιλία, που τόσο απαξιώνεις εσύ με τη στάση σου).

        Η συνεισφορά στην εθνική οικονομία ΔΕΝ μετριέται μόνον με τη συνεισφορά στο Δημόσιο Ταμείο. Η ναυτιλία φέρνει ΠΡΩΤΟΓΕΝΗ πλούτο στην ελληνική οικονομία και είναι στην ουσία ο κυριότερος κλάδος που φέρνει πρωτογενή πλούτο. Από αυτό τον πρωτογενή πλούτο που έρχεται με κάποιον τρόπο συντηρούνται και οι υπόλοιποι κλάδοι, κρατικοδίαιτοι και μη, αλλά μεταπρατικοί στη μεγάλη τους πλειονότητα (μη πραγματικά παραγωγικοί δηλαδή).

        Τώρα εσύ με τα φθονερά σοσιαλιστικά σου συμπλέγματα θέλεις να σφάξεις την κότα με τα χρυσά αυγά της ελληνικής οικονομίας, για να φας (έτσι νομίζεις δηλαδή) το κρέας της.

        Αλλά μετά θα σταματήσει να κάνει χρυσά αυγά Θράκα μου.

        Τελικά η δημοκρατία με την έννοια που την προσεγγίζεις μου φαίνεται επικίνδυνο σπορ. Δεν πας να ψηφίσεις, αλλά θέλεις να φορολογηθούν οι εφοπλιστές για λόγους "ισότητας". Πολύ έξυπνος είσαι βρε! Έχει κι άλλους σαν κι εσένα η Θράκη;

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Xa! 10/09/2010 14:25:56

        @Επώνυμος

        Δεν καταλαβαίνω γιατί προσβάλλεις διαρκώς τον συνομιλητή σου, όταν έχει διαφορετική γνώμη από την δική σου. Θες να τον κάνεις να σταματήσει να συζητάει μαζί σου; Κέρδισες.

        Αϊντε από κει, ανόητε, ε ανόητε.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Xa! 10/09/2010 19:17:53

        Θράκα, η ασχετοσύνη σου στο συγκεκριμένο θέμα είναι τόσο επικίνδυνη, τόσο ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΗ για τη χώρα και την οικονομία, που πραγματικά αδιαφορώ εντελώς αν σε πρόσβαλα. Εντελώς.

      • Misha avatar
        Misha @ Xa! 10/09/2010 19:30:08

        H Eλλάδα επιβίωσε χάρη στα πειρατικά της πλοία...
        Το Οίτυλο της Μάνης στα χρόνια της Τουρκοκρατιας ονομαζότζν δεύτερο Αλγέρι.

        Φίλε Θρακα

        Η ελληνική ναυτιλία ειναι απείρως ισχυρότερη από το ελληνικό κράτος.Αυτό το τελευταίο διέλυσε το ΝΑΤ που ηταν ενα εξαιρετικό ταμείο,χωρις να παραγνωρίζονται οι ευθύνες των εφοπλιστάδων που επιλέγουν ξενους ως πληρώματα, ναυπηγούν τα σκάφη τους στην Απω ΑΝατολή κι εχουν τις έδρες τους στη Λόντρα και σημαίες ευκαιρίας στα παπόρια τους.

      • anonymous avatar
        anonymous @ Xa! 10/09/2010 23:23:33

        @ Xa!

        αν εγώ ήμουν διαχειριστής της σελίδας θα σε έστελνα να πεις τις αρλούμπες σου αλλού.
        Το 50 που ξεκίνησε η ναυτιλία η Ελλάδα δεν είχε ούτε δρόμους ούτε τίποτε. Σε δημόσιους χώρους αφόδευαν. Αυτά τα πλοία τους έδωσαν που δεν τα ήθελε κανείς, έπαιξαν το κεφάλι τους κορώνα γράμματα, τα δούλεψαν και κατάφεραν να πατήσουν στα πόδια τους, εν μέρει διότι δε μπορούσε να τους βλάψει η παθολογία του νεοελληνικού κράτους που την εκπροσωπούσαν κάτι μίζεροι σαν εσένα και που οδήγησε σε διάλυση την ελληνική βιομηχανία. Αυτή βλέπεις δεν είχε προπέλα να φύγει και να σωθεί.

        @ Θράκα,
        ο επώνυμος έχει απόλυτο δίκιο σε ότι λέει. Επίσης το εφοπλιστικό χρήμα αναλίσκεται στη χώρα. Αυτό σημαίνει ότι πληρώνει ΦΠΑ 23%. Το φόρο αυτόν τον θεωρώ πολύ υψηλό. Εσείς οι αριστεροί έχετε μάθει να θέλετε να αρπάξετε τα λεφτά των άλλων για να τα φάτε και δεν καταλαβαίνετε ότι ο φόρος είναι ήδη υψηλός.

        Επιπλέον το εφοπλιστικό χρήμα απολαμβάνει των ίδιων προνομίων που απολαμβάνει και στις άλλες χώρες του κόσμου.

      • Ηνιοχος avatar
        Ηνιοχος @ Xa! 11/09/2010 06:41:45

        Κατα το Βουλγαρακειον Δογμα οτι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο οι τρεις τελευταιες δραστηριοτητες δεν εμπιπτουν ουτε
        στις νομιμες ουτε στις ηθικες

        και επειδη οι ισχυροι ειναι πανω περα και πισω απο κρατη
        προς χαριν του επιχειρηματος

        εστω θεωρητικα οι αρχες τολμουσαν το αδιανοητο και κατορθωναν να τερματισουν τις 3 προαναφερθεισες δραστηριοτητες μετα απο αυτο


        θα υπηρχε ναυτιλια?
        ποσες μερες θα μετρουσαν οι αρχοντες?
        ποιες θα ηταν οι αντιδρασεις των αγοραστων των 3 κατηγοριων?
        ποιες θα ηταν οι αντιδρασεις των πωλητων?

        Μοσσαντεκ και Αλιεντε ερχονται στο νου
        και επειδη τα αγορια και τα κοριτσια που καμωνονται τους
        κυβερνητες δεν εχουν καμμια ορεξη να τους μοιασουν
        θα απολαμβανουν τα εμβασματα των πολυεθνικων εις το διηνεκες

        οταν εκανα διατριβη πριν χρονια για την σχεση κυριαρχων κρατων και πολυεθνικων εταιριων εαν η φυση της ειναι συμβιωτικη η συγκρουσιακη που να φανταζομουν οτι μετα
        απο χρονια μεσω προσωπικης εταιριας θα γευομουν το πικρον
        ποτηριον

        ειναι κομματακι ματαιο και ο Διογενης δεν προσδοκα οτι
        την σταση την δικη απεναντι σε τυραννους και εξουσιαστες
        θα την ακολουθησουν ολοι οι Αθηναιοι αλλιως δεν θα τον αποκαλουσαν τρελλο

        και οι ξεπουλημενοι παντα θα αυτοχριζονται συνετοι και
        εθναρχες

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Xa! 11/09/2010 07:49:57

        @anonymous

        "Εσείς οι αριστεροί έχετε μάθει να θέλετε να αρπάξετε τα λεφτά των άλλων για να τα φάτε και δεν καταλαβαίνετε ότι ο φόρος είναι ήδη υψηλός."

        Τι να απαντήσω τώρα σε αυτό;
        Με χαρακτηρίζεις
        -αριστερό
        -που θέλει να αρπάξει τα χρήματα των άλλων για να τα φάει.

        Υποκλίνομαι στην οξύνοιά σου.

        Και θες τώρα να πάρεις και μέρος σε μια συζήτηση πολιτισμένων ανθρώπων και πολιτών, προς αναζήτηση του κοινού οφέλους, ισότιμος με τους άλλους συζητητές. Με αυτά τα προσόντα και με αυτή τη νοοτροπία. Νοοτροπία κομματικού στελέχους σε τηλεοπτικό παράθυρο έναντι πολιτικού του "αντιπάλου", σε άλλο παράθυρο. Τι ήθος!

        Στο μόνο στο οποίο μπορείς να πάρεις μέρος, εσύ και άλλοι με το ίδιο ταμπεραμέντο, είναι σε καβγάδες. Σε καβγάδες και μόνο.

        Σε οποιαδήποτε συζήτηση μεταξύ ήρεμων ανθρώπων προκύψει ένας τέτοιος χαρακτήρας σαν και τον δικό σας, αγενής και προσβλητικός, γρήγορα η συζήτηση θα χάσει το αρχικό της περιεχόμενο και θα εκτραπεί σε αλληλο-χαρακτηρισμούς, ύβρεις και αγένειες, παρασέρνοντας και εκείνους που αρχικά δεν είχαν καμμία τέτοια πρόθεση. Και θα δημιουργήσει ΠΑΘΗ και ΜΙΣΗ, αναίτια. ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ.

        Μόνη της αυτή η συμπεριφορά είναι αρκετή για να ακυρώσει το οποιοδήποτε επιχείρημα κι αν έχετε επι του θέματος. Που δεν μας εξέθεσες και κάποιο επιχείρημα δηλαδή. Ενα "θεωρώ" ψέλλισες κάπου.

        Το μόνο που ζητάς από μένα και τον Xa! είναι ουσιαστικά να μας απαγορευτεί να ομιλούμε. Μας λες και μας λέτε, οτι δεν δικαιούμαστε να ομιλούμε.

        Κύριοι, ΕΙΣΑΣΤΕ ΠΟΛΥ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ για την κοινή μας γαλήνη και βέβαια για την ΝΗΦΑΛΙΑ αναζήτηση των αιτιών των προβλημάτων της κοινωνίας μας. Ανεξαρτήτως των πολιτικών σας απόψεων.

        Δεν έχετε τα προσόντα για να παίρνετε μέρος σε δημόσιες συζητήσεις. Και πρέπει να απομονωθείτε και να μην σας απαντάει κανείς.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Xa! 11/09/2010 07:59:54

        @Επώνυμος

        "Θράκα, η ασχετοσύνη σου στο συγκεκριμένο θέμα είναι τόσο επικίνδυνη, τόσο ΕΠΙΚΊΝΔΥΝΗ για τη χώρα και την οικονομία, που πραγματικά αδιαφορώ εντελώς αν σε πρόσβαλα. Εντελώς."

        Νομίζω ότι αδιαφορείς γενικώς στο αν προσβάλεις ή όχι. Από όσο σε παρακολουθώ αυτό είναι το συμπέρασμά μου. Κι αυτό είναι ένα γενικώτερο πρόβλημά της συμπεριφοράς σου, και δεν πιστεύω ότι περιορίζεται εδώ μέσα μόνο.

        Και δηλαδή αν κάποιος έχει μια γνώμη που ΕΣΥ θεωρείς επικίνδυνη και αρχικά τον προσβάλεις και αυτός συνεχίζει να επιμένει να εκθέτει την γνώμη του, τι κάνεις μετά, που δεν θα έχει αποδώσει τα αναμενόμενα η προσβολή σου;

        Τον πλακώνεις στο ξύλο μήπως;
        Κάτι χειρότερο;

        Νομίζω ότι προσβάλεις αυτούς που μπορείς ή νομίζεις ότι μπορείς. Αυτούς δηλαδή που θεωρείς κατωτέρους σου. Αυτούς τους οποίους ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ περιφρονείς. Και ποτέ αυτούς που θεωρείς ανωτέρους σου ή ΘΑΥΜΑΖΕΙΣ. Διότι ζεις με ινδάλματα. Τα οποία φυσικά διατηρείς για ένα διάστημα και μετά κατακρημνίζεις.

        Δεν θα προσέβαλες ποτέ τον κ. Σαμαρά για παράδειγμα. Προς το παρόν φυσικά. Διότι αργότερα, αν δεν ανταποκριθεί στις προσδοκίες σου...

        Ανθρωπος που δεν σέβεται τον συνομιλητή του, τι θα σεβαστεί;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • anonymous avatar
        anonymous @ Xa! 11/09/2010 09:15:05

        @ Θράκα,

        Σας είπα ότι δε νομιμοποιείστε να στρέφεστε κατά:
        1) Κλάδων της οικονομίας όπως είναι η ναυτιλία
        2) Επαγγελματικών κλάδων όπως κάνατε στο παρελθόν.

        Σου θυμίζω ότι πριν μερικούς μήνες εδώ μέσα δεν έμεινε ούτε ένας επαγγελματικός κλάδος στο απυρόβλητο από κάποιους σχολιαστές. Από τους γιατρούς και τους δικηγόρους μέχρι τους αγρότες που ποτίζουν λέει με κανονάκια.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Xa! 11/09/2010 09:42:53

        @anonymous

        Θα μου κάνεις και μάθημα περί του τι "νομιμοποιούμαι" και τι όχι τώρα;
        Μήπως θες και να μου το καθορίσεις κιόλας;

        Φόρους πληρώνω και φαντάρος πήγα. Και θα μιλάω μέχρι να με φυτέψουν.

        Κιαν από αυτά που λέω, εσύ κατάλαβες ότι ΣΤΡΕΦΟΜΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΝΑΥΤΙΛΙΑΣ, είναι γιατί ΤΟΣΟ ΣΕ ΚΟΒΕΙ.

        Ακου κατά της ναυτιλίας. Εγώ;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • vang1972 avatar
        vang1972 @ Xa! 11/09/2010 11:25:18

        τοτε να τα κατασχέσει το κράτος και να τα δώσει στους συνδικαληστές, για να δούμε άσπρη μέρα , όπως στον ΟΣΕ

  2. GALA avatar
    GALA 10/09/2010 08:20:08

    Η ώρα της κάλπης ΈΦΤΑΣΕ!

  3. ΒΑBIS & BABIS avatar
    ΒΑBIS & BABIS 10/09/2010 08:23:02

    Αυτό είναι μόνο η αρχή. Θα δούμε και άλλους κρατικοδίαιτους επιχειρηματίες που έχουν κατακλέψει τις δημόσιες επιχειρήσεις ΔΕΗ, ΟΠΑΠ, ΟΤΕ , ΟΛΥΜΠΙΑΚΗ , ΟΣΕ να ακολουθούν. Δυστυχώς τόσο το ΠΑΣΟΚ όσο και η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (Βασικά οι πρωθυπουργοί των κομμάτων αυτών) έβαλαν γερά θεμέλια στο άθλιο αυτό καθεστώς. Ο λαός ακόμη κοιμάται.

  4. Γ.Ν. avatar
    Γ.Ν. 10/09/2010 08:31:26

    μαυρίστε τους στις εκλογές, ψηφίστε τον φούφουτο, δώστε τους το μήνυμα, μπορούμε και χωρίς αυτούς.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Γ.Ν. 10/09/2010 10:19:12

      Εγώ θα έλεγα να ψηφίσουμε Σαμαρά, γιατί αν δεν ψηφίσουμε Σαμαρά, τότε πώς θα φύγουν;

      Δεν είναι όλοι ίδιοι και να μην το ξεχνούμε αυτό.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Επώνυμος 10/09/2010 10:36:09

        Το σύστημα που υπηρετούν όμως είναι φίλε Επώνυμε.
        Και ενώ υποδεικνύεις πολλά σωστά πράγματα στις αναλύσεις σου, για τον περισσότερο κόσμο που έχει απηυδήσει χρειάζεται μια "αντισυστεμική" κίνηση από τον Σαμαρά ώστε να "σοκάρει" τον κόσμο.

        Ο τρόπος που λειτουργεί είναι sophisticated και δύσκολο να ανιχνευθεί από τους αγνωόντες ακομμάτιστους που βιώνουν την καταστροφή αλλά που ακόμα είναι σε ΑΡΝΗΣΗ.

        Κοινώς χρειάζεται ένα "χαστούκι", εάν ο Σαμαράς θέλει να κυβερνήσει σε χώρα με πολίτες και όχι στην έρημο που θα αφήσει πίσω του το ΠΑΣΟΚΙΚΟ μνημόνιο.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Επώνυμος 10/09/2010 15:38:25

        tsilivithra, το μόνο για το οποίο δεν μπορείς να κατηγορήσεις τον Σαμαρά είναι πως υποστηρίζει το σύστημα.
        Μα το σύστημα τον έχει φιμώσει και υπονομεύει κάθε προσπάθειά του.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Επώνυμος 10/09/2010 15:47:56

        Συστεμικός είναι κι αυτός όμως Ορέστιε.
        Ηλίου φαεινότερο.
        Δεν τον κατηγορώ όμως για τίποτα...ακόμα.
        Συμπάθεια του έχω και κρυφή ελπίδα αν θέλεις.
        Βλέπω τι γίνεται δεν είμαι ούτε χαζός ούτε τυφλός.

        Γι αυτό φωνάζω κι εγώ την -καλόπιστη- γνώμη μου.
        Να κάνει ένα βήμα ριζοσπαστικό...out of the norm...να σοκάρει τον κόσμο να ξυπνήσει και ναναι μετά ηγέτης για όσα χρόνια του μείνουν.
        Να υπηρετήσει μια φορά σε αυτόν τον τόπο ένας ηγέτης ΤΗΝ ΠΑΤΡΙΔΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΟΛΙΤΗ!!!

        Μπορεί όμως;;;
        Θέλει;;
        Ο αντισυστεμισμός είναι επικίνδυνο πράγμα δεν είναι παίξε γέλασε.
        Ο Κ.Κ. την πλήρωσε ακριβά την παρέκλιση από την γραμμή.

        Ορέστιε το σύστημα τον φιμώνει γιατί προφανώς δεν βαδίζει ΑΚΟΜΑ την περπατησιά του.
        Αν αλλάξει ρότα να δεις πως θα τον καλοδεχτεί.

        Εμείς λέμε να ρθει προς εμάς...αλλά πρέπει να κάνει πολύ τολμηρό βήμα πρώτα.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Επώνυμος 10/09/2010 15:57:49

        Με υποθέσεις δεν βγάζεις συμπεράσματα, αλλά μόνο από τα γεγονότα.
        Και είναι γεγονός πως ο Σαμαράς μέχρι τώρα είναι εκτός συστήματος.
        Και να σου πώ κάτι?
        Επειδή ήδη αυτό το νοσηρό σύστημα καταρρέει θα κατασπαράξει πρώτα τα σωθικά του.

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Επώνυμος 10/09/2010 16:03:08

        Ορέστιε δεν είναι υποθέσεις...30 χρόνια είναι αυτά.
        Άλλωστε αυτός πρέπει να πείσει εμάς κι όχι το αντίθετο.
        Έστω ότι διαφωνούμε στο αν ο Σαμαράς είναι ή όχι συστεμικός.

        Συμφωνούμε στην ανάγκη απαλλαγής ΤΟ ΣΥΝΤΟΜΟΤΕΡΟ ΔΥΝΑΤΟΝ της χώρας από την μνημονιακή κυβέρνηση ΓΑΠ και στο ότι το σύστημα πρώτα θα φάει τα σωθικά του.

        Στα υπόλοιπα ελπίζουμε όλοι για το καλύτερο αν και πρέπει να είμαστε έτοιμοι για το χειρότερο.

      • Misha avatar
        Misha @ Επώνυμος 11/09/2010 08:05:25

        Eπώνυμε
        Δωσε μια έντιμη απάντηση πρώτα στον εαυτό σου:
        Αξίζει την ψήφο σου ο Ομερ Πριόνης , ο Λιγνός με τις «ιδιαιτερότητες», που έδωσε την πλατεία Κοτζιά για να κάνουν τα Μεμέτια δημόσια επίδειξη ισχύος στο κέντρο της πρωτεύουσας της Ελλάδας;

  5. GALA avatar
    GALA 10/09/2010 09:02:24

    ΈΤΣΙ!!! ΤΟΝ ΦΟΥΦΟΥΤΟ! Σωστός ο Γ.Ν. Να δείξουμε οτι μας νοιάζει αλλά όχι για αυτούς.

  6. ouf avatar
    ouf 10/09/2010 09:03:51

    Για τη σοβαρή Αυριανή "το Βήμα" δεν πρόκειται να στεναχωρηθώ αμα κλείσει

  7. klausevitz avatar
    klausevitz 10/09/2010 09:09:18

    Δηλαδή,απο τους κρατικοδίαιτους "μεγιστάνες" σ'αυτούς της...ελεύθερης
    αγοράς και του "ανόθευτου" ανταγωνισμού! Αφού το Δημόσιο είναι.......
    "διεφθαρμένο", άς επιβληθεί λοιπόν στους εργαζόμενους η εξουσία των...
    έντιμων "ισχυρών" του κοινωνικού δαρβινισμού. Δεν συνέβη ποτέ ,ούτε
    καταγράφηκε ιστορικά: κάθε ασύμμετρη συσσώρευση πλούτου είχε πάντα
    μπάρπμπα στην Κορώνη ή διεθνή στήριξη αφανών ομάδων πίεσης.
    'Ας γίνει κάποτε αποδεκτό: το σύστημα έχει συνολικά πρόβλημα! Απλώς
    δεν υπάρχει διαμορφωμένη εναλλακτική πρόταση. Τέτοιες προτάσεις
    διαμορφώνονται πάντα καθ'οδόν...η περιπέτεια,μόλις άρχισε!

  8. H pena tis orghs avatar
    H pena tis orghs 10/09/2010 09:21:07

    Εχτές εκεί που καθόμουν κι έβλεπα ειδήσεις μου ήρθε η εξής σκέψη συνέλληνες και θέλω να την μοιραστώ μαζί σας. Τι θα κάνουμε και τι θα πούμε όλοι εμείς που στηρίζουμε την Ν.Δ εάν ο GAP πάει για εθνικές εκλογές παράλληλα με τις δημοτικές γνωρίζοντας ότι έχει την πλήρη στήριξη των Μ.Μ.Ε και των κομμάτων-διασπαστών της δεξιάς(ΛΑΟΣ - ΝΤΟΡΑ) με σκοπό όχι την αυτοδυναμία αλλά την πρωτιά, ώστε μετά να πεί στον Σαμαρά ή έρχεσαι και δημιουργούμε ένα συνασπισμό σωτηριάς της χώρας κοινώς συγκυβέρνηση ή διαλύονται τα πάντα και πάμε 150 χρόνια πίσω. Και τι θα αποφασίσει τότε ο Σαμαράς; Θα πεί θα ακολουθήσουμε άλλο δρόμο; Με τι χρήματα; Αφού ο προδότης ο GAP μας έδιωξε από τις αγορές για την επόμενη 10ετία. Φοβάμαι λοιπόν ότι το σύστημα των παγκόσμιων ηγεμόνων θέλει να βάλει στο άρμα του μνημονίου και την Ν.Δ ώστε να προχωρήσουν στην εφαρμογή του μέτρου των μέτρων του μνημονίου που δεν είναι άλλο από τις απολύσεις στο δημόσιο. Αυτά τα λίγα για τώρα μετά από ενα ημίωρο βλέποντας Τράγκα. Επί της ευκαιρίας. Τράγκα είσαι θεός. Δεν υπάρχεις. Δίνεις άλλο νόημα στην έννοια talk show. Χεχεχεχε.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ H pena tis orghs 10/09/2010 09:35:44

      Οργισμένη πένα για αυτό είπαμε εδώ πριν μερικές μέρες ότι ο Σαμαράς (σαν φιλόδοξος ηγέτης) πρέπει να σπάσει την νόρμα και να απευθυνθεί στον ελληνικό λαό ΣΕ ΕΘΝΙΚΟ ΔΙΚΤΥΟ και να πει ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
      Όλη την αλήθεια!!
      Δεν χρειάζεται να κατηγορήσει ευθέως την ΝΤΠ ή τους banksters.
      Δεν χρειάζεται να βάψει ως "προδότες" ή "εθελόδουλους" τους υπέυθυνους.
      Αυτό θα το κάνει αυθόρμητα ο λαός ΟΤΑΝ ΘΑ ΑΚΟΥΣΕΙ ΕΝΑΝ ΕΛΛΗΝΑ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΝΑ ΜΙΛΑΕΙ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ.
      Και ένα δικαστή/εισαγγελέα να παραπέμπει τα κόμματα σε ΔΙΚΕΣ με ενδείξεις ΑΠΕΙΡΕΣ εδώ και χρόνια ότι ο τρόπος λειτουργίας τους είναι ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΤΡΙΔΑΣ...!!!

      Ας βγει από το Βελλίδειο κι ας πάει στην πλατεία της ΧΑΝΘ να μιλήσει.
      Ας σπάσει την νόρμα του καθωσπρεπισμού και να απευθυνθεί στον έλληνα ΠΟΥ ΤΟΣΑ ΧΡΟΝΙΑ ΕΧΟΥΝ ΡΗΜΑΞΕΙ ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΑΝΤΗΔΕΣ ΤΩΝ MEDIA.

      Ας τα πει με δικά του λόγια...αλλά να τα πει.
      Να εξηγήσει στον κόσμο όλα αυτά που συζητάμε εδώ μέσα...τι είναι το μνημόνιο, πως μετατρέπονται τα ομόλογα σε ενυπόθηκα δάνεια, αν είχαμε άλλες επιλογές πριν υπογράψουμε την σύμβαση αυτή, τι είδους μέτρα θα πάρουν (αν τους αφήσουμε) μέχρι το 2014...

      Να ενημερωθεί ο κόσμος.Να καταλάβει τι τον περιμένει στην γωνία και ποιος το έστησε.
      Και μετά θα δούμε αν ξυπνάει ο έλληνας ή όχι.

      • H pena tis orghs avatar
        H pena tis orghs @ tsilivithras 10/09/2010 09:45:27

        Ηδού η ΔΕΘ, ηδού η ευκαιρία. Άμα δεν το κάνει όμως και αρχίσει και μας λέει για μέτρα ανάκαμψης και άλλα τέτοια τι θα λέμε μετά; Εγώ φοβάμαι ότι στην ΔΕΘ θα δεχτεί ο Σαμαράς την πιο βρώμικη και την πιο άθλια επίθεση που έχει δεχτεί ποτέ ηγέτης αντιπολίτευσης από τα βρωμερά Μ.Μ.Ε. Σίγουρα θα μας εξοργίσουν οι "ανεξάρτητοι" δημοσιογράφοι. Για να δούμε λοιπόν τι θα γίνει. Η φετινή ΔΕΘ ίσως είναι η πιο σημαντική της μεταπολίτευσης.

      • neotera avatar
        neotera @ tsilivithras 10/09/2010 09:46:16

        Μη φας... έχουμε αναδιάρθρωση με μνημόνιο διαρκείας

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ tsilivithras 10/09/2010 09:49:49

        H pena tis orghs

        Δεν είμαι Σαμαρικός αν και τον συμπαθώ τον άνθρωπο.
        Είμαι ακομμάτιστος και περισσότερο φίλος της αντισυστεμικής φιλοσοφίας.
        Αλλά έστω κι έτσι, κάποια στιγμή έγραψα ότι αν αυτός ο άνθρωπος είναι πατριώτης και πραγματικά θέλει να ηγηθεί με σώφρονα τρόπο της χώρας ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΣΠΑΣΕΙ ΤΗ ΝΟΡΜΑ τώρα που είναι η ευκαιρία.
        Όπως σωστά έχει γράψει ο Θράκας επανειλλημένα, υπάρχει σοβαρή περίπτωση να μην υπάρχει χώρα για να αναλάβει αν περιμένει κι άλλο.

        Συμφωνώ με την τελευταία σου φράση.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ tsilivithras 10/09/2010 10:21:05

        Πλάκα-πλάκα, έχετε δίκιο παιδιά. Η φετεινή ΔΕΘ είναι η πιο σημαντική.

        Γι' αυτό έχει κατακλυστεί από αστυνομικούς η Θεσσαλονίκη.

        Να περιμένουμε και προβοκάτσιες.

  9. Tassos avatar
    Tassos 10/09/2010 10:18:14

    Να το δω και να μην το πιστέψω ότι όλοι αυτοί οι επιχειρηματίες του "πόλου" θα μας αδειάσουν την γωνιά. Μεγαλύτερος όμως απατεώνας-επιχειρηματίας είναι το κράτος.

  10. undercover gpr avatar
    undercover gpr 10/09/2010 10:24:18

    Πόσο τοις % ελεύθερη όμως και σε ποιους τομείς? Εκεί είναι όλο το μυστικό και όλος ο παγκόσμιος καυγάς.

    100% λένε οι νεοφιλελεύθεροι , από 100-75% λένε οι φιλελεύθεροι , 75-50% λένε οι σοσιαλιστές , 50-25% λένε οι αριτεροί ριζοσπάστες , 0% λένε οι κομμουνιστές.

    Ελεύθερη οικονομία γενικώς κι αορίστως δίνει τροφή και ζωή στον νεοφιλελευθερισμό και σημαίνει άνοιγμα επαγγελμάτων και πολλά άλλα , όμως το ζήτημα δεν λύνεται έτσι.Πρέπει να υπάρχει σχεδιασμός και παρέμβαση σε ορισμένους τομείς καλώς ή κακώς.

  11. Paranoia avatar
    Paranoia 10/09/2010 10:31:57

    "Μαζί με την οικονομία, καταρρέει και το κρατικοδίαιτο «σύστημα»"

    Αμην.

  12. Asterix avatar
    Asterix 10/09/2010 10:46:52

    Φοβερά πράγματα.
    Αν τρίζει ο ΔΟΛ, εμείς τι πρέπει να κάνουμε;
    Να πα να πνιγούμε;

    Σωστά είναι αυτά που λέει ο αρθρογράφος - δεν είναι εκεί το θέμα. Ομως ο ΔΟΛ δεν παύει να είναι ένα πολύ μεγάλο μαγαζί. Πολύ βρόμικο αλλά και πολύ μεγάλο. Οι υπό απόλυση διοικητικοί φουκαράδες σαν όλους μας. Πάνε κάθε πρώτη του μηνός και παίρνουν το μισθό τους.

    Να με συμπαθάτε, αλλά αυτά δεν είναι ευχάριστα πράγματα.

    • tsilivithras avatar
      tsilivithras @ Asterix 10/09/2010 10:55:27

      "Ομως ο ΔΟΛ δεν παύει να είναι ένα πολύ μεγάλο μαγαζί."

      You mean like..."too big to fail"???

  13. δημητρης avatar
    δημητρης 10/09/2010 10:49:04

    ΑΜΑ ΑΡΓΗΣΩ ΝΑ ΦΑΤΕ. ΕΧΕΙ ΓΛΑΡΟΣΟΥΠΑ ΑΛΑ IWF, EU, USA etc.
    ΜΗΝ ΤΡΕΦΕΤΕ ΑΥΤΑΠΑΤΕΣ ΕΛΛΗΝΕΣ. ΕΙΜΑΣΤΕ ΓΕΡΑ ΣΤΟ ΑΡΜΑ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΟΠΟΙΗΣΗΣ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΑΣ ΔΙΑΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ(BILDENBERG) ME TON ΕΚΑΣΤΟΤΕ ΥΠΑΤΟ ΑΡΜΟΣΤΗ ΤΟΥΣ ΕΔΩ.
    ΣΗΜΕΡΑ ΒΑΛΑΝΕ ΤΟ ΓΙΟΡΓΟ. ΑΥΡΙΟ ΠΟΙΟΝ;
    ΜΟΝΟ ΟΤΑΝ Ο ΛΑΟΣ ΤΟΥ ΜΕΓΑΛΟΥ ΤΣΙΡΚΟΥ ΒΓΕΙ ΣΤΗΝ MENAGE ΜΕ ΤΟΝ ΔΑΥΛΟ ΣΤΟ ΧΕΡΙ ΜΟΝΟ ΤΟΤΕ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΕΛΠΙΔΑ.
    ΕΝΝΟΩ ΑΝ ΤΟΝ ΒΑΛΟΥΝ ΟΙ ΕΛΕΓΚΤΕΣ ΝΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ. ΟΠΩΣ ΠΑΝΤΑ. ΧΑΧΑΧΑΧΑ!!!!!

  14. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 10/09/2010 11:18:40

    "Είναι η εικόνα του παλαιού συστήματος που διαλύεται, ενώ την ίδια στιγμή δε φαίνεται στον ορίζοντα κάτι νέο"

    Το νέο εμποδίζεται να γεννηθεί διότι ακόμη τα κόμματα ΠΟΔΗΓΕΤΟΥΝ τον λαό, αφιονίζοντάς τον πως έχουν λύσεις. ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΛΥΣΕΙΣ. Τίποτε δεν έχουν. Ορεξη για εξουσία έχουν.

    Το μόνο σίγουρο είναι ο καταποντισμός μας. Το πολιτικό σύστημα ΘΕΛΕΙ ΜΟΝΟ ΝΑ ΔΙΑΣΩΘΕΙ. Δεν το νοιάζουμε εμείς. Αν μπορούσε να ακούσει κάποιος πως εκφράζονται για τον λαό και πως τον χαρακτηρίζουν στις κατ' ιδίαν συζητήσεις τους, θα καταλάβαινε.

    Θέλουν, με κάνα δυο τρίπλες να συνεχίσουν αυτό που έκαναν χρόνια "με κρατικό χρήμα, προμήθειες κάτω από το τραπέζι, δημόσια έργα σε ημέτερους, χάρες και ρουσφέτια σε μεγαλοεφοπλιστές και εργολάβους, όλο αυτό που λέμε εντελώς απρόσωπα Διαπλοκή με την Εξουσία."

    ΚΑΙ ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΙ. Με δικαιοσύνη Ι.Χ.

    Και πάντα κρυφίως. Κρυφά παίρνουν δάνεια, κρυφά τα μοιράζουν. ΚΡΥΦΑ ΚΥΒΕΡΝΟΥΝ.
    ΚΡΥΦΟΙ ΚΑΙ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΤΟΥΣ.

    Δεν θα παραδώσουν ούτε μία τρίχα από την εξουσία τους στον λαό. Εχουν μαγειρεμένα τα Συντάγματα και τους νόμους τους. Δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ ΝΟΜΟΣ που να ρυθμίζει την εσωτερική λειτουργία των κομμάτων. ΑΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ. Δεν μπορεί ο κομματικός λαός να επιλέξει ποια πρόσωπα θα πλαισιώσουν την ηγεσία. ΕΝΑΣ ΑΡΧΗΓΟΣ ΔΙΑΛΕΓΕΙ ΟΠΟΙΟΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ. Εντελώς δημοκρατικά. Τραβάνε ένα συνέδριο, αντιπροσώπων φυσικά, το οποίο εκλέγει ΔΙΑ ΨΗΦΟΥ και ΟΧΙ ΚΛΗΡΩΣΗΣ, άλλους αντιπροσώπους για την Κεντρική Επιτροπή.

    ΓΙΑ ΔΥΟ ΧΡΟΝΙΑ. Και καμμιά φορά και περισσότερο. Αντιπρόσωποι επί αντιπροσώπων. Λόχοι και λοχαγοί. Βαρώνοι και δούκες. Τι σχέση έχουν όλα αυτά με την δημοκρατία;

    Ποια δημοκρατία και κουραφέξαλα.

    Κι όλη η προεκλογική εκστρατεία, βασικά αποβλέπει στην διατήρηση των δυνάμεών των κομμάτων στο εκλογικό σώμα. Στην κοινωνία. Μόνο για το έρεισμα του κόμματός τους στην κοινωνία τους νοιάζει. Τίποτε άλλο. Γι' αυτό ΚΑΝΟΥΝ ΓΑΡΓΑΡΑ ΤΗΝ ΥΨΗΛΗ ΑΠΟΧΗ. Μαγειρεύουν επιχειρήματα και πίνουν καφεδάκι παρέα ΟΛΟΙ ΜΑΖΙ.

    Δεν θα σωθεί ο λαός και η πατρίδα αν δεν παραδώσουν εξουσίες στον λαό, όπως δημοψηφίσματα και εξεταστικές από ΚΛΗΡΩΤΟΥΣ πολίτες, κατάργηση του ΔΙΟΡΙΣΜΟΥ των ανώτατων δικαστικών και των αδιάντροπων νόμων περί ευθύνης υπουργών, οι ΑΤΙΜΩΡΗΤΟΙ. Θα προσπαθήσουν να συνεχίσουν να μολύνουν την καθημερινότητά μας όπως κάνουν 2 αιώνες τώρα.

    ΔΩΣΤΕ ΜΑΣ ΜΙΑ ΛΙΣΤΑ ΤΩΝ ΔΑΝΕΙΩΝ δημοκράτες μου.

    Οχι μόνο το λογαριασμό.

    Που μου ζητάτε και την ψήφο μου! Τι να επικυρώσω; Την επαγγελματική δικτατορία του συναφιού σας; Αυτό θέλετε; Την επικύρωση των όσων έχετε κάνει και των όσων σχεδιάζετε να κάνετε. Κρυφά και αντιδημοκρατικά πάντα.

    Το πολιτικό σύστημα, ο κοινοβουλευτισμός και τα κόμματα, και τα πρόσωπα αυτά, οι επαγγελματίες, ότι είχαν να δώσουν το δώσανε. Αλλά φαίνεται ακόμη να πιστεύουν πως ΕΧΟΥΝ ΠΟΛΛΑ ΝΑ ΠΑΡΟΥΝ. Γι' αυτό το "πάρε" γίνεται όλη η φασαρία.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • dimitris hamenos avatar
      dimitris hamenos @ Θραξ Αναρμόδιος 10/09/2010 13:35:15

      Πες τα χρυσοστομε!

    • Ηνιοχος avatar
      Ηνιοχος @ Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 06:57:50

      αν ο λογος σου συμπιπτει με τα πεπραγμενα σου και δεχεσαι οσα
      κυρητεις να εφαρμοσθουν πρωτα σε εσενα σε ψηφιζω μετα απο
      πολυχρονη αποχη με χερια και ποδια

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ηνιοχος 11/09/2010 07:14:54

        @Ηνιοχος

        Δεν θα χρειαστεί να με ψηφίσεις ποτέ.
        Δεν είμαι ούτε πρόκειται να γίνω πολιτευτής.

        Δεν είμαι εδώ για το προσωπικό μου συμφέρον. Αν ήθελα να επιδιώξω το προσωπικό μου συμφέρον θα πήγαινα στο ΠαΣοΚ ή τη ΝΔ, τα δύο κόμματα εξουσίας, και θα πολιτευόμουνα. Και νομίζω ότι θα τα πήγαινα και καλά. Καλά εννοώντας το ΔΙΚΟ μου συμφέρον. Το ατομικό μου συμφέρον. Διότι μέσα από τα κόμματα δεν γίνεται να υπηρετήσεις το κοινό συμφέρον αποτελεσματικά ούτε κατά διάνοιαν. Πάει αυτό. Το χάσαμε. Και το κατάλαβε κι ο τελευταίος έλληνας.

        Τα κόμματα δεν είναι για να εξυπηρετείται το κοινό συμφέρον. Αλλά το ατομικό.

        Θραξ Αναρμόδιος

  15. ΣΠΥΡΟΣ avatar
    ΣΠΥΡΟΣ 10/09/2010 13:36:37

    Τί θά λέγατε νά ψηφίσουμε τόν αιώνιο υποψήφιο ΛΕΒΕΝΤΗ? Θυμάται κανείς τό

    πρωτοφανές γιά ομιλητή,από μπαλκόνι,ΠΕΣΕ ΚΑΤΩ ΑΡΧΗΓΕ,πού κραυγάζαμε?

    Λοιπόν εγώ ψηφίζω Λεβέντη δαγκωτό!!!

    • Count Cagliostro avatar
      Count Cagliostro @ ΣΠΥΡΟΣ 10/09/2010 14:20:32

      @ ΣΠΥΡΟΣ

      ΘΑ ΚΛΑΨΩ!!!
      Ήσουν κι εσύ στην μέγιστη συγκέντρωση στην πλατεία Χαλκοκονδύλη, την οποία δόνησε το σύνθημα

      "ΙΤΑ8 + (κανάλι)67 - Ο λαός δεν υα ξεχνά"?

    • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
      Γιάννης Φαίλτωρ @ ΣΠΥΡΟΣ 10/09/2010 14:27:04

      Αξέχαστες στιγμές. Κόσμος από όλα τα φροντιστήρια της Κάννιγγος, το μισό Πολυτεχνείο και πόσοι άλλοι που ειδοποιήθηκαν με ένα τηλεφώνημα! Δεν υπήρχαν κινητά τότε!

      Ιδού και άλλα συνθήματα εκείνης της νύχτας!


      "Στη Βίλα του Λουμίδη με το Χαραλαμπίδη" (αντιπρόεδρος του κόμματος)

      "Εσύ είσαι ο Θεός και όχι ο Μπορέλι ο Αργεντινός"

      "Ένωση Κεντρώων! Το κόμμα των Ηρώων!"

      "Στη Χαλκοκονδύλη, μαζί με το Βασίλη!"

      Χα, χα, χα

  16. DeltaLamda avatar
    DeltaLamda 10/09/2010 17:34:30

    Μπορεί κανεις να μου εξηγήσει τα τραπεζικά κριτηρια με τα οποία η Τραπεζα Πειραιως χρηματοδότησε πριν 3-4 μηνες τον Αναστασιάδη-Καραμήτσο, μία εταιρεία με μετοχικό κεγάλαιο μόλις 100 χιλ. ευρω, με 23 εκατ. ευρω για να αγοράσουν το 70% του ΠΡΩΤΟΥ ΘΕΜΑΤΟΣ?

    Και μόνο για την εξόφληση του δανείου αυτού σε 10 χρόνια και με επιτόκιο μόλις 6,5%, η ετήσια τοκοχρεολητική δόση ειναι 3.199.000 ευρω!!!

    Η εταιρεία αυτή με μόνο 375 χιλ. χρεωστικούς τόκους συνολικά τα 2 τελευταία χρόνια (2008 και 2009) είχε σωρευτικά ζημίες 1.084.000 ευρω. Μετα το παραπάνω δάνειο και εν μεσω της κρίσης εγω ευλογα θα πω οτι οι συσωρευμένες ζημίες της με το κλεισιμο της χρήσης 2010 θα ξεπεράσουν τα 3 εκατ. και τα ιδια κεφάλαια θα ειναι αρνητικά κατα 2,6 εκατ.!

    Ισως θα επρεπε να μας ενημερώσει κάποιος αν συντρέχουν λόγοι απο τα τέλη του 2009 για αρση της άδειας λειτουργίας της εταιρείας αυτής απο το Υπ. Εμπορίου και πως κάτω απο αυτές τίς περιστάσεις η ΠΕΙΡΑΙΩΣ ενέκρινε το συγκεκριμένο δάνειο και πως θα το ανακτήσει σε περίπτωση μη πληρωμής του απο τους οφειλέτες?

    Ευτυχώς που η τιμωρία για ολο αυτο το διαπλεκόμενο πολιτικοτραπεζικοεκδοτικομεγαλοεργολαβικό σύστημα, πλησιάζει!

  17. spiros avatar
    spiros 10/09/2010 20:47:01

    Καιρος είναι να μάθουμε και κανένα ευχάριστο νέο. Μακάρι να κλείσοει όλος ο ΔΟΛ και να βρεθούν όλοι τους στο δρόμο για να δούμε αν οι "τύρρανοι" μεγαλοδημοσιογράφοι θα ξευτελίζουν για να στηρίξουν ένα ανεύθυνο...... κράτος κάθε Έλληνα πολίτη.

    • Orestios avatar
      Orestios @ spiros 10/09/2010 21:04:37

      +1000
      Aς βοηθήσουμε τον ΔΟΛ να φαληρήσει.

  18. Ευθύμης avatar
    Ευθύμης 10/09/2010 21:12:00

    Έτσι, γιατί πολύ απλά όλοι αυτοί απο την πολύ μάσα ξεχάσανε οτι έχουνε και κοινό-πελάτες.
    Και τώρα που δεν έχει άλλο ζουμί η μηχανή οι πελάτες έχουν χαιρετήσει απο καιρό.

  19. Ηνιοχος avatar
    Ηνιοχος 11/09/2010 07:01:01

    Θραξ Αναρμοδιε Μανιφεστο υπαρχουν ομοιδεατες

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Ηνιοχος 11/09/2010 07:27:47

      @Ηνιοχος

      Ενα μανιφέστο δημοσίευσε εδώ το antinews που ήταν εξαιρετικό: "Το μανιφέστο μιας Ελληνίδας" από την Ευαγγελία. Το αναδημοσίευσα κι εγώ στο δικό μου ταπεινό μπλογκ. Εύγε στην Ευαγγελία για το ευεργετικό της κείμενο, άλλη μια φορά.

      h**p://anarmodios.blogspot.com/2010/08/blog-post_19.html

      Μανιφέστο σαν λέξη είναι κάπως φορτισμένη. Δεν ξέρω αν μπορώ να γράψω μανιφέστο. Τις σκέψεις μου γράφω. Εχω μερικά κειμενάκια στο μπλογκ μου, ίσως τα βρεις ενδιαφέροντα.

      h**p://anarmodios.blogspot.com/2010/08/blog-post_4691.html
      h**p://anarmodios.blogspot.com/2010/08/blog-post_28.html
      h**p://anarmodios.blogspot.com/2010/08/blog-post_27.html

      Υπάρχουν πολλές ιστοσελίδες και ομάδες πια στο ιντερνετ που το παλεύουν για την ΠΑΛΙΝΟΡΘΩΣΗ ΤΗΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ. Και στις σημερινές συνθήκες νομίζω πως είναι ότι καλύτερο μπορούμε να ευχηθούμε για αρχή.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Ηνιοχος avatar
        Ηνιοχος @ Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 08:25:45

        στις ΗΠΑ χρειαστηκε ενας αρχιτεκτονας και 55 βοηθοι
        νομιζεις οτι δεν θα υπαρξουν οι αναγκαιοι συμπαραστατες?

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 08:46:45

        @Ηνιοχος

        Για ποιο πράγμα μιλάς;

        Για να σε προλάβω, δεν νομίζω ότι στις ΗΠΑ έχουν δημοκρατία. Εξάλλου δεν υπάρχει πουθενά στον κόσμο δημοκρατία. Και αυτό είναι και η ρίζα όλων των προβλημάτων των δυτικών κοινωνιών.

        Αυτό που υπάρχει στον δυτικό κόσμο είναι κοινοβουλευτισμός που μασκαρεύεται την δημοκρατία (λόγω ενδόξου παρελθόντος και ελκτικής δύναμης της λέξης στους λαούς), ενώ στην ουσία είναι Ολιγαρχία κανονικώτατη.

        Δημοκρατία δι' αντιπροσώπων-βουλευτών και μάλιστα ΜΑΚΡΑΣ ΘΗΤΕΙΑΣ, δεν μπορεί να υπάρξει. Ο αντιπρόσωπος βουλευτής καταστρατηγεί, με την ύπαρξή του, την ισότητα στην πολιτική ισχύ, βασική δημοκρατική αρχή, συγκεντρώνοντας στο πρόσωπό του την ισχύ των πολιτών που αντιπροσωπεύει (κατά τον Αριστοτέλη, νομίζω).

        Αλλά στα δικά μας πολιτεύματα ο αντιπρόσωπος-βουλευτής έχει γίνει ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑΣ πολιτικός, παραδίδει το βουλευτιλίκι στους απογόνους του, και, παρά το τι λέει το Σύνταγμα, δεν έχει ελευθερία ψήφου στην Βουλή. Πρέπει να ψηφίσει αυτό που αποφασίζει ο "αρχηγός".

        Λόγω και της μη-λογοδοσίας (κακή εφαρμογή του ποθεν έσχες, νόμος περί ευθύνης υπουργών κλπ), ο βουλευτής είναι εύκολο να διαφθαρεί από ισχυρούς οικονομικούς παράγοντες (ο κ. Χριστοφοράκος ισχυρίστηκε ότι έχει δώσει χορηγία στην πλειοψηφία των βουλευτών της παρούσας βουλής) ή να προβεί σε ρουσφέτια για την διατήρηση της επαγγελματικής βουλευτικής του ιδιότητας.

        Κανονικά θα πρεπε με το ζόρι να βρίσκουμε κάποιον-κάποιους που να θέλουν να αναλάβουν δημόσια αξιώματα. Κι εδώ έχουμε υπερπληθώρα προσφοράς ανθρώπων που "σκίζονται" ποιος να πρωτογίνει υπηρέτης μας.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 09:49:49

        @Ηνιοχος

        Δες κι αυτό για την κομματοκρατία

        h**tp://hkommatokratia.blogspot.com/

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Ηνιοχος avatar
        Ηνιοχος @ Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 10:20:36

        εφ'οσον το μεγαλο ζητουμενο ειναι
        ΑΝΟΡΘΩΣΗ ΠΟΛΙΤΕΥΜΑΤΟΣ ΘΩΡΑΚΙΣΜΕΝΟΥ ΜΕ θΕΣΜΟΥΣ ΑΛΗΘΙΝΑ
        ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟΥΣ ΤΗΣ ΑΜΜΕΣΗΣ ΜΟΡΦΗΣ ΠΟΥ ΘΑ ΔΙΑΣΦΑΛΙΖΟΥΝ
        ΤΗΝ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ ΤΗΣ ΛΑΙΚΗΣ ΒΟΥΛΗΣΗΣ ΥΠΕΡΑΝΟΥ ΟΠΟΙΟΥΔΗΠΟΤΕ
        ΠΟΛΙΤΗ Η ΟΜΑΔΑΣ ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΜΕΝΟΙ ΝΑ
        ΣΗΚΩΣΟΥΝ ΤΟ ΒΑΡΟΣ ΣΥΝΤΑΞΗΣ ΤΗΣ ΔΙΑΚΥΡΗΞΗΣ Η ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ
        ΤΟ ΚΑΝΕΙ ΜΕΜΟΝΩΜΕΝΑ ΚΑΠΟΙΟΣ ΧΩΡΙΣ ΒΟΗΘΕΙΑ ΣΜΒΟΛΗ ΚΑΙ
        ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ

        Η ΑΝΑΦΟΡΑ ΑΦΟΡΟΥΣΕ ΤΟ ΜΟΝΟΝ ΚΕΛΥΦΟΣ ΟΧΙ ΤΟ ΠΕΡΙΕΧΟΜΕΝΟ
        ΤΟ ΣΚΟΠΟ ΤΙΣ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΕΙΣ ΚΑΙ ΤΟΝ ΠΡΟΟΡΙΣΜΟ

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 10:33:55

        Διακήρυξη;

        Υπάρχουν πάμπολλες ομάδες στο διαδίκτυο αμεσο-δημοκρατικές και κινήσεις. Δεν ξέρω αν έχουν συντάξει διακηρύξεις, κάποιο θα το χουν κάνει. Μια μικρή έρευνα και θα τους βρεις.

        Καλές κι οι διακηρύξεις και ίσως και χρειαζούμενες. Εξαρτάται βέβαια και από το τι διακηρύσσουν. Εγώ πιστεύω ότι πρέπει να πληροφορήσουμε τον πολίτη αρχικά, περί του τι ΔΕΝ είναι δημοκρατία και του τι είναι δημοκρατία, καθώς και την λειτουργία των κομμάτων, του κοινοβουλευτισμού, του χρήματος και των τραπεζών. Διαφωτισμός του λαού δηλαδή.

        Και πάνω απόλα ενότητα και όχι φαγωμάρα και διχόνοια. Οχι σταρ και σταριλίκια. Στην δημοκρατία δεν υπάρχουν αναντικατάστατοι.

        Ουδείς αναντικατάστατος στην δημοκρατία.

        Θραξ Αναρμόδιος

  20. Misha avatar
    Misha 11/09/2010 07:25:46

    Mην αυταπατώμεθα!
    Κανείς ΜΜΕ-τζής δε θα καταρρεύσει γιατί απλά τυς χρειάζεται το ΔΝΤ και η ΕΚΤ για την προπαγάνδα τους.

  21. deldio avatar
    deldio 11/09/2010 09:32:14

    Θραξ,
    Ειλικρινά πώς είναι δυνατόν να υπάρχει αληθινή πολιτική δημοκρατία εάν δεν υπάρχει και οικονομική δημοκρατία ή έστω δικαιότερη αναδιανομή πλούτου; Σωστές οι επισημάνσεις σου για το κράτος, τα κόμματα και τη μετάλλαξη του πολιτικού συστήματος, αλλά όλα αυτά αντικατοπτρίζουν ένα ορισμένο συσχετισμό δύναμης στην κοινωνία, εάν σε αυτό δεν υπάρξει μεταβολή τότε δεν θα αλλάξουν (προς το πραγματικά δημοκρατικότερο εννοείται) και όσα ανέφερες παραπάνω. Με άλλα λόγια, όσο και να αλλάξουν τα πολιτικά κόμματα, το εκλογικό σύστημα, ο έλεγχος στις δαπάνες των κομμάτων, η αντιπροσώπευση, οι δημοκρατικοί θεσμοί, το κράτος κλπ δεν πρόκειται να συμβεί τίποτε, όσο στην κοινωνία οι πλούσιοι γίνονται πλουσιότεροι και οι φτωχοί φτωχότεροι, αφού το κράτος δεν μπορεί να είναι ουδέτερο ούτε και να μας αντιμετωπίζει ως ίσους. Οπότε και πάλι σταδιακά θα διολισθήσει προς ολιγαρχία το πράγμα, αφού οι έχοντες την οικονομική δύναμη θα έχουν και την πραγματική εξουσία, θα ελέγχουν την πληροφόρηση, θα κατευθύνουν το κράτος που θα τους υπηρετεί όπως σήμερα, θα διαπλέκονται με τα κόμματα κλπ. Τί πιστεύεις;

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ deldio 11/09/2010 09:52:37

      @deldio

      "Η δημοκρατία είναι πολιτικό σύστημα ελεύθερων και αυτόνομων ανθρώπων με δυναμική (συνεχή) ΑΥΤΟ-ΘΕΣΜΙΣΗ. Δεν έχει ευθύς εξαρχής κάνα οικονομικό σχέδιο να εφαρμόσει. Το βρίσκει στην πορεία."

      Τα υπόλοιπα εδώ
      h**p://anarmodios.blogspot.com/2010/08/blog-post_27.html

      Θραξ Αναρμόδιος

    • Ηνιοχος avatar
      Ηνιοχος @ deldio 11/09/2010 10:36:19

      Μηπως μαζι με τις συντελουμενες ανατροπες στο πολιτικο στιβο

      αν αρχικα εισαγετο παιδαγωγικα αρχικα οτι η ακρατη συσσωρευση
      υλικων αγαθων ειναι το χειρωτερο ναρκωτικο, εχθρος της κοινωνικης
      ειρηνης, επεβαλλετο οριο μεταξυ πλουσιωτερου και φτωχοτερου κατα το αρχαιον υποδειγμα, και αφου αποτυγχανε η αποτροπη τοτε να αναλαμβανε δραση η καταστολη εξωστρακισμος θα παλινορθωναμε
      το υγειες σκεπτεσθαι στην θεση του αρρωστου κανιβαλλισμου

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Ηνιοχος 11/09/2010 10:48:24

        @Ηνιοχος

        Ανθρωπος που πιστεύει ότι οι οικονομικές του ανάγκες είναι ΑΠΕΡΙΟΡΙΣΤΕΣ, κατά την ταπεινή μου γνώμη, "δεν πάει καλά".

        Κοινωνία που δεν έχει ΠΛΑΦΟΝ στην συσσώρευση πλούτου από ένα φυσικό ή νομικό πρόσωπο, και νομίζει ότι ΔΕΝ θα έρθει η στιγμή που θα καταστεί ΣΚΛΑΒΟΣ, ΥΠΟΔΟΥΛΟΣ και ΒΑΣΤΑΖΟΣ των κατεχόντων μεγάλη οικονομική δύναμη, "δεν έχει το μυαλό στο κεφάλι της". Η πολιτική δύναμη, πίσω από τις κουρτίνες θα μεταφερθεί στους έχοντες μεγάλη οικονομική δύναμη.

        Κοινωνία που δεν έχει μαξιλάρι στην οικονομική εξαθλίωση των μελών της και νομίζει ότι θα παραμείνει ΕΛΕΥΘΕΡΗ, ή θα αποφύγει ΚΟΙΝΩΝΙΚΕΣ ΕΞΕΓΕΡΣΕΙΣ, "δεν ξέρει τι της γίνεται".

        Με ρωτάς αν πρέπει να τα νομοθετήσουμε όλα αυτά;
        Ποιος θα το κάνει;
        Βουλευτής, κυβέρνηση, κόμμα;

        ΚΑΝΟΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ ΠΡΩΤΑ.

        Και μετά θα ρθει η ώρα που και αυτά θα συζητηθούν και θα βρουν την λύση τους.

        Θραξ Αναρμόδιος

  22. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 09:35:45

    Υπάρχει ένας νόμος, ο "Περί φορολογίας πλοίων" ή κάπως έτσι. Είναι ο νόμος 27/1975 και μπορείτε να τον βρείτε στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως, στο ΦΕΚ Α' 77.

    h**p://www.et.gr/idocs-nph/search/pdfViewerForm.html?args=5C7QrtC22wGIc9CeQB02P3dtvSoClrL8CGfEg30milTtIl9LGdkF53UIxsx942CdyqxSQYNuqAGCF0IfB9HI6hq6ZkZV96FIBzIssH7blH5I8y92Q370k9iJF90eFa10495ZpCS8HoM. (και την τελεία παρακαλώ)

    Ο Κώδικας Βιβλίων και Στοιχείων (ΚΒΣ)
    h**p://www.fle.gr/forologika/snomoi/-2002/kbs.htm
    αναφέρεται τουλάχιστον δύο φορές στον νόμο αυτό, τον 27/1975. Ωστε να είναι ενήμερος ο αναγνώστης του ΚΒΣ, για τις ειδικές συνθήκες που προβλέπει ο νόμος 27/1975, στην φορολόγηση των συναφών επιχειρήσεων.

    Ας διαβάσει τον νόμο ο πολίτης (ξέρω, δεν διαβάζονται εύκολα τέτοια κείμενα από τον κοινό άνθρωπο, αλλά αυτό είναι θέμα με το οποίο λέω να ασχοληθώ κάποια άλλη στιγμή, το γιατί δηλαδή συμβαίνει αυτό), ώστε να πληροφορηθεί αν και κατά πόσο φορολογούνται ή απαλλάσσονται οι επιχειρήσεις οι σχετικές.

    Ο νόμος 27/1975 ήταν, όπως διαπιστώνει εύκολα κανείς, ένα από τα πρώτα-πρώτα νομοθετήματα της κυβέρνησης Κωνσταντίνου Καραμανλή, του πρεσβυτέρου, το 1975, με την μεταπολίτευση. Από τα πρώτα που έτρεξε εκείνη η κυβέρνηση να ρυθμίσει.

    Ας δούμε τι λέει το Σύνταγμα τώρα.

    Το άρθρο 4 παράγραφος 5 του Συντάγματος ορίζει βέβαια πως : "Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους."

    h**p://www.fa3.gr/nomothesia_2/nomoth_gen/syntagma1_11.htm

    Το Σύνταγμα όπως θα ξέρετε είναι ένα ΓΕΝΙΚΟ κείμενο. Γι' αυτό και συχνά μεταχειρίζεται την έκφραση "όπως νόμος ορίζει", για να καταδείξει ότι αφήνει τον λεπτομερέστερο νομοθετικό καθορισμό στην διακριτική ευχέρεια της νομοθετικής εξουσίας. Το "όπως νόμος ορίζει" θα το συναντήσετε δεκάδες φορές στο Σύνταγμα. Μόνιμη επωδός.

    Δηλαδή το Σύνταγμα ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΑΝΑΦΟΡΕΣ σε νόμους και νομοθετήματα. Είναι η ομπρέλλα των νομοθετημάτων.

    Γιατί το κάνει αυτό; Διότι οι νόμοι ΑΛΛΑΖΟΥΝ. Από τις κυβερνήσεις του λαού. Και ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΖΟΥΝ. Λόγω αλλαγής πολιτικών κλπ. Ομως, είναι ΑΛΛΗ η διαδικασία κατάστρωσης, ψήφισης ή αλλαγής ενός νόμου και ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΛΛΗ η διαδικασία αναθεώρησης του Συντάγματος, η αλλαγή ΕΣΤΩ ΚΑΙ ΕΝΟΣ ΑΡΘΡΟΥ του Συντάγματος.

    Ενας υπουργός ή μια κυβέρνηση μπορεί να καταστρώσει ένα νομοσχέδιο και να το φέρει στην Βουλή ωστε να ψηφιστεί και να γίνει νόμος, όποτε θελήσει ή κρίνει. Για να έχουμε αναθεωρητική βουλή που θα αλλάξει κάποιο άρθρο του Συντάγματος, η διαδικασία είναι ΠΟΛΥ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΗ.

    Παρά την μόνιμη επωδό "όπως νόμος ορίζει" όμως, εκεί κοντά στο τέλος του Συντάγματος, στο τμήμα "Ειδικές Διατάξεις", στο άρθρο 107, το Σύνταγμα αναφέρεται ΚΥΡΙΟΛΕΚΤΙΚΑ και ΑΥΤΟΛΕΞΕΙ στον συγκεκριμένο νόμο 27/1975, δίνοντάς του "αυξημένη τυπική ισχύ" και καθιστώντας τον ουσιαστικά ΜΕΡΟΣ ΤΟΥ ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΟΣ.

    Το παράδοξο, ξαναλέω, είναι ότι το Σύνταγμα αναφέρεται ειδικά και συγκεκριμένα στον νόμο 27/1975. Ενώ αλλού, ΚΑΙ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΩΤΕΡΑ ΘΕΜΑΤΑ, "όπως νόμος ορίζει" και "όπως νόμος ορίζει".

    Κιας λέει προηγουμένως πως "Οι Έλληνες πολίτες συνεισφέρουν χωρίς διακρίσεις στα δημόσια βάρη, ανάλογα με τις δυνάμεις τους." Αλλα αντ' άλλων, δηλαδή. "Ανάλογα με τις δυνάμεις τους" αλλά για την "Φορολογία πλοίων" ο νόμος 27/1975 με ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΗ ΙΣΧΥ. Καλή δημοκρατία έχουμε;

    Δηλαδή, ο ΚΒΣ μπορεί να αλλάζει και ΑΛΛΑΖΕΙ όλη την ώρα. Η φορολογική νομοθεσία μπορεί να αλλάζει (και να μας ξεσκίζει), και αλλάζει όλη την ώρα. Τι δεν μπορεί να αλλάξει; Η "Φορολογία πλοίων".

    Και δεν χρειάζεται να είσαι συνταγματολόγος για να αντιληφθείς ότι όλο αυτό είναι όχι μόνο ΑΝΤΙ-ΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ, αλλά πέρα για πέρα αντίθετο με το κοινό περί δικαίου αίσθημα.

    Αλλά είναι ΝΟΜΙΜΟ. Τόσο νόμιμο μάλιστα που δεν το ξεκουνάς εύκολα.

    Ποιος κυβερνάει αυτή τη χώρα; Ο λαός;
    Γελάστε πικρά.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • anonymous avatar
      anonymous @ Θραξ Αναρμόδιος 11/09/2010 22:52:20

      Όταν σου έγραφα ότι στρέφεσαι κατά της ναυτιλίας έκανες λες και σου είχαν σκοτώσει τον πατέρα.

      Κατάλαβε ένα πράγμα. Το πλοίο έχει προπέλα και φεύγει. Ο εφοπλιστής σε 5 χρόνια παίρνει την υπηκοότητα της γηραιάς Αλβιώνας. Χώρια που η φορολογία πάει ανάλογα με τον τόπο κατοικίας και συνήθως μένουν εκτός Ελλάδας ή έχουν εταιρίες εκτός Ελλάδας και οι ίδιοι δεν εισπράττουν τα κέρδη.
      Εσύ εκεί έχεις κολλήσει με τη φορολογία των πλοίων. Είναι αδύνατη. Κατάλαβέ το. Το διεθνές περιβάλλον είναι έτσι. Αν του βάλεις εσύ φόρο θα πάει αλλού και θα χάσεις και τα λίγα.

      Σε απλά ελληνικά δε σε έχει ανάγκη, τον έχεις. Είναι ο μόνος κλάδος που επιβίωσε από τη σοσιαλιστική λαίλαπα διότι είχε προλάβει και είχε διεθνοποιηθεί.



      Και κάτι ακόμη. Από 26.000 Ευρώ και άνω έχεις φορολογικό συντελεστή 32%. Πρόσθεσε και 23% ΦΠΑ που θα πληρώσεις μόλις καταναλώσεις τα φορολογημένα χρήματα να δεις που πας. Από τα 100 σου μένουν 68 και αν αφαιρέσεις το ΦΠΑ αγοράζεις αγαθά καθαρής αξίας 52. Και να ήταν τα 52 καλά θα ήταν. Για τους δρομους πληρώνεις, για την υγεία πληρώνεις ασφ. ταμεία, για τα πάντα πληρώνεις. Που πάνε τα λεφτά; Τα τρώνε τα κομματικά τρωκτικά. Μάγκες είναι οι σοσιαλιστές; Για κορόιδα ψάχνουν;

      Καλά κάνουν οι εφοπλιστές και στην τελική επιδότηση για τα καράβια δε σου ζήτησαν. Ούτε δρόμο να τους φτιάξεις για να ταξιδεύουν σου ζήτησαν και δεν έχουν καμιά υποχρέωση ούτε ηθική ούτε νομική να σε πληρώνουν.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.