05/11/2008 12:21
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Καιρός για …..ZEITGEIST

[google 4573704334162675487]

Ανέβαλα πολλές φορές την ανάρτηση του ZEITGEIST, αλλά τώρα με την εκλογή του Ομπάμα είναι νομίζω η καλύτερη ευκαιρία να το κάνω. Όπως λέει και ο «Ξένος Δάκτυλος», και τα μισά από όσα λέγονται σε αυτό το τετράωρο να είναι αλήθεια, πρόκειται για πάρα πολύ σοβαρό θέμα που αξίζει τον κόπο να ασχοληθεί κανείς μαζί του.

1ο μέρος http://video.google.com/videoplay?docid=4573704334162675487

2ο μέρος http://video.google.com/videoplay?docid=3939065265540201542

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 05/11/2008 13:16:54

    Μαθηματικα ισον ζωη...αρα ερμηνειες απειρες.(σχεδον)

  2. Naruto avatar
    Naruto 05/11/2008 13:37:29

    Χμμμ

  3. Σαος avatar
    Σαος 05/11/2008 15:00:53

    Το original Zeitgeist είναι αρκετά ενδιαφέρον. Το καινούργιο Zeitgeist Addendum (που αν είδα καλά δεν είναι του Alex Jones) είναι λίγο μάπα στο σημείο που αρχίζει να αναφέρει το Venus Project ως εναλλακτική λύση, το οποίο είναι κάπως...

  4. Καπσουλης avatar
    Καπσουλης 05/11/2008 15:41:50

    Ας υποθεσουμε οτι η αποκαλυψη του Ιωαννη λεει τα πραγματα οπως θα εξελιχθουν μεχρι την δευτερα παρουσια.
    Το οτι ολοι οι ανθρωποι θα εναποθεσουν τις ελπιδες τους σε ενα νεο αρχηγο που θα εμφανιστη σαν σωτηρας (ενω θα ειναι ο πονηρος ο ιδιος) δεν προυποθετει οτι θα υπαρχει απο πριν μια η εστω πολυ λιγες συνεργαζομενες (βλεπε αλληλοεξαρτωμενες) κυβερνησεις και οι οποιες θα τον δεχθουν σαν ενα ειδος σωτηρα.
    Αυτα προυποθετουν τρομοκρατημενους λαους (βλεπε 9/11) εξουθενωμενους οικονομικα (αυτο που ζουμε τωρα ειναι προβα τζενεραλε για το κραχ που θα ελθει) και υποταγμενους, εδω δεν οδηγει και το γεγονος της ομογενοποιησεως καθε κουλτουρας σε μια παγκοσμια.Ετσι λοιπον με καθε τροπο (απο μεσα και απο εξω)πρεπει να κτυπηθει ο Χριστιανισμος και να μετατραπει σε θρησκεια σαν ολες τις αλλες θρησκειες η μαλλον και χειροτερη αν εκλαβουμε τον Μπους οτι ειναι παραδειγμα χριστιανου.
    Δεν χρειαζεται κανενα Zeigeist χρειαζεται αρετη ανδρεια και πιστη στον Ιησου Χριστο.

  5. niko-niko avatar
    niko-niko 05/11/2008 15:58:14

    Αν και είμαι ένας σιωπηλός αλλά τακτικότατος αναγνώστης σας, από το ξεκίνημά σας σχεδόν ως μπλογκ, σήμερα θα το κάνω το σχόλιό μου.

    Μόλις χθες είδα τη δεύτερη ταινία και μου αφησε πολλαπλές εντυπώσεις... πάνω στις ήδη υπάρχουσες από την πρώτη.

    Αν και αυτά που αναφέρονται στην δεύτερη ταινία ως Venus Project μου ακούστηκαν εξαιρετικά τεχνοκρατικά (ώντας μηχανολόγος μηχανικός εγώ ο ίδιος) και με σχεδόν παντελή έλλειψη της χρήσης ανθρωποκεντρικών επιστημών, αν και μου φάνηκε ότι εντόπισα κάποια σημεία που αποφαίνονται το αντίθετο, θα παρακαλούσα να το δουν όσο περισσότεροι άνθρωποι γίνεται ώστε να αρχίσουμε μια καλή συζήτηση πάνω του.

    Αν γίνεται ενημερώστε όλους τους γνωστούς σας να το δουν, με οποιοδήποτε τρόπο μπορείτε (mail κ.λ.π.).

    Επίσης θα ήθελα ένα σχολιασμό του factorx, αν γίνεται, σε ξεχωριστό post...

  6. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 16:05:09

    Σάος σε εκείνο το σημείο αρχίζει όντως να θυμίζει πλασιέ. Θα ήθελα να πιστεύω οτι είναι το ρεζουμέ του Addendum, είναι πως οι εναλλακτικές πηγές ενέργειας αρκούν για να καλύψουν τις ανάγκες μας. Στο wikipedia μάλιστα υποστηρίζεται η άποψη οτι η φωτοβολταική ενέργεια από μόνη της, φτάνει και περισσεύει. Όλα τα υπόλοιπα περί κατάργησης του νομισματικού συστήματος φέρνουν κάπως σε ευσεβείς πόθους, αλλά ήθελε νομίζω να κάνει και μια πρόταση ο καλλιτέχνης ώστε να μην περιορίζεται αποκλειστικά και μόνο στην κριτική. Δεν δίνει στόχο αλλά έναν κάποιο προσανατολισμό.

  7. valerios avatar
    valerios 05/11/2008 16:06:32

    Ο Χαρδαβελλας τοχει δει αυτο το υλικό?Γιατι ετσι και το ανακαλύψει και το "εμπλουτισει" με διαφορες αλλες "ιστοριες",μαζί με τους γνωστούς "παπαρολόγους" του θα μπορούσε να κανει και 100 εκπομπές!!

  8. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 16:11:30

    Niko-niko κάτι μου λέει οτι αν γίνει τέτοιου είδους οργανωμένη συζήτηση, θα περιοριστούμε υπό τις πιέσεις αρκετών στο αρχικό κομμάτι του πρώτου μέρους που μιλάει για τις θρησκείες και τον χριστιανισμό. Δεν είναι λίγοι οι χριστιανοί (ή φιλο-χριστιανοί) που διαβάζουν το blog. Θα επέμβουν θιγόμενοι, θα εστιάσουν εκεί και θα χαθεί η ουσία. Γνώμη μου είναι οτι καλύτερα να το δούν όσο περισσότεροι γίνεται και ας κάνει ο καθένας την ατομική του έρευνα πάνω σε όσα είδε.

  9. Σαος avatar
    Σαος 05/11/2008 16:26:29

    @Ξένος Δάκτυλος

    Συμφωνώ. Επίσης είναι σημαντικό να υπάρχει ανασταλτικός παράγοντας για την υπερκατανάλωση. Πχ, αν 6 δισεκατομμύρια άνθρωποι αποφασίσουν να αποκτήσουν από ένα ταχύπλοο (σαν του Βουλγαράκη πχ) επειδή τεχνολογικά στο μέλλον θα μπορούν να τα παράγουν μηχανές χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση, τότε εκτός από σπατάλη φυσικών πόρων και ρύπανση, θα έχουμε τρομερό μποτιλιάρισμα στις θάλασσες τους Κόσμου :D. Η εποχή που ο άνθρωπος θα είναι πραγματικά ελεύθερος, χωρίς να χρειάζεται να δουλεύει αφού θα υπάρχουν μηχανές να κάνουν τις δουλειές του, είναι μακριά ακόμα, και μάλλον θα έχει μετεξελιχθεί σε κάτι διαφορετικό (πολιτικά, πνευματικά, αλλά ποιος ξέρει, ίσως και βιολογικά). Πάντως φοβάμαι και το έχω αναφέρει ξανά και ξανά πως θα βάλουν σε εφαρμογή σχέδιο για μείωση του ανθρώπινου πληθυσμού στο 10-20% του σημερινού με ανορθόδοξα μέσα και όχι δεν είμαι εσχατολόγος αλλά το έχω διαβάσει και σε ιστοσελίδα αμερικανού καθηγητή πανεπιστημίου.

  10. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 17:18:07

    Ω πόσο μα πόσο τρομαχτικά αφελής είναι ο καημένος ο κοσμάκης!!
    Ό,τι κουτόχορτο του πασάρει κανείς, αρκεί να είναι ωραίο το περιτύλιγμα, είναι έτοιμος να το χάψει με χαρά, νομίζοντας οτι καταναλίσκει θρεπτικό και θεόσταλτο εξ ουρανού μάνα!!

    Πάντα με εξέπληττε τό πόσο εύπιστη είναι η μάζα.
    Αρκεί να προτείνεις στον κάθε αφελή, ημιμαθή, ταλαίπωρο ανθρωπάκο που την έχει δει αντισυστημικός, τρομάρα του, την οποιαδήποτε μπούρδα με την κατάλληλη μουσική υπόκρουση και την ανάλογη επιβλητική αφηγητική φωνή, ΑΡΚΕΙ ΝΑ ΧΑΙΔΕΨΕΙΣ ΤΑ ΑΥΤΙΑ ΤΟΥ ΣΥΝΗΘΙΣΜΈΝΟΥ ΝΑ ΤΟΝ ΔΕΡΝΟΥΝ ΛΑΟΥΤΖΙΚΟΥ, και έχεις εξασφαλίσει το θαυμασμό, την υποταγή και την υποστήριξή του!!
    Θλιβερή και ταυτόχρονα ξεκαρδιστική η κατάντια των πρότερα ελεύθερων ανθρώπων και δει των πιο ελεύθερων από όλους, των ΕΛΛΗΝΩΝ, να καταπίνουν αμάσητα τα συγκρητιστικά συγκολήματα-αποκόμματα μπουρδολογήματα ΤΑ ΟΠΟΙΑ ΕΝΤΕΧΝΩΣ ΤΟΥ ΠΑΣΑΡΟΥΝ ΟΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟΙ ΕΞΟΥΣΙΑΣΤΕΣ ΓΙΑ ΝΑ ΕΝΙΣΧΥΣΟΥΝ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΤΟΥΣ....

    Ήμουν σίγουρος οτι τα ισοπεδωμένα και ασπόνδυλα Αμερικανάκια θα την πατάγανε με αυτό το zeitgeist(τσαιτγκαιστ), είχα όμως την ελπίδα οτι οι Έλληνες με την παροιμοιώδη τους δυσπιστία και πονηριά θα καταλάβαιναν την παγίδα.
    Μάλον έκανα λάθος.
    Μάλον το αντίθετο συμβαίνει. Έχουμε γίνει πιο βλάκες κι από τους εφευρέτες της βλακείας.
    Οι Έλληνες πλέον, λόγω των ατελείωτων συμπλεγμάτων κατωτερότητας που τρέφουν απέναντι στα δυτικά πρότυπα και ειδικά στα αμερικάνικα και της ξενομανίας τους, έχουν χάσει κάθε αντίσταση.
    Τώρα ως λαός μασάμε και κουτόχορτο και ταραμά ταυτόχρονα.
    Ό,τι έρχεται από 'έξω' το δέχονται ευχαριστώντας αρκεί να δείχνει φανταχτερό trendy και επαναστατικό.

    Κατάντια να καταδέχονται οι ελεύθεροι άνθρωποι να να επιμορφώνονται για θρησκείες, πολιτική, οικονομία, οικολογία(ναι όλα μαζί, αχταρμας!!!) από .....το Zeitgeist!!!!
    Και μάλιστα θα το προτείνουν και ο ένας στον άλλον ως πνευματική τροφή!!

    Ω Βολταιρε, Νιτσε, Γκαίτε, Καμυ, Σαρτρ, και άλλα ευγενή ιερά τέρατα της σκέψης, είμαι σίγουρος οτι οι τάφοι σας στους άχαρους καιρούς που ζούμε θα σας φαίνονται στενόχωροι...

    τέλος 1/2

    συνέχεια...

  11. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 18:18:48

    Όσον αφορά τα περί θρησκείας πρόκειται για την πιο ανόητη και επιφανειακή κριτική που έχω δει ποτέ.
    Σήμερα αυτά τα φληναφήματα που πριν λίγα χρόνια οι συνεπείς άθεοι τα απέρριπταν ως υπερβολικά βλακώδη για να τα διατυπώσουν, έχουν αρχίσει να ακούγονται σχεδόν ως θέσφατα ακριβώς διότι απευθύνονται σε ανθρώπους που δεν έχουν μελετήσει καμία από τις θρησκείες που αναφέρονται και η μόνη τους μόρφωση είναι κάτι τσιτάτα της σειράς που έχουν ακούσει εδώ και κει ή κάποια κοινότυπη ανούσια μπαρούφα που διάβασαν σε κάποιο τυχαίο blog του οποίου ο συγγραφέας είναι το ίδιο αμόρφωτος και ανόητος με αυτούς.
    Να σημειώσω οτι η ενημέρωση όντως είναι καταιγιστική στις μέρες μας, το ίδιο καταιγιστική όμως είναι και η υποχώρηση της ουσιαστικής παιδείας και αυτός είναι ο λόγος που τέτοια μπουρδολογήματα όπως το zeitgeist κυκλοφορούν χωρίς να κατακεραυνώνονται.
    Ενημέρωση χωρίς παιδεία, δώρον άδωρον.
    ΜΕ ΑΛΛΑ ΛΟΓΙΑ ΜΗΝ ΕΜΠΙΣΤΕΥΕΣΤΕ ΤΗΝ ΜΟΡΦΩΣΗ ΣΑΣ ΣΤΑ ΛΟΓΙΑ ΤΟΥ ΚΑΘΕΝΟΣ ΤΥΧΑΙΟΥ ΠΑΠΑΡΑ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΕΤΕ ΣΤΟ INTERNET! Διαβάστε βιβλία και κυρίως πετάξτε τις παρωπίδες των σύγχρονων ιδεολογημάτων (διεθνισμός, συγκρητισμός, αντιρατσισμός και το κακό συναπάντημα) ως ελεύθεροι άνθρωποι!
    Αυτήν είναι η δικιά μου πρόταση.

    Στη θρησκευτική του 'κριτική' το zeitgeist καταφέρνει να συκοφαντήσει και να διαστρέψει όχι μόνο τον χριστιανισμό αλλά και την παλιά ελληνική θρησκεία και την αιγυπτιακή και τα ρωμαικά έθιμα και τον παγανισμό.
    Παίρνει αποσπάσματα μόνο από τα παραπάνω χωρίς να σέβεται την ιδιαιτερότητα της χρονικής περιόδου και του ξεχωριστού κάθε φορά ύφους με το οποίο ειπώθηκαν και τα συρράπτει μεταξύ τους προσπαθώντας να καταρρίψει ΤΟΝ ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟ (χωρίς να σέβεται και τις υπόλοιπες θρησκείες αφού βιάζει το πνεύμα τους για να τις χρησιμοποιήσει για το σκοπό του).
    Διότι μη γελιόμαστε, εχθρός του δημιουργού Peter Joseph(ΤΙ ΕΘΝΙΚΟΤΗΤΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΡΑΓΕ;) είναι ο ΧΡΙΣΤΙΑΝΙΣΜΟΣ και αυτόν πολεμάει με μένος.
    Και μάλιστα αυτή τη φορά χρησιμοποιεί μια πιο ύπουλη προσέγγιση, αντί να επιτεθεί κατά μέτωπον στη θρησκεία που αντιπαθεί προσπαθεί να φέρει με το μέρος του τους ακροατές χρησιμοποιώντας θετικές λέξεις(αγάπη, συμφιλίωση, φύση, ειρήνη κλπ) και φυσικά επαναλαμβάνοντας συνεχώς σαν να κάνει πλύση εγκεφάλου το mantra: ''όλοι είμαστε ένα''
    Κάτι το οποίο μπορεί κατά μία έννοια να ισχύει, όχι όμως όπως το χρησιμοποιεί ο ξεδιάντροπος αυτός ισοπεδωτής!

    Εκτός από την προσέγγισή του που είναι λάθος παρατήρησα και πολλές ανακρίβειες στα γεγονότα που αναφέρει καθώς και στη μετάφραση αρχαίων κειμένων.
    Αλλά δε θα προχωρήσω στην αναφορά τους διότι για να το κάνω αυτό πρέπει να ξαναδω το φιλμ με play-pause και κρατώντας σημειώσεις και δεν έχω τη διάθεση να ασχοληθώ τόσο εντατικά με αυτό το σκουπίδι.

  12. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 18:32:56

    Κατόπιν, μετά το βιασμό των θρησκειών(εκτός της εβραικής που την αφήνει άθικτη), συνεχίζει κάνοντας μία κριτική του παγκόσμιου οικονομικού(και πολιτικού-εξουσιαστικού) συστήματος παραθέτοντας στοιχεία που ως επί το πλείστον και από όσο πρόσεξα και μέσα στα πλαίσια ενός ντοκυμαντερ μπορούν να θεωρηθούν ακριβή.

    Το μυστικό εδώ είναι οτι η παρουσίαση των σχεδίων των εξουσιαστών δεν έχει κανένα νόημα αν δεν προτείνεις στους εξουσιαζόμενους και κάποιον σωστό δρόμο αντίδρασης!

    Ακριβώς αυτήν είναι η παγίδα του zeitgeist.
    Ενώ δείχνει τους τρόπους εξουσιασμού(κάτι εντελώς ανώδυνο για τους εξουσιαστές), οι ''''λύσεις''''' που προτείνει στους εξουσιαζόμενους είναι τέτοιες που αν τελικά ακολουθηθούν από αυτούς θα διευκολυνθεί ο εξουσιασμός!!
    Δείχνει την παγίδα αλλά ο δρόμος που προτείνει σε οδηγεί ακόμη πιο άμεσα στην παγίδα.
    Το προπαγανδιστικό αυτό video είναι έτσι φτιαγμένο ώστε να ευνοεί τους εξουσιαστές κοιμίζοντας τους εξουσιαζόμενους με την ψευδαίσθηση ελευθερίας.

    Οι ισχυροί του κόσμου δεν έχουν πρόβλημα να αποκαλύπτουν τα σχέδιά τους, εφόσον κρατανε για τον εαυτό τους την πραγματική δύναμη και τον απόλυτο έλεγχο και γνώση των πραγμάτων και ταυτόχρονα ποτίζουν τον λαουτζίκο με το ναρκωτικό της δήθεν γνώσης και της δήθεν επίγνωσης.

    αυτήν είναι η σκέψη τους:
    'Άσε το πόπολο να νομίζει οτι είναι επαναστατημένο και εμείς τότε θα το εξουσιάζουμε καλύτερα'

    Παραχωρώντας σε μας την '''''επανάσταση''''', μας αποτρέπουν από την επανάσταση!
    Δίνοντάς μας τη ''''''γνώση''''', μας στερούν την γνώση!
    ΤΟ ZEITGEIST ΕΙΝΑΙ ΕΝΑ ΠΟΛΥ ΠΟΝΗΡΟ ΣΧΕΔΙΟ ΕΞΟΥΣΙΑΣΜΟΥ ΚΑΛΥΜΕΝΟ ΜΕ ΤΗΝ ΕΠΙΦΑΣΗ ΤΟΥ ΑΝΤΙΕΞΟΥΣΙΑΣΜΟΥ.

  13. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 18:41:22

    Συμφωνώ με τον «άνω σχώμεν» ή αλλιώς «αρχή σοφίας ονομάτων επίσκεψης» πως το να μάθει κανείς ανάγνωση, γραφή, προπαίδια, μαγειρική, πολιτική, οικονομία, θρησκειολογία, μουσική, κρυφτό και χούλα-χούπ από το βραβευμένο ντοκυμαντέρ zeitgeist και μόνο, καταπίνοντάς το αμάσητο εξ’ ολοκλήρου, θα ήταν κάτι μεμπτό και θλιβερό. Όπως κάθε παρομοίου είδους ντοκυμαντέρ, προσφέρεται σαν τροφή για σκέψη.
    Δεν συμμερίζομαι όμως το έντονο ύφος διαμαρτυρίας και χαρακτηρισμών του, γιατί μέχρι στιγμής δεν έχω εντοπίσει να συμβαίνει κάτι τέτοιο σε κλίμακα ικανή να προκαλέσει τέτοιου είδους παροξυσμική αντίδραση. Ίσως όλο αυτό έχει να κάνει με το ύφος γραφής του γενικότερα όταν εκνευρίζεται, καθ’ ότι έχει παρατηρηθεί σε άλλα post να ακολουθεί τακτικά ίδιο μοτίβο όταν δεν συμφωνεί με κάτι. Αν εκνευριστεί πολύ βρίζει και μανάδες, το συγκεκριμένο το έχω εισπράξει προσωπικά.
    Ας το προσπεράσουμε και εύχομαι να μην ακολουθήσουν κι άλλοι σε ίδιο τόνο.

  14. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 18:56:30

    το zeitgeist με δυο λόγια,

    -διαμαρτύρεται για τον τρόπο που οι εξουσιαστές συμπεριφέρονται στην ανθρωπότητα ως απρόσωπη μάζα και ταυτόχρονα ''''για να αντισταθούμε'''(δήθεν) μας προτρέπει να γίνουμε από μόνοι μας απρόσωπες άχρωμες άοσμες ευμετάβλητες μάζες, αποβάλλοντας ο κάθε λαός τα θρησκευτικά, κοινωνικά, εθνικά χαρακτηριστικά που του χαρίζουν τον χαρακτήρα του!!!
    τι πιο βολικό για τους παγκόσμιους εξουσιαστές!!!!

    Παρατηρείς οτι οι Άραβες πχ δεν σου κάνουν τα χατήρια σου??
    Διάλυσέ τους την υπερηφάνεια, την ιδιαιτερότητα, τα εθνοθρησκευτικά χαρακτηριστικά, ΕΠΙΒΑΛΕ ΤΟΥΣ ΚΑΙ DEMOCRACY ΜΕ ΠΟΛΕΜΟ ΚΑΙ 'ΣΟΚ ΚΑΙ ΔΕΟΣ' και να δεις μετά πόσο ήσυχα και υπάκουα θα δέχονται τον ''δημοκρατικό'' σου εξουσιασμό και πόσο θα ευημερούν οι διεθνείς επιχειρήξσεις σου!!
    Έτσι σκέφτονται.....

    Βλέπεις οτι αυτός ο περίεργος λαός, οι Έλληνες, με το περίεργο αμάγαλμα της αρχαίας πατρώας σκέψης και της αντιδραστικής Ορθοδοξίας είναι τζαναπέτηδες και αντιδρούν ό,τι κι αν τους πεις και σε κοιτάνε με δυσπιστία όσα κι αν τους τάξεις, επειδή η ελευθερία είναι η μεγάλη τους αγάπη και η δεύτερη φύση τους, και ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΛΕΓΞΕΙΣ ΑΝΕΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ???
    -Άλλαξε τους λοιπόν τη φύση τους!!
    *Αλλοίωσε τους την εθνική συνοχή(εκατομύρια μετανάστες μέσα σε 10 χρόνια μες στην Ψωροκώσταινα των δέκα εκατομυρίων)
    *Κλόνισέ τους την πίστη στη θρησκεία τους.
    *Συκοφάντησε και αμφισβήτησε την ιστορία τους(σκοπιανό)
    *Αλλοίωσέ τους τη γλώσσα(κατάπτωση επιπέδου παιδείας)


    και τέλος at last but not least(!)


    *KΑΝΕ ΣΚΟΝΗ αυτόν τον ηλίθιο εγωισμό τους που τους κάνει να πιστεύουν οτι είναι κάτι ξεχωριστό και να μη σκύβουν εύκολα το κεφάλι!
    ΚΑΝΕ ΤΟΥΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΟΥΝ ΟΤΙ ΟΛΟΙ ΕΙΜΑΣΤΕ ΕΝΑ!!
    Οτι όλοι είμαστε το ίδιο ΩΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΧΟΥΝ ΚΑΤΙ ΝΑ ΥΠΕΡΑΣΠΙΣΤΟΥΝ!!

    Έτσι σκέφτονται οι εξουσιαστές για όλους τους λαούς (και για τους Έλληνες που έφερα ως παράδειγμα) και αυτά προσπαθούν να επιβάλουν.
    Το zeitgeist και το κάθε zeitgeist είναι ένα ακόμη κόλπο για την επίτευξη αυτών των σκοπών.

  15. miaouth avatar
    miaouth 05/11/2008 19:02:00

    Grau, teurer Freund, ist alle Theorie
    und grün des Lebens goldner Baum
    Γκρίζες, φίλε, είν' όλες οι Θεωρίες,
    πράσινο το χρυσό δέντρο της ζωής.

    Johann Wolfgang von Goethe,
    "Faust, eine Tragodie".

    Μας σερβίρουν high-tech σκουπίδια. Η απάντησή μας, άς είναι: Κλασσική Παιδεία, Κοινωνική Αλληλεγγύη και Οικολογία.

  16. Αθωος περαστικος avatar
    Αθωος περαστικος 05/11/2008 19:03:05

    θα σχολιασω λιγο παραπανω μονο το πρωτο μερος της ταινιας, για το δευτερο υπαρχει αρκετος αντιλογος, ισως η αληθεια να ειναι καπου στη μεση, το τριτο εχει μερικες ανακριβειες.
    Αυτα που γραφονται στο πρωτο μερος της ταινιας για τις θρησκειες και την μεταξυ τους ομοιοτητα, δηλ για την απατη που κρυβεται πισω απο αυτο, δεν ειναι η ταινια που ασχολειται για πρωτη φορα

    http://en.wikipedia.org/wiki/James_Frazer ανθρωπολογος,πανεπιστημιακος

    εγραψε εδω και 120 χρονια το "ο Χρυσος κλωνος", ιστορια της μαγείας και θρησκείας.
    5 τομοι σε ολα τα κεντρικα βιβλιοπωλεια της Αθηνας. Μια καταγραφη ολων των θεων-θρησκειων-ημερομηνιών κι οτι αλλο θες καταγεγραμμενα και εμπεριστατωμενα. Οτι λεει η ταινια το χει πει ο Frazer καπου μεσα στα βιβλια του εγω βρηκα το πρωτο μισο της ταινιας στον τριτο τομο.Και μερικες χιλιαδες ακομα καταγραφες που δειχνουν πως λειτουργει ο ανθρωπος θρησκευτικα απο καθε φυλη και τοπο και διαχρονικα μεσα στην ιστορια. Πως εξηγουνται οι αναστασεις-πρεπει να χω διαβασει καμια 50αρια αναστασεις διαφορων θεων, καμια 20αρια περιπτωσεις 23ης εως 25η Δεκεμβριου,τι ειναι το Πασχα ποια ειναι η Παναγια σε εκατο αλλες θρησκειες. Ποιος ειναι ο Διόνυσος κλπ.

    Δεν ειναι ουτε συνομωσιες ουτε τιποτα. Ειναι απλα γεγονοτα που αποδεικνυουν την απατη...

  17. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 19:03:17

    Ξένε Δάχτυλε ΜΟΝΟΝ ΜΙΑ ΦΟΡΑ έχω χρησιμοποιήσει βρισιά σε γραπτό μου(από όοοολα όσα έχω γράψει) και ήταν σε εσένα, σε ιδιαίτερη στιγμή, σε κάτι πολύ άσχημο και προκλητικό που μου είπες και ενώ ήμουν πολύ φορτισμένος.

    Αυτήν τη στιγμή αυτό που πιστεύω λέω και δεν είμαι καθόλου φορτισμένος.
    Μην προσπαθείς λοιπόν να με διαβάλλεις και προπάντων να υποτιμήσεις αυτά που γράφω με 'θολές' και παραπειστικές αναφορές.

    Δεν είσαι εσύ εδώ το θέμα της συζήτησης ούτε και ο τρόπος μου.

    Θέμα της συζήτησης είναι το zeitgeist και τα περιρρέοντα.
    Ασχολήσου με αυτά και άσε τα αποπροσανατολιστικά.

  18. ροδίτης avatar
    ροδίτης 05/11/2008 19:07:08

    τσεκαρετε κι αυτο:

    http://www.youtube.com/watch?v=oFMY6fH7ylg

    τσεκαρα τα στοιχεια που παραθετει πισω απο τη βιβλιογραφια του zeitgeist και καποια που επιασα μου βγαινουν αληθινα.πχ
    για την

    Alice Bailey
    http://en.wikipedia.org/wiki/Alice_Bailey

    ιδρυτια της εκδοτικου οικου Luci’s Trust τον οποιο πραγματι στην αρχη ειχε ονομαστει Lucifer (!!!) publishing house
    http://www.lucistrust.org/en/arcane_school/talks_and_articles/the_esoteric_meaning_of_lucifer

    σημερα ειναι συμβουλευτικη ΜΚΟ του οικονομικου και κοινωνικου συμβουλιου του ΟΗΕ!
    http://www.un.org/esa/coordination/ngo/

    και ο θεοσοφισμος της εχει επηρεασει τα μαλλα αξιωματουχους του ΟΗΕ οπως τον ρομπερτ μουλερ -πρωην αναπληρωτη γγ του ΟΗΕ για 40 χρονια-

    http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_Muller

    στην ιστοσελιδα του σημειωστε τη συνετευξη του “ενωμενος κοσμσος για να δημιουργησομε παραδεισο στη γη’.

    http://robertmuller.org/p01.html

    αυτα για να βλεπουμε ολες τις πλευρες. δεν ειμαι σιγουρος οτι υπαρχει μεμπτο στο zeitgeist. ενας μετριοπαθης θεολογος ισως να μπορει να μας εξηγησει καλυτερα. πολυ πιθνον ομως και να υπαρχει.

    οι καιροι ειναι πονηροι. ΠΟΛΥ πονηροι

  19. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 19:10:28

    και φυσικά κάτι πολύ σημαντικό που παρέλειψα.

    Το zeitgeist έχει βραβευτεί στο 4th Annual Artivist Film Festival & Artivist Awards(ναι υπάρχει και τέτοιο πράγμα!).

    Είναι δυνατόν να υπάρχει άνθρωπος με ανεξάρτητη και σοβαρή σκέψη που να πιστεύει οτι αν υπάρχει συνωμοσία και εξουσιαστικό σύστημα αυτό θα πέσει από μία ταινία που το ίδιο το σύστημα βράβευσε και πρόβαλε?!

  20. Αθωος περαστικος avatar
    Αθωος περαστικος 05/11/2008 19:27:24

    Αυτο που μου φαινεται ακομα πιο αδυνατο "ανω σχωμεν" ειναι να υπαρχουν σκεπτομενοι, επιστημονες ανθρωποι που να πιστευουν σε τετοια φτιαχτα παραμυθια που μπαζουν απο παντου, οπως οι θρησκειες.
    Και για να το πουμε και αλλιως...ο ισολογισμος των θετικων (αδιαμφισβητητων) και αρνητικων (ακομα πιο αδιαμφισβητητων)τους επιδρασεων στην ανθρωποτητα, ειναι ελλειματικος...

  21. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 19:34:59

    αθώε περαστικέ,

    το θέμα δεν είναι αν είναι ''αληθινές οι θρησκείες''.
    Δεν το εξετάζω από αυτην τη σκοπιά το ζήτημα.

    Αυτό που θίγω είναι ο κοινωνικός ρόλος που προσπαθεί να παίξει το zeitgeist, οι τρόποι του zeitgeist, και οι σκοποί του zeitgeist.

    Με το θέμα της θρησκείας πολύ δύσκολα θα ασχοληθώ ποτέ γιατί είναι κάτι πολύ προσωπικό που αφορά τον καθένα και τις επιρροές του, για το πως θα τοποθετηθεί.
    Δε με αφορά το ''αν μπάζουν οι θρησκείες''. Εντελώς διαφορετική αυτή η συζήτηση.

    Εξετάζω το ρόλο τους ως κοινωνική συνιστώσα.
    Πιο απλά αν θες ως ενταγμένες στην παράδοση του κάθε λαού(με τα θετικά και τα αρνητικά).

  22. Σαος avatar
    Σαος 05/11/2008 19:56:12

    @άνω σχώμεν

    Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει σώνει και καλά να έχω χάσει την Ελληνικότητά μου επειδή πιστεύω πως το Zeitgeist λέει και κάποιες αλήθειες. Εντάξει, είμαι άθεος (με την έννοια πως δεν ξέρω αν υπάρχει θεός ή όχι) αλλά αυτό δεν σημαίνει πως δεν νιώθω Έλληνας. Η μη αναφορά της εβραϊκής θρησκείας ίσως και να έγινε σκόπιμα από τον Alex Jones με σκοπό να αποφύγει χαρακτηρισμούς ή ακόμα και μηνύσεις πχ από το λεγόμενο ADL, οπότε ας μην αφορίζουμε χωρίς στοιχεία. Εγώ να σου πω, περισσότερο ανησυχώ από τις φήμες που διαδίδουν εδώ και μερικά χρόνια σε διάφορα ηλεκτρονικά φόρουμ μερικοί φανατικοί χριστιανοί πως θα γίνει πόλεμος με την Τουρκία και πως θα έρθουν να μας σώσουν οι Ρώσσοι και αυτό γιατί αυτό μου θυμίζει έντονα κάτι από τελευταίες μέρες του Βυζαντίου που όλοι μαζεύονταν στα μοναστήρια αντί να πολεμήσουν και περίμεναν θεϊκή παρέμβαση για την σωτηρία του Βυζαντίου. Γιατί να μην τα διαδίδουν αυτά εκκλησιαστικοί κύκλοι ως σχέδιο κοινωνικής μηχανικής προς βοήθηση των σχεδιασμών για την περιοχή μας (δηλαδή την ανασύσταση μιας "Οθωμανικής Αυτοκρατορίας" στα Βαλκάνια);

  23. Factorx avatar
    Factorx 05/11/2008 20:01:02

    Επειδή πάει να γίνει μια καλή και ενδιαφέρουσα συζήτηση, παρακαλώ όλους να ΄συγκρατηθούν. Είναι νωρίς ακόμα. Οχι προσωπικές επιθέσεις παρακαλώ. Κριτικάρουμε μόνο απόψεις και ιδέες. Ευχαριτώ....

  24. Νίκος avatar
    Νίκος 05/11/2008 20:05:12

    Λεει ο " Ανω Σχωμεν" (#11)

    " Οι Έλληνες πλέον, λόγω των ατελείωτων συμπλεγμάτων κατωτερότητας που τρέφουν απέναντι στα δυτικά πρότυπα και ειδικά στα αμερικάνικα και της ξενομανίας τους, έχουν χάσει κάθε αντίσταση.
    Τώρα ως λαός μασάμε και κουτόχορτο και ταραμά ταυτόχρονα.
    Ό,τι έρχεται από ‘έξω’ το δέχονται ευχαριστώντας αρκεί να δείχνει φανταχτερό trendy και επαναστατικό".

    Σωστος Ανω Σχωμεν. Θαπρεπε να προσθεσεις και την ηδονη που αισθανομαστε οταν δεχομαστε και χρησιμοποιουμε και ξενα ονοματα για να ειμαστε πιο τρεντυ καθ'οτι τα Ελληνικα ειναι πλεον αναχρονιστικα, σαν εκεινη την εν τω Ψυχικω του Αθηναισταν παρεπιδημουσα και αλλοτριωμενη θεια μου που ηθελε οπωσδηποτε να της πω το τηλεφωνο μου στα Αγγλικα. Η εθελουσια υποταγη των γραικυλων ως οψη καθημερινοτητας υπαρχει και στην καθε λατινοεπιγραφη ΣΤΗ ΜΟΝΗ ΧΩΡΑ ΠΟΥ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ διοτι λεει...βοηθιουνται οι τουριστες. Οπως π.χ. στο ερημο χωριο μου 30 χιλ. απο τα Αλβανικα συνορα.Α ρε πελεκι που θα πεσει οταν ελθει η ωρα στα Αθηναικα σκουληκια.
    Οσο για το περι ου ο λογος Τζαιτγκαιστ, η φθηνη συγκριση επιφανειακα ομοιων δεδομενων το κανει καλη προπαγανδα και οχι ενημερωση. Μην ανησυχεις ΑνωΣχωμεν, δεν τρωμε κουτοχορτο.

  25. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 20:06:01

    σαος,

    δεν είπα οτι το zeitgeist δεν λέει αλήθειες.

    Ειδικά στο κομμάτι που ασχολείται με τα οικονομικοπολιτικά του πλανήτη, είμαι διατεθειμένος να δεχτώ οτι όλα όσα λέει είναι σωστά και περιγράφει την (άσχημη)πραγματικότητα.

    Αυτό που υποστηρίζω είναι οτι τους εξουσιαστές δεν τους ενδιαφέρει αν ο ''σαος'' ή ο ''άνω σχώμεν'' ξέρουν τι παίζεται.
    Τους ενδιαφέρει να μην ακολουθήσουμε το σωστό δρόμο αντίστασης εναντίον τους.
    Και το zeitgeist ακριβώς εκεί οδηγεί, όσο πιο μακριά γίνεται από τον δρόμο της αντίστασης!

    Γι'αυτό υποστηρίζω οτι, όπως ο λύκος ενδεδυμένος προβιά αμνού, έτσι και αυτό ενώ παρουσιάζεται δήθεν ως αφυπνιστικό, στην πραγματικότητα είναι προπαγάνδα της εξουσίας και ουσιαστικά λειτουργεί ως ναρκωτικό για τις αντιδράσεις(?) του λαού.



    ΥΓ:για το θρησκευτικό κομμάτι(το πρώτο πρώτο) έχω εντελώς διαφορετική γνώμη. έχω τη γνώμη οτι εκεί είναι καθαρή διαστρέβλωση.

  26. niko-niko avatar
    niko-niko 05/11/2008 20:08:50

    Θα ήθελα να παραθέσω ένα σχολιασμό κάποιων πάνω στην ταινία, τον οποίο βρήκα σε άλλο μπλογκ, ακολουθούμενο και από ένα link.

    Σχολιάστε. Ιδιαίτερα θα με ενδιέφερε η άποψη του "άνω σχώμεν", μάλλον σαν μια επιπρόσθεσή του σε αυτά που ο ίδιος είπε...


    - Πολύ ωραίο το Zeitgeist Addendum, αν και έχω κάποιες ενστάσεις με το λεγόμενο Venus Project. Πχ πως θα φέρει την ευημερία όταν ο καθένας θα μπορεί να έχει ότι θέλει χωρίς κάποιους ανασταλτικούς παράγοντες που θα εμποδίζουν τον υπερκαταναλωτισμό και την καταστροφή των φυσικών πόρων; Άρα πρέπει πρώτα να επέλθουν κοινωνικές και πολιτικές αλλαγές καθώς και αλλαγή νοοτροπίας του ανθρώπου πράγμα που δεν είναι εφικτό προς το παρόν. Δυστυχώς φοβάμαι πως θα επαληθευτούν αυτά που ακούγονται πως θα μειώσουν τον πληθυσμό της Γης με βίαιο τρόπο.

    - Εγώ σκέφτομαι για την σκοπιμότητα που ίσως κρύβει μια σειρά τέτοιων ντοκιμαντέρ...
    ποιος μου διαβεβαιώνει ότι οι συγκεκριμένες απόψεις δεν είναι της ίδιας ελίτ που υπάρχει τώρα, η οποία βλέπει ότι σιγά σιγά το σύστημα που έχει δημιουργήσει φτάνει στο τέλος του και θέλει να "προετοιμάσει" τον κόσμο με κάποιο άλλο σύστημα που τυχόν θέσει σε εφαρμογή σταδιακά στο μέλλον. Η ελίτ δεν ενδιαφέρεται για το χρήμα αυτό καθεαυτό, άλλα το χρησιμοποιεί σαν εργαλείο, για να βρίσκεται στην κορυφή της πυραμίδας και να ελέγχει τα πάντα. Αυτό που την ενδιαφέρει, είναι να συνεχίσει να παραμείνει η ελίτ ανεξαρτήτως συστήματος.
    Ένα σύστημα βασισμένο στους πόρους όπως λένε, δεν μπορεί να λειτουργήσει χωρίς κάποιον σχεδιασμό, πρέπει να κατανεμηθεί ομοιόμορφα, πρέπει να ελέγχεται από κάπου, γιατί και αυτό μπορεί να ξεφύγει και να οδηγήσει σε κατασπατάληση των πόρων... ποιοι θα είναι αυτοί που θα το ελέγχουν και με ποια κριτήρια;
    Η βασική λογική του ντοκιμαντέρ είναι ότι για να μπορέσει να υπάρξει ο αυτοέλεγχος και άρα ένα σύστημα βασισμένο στους πόρους, θα πρέπει να αλλάξει ο άνθρωπος, στο πως σκέφτεται για το σύνολο και για τον εαυτό του... ποιος μου διαβεβαιώνει ότι δεν θα υπάρχουν παρεκλίσεις και γιατί οι παρεκλίσεις πρέπει να είναι λάθος; Πως θα τις εξουδετερώνει το σύστημα; Μήπως έτσι οδηγηθούμε σε έναν κόσμο, απόλυτα ελεγχόμενο, ακόμα και στην σκέψη, για να μην υπάρχουν παρεκλίσεις;
    Μερικές απλές ιδέες, από κάποιον που δεν πιστεύει τόσο στον αλτρουισμό κάποιων ;-)

    - Σωστά λέει ο προλαλήσας, το πρώτο μέρος του βίντεο λέει σωστά πράματα για την κατάσταση στις ΗΠΑ με τον ρεμούλ καπιταλισμό τους και για την εγκληματική εξωτερική πολιτική τους. Το δεύτερο με το σχέδιο Αφροδίτη πάσχει βαριά, είναι απολίτικο. Είναι φτιαγμένο από αμερικάνους άσχετους με τον πολιτικό πολιτισμό, έξω από την ιστορία των κοινωνικών και επαναστατικών διεργασιών που πλούτυναν τον ευρωπαϊκό και τον παγκόσμιο πολιτισμό. Οι προτάσεις για την ιδανική κοινωνία είναι παιδαριώδεις, φανερώνουν μεσσιανισμό και μπορούν να χρησιμέψουν για άλλη μία εξαπάτηση-χειραγώγηση του κοινού τους.
    Οι "πράσινοι" πρακτοράντζες που λανσάρονται τώρα στην ελλάδα από τα μήντια της Αληταρχίας μας τι σχέση έχουν με τον Ραλφ Νέϊνταν και το εν λόγω πράσινο βιντεό ?

    http://www.youtube.com/watch?v=oFMY6fH7ylg

  27. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 20:09:05

    Δηλαδή σου λέει ποια είναι η κατάσταση και σε προτρέπει να κάνεις όλα εκείνα που ΔΕΝ αποτελούν αντίδραση σε αυτήν την κατάσταση, αλλά αντίθετα τη βοηθούν!

    αυτό υποστηρίζω.

  28. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 20:12:54

    Δεν αναφέρομαι στις βρισιές μόνο, αλλά εν πάση περιπτώσει ούτε επιχειρώ να αναμοχλεύσω «περσινά ξινά σταφύλια». Προχωράμε. Σύμφωνα με τη συλλογιστική «αν ήταν πραγματικά ανατρεπτικό οι αμερικάνοι δεν θα το άφηναν να κυκλοφορήσει ούτε θα το βράβευαν», αυτομάτως απορρίπτονται και οι πολύ σοβαρές δουλειές που έχει κάνει ο Michael Moore, με τα όποια κενά τους αναλογούν. Κανείς δεν είναι τέλειος. Παίρνεις αυτό που σε ενδιαφέρει, απορρίπτεις ότι δεν σου κάνει. Και όπως είχα πει στον FactorΧ, εξ’ αρχής φοβόμουν οτι υπάρχει κίνδυνος να εστιάσουμε αποκλειστικά στο θρησκευτικό κομμάτι της ταινίας. Αυτό έλλειπε, με ένα ντοκιμαντέρ να διαγραφεί επιτόπου μια θρησκεία. Το θρησκευτικό αίσθημα του καθενός είναι περίεργη παράμετρος και ορισμένα πράγματα, αναλόγως τον συνομιλητή, καλό είναι να μην γίνονται καθόλου αντικείμενο διαλόγου.

    Θεωρώ σημαντικό όμως από την πλευρά μου να επαναλάβω το εξής σχόλιο που έκανα χθές για το θέμα σε άλλο post:

    Μποτίλια εμένα όλα αυτά που δημιουργούν τον εξής φόβο: Την διαγραφείσα δαιμονοποίηση της παγκοσμιοποίησης ως στόχο. Θα μου πείς, «τόσα και τόσα θέματα ικανά να προκαλέσουν όχι φόβο αλλά ΤΡΟΜΟ υπάρχουν γύρω σου, εσύ αυτό φοβάσαι?».
    Ναι το φοβάμαι.
    Γιατί η παγκοσμιοποίηση, η κατάργηση των συνόρων και των στρατών που περιχαρακώνουν τα έθνη, είναι ένας πολύ ευγενής στόχος. Προσωπικά θεωρώ οτι αποτελεί και ιστορική κοινωνική επιταγή. Αρκεί να μην γινόμαστε ισοπεδωτικοί και αλλοπρόσαλλοι στις απαιτήσεις μας, όπως για παράδειγμα να τα ζητάμε αυτά «εδώ και τώρα» και «με κάθε κόστος». Όπως τα πιτσιρίκια που ζητάνε όλα αυτά, να ξεκινήσουν από τη δική μας χώρα. Και δωσ’ του «ούτε μια μέρα στον στρατό σας» και δώσ’ του «λαθρομετανάστες αδέρφια μας, μπουκάρετε από όπου βρείτε και πλακώστε όπως λάχει».
    Φοβάμαι απέναντι σε όλα αυτά, μην επιχειρήσουμε ξανά να ταμπουρωθούμε όλοι παγκοσμίως πίσω από την εθνική ταυτότητα και την χώρα μας, με τρόπο και ορμή που θα συνιστούσε πισωγύρισμα.
    Η παγκοσμιοποίηση είναι σαν ένα όμορφο πάρκο. Αν κάποιος προσπαθήσει να σε αποπλανήσει προς τα εκεί με σκοπό να σου κάνει κακό, αντιμετώπισέ τον, χωρίς να καταλήξεις στο τέλος να δαιμονοποιήσεις το.. «πάρκο». Πήγαινε μόνος σου, με τους δικούς σου όρους.

    Και θα ήθελα να επαναλάβω στον ροδίτη σχετικά με το βίντεο που παραθέτει, οτι δεν κατάλαβα καλά τους συσχετισμούς που κάνει σχετικά με το ντοκιμαντέρ και τους σατανιστές, αλλά από όσο το έχω ψάξει πράγματι οι πηγές του προβληματίζουν σε αρκετά σημεία. Όπως το πολύ απλό οτι αναφέρει τις ίδιες αρκετές φορές και εκτός αυτού παραθέτει ολόκληρα βιβλία χωρίς να υποδεικνύει συγκεκριμένα σημεία.

  29. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 20:14:50

    για τους καλούς δεν ανησυχώ αγαπητέ φίλε Νίκο και χαίρομαι που καταλαβαινόμαστε!

    Αλλωστε είναι τόσα τα άσχημα που γίνονται κάθε μέρα, που νομίζω οτι τελικά όσοι μείνουν όρθιοι θα το αξίζουν πραγματικά αυτή τη φορά...
    ουδέν κακόν αμιγές καλού κατά μία έννοια.

  30. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 20:21:15

    Ξένε Δάχτυλε μόνο στο δικό σου προκατειλημένο μυαλό εστιάζουμε στη θρησκεία.
    Άλλο είναι αυτό που τονίζω, τουλάχιστον εγώ.
    Αυτό το ξεκαθάρισα εκατό φορές.

    Απλά εσύ ως συνήθως έχεις κάτι κολλημένο στο μυαλό σου, δε διαβάζεις καν τι γράφει ο άλλος και θα σπαμάρεις ανελέητα μέχρι να το μάθουμε.
    Δεν είσαι καλοπιστος συζητητής, απλά αντιδραστικός είσαι, και στο έχω ξαναπεί αλλά δε μακούς.

  31. Νίκος avatar
    Νίκος 05/11/2008 20:41:10

    "Γιατί η παγκοσμιοποίηση, η κατάργηση των συνόρων και των στρατών που περιχαρακώνουν τα έθνη, είναι ένας πολύ ευγενής στόχος. Προσωπικά θεωρώ οτι αποτελεί και ιστορική κοινωνική επιταγή".

    Ωστε ετσι, νατο το πουλακι μου που ελεγε και ο Γκουσγκουνης. Φυσικα αποτελει επιταγη, ΑΛΛΑ ΣΕ ΚΟΣΜΟ ΑΓΓΕΛΩΝ, ξενε δακτυλε. Αν οντως πιστευεις σε παγκοσμια διακυβερνηση που, δεν ξερω αν ξεχασες οψιμως και ευνοητως, την αποπειραθηκαν οι Αγλλοσαξωνες πριν δυο αιωνες, οι Γερμανοι κατοπιν με τον Ναζισμο και αλλοι ων ου εστι αριθμος, τοτε, λεω, τοτε εισαι ή αφελης ή συνειδητος.

  32. Αθωος περαστικος avatar
    Αθωος περαστικος 05/11/2008 20:41:10

    Ας κανουμε ενα βημα πισω και να δουμε τα πραγματα...
    Αυτη η ταινια δεν ειναι κατι το συνηθισμενο, δεν ειναι προιον Χολιγουντ, ουτε υπερπαραγωγη, ενω στις ΗΠΑ δεν ειναι καθολου γνωστη. Αρα δεν μπορει να ειναι προιον του συστηματος. Το κοινωνικοοικονομικο συστημα των ΗΠΑ που εμμεσα η αμεσα ελεγχει το δυτικο τουλαχιστον κοσμο, εχει αλλους πολυ προθυμους και αδρα χρηματοδοτουμενους, λαοπροβλητους σκηνοθετες,ηθοποιους και παραγωγους και περναει τα μηνυματα του με ταινιες που κοβουν εκατομμυρια εισιτηρια.
    Εν πασει πειπτωσει η ταινια λεει πραγματα κατα βαση αγνωστα στο μεσο πολιτη, που τουλαχιστον τον κεντριζουν, μερικοι ισως να εμβαθυνουν ψαχνοντας περισοτερο
    Αυτο απο μονο του μονο θετικο μπορει να ειναι...

    Για την ιστορια στο 3ο μερος αυτο που λεει οτι η Fed κοβει χρημα και το δανειζει εντοκα στο κρατος δεν ειναι ακριβες, ναι ειναι εντοκα, αλλα το μεγαλυτερο μερος των τοκων επιστρεφει στο Νational Treasury καθε χρονο. Οχι βεβαια οτι αυτο υποβαθμιζει το σκοτεινο ρολο της Fed...

  33. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 20:42:02

    Σάος,

    αυτό που είπες για περίεργες διαδώσεις σχετικά με τα 'μελλούμενα', που εξυπηρετούν στόχους κοινωνικής μηχανικής στα Βαλκάνια το έχω σκεφτεί και εγώ.

  34. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 20:57:48

    Προσοχή, ακολουθεί σχοινοειδής πρόταση. Βαθιά ανάσα:
    Άνω σχώμεν, αφού ξεκίνησες φουριόζος να χώνεις σε όλους μας όσοι ασχοληθήκαμε σοβαρά με την ταινία λούζοντάς μας με χαρακτηρισμούς όπως «αφελείς», «ημιμαθείς», «ταλαίπωρους» και κάμποσα άλλα, αφού η συντριπτική πλειοψηφία των ενστάσεών σου για την ταινία εστιάζονται στο ότι σου θίγει τον χριστιανισμό άρα είναι εκ του πονηρού ολόκληρη η ταινία εκ προοιμίου, παρουσιάζεις το άσπρο-μαύρο σχετικά με το περιεχόμενο και το ύφος των προηγούμενων παρατηρήσεων σου, αντιπαρέρχεσαι την παράκληση του Φάκτορα για αποφυγή προσωπικών επιθέσεων, μου προσάπτεις ως συνήθως «ύποπτη και υστερόβουλη δράση» και για πολλοστή φορά καταφεύγεις ακολούθως σε προσβολές επί προσωπικού. Ας πάει στα κομμάτια, τόσο καιρό που απέφευγα να σου απευθύνω το λόγο κάτι ήξερα, μια φορά είπα να το ξανακάνω και ορίστε τα αποτελέσματα. Και εν πάση περίπτωση, ακόμα και στα υπόλοιπα θέματα δεν θα μπορούσα να συζητήσω τέτοια ζητήματα με κάποιον, που αν και (καλώς) καταδικάζει τις σημερινές παγκοσμιοποιητικές μεθόδους, παίρνει όμως την αγιαστούρα στο ζήτημα του Μ. Αλεξάνδρου και θεωρεί πως στην περίπτωσή του «ο σκοπός αγίαζε τα μέσα». Αλλά ας την συζήτηση αυτή την έχουμε κάνει, μη την ανοίγουμε κι εδώ.

    Υ.Γ) Πάντως κάποια στιγμή διευκρίνισε και στους υπόλοιπους, τι εννοείς όταν χρωματίζεις την έννοια του «αντιρατσισμού» με αρνητικό τρόπο.

    ==
    Νίκος «πουλάκι μου», να διαβάζεις ολόκληρα τα κείμενα και μη προσποιείσαι δημόσια οτι με έμαθες απόψε τι πιστεύω και τι νιώθω. Τα ξέρεις από καιρό. Στο συγκεκριμένο που έθιξες, δώσε βάση και στην τελευταία παράγραφο. Φυσικά και οι Ναζί ή οι Αγγλοσάξονες καπηλεύτηκαν τον προορισμό αυτό και προσπάθησαν να τον αξιοποιήσουν προς το δικό τους αποκλειστικά όφελός. Κάποια τσακάλια, εξακολουθούν εντέχνως να το κάνουν και τώρα. Κακώς. Αν θεωρείς πως ρόλος και σκοπός της ανθρωπότητας είναι στον αιώνα τον άπαντα να είμαστε όλοι περιχαρακωμένοι πίσω από σύνορα και να ανταγωνιζόμαστε (στην καλύτερη περίπτωση) αναμεταξύ μας πατώντας ο ένας πάνω στον άλλον, άποψή σου. Η δική μου είναι πως κάποια στιγμή στο μέλλον, στο μακρινό μέλλον, θα μπορούμε να συνυπάρχουμε με διαφορετικές γλώσσες, κουλτούρες και ιδιαιτερότητες όλες οι φυλές και τα έθνη μαζί. Όπως διάφορες περιοχές στη χώρα μας έχουν εντελώς διαφορετική κουλτούρα, ενώ ακόμα και στη γλώσσα πολλές φορές η συνεννόηση είναι δύσκολη, συνυπάρχουμε χωρίς να έχει ο κάθε νομός και η κάθε περιοχή συρματοπλέγματα, έτσι εύχομαι προσωπικά και στο μέλλον να το καταφέρουμε σε παγκόσμια κλίμακα. Αυτό που σήμερα φαντάζει αδύνατο, αύριο είναι εφικτό. Θεωρώ οτι η παγκοσμιοποίηση και ο διεθνισμός ήρθαν, μέσα από διεργασίες και ζυμώσεις αιώνων, για να μείνουν. Το ζητούμενο είναι οι όροι και οι προϋποθέσεις. Αυτοί που μας επιβάλλονται τώρα είναι λανθασμένοι, ισοπεδωτικοί και άσχημοι. Ας προσπαθήσουμε να το καταφέρουμε αλλιώς το πράγμα. Αν του πάμε πεισματικά κόντρα προσπαθώντας να γυρίσουμε το ποτάμι με το ζόρι πίσω, το παιχνίδι είναι χαμένο από χέρι ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ.

  35. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 21:00:37

    αθώε περαστικέ,

    Ο Μανιαδάκης είχε δημιουργήσει ολόκληρο ψευτοΚΚΕ στη δεκαετία του 30 για να έχει υπό έλεγχο τους κομμουνιστές.

    Ακριβώς με τον ίδιο τρόπο πιστεύω οτι και με το zeitgeist επιχειρείται η ποδηγέτηση και η χειραγώγηση εκείνων που προσπέρασαν το πρώτο κύμα προπαγάνδας, τις ακριβές παραγωγές το Χόλυγουντ κλπ, και θεωρούν τους εαυτούς τους ''ψαχνόμενους''.

    Επίσης νομίζω οτι κάνεις λάθος εκεί που λες οτι το zeitgeist δεν είναι διαδεδομένο.
    Την διάδοση και την προβολή μέσω των ''εναλλακτικών'' μέσων που γνώρισε αυτό το φιλμάκι θα την ζήλευαν πολλές ακριβές παραγωγές.

    Είμαι υπέρ της αναζήτησης, εδώ συμφωνούμε.
    Απεχθάνομαι όμως και κατηγορώ την κατευθυνόμενη δήθεν αναζήτηση που τελικά κοιμίζει αυτούς που θα πέσουν στα πλοκάμια της χειρότερα από τους ήδη κοιμισμένους.


    ps:εκεί που λέω για τα μελλούμενα, δεν τα βάζω με τις (θρησκευτικές και μη)παραδόσεις και τους θρύλους του λαού αλλά ανησυχώ για τον τρόπο με τον οποίο μπορεί να χρησιμοποιηθούν ή να διαστρεβλωθούν για λόγους κοινωνικής μηχανικής, όπως λέει ο Σάος.

  36. άνω σχώμεν avatar
    άνω σχώμεν 05/11/2008 21:03:36

    καληνύχτα και να'σαι καλά Ξένε Δάχτυλε.

  37. Μποτίλια στο ποέλαγος avatar
    Μποτίλια στο ποέλαγος 05/11/2008 21:14:37

    Επειδή σήμερα υπήρξε μια κάποια έντονη συζήτηση για τις εκλογές στις ΗΠΑ σε άλλο ποστ, δεν μπόρεσα, ενώ θα ήθελα, να συμμετέχω στη συζήτηση για το Zeitgeist.
    Νομίζω ότι σχεδόν όλα τα επιχειρήματα που προάχθησαν από τους σχολιαστές μέχρι στιγμής είναι σωστά. Παρά τον έντονο τρόπο αντιπαράθεσης, αδυνατώ να διακρίνω ουσιαστικές διαφωνίες.
    Ο πυρήνας της ταινίας αφορά σωστές και σημαντικές αποκαλύψεις σχετικά με το διεθνές χρηματιστικό κατεστημένο. Προφανώς η ταινία αυτή γυρίστηκε κατ΄εντολή των ιδίων, για να ελεγχθούν οι αντιδράσεις και να διοχετευτούν σε λάθος δρόμο. Αυτή η ομάδα εμφορείται από εωσφορισμό και για να δώσει το στίγμα της, ως συνήθως, έβαλε την εωσφορικού περιεχομένου εισαγωγή. Το δεύτερο μέρος δεν έχω προλάβει να το δω ακόμη. Προκαταβολικά δηλώνω την άποψη μου, ότι το οικολογικό κίνημα (πέρα από την ορθότητα των αιτημάτων του) ιδρύθηκε και προωθείται από το ίδιο εωσφορικό κέντρο.
    Αναμφίβολα αυτή η θεματολογία θα είναι πολύ επίκαιρη στο προσεχές μέλλον και θα δοθεί η δυνατότητα για εκτενή σχολιασμό.
    Ίσως είναι σκόπιμότερο να γίνεται επεξεργασία των σημείων της ταινίας σε βάθος, χωρίς να αναλωνόμαστε σε μεταξύ μας αντιπαράθεση, εκεί που οι διαφωνίες μας είναι δευτερεύουσας σημασίας.

  38. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 21:27:21

    Αθώε περαστικέ, οι τόκοι που επιστρέφουν στο εθνικό θησαυροφυλάκιο, είναι υπό την μορφή κρατικών ομολόγων αν δεν κάνω λάθος, οπότε «μια η άλλη». Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει.

  39. ροδίτης avatar
    ροδίτης 05/11/2008 21:55:29

    @ξένος δάκτυλος.

    δεν υπάρχει διαφωνία για τα περι οικονομιας και παγκοσμιου πλανητικου ελεγχου που αποκαλυπτει η ταινια. βλεποντας το zeitgeist στο youtube μου εβγαλε στο πλαι και το βινεακι που παρεθεσα. εψαξα καποια απο τα στοιχεια που παραθετει για την φιλοσοφικη βαση πισω απο τη θεση της ταινιας για τον χριστιανισμο, και βρηκα οτι οντως

    η πρωτεργατις του θεοσοφισμου ηταν -λεγετια οτι ηταν - μεντιουμ με τηλεπαθητικες ικανοτητες κτλ. η οποια ΔΕΝ πιστευε οτι ο εωσφορος ηταν μια αρνητικη εννοια, και οτι η 'ιστορια' του δεν επρεπε να εχει αρνητικη χροια (εκπτωτος αγγελος κτλ).Η μαθητρια της Αλις μπειλι, επισης με τις ιδιες αποψεις. ο οργανισμος που η μαθητρια ιδρυσε, εχει ρολο στον ΟΗΕ και επηρεασε αξιωματουχους του οργανισμου οπως φαινεται ανωτερω. επαναλαμβανω ομως οτι δεν εψαξα σε βαθος αν και θεωρφω οτι αν αρχισουμε να ψαχνουμε αν ο εωσφωρος ειναι θετικη η αρνητικη εννοια...αρχιζουμε πλεον να βαδιζουμε σε παρανοικα μονοπατια. λεω λοιπον οτι η θεση για τον χριστιανισμο ψιλοβρωμαει και σε αλλο ποστ εγραψα οτι το ερωτημα που βγαινει ειναι μηπως ΚΑΙ η επισημη θεση για θεματα που μας απασχολουν σημερα ΚΑΙ οι εναλλακτικες εκδοχες τους προερχονατι απο τα ιδια κεντρα;

  40. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 22:38:04

    Ροδίτη ούτε εγώ είμαι διατεθειμένος να μπώ σε μονοπάτια τέτοιας έρευνας για το συγκεκριμένο, αλλά δεν είναι καθόλου παρανοϊκή η ανθρωπολογική προσέγγιση υπό το πρίσμα της ψυχολογίας στο ζήτημα "Εωσφόρος". Από όσα έχω διαβάσει, οι σατανιστές -με εξαίρεση τους γραφικούς- δεν αποδέχονται στην κυριολεξία τον Εωσφόρο ως πνευματική οντότητα, αλλά σαν έκφραση της σκοτεινής πλευράς του ανθρώπου. Και προτρέπουν, προκειμένου να την διαχειριστούμε σωστά, σαν πρώτο βήμα να την αποδεχθούμε ως γεγονός και να μην υποκρινόμαστε πως την καταπνίγουμε έτσι εύκολα, ούτε να την φιμώνουμε χωρίς να αφήνουμε κάποιες βαλβίδες εκτόνωσης. Μεγάλη κουβέντα που δεν γίνεται σε μερικά σχόλια. Το τραγικό τους λάθος είναι οτι προκειμένου να πουν αυτό που θέλουν, τραβάνε το σκοινί από την άλλη πλευρά δίνοντας τροφή και συσπειρώνοντας την απέναντι όχθη υποκριτών.
    Για περισσότερα, προτείνω το βιβλίο “In Extremis: Στα άκρα της ανθρώπινης φύσης” του Βασίλη Παμπούρη.

  41. Ανωνυμος avatar
    Ανωνυμος 05/11/2008 22:39:51

    το θρησκευτικο τμημα ειναι παραπληροφορηση του χειριστου ειδους. Εδω φτανει στο σημειο να πει οτι ο Ιησους ειναι ο Υιος του Θεου επιδη εγινε παραφορα του Sun σε Son, λες και μιλαγε κανεις αγγλικα εκεινη την περιοδο.

    Πιο πολυ με εισαγωγη στο τεκτονισμο ανευ διδασκαλου μοιαζει το αρχικο τμημα του video.

  42. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 22:48:55

    Ανώνυμε 42 αν κατάλαβα καλά, προβάλλεται η εκδοχή να έγινε το αντίστροφο. Στα κελτο-αγγλοσαξωνικά το "sun" για τον ήλιο να είναι παραφθορά του "son".

  43. Ανωνυμος avatar
    Ανωνυμος 05/11/2008 22:58:16

    To video ισχυριζεται οτι απο εκει ποy παλαιοτερα μιλουσαν για τον sun of god, οι Χριστιανοι μιλουν για τον son of god, κατι που σαν ισχυρισμος μονο σε αμερικανακια μπορει να περασει και παντως οχι σε οσους γνωριζουν την ελληνικη.
    Το συμβολο του Ι.Χ.Θ.Υ.Σ το αποδιδει σε αστερισμο!
    Αμφιβαλλουν μεχρι και για την ιστορικοτητα του Ιησου, ενα ζητημα το οποιο ειναι απο καιρο διευθετημενο.
    Περιμενω να δω τα σχολια τους για την οικονομια και την πολιτικη, αλλα μετα απο αυτην την εισαγωγη δεν περιμενω και πολλα.

  44. Νίκος avatar
    Νίκος 05/11/2008 23:00:19

    " Όπως διάφορες περιοχές στη χώρα μας έχουν εντελώς διαφορετική κουλτούρα, ενώ ακόμα και στη γλώσσα πολλές φορές η συνεννόηση είναι δύσκολη, συνυπάρχουμε χωρίς να έχει ο κάθε νομός και η κάθε περιοχή συρματοπλέγματα, έτσι εύχομαι προσωπικά και στο μέλλον να το καταφέρουμε σε παγκόσμια κλίμακα"

    Οριστε; !!!!!!. εντελως διαφορετικη κουλτουρα; οι ατομικες διαφορες ανα περιοχη, πχ. η κρητικη βρακα και η μακεδονικη μαυρη στολη δεν συνιστουν ουσιαστικες διαφορες κουλτουρας φιλε μου. Συνιστουν παραλαγες σε ενα θιδιο τυπο, οπως και στη βιολογια, οι ανθρωποι ανηκουμε στο ιδιο ειδος που μας κανει δαφορετικους απο τους κυνες και τις αρκουδες κλπ. Στο επιπεδο πολιτισμου οι αυτες επιφανειακες διαφορες υπερκεραζονται απο την συνοχη σε υψηλοτερα επιπεδα οπως αυτο της κοινης συνειδησης ανθρωπων που εχουν τα ισια θεμελιωδη πιστευω. Αυτο μας κανει ως Ελληνες διαφορετικους απο τους, ας πουμε βουδιστες Ινδους, τους Κινεζους κ.α, και οι διαφορες αυτες οταν πανε να υοερκερστουν απο οιδηποτε...παγγοσμια διακυβερνηση ονομαζονται ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΣΜΟΣ. Ειναι απλα τα πραγματα δεν ξερω τι σε ζοριζει. Το να λεμε οτι επειδη εχουμε δυο πνευμονια και δυο νεφρα με ολους τους αλλους κατοικους της γης δεν ΜΑΣ ΚΑΝΕΙ ΙΔΙΟΥΣ. Εκτος και αν για σενα αυτα ειναι σπουδια σημεια ομοιοτητας για να εχουμε...παγκοσμια κυβερνηση, που ουτως ή αλλως θα ειναι εθνικη/ἔθνικιστικη Αμερικανικη ή δεν ξερω πιανου αλλου διαβολου. Οχι ευχαριστουμε, δεν θα παρουμε, και αν επιμεινεις, well... που λεμε στην politically correct γλωττα των επιδοξων εξουσιαστων. Ακου εκει παγκοσμια κυβερνηση. ΘΟΥ ΚΥΡΙΕ, και το λεω ανευ θρησκευτικης επαρσης. Σε πια ΣΤΟΑ εμυηθης;

  45. Ανωνυμος avatar
    Ανωνυμος 05/11/2008 23:05:25

    Συγγνωμη για τα συχνα σχολια, καθως κοιταω το video εντυπωσιαζομαι.
    Ποσεξτε το σχολιο του Thomas Paine, οτι ο Χριστιανισμος ειναι μια παρωδια της θρησκειας του ηλιου

    Ο Paine ειναι γνωστος τεκτονας, αλλα το ενδιαφερων δεν ειναι μονο αυτο.
    Το σημειο στο οποιο προβαλεται η δηλωση του Paine ειναι στο 33 λεπτα και 33 δευτερα (33.33)
    Ειναι γνωστη η σημασια του αριθμου 33 στον τεκτονισμο. Εαν αυτο ειναι συμπτωση και οχι δηλωση για το απο που προερχεται το video τοτε μιλαμε για μεγαλη συμπτωση

  46. Αθωος περαστικος avatar
    Αθωος περαστικος 05/11/2008 23:29:33

    Φιλε μου Νικος, οι ανθρωποι ειναι κατα βαση ιδιοι.
    Θελουν να ικανοποιησουν βασικες βιολογικες αναγκες πηγασουσες απο το DNA, ομοιες για ολους και απο κει και περα αγαπανε, κλαινε, πονανε, θυμωνουν, μαλωνουν συμφιλιωνονται...αυτα που μας χωριζουν απο ακρη σε ακρη του πλανητη ειναι κατα 90% προιον των θρησκειων και των επιδρασεων αυτων στην κοινωνικη συμπεριφορα...

  47. "Ο ήλιος έχει μια πορεία..." avatar
    "Ο ήλιος έχει μια πορεία..." 05/11/2008 23:44:57

    Στο σύμπαν, υπάρχει το φαινόμενο της επανάληψης και της κυκλικής ανάπλασης παγκόσμιων σταθερών. Το αν ο Χριστός είναι ο Απόλλωνας, (ή αντιπροσωπεύει αυτό που αντιπροσωπεύει και ο Απόλλωνας) ή ο Απόλλωνας ήταν ο θεός της Αιγύπτου δεν είναι θέμα κάποιων που αντέγραψαν 'κάτι' για να τα οικονομήσουν, ασχέτως αν υπήρξαν (φευ! η φύση του ανθρώπου!) άνθρωποι που εκμεταλλεύτηκαν και καπηλεύτηκαν την εκάστοτε θρησκεία.

    Ο βαθύτερος πυρήνας των μεγάλων θρησκειών στηρίζεται στην μία αλήθεια της οποίας η πορεία δρομολογείται και αναπλάθεται πάνω στους όρους της εξέλιξης. (επίσης συμπαντικό φαινόμενο)

    Και αναρωτιέμαι... αν σήμερα εμφανιστεί ένα φωτεινό πνεύμα όμοιο με τον Ιησού ή ένα πνεύμα που να φέρει τον ήλιο της ΔΙΚΑΙΟΣΥΝΗΣ για να είμαστε πιο συγκεκριμένοι, θα του πούμε "Φύγε από δω, γιατί θυμίζεις και αντιγράφεις παλιές αναμνήσεις" ; ...
    Και στεναχωριέμαι... πόσο ανίκανοι έχουμε γίνει να πιστέψουμε σε κάτι πνευματικό.

    Όσον αφορά τα οικονομικοπολιτικά, ναι έχει δίκιο σε αρκετά πράγματα, αλλά αδικεί την δύναμη που μπορεί να έχει ένας πολιτικός. Ναι, σήμερα ένας πολιτικός μπορεί να έχει αληθινή δύναμη, αυθεντικό ανθρωπισμό, ναι, σήμερα ένας πολιτικός μπορεί να στείλει σπίτια τους όλους εκείνους που πίνουν το αίμα των πολιτών, αρκεί οι πολίτες να το αποφασίσουν. Το ίδιο το ντοκιμαντέρ άλλωστε δίνει βάση στην ύπαρξη και την σημασία των λαϊκών εξεγέρσεων.

    Σχετικά με το Venus Project... ήταν όλη η απομυθοποίηση του zeitgeist. Γενικά είχα ακούσει πολλά για αυτό το ντοκιμαντέρ, αλλά αποφεύγω την 'μόδα' ίσως από αντίδραση χαρακτήρος για αυτό και είδα το 2ο μέρος μόλις σήμερα. Δυστυχώς αποδείχθηκε ακόμα πιο 'εμπορικό' από ό,τι το περίμενα...

    Ίσως η Αφροδίτη (η πραγματική, όχι η wannabe...) να έχει την δική της μαγεία, αλλά οι άνθρωποι ακόμα απέχουν πολύ από το να μεταφέρουν την όαση της Ανωτερότητας στην Γη.
    Όχι επειδή δεν είναι ίδιοι. Αλλά επειδή δεν έχουν την πνευματική θέληση να πιστέψουν συνειδητά ότι είναι ίσοι (ίσοι απέναντι στην Ζωή, την Αρχή, ίσοι απέναντι στον Θάνατο, το Τέλος) μιλώντας ακατάπαυστα όλες τις άλλες γλώσσες με πρώτη εκείνη του χρήματος και ξεχνώντας εκείνη της αγάπης και την διάλεκτο της κατανόησης.

    Κατά την θρησκευτική έννοια, για αυτόν ακριβώς τον λόγο βρίσκονται στην Γη...
    Κατά την πολιτική δε έννοια... για αυτό έχουν και τους πολιτικούς που έχουν, τα media που έχουν, τον τρόπο αντίληψης, συνείδησης και εν τέλει ζωής.

  48. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 05/11/2008 23:46:05

    Νίκο εντάξει, κατάλαβα.

    Ανώνυμε ακόμα κι έτσι, οι τέκτονες και οι μασόνοι γνωρίζουν πράγματα και καταστάσεις, ειδικά για θέματα της χριστιανικής θρησκείας. Και σίγουρα έχουν παίξει υπόγειο ρόλο σε πάμπολλα θέματα, αυτά είναι αυτονόητα. Αυτό δεν σημαίνει πως αν και όταν κάτι διαρρέει από αυτούς, δεν αξίζει της προσοχής μας ή οτι αποκλειεται να έχουν δίκιο. Ανεξαρτήτως σκοπιμοτήτων. Και έξω από αυτό, μη τρελαθούμε τώρα πως οι συχνές αναφορές σε ψάρια ΔΕΝ ήταν αστρολογική αναφορά, αλλά προάγγελος της Ελληνικής μετάφρασης «Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ».
    Έξω από αυτό, υπάρχει σημείο που υποστηρίζει ρητά ότι ο Ιησούς σαν θρησκευτική προσωπικότητα είναι ένα αμάγαλμα ιστορικών και μυθολογικών στοιχείων.
    Σταματάω εδώ γιατί σχεδόν όλα τα έχω ακούσει, σε λίγο θα με πούνε και μασόνο.
    Συνεχίστε οι υπόλοιποι θα παρακολουθώ με ενδιαφέρον.

  49. Eirini avatar
    Eirini 05/11/2008 23:46:41

    Καμιά τεκμηριωμένη κριτική των "αποκαλύψεων" της ταινίας θα διαβάσουμε ή θα συνεχιστεί η μαλακία με εωσφόρους, θρώσκοντες και λοιπά; Επιχειρήματα αντί φοβικών παραληρημάτων μπας και γίνει πραγματικά δημιουργικός ο διάλογος; Λέω τώρα...

  50. Ανωνυμος avatar
    Ανωνυμος 05/11/2008 23:51:21

    Το οτι τα στοιχεια που χρησιμοποιει στο θρησκευτικου περιεχομενου μερος του η ταινια ειναι πλαστα, δεν ειναι τεκμηριςμενη κριτικη?

  51. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 06/11/2008 00:00:08

    @ροδίτης
    Αγαπητέ φίλε είναι ενδιαφέρον το ψάξιμο σου στο διαδίκτυο και διαθέτεις αναμφίβολα ανεπτυγμένη οξυδέρκεια, ώστε να χειρίζεσαι τα δεδομένα που εντοπίζεις εύστοχα.
    Για κάποια πράγματα χρειάζεται ίσως να ανατρέξουμε λίγο σε συγκεκριμένη βιβλιογραφία για να βρούμε άκρη. Το θέμα του εωσφορισμού είναι πολύ σημαντικό, δεδομένου ότι οι οπαδοί του έχουν παίξει (και αξακολουθούν) πρωτεύοντα ρόλο όχι μόνο στις πολιτικές εξελίξεις. Αυτή η θεματολογία επικαιροποιείται σκόπιμα εδώ και πολλά χρόνια. Αρκεί να αναφέρω μόνο το Μπεστσέλερ του Ουμπέρτο Έκο "Το εκκρεμές του Φουκό". Δεν υπάρχει αμφιβολία ότι με τις ικανότητες που σε διακρίνουν, θα βρεις σχετικά γρήγορα άκρη. Όμως θέλω να επαναλάβω σύντομα κάποια πράγματα, που είχα επισημάνει σε ένα ποστ πριν δυο εβδομάδες, που κατά τύχη έκανε αναφορά στην αστρολογία, που ίσως βοηθήσουν:
    Όσο αφορά τον Εωσφορισμό δεν παίζει κανένα ρόλο εάν αυτός κατατάσσει τον Εωσφόρο στις δυνάμεις του καλού ή του κακού. Ο οντολογικός χωρισμός της ύπαρξης σε καλό και κακό, αποτελεί την ουσία του, που αποκαλείται διαρχία. Για τον μονισμό άρχει μόνο μια δύναμις: Το καλό. Από τη στιγμή που δεχθούμε δεύτερη δύναμη δίπλα του, υποστασιοποιούμε οντολογικά το κακό. Χαρακτηριστική περίπτωση είναι οι Γνωστικοί (που κακώς τους παρουσιάζουν ως Χριστιανική αίρεση) οι οποίοι κάνουν λόγω για δύο θεούς. Τον Ιεχοβά και τον Δημιουργό. Ο ένας είναι θεός του καλού και ο άλλος του κακού. Παρόμοια είναι η οντολογία όλων των δυαρχικών θεωρήσεων: Καθαροί, Δρυίδες, Ροδόσταυροι, Θεοσοφιστές, Ανθρωποσοφιστές (Ο Ρούντολφ Στάινερ εξέδιδε το περιοδικό "Λούσιφερ Γκνόσις") Ελευθεροτέκτονες. Όλα αυτά είναι οργανωτικά συγκοινωνούντα δοχεία και θεωρητικά-οντολογικά καταλήγουν στον ίδιο παρονομαστή.
    Στον αντίποδα της διαρχίας βρίσκονται ο Πυθαγόρας, ο Πλάτων και οι Νεοπλατωνικοί (μερικοί από τους οποίους είναι "Μυστικοί Πατέρες της Ορθοδόξου Εκκλησίας").

  52. Μποτίλια στο πέλαγος avatar
    Μποτίλια στο πέλαγος 06/11/2008 00:31:51

    @Eirini
    Άσχετα εάν υπάρχει θεός ή όχι, οι θρησκείες υπάρχουν ως συγκεκριμένο ιστορικό, αντικειμενικό δεδομένο. Τη δύναμη που κατέχουν και εξασκούν δεν μπορεί να αμφισβητήσει κανείς.
    Άσχετα εάν υπάρχει Σατανάς ή όχι και οι Εωσφοριστές υπάρχουν ως συγκεκριμένο ιστορικό, αντικειμενικό δεδομένο. Η ύπαρξή τους διαπιστώνεται δυσκολότερα από την ύπαρξη των θρησκειών, γιατί αυτοί οργανώνονται κατά κανόνα σε μυητικά τάγματα, που δρουν πέρα από τα φώτα της δημοσιότητας, με καλυμμένο ή συχνά και συνωμοτικό τρόπο. Με τη δύναμη που (μπορεί να) κατέχουν ασχολείται κλάδος της "Θεωρίας της συνωμοσίας". Αναμφίβολα όσο αφορά αυτό τον κλάδο επικρατεί μεγάλη σύγχυση. Πολλοί οπαδοί της θεωρίας της Συνωμοσίας πιστεύουμε ότι η σύγχυση έχει καλλιεργηθεί σκόπιμα, γιατί οι εωσφορικές δυνάμεις έχουν επιβάλει παρασκηνιακά την άποψη τους σχετικά με το τι μπορεί να είναι επιστήμη.
    Με το Zeitgeist νομίζω ότι θα αργήσουμε ακόμη να βρούμε άκρη. Οι γνώσεις των φιλότιμων ερευνητών στην πιάτσα είναι τμηματικές δεν έχουν ολοκληρωθεί, από όσο μπορώ να γνωρίζω. Αυτοί που το παίζουν παντογνώστες προωθούν σενάρια τραβηγμένα, που δεν στηρίζονται σε συνεκτικό γνωσιολογικό σύστημα.
    Η ενασχόληση με το θέμα δεν έχει να κάνει - τουλάχιστον όσο αφορά το λεγόμενο χώρο της αναζήτησης - με φοβικά σύνδρομα. Ερευνούμε και θα φτάσουμε σε αποτελέσματα, χωρίς να φοβόμαστε.
    Κάποιοι, προφανώς οι ίδιοι οι εωσφοριστές, επιμένουν τον τελευταίο καιρό να επικαιροποιούν το θέμα τους, βγάζοντας το οι ίδιοι στην επιφάνεια (δες και "κώδικα Ντα Βίντσι") σε αντίθεση με το παρελθόν, γιατί κάπου αποσκοπούν. Δεχόμαστε ενεργά την πρόκληση, με την πεπείθηση ότι οι αγνές προθέσεις θα μας βοηθήσουν να την αντιμετωπίσουμε.
    Το ANTINEWS είναι ένα Μπλογκ που διακρίνεται για το ανοιχτό πνεύμα και την παρρησία του. Με τη συγκεκριμένη ανάρτηση ο διαχειριστής νομίζω ότι αποσκοπεί να συμβάλει στον προβληματισμό και την ανάπτυξη διαλόγου. Αναμφίβολα θα έχει και κάποιες θέσεις πάνω σ΄αυτά. Το κύριο όμως σ΄αυτή τη φάση μπορεί να είναι ίσως ο προβληματισμός. Εκεί βρίσκεται η δύναμη της αναζήτησης και όχι σώνει και καλά στις "έτοιμες" και "γρήγορες" απαντήσεις.

  53. Ανωνυμος avatar
    Ανωνυμος 06/11/2008 00:36:06

    Ασχετα με το θεμα και σχετικα με το antinews.
    Ποσες προπληρωμενες ετησιες συνδρομες χρειαζονται για να επανεκδοθει το περιοδικο?
    Ειναι οι φιλοι του factorX στο διαδικτυο αρκετοι για να ενισχυσουν μια τετοια προσπαθεια?

    @Ξένος Δάκτυλος
    Και έξω από αυτό, μη τρελαθούμε τώρα πως οι συχνές αναφορές σε ψάρια ΔΕΝ ήταν αστρολογική αναφορά, αλλά προάγγελος της Ελληνικής μετάφρασης «Ιησούς Χριστός Θεού Υιός Σωτήρ

    Θα συμφωνησω ως προς το να μην τελαθουμε, διαφωνω με τα υπολοιπα

    φιλικα

  54. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 01:25:38

    Σεβαστό

  55. ροδίτης avatar
    ροδίτης 06/11/2008 02:54:47

    στην περιοχη που διαμενω ενα γνωστο κεντρο new age 'στοχασμου' εβγαλε αφισες για το zeitgeist, προσκαλωντας κοσμο σε 'συζητηση'. η διαχειρηση του χριστιανισμου απο τις επισημες εκκλησιες ευθυνεται αναμφιβολα για σφαγες εκατομμυριων ανθρωπων, όπως και του ισλαμισμου, ινδουισμου κτλ. αλλα αδυνατω να βρω κατι αρνητικο στην ουσια, στα βασικα μηνυματα της θρησκειας μας.πιθανον να χρειαζεται μια συθεμελη αλλαγη του θεσμου της εκκλησιας. με μια πρώτη ματιά, αφου οι αρχές του χρισιτανικου κηρυγματος ειναι πανομοιοτυπες με αυτες που υποστηριζει η ταινια στο τελος της: δυναμη της αγαπης οχι αγαπη για τη δυναμη (θα σωσει τον κοσμο), μηνυμα ππυ υπαρχει στις αρχες και του ισλαμισμου ινδουισμου κτλ.γιατι επιλεγουν να χλευασουν - εξαφανισουν ακομη και τον μυθο του φορεα του μηνυματος ιησου και οχι τους θεσμους που με προφαση τη θρησκεια εχουν κατα καιρους εγκληματισει; και οντως γιατι δεν ασχολουντια με τον ιδιο τροπο και με αλλες θρησκειες;

    και επισης

    εαν δεχθουμε σαν γεγονος οτι στο φιλοσοφικο υποβαθρο του zeitgaist εχουν συνεισφερει σε μεγαλο βαθμο μασονοι...τι μασονοι ειναι αυτοι; και ποιος εχει αμφιβολια για το οτι ο Γουλφοβιτς ο Ράμσφελντ και τα αλλα παιδια ανηκουν σε μυστικες οργανωσεις; και ακομη, εφοσον οι θεοσοφιστες και ανθρωποι που εχουν επηρεαστει απο αυτους (βλεπε πρωην γγ οηε)πιστευουν σε εναν ενωμενο πλανητη, ποια η διαφορα τους με αυτους που θελουν αν ελεγξουν τον πλανητη;

    μποτιλια στο πελαγος, ευχαριστω για τα λογια σου, να πω οτι εισαι προφανως πολυ διαβασμενος.ευχαριστω για την παραθεση

    ξενοος δακτυλος, συμμεριζομαι το οτι πρεπει να υπαρχει αντιδραση ακομη και εαν μολις το εν τεταρτο οσων λεει η ταινια ειναι αληθεια. τι μας προτεινει ομως η ιδια να πραξουμε ως αντισταση στο σχεδιο που αποκαλυπτει;

  56. ροδίτης avatar
    ροδίτης 06/11/2008 03:00:46

    ...κ επειδη ειναι αργα και πεφτουν οι ρυθμοι σκεψης, να αποσαφηνισω οτι πιστευω στις βασικες αρχες του χριστιανισμου-πιστευω στην εκ θεμελιων αλλαγη του θεσμου της εκκλησιας

    η αναζητηση συνεχιζεται

  57. 0merta avatar
    0merta 06/11/2008 04:58:31

    tromerh h tenia makari na thn dei olos o kosmos
    estw gia na yparxei sto pisw meros tu myalu tus...!

  58. petel avatar
    petel 06/11/2008 05:14:45

    Για να καταθέσω κι εγώ την άποψή μου.

    Αναφορές σε μασόνους κι άλλους μυστήριους μέλη οργανώσεων απ τη μια.
    Οι καλοί κ'αγαθοί χριστιανοί απ την άλλη.

    Πολύ θάθελα να μου πείτε εσείς οι παντογνώστες θρησκειών τε και οικονομικών, τι σας κάνει να πιστεύετε πως οι μασόνοι, οι μπίλντεμπέργ και άλλοι τινές δεν είναι σεμνοί και ταπεινοί χριστιανοί?
    Πως δεν πάνε τακτικά στην εκκλησία?
    Πως δεν έχουν διασυνδέσεις με εκκλησιαστικές κεφαλές και χρυσά άμφια?
    Το παράδειγμα του θεοσεβούμενου Μπούς, που επικαλείτο σε κάθε ευκαιρία την βήθεια του Θεού
    το παραβλέπετε?
    Είτε θρησκεία λέγεται είτε μυστικιστική οργάνωση, ο σκοπός είναι ένας.
    Οικονομική ευρωστία για την πάρτη μας κι έλεγχος της πλέμπας.
    Απλώς, όπως τα κόμματα είναι παραπάνω απο ένα και το καθένα πουλάει τον εαυτό του για σωστό κατηγορώντας τα άλλα (σε "τοπικό" ή "εθνικό" επίπεδο), έτσι κατ αντιστοιχία σε "υπερεθνικό" ή "παγκόσμιο" επίπεδο, εξελίχθηκαν παλαιές οργανώσεις τύπου μασονίας, ή δημιουργήθηκαν νέες για να σπάσουν το μονοπώλειο της θρησκείας στον έλεγχο του πλήθους και την κατοχύρωση και διαιώνηση της μάσας.
    Καλύτερα δεν μπορώ να το πω, όποιος κατάλαβε κατάλαβε και το να συντάσεστε με τον ένα ή με τον άλλο θεό, απλά ενισχύετε την επικράτησή του έναντι του άλλου.
    Είχα δεί μια γελειογραφία του QUINO κάποτε.
    Προσκυνούσε καποιος ένα μεγάλο καρφί μπηγμένο σ ένα βράχο.
    Τον είδε ένας τύπος και του τάχωσε τρόπον τινα
    "Ρε, το καρφί έκανες θεό? ρε μυαλό δεν έχεις?"
    Τέτοια.
    Τον παίρνει απ το χέρι λοιπόν, για να τον απελευθερώσει απ την ανόητη πίστη του να έχει για θεό και να προσκυνάει ένα καρφί και τον πάει αλλού να του δείξει τον πραγματικο θεό.
    Μια βίδα.
    Μια μεγάλη βίδα ήταν μπηγμένη σ ένα άλλο βράχο.
    :)



    Τώρα, αν τινές εξ υμών επιμένετε να διαχωρίζετε τις οργανώσεις σε καλές χριστιανικές και σε

  59. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 09:24:22

    Είναι απλό. Ναι μεν δεν πιστεύουμε σε θρησκείες, αλλά όποιος τολμήσει να πειράξει θρησκεία που αποτελεί κοινωνική συνιστώσα της δικής μας χώρας, τον πήρε ο διάολος και τον σήκωσε.

    1) «Συμφωνώ για το οικονομικό κομμάτι, συμφωνώ για το πολιτικό κομμάτι, αλλά η εισαγωγή περί θρησκειών χαλάει όλη τη μαγιονέζα, άρα η ταινία λειτουργεί υπό το δόγμα και τις προσταγές του (σ.σ πλαστού) κειμένου Κίσσινγκερ».

    2) «Στο τάδε σημείο της κριτικής θρησκειών υπάρχει πρόβλημα, στο δείνα υπάρχει κι εκεί πρόβλημα» αλλά για όλα τα άλλα περί θρησκειών που λέει, περί διαδοχικών και πολυπληθών παρθενογενέσεων και λοιπών διαχρονικών ομοιωτίτων διαφόρων «μεσσιών» που μπορούν να διασταυρωθούν και να επιβεβαιωθούν μια χαρά, ούτε λόγος. Άμα θέλεις να ακυρώσεις δομικά κάτι που δε σου κάνει, εστιάζεις σε συγκεκριμένα σημεία και αρχίζεις να κοπανάς.

    3) «Στην εισαγωγή περί θρησκειών ασχολείται επίμονα με τον χριστιανισμό συγκεκριμένα, γιατί τόση ύποπτη πρεμούρα?». Ε σε δυτικούς απευθύνεται, εκεί εστιάζει, που θα εστιάσει στον ζωροαστρισμό?

    4) «Ακούς εκεί να μας πει στο τέλος να πιαστούμε χέρι-χέρι όλοι οι λαοί σε μια παγκόσμια υπερεθνική πολιτικο-οικονομική συμφιλίωση κοινής διακυβέρνησης, τον κακό τους τον καιρό». Ενώ η ταινία καταδικάζει την παγκοσμιοποίηση που συντελείται για το όφελος συγκεκριμένων και προτρέπει να γίνει κτήμα όλων των λαών και όχι συγκεκριμένης ελίτ. Τον χαβά τους αυτοί όμως. Καταλαβαίνει κανείς δηλαδή, οτι το πρόβλημα για πολλούς δεν είναι οι ειδεχθείς τρόποι, τα μέσα και η ιδιοτέλεια που κρύβεται πίσω από την παγκοσμιοποίηση. Απλώς δεν την γουστάρουν, όπως κι αν έρθει. Δεν την θέλουν ρε παιδί μου για κανένα λόγο και υπό καμία προϋπόθεση. Χαλάει το "Projet Hlamida" και "Project Meandros". Γουστάρουνε συρματόπλεγμα, όπλα, εσωστρέφεια και περιχαράκωση των εθνών σε συμπαγείς συσπειρωμένες μάζες, εις τους αιώνας των αιώνων. Την βρίσκουνε με αυτό το μοντέλο και μη τους το χαλάσει κανείς, αλλιώς θα πρέπει να μας διευκρινίσει «σε ποια στοά ανήκει» και «πόσα κρεμμύδια βάζει στο στιφάδο». Τέρμα, τελείωσε, η μόνη πραγματική λύση στο πρόβλημα και τις μεθόδους των παγκοσμιοποιητών, είναι η σύμπλευση με τα προεκλογικά προγράμματα του ΛΑΟΣ.

  60. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 10:21:57

    Και κάτι άλλο περί παγκοσμιοποίησης. Θεωρώ οτι κανένας σώφρον υποστηρικτής της ως ιδέα και προσανατολισμό, δεν θα ήθελε κατάργηση εθνικών διοικήσεων και πολιτισμική ισοπέδωση. Αυτά είναι «φτού κακά» των πονηρών.
    Το ζητούμενο είναι, όταν κάποια κυβέρνηση φέρεται με συγκεκριμένο τρόπο στους πολίτες της, όταν σε κάποιες χώρες υπάρχει ακόμα κλειτοριδεκτομή και χίλια δυο άλλα παραδείγματα, να υπάρχει ένας υπερ-εθνικός παγκόσμιος ρυθμιστικός παράγοντας που να μπορεί ΕΜΠΡΑΚΤΑ και ουσιαστικά, να τραβάει αυτιά. Τι πάει να πει «έτσι είμαστε εμείς εδώ, ότι γουστάρουμε θα κάνουμε».
    Ο πολίτης της χώρας σου, είναι συνάνθρωπός μου και το πως του φέρεσαι ή πως το έμαθες να συνηθήζει στο φέρσιμό σου, είναι κάτι που αφορά όλη την ανθρωπότητα, άρα αν συνεχίσεις να κάνεις χοντράδες, μου πέφτει λόγος και μου παραπέφτει.
    Χρειάζεται παγκόσμια συμφωνία σε συγκεκριμένα στοιχειώδη ιδανικά και στόχους.
    Ο (ύποπτος) Ο.Η.Ε και διάφοροι άλλοι οργανισμοί παγκοσμίου εμβέλειας, όχι απλά δεν κάνουν σωστή δουλειά, αλλά πολλές φορές βάζουν το χεράκι τους να κάνουν τα πράγματα ακόμη χειρότερα, σε θέματα που υποτίθεται προσπαθούν να διορθώσουν.
    Χρειάζεται κάτι άλλο. Όχι εδώ και τώρα αλλά σε βάθος χρόνου. Το «project venus» στο τέλος της δεύτερης ταινίας, πάσχει σε πολλά σημεία αλλά δείχνει προς μια καλή κατεύθυνση. Ούτε για πολτοποίηση των πολιτισμών μιλάει, ούτε για μετατροπή των ανθρώπων σε αχυράνθρωπους.

  61. ροδίτης avatar
    ροδίτης 06/11/2008 10:34:13

    ξενος δακτυλος

    λες λοιπον οτι οι συγκρουομενες πλευρες εχουν κοινο στοχο την ενωση του πλανητη αλλα διαφερουν στο ποιος θα την επιφερει με ποιο τροπο και με ποιους στοχους. δεκτον, αλλα και μονο το γεγονος οτι συγκλινουν σε αυτο το κομματι θα με εκανε να σκεφτω περισσοτερο.

    εμενα προσωπικα

    οσον αφορα το συμπερασμα σου για περι θρησκειας-κοινωνιας, πιστευω ειμαι σαφης στο οτι ο θεσμος της εκκλησιας(αναποσταπαστο κομματι του κρατους και της 'ελληνικοτητας'-οσον αφορα την ελληνορθοδοξη) θα πρεπει να αλλαξει ΣΥΘΕΜΕΛΑ.

    οποτε δεν νομιζω οτι με αφορουν οι παρατηρησεις σου, ιδιως απο τη στιγμη που μιλω ΜΟΝΟ για το μηνυμα του χριστιανισμου και ΟΧΙ για παπαδαρια, ελλαδαρες, βυζαντια κτλ. και επισης θεωρ οτι ειναι εμφανες απο τα λογια μου οτι ειμαι ελαχιστα θρησκος με τον τροπο που θελει το παπαδαριο η που αναφερεις εσυ απω πανω.

    βρισκομαστε σε αναζητηση της αληθειας, φιλε δακτυλε.

    και η 'αληθεια' διδεται αμασητη μονο στην τιβι.

    επαναλαμβανω

    μηπως ΚΑΙ η επισημη αλλα ΚΑΙ η εναλλακτικη εκδοχη θεματων σαν του τζαιτγκαιστ προερχονται απο τα ιδια κεντρα;

    το ερωτημα πρεπει επισης να τεθει και για την ακολουθη 'κινηση πολιτων'
    http://neo-komma.blogspot.com/
    εαν βρειτε κατι που θιγει τους 'νταβατζηδες' σε αυτη την 'κινηση' σφυρατε μου!!!!

    petel- αν δεν καταλαβες τι εννοω δικο μου το φταιξιμο δεν διατυπωσα σωστα τη σκεψη μου. συμφωνω μαζι σου για τις δυο οψεις του ιδιου νομισματος-

  62. ροδίτης avatar
    ροδίτης 06/11/2008 10:48:16

    @δακτυλος

    στο σχολιο 61 εχουμε βρεθει πιο κοντα

  63. Eirini avatar
    Eirini 06/11/2008 10:55:00

    Δεν νομίζω ότι είναι δύσκολο να ελεγχθεί η αξιοπιστία της συγκλονιστικής, αν όντως βασίζεται σε επιστημονική έρευνα, ταινίας. Θεωρώ ότι είναι σημαντικό να γίνει διάλογος διότι πραγματικά μπορεί να φωτίσει την ιστορία και να διαφωτίσει τους πολίτες. Μερικά "απλά" ερωτήματα που αφορούν τον βασικό κορμό της:
    1. Υπάρχει όντως και χαρακτηρίζεται από τα συγκεκριμένα στοιχεία η αιγυπτιακή θεότητα;
    2. Τα αστρονομικά στοιχεία που επικαλείται ισχύουν;
    3. Οι πολιτικοί μηχανικοί τι λένε για τον τρόπο πτώσης των δίδυμων πύργων;
    4. Συμπίπτουν τα ιστορικά στοιχεία για το κραχ με αυτά που παρουσιάζει;

    Και μετά μπορούμε να προχωρήσουμε και σε λεπτομέρειες της αφήγησης.

  64. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 12:27:06

    Ε άμα ο συντηρητικός ευαγγελιστής και συστηματικός απολογητής του χριστιανισμού Geisler το λεει αυτό, ακυρώνεται όλη η οπτική της ταινίας για το θέμα και οι υπόλοιποι ας πάμε για φραπόγαλο. Είπαμε. Στο θέμα των θρησκειών, αν η κριτική που ασκεί το zeitgeist δεν είναι «Γιάννης, αλλά είναι Γιαννάκης», ισχύει σε μερικά σημεία. Όμως αν επεκταθούμε θα γεμίσουμε εκατοντάδες σχόλια. Προβληματίζει όμως η πρακτική της ετοιμότητας να αποδεχθούμε κάθε συνομωσία επί παντώς επιστητού, αλλά στην εξόφθαλμη υποτίμηση της ανθρώπινης νοημοσύνης από ιερατεία για αναστάσεις, περιπάτους στο νερό, μετατροπές νερού σε κράσι, και άνωθεν εκπορευόμενη, φυσικώς υπερκείμενη Θεία προσταγή να «κάνουμε το καλό και να το ρίχνουμε στο γιαλό» δεν αντιδρούμε και τόσο, εφ’ όσον αποτελούν κομμάτι της εθνικής μας διαδρομής. Το θέμα «καλού» - «κακού» με την ευρέως διαδεδομένη έννοια και γενικότερα κάθε ηθικολογικής παραμέτρου, είναι ένα κοινωνικό-ανθρωπολογικό ζήτημα που χρίζει τεχνικής προσέγγισης και αντιμετώπισης, όχι μυθοπλαστικής.

    Ροδίτη φυσικά και όσα ανέφερα δεν είχαν στόχο εσένα αλλα γενικότερες στάσεις που συναντώνται στα ζητήματα αυτά.

  65. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 12:46:42

    Και για να τελειώνουμε. Η ανθρώπινη συμπεριφορά σύμφωνα με έρευνες των τελευταίων δεκαετιών, ορίζεται από αλληλεπίδραση γονιδίων-μιμηδίων. Εδώ ο δύσμοιρος απόστολος Παύλος παγιδεύτηκε στο διαχρονικό φιλοσοφικό εκείνο ερώτημα της εποχής, δηλαδή για τον αν η σκέψη είναι αφεντικό ή υπηρέτης. Και αναγκάστηκε να αναφερθεί στο θέμα του «πηλού και του κεραμέα» όπου πραγματικά ως κεφάλαιο ξεβράκωσε όλο το οικοδόμημα της χριστιανικής πίστης. Τέτοιο αυτογκόλ, ούτε ο Σαριέγκι. Το οτι οι Αρχαίοι μας πρόγονοι όταν άκουσαν τέτοια πράγματα τον πήραν με τρόπο στο ψιλό, στη συνείδησή μου τους τιμά απείρως. Το πως επηρεάζεται η ιδιοσυγκρασία σου από εκ γενετής γονιδιακές οδηγίες σε συνδυασμό με ερεθίσματα που έλαβες σε συγκεκριμένες χρονικές στιγμές και με ορισμένη αλληλουχία, καθορίζουν το αν θα γίνεις Κυριάκος Παπαχρόνης ή Μητέρα Τερέζα. Η ιδέα ενός θεού που σε αντιλαμβάνεται αντικειμενικά, σε βάθος και επί της ουσίας υπεύθυνο για τις πράξεις σου μέσα στην κοινωνία, είναι εντελώς ασόβαρη. Με όσα διαφορετικά γυαλιστερά περιτυλίγματα κι αν είναι συσκευασμένη.

  66. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 13:02:34

    Κι εκεί ακριβώς την πάτησαν οι Ναζί και διάφορα άλλα σύγχρονα εκλεπτυσμένα ζάρτα. Σου λέει, αφού η ανθρώπινη συμπεριφορά καθορίζεται από τους δυο αυτούς παράγοντες, ας τους ελέγξουμε ολοκληρωτικά μέσω ευγονικής και προπαγάνδας, δημιουργώντας ιδανικά ανθρώπινα δείγματα και κατ’ επέκταση κοινωνίες. Την πάτησαν άγρια όμως, και ειδικά σε αυτό το θέμα βρήκαν απέναντί τους τότε μέχρι και τους, μέχρι το κόκαλο ρατσιστές Άγγλους. Και ο Χίτλερ έμεινε απορημένος να διερωτάται, γιατί δεν συμμάχησαν μαζί του απέναντι σε αυτή την κατεύθυνση. Απλά αγνοούν πάρα πολλοί, οτι την ανθρώπινη φύση δεν την αφορά αποκλειστικά και κοντόφθαλμα η λειτουργικότητα, αλλά στον Homo Sapiens σημαντικότατο ρόλο παίζει και η ΑΙΣΘΗΤΙΚΗ. Όποιος το παραβλέπει αυτό, το πληρώνει.

  67. KaryID avatar
    KaryID 06/11/2008 13:29:40

    για το ZEITGEIST - ΑΠΟΡΙΑ: αφού τα σχόλια για την ανάρτηση του βίντεο Zeitgeist είναι 68 και για το Apache μόλις 13 δεν δημοσιεύετε καμιά συνοπτική περιγραφή για το περιεχόμενο του;

  68. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 13:51:55

    KaryID αν βγάλεις τις θρησκειολογικές ενστάσεις-επισημάνσεις, τα ουσιαστικά σχόλια εδώ δεν είναι ούτε δέκα. Ο αριθμός των σχολίων είναι παραπλανητικός. Θέλεις σύνοψή? Οκ.
    Το δούλεμα από το διαχρονικό μέγεθος «ελίτ» της ανθρωπότητας εδώ και χιλιετίες ξεκινάει από τις θρησκείες*, επεκτείνεται στην διεξαγωγή πολέμων και συγκρούσεων κυρίως προς ίδιον όφελος μιας χούφτας ανθρώπων, έπειτα απλώνει εδώ και λίγους αιώνες πλοκάμια στο οικονομικό σύστημα, κι αν δεν κάνουμε κατι να αλλάξουμε τον τρόπο που πορεύεται το ανθρώπινο είδος τότε την κάτσαμε τη βάρκα, να προσανατολιστούμε σε μια εκ θεμελίων διαφορετική κοινωνική λειτουργία και ζήσανε αυτοί καλά κι εμείς.. θα δείξει.

    *Να υπενθυμίσω τον τρόπο με τον οποίο παράκαμψη της αλληγορικότητας ακόμα και στην ΑρχαιοΕλληνική θρησκεία και η κυριολεκτική της ερμηνεία, οδήγησε ανθρώπους όπως ο Σωκράτης να το βουλώνει σε κρίσιμα σημεία και να του δένονται τα χέρια κόμπος μπροστά στον φόβο να μη.. προκαλέσει το κοινό αίσθημα της εποχής και τον κρεμάσουν ανάποδα από κανένα πλατάνι. Η κατάληξη γνωστή.

  69. KaryID avatar
    KaryID 06/11/2008 14:28:43

    @Ξένος Δάκτυλος: εσύ μου ανέφερες το κατά τη γνώμη σου ρεζουμέ του βίντεο που απότι κατάλαβα είναι συμπίλημα θεοσοφιστειών, μυστικισμού, θεωριών συνωμοσίας ή συνομωσιών, αμγουει, νέας εποχής, έιτζλέσχες διάφορες, νταβός, τεκτονισμού, μπίλντερμπεργκ, νταβός, κλπ. όλα αυτά είναι λίγο πολύ γνωστά και "ξεμπροστιασμένα" από παλιά,
    όμως εγώ ρώτησα αν αυτό είναι κινηματογραφική ταινία που έχει γυριστεί πρόσφατα (του τύπου Ντα Βίντσι) ή ντοκιμαντέρ ή λήψεις από συνεδριάσεις; αυτή είναι η ερώτησή μου γιατί δεν κατεβάζω βίντεο λόγω παλαιωμένου εξοπλισμού, δυστυχώς, αυτά.

  70. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 14:45:47

    Sorry (ή καλύτερα «συγνώμη» για να μη γαβγίζουν μερικοί), απλά δεν κατάλαβα οτι το «δεν δημοσιεύετε καμιά συνοπτική περιγραφή για το περιεχόμενο του;» μεταφράζεται αυτονόητα σε «εγώ ρώτησα αν αυτό είναι κινηματογραφική ταινία που έχει γυριστεί πρόσφατα (του τύπου Ντα Βίντσι) ή ντοκιμαντέρ ή λήψεις από συνεδριάσεις;», ούτε οτι την συνοπτική περιγραφή την ζητούσες από τον Μέγιστο Αντικειμενικό Παρατηρητή του Σύμπαντος και όχι από τον πάσα ένα υποκειμενικό συνάνθρωπό σου. Ανακαλώ. Σχετικά με την διευκρίνηση της ερώτησής σου τώρα:

    Zeitgeist, the Movie is a 2007 documentary film, produced by Peter Joseph about the Jesus myth, the attacks of 9/11, and the Federal Reserve Bank as well as a number of conspiracy theories related to those three main topics.[3] It was released free online via Google Video in June 2007.[4] A remastered version was presented as a global premiere on November 10, 2007 at the 4th Annual Artivist Film Festival & Artivist Awards.[5] The film has attracted significant public interest.[6]

    Zeitgeist was first released on June 26, 2007 and topped the Google video charts most viewed videos.[7] The film was translated into several languages and is distributed officially via Google Video and BitTorrent. Zeitgeist won the top award of Best Feature Documentary/Artivist Spirit at the 4th Annual Artivist Awards in 2007 in Hollywood, CA.[8]

    A sequel has since been released. Zeitgeist: Addendum premiered at the 5th Annual Artivist Film Festival on October 2, 2008, at the Egyptian Theater in Hollywood, California. Like the original film, Zeitgeist: Addendum was released online -- free of charge -- on October 3, 2008. [9]

  71. KaryID avatar
    KaryID 06/11/2008 15:04:16

    @Ξένος Δάκτυλος: εντάξει, αυτό είναι μια εισαγωγική αρκετά κατατοπιστική περιγραφή, δεν έχω παρά να ψάξω να βρω ποιος είναι ο κος Πίτερ Γιόσεφ (κάτι σαν Νίκος Παπαδόπουλος ας πούμε) που γύρισε αυτό το ντοκουμέντο και η αρτιβιστ / αρτιβιστ σπίριτ. Και αφού έλκει τέτοιο ενδιαφέρον αν κρίνω από τις αναρτήσεις στο blog, δεν βρέθηκε ακόμα κάποιος να το μεταφράσει στα ελληνικά και να το διανείμει σε dvd; πως του ξέφυγε του Ελληναρά τέτοια ευκαιρία;

  72. e avatar
    e 06/11/2008 15:12:14

    αυτα που λεγονται στο θρησκευτικο κομματι ισχυουν ολα καθως και αλλα που δε λεγονται εκτος απο το οτι οι γνωστικοι ειχαν τον ιησου κατι σαν ηλιακο θεο. δεν μπορω να καταλαβω γιατι καποιοι σαν τον ανω σχωμεν αντιδρουν σε αυτα. θα ηθελα να μαθω με ενδιαφερων

  73. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 15:20:57

    KaryID Δεν νομίζω να αξιοποιηθεί εμπορικά ώστε να βγει σε DVD γιατί είναι ήδη μεταφρασμένο σε πολλές γλώσσες και διανέμεται δωρεάν. Τα συγκεκριμένα links πάντως που παρατίθενται στην αρχική ανάρτηση, είναι μεταφρασμένα στα Ελληνικά. Δεν ξέρω πόσο αργή σύνδεση έχεις, πάντως υπάρχει τρόπος και να το κατεβάσεις σε μορφή .flv μέσω κάποιων προγραμμάτων όπως το real-player, έστω κι αν πάρει ώρα. Ή ζήτησέ το από κάποιον γνωστό σου με καλύτερη σύνδεση να στο γράψει.

  74. KaryID avatar
    KaryID 06/11/2008 15:36:01

    @Ξένος Δάκτυλος: απλώς είχα απορίες γιατί τόσο ενδιαφέρον στο blog αυτό, o ελληναράς αν θελήσει θα βρει τον τρόπο να το πλασάρει σαν κάτι καινούργιο για να τα "οικονομήσει", ή να το γυρίσει και σε σήριαλ ακόμα, μην απορήσεις αν το δεις να βγαίνει και σε προσφορά από καμιά κυριακάτικη, αν όχι στη γνήσια μορφή σε κάποια άλλη επιμελώς "σκηνοθετημένη" και προσαρμοσμένη. Εξάλλου τι Zeitgeist τι Poltergeist ...

  75. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 16:07:43

    Αν εννοείς αυτό που κατάλαβα, συμφωνώ οτι ο «ελληναράς» από κάτι τέτοια κρατάει μόνο ότι τον βολεύει και απορρίπτει σφοδρά ότι του χαλάει την a priori διαμορφωμένη θέση του. Και μάλιστα αξιοποιεί κάθε τέτοιου είδους πληροφορία, με τρόπο σχεδόν αυτοκαταστροφικό.
    Σταδιακά το επίπεδο όμως δείχνει να ανεβαίνει και αυτό είναι πολύ θετικό. Έχω πει ξανά οτι το να ζούμε με την τσιμεντένια εντύπωση πως «τα πάντα ελέγχονται από την ελίτ» είναι πλάνη. Χωρίς να λέει κανείς οτι αυτό δεν ισχύει μέχρι ενός πολύ σοβαρού σημείου, μην ισχυροποιούμε στο μυαλό μας τις ικανότητες και τον βαθμό διείσδυσης αυτών που μας κυβερνάνε, έμπροσθεν ή όπισθεν του παραβάν. Συνιστά κομπλιμέντο. Η πορεία μας ήταν είναι και θα είναι προϊόν χαοτικών παραμέτρων.

  76. Νίκος avatar
    Νίκος 06/11/2008 16:14:15

    "Sorry (ή καλύτερα «συγνώμη» για να μη γαβγίζουν μερικοί), απλά δεν κατάλαβα..."

    Ενταξει ρε foreign finger εισαι μοδερνος και εμεις οι αλλοι...αναχρονιστικοι με αταβισμους, υποθετω.

    Λοιπον, η πρωτη ταινια ειναι συρραφη διαφορων επιφανειακως λογικοφανων αλματων σκεψης επι παντος επιστητου. Αυτο δεν κανει τα συμπερασματα της...αληθινα. Θυμαται κανεις τις μπουρδες του φον Νταινικεν; Ακριβως την ιδια επιδερμικη ψευτολογικη χρησιμοποιει.

    Παραδειγμα, η αποσταση του Παρθενωνα απο τους Δελφους ισουται με αυτην απο την Ολυμπια και της Ολυμπιας απο τους Δελφους. Τουτεστιν, ισοπλευρο τριγωνο. Λοιπον, τι να υποθεσουμε, οτι οι Αρχαιοι ημων και υμων ειχαν γνωση καποιου μεταφυσικου σχεδιου και το πραγματοποιησαν ωστε να μην θυμωσουν οι ...Θεοι;

    Ας σοβαρευτουμε, εχουμε bigger fish to catch. Ευχαριστημενος ξενοδακτυλε; Θα επιτρεψεις σε μερικους εξ ημων και υμων να μην ανακαταευουμε τα σκυβαλα με τη βρωμη.

  77. Νίκος avatar
    Νίκος 06/11/2008 16:15:57

    Η ουσια ειναι μια που ελεγε παλαιο ασμα:

    Η στατιστικη συσχετιση δεν ισουται με αλυσσιδα αιτιου-αιτιατου.

  78. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 16:44:04

    Δεν είναι αταβιστικα αναχρονιστικό το να επιλέγεις επίμονα να μην γράφεις αγγλικές λέξεις. Αταβιστικά αναχρονιστικό είναι οταν τα χώνεις και σε άλλους κατα καιρούς αν δεν συμμερίζονται στον προσωπικό τους τρόπο γραφής, την δική σου στάση.
    Και να προεξοφλείς μάλιστα πως όταν γράφουν αγγλικές λέξεις ενώ θα είχαν τη δυνατότητα να τις γράψουν στα Ελληνικά, το κάνουν για να φανούν «μοδέρνοι» λες και ζούμε στο 1960. Υπάρχουν συγκεκριμένοι, αμιγώς πρακτικοί λόγοι για τους οποίους το κάνω προσωπικά ανά διαστήματα σε κείμενά μου, αλλά δεν θα μπω σε διαδικασία ούτε εξηγήσεων ούτε απολογίας απέναντι σε συνομιλητή που προσωπικά δεν έχω σε τόσο μεγάλη εκτίμηση, κρίνοντας από τον τρόπο και τις μεθόδους που επιλέγει τακτικά όταν θέλει να αντιπαρατεθεί μαζί μου.

    Επί της ουσίας, έχω ξεκαθαρίσει την προσωπική μου θέση: Και αυτό το «αποκαλυπτικό» ντοκιμαντέρ αλλά και τόσα άλλα που κυκλοφορούν πρόσφατα ή εκείνα του Michael Moore, δεν είναι για να τα καταπίνουμε αμάσητα. Το τι επιλέγουμε να κρατήσουμε όμως και τι να απορρίψουμε, είναι κάτι που σαφώς μας χαρακτηρίζει.
    Και κρίνεται.

  79. KaryID avatar
    KaryID 06/11/2008 16:45:55

    @Ξένος Δάκτυλος: ακριβώς αυτό εννοώ, ότι τα πάντα εύκολα μπορούν να γελοιοποιηθούν.

  80. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 16:48:51

    Στην λατινική του εκδοχή, το "Η στατιστικη συσχετιση δεν ισουται με αλυσσιδα αιτιου-αιτιατου." ονομάζεται ad-hoc. Φαντάζομαι το ξέρεις ήδη αλλά που να γράφεις αγγλικούς χαρακτήρες τώρα και να περνάς το πληκτρολόγιο με οινόπνευμα.

  81. Νίκος avatar
    Νίκος 06/11/2008 18:04:41

    Απο ποτε ρε ξενε δακτυλε το ανακατεμα γλωσσων ειναι μη αταβιστικο, προοδευτικο και 'γω δεν ξερω τι;
    Εγω δε μιλαω για εκφρασεις σαν το ad hoc κλπ που ειναι πολυ παλια απο το νομικο πεδιο οπως και λιγες αλλες. Μιλω για την ξενομανια και ξενολατρια των ελλαδικων που για να αισθανθουν "πολιτες του κοσμου" γαρνιρουν τα Ελληνικα τους με Αγγλικουρες ή και αλλες για να δειξουν οτι δεν ειναι "πισω". Αν δεν ανηκεις σ'αυτους τοτε λαθος μαου.
    Ξερω ομως για τι μιλαω, πιστεψε με και δεν ειναι προσωπικο. Ουτε στα "χωνω" οπως λες. ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΧΩΡΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ δεν γινεται αυτο που γινεται στην Ελλαδα. Ποσο καιρο εχεις να δεις τις λατινικουρες στις ανα την Ελλαδα επιγραφες; ΚΑΜΜΙΑ ΧΩΡΑ, ΚΑΙ ΕΧΩ ΕΠΙΣΚΕΦΤΕΙ ΠΑΜΠΟΛΛΕΣ, ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΤΟΣΗ ΑΝΑΞΙΟΠΡΕΠΕΙΑ ΚΑΙ ΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΤΩΤΕΡΩΤΗΤΑς. Ειναι, λεει για τους ...τουριστες. Τοση πια καταντια; Πιστευεις οτι οι ...τουριστες δεν θα ερχονται γιατι το Ελληνικο αλφαβητο ειναι αναχρονιστικο;
    Τελος το να ανακατευεις ξενες λεξεις με αυτες της γλωσσας σου δεν ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΣ ΤΡΟΠΟΣ ΓΡΑΦΗΣ. Αν δεν καταλαβαινεις και αυτο, ε τοτε τι να πω. Ειστε σε βαθεια συγχυση στο ελλαδισταν.

    Οσο για την εκτιμηση, δεν ειναι αναγκαια.

  82. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 18:34:56

    Νίκο αν θυμάμαι καλά και δεν κάνω λάθος, κατοικείς στο εξωτερικό.
    Άρα μέχρι ενός σημείου σε καταλαβαίνω. Μπουχτίζεις την αγγλικούρα και έχοντας την τυπική ευαισθησία σε αυτά τα ζητήματα που απαντάται σε μεγάλο βαθμό στους Έλληνες της ξενιτιάς, όταν επικοινωνείς με την πατρίδα το τελευταίο που θα ήθελες να εισπράττεις είναι ξενομανία και ειδικότερα στην επικοινωνία.
    Το ανακάτεμα ξένων λέξεων στα ελληνικά του καθενός, όταν δεν υπερβαίνει το μέτρο της αισθητικής και δεν καταντάει σχεδόν δυσανάγνωστο, δεν είναι αποκλειστικό σύμπτωμα ξενομανίας. Έχει και άλλα πρακτικά αίτια.
    Σε πολλές περιπτώσεις τα αγγλικά βολεύουν. Όπως όταν αντί για «υπερσύνδεση» ας πούμε, γράφεις «link». Άλλες φορές, επειδή διαβάζεις την περισσότερη ώρα κείμενα στα αγγλικά, το εκφραστικό κέντρο του εγκεφάλου επηρεάζεται και η πρώτη λέξη που σου έρχεται στο μυαλό όταν θέλεις να γράψεις έναν συγκεκριμένο όρο αμέσως μετά, είναι η αγγλική, ακριβώς όπως την εισέπραξες κατά την ανάγνωση. Κεκτημένη ταχύτητα δηλαδή. Σε άλλες περιπτώσεις, αν και το θέμα είναι υποκειμενικό, στην ροή του λόγου ίσως μια ξένη λέξη είναι πιο εύηχη. Άλλες στιγμές, μπορεί να θέλεις να πεις κάτι, αλλά όχι όσο βαρύγδουπα ακούγεται στα ελληνικά, όπως το «συγνώμη». Άλλη βαρύτητα το «συγνώμη», άλλη το sorry. Το ίδιο και για το «ευχαριστώ». Εξαρτάται που απευθύνεσαι και την βαρύτητα που συνοδεύει την περίσταση. Επιπροσθέτως, στα δικά μου μάτια είναι καλύτερο να συναντώ ξένη λέξη γραμμένη αυθεντικά με τους μητρικούς χαρακτήρες τους, παρά προσαρμοσμένες στα ελληνικά. Τέλος, το μπαστάρδεμα αυτό όταν γίνεται με σύνεση –και προσωπικά θεωρώ οτι αυτό κάνω- αποσυμφωρίζει το κείμενο από την όποια εγκυκλοπαιδικού τύπου σοβαροφάνεια αποπνέει και χαλαρώνει το κλίμα, χωρίς να μοιάζει σαν να κάνεις διπλωματική εργασία ως προς το ύφος των όσων λες.

    Το πρόβλημα με τις επιγραφές που θίγεις το καταλαβαίνω. Δεν με ενοχλεί όσο εσένα, εκτός από την περίπτωση που η αγγλική επιγραφή γράφεται πρώτη, με την ελληνική να ακολουθεί από κάτω. Εκεί ναι, είναι πολύ λυπηρό.

  83. Νίκος avatar
    Νίκος 06/11/2008 19:05:11

    "Σε πολλές περιπτώσεις τα αγγλικά βολεύουν".

    Φυσικα βολευουν, αλλα πιους βολευει η αλλοιωση της Ελληνικης φιλτατε; αλλωστε το ειπε και η Φραου φον Ντάϊμοντ εκ Λουξεμβουργου του ΠΑΣΟΚ: Να κανουμε τα Αγγγλικα επισημη γλωσσα για να σκεφτομαστε!!!, λεει, και να κρατησουμε τα Ελληνικα για να...κλαιμε και να εκφραζουμε τα συναισθηματα μας, για την καταντια μας, λεω εγω ο αναχρονιστικος Ελλην, μετα ξυγχωρησεως.

    "..εγκυκλοπαιδικού τύπου σοβαροφάνεια αποπνέει και χαλαρώνει..

    Να συμπερανουμε λοιπον οτι με τα Αγγλικα "..αποφευγουμε τις ἐγκυκλοπαιδικου τυπου σοβαροφανειες..", οπως παλια με την καθαρευουσα;

    Συμφωνω, το sorry ειναι πιο σοβαρο, "Το ίδιο και για το «ευχαριστώ». καθ'οτι προερχονταιται απο "ανωτερη" γλωσσα και εκφραση, που θα'λεγαν και οι εμπνευσμενοι διδασκαλοι του αλλοτριωμενου γενους των (ΜΗ) νεοελληνων Λιακος, Ρεπουση και ΣΙΑ, ενω το συγγνωμη...εχει χασει το νοημα και τη βαρυτητα του νοηματος που μεταφερει εδω και 3000 χρονια.
    Μαλιστα, τωρα καταλαβα, στη Ελλαδα ΕΧΕΙ ΕΚΛΕΙΨΕΙ Ο ΥΠΟΣΥΝΕΙΔΗΤΟΣ ΣΕΒΑΣΜΟΣ ΠΡΟΣ ΚΑΘΕ ΤΙ ΕΛΛΗΝΙΚΟ,της γλωσσας συμπεριλαμαβονομενης.

    Εν τελει φιλε μου, αν καποιος εχει "προβλημα" με τη γλωσσα του, εκτος και αν δεν ειναι η γλωσσα σου οποτε χαραμισα ολες τις κουκιδες μελανης, ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟ ΤΟΥ ΠΡΟΒΛΗΜΑ ΚΑΙ ΜΟΟΟΟΟΝΟ! Και ας εχει λεξικο διπλα του για βοηθεια.

    "..Τέλος, το μπαστάρδεμα!!!!!! αυτό όταν γίνεται με σύνεση –και προσωπικά θεωρώ οτι αυτό κάνω- αποσυμφωρίζει το κείμενο από την όποια εγκυκλοπαιδικού τύπου σοβαροφάνεια αποπνέει και χαλαρώνει το κλίμα, χωρίς να μοιάζει σαν να κάνεις διπλωματική εργασία ως προς το ύφος των όσων λες!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!".

    Textbook cases, επι το σοβαροτερον, για ψυχαναλυση εθνικης (απ)αλλοτριωσης θα ελεγα. Αν ζεις στο Αθηναισταν, η γνωμη μου ειναι να φυγεις οσο το δυνατον γρηγοροτερα διοτι η μολυνση-και δεν εννοω μονο του περιβαλλονοτος-κανει κακο στην (και εθνικη) λειτουργια του εγκεφαλου.

  84. Νίκος avatar
    Νίκος 06/11/2008 19:21:28

    κατι μου θυμιζει ολη αυτη η ιστορια...

    Α ναι!

    ΠαραγονταΧ, να με συγχωρεις που ειμαι εκτος θεματος αλλα οπως λεει και ο φιλος μου ο Αλ Πατσινο, when I get out they pull me back in again...".

    Οριστε επταλογος της κ. Θ. Δραγωνα, βουλευτινας επικρατιας (για να μην θιξουμε τις φεμινιστριες μας) που ολα τα ρατσιστικα μιση τα πολεμα και τα νικα.

    1) Η Ελληνική Εθνική Ταυτότητα δεν υπήρχε πριν από τον 19ο αιώνα. Δημιουργήθηκε έξωθεν σε μια εποχή έντονου εθνικισμού, αποικιοκρατίας και επεκτατικού ιμπεριαλισμού (σελ. 16). Κοντολογίς, κάποιοι από το εξωτερικό μας είπαν τον 19ο αιώνα ότι είμαστε Έλληνες κι εμείς το δεχτήκαμε για να τα κονομήσουμε, πουλώντας το παραμύθι ότι είμαστε απόγονοι των Αρχαίων Ελλήνων.
    2) Όποιος αξιολογεί τους Πολιτισμούς σε κατωτέρους και ανωτέρους είναι ρατσιστής και δεν το ξέρει! (σελ. 16). Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει με όποιον θεωρεί ανεπιθύμητους τους μετανάστες και τους πρόσφυγες (σελ. 20).
    3) Εξίσου ρατσιστής είναι και όποιος αποσιωπά την σημασία, την τεράστια δύναμη, την έκταση και το κύρος της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας! Επίσης, όποιος αρνείται τις τουρκικές επιρροές στον Νεοελληνικό μας Πολιτισμό (σελ. 81), κι όποιος ισχυρίζεται ότι ο τουρκικός πολιτισμός έχει επιδράσει αρνητικά στους Έλληνες!... (σελ. 82).
    4) Ένδειξη ρατσισμού και στείρου εθνοκεντρισμού είναι και ο ισχυρισμός ότι οι Έλληνες ήσαν πάντα οι αδικημένοι της Ιστορίας (σελ. 84) κι ότι για τις ήττες και τις καταστροφές που υποστήκαμε, φταίνε πάντα οι Μεγάλες Δυνάμεις.
    5) Κλασική ένδειξη ρατσισμού είναι και η γνωστή ρήση «Όταν εμείς φτιάχναμε Παρθενώνες, αυτοί τρώγανε βελανίδια!» (σελ. 85). Ψιλορατσιμός είναι επίσης το να ισχυρίζεσαι πως είμαστε οι συνεχιστές του Αρχαίου Ελληνικού Πολιτισμού.
    6) Κατά την κ. Θάλεια Δραγώνα, εθνικιστικές τάσεις κρύβει και η επιθυμία να διδάσκεται στην μέση εκπαίδευση η αρχαία Ελληνική Γλώσσα (σελ. 86), ενώ το να μιλάμε για απόλυτη ομοιογένεια του πληθυσμού της Ελλάδος και να αποσιωπούμε την ύπαρξη χιλιάδων Εβραίων στην Θεσσαλονίκη και σε άλλες πόλεις επί 450 χρόνια είναι καθαρός ρατσισμός! (σελ. 95).
    7) Ρατσιστικό είναι και το να ανησυχούμε για την ύπαρξη πολλών ξένων μεταναστών στην χώρα μας, ή το να λέμε ότι «σε λίγο θα ψάχνουμε να βρούμε Έλληνα στην Ελλάδα», ή ότι «πρέπει να κρατήσουμε την εθνική μας ομοιογένεια και να μην διαβρωθούμε εθνολογικά»! (σελ. 96).
    Εξίσου ρατσιστικό είναι το να λέμε ότι το κέντρο της Αθήνας αλβανοκρατείται ή ότι «οι Έλληνες δεν είναι ρατσιστές»! (σελ. 9. Το ίδιο συμβαίνει κατά την κ. Δραγώνα, αν τολμήσουμε να πούμε πως με την είσοδο των Ξένων Μεταναστών στην Ελλάδα αυξάνεται η εγκληματικότητα και η ανεργία των Ελλήνων! (σελ. 100). Στην σελίδα 105, η αυριανή βουλευτίνα του ΠΑΣΟΚ μας προειδοποιεί ότι ο εθνικισμός εύκολα μπορεί να γλιστρήσει στην ξενοφοβία, στον ρατσισμό και στην μισαλλοδοξία.

    Εγω θελω να προσθεσω το 8ο και να βροντοφωναξω:
    Κατω η κυριαρχια της Ελληνικης. Ολες οι γλωσσες ισες ειναι. Ειδικα πιο ισα ειναι τα Αγγλικα με τις πιο "ἑυηχες" λεξεις, κατω τα δυσνοητα και δυσηχα Ελληνικα. Σαλατα, σαρδαμ να γινουν ολα.

    Ακους εκει να θελουμε να μιλαμε τη γλωσσα μας διχως προσμιξεις που τις μπαζει ο πασα ενας και τις περνα για "λογιες" εκφρασεις.

  85. KaryID avatar
    KaryID 06/11/2008 19:38:18

    @Νίκος: και παρακαλώ να μου εξηγήσει επίσης κάποιος πως μια χούφτα άνθρωποι (γιατί τόσοι είμαστε) που ζουν χιλιάδες χρόνια κάτω από τα τείχη και τη "σκέπη" της Ακρόπολης (κυριολεκτικά) μιλούν την ίδια γλώσσα, αυτή που με λύσσα πασχίζουν να την ξεριζώσουν από μέσα μας - ο πατέρας μου στο λύκειο μου επέβαλλε να γράφω τις εκθέσεις στα αρχαία ελληνικά - τότε σήκωσα την επανάστασή μου, σήμερα τον ευγνωμωνώ γι' αυτό...

  86. Νίκος avatar
    Νίκος 06/11/2008 21:12:31

    Φιλε KaryID,
    Ειναι απλο, κατα τη γνωμη μου. Διοτι μοδα ειναι και θα περασει: Εννοω η ξενομανια, παλια με τα γαλλικα και τα μερσι εδω και τα μπαρδον εκει, τωρα με τα Αγγλικα που ειναι πιο σοβαρα, και φιλε μου δεν εχει την ιδια βαρυτητα να λες ευχαριστω εν συγκρισει με το sorry. Πως να το κανουμε δηλαδη. Οταν λες sorry οι αλλοι λενε "τι σοβαρος ανθρωπος και γλωσσομαθης" ενω οταν πεις συγγνωμη, ε τοτε σε περναν για χωριατη Ελληνα, πολιτη κατωτερης χωρας και πατριδας φυσικα και γλωσσας. Αλλα θα περασει οπως και τα κρυολογηματα και οι γριππες.
    Στα σοβαρα ομως, η ξενηλατη και ξενομανης (α)ελιτ του Ελλαδικου προτεκτορατου επεβαλλε, ειδικα μετα το ΄40 και τον εμφυλιο μια ψυχολογια ηττας σε ολα, και στα γλωσσικα. Αντι να ανεβασουν το μεσο ορο παιδειας των Ελληνων κατεβασαν τον μεσο ορο ολων (αυτη δεν ειναι η Ελληνικη παιδεια σημερα;) αφου οι ιδιο αισθανονται μικροι, οπως π.χ. η φραου Νταιμαντ, και τα υποπαραγωγα ειναι οι διαφοροι Νικοι Δημοι και ο κ. foreignFinger που μας λεει οτι, ο,τι μας ειπε εως τωρα τελος παντων. Γι'αυτο ειπα, ας παρουμε και κανενα Ελληνικο λεξικο στο γραφειο μας. Δεν ειναι χαζοι οι κουτοφραγκοι που (ξανα)μαθαινουν Ελληνικα, νεα εννοω οχι μονο αρχαια.
    Τα χωριατικα που μιλουσαν οι γονεις μου και οι παππουδες μου ηταν πιο κοντα στα ταλαιπωρα τα αρχαια και σιγουρα πιο σωστα ελληνικα απο αυτα που μας επεβαλαν οι Προκρουστες του νεοταξιτικου διεθνιστικου ολοκληρωτισμου.

  87. KaryID avatar
    KaryID 06/11/2008 21:35:14

    για το σόρι, το σεις και το σας
    το σόρι είναι ελαφρό και χαριτωμένο, ίσως το εννοείς ίσως δεν το εννοείς, το συγνώμη είναι πολύ πιο βαρύ, ανάλογο με το ολίσθημα και θέλει μαγκιά και κουράγιο για να το προφέρεις

  88. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 06/11/2008 21:44:13

    Τελικά κακώς απάντησα και κακώς, κάκιστα, κατέβασα τους τόνους μαζί σου.

    Πρώτον. Δεν με ενδιαφέρει ποιους βολεύουν και ποιους όχι. Προσωπικά θα τα χρησιμοποιώ όποτε, όπως γουστάρω και δε σου πέφτει λόγος.
    Δεύτερον. Δεν καταλαβαίνεις καθόλου τι διαβάζεις. Αν από όσα είπα για το «sorry» αυτό που συμπέρανες είναι πως έθεσα την αγγλική «σοβαρότερη» της Ελληνικής, έχεις πρόβλημα σοβαρό στην κατανόηση κειμένου.
    Τρίτον. Είμαι Έλληνας και η κύρια, μητρική γλώσσα μου είναι τα Ελληνικά.
    Τέταρτον. Να αφήσεις ήσυχη την δική μου «εθνική εγκεφαλική λειτουργία» και ασχολήσου καλύτερα με την γενικότερη δική σου.

  89. miaouth avatar
    miaouth 06/11/2008 21:52:37

    Απίστευτο: Την ώρα που οι Αμερικάνοι εγκαταλείπουν την ψευδομεταφυσική, το ρίχνουν στην ψευδομεταφυσική οι Νεοέλληνες. Ήξερα ότι είμαστε η τελευταία χώρα του υπαρκτού "σοσιαλισμού", φαίνεται ότι είμαστε και τα τελευταία "αμερικανάκια".
    Ά ρε σε τι δρόμους οδηγεί η ψύχωση με τα "εθνικά".
    Λυπάμαι που αισθ: Τα πραγματικά εθνικά προβλήάνομαι την ανάγκη να επαναλαμβάνομαι: Αλλά σήμερα, τα πραγματικά εθνικά προβλήματα είναι το πρόβλημα της κοινωνικής αλληλεγγύης και συνοχής και ακόμα περισσότερο, το πρόβλημα της οικολογίας.
    Δεν έχουμε πάρει χαμπάρι ότι την Ελλάδα σιγά σιγά την κάνουμε έρημο; Ή γουστάρουμε τόσο πολύ τη Μέση Ανατολή, όσο και οι φίλοι μας που ζούν εκεί;

  90. Νίκος avatar
    Νίκος 06/11/2008 23:37:11

    Φιλε ξενε δακτυλε, ξερω τι διαβαζω. Αρα'γε τι αλλο να σημαινει π.χ. οταν λες το "..“..Τέλος, το μπαστάρδεμα!!!!!! αυτό όταν γίνεται με σύνεση –και προσωπικά θεωρώ οτι αυτό κάνω- αποσυμφωρίζει το κείμενο από την όποια εγκυκλοπαιδικού τύπου σοβαροφάνεια αποπνέει και χαλαρώνει το κλίμα, χωρίς να μοιάζει σαν να κάνεις διπλωματική εργασία ως προς το ύφος των όσων λες..".

    Εσυ παραδεχεσαι οτι ειναι μπασταρδεμα, οταν γινεται ολο και πιο συχνα λεω εγω, και οχι για σενα ειδικα.

    Ενα πραγμα που δεν εκανες για να πεισεις ειναι οτι δεν εξηγεις γιατι π.χ. το hyperlink ειναι προτιμοτερο του συνδεσμου. Το μονο που βγαινει απο τα λεγομενα σου ειναι οτι το ζητημα ειναι ψυχολογικο.
    Να τωλεγα εγω που εχω ζησει περισσοτερα χρονια στην αγγλοσαξωνια, να πω ναι, αλλα ενας (οχι εσυ ειδικα) που ζει στην Αθηνα που κακα τα ψεμματα Αθηνα=Ελλαδα για πολλους, δεν μπορω να καταλαβω γιατι τα αγγλικα να ειναι, εστω λεξεις προτιμοτερες. Αυτο απο μονο του δειχνει αλλοτριωση. Απλα.

    Ο,τι εγραψα το εννοω γενικα για την νεοελληνικη μας "κουλτουρα" και οχι προσωπικα. Γι'αυτο μη θιγεσαι. Εγω και εσυ ειμαστε απλα στατιστικα δεδομενα.

    Τελος παντων εχω πιασει το limit up της αντοχης μου μπροστα στην οθονη και ξερεις η λογικη σου ειναι ιδια με αυτων που μας κοροιδευαν ΄και κοροιδευουν οταν χρησιμοποιουμε εκφρασεις της καθαρρευουσας ή και αρχαιες. ΜΟΝΟ ΣΤΟ ΕΛΛΑΔΙΣΤΑΝ ΤΟ ΓΛΩΣΣΙΚΟ ΕΓΙΝΕ ΚΑΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ, ΚΑΙ ΣΥΝΕΧΙΖΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΑΛΛΑ ΜΕ ΤΟ ΠΑΣΠΑΛΙΣΜΑ ΑΓΓΛΙΚΩΝ ΤΩΡΑ. Η ΓΛΩΣΣΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΚΑΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΙΚΗ, ΕΙΤΕ ΑΡΧΑΙΑ ΕΙΤΕ ΝΕΑ. Γι'αυτο ειπα πριν οτι οι αλιτ μας αντι να ανεβασουν το μεσο ορο παιδειας τον κατεβασαν, αφου οι ιδιοι δεν ηξεραν ελληνικα καλα, και μετα μας κατηγορουσαν για οπισθοδρομικοτητα. Η εισαγωγη αγγλισμων ειναι απλα συμπτωμα της παλιοτερης αρρωστειας των αυτομισουμενων Ελληνων.

  91. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 07/11/2008 00:48:21

    Είναι μπαστάρδεμα ναι. Όπως και τα σκυλιά στο δρόμο, μπασταρδεμένα είναι (πράγμα που επικροτείται στην πράξη από βιολογικής σκοπιάς, αν θέλεις να το επεκτείνουμε ως εκεί). Και οι μιγάδες, μπασταρδεμένοι είναι (το αυτό κι εδώ, εκτός αν έχω συνομιλητή κάποιον θαυμαστή απόψεων του Πλεύρη, οπότε η όποια ένσταση αναμενόμενη). Έχεις κάτι με τα «μπασταρδέματα» γενικά μήπως? Θα ήταν ενδιαφέρον να αναπτυχθείς στο συγκεκριμένο.
    Δεν έχω κανένα πρόβλημα με τις καθαρευουσιάνικου τύπου ελληνικές λέξεις και εκφράσεις. Όταν κρίνω οτι πρέπει να τις χρησιμοποιήσω και αυτές αναλόγως την περίπτωση, το κάνω. Όταν πάλι με δικά μου, ατομικά κριτήρια, θεωρώ οτι είναι προτιμότερο για τον άλφα ή βήτα λόγο να χρησιμοποιήσω ξένη, το κάνω και αυτό. Χωρίς να έχω καμία υποχρέωση να σου δώσω εξηγήσεις, παρ’ όλα αυτά σου τις έδωσα, προσπαθώντας να σου πω οτι αυτή μου η στάση (και μιλάω μόνο για τον εαυτό μου), δεν προέρχεται από προσπάθεια επίδειξης «μοδερνισμού». Είτε έτσι είτε αλλιώς, την ιδέα από το μυαλό δεν σου τη βγάζω. Για εσένα είμαι ένα θύμα της ξενομανίας και ένας προδότης της ελληνικής γλώσσας, κατ’ επέκτασιν και του ίδιου του Ελληνισμού. Έβγαλες το ελληνόμετρο και απεφάνθης με το στανιό. Ο τρόπος και το ύφος με το οποίο επιλέγεις να διαμαρτυρηθείς τακτικά στο θέμα, μου είναι αποκρουστικοί.
    Γιατί να σε πείσω οτι το «link» είναι καλύτερο του συνδέσμου ή οτι το «ασανσέρ» είναι καλύτερο του «ανελκυστήρα»? Όπως τη βρίσκει ο καθένας. Αν θέλεις εσύ, το modem λέγε το και «διαποδιαμορφωτή» ή το bit «διφίο». Δεν έχει δικαίωμα να σε πάρει στο ψιλό κανένας.
    Η γλώσσα λοιπόν είναι σημαντικό πράγμα, αλλά όταν το ανάγεις σε κάτι ιερό και το προσκυνάς δογματικά, θεωρώντας πως όποιος παραβιάζει το γλωσσικό σου αίσθημα σε συγκεκριμένα σημεία, διαπράττει ηθικό (ή εθνικό) παράπτωμα για το οποίο δικαιούσαι να τον εγκαλείς, πρέπει να ψαχτείς λίγο γιατί ο κλάδος της γλωσσολογίας αναφορικά με το θέμα, λεει άλλα πράγματα.

  92. ... avatar
    ... 07/11/2008 01:33:06

    Ας επανέλθουμε στην ταινία και να ηρεμήσουν τα πνεύματα... Δεν έχει κανένα απολύτως νόημα η ένταση και η σύγκρουση. Θέλω να κάνω μία ερώτηση σε όσους δηλώνουν χριστιανοί. Τί εννοείται χριστιανοί; Και με ποιον τρόπο εφαρμόζετε τον λόγο του Χριστού; Πιστεύετε ότι όντως υπάρχει Θεός και ο Χριστός ήταν γιος του, ο οποίος έκανε θαύματα; Αυτά...

  93. Νίκος avatar
    Νίκος 07/11/2008 05:57:43

    "Γιατί να σε πείσω οτι το «link» είναι καλύτερο του συνδέσμου ή οτι το «ασανσέρ» είναι καλύτερο του «ανελκυστήρα»? Όπως τη βρίσκει ο καθένας. Αν θέλεις εσύ, το modem λέγε το και «διαποδιαμορφωτή» ή το bit «διφίο». Δεν έχει δικαίωμα να σε πάρει στο ψιλό κανένας".

    Μα φιλε μου, δεν χρειαζεται να πεισεις εμενα για τιποτα. Εσυ λες οτι το λινκ ειναι "καλυτερο". Εγω δεν λεω ποτε οτι ειτε οι αγγλικες ειτε οι ελληνικες λεξεις αυτες καθ'αυτες ειναι "κακες".Το ζητημα ειναι η συλλογικη σας ψυχολογια που σας αναγκαζει να βαζετε ηθικολογικες πινακιδες σε λεξεις που δεν εχουν θεση στην καθημερινοτητα μας. Εγω που ζω δυο δεκαετιες και εξω δεν αισθανομαι την αναγκη να πασπαλισω τα ελληνικα μου με ξενες λεξεις. εσεις στην Ελλαδα και ειδικα στην Αθηνα γιατι αισθανεστε ετσι; Και αυτο φαινεται και απο την επιλογη σου σε αλλες λεξεις. Π.χ. δεν ειπα οτι εισαι "προδοτης" γλωσσικος ουτε τιποτα αλλο, αλλωστε η "διαφορετικοτητα"ειναι της μοδας.
    Τελικα το ζητημα εγκειται στο οτι "παιρνετε" ο ενας τον αλλο στο "ψιλο", δηλαδη η παρουσια της κοινωνικοποιημενης εθνικης αναξιοπρεπειας προσωποποιημενη πια. Η ακραια περιπτωση ειναι τα εργα και οι ημερες ανθρωπων σαν τους Λιακο, Ρεπουση, ΚΟυλουρη και ΣΙΑ, που εχουν αναγαγει την εθνικη τους αναξιοπρεπεια σε ...ιστορικη επιστημη.
    Και σε παρακαλω, μη συγχεεις το μπασταρδεμα με την μιξη/αναμιξη. Ειναι τλειεως διαφορετικα πραγματα. Και ασε τη βιολογια, δεν σε παιρνει. οσο για τον Πλευρη, οπως ειπες και συ, δημοκρατια εχουμε, ο,τι θελουμε δηλωνουμε. Οι ψευτοαριστεριστικες πινακιδες με αφηνουν αδιαφορο. Το αριστεριστικο νεοταξιτικο ιερατειο του Κολωνακιου και των εξαρχειων ειναι τελειως ασημαντο για μας επηρεασει.

  94. Νίκος avatar
    Νίκος 07/11/2008 06:28:17

    Και μια μιλησαμε για λεξεις και την ψυχολογικη σημασια που εχουν σε διαφορετικα πλαισια ας μας απαντησουν στα επομενα ερωτηματα (απο το ιστολογιο ΤΑ ΧΑΛΙΑ) οι φιλοι του διεθνιστικου ιερατιου:

    Ισταμπούλ ή Κωνσταντινούπολη; Να τελειώνουμε με τους γλιτσιάρηδες ψευτοπροοδευτικούς!
    http://www1.rizospastis.gr/story.do?id=4768219&publDate=15/10/2008

    Ρε σεις εκεί στην ΟΛΜΕ και στο Ριζοσπάστη:

    Δεχόμαστε τη λογική, να αποκαλούνται οι πόλεις με τα σημερινά κυρίαρχα, επίσημα, ονόματά τους!!!

    Ακόμη όμως να μας βρείτε ΕΝΑ (-1-) τουρκικό έγγραφο, που να ονομάζει την Αλεξανδρούπολη "Alexandroupoli" και όχι Dedeagats?

    Γιατί οι τούρκοι σύντροφοι του τουρκικού indymedia
    (http://istanbul.indymedia.org/news/2008/07/243137.php)
    δεν ανταποδίδουν το διεθνισμό; και αποκαλούν "yunanistan" την Ελλάδα και όχι Ellada?

    Aκόμη να μας εξηγήσετε γιατί χρησιμοποιείτε την τουρκική λέξη "Ισταμπούλ", για την Κωνσταντινούπολη, ενώ οι τούρκοι "σύντροφοι", δεν χρησιμοποιούν το "Ellada" αλλά το "Yunanistan"και το Selanik και όχι το Thessaloniki?
    Γιατί ο σύντροφος Ντεντε, αποκαλεί μέσα στην Ελλάδα, "Yunanistan" την Ελλάδα, απευθυνόμενος σε Έλληνες συμπατριώτες του μουσουλμάνους;
    Γιατί Yunanistan και όχι Ελλάδα ρε σύντροφοι της ΟΛΜΕ?

    Γιατί οι σύντροφοί στις "ανατολικές" χώρες, δε λένε Θεσσαλονίκη, αλλά "Σόλουν";
    Τι σόι μονόπλευρος διεθνισμός είναι αυτός;

    Kαι αν παλι ρε σύντροφοι του Ριζοσπάστη, σέβεστε τη σημερινή ονομασία των κρατών, χωρών κ.λ.π. γιατί αποκαλείτε την Αλβανία, "Αλβανία" και όχι "Σιπερία"; (Shqipëria). Αφού στα Αλβανικά, έτσι λέγετε η χώρα! Γιατί για την τουρκία χρησιμοποιείτε την τουρκική λέξη, ενώ για την Αλβανία όχι;

    Γιατί ρε "πρόθυμοι", χρησιμοποιείτε με χαρά τη συνταγματική ονομασία "Δημοκρατία της Μακεδονίας" και δεν χρησιμοποιείτε την επίσης συνταγματική ονομασία "Republika e Shqipërisë"; Αυτή είναι η συνταγματική ονομασία της Αλβανίας. Αυτή και μόνο αυτή! Γιατί δεν τη χρησιμοποιείτε;

    Περιμένουμε μια εξήγηση (και ένα έγγραφο των συντρόφων σας, που αποκαλούν "Ellada" την Ελλάδα κι όχι Yunanistan!)

    ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ ΕΣΕΙΣ! ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΣ ΕΞΗΓΗΣΕΤΕ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ ΑΝΤΙΣΤΟΙΧΑ ΟΙ ΦΙΛΟΙ ΣΑΣ. ΑΠΛΟ!

  95. e avatar
    e 07/11/2008 10:01:47

    αγαπητε anonymous εσυ που διαφωνεις στο θρησκευτικο κομματι; (εκτος απο τη φαση με τους γνωστικιστες). λυσε μου την απορια σε παρακαλω

  96. Αναρμόδιος avatar
    Αναρμόδιος 07/11/2008 10:09:56

    Για την σχέση Ιουδαϊσμού, Χριστιανισμού, Αιγυπτίων Θεών και Ηλίου: Γ. Κορδάτου, Η Παλαιά Διαθήκη στο φως της κριτικής. (συμπληρωματικά, επίσης του Γ. Κορδάτου, Αρχαίες θρησκείες και Χριστιανισμός)

    Για την σχέση της οργανωμένης θρησκείας (ιερείς) και κοινωνίας: Φ. Νίτσε, ο Αντίχριστος (σωστότερα ο Αντιχριστιανός), γραμμένο σε στυλ μπλογκ (λολ) με το γνωστό θυμωμένο και ολοκληρωτικό ύφος του Νίτσε.

    Για την σχέση θρησκειών και Χριστιανισμού ειδικώτερα με το τρέχον πολιτικο-οικονομικό σύστημα: Μαξ Βέμπερ, Η προτεσταντική ηθική και το πνεύμα του καπιταλισμού.

    (Τα δύο τελευταία είναι νομίζω και επαρκής απάντηση στο αν η θρησκεία αποτελεί "ιδιωτική υπόθεση". Αν και επ' αυτού αρκεί και μόνο η ανάγνωση της σχολικής ιστορίας.)

    Για το "The first real parallel of a dying and rising god does not appear until A.D. 150", (τι αλήθεια θέλει να πει εδώ ο συντάκτης του), θνησκόντων θεών κλπ κλπ, πολύ πολύ ενδεικτικώτατα και μόνον, Π. Λεκατσά: Διόνυσος, καταγωγή και εξέλιξη της διονυσιακής λατρείας.

    (Οσο για το μάλλον γκαιμπελικό αυτό 150 μ.χ δεν μπορώ να φανταστώ πως προκύπτει, όταν ο νεώτερος κώδικας που έχουμε για τα ευαγγέλια είναι του 3 μχ αιώνα και μάλιστα πρόκειται για αντίγραφο του αντιγράφου του αντιγράφου κλπ κλπ. Κι από τους 1000 τόσους κώδικες δεν βρέθηκε κανένας που να συμφωνεί με κάποιον άλλο, δηλαδή Ιωάννης με Ιωάννη, Μάρκος με Μάρκο κλπ. Η επιτομή της λαθροχειρίας και της παραποίησης)

    Αλλά βλέπετε, πάλι στην θρησκεία εστιάζουμε. Το στενεύουμε δηλαδή. Και ξέρετε γιατί; Διότι μόλις ακουστεί επιχείρημα εναντίον της, ξεσπάει ένας σχεδόν μικρός πόλεμος που μετατοπίζει το κέντρο της συζήτησης. Παραγνωρίζοντας το επιχείρημα ότι μία συζήτηση ή κριτική μπορεί να περιλαμβάνει και τις ιερώτερες των πεποιθήσεων αν θέλει να θεωρείται συζήτηση και κριτική.

    Κατά την ταπεινή μου άποψη αρκεί και μονο η ανάγνωση των εγχειριδίων της σχολικής ιστορίας για να γίνει φανερό ότι η θρησκεία αποτέλεσε και αποτελεί εργαλείο πολιτικής και λοιπής χειραγώγησης των λαών. Η αρχαιοελληνική πόλη, οι Ρωμαίοι, δυτικοί και ανατολικοί (αυτούς που μετά τον 19 αιώνα αποκάλεσαν Βυζαντινούς), το αρχαίο βιβλικό κράτος του Ισραήλ, οι σύγχρονες ισλαμικές δημοκρατίες, οι ρίζες και η διαδικασία σχηματισμού των εθνικών κρατών της Ευρώπης, όλοι χρησιμοποίησαν την θρησκεία σαν εργαλείο κοινωνικής και πολιτικής χειραγώγησης και εξουσιασμού.

    Η θρησκεία δηλαδή δεν ήταν ποτέ "ιδιωτική υπόθεση". Ωστε να μένει στο απυρόβλητο της κριτικής. Είναι κυρίως "κρατική" υπόθεση και κοινωνική.

    Και παρότι όλες οι θρησκείες προβάλλουν έναν αυστηρότατο ηθικό κανόνα δεν φαίνεται να κατάφεραν να κάνουν ιδιαίτερα καλύτερο τον άνθρωπο και τις κοινωνίες του στο πέρασμα των αιώνων. Ολες εξάλλου επιμένουν στους τύπους και όχι στην ουσία. Στην επιφάνεια (όχι με την θεολογική έννοια εδώ).

    Η θρησκεία είναι ένα από τα εργαλεία κοινωνικού ελέγχου όπως το περιγράφει ο Πλάτωνας στην Πολιτεία. Ενα άλλο είναι το χρήμα, το νόμισμα. Ενα άλλο είναι οι εθνική μυθολογία και παρα-μυθολογία.

    Αυτό που δεν αλλάζει ποτέ είναι ο στόχος της κυρίαρχης ομάδας: ο εξουσιασμός.

    Θραξ Αναρμόδιος

    ΥΓ. Και ένα διπλό ερώτημα: Σε τι και ποιον είναι χρήσιμη η θρησκεία και πως ευεργετεί μία κοινωνία; Σε τι και ποιον είναι χρήσιμο το χρηματιστήριο και πως ευεργετεί μία κοινωνία;

  97. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 07/11/2008 15:59:21

    @ Νίκος & Ξένος Δάκτυλος

    *** ΣΟΒΑΡΕΥΤΕΊΤΕ ***

    (σας παρακολουθεί κόσμος.Δεν είστε σπίτι σας να μας πρήζετε με τις εμμονές σας ούτε σε ντιμπέιτ(*) για να μας πείσετε.Για τις εμμονές σας χρησιμοποιήστε τα προσωπικά σας e-mail ή μήπως ηλεκτρονικό ταχυδρομείο.......)

  98. Ανωνυμος φιλος avatar
    Ανωνυμος φιλος 07/11/2008 17:26:05

    Γιατι φιλε μου, κανουμε συζητηση, εστω "θερμοτερη" του δεοντος. Ακομα και τωρα θεωρω τον ξενοδακτυλο συνομιλητη και ας μη με εχει σε "υποληψη" οπως ειπε αν θυμαμαι καλα. Και δεν ειναι εμμονες αυτες, ειναι παρατηρησεις ανθρωπου που ξερει απο την καλη τους και τις δυο "κουλτουρες". Το "προβλημα" εγκειται σε οσους κλεισμενοι κυριως στο λεκανοπεδιο, σαν την θεια μου, εχουν απεκδυθει καθε τι ελληνικο επειδη λεει ειναι "κατωτερο" των "ανωτερων" δυτικων. Αυτα δεν λενε ουσιαστικα στο συναφι των Λιακοκουλορορεπουσηδων και των συμπαρομαρτουντων τους; Απλα πραγματα.

  99. Ξένος Δάκτυλος avatar
    Ξένος Δάκτυλος 07/11/2008 18:02:59

    greekpoliticalview έχεις δίκιο αλλά όταν τα σχόλια υπερβαίνουν μια κρίσιμη μάζα και σχεδόν το θέμα έχει εξαντληθεί, οι προσωπικές διαφωνίες σε ζητήματα έξω από την κεντρική ανάρτηση δεν είναι αθέμιτες. Σε διαφορετική περίπτωση, επεμβαίνει ο factor και τελειώνει η υπόθεση.

    Νίκο δεν εξέφρασα αυτή τη γνώμη για σένα με γνώμονα το περιεχόμενο των σχολίων σου. Είπα οτι αυτό το νιώθω από τον τρόπο που με αντιμετωπίζεις όταν ενοχλείσαι. Όταν όμως ρίχνεις του τόνους και δεν προβάλεις πάνω μου άσχετες με εμένα ιδιότητες και χαρακτηρισμούς, βλέπεις ότι ακολουθώ πρόθυμα κι εγώ.

  100. greekpoliticalreview avatar
    greekpoliticalreview 07/11/2008 18:51:39

    Εγώ προσωπικά επειδή σας έχω σε υπόληψη και τους δυο και πολύ δε περισσότερο τον διάλογο που δημιουργήται σε κάθε ποστ πρέπει να σας πω πως το ύφος και οι "ανώριμες" τακτικίστικες παραπάνω κουβέντες δεν τιμούν ούτε εσάς ούτε το σάιτ .

    Χαλαρώστε λοιπόν και κάντε διάλογο εποικοδομητικό κι όχι διάλογο debate .

    Ξαναλέω υπάρχουν άνθρωποι που παρακολουθούν και με την εμμονή σας απομακρύνονται από τον διάλογο .

  101. sotciologist avatar
    sotciologist 11/12/2008 04:49:04

    Οι καιροι μας επιβεβαιώνουν. Βλέπω στο σάιτ αυτό που αναφέρεται και στο τσαιτγκαιστ, το ταμπούρωμα πίσω απο κατεστημένα μεσα στο μυαλό μας δομήματα και την πολεμική πολιτική που αυτά συνεπάγονται. δηλαδή διατήρησή τους πάση θυσία. το ότι γίνονται ταραχέσ αυτές τις μέρες στην Αθήνα αποτελεί τον μακρόκοσμο μιας τέτοιας κατάστασης διατήρησης θεσμών. Οι θεσμοί που περνούν κρίση (θρησκεία, πολιτική, οικονομία) έχουν ως αποτέλεσμα αυτές τις ταραχές και αδυνατούν να δωσουν λύση. Δεν γνωρίζω τα αποτελέσματα της απελευθέρωσης της Ενέργειας στην Ελλάδα απο το οικονομικό σύστημα, αυτό που ελπίζω πάντως είναι η απελευθέρωση της Πανεπιστημιακής κοινότητας απο την οικονομία και την πολιτική. Αν είναι να υπάρξει λύση απο κάποιους, αυτοί θα είναι η Διανόηση των χωρών, δηλαδή η Ακαδημαική κοινότητα, της οποίας ώρα είναι να αναλάβει την εξουσία, όχι την πολιτική και οικονομική, αλλά την πνευματική, αυτή που οδηγεί τους ανθρώπους στην εξέλιξη.

  102. COUTARELLI avatar
    COUTARELLI 11/12/2008 15:42:29

    THANKS TO ENJOYNG MY SITE

  103. brave avatar
    brave 28/12/2008 23:39:45

    Λυπαμαι, αλλα οι περισσοτεροι ειστε για λυπιση!
    Εχετε γατζωθει στην καημενη τη θρησκειουλα σας και φορατε τις αγιοτατες παρωπιδες που σας εχει δωσει και το καμαρωνετε κι απο πανω!
    Ξερετε οτι ο Ανθρωπος γεννιεται ελευθερος, αλλα αρνειστε να πεταξετε τις ευσευεις ιερες αλυσιδες που σας φορεσαν.
    Το αν υπαρχουν θεοι και δαιμονες και ολα αυτα τα υπεροχα πλασματακια που σεβεστε και φοβαστε δε χρειαζεται κανενα ντοκυμαντερ για να το αποδειξει ουτε καποια επιστημη, οσο για το ΜΥΘΟ του ραβι γιεσουα που γεννηθηκε απο μια παρθενα... τι να πω... φτανει να αναλογιστει καποιος την ιστορια με τον Πιλατο και τη σταυρωση του για να καταλαβει οτι η πιστη πως υπηρξε τετοιο προσωπο ειναι η μεγαλυτερη ηλιθιοτητα της παγκοσμιας ιστοριας (συμφωνα με τα holly best seler σας ο Πιλατος ο οποιος ηταν επαρχος σε μια Ρωμαικη επαρχια ρωταει τους κατοικους αν θα πρεπει να ελευθερωσει το Βαραβα -εναν επαναστατη κατα της Ρωμης- η τον περιεργο εκεινο μισοτρελο μαζοχιστη που τιποτα κακο δεν εκανε ουτε στη Ρωμη ουτε σε κανεναν -ΕΛΕΟΣ- και μετα επλενε τα χερια του..... Τετοιος επαρχος δε θα πλενοταν, αλλα θα αλοιφονταν με κετσαπ για να ειναι νοστιμος για τα λιονταρια, και μην πει κανεις για εθιμο -που δεν υπηρχε τετοιο εθιμο αλλα τεσπα- γιατι το ιδιο holly best seler λεει πως ειχε και δυο ληστες εκει που τελικα τους σταυρωσε... αρες μαρες κουκουναρες δηλαδη)
    Επειδη ζουμε σε καιρους πονηρους επιβαλλεται να ψαχνει καποιος τα παντα, και ειδικα αν μιλαμε για τοσο επαναστατικα θεματα σαν αυτα που διαπραγματευθεται η ταινια (οχι το θρησκευτικο κομματι της εισαγωγης, εκει απλα πιστευω το διασκεδασαν... και απλα πεταξαν 2-3 επιχηρρηματα και πολυ γελιο... δε θελει και πολυ μυαλο για να καταλαβει καποιος που δεν αισθανεται προβατο οτι οι θρησκειες ειναι η μεγαλυτερη απατη της ιστοριας).
    Οσο κι αν εψαξα, δεν βρηκα κατι αντιθετο σχετικα με αυτα που διαπραγματευετε, εκτος απο συζητησεις φανατικων κολλημενων χριστιανων που ασχολουνται καθαρα με το πρωτο μερος -δηλαδη βλακειες ανευ ουσιας οπως τα περι ...σατανισμου που υπωθηκαν και αλλα τετοια θεοκουλα-
    Προσωπικα βλεπω πως ειναι η πιο σκληρη ταινια που εχω δει.
    Αρκετοι επισεις ειδα δεν αρεσκονται στην τεχνοκρατικη λυση που προτεινεται. Αυτες τις ενστασεις θα τις παρω πιο σοβαρα, και θα απαντησω οτι απλα η τεχνολογια ειναι η ΜΟΝΗ διεξοδος του ανθρωπου. Σα μηχανικος ηλεκτρονικος εχω δει αρκετες καλες ιδεες που βγαζουν ανθρωπους απ τη σκλαβια τους να μη βρισκουν χρηματοδοτησεις και να καταπνιγονται και ειναι κριμα κατι τετοιο. Παντα ελεγα εξ αλλου οτι εμεις (οι ανθρωποι της τεχνολογιας) μπορουμε να σωσουμε την ανθρωποτητα, τον πλανητη, και να χαρισουμε μια πραγματικη ποιοτητα ζωηξς στον κοσμο κι οχι αυτοι που μας ελεγχουν (τα αφεντικα μας εννοω)

  104. brave avatar
    brave 28/12/2008 23:50:26

    Αν τελικα σας ενδιαφερει οτιδηποτε αλλο εκτος απο το θεοσεβουμενο ζαπινγκ καναλιων της τουβου και η μπαλλα, βοηθηστε να λυθει το ενεργειακο! Αυτοματα εχει ελευθερωθει ο ανθρωπος και ναι, παμε σε μια κοινωνια οπως αυτη που προτεινει η ταινια χωρις δουλους και αφεντες.
    Ευρωπη Αμερικη και Κινα πεταξαν 2,4 τρισεκατομμυρια δολαρια για να ....βοηθησουν τις καημενες τις τραπεζες να ξεφυγουν απ την κριση τους! Εχει διανοηθειο καποιος πως αυτο το ποσο αναλογει σε περισσοτερες απο 500 εκατομμυρια εργατοωρες? εχει καταλαβει κανεις οτι με αυτα τα λεφτα που πεταχτηκαν κυριολεκτικα στα σκουπιδια θα ειχε ελευθερωθει η ανθρωποτητα για παντα? Μιλαμε για αμεση λυση του ενεργειακου σε λιγοτερες απο 4 μερες (δε θα αναλυσω εδω κατι τετοιο, αλλα οποιος θελει ας παρει ενα κομπιουτερακι κι ας βαλει και λιγο κριση και φαντασια να καταλαβει τι εννοω)
    Αλλα ξεχασα, αν αυτος που θα σας ελυνε τα προβληματα σας ελεγε να σταματησετε να πιστευετε σε βλακειες, θα τον αντιμετωπιζατε σα ...σατανα... κριμα που δε ζουμε στις παλιες καλες εποχες που θα μας ριχνατε και στην πυρα...
    Αφηστε την την ταινια, διαβαστε κανενα ευαγγελιο καλυτερα (αυτο που σας λεει οτι ειστε αμαρτωλοι, και που σας αναθεματιζει επειδη ειστε Ελληνες)

  105. Νέος και άπειρος... avatar
    Νέος και άπειρος... 02/02/2009 03:43:22

    Είδα και εγώ πρόσφατα το Zeitgeist και σαν νέος λοιπόν, εφόσον ποτέ το σχολείο δεν με τροφοδότησε ποτε με το υλικό ώστε να ασχοληθώ σοβαρά με θέματα όπως η παραπληροφόρηση, η θρησκεία, η χειραγώγηση, κλπ, δεν με καθοδήγησε ποτέ κανείς μεθοδικά επάνω στο τι να διαβάσω σε περίπτωση που θελήσω να ασχοληθώ με κάτι που θα με κάνει τουλάχιστον να διαφέρω από αυτήν την "μάζα". Για μένα το ντοκιμαντερ αυτό υπήρξε ένα ερέθισμα αρκετά ισχυρό, το οποίο όμως ύστερα από μια ανάγνωση των post εδώ, τελικά έσβησε και έγινε πιο πολύ ένα μπέρδεμα μέσα στο μυαλό μου. Μερικές απόψεις της ταινίας έγιναν αποδεκτές από μερικούς, άλλες αντιμετωπίστηκαν σαν βλασφημίες. Δεν ζητάω μια απάντηση στην ερώτηση "Τι στο καλό είναι το σωστό τελικά?". Αλλά από όλον αυτόν τον αχταρμά ιδεών και απόψεων από που να ξεκινίσει κανείς? Είναι σαν την Ιστορία, όπου μερικοί λένε ότι θα έπρεπε να διδάσκεται απο το τέλος στην αρχή. Ισχύει το ίδιο και για την ενημέρωση σχετικά με τον τρόπο που λειτουργεί ο κόσμος ή υπάρχει μια συγκεκριμένη σειρά που πρέπει να ακολουθήσει κανείς για να ενημερωθεί?

    (Τυχαίνει να γράφω πολύ αργά αυτό το ποστ και αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι ανήκω σε αυτήν την κατηγορία των ανθρώπων που βρίσκουν τις ώρες μετά τις 12 πιο γόνιμες για σκέψη και αναζήτηση, λόγω της ησυχίας που προσφέρει η νύχτα.)

  106. colomvos avatar
    colomvos 15/03/2009 23:43:18

    Ο "άνω σχώμεν" είναι απόλυτα σωστός και προσέχει τι γράφει.
    Σε καταλαβαίνω , σε νιώθω, υπάρχεις.

  107. asteios avatar
    asteios 15/03/2009 23:54:29

    Η συζήτηση για το zeitgeist έγινε σαλάτα..και καλύτερα μούφα ταινία είναι. Δείτε τα οικονομικά για να καταλάβετε πώς μας κοροιδεύουν και κλείστε το...!

    Τώρα θέλω να διατυπώσω δύο παρατηρήσεις.
    -Ο ΞΕΝΟΣ ΔΑΚΤΥΛΟΣ αποπροσανατολίζει γενικώς! Μάλλον δε το κάνει επίτηδες, αλλά έχει το δικό του τρόπο.

    -Όσο και να του αρέσει κάποιου η Ελληνική γλώσσα, όσο δίκιο να έχει, όταν γράφει πάσα ένας (Νίκο για σένα λέω) καταλαβαίνεις τί ακριβώς γίνεται.

    ΘΕΛΟΥΜΕ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ, ΞΕΡΟΥΜΕ ΠΩΣ ΔΕ ΞΕΡΟΥΜΕ, ΑΛΛΑ ΠΛΕΟΝ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΧΡΟΝΟ ΝΑ ΜΑΘΟΥΜΕ.!

  108. Απόστολος avatar
    Απόστολος 28/02/2010 15:27:30

    Όσοι θέλουν να ξυπνήσουν απλώς θα το κάνουν.Οι υπόλοιποι, δε χρειάζεται να μας δίνουν τα σκατά τους επειδή οι ίδιοι θέλουν να λένε ψέμματα στον ίδιο τους τον εαυτό, λόγω βολέματος και συνειδησιακού ακρωτηριασμού. Όλα όσα αναφέρονται ιδίως στο κομμάτι της οικονομίας είναι πραγματικά στοιχεία και άλλωστε εξακριβώνονται άνετα (για εγκεφάλους με IQ άνω του 15) με τη σημερινή κατάσταση στην παγκόσμια οικονομία.
    Την επόμενη φορά που θα πάτε να ψηφίσετε, κλείστε τις τηλεοράσεις και ψηφίστε αντίθετα από αυτό στο οποίο σας καθοδηγούν, ως πρόβατα. Τι φοβάστε δηλαδή, ότι η οικονομία μας θα χειροτερέψει γιατί "οι άλλοι δεν ξέρουν να κυβερνήσουν"!!??Είδαμε κι αυτούς που ξέρουν, τους πράκτορες των Αμερικάνων (βλ. Jeffrey για αυτούς που δεν ξέρουν το όνομα του Γιωργάκη μας)που μας πηγαίνουν..Άντε ξαναδείτε την ταινία μπας και ξελαμπικάρει λίγο το μυαλό σας και μην κολλάτε στα θρησκευτικά μόνο, πρόκειται για εισαγωγικό κυρίως μέρος,που έχει ουσιώδη χαρακτήρα μεν στο όλο θέμα, στο οποίο δε βρίσκεται δε το 100% του νοήματος της ταινίας! Θα προσευχηθώ στο δικό μου θεό, να σας ξεπλύνει τα μυαλά από τη μπόχα που σας κολλήσανε, μπας και δούμε προκοπή. Αν θέλετε, δείτε πρώτα το Matrix πριν το Zeitgeist. Λέει ουσιαστικά το ίδιο πράγμα με άλλο τρόπο.
    Είμαστε Έλληνες?Ας φέρουμε το όνομά μας επάξια λοιπόν και πάνω απ'όλα ΕΝΩΜΕΝΟΙ!
    Καλό Ξύπνημα!

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.