#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
05/02/2013 07:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η τρομοκρατία δεν αντιμετωπίζεται με κομματικές καταδίκες και "χωροφυλακίστικες μπούφλες"



Σε όλη (σχεδόν) την Ευρώπη βίωσαν κατά τις περασμένες δεκαετίες φαινόμενα τρομοκρατίας από άλλοτε άλλου τύπου εξτρεμιστικές οργανώσεις.

Πουθενά όμως δεν αρκέστηκαν στην αντιμετώπιση αυτής της ένοπλης, αναίτιας και άκρως επικίνδυνης για την κοινωνική ειρήνη βίας, με κομματικές δηλώσεις καταδίκης και συμβατικές αστυνομικές πρακτικές ακόμη και αν αυτές περιλαμβάνουν και «ειδική περιποίηση» μετά την σύλληψη των ενόχων.

Δυστυχώς, οι συμβατικές αστυνομικές και δικαστικές απαντήσεις που διαθέτει στο οπλοστάσιό της η κοινοβουλευτική δημοκρατία μας είναι ανεπαρκείς για την αποτελεσματική αντιμετώπιση του φαινομένου. Αυτό αποδείχτηκε περίτρανα από την εμπειρία χωρών που βίωσαν το ίδιο πρόβλημα στο παρελθόν.

Η οριστική εκρίζωση αυτού του καρκινώματος θα γίνει κατορθωτή μονάχα με πολιτικές λύσεις. Οι λύσεις αυτές είναι συγκεκριμένες και έχουν εφαρμοστεί με επιτυχία και στην Γερμανία και στην Ιταλία και αλλού. Αυτό προϋποθέτει καθολική συναίνεση τόσο από το σύνολο του πολιτικού κόσμου όσο και από την κοινωνία.

Η συναίνεση της κοινωνίας είναι, θεωρώ, δεδομένη σε σημαντικό βαθμό. Μένει λοιπόν να μετουσιωθούν οι φραστικές καταδίκες εκ μέρους των κομμάτων σε συγκεκριμένες, σκληρές και συμφωνημένες πολιτικές αποφάσεις, που θα λύσουν τα χέρια των διωκτικών και δικαστικών αρχών και θα δώσουν στους επίδοξους διαδόχους και συνεχιστές του «σπορ» την αίσθηση πως τα παιχνίδια με τις αστυνομικές φάπες,  τις κυριλέ επώνυμες δίκες και τις «ελαφρολαϊκές» καταδίκες  έχουν τελειώσει.

Πιστεύω πως η κυβέρνηση πρέπει να προχωρήσει τάχιστα προς αυτή την κατεύθυνση, θέτοντας όλα τα κόμματα του κοινοβουλίου μπροστά στις ευθύνες τους. Έτσι, θα φανεί ποιοι ακριβώς είναι έτοιμοι να καταδικάσουν έμπρακτα την τρομοκρατία και ποιοι κρύβονται πίσω από γλυκανάλατες και επαμφοτερίζουσες δηλώσεις καταδίκης. Με αυτό τον τρόπο, ο ελληνικός λαός θα μπορέσει να εκτιμήσει επακριβώς την θέση του κάθε πολιτικού σχηματισμού απέναντι σε αυτό το αποτρόπαιο φαινόμενο.

Ιδού η Ρόδος λοιπόν, ιδού και το πήδημα! Η εποχή της φάπας, της μπουνιάς και της καρπαζιάς πρέπει να φτάσει στο τέρμα της όταν έχουμε να κάνουμε με σκληρούς και αδίστακτους τρομοκράτες που απειλούν  την ζωή αθώων πολιτών.

Akenaton

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Κυθήριος avatar
    Κυθήριος 05/02/2013 07:41:58

    Ἀγαπητέ Akenaton,νηφάλια ἡ σκέψη σου,συμφωνῶ ἀπόλυτα μαζί σου.
    Ὅπως ἐπίσης,ὅτι χρειάζονται πολιτικές λύσεις γιά τήν ἀντιμετώπιση τῆς τρομοκρατίας.Προϋπόθεση,ἀναφέρεις,ἡ καθολική συναίνεση τῶν κομμάτων καί τῆς κοινωνίας.Μά δέν ὑπάρχει!
    Ὁ πολιτικός κόσμος εἶναι βαθύτατα διαιρεμένος καί διχάζει καί τήν κοινωνία.Ὅταν ἀπό τή μία ὑπάρχει ἡ ἀγάπη πρός τήν Πατρίδα καί τό μίσος πρός τόν ἄνθρωπο,καί ἀπό τήν ἄλλη τό μίσος πρός τήν Πατρίδα καί τούς θεσμούς τοῦ Κράτους καί ἡ ψεύτικη ἀγάπη πρός τόν ἄνθρωπο,τότε τί συναίνεση μπορεῖ νά ὑπάρξει;Μῆπως τελικά μιλᾶμε γιά εὐσεβεῖς πόθους,πού οὑδεμία σχέση ἔχουν μέ τή πραγματικότητα;Τήν καλημέρα μου.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Κυθήριος 05/02/2013 09:27:46

      Δεν ειναι διαιρεμενος ο πολιτικος κοσμος αλλα η κοινωνια.Και αυτο φαινοταν και φαινεται.
      Οταν δρουσαν οι Ερυθρες Ταξιαρχιες στην Ιταλια μετα απο καθε δολοφονια τα συνδικατα με οργανωση του Κομμουνιστικου Κομματος εκαναν διαδηλωση κατα των Ταξιαρχιων.Οταν ειχε συλληφθει ο Μορο η αριστερα επεμενε να μην υπαρξει καμμια διαπραγματευση.Αλλά εκει μπορουσαν να κανουν διαδηλωση.Οταν κατα τη συλληψη της 17Ν ο Λαλιωτης εδω προτεινε διαδηλωση κατα της 17Ν απετυχε παταγωδως.
      Κανεις δεν πιστεψε καν οτι ηταν ειλικρινης.ΟΙ συγκεντρωσεις της ομαδας "Ως εδω" ειχαν μονο συγγενεις των θυματων.
      Ποτε η ελληνικη αριστερα δεν θα καταδικασει πραγματικα την τρομοκρατια.Ειναι η ιδια τρομοκρατικη στο βαθος και ο ιδιος ο λαος,οι ανθρωποι της αριστερας τρομοκρατες.Αρα συναινεση δεν μπορει να υπαρξει.Οποιος την επιδιωξει θα γελοιοποιηθει.Θυμηθειτε τον Καραμανλη που πηγαινε στον Αη Στρατη και στη Καισαριανη και τους εγλυφε λεγοντας οτι σεβεται και τιμα τους αγωνες της αριστερας.
      Ποτε δεν του αναγνωρισαν τιποτα ,ουτε καν οτι γελοιοποιησε τη ΝΔ που την εβαλε μοναδικο κομμα μελος του Ευρωπαικου Λαικου Κομματος να καταψηφιζει το ψηφισμα για τα εγκληματα του κομμουνισμου στην Ευρωπη.Στο τελος την εφαγε την εξεγερση του και ακομη τον ειρωνευονται.

      • firiki2010 avatar
        firiki2010 @ ψυχραιμια 05/02/2013 13:14:04

        Αγαπητέ ψυχραιμία , για μια ακόμα φορά λες τα πράγματα με το όνομα τους. Δεν χαϊδεύεις αυτιά. Η σχέση Αριστεράς (κάποιας Αριστεράς τουλάχιστον) - τρομοκρατίας είναι θέμα DNA . Δεν μπορούν να σταματήσουν να δικαιολογούν/ υπερασπίζονται/κανακεύουν τρομοκράτες γιατί αυτό φοβούνται ότι θα τους έκανε λιγότερο Αριστερά.

        Ομως στην Ελλάδα δεν υπάρχει μόνο Αριστερά. Γιατί ΚΑΙ η υπόλοιπη κοινωνία μοιάζει διαχρονικά ψιλοαδιάφορη στα φαινόμενα βίας; ( Πολύ σωστή και η επισήμανση σου για το "ΩΣ ΕΔΩ!)

        Ο Καραμανλής ήταν ένας καλοπροαίρετος πολιτικός. Πίστευε ειλικρινά στη συναίνεση. Κατάλαβε αργά πως it takes two to tango. Και δεύτερος δεν υπήρχε!

        Συναινέσεις πρέπει να καλλιεργηθούν. Δεν μπορεί όμως αυτό να γίνει ούτε με εκπτώσεις στη νομιμότητα ούτε με το απαρνιέσαι την αλήθεια (ή έστω την αλήθεια σου). Αν τυχόν η "αλήθεια σου" ΑΠΟΚΛΕΙΕΙ τη συναίνεση (όπως συμβαίνει με τμήματα της Αριστεράς) συναίνεση δεν μπορεί να υπάρξει.

        • βαγόνι avatar
          βαγόνι @ firiki2010 05/02/2013 15:43:27

          ...it takes also two not to tango!

      • akenaton avatar
        akenaton @ ψυχραιμια 05/02/2013 13:50:13

        Πιστεύετε ότι υπάρχει ρεύμα υποστήριξης της τρομοκρατίας μέσα στην κοινωνία; Εγώ όχι. Άλλου είδους συναίνεση εννοώ και θα το ξεκαθαρίσω παρακάτω με διευκρινιστικό σχόλιο. Ευχαριστώ.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Κυθήριος 05/02/2013 09:35:19

      Θα δείξει αγαπητέ Κυθήριε! Και κάθε κατεργάρης με αυτόν τον τρόπο θα καθίσει στον πάγκο του. Η τρομοκρατία είναι πολύ σοβαρή υπόθεση για να την "προσπερνούν" ορισμένοι με μισερές λεκτικές αποδοκιμασίες.

    • βαγόνι avatar
      βαγόνι @ Κυθήριος 05/02/2013 09:55:08

      Η χώρα βρίσκεται σε κρίση..μέσα στη διεθνή κρίση έχει,μάλιστα,
      επιπρόσθετα δικά της προβλήματα που δυσχεραίνουν την κατάσταση...
      συνεπώς, πρέπει να βρεί λύσεις...οι λύσεις προυποθέτουν μίνιμουμ
      συνεννόησης....οι διαπιστώσεις σας, του τύπου "απο τη μιά η αγάπη
      στην πατρίδα και το μίσος στον άνθρωπο...και το αντίστροφο", πέρα
      απο τό ότι είναι ακραία απλουστευτικές, συνιστούν και προοίμιο
      αναπόφευκτης πολιτικής και κοινωνικής σύρραξης...δηλαδή, το
      τελευταίο που χρειαζόμαστε....κάποτε,επιτέλους,αυτή η χώρα πρέπει
      να γίνει σοβαρότερη και να λύνει τα προβλήματα της θεσμικότερα....
      η αντιπαράθεση "δεξιάς" και "αριστεράς" παραείναι πρωτόγονη για
      να συνεχίζεται ακώλυτα!

      • Κυθήριος avatar
        Κυθήριος @ βαγόνι 05/02/2013 14:12:23

        Ἡ σημερινή ἀντιπαράθεση ἔχει τή βάση της ἀκριβῶς σ' αὐτή τήν ἱστορική ἀντιπαράθεση δεξιᾶς-ἀριστερᾶς.
        Οἱ ταξικές ἀνισότητες πού ἐπικαλοῦνται σήμερα καί πάντοτε κατά κόρον,γιά νά καλύψουν καί δικαιολογήσουν κάθε ἄνομη ἐνέργεια,δέν ἔχουν τίς ρίζες τους πολύ πίσω στό χρόνο;
        Ἡ οἰκονομική εὐμάρεια τῶν τελευταίων δεκαετιῶν βέβαια διέσπασε σέ μικρότερα κομμάτια τίς διαφορές καί τούς τρόπους συγκρούσεων τῶν κοινωνικῶν ὀμάδων μεταξύ τους...
        Βεβαίως καί συμφωνῶ μαζί σας ὅτι πρέπει νά γίνουμε κάποτε σοβαρότεροι στήν ἀντιμετώπιση τέτοιων προβλημάτων.
        Στόν χαρακτηρισμό σας ''θεσμικότερα'',θά προσέθετα καί μέ περισσότερη ἀξιοπιστία...

  2. Αριστείδης Δ. avatar
    Αριστείδης Δ. 05/02/2013 09:40:48

    Aγαπητέ Ακενατών,
    πολύ καλή αφετηρία για σκέψη η πρότασή σου και ο Κυθήριος έδωσε ήδη μια πολύ καλή απάντηση. Εγώ πιστεύω στην θεμελιώδη αρχή της διδασκαλίας οτι ο Διδάσκαλος πρέπει πρώτος να δίνει το παράδειγμα. Αν αυτός δίνει το αντίθετο παράδειγμα απ' αυτό που διδάσκε,ι τότε οι τρομοκράτες δικαιώνονται και η κοινωνία καθίσταται ένοχη απέναντί τους...
    Ο Διδάσκαλος στην προκείμενη περίπτωση είναι ο υπουργός Δημόσιας Τάξης.
    Δίνει αυτός κατα την άποψή σου κ. Ακενατών, το σωστό παράδειγμα προς την κατεύθυνση που προτείνεις και που εμείς επικροτούμε?
    Εγώ βλέπω οτι κάνει το ακριβώς αντίθετο.
    Ενα βήμα λοιπόν προς την διακομματική συναίνεση, θα ήταν ο Σαμαράς (Ο οποίος είναι Ο ΑΝΩΤΑΤΟΣ ΔΙΔΑΣΚΑΛΟΣ επι του θέματος) να κάνει αποδεκτή την πρόταση της αντιπολίτευσης και να ζητήσει την παραίτηση του κ. Δένδια, ο οποίος προφανώς οδηγεί την ΝΔ στό αντίθετο απο το επιδιωκόμενο αποτέλεσμα, αφου ήδη βρίσκεται απομονωμένη να υποστηρίζει (λόγω Δένδια) μόνη της την αστυνομική βία κόντρα και στην Ευρωπαική νομοθεσία, απο την οποία έρχονται καταδίκες της χώρας μας επ' αυτού.
    Αυτό το βήμα θα μπορούσε κατα την άποψή μου να αντιστρέψει τη ζημιά που έχει κάνει ο Δένδιας και να θέσει ειλικρινές θεμέλιο διακομματικής συνεργασίας για την πάταξη της τρομοκρατίας. Με το Δένδια να προσπαθεί μανιωδώς να αποδείξει οτι οι κουκουλοφόροι είναι το 60% του Ελληνικού λαού που καταψηφίζει το μνημόνιο και κάθε φορά που τους βγάζει τις κουκούλες να προκύπτουν πλουσιόπαιδα που καμμία σχέση δεν έχουν με το λαό, μάλον η συναίνεση καθίσταται αδύνατη με αποκλειστική ευθύνη της ΝΔ.....

    • akenaton avatar
      akenaton @ Αριστείδης Δ. 05/02/2013 13:51:17

      Μάλλον παρεξηγήσατε. Δεν είναι καθόλου θέμα προσώπων. Καθόλου!

  3. Μεγάλες στιγμές avatar
    Μεγάλες στιγμές 05/02/2013 09:42:55

    Πότε θα ασχοληθούμε με την ουσία;Πέφτεις και εσύ Akenaton στην παγίδα...
    Η τρομοκρατία αντιμετωπίζεται με σοβαρότητα απο τους πολιτικούς και όσους γενικα εκφερουν δημόσιο λόγο,μόνο αυτό χρειαζεται!!
    Δέκα Δενδιες δεν μπορείς να βρεις μεσα στη Βουλή ρε Σαμαρά και θα είμαστε κράτος σε ενα χρόνο.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Μεγάλες στιγμές 05/02/2013 13:52:38

      Με πολιτικές αποφάσεις αντιμετωπίζεται. Και με νόμους. Σκληρούς, αυστηρούς και άτεγκτους.

  4. firiki2010 avatar
    firiki2010 05/02/2013 10:11:03

    Αγαπητέ Akenaton
    Δεν καταλαβαίνω ποιες είναι οι "πολιτικές λύσεις", στις οποίες αναφέρεσαι για το ξερίζωμα του καρκινώματος. Συμφωνώ αν υπονοείς μια πραγματική καταδίκη, απομόνωση και περιθωριοποίηση των τρομοκρατικών φαινομένων. Μονάχα που αυτή η περιθωριοποίηση δεν διατάζεται Από τη στιγμή που κάποιοι σταθερά "κανακεύουν" διάφορους αγωνιστές ή έστω ψάχνουν στις πρακτικές τους αφορμές για να αντιπαρατεθούν με την κυβέρνηση και να την φθείρουν ( έτσι νομίζουν), πως να τους πείσεις να σταματήσουν;;;; Το έχουν στο DNA τους

    Οι αστυνομικές και δικαστικές απαντήσεις που διαθέτει η κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι απαραίτητες και μπορούν να είναι ακόμα αποτελεσματικότερες αν υπάρχει η πολιτική βούληση.
    Η εποχή της καρπαζιάς φυσικά και έχει περάσει το θέμα όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι πως ένας αφοπλισμός δεν γίνεται με ειρηνικό τρόπο. Σε μια τέτοια πάλη λογικά θα πέσει ξύλο πολύ. Ευτυχώς δεν πέσανε σφαίρες.

    • akenaton avatar
      akenaton @ firiki2010 05/02/2013 13:53:13

      Θα εξηγήσω παρακάτω αγαητέ Φιρίκι2010.

  5. Kώστας ΜΠ avatar
    Kώστας ΜΠ 05/02/2013 10:31:45

    "Οι λύσεις αυτές είναι συγκεκριμένες και έχουν εφαρμοστεί με επιτυχία και στην Γερμανία και στην Ιταλία και αλλού".

    Αkenaton,
    αν θέλεις μας πληροφορείς grosso modo τι περιλάμβανε το νομικό οπλοστάσιο της Ιταλίας και της Γερμανίας για την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας.
    Για να πει ο καθένας μετά αν λχ ο νόμος που πέρασε ο Βίλι Μπραντ το 1972 ήταν "φασιστικός" ή όχι...
    (Προσωπικά δεν έχω καμία αμφιβολία πως και τον Βίλι Μπραντ θα βγάλουν φασίστα οι ακραίοι της αριστεράς)

  6. man8os avatar
    man8os 05/02/2013 10:57:15

    Δεν περιμενω απο το ΣΥΡΙΖΑ να καταδικασει την τρομοκρατια και τους τρομοκρατες.
    Ουτε εσεις να το περιμενετε.

  7. nikos avatar
    nikos 05/02/2013 11:11:55

    Οι τραπεζίτες θέλουν ανεξάρτητη Κρήτη! Όσο οι τράπεζες θα απαλοτριώνουν τις περιουσίες των Ελλήνων πολιτών κάθε αντίδραση σε αυτή την λαίλαπα θα έχει την καθολική συναίνεση των Ελεύθερων κατοίκων απογόνων των ηρώων της επανάστασης του 1821. Γιατί κυρίως τιμωρούν την Ισπανία και την Ελλάδα; Διαβάστε ιστορία αγράμματοι! Φερδινάνδος και Ισαβέλλα ...χα!χα!χα! Θές άλλο νοίκι;

  8. Α avatar
    Α 05/02/2013 11:36:26

    Επιτέλους σ΄αυτή τη χώρα πρέπει να γίνει μια ΤΙΜΙΑ και ΕΙΛΙΚΡΙΝΗΣ συζήτηση για την τρομοκρατία. Δηλαδή :
    1. κατ΄αρχήν από που εκπορεύεται, τι επιδιώκει ;
    2. Και κατά δεύτερο λόγο πως ανοίγει τα πλοκάμια της, πως στρατολογεί κόσμο και πως πρέπει ν΄αντιμετωπισθεί.
    Η όλη ουσία όμως είναι το 1ο.

    • MAYRO XABIARI avatar
      MAYRO XABIARI @ Α 05/02/2013 14:18:40

      Καθένας μπορεί να έχει μια σοβαρή ή μια συνωμοσιολογική άποψη για το από που εκπορεύεται και τι επιδιώκει, η συζήτηση επ' αυτού είναι καταδικασμένη να καταντήσει καραγκιόζ μπερντέ. Η συζήτηση πρέπει να φορά την ανεπιφύλακτη καταδίκη ανεξαρτήτως προέλευσης και το πως η καταδίκη αυτή θα μεταφραστεί σε συγκεκριμένα μέτρα και πολιτικές για την εξάλειψη του φαινομένου.

      • Α avatar
        Α @ MAYRO XABIARI 05/02/2013 15:50:07

        Διαφωνώ πλήρως.
        Όταν ενός φαινομένου δεν γνωρίζεις την προέλευση δεν μπορείς να το πολεμήσεις.
        Η καταδίκη απλώς και μόνο, όχι μόνο το πρόβλημα δεν λύνει, αλλά αντίθετα το γιγαντώνει αφού δεν επιφέρει πλήγματα.
        Τα επι μέρους τρομοκρατικά επεισόδια ακόμα και επιτυχώς ν΄αντιμετωπιστούν , μόνο μικροφθορές προκαλούν στο τέρας της τρομοκρατίας.
        Το τέρας για να το σκοτώσεις πρέπει να το χτυπήσεις στο κεφάλι και όχι στα πόδια. Αν δεν ξέρεις ποιο είναι το κεφάλι θα εξακολουθείς να χτυπάς τα πόδια αιωνίως και το τέρας θα ζει και θα βασιλεύει.
        Όταν λέω ειλικρινή συζήτηση, αν αυτή δεν κρίνεται σκόπιμο να γίνει δημόσια, τουλάχιστον ας γίνουν οι σωστές πράξεις από τους αρμόδιους, ώστε να παταχθεί το φαινόμενο στην κορυφή του.
        Η δημόσια όμως συζήτηση, που μπορεί να διεξαχθεί με σοβαρούς όρους, δεν είναι απαραίτητο να καταντήσει γελοία.
        Αν η συζήτηση διεξαχθεί σοβαρά και με αποδεικτικά στοιχεία, θα βοηθήσει πρώτον στην εξάθρωση και δεύτερον στο να καταδειχθεί ο ακριβής ρόλος αυτού του σκοτεινού μηχανισμού, να ξεπέσει στα μάτια της κοινωνίας και να μην μπορεί με τόση ευκολία να στρατολογεί άμυαλα παιδιά, να μην μπορεί να κοροϊδέψει κανέναν με περισσή επαναστατικότητα μέσα του.

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ Α 05/02/2013 17:05:53

          Προφανώς δεν πρόσεξες το: "...πως η καταδίκη αυτή θα μεταφραστεί σε συγκεκριμένα μέτρα και πολιτικές..."

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Α 05/02/2013 17:32:16

      Eκπορευεται απο τη βαθυτερη αρνηση του κοσμου της αριστερας να αναγνωρισει το πολιτευμα παρα τα οσα δηλωνουν - και όποτε δηλωνουν - τα κομματα της.
      Ανοιγε τα πλοκαμια της και στρατολογει με την επικληση του "ενοπλου αγωνα" που ειναι απαραιτητος για την καταστροφη του συστηματος.
      Οσο υπαρχει αριστερα θα υπαρχει και τρομοκρατια εκτος και αν ληφθουν αυστηρα μετρα εναντιον της οπως αυτα που υπηρχαν απο το 1949 ως το 1974.

      • Α avatar
        Α @ ψυχραιμια 05/02/2013 20:51:25

        Tρομοκρατία υπάρχει και στις ΗΠΑ και σε άλλες χώρες που η αριστερά είναι αμελητέα ποσότητα.
        Κατά τη γνώμη μου η τρομοκρατία εκπορεύεται από ισχυρούς κύκλους συμφερόντων. Όμως ποιοί είναι αυτοί και με ποιο τρόπο προσεγγίζουν διάφορους πολιτικούς χώρους, δυστυχώς μαύρα μεσάνυχτα έχουμε εμείς , ο κόσμος, η κοινωνία.
        Αν κάποτε χυθεί φως και καταλάβουμε ποιοι είναι και γιατί δρουν έτσι, τότε θα διαλυθούν αυτομάτως.
        Θα χυθεί όμως φως ή θ΄ασχολούμαστε με 5 παιδαρέλια και θα λέμε ότι χτυπήσαμε την τρομοκρατία;

  9. Γιώργος Π. και ... avatar
    Γιώργος Π. και ... 05/02/2013 13:12:43

    Ακριβώς η μη καταδίκη της συμπεριφοράς αυτής συλλογικά, ευνοεί την μονοσήμαντη επιμέρους επικοινωνιακή πολιτική.
    Ευνοεί την κατά περιόδους συμπτωματική μπουνιδο-χαστουκο επέλαση, απέναντι σε ομάδες λοξοδρομημένων πιτσιρικάδων από τη μια, και στην τακτική υπεράσπισης αυτών -και άρα αποφυγης θέσης- απέναντι στην επανάσταση του ...καλάσνικοφ-, από την άλλη.
    Με τελικούς αποδέκτες νέους ανθρώπους που έχουν ακολουθήσει μια ρητορεία και πρακτική κοινωνικά εσφαλμένη, αλλά πάντως ανθρώπων που στο πρόσωπό τους δεν βλέπεις παρά αφελή ή και δικαιολογημένη κατά περιπτώσεις οργή, και που σε κάθε περίπτωση δεν αισθάνεσαι ότι βλέπεις τα "τέρατα", οπότε ανακουφίζεσαι στη θέα αυτή.

    Σε αυτό το καθεστώς άλλωστε που ζούμε, είναι πολύ πιο εύκολη μια βραχυπρόθεσμου οφέλους, επικοινωνιακή τακτική, που κατά βάση -όποιος ψάξει καλύτερα θα το διαπιστώσει- καλλιεργεί μακροχρόνια μίση και διχαστικές καταστάσεις.
    Αντί φυσικά να γίνεται μια ολιστική αντιμετώπιση του προβλήματος.

    Τώρα θα μου πει ο πωρωμένος αιμοβόρος "μάγκας":
    "Δηλαδή ρε έξυπνε, δεν έπρεπε να τους συλλάβουν, ή μήπως όταν τους συνέλαβαν έπρεπε να μην τους ακουμπήσουν καν, ή μήπως ξέρεις άλλους τρόπους να αντιμετωπιστεί η τρομοκρατία;"
    Προφανώς η παρελκυστική αυτή τακτική, αποκρύπτει ότι κανείς μα κανείς δεν υποστηρίζει το αντίθετο, εξ ου και η απάντηση περισσεύει.

    Ας γίνει όμως (ειδικά σε μια περίοδο εκτεταμένης υφεσιακής συνθήκης, εξαιρετικά παρατεταμένης, με τις προβλέψεις για ανεργία που ξεπερνάει το 30% το 2014), μια έρευνα κατά πόσο έλληνας "φτιάχνεται" να βλέπει τα μελανιασμένα μούτρα των τύπων αυτών και να αναδεικνύεται αυτό -υπόρρητα- ως πανάκεια στη λύση των προβλημάτων του.

    Σε κάθε περίπτωση, επιχειρησιακά είναι επιτυχία που τους εντόπισαν, τους προσήγαγαν και θα τεθούν ενώπιον της δικαιοσύνης.
    Αυτό ήταν από μόνο του αρκετό!
    Η επανάσταση του καλάσνικοφ δεν είναι επανάσταση.
    Και οι πολίτες δεν είμαστε θεατές σε μια αρένα έτοιμοι με τα μαχαιροπίρουνα να κατασπαράξουμε το "πρωινό" μας.
    Κατανοούμε όλοι ότι είναι απεχθής η επανάσταση του καλάσνικοφ.
    Από την άλλη πλευρά απαιτείται ψυχραιμία, όπως σωστά υποστηρίζεις Akenaton, αλλά και σωστή στρατηγική.
    Μια στρατηγική που δεν θα διευκολύνει λ.χ τον σύριζα, ώστε αντί να εξαναγκάζεται να παίρνει σαφείς θέσεις, στη βάση δημιουργίας πολιτικών κοινά αποδεκτών για εκρίζωση του καρκινώματος, αντιθέτως να πατάει πάνω στο δικαιολογημένο συναίσθημα του βιοπαλαιστή έλληνα, ή της νοικοκυράς που αντικρίζοντας αυτές τις εικόνες, πιστέψτε με, δεν τον γεμίζουν με εθνική ανάταση.
    Η τρομοκράτηση με λίγα λόγια, πρέπει να αναδεικνύεται από την πολιτεία, ώστε να εγείρει την υγιή αντίδραση μιας κοινωνίας και όχι η τελευταία να παράγει μίσος διάγοντας έναν άτυπο συναγωνισμό τρομοκρατικότητας.

    Το ζητούμενο είναι να αναδειχθούν τα μεγάλα κεφάλια, οι εκμεταλλευτές καταστάσεων που στρατολογούν έστω και ηθικά, την επιπόλαιη νεανική ψυχή στην λανθασμένη αντίδραση, αξιοποιώντας την ευεπηρέαστη, αλλά αφελή και αγνή προσέγγιση ενός νέου σε προσανατολισμένη οργή και στη διοχέτευσή της στο χάος.
    Συστηματικά και μεθοδικά.

    Και εν τέλει, καλό θα είναι η πολιτική τάξη να δώσει σοβαρές προοπτικές στον έλληνα πολίτη, να εισάγει την κοινωνία στη θεσμική αναγνώριση της βούλησής της και όχι να αντιμετωπίζεται η τελευταία ως "εχθρός" του καθεστώτος στην προσπάθεια μιας εθνικής ...σωτηρίας, που αγνοεί επιδεικτικά την ευημερία της ελληνικής οικογένειας και αντιμετωπίζει την χώρα ως χώρο.

  10. Διογένης avatar
    Διογένης 05/02/2013 13:21:10

    Το πρόβλημα της τρομοκρατίας είναι αρκετά βαθύτερο και συνδέεται με την έλλειψη νομιμοποίησης αυτού εδώ του κράτους, που εξαρχής λειτούργησε ως δυνάστης (στην καθημερινότητά του) και ως εξυπηρετητής ξένων συμφερόντων (στις μεγάλες επιλογές του). Ποτέ ή σχεδόν ποτέ ως εκπρόσωπος των συμφερόντων του ελληνικού έθνους και του ελληνικού λαού. Αυτό είναι που οδήγησε στον λαϊκισμό, αυτό είναι που οδήγησε στις πελατειακές σχέσεις, αυτό είναι που οδήγησε στην έμπρακτη αμφισβήτηση, στον μεν δέκατο ένατο αιώνα με την ευρύτατα διαδεδομένη ληστεία, στον δε εικοστό και εικοστό πρώτο αιώνα με το αντάρτικο και στη συνέχεια με την τρομοκρατία. Στο πλαίσιο αυτό, η αριστερή ιδεολογία αποτελεί άλλοθι και καταλύτη της αμφισβήτησης. Άλλοθι απέναντι στον έμφυτο πατριωτισμό του κάθε ανθρώπου, όπου η αριστερή συλλογική ταυτότητα υποκαθιστά τουλάχιστον εν μέρει τη συλλογικότητα της πατρίδας, και καταλύτη διότι η αριστερή ιδεολογία από μόνη της εμπεριέχει την αμφισβήτηση και την "επανάσταση", εντός και εκτός εισαγωγικών. Στον πυρήνα, όμως εξακολουθεί να βρίσκεται η έλλειψη νομιμοποίησης, πολιτικής και ηθικής νομιμοποίησης αυτού εδώ του κράτους.

    Υπάρχει και ένας δεύτερος παράγοντας: Ο σχεδόν έμφυτος συμπλεγματισμός του Έλληνα, που βρίσκει διαφορετικές κάθε φορά εκφάνσεις. Η τρομοκρατία είναι μαξιμαλιστική έκφανση αυτοϋποτίμησης του κοινωνού για την κοινωνία στην οποία ανήκει. Μπορεί κανείς να δει στις κουβέντες της Παυλίνας Νάσιουτζικ ακραία (αυτο)υποτιμητική διάθεση για την κοινωνία. Στο συνειδητό τους οι τρομοκράτες αισθάνονται να υποτιμούν την κοινωνία ως κάτι ξένο προς αυτούς, κατά βάθος όμως, στο ασυνείδητο, αυτοϋποτιμούνται και οι ίδιοι, διότι παραμένουν μέλη αυτής της κοινωνίας, και επιχειρούν να αποτινάξουν από πάνω τους την ρετσινιά που οι ίδιοι, ασυνείδητα, βάζουν στον εαυτό τους, μέσω της δυναμικής αμφισβήτησης αυτού που οι ίδιοι τόσο έντονα υποτιμούν. Λειτουργεί το πράγμα όπως τα αυτοάνοσα νοσήματα, που ο οργανισμός επιτίθεται στον ίδιο τον εαυτό του, θεωρώντας τον εχθρό.

    Άλλες εκφάνσεις του συμπλεγματισμού είναι π.χ. η ευχερής αποδοχή του Μνημονίου και της εν γένει κυριαρχίας του ξένου παράγοντα από πολλούς άλλους συμπολίτες μας. Αυτός ο συμπλεγματισμός, που ονομάτισα παραπάνω ως έμφυτο εντός εισαγωγικών, δεν είναι ακριβώς έμφυτος: Προέρχεται κατά βάθος από την απόλυτη πεποίθηση του Έλληνα για τη συλλογική του ανωτερότητα έναντι άλλων λαών και εθνών, με την παράλληλη πεποίθηση ότι ως νέα συλλογικότητα, νέος Ελληνισμός, έχουμε αποτύχει οικτρά να εκφράσουμε αυτή την ανωτερότητα, άρα, είμαστε ακόμη περισσότερο εσωτερικά αξιοκατάκριτοι για αυτό. Δεν είναι έμφυτο, με την έννοια ότι διαφορετικός βαθμός προόδου της εθνικής μας συλλογικότητας ή, έστω, διαφορετικός βαθμός αυτογνωσίας, θα είχε αποβάλει τον συμπλεγματισμό. Αλλά μέχρι τότε λειτουργεί ο συμπλεγματισμός αυτός ως αναπόσπαστο κομμάτι της εθνικής ταυτότητας του Νέου Ελληνισμού. Σε κάποιους λειτουργεί εντέλει ως ευρωλιγουρισμός, σε άλλους λειτουργεί ώστε να τους κάνει συλλογικά "εν δυνάμει τρομοκράτες". Είναι σωστή η τοποθέτηση σχολιαστή παραπάνω ότι όλοι οι αριστεροί είναι εν δυνάμει τρομοκράτες: Κατά βάθος πιστεύουν στην επανάσταση, άλλο το πώς την προσδιορίζει ο καθένας τους. Γι' αυτό και υπάρχει πάντοτε έδαφος πολιτικής υποστήριξης των διαφόρων γενεών τρομοκρατών.

    Θα επιλυθεί το πρόβλημα όταν η Ελλάδα γίνει όχι "κανονικό κράτος", που λέει ο Βενιζέλος (εννοώντας αντιγραφή ενός δυτικού κράτους), αλλά όταν η Ελλάδα γίνει ο εαυτός της: Κράτος που θα σέβεται την ελευθερία και το άτομο-πρόσωπο ουσιαστικά και πλήρως, και όχι με τον καταπιεστικό στον πυρήνα του τρόπο της δυτικής Ευρώπης - μετεξέλιξη της βαρβαρότητας του φεουδαρχισμού και του καθολικισμού. Το κοντινότερο που θα μπορούσε να φέρει κανείς ως παράδειγμα σε αυτό που θα μπορούσε να είναι η Ελλάδα, είναι οι ΗΠΑ, που στην αρχική τους σύλληψη είχαν σχεδιασθεί από τους πατέρες της αμερικανικής ανεξαρτησίας ως χώρα της πραγματικής ελευθερίας - ψήγματα αυτού του αρχικού σχεδιασμού υπάρχουν ακόμη έως σήμερα, για αυτό επιβιώνει ακόμη η χώρα αυτή ως υπερδύναμη. Η Ελλάδα μπορεί όμως να το κάνει αυτό πολύ καλύτερα και πολύ γνησιότερα, διότι η ελευθερία, εσωτερική και εξωτερική, είναι το απόλυτο ζητούμενο του Έλληνα.

    Μέχρι τότε, θα υπάρχει αμφισβήτηση, θα υπάρχει τρομοκρατία, θα υπάρχει μια διάχυτη αίσθηση ανικανοποίητου που θα νομιμοποιεί πολιτικά σε τμήμα της της κοινωνίας δράσεις όπως αυτές των νεαρών τρομοκρατών. Ο κόσμος ψάχνει να ταυτιστεί με κάτι, μια που η συλλογική του ταυτότητα του σήμερα δεν τον ικανοποιεί. Αυτό το κάτι, έστω και ψεύτικο, έχει απήχηση. Αν νιώθεις γυμνός, ακόμη και ένα κουρέλι σου κάνει για ντύσιμο. Περί αυτού πρόκειται.

    • Ιαπετός avatar
      Ιαπετός @ Διογένης 05/02/2013 18:21:54

      Εξαιρετική η ανάλυση τού Διογένη.

      Υπάρχει και ένας τρίτος παράγοντας: Ο ενστικτώδης φόβος κατάλυσης τής φυλετικής μας διαχρονικότητας, όπως αυτή έγινε αντιληπτή σέ κάθε ουσιαστικό χρονικό ιστορικό κόμβο τής δηλωτικής μας παρουσίας ώς ιδιαίτερης εθνικής κοινότητας.

      Η τελευταία εθνοκρατική μας δήλωση παρουσίας υπήρξε συγχρόνως καί τραυματική γιά τήν συντεταγμένη εθνοτική μας συνείδηση.

      Γιά πρώτη φορά μετά από περίπου 2.000 χρόνια κλήθηκε νά επανακοθορίσει τήν εθνική του ταυτότητά του ο έλληνας σέ ένα κλειστό γεωγραφικά περιβάλλον μέ μεγάλη έκπτωση τής διάσπαρτης, βιωμένης καί συνταυτισμένης μέ τόν ευρύτερο γεωγραφικά μεσογειακό χώρο παρουσίας του καί όχι μόνο. Αυτός ο επανακαθορισμός επεβλήθη βίαια καί μέ όρους κάθετης καί μονοδιάστατης εθνοφυλετικής καθαρότητας, όπως επίτασσαν οι εθνοδομητικές αντιλήψεις τών βοειοευρωπαϊκών θεωρητικών σχεδιαστών δημιουργίας κρατικών υποστάσεων.

      Ο πάμφτωχος καί περιορισμένος γωγραφικά χώρος τού ελλαδικού βασιλείου καί ο ελληνικός κόσμος τής τότε γεωγραφικά γειτνιάζουσας ελληνικής διασποράς συνεπλάκει βίαια μέ ένα νέο τρόπο εθνικής αντιληπτικής βιωσιμότητας, σχετικά πρωτόγνωρο στόν χώρο του καί στόν τρόπο του καί τραυματικό στήν πορεία τής εθνοκρατικής επαναοριοθέτησής του.

      Η σύγχρονη Ελλάδα δομήθηκε σχετικά αυθαίρετα από τήν ιστορική πραγματικότητα τών τελευταίων διακοσίων ετών καί οι πολίτες της διαισθάνονται καί τό δείχνουν ότι τά γεωγραφικά όρια τής χώρας βρίσκονται σέ αναντιστοιχία μέ τήν ιστορική εθνοτική μας παρουσία καί ότι η επίσημη, πολλάκις ακρωτηριασμένη από τούς κρατικούς εθνοδιαμορφωτές, εθνοφυλετικά ιδεολογικοποιημένης ταυτότητας είναι ιστορικά αυθαίρετη καί πολύ μονοδιάστατη, έτσι ώστε τά καταφέρνει νά ακρωτηριάζει τήν εθνική μας πραγματικότητα.
      Η σύσταση τού έθνους μας, από τούς αρχαιοτάτους χρόνους μέχρι σήμερα, συμπεριλαμβάνει ένα μίγμα φυλών καί ανθρώπων, συγγενικών μέν μεταξύ τους, αλλά ανθρωπολογικά διακριτών. Απόγονοι όλων αυτών, τής ιστορίας τους, τής ψυχοσύνθεσής τους, τής πολιτιστικής τους κληρονομιάς στήν όλη τους παρουσία είμαστε εμείς σήμερα.
      Διαισθανόμενοι βέβαια ότι κομμάτι αυτού τού έθνους (τό αναγνωρίζουμε στόν παρόμοιο τρόπο αντίληψης, αλλά καί ανθρωπολογικά) συναποτέλεσαν καί δυνητικά μπορούν νά συναποτελέσουν στό μέλλον σημερινοί γείτονες, ανεξαρτήτως σημερινής αλλοφωνίας καί αλλοθρησκείας. Γι' αυτό καί η πρώτη λαθροεπιδρομή τών Αλβανών καί άλλων βαλκάνιων δέν έρριξε αμέσως τήν ασφάλεια τής εθνικής αντίστασης στήν εισβολή, πράγμα πού έγινε μέ τήν δεύτερη εισβολή ασιατικών καί αφρικανικών πληθυσμιακών ομάδων.

      Έκφανση τού ενστικτώδη φόβου κατάλυσης αυτής φυλετικοεθνικής μας διαχρονικότητας είναι καί η συμπλεγματική αντιμετώπισή τού προβλήματος τής αθρόας εισβολής εθνολογικά τελείως ξένων ανθρώπινων ομάδων από αυτό τό απονομιμοποιημένο κράτος.
      Η αριστερή συλλογική ταυτότητα, λόγω ιδεολογικών προαπαιτουμένων, δέν μπορεί νά υποκαταστήσει καί τήν αταβιστική αντίδραση τού κόσμου στήν εθνολογική του αλλοίωση. Τό κενό αυτό καταφέρνει νά καλύψει η πρωτόγονη ανάγκη επιβίωσης μέ τήν αναγνώριση καί υποταγή στήν ζωώδη δυναμικότητα τού αρχηγού τής ομάδας.

      Αυτό τόν ρόλο τόν ανέλαβε η Χρυσή Αυγή.

  11. Απορών avatar
    Απορών 05/02/2013 14:03:37

    Καλό το άρθρο και καίριο... ωστόσο, διακρίνω μια διαφοροποίηση της σημερινής κατάστασης από τις εποχές της 17Ν και του ΕΛΑ. Τότε μπορούσαμε να βρούμε εύκολα συσχετίσεις με ένοπλες οργανώσεις στην Ευρώπη: όλες αυτές οι ομάδες ήταν μαρξιστικές λενινιστικές, υιοθετούσαν τη λογική της πρωτοπορίας της εργατικής τάξης και ήταν σαφώς επηρεασμένες από το μαοϊσμό (ακόμα και αν δεν ήταν αυστηρά μαοϊκές) και αντιμπεριαλιστικές με υποστήριξη των εθνικοαπελευθερωτικών κινημάτων (π.χ. παλαιστίνιοι κτλ.). Αναρχικοί όχι μόνο δεν συμμετείχαν, αλλά κατά βάση ήταν και κάθετα αντίθετοι στη μαρξιστική λογική της πρωτοπορίας, στα αντιμπεριαλιστικά προτάγματα (χωρίς αυτό δεν σημαίνει ότι ενδεχομένως δεν υπήρχαν εξαιρέσεις σε ατομικό επίπεδο ιδιαίτερα από άτομα με θολή ιδεολογία) καθώς είχαν απορρίψει το μαρξισμό ήδη από το 19ο αιώνα αλλά και την ατομική βία σε μεγάλο ποσοστό κατά τον 20ο αιώνα.
    Τώρα τί βλέπουμε; Πιτσιρίκια που δηλώνουν αναρχικοί ενώ λειτουργούν με λογικές μαρξιστικής πρωτοπορίας και με κείμενα τα οποία βγάζουν απλά μια ιδεολογική σύγχυση... Δεν θέλω να αμφισβητήσω το τί πραγματικά είναι, δεν μου πέφτει λόγος άλλωστε. Θέλω να επισημάνω απλά το ασύνδετο της δράσης τους με την ιδεολογία που επικαλούνται και την ιδεολογική σύγχυση που αποπνέουν τα κείμενά τους (αν και δεν βάζω το χέρι μου στη φωτιά γιατί μετά την πρώτη παράγραφο δυσκολευόμουν να συνεχίσω την ανάγνωση...).
    Από τα παραπάνω, το φαινόμενο αυτό από ψυχολογικής απόψεως πιο κοντινό μου φαίνεται στα επεισόδια στην Αμερική όπου πιτσιρικάδες παίρνουν τα όπλα των γονιών τους και καθαρίζουν αδιακρίτως κόσμο (αλλά ευτυχώς εδώ οι συγκεκριμένοι τουλάχιστον έχουν ένα "ιδεολογικό φρένο) παρά στο φαινόμενο της τρομοκρατίας στην Ευρώπη και παλαιότερα στην Ελλάδα. Και φυσικά το κράτος καλά θα κάνει να μη δίνει δικαιώματα να επιβεβαιώνονται οι ψευδαισθήσεις που τα πιτσιρίκια αυτά έχουν: νιώθουν ότι πολεμούν ένα τέρας και το κράτος έρχεται να το επιβεβαιώσει... τους δίνει νόημα εκεί που δεν υπάρχει... και αυτό θέλει μεγάλη προσοχή.

    • αιρετικός avatar
      αιρετικός @ Απορών 05/02/2013 14:45:53

      =1.000!

    • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
      ΣΤΕΛΙΟΣ @ Απορών 05/02/2013 16:13:05

      Είναι ξεκάθαρο πως μιλάμε στην πραγματικότητα για "χουλιγκάνικες" οργανώσεις και νοοτροπίες ,όπου το ιδεολογικό επίχρισμα είναι απλά για εφέ.

      Η αντιπαράθεση "αντιεξουσιαστές - μπάτσοι" ελλάχιστα διαφέρει απο την αντιπαράθεση Ολυμπιακών -Παναθηναικών χούλιγκανς.

      Γι'αυτό και είναι διπλα αδικαιολόγητο το κράτος για την αδυναμία εξουδετέρωσης τέτοιων "τρομοκρατών" της πλάκας. Εδώ δεν έχουμε απο πίσω ουτε KGB , ουτε ΣΤΑΖΙ, όπως...στους παλιούς καλούς καιρούς!

      Στην πραγματικότητα δεν είναι παρά μια ελάχιστα πιό οργανωμένη δραστηριοποίηση των (ίδιων) μπαχαλάκηδων, που ασκούν το χόμπυ τους. (και φυσικά είναι "Βορείων Προαστείων"! Για να έχεις χόμπυ θες χρήματα και ελεύθερο χρόνο!)

      • Απορών avatar
        Απορών @ ΣΤΕΛΙΟΣ 05/02/2013 16:51:18

        Ακριβώς... για αυτό και μου φαίνεται αστείο όποτε ακούω περί ηθικών αυτουργών, στρατολογητών κτλ. πόσο μάλλον περί... ΣΥΡΙΖΑ!
        Ωστόσο να μην είμαστε άδικοι: το κράτος σχεδόν αμέσως τους έπιασε, εντός ολίγων μηνών με το που ξεκίνησαν... κάποιοι μείνανε απέξω, κάποιοι ενδεχομένως φίλοι τους "εντάχθηκαν" (όσο αδόκιμη και να είναι η λέξη) και με το που πηγαίνουν να κάνουν κάτι τους πιάνουν δείχνοντας ότι δεν υπάρχει καμμία σοβαρή οργάνωση από πίσω.
        Ώρες ώρες απορώ γιατί δεν πηγαίνουν στο πρώτο αστυνομικό τμήμα που θα βρουν μπροστά τους να τους πούνε "γεια σας είμαστε ένοπλοι αντάρτες κλείστε μας μέσα να μην κουραζόμαστε κι εμείς κι εσείς γιατί και τα όπλα για πλάκα τα έχουμε αν βρεθούμε τετ α τετ δεν ξέρουμε ακριβώς τί να τα κάνουμε, ας μην έχουμε και κανένα ατύχημα...". Αν θυμάμαι καλά όταν είχανε πιάσει τη πρώτη μεγάλη φουρνιά με τα πακέτα λέγανε στους αστυνομικούς "μη μη τα πειράζετε μπορει να εκραγούν!"!
        Δεν μπορώ να αντιληφθώ τί καλύτερο θα μπορούσε να κάνει η αστυνομία, νομίζω πως πολύ γρήγορα αντέδρασε στη συγκεκριμένη περίπτωση ήδη από την εποχή Χρυσοχοϊδη...

        • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
          ΣΤΕΛΙΟΣ @ Απορών 05/02/2013 17:07:14

          Α ,όχι,το ότι είναι χομπίστες μπαχαλάκηδες δεν σημαίνει πως δεν ανήκουν στην ίδια "δεξαμενη" με το ΣΥΡΙΖΑ ,το αντίθετο μάλιστα!

          Για κάτι τέτοιους σαφώς θα έλεγα πως δεν μπορεί να ανήκουν στό ΚΚΕ. Αλλα στη γιαλατζι ροζ Αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ ταιριάζουν γάντι (και ο ...προγονός του ΣΥΡΙΖΑ, ο "Ρήγας" στα
          Β. Προάστεια και στο τιμημένο Κολωνάκι ...αγωνίζονταν!)

          Οσο για το τι καλύτερο θα μπορούσε να κάνει η Αστυνομία ,δε μιλάω για τη ληστεία ,μιλάμε για την νεο-τρομοκρατία γενικά: Εδώ σκότωσαν με βόμβα ολόκληρο Αστυνόμο ...μέσα στο γραφείο του Υπουργού Προ-Πο ,και δεν έχουν βρεί τους δράστες! Τέτοια ξεφτίλα!

          • Απορών avatar
            Απορών @ ΣΤΕΛΙΟΣ 05/02/2013 20:00:55

            Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι ένα χάος, από υπερσταλινικούς μαοϊκούς και τις χειρότερες όψεις του ολοκληρωτισμού, μέχρι ευρωκομμουνιστές, οικολόγους κτλ. αλλά και πατριώτες τύπου Λαφαζάνη κτλ. Με αυτήν την έννοια στη δεξαμενή του ΣΥΡΙΖΑ ανήκουμε όλοι, αρκεί να έχουμε θολούρα στο μυαλό, ιδεολογική σύγχυση και φυσικά να είμαστε αντιμνημονιακοί, άρα θα μπορούσα να δεχθώ ότι κάποιοι ενδεχομένως είναι αλλά αυτό δεν ισχύει για τους αναρχικούς γενικά και αόριστα: αντιθέτως είναι αντιμαρξιστές.

        • firiki2010 avatar
          firiki2010 @ Απορών 05/02/2013 19:07:38

          Να λοιπόν που σήμερα θα συμφωνήσουμε τουλάχιστον για την ιδιόμορφη φύση των συγχρονων τρομοκρατικων οργανώσεων. Οντως υπάρχει μια ιδεολογική σύγχυση στις προκηρύξεις τους , δεν πολυκαταλαβαίνω να υπάρχει στόχος και θυμίζουν "χουλιγκάνια" που θέλουν να συγκρουστούν για την χαρά της σύγκρουσης (όπως λέει ο Στέλιος) ή ενδεχομένως και τρελλαμένα Αμερικανάκια που "καθαρίζουν" κόσμο υλοποιώντας ηλίθιες φαντασιώσεις (όπως λες). Σε κάθε περίπτωση φοβάμαι ότι πρόκειται για "καμένα μυαλά". Αυτό δεν τα κάνει λιγότερα επικίνδυνα εκτός των άλλων γιατί από μια τέτοια κατάσταση μπορεί να βρεθούν και κάποιοι με μυαλά ... ακόμα περισσότερο καμένα.
          Αυτό που δεν μπορώ καθόλου να αποκλείσω είναι η ύπαρξη καθοδηγητών που να κατευθύνουν και να εκμεταλλεύονται την δράση των "παιδιών" για ίδιους σκοπούς.
          Οσο για τον ΣΥΡΙΖΑ.... το πρόβλημα με αυτόν είναι ότι δεν μπορεί να σταθεί ξεκάθαρα απέναντι σ΄ αυτά τα φαινόμενα. Οι προσχηματικές εκ μέρους του καταδίκες πασπαλίζονται με εξηγήσεις, με αστερίσκους, με κάτι "τέτοια πράγματα κάνουν κακό στην Αριστερά" (λες κι αυτός είναι ο λόγος της καταδίκης) και βέβαια κάποιες φορές προσπαθεί να παρουσιάσει ως γενεσιουργό λόγο της βίας την "βία της ανεργίας", την "βία του μνημονίου" κλπ Και κάτι τέτοια μάλλον δεν βοηθούν στην απόλυτη απομόνωση και απαξίωση του φαινομένου.

          • Απορών avatar
            Απορών @ firiki2010 05/02/2013 20:05:35

            Συμφωνούμε με τη λαϊκιστική στάση του ΣΥΡΙΖΑ, δεν έχει ωστόσο πάντα άδικο ιδιαίτερα όταν αναφέρεται στα ανθρώπινα δικαιώματα των κρατουμένων τα οποία δεν θα πρέπει να ξεχνάμε ότι προέρχονται από τη δεξιά (τη φιλελεύθερη τουλάχιστον) και τους τα κάνουμε δώρο και προνομιακό πεδίο αντιπαράθεσης! Σε ποιούς; Στους οπαδούς των στυγνότερων ολοκληρωτισμών που γνώρισε ο προηγούμενος αιώνας!
            Για την επικινδυνότητα επίσης συμφωνούμε: η κράτηση ομήρου είναι απαράδεκτη ενέργεια που δεν θα συνήθιζαν σε καμμία περίπτωση άτομα τα οποία ενδιαφέρονται για την απήχηση στην κοινωνία.
            Για τα αμερικανάκια δεν είπα ότι έχουν τους ίδιους στόχους αλλά ότι ενδεχομένως υπάρχουν παρόμοια ψυχολογικά εναύσματα. Οι "δικοί μας" σαφώς θεωρούν ότι κάνουν το... "καλό"! Τα αμερικανάκια τουλάχιστον δεν τρέφουν τέτοιες ψευδαισθήσεις...

        • Αριστείδης Δ1 avatar
          Αριστείδης Δ1 @ Απορών 05/02/2013 19:48:35

          @ΣΤΕΛΙΟΣ ,& Απορών,Αυτά τα δύο σχόλιά σας υπερκαλύπτουν ΟΛΕΣ τις αναλύσεις και τα υπόλοιπα σχόλια της ανάρτησης.
          Εχω μερικά χρόνια που το λέω οτι οι σημερινοί "αναρχικοί" είναι απλά μπαχαλάκηδες Αμερικανικού τύπου που το γλεντάνε σπάζοντας κι απο τις δύο πλευρές. Γιατί και στα ΜΑΤ υπάρχουν τέτοιοι...
          Ανάθεμα κι αν αντέχουν αυτοί να διαβάσουν Μαρξιστικό κείμενο πάνω απο 3 σελίδες και πολύ περισσότερο να το κατανοήσουν και να το αναλύσουν οικοδομώντας συνειδητά μέσα τους τη θεωρία του Αναρχισμού ως επαναστατικού-ανατρεπτικού λαικού κινήματος κατά της άρχουσας τάξης. Επίσης θεωρώ οτι μεγαλη επίδραση σ' αυτούς τους νεαρούς έχουν τα computer games βίας τύπου shoot 'em all!!!
          Eίναι εκπληκτική η επίδραή τους στον εγκέφαλο αλλα και στα αντανακλαστικά του σώματος ιδίως όταν υπάρχει εθισμός...Οπως τα λες ακριβώς φίλε Απορών. "Μην τον πιάνετε αυτόν δεν είναι στην ομάδα μας". Ή " πάρτε τα όπλα μας μην πάθουμε καμμιά πραγματική ζημιά γιατί αυτά δεν είναι όπως στα games."... Γι 'αυτό και μου φαίνεται και 'μένα αστείο όποτε ακούω περί ηθικών αυτουργών, στρατολογητών κτλ. πόσο μάλλον περί… ΣΥΡΙΖΑ!
          Ο οποίος παρεμπιπτόντως τώρα απαλλάχτηκε απο την κατηγορία Δένδια οτι βγαίνει απο την παρανομία και προσχωρεί στη νομιμότητα, δεδομένου οτι στην παρανομία και κάτω απ' τις κουκούλες απεδείχθη οτι κάθε άλλο παρά Συριζαίοι κρύβονται...
          Aυτά παθαίνει στην πολιτική όποιος ακούει τους ντόπιους "επικοινωνιολόγους"...

          • Απορών avatar
            Απορών @ Αριστείδης Δ1 06/02/2013 01:24:20

            Ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
            Με τη διαφορά ότι οι αναρχικοί θα διάβαζαν ένα μαρξιστικό κείμενο όχι για "κατανοήσουν και να το αναλύσουν οικοδομώντας συνειδητά μέσα τους τη θεωρία του Αναρχισμού" αλλά για να βρουν στοιχεία εναντίον των εχθρών τους. Η πρώτη τεκμηριωμένη κριτική εναντίον των μαρξιστών προήλθε από τους αναρχικούς και συγκεκριμένα από τον Μπακούνιν (θα έλεγα ότι πρόβλεψε τον ολοκληρωτισμό στον οποίο θα κατέληγαν οι μαρξιστές αν καταλάμβαναν την εξουσία). Επιπλέον, ο αναρχισμός είναι τόσο ευρεία έννοια και με τόσες τάσεις που καλύπτει ολόκληρο το πολιτικό φάσμα. Οπότε όταν αναφερόμαστε σε σημερινούς "αναρχικούς" στην Ελλάδα υποθέτω εννοούμε αυτούς που δείχνει η τηλεόραση επειδή οι πράξεις τους αυξάνουν τη τηλεθέαση. Πολύ αμφιβάλλω αν θα υπήρχαν αυτά τα φαινόμενα σήμερα αν δεν υπήρχε ιδιωτική τηλεόραση αλλά αυτό είναι μια άλλη τεράστια συζήτηση...

  12. Νικ avatar
    Νικ 05/02/2013 14:14:16

    Αν υποννοείς νέους αντιτρομοκρατικούς νόμους, τότε είμαι κάθετα αντίθετος. Η αλλοίωση ή μείωση της δημοκρατίας για να καταπολεμηθεί η τρομοκρατία είναι ήττα της δημοκρατίας.

    Το νομικό οπλοστάσιο είναι υπεραρκετό. Ο φόνος και η ληστεία δεν αλλάζουν λόγω πολιτικών κινήτρων. Η συνωμοσία και σύσταση συμμορίας είναι στον ποινικό κώδικα. Η μείωση των δικαιωμάτων όλων και η αναστολή των δημοκρατικών δικαιωμάτων κρατουμένων κατά την κρίση διωκτικών αρχών που ορίζουν κατά το δοκούν μια περίπτωση ως εμπίπτουσα στις διατάξεις αντιτρομοκρατικών νόμων είναι λάθος. Τις επιπτώσεις τις έχουμε δει στις ΗΠΑ και Βρετανία.

    Αυτό που χρειάζεται είναι μια σοβαρή αντιμετώπιση στο επίπεδο της προτροπής και της οργάνωσης, δηλαδή στην αρχική στρατολόγηση και εκκόλαψη των στελεχών.

  13. Σωτ Μητραλ avatar
    Σωτ Μητραλ 05/02/2013 14:30:12

    +Μπόλικα

  14. ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
    ΣΤΕΛΙΟΣ 05/02/2013 14:31:13

    Αγαπητέ Ακενατών , δεν διαφωνώ με τα αυτονόητα σωστά που γράφεις. Αλλα μιά και το μεγάλο...Εθνικό θέμα αυτές τις μέρες είναι...οι μπούφλες (λές και τα άλλα μας προβλήματα τα λύσαμε!) θα σταθώ σε αυτές- και στον τίτλο της ανάρτησής σου.

    Μήπως πρέπει με ρεαλισμό να σκεφτούμε πως ίσως κάποιες...μπούφλες στην πραγματικότητα ΒΟΗΘΑΝΕ στην αντιμετώπιση του προβλήματος της τρομοκρατίας?

    Ας δεχτούμε πως , ή οι συγκεκριμένες ,ή κάποιες υποθετικές μπούφλες δόθηκαν μετά τη σύλληψη , κατα παράβαση βέβαια του νόμου.

    Θα μας πείραζε πολύ αν χάρις σε αυτές τις φάπες κάποιοι άνοιγαν το στόμα τους και "κελαηδούσαν" έτσι ώστε να συληφθούν οι καθοδηγητές τους και να εξαρθρωθεί πραγματικά η τρομοκρατία?

    Θα μας πείραζε αν αυτή η υποθετική μικρή παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων βοηθούσε ,πχ ,να μην (ξανα)καεί ζωντανή μια έγκυος γυναίκα?

    Θα μου πεις ,τι θέλεις ,ανακρίσεις με βασανιστήρια? Θέλω απλά να καταλάβουμε πως δεν μπορείς να κάνεις ομελέτα χωρίς να σπάσεις αυγά.

    Συχνά αναφέρεται τις τελευταίες μέρες πως είμαστε η μόνη από τις Ευρωπαϊκές χώρες που βίωσαν σοβαρά προβλήματα τρομοκρατίας και δεν μπορέσαμε να τα αντιμετωπίσουμε: Να μην κοροϊδευόμαστε:

    Σε όλες αυτές τις χώρες (Ιταλία , Γερμανία, παλιότερα Γαλλία - OAS κλπ ) η κοινωνία και η Δικαιοσύνη έκαναν σε κάποιο βαθμό τα στραβά μάτια σε παραβιάσεις ανθρωπίνων δικαιωμάτων, έτσι ώστε οι υπηρεσίες ασφαλείας να μπορέσουν να βρουν και να εξουδετερώσουν τους τρομοκράτες.

    Στο βαθμό που οι τρομοκράτες ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ τις αρχές της Δημοκρατίας για να την πλήξουν, η Δημοκρατία πρέπει να αυτοπροστατευτεί ,και αυτό δε γίνεται με το γάντι. (δεν αντιμετωπίστηκε ,πχ, με το γάντι ο Χίτλερ).

    Α la guerre comme à la guerre… Οι τρομοκράτες που θεωρούν πως διεξάγουν πόλεμο ,το ξέρουν. Ας το συνειδητοποιήσουμε κι’εμείς.

  15. Πέτρος avatar
    Πέτρος 05/02/2013 14:36:39

    Ακενατόν, αν υπήρχε πρόθεση θέσπισης και επιβολής νόμων ''Σκληρών, αυστηρών και άτεγκτων'' που να εφαρμόζονται κι όλας κατά ΟΛΩΝ των αδίκων, αυτή τη στιγμή ο Σημίτης, ο ΓΑΠ, ο Βενιζέλος, ο Λιάπης, ο Τσουκάτος, ο Βουλγαράκης και τόσοι άλλοι καταδικασμένοι στη συνείδησή μας, δεν θα κυκλοφορούσαν ελεύθεροι. Τι νόημα έχουν λοιπόν οι αυστηρές νομοθεσίες όταν δεν τηρούνται; Από τη μιά πλευρά οι 25άχρονοι με τα καλάσνικοφ κι από την άλλη οι αξιοπρεπείς κλεπτοπροδότες με τα Armani και το υπερβάλλον θράσος. Ας επιδείξουμε την αυστηρότητα και την νομιμοφροσύνη μας τιμωρώντας τους δεύτερους, που έχουν ήδη καταστρέψει τη χώρα κι έχουνε οδηγήσει τις ζωές μας στο βάραθρο.
    Αυτό είναι το πρωτεύον.

  16. akenaton avatar
    akenaton 05/02/2013 14:59:13

    Επιτρέψτε μου μια διευκρινιστική παρέμβαση. Είναι η πρώτη φορά που τόσοι πολλοί αναγνώστες μοιάζουν να μην έχουν αντιληφθεί το νόημα ενός σημειώματός μου. Σε κάθε τέτοια περίπτωση φυσικά, η ευθύνη όλη ανήκει στον συγγραφέα του και γι αυτό σπεύδω να δώσω τις απαραίτητες εξηγήσεις:
    Όταν μιλάω για πολιτικές αποφάσεις "που θα λύσουν τα χέρια των διωκτικών και δικαστικών αρχών και θα δώσουν στους επίδοξους διαδόχους και συνεχιστές του «σπορ» την αίσθηση πως τα παιχνίδια με τις αστυνομικές φάπες, τις κυριλέ επώνυμες δίκες και τις «ελαφρολαϊκές» καταδίκες έχουν τελειώσει", έχω στο νου μου μέτρα που πήραν οι σοσιαλοδημοκράτες στην Γερμανία την δεκαετία του 70 και όχι μόνο. Η συναίνεση του ΣΥΡΙΖΑ και της ακροαριστεράς είναι ικανή αλλά όχι και αναγκαία συνθήκη για την λήψη αυτών των μέτρων. Αναφέρω μερικά:
    - Τον Μά­ιο του ’72, το κρά­τος ε­νερ­γο­ποί­η­σε έ­ναν γι­γα­ντιαί­ο μη­χα­νι­σμό κα­τα­στο­λής κα­τά της εξ­τρε­μι­στι­κής Α­ρι­στε­ράς και των “συ­μπα­θού­ντων της RAF”, δεί­χνο­ντας κα­τά γε­νι­κή ο­μο­λο­γί­α μια α­πί­στευ­τα σκλη­ρή ό­σο και ά­κα­μπτη στά­ση.
    - Πά­νω α­πό 100 νο­μο­θε­τή­μα­τα για την ε­σω­τε­ρι­κή α­σφά­λεια στό­χευαν πρω­τί­στως σε ό­σους “συ­μπα­θούν την τρο­μο­κρα­τί­α”.
    - Α­πο­κλει­σμοί ε­θνι­κών ο­δών, μα­ζι­κές έ­ρευ­νες σε σπί­τια “υ­πό­πτων”, μα­ζι­κές συλ­λή­ψεις για α­νά­κρι­ση, κλεί­σι­μο αυ­το­διοι­κού­με­νων κέ­ντρων νε­ό­τη­τας κ.ά ή­ταν κα­θη­με­ρι­νή ρου­τί­να.
    - Αυστηρές συνθήκες κράτησης (λευκά κελιά)
    - Κα­λύ­τε­ρες συν­θή­κες κρά­τη­σης μπο­ρού­σαν να α­να­μέ­νουν μό­νο ό­σοι α­πο­κή­ρυτ­ταν την τρο­μο­κρα­τί­α ή συ­νερ­γά­ζο­νταν με τις διω­κτι­κές Αρ­χές.
    - Πο­λι­τι­κή συ­ζή­τη­ση για τις κοι­νω­νι­κές αι­τί­ες των τρο­μο­κρα­τι­κών φαι­νο­μέ­νων ή­ταν εξ ο­ρι­σμού α­δύ­να­τη. Κά­θε προ­σπά­θεια α­ντι­πα­ρά­θε­σης, ε­κτός α­πό την ξε­κά­θα­ρη α­πόρ­ρι­ψη της τρο­μο­κρα­τί­ας και την κα­τα­συ­κο­φά­ντη­ση των τρο­μο­κρα­τών, ε­κλαμ­βά­νο­νταν α­πό τις διω­κτι­κές Αρ­χές σαν έν­δει­ξη συ­μπά­θειας προς την RAF και εί­χε τις σχε­τι­κές συ­νέ­πειες.
    πηγή: http://www.ardin.gr/?q=node/1490
    - Μεγάλες ήταν οι αλλαγές που επήλθαν και σε νομικό επίπεδο. Από τον ποινικό κώδικα έως τον κώδικα της δικαστικής διαδικασίας, τις εισαγγελικές αρμοδιότητες και εξουσίες αλλά και τις συνθήκες κράτησης στις φυλακές. Μια από τις πιο χαρακτηριστικές περιπτώσεις ήταν η ειδική νομοθεσία που επικράτησε για όσους πολίτες ήθελαν να προσληφθούν στο Δημόσιο. Επρεπε να δηλώσουν, γνωρίζοντας όλες τις συνέπειες του νόμου, τα πολιτικά τους φρονήματα, κάτι που για πολλούς σήμαινε αποκλεισμό από συγκεκριμένα επαγγέλματα. Αλλες ειδικές διατάξεις ισχύουν μέχρι σήμερα στη Γερμανία. Οπως για παράδειγμα «η συμμετοχή σε τρομοκρατική οργάνωση», που τιμωρείται με φυλάκιση μέχρι και 10 χρόνων, αλλά και η υποψία συμμετοχής σε τρομοκρατική οργάνωση, που ορίζει ότι «ο ύποπτος μπορεί να κρατηθεί σε συνθήκες απομόνωσης».
    πηγή: http://archive.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=27.02.2003,id=20710448,26701232,34599728
    Δεν υποστηρίζω πως πρέπει να υιοθετήσουμε όλα αυτά τα μέτρα αλλά φρονώ πως κάποια αυστηρά νομοθετήματα κυρίως όσον αφορά την ποινική αντιμετώπιση και τον τρόπο κράτησης των τρομοκρατών θα πρέπει να ψηφιστούν και κυρίως να εφαρμοστούν. Αυτό θα δώσει και στις αστυνομικές δυνάμεις την ηθική ικανοποίηση του αποτελέσματος των προσπαθειών τους και πιστεύω θα αποτρέψει παρά θα ενθαρρύνει παραβατικές συμπεριφορές από μέρους των αστυνομικών οργάνων, καθώς η τιμωρία των "αντιπάλων" θα επέρχεται από το κράτος και θα είναι καταλυτική.

    • Απορών avatar
      Απορών @ akenaton 05/02/2013 18:51:23

      Αγαπητέ akenaton,
      νομίζω πως είστε υπερβολικός... Η Δυτ. Γερμανία πρακτικά τελούσε υπό συμμαχική κατοχή και εκτός των άλλων η τρομοκρατία εκεί συνιστούσε και μια ωμή επέμβασή στα εσωτερικά της από τη Σοβιετική Ένωση μέσω της KGB και της ΣΤΑΖΙ.
      Τί σχέση έχουν αυτές οι συνθήκες με την περίπτωσή μας; Τέτοια μέτρα δεν πάρθηκαν ούτε για τη 17Ν, θα παρθούν τώρα που έχουμε να κάνουμε με 10-20 πιτσιρικάδες τα περισσότερα εκ των οποίων βρίσκονται ήδη στη φυλακή; Η συγκεκριμένη ομάδα πρακτικά έχει εδώ και χρόνια εξαρθρωθεί και οι αρχές θεωρώ ότι έχουν κάνει πολύ καλά τη δουλειά τους, ένδειξη ότι δεν απαιτείται τίποτα από τα ανωτέρω.
      Το μόνο που χρειάζεται είναι να λειτουργούν γρήγορα τα δικαστήρια κάτι που θα επιτευχθεί με:
      α) κωδικοποίηση της νομοθεσίας,
      β) απαλλαγή τους από την ενασχόληση με ένα κάρο άσχετα ζητήματα μέσω συναινετικών διαδικασιών (π.χ. συναινετικά διαζύγια ή φορολογικές υποθέσεις που θα πρέπει να ανατεθούν σε ειδικά δικαστήρια).
      γ) μεταβολή του νομοθετικού πλαισίου επί το φιλελεύθερον: για παράδειγμα δεν είναι δυνατόν οι μισές υποθέσεις στο πινακολόγιο να αφορούν σε χρήση χασίς (για εμένα είναι προφανές ότι οι διατάξεις αυτές διατηρούνται για να βγάζουν και οι δικηγόροι το κατιτίς τους, όπως γίνετια με τους ημιυπαίθριους, αυθαίρετα, ΚΕΝΑΚ κτλ. για τους μηχανικούς).
      Αν με το που πιάνονταν οι ύποπτοι τρομοκρατίας άρχιζε αμέσως η δίκη και είτε αθωώνονταν είτε έτρωγαν πολυετείς φυλακίσεις ο καθένας θα ζύγιζε καλύτερα τις πράξεις του και δεν θα υπήρχε περιθώριο να σπεκουλάρουν διάφοροι γύρω από τα ζητήματα αυτά. Π.χ. δεν είναι δυνατόν υπουργός να κατακρίνει τους δικαστές (και όχι τους βουλευτές) για το αν θα έπρεπε να προφυλακιστεί ή όχι ύποπτος ή για το αν θα έπρεπε ή όχι να αφεθεί ελεύθερος κατηγορούμενος λόγω παρέλευσης 18μήνου (λες και οι δικαστικοί ψήφισαν τους νόμους).
      Όσο και αν θύμωσα με την ενέργεια στο Mall και τις επιπτώσεις που θα μπορούσε να είχε στον τουρισμό, τόσο θεωρώ ότι η διαφαινόμενη υστερία μπροστά σε ένα ψυχολογικό μάλλον παρά πολιτικό φαινόμενο, δεν βοηθάει την επίλυση του προβλήματος. Και αυτά τα συναρτώ με αυτά που γράφω ανωτέρω σχετικά με το τι χαρακτηριστικά θεωρώ πως έχει αυτό.

      • akenaton avatar
        akenaton @ Απορών 05/02/2013 19:33:47

        Μακάρι να βγω ψεύτης αλλά έχω μια υποψία πως η ιστορία της νεο-τρομοκρατίας στην χώρα μας μόλις άρχισε, με χαρακτηριστικά που θα κάνουν την 17Ν να μοιάζει νηπιαγωγείο. Οι περιστάσεις, πολιτικές, οικονομικές και κοινωνικές μπορουν να λειτουργήσουν ως θερμοκήπιο τέτοιων άνομων ομάδων. Επαναλαμβάνω, μακάρι να είμαι υπερβολικός, πολύ θα το χαρώ.

        • MAYRO XABIARI avatar
          MAYRO XABIARI @ akenaton 05/02/2013 19:44:19

          Το παρήγορο είναι ότι η τρομοκρατία που έχει μαζικά χαρακτηριστικά, αν και μπορεί να γίνει όντως εφιαλτική, είναι πιο εύκολο να συλληφθεί.

        • Απορών avatar
          Απορών @ akenaton 05/02/2013 19:49:53

          Είναι όντως ένας φόβος αυτός, κάτι άκουσα ότι και ο κ. Πανούσης πήρε μια παρόμοια θέση. Ωστόσο, θα έλεγα ότι η ταξική προέλευση των περισσοτέρων από αυτούς δεν δείχνουν καμμία σύνδεση ανάμεσα στη δράση τους και το μνημόνιο, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι το μνημόνιο φαντασιακά δεν λειτουργεί φαντασιακά ως άλλοθι για αυτούς.
          Ωστόσο, περίοδοι οικονομικής κρίσης συνήθως ως αποτέλεσμα έχουν την υπερσυντηρητικοποίηση του κόσμου και την άνοδο του φασισμού και όχι της αριστεράς. Αρκεί να δούμε τί έγινε στη Δημοκρατία της Βαϊμάρης (περίοδος αφενός τρομερής οικονομικής ύφεσης αφετέρου καταρράκωσης της αξιοπρέπειας του γερμνανικού λαού αντίστοιχη με τη δική μας) και τί έγινε στη Γαλλία του Ντε Γκωλ το Μάη '68 (σε περίοδο οικονομικής ευμάρειας, ίσως της μεγαλύτερης που έχει γνωρίσει η ανθρωπότητα πριν ακόμα και από τις πετρελαϊκές κρίσεις).
          Εγώ φοβόμουν κοινωνική έκρηξη πριν από 6 μήνες, πλέον η κοινωνία δείχνει να ωριμάζει και αρκεί να φανεί φως στο τούνελ για να μην υπάρχει τέτοιος κίνδυνος.

      • Kώστας ΜΠ avatar
        Kώστας ΜΠ @ Απορών 05/02/2013 19:42:55

        Η συζήτηση και οι αναφορές ξεκίνησε ήδη από χθες όπου υπήρχαν σχόλια περί "ευρωπαικών δεδομένων" δήθεν απέναντι στο ελληνικό κράτος που εφαρμόζει τάχα άγρια καταστολή επειδή έπεσαν "χωροφυλακίστικες μπούφλες" , όπως λέει και το άρθρο. Λοιπόν αμά θέλουμε "Ευρώπη" και όσοι την επικαλούνται επιλεκτικά να γνωρίζουμε τι θα πει αντιτρομοκρατική ευρωπαική νομοθεσία , όχι για να την κοπιάρουμε , αλλά για να καταλάβουμε πόσο μας εμπαίζουν όσοι μιλάνε για αντιδημοκρατική νοοτροπία του ελληνικού Κράτους. Να μας πούνε πόσο αντιδημοκρατικοί ήταν οι νόμοι του Βίλι Μπραντ ή των Ιταλών. Αν το τολμά η κίβδηλη προοδευτικότητα ας βγάλει αντιδημοκρατικά καθεστώτα την Ιταλία, την Μ. Βρετανία και την Δ. Γερμανία. Αν δεν το κάνουν όμως, είναι φαιδρό να διαμαρτύρονται για τα εν ελλάδι ισχύοντα που αποδεδειγμένα είναι πλαίσιο νόμων (ακόμη και ο αντιτρομοκρατικός του 2001) ελαστικότατο και χαλαρό μπροστά στα ευρωπαικά νομοθετικά πλαίσια.
        Έγιναν λοιπόν αναφορές και ο Akenaton τα κωδικοποιεί στα ισχύοντα στη Γερμανία τον καιρό της RAF για να δούμε λοιπόν πως οι Ευρωπαικές Δημοκρατίες αντιμετώπισαν το φαινόμενο και να παύσουν δια της σύγκρισης οι ανιστόρητες κατηγορίες περί τάχα άγριας καταστολής επειδή ...οι αστυνομικοί της Καρδίτσας εξετράπησαν σε βία, γεγονός το όποιο ήδη ερευνάται.
        Και όταν παρατίθενται τα στοιχεία , για το τι επικράτησε στην Ευρώπη και είναι καταλυτικά , αρχίζει άλλη κουβέντα...
        "Μα η Γερμανία τελούσε υπό κατοχή"...!!! Μάλιστα.... Ο Βίλι Μπραντ δηλαδή που πέρασε τους νόμους το έκανε λόγω του ότι ήταν κατεχόμενη χώρα η Δ.Γερμανία...Που δεν ήταν πια το 1972, ήταν πολιτικά χειραφετημένη εξου και η αντιστρατευόμενη τα αμερικανικά συμφέροντα Ostpolitik του Β. Μπραντ ήδη από το 1969. Αυτός λοιπόν που έτεινε χέρι φιλίας στον Χόνεκερ , έκοψε αλύπητα τα χέρια των δολοφόνων της RAF. Δεν τον εμπόδισαν στο πρώτο οι σύμμαχοι και τάχα του επέβαλαν το δεύτερο;
        Αλλά ας αφήσουμε την Δ.Γερμανία. Ας κοιτάξουμε τι έκανε η Ιταλία. Δεν ήταν υπό "συμμαχική κατοχή" η Ιταλία. Τι δικαιολογία θα βρεθεί για να θεωρηθεί και η Ιταλία ιδιάζουσα περίπτωση;
        Λοιπόν, Ιταλία. Μάιος 1975. Ψηφίζεται ο νόμος Reale Αct. Προβλέπει:
        -ελέγχους και συλλήψεις χωρίς παρουσία εισαγγελέα.
        -ανάκριση χωρίς την παρουσία δικηγόρου.
        Τον Δεκέμβριο του 1979 ο Francesco Cossiga περνάει νόμο που που παρατείνει την προληπτική κράτηση κατηγορουμένων για τρομοκρατία. Δρακόντιοι νόμοι από δημοκράτες πολιτικούς σε ώριμες κοινωνίες. Σε κοινωνίες που διαδήλωσαν εναντίον της τρομοκρατίας. Όχι σε χώρα που το Indymedia χλευάζει τον νεκρό αστυνομικό Nεκτάριο Σάββα από server ελληνικού ΑΕΙ.
        Και η Ιταλία δεν ήταν υπό συμμαχική κατοχή.
        Να παρατεθούν στοιχεία για το αντιτρομοκρατικό οπλοστάσιο της Μ.Βρετανίας;
        Πότε και με πόσα στοιχεία θα σταματήσει το "προοδευτικό" ψέμα του δήθεν αγρίως κατασταλτικού ελληνικού κράτους που τάχα παραβιάζει δικαιώματα , όταν τα στοιχεία από τις νομοθεσίες των Ευρωπαικών Δημοκρατιών ακυρώνουν και κονιορτοποιούν τους φωνασκούντες για τάχα αντιδημοκρατικές μεθοδεύσεις;

        • Απορών avatar
          Απορών @ Kώστας ΜΠ 06/02/2013 01:36:34

          Η υιοθέτηση αντιτρομοκρατικών νόμων είναι εύλογη όταν υπάρχει σοβαρό πρόβλημα τύπου 17Ν κτλ. Δεν τους φτιάχνουμε απλά για να υπάρχουν γιατί κάποιες προβλέψεις τους είναι στα όρια της καταπάτησης ανθρωπίνων δικαιωμάτων.
          Σε δολοφονίες μετά από τη 17Ν έχει προβεί μόνο μια οργάνωση η οποία εξαφανίστηκε (επειδή είναι στη φυλακή ενδεχομένως; ποιος ξέρει...). Οι "πυρήνες" στρακαστρούκες βάζανε και άρχισαν τις χονδράδες από τη στιγμή που κάποιοι από αυτούς οδηγήθηκαν στη φυλακή όπου προφανώς βρήκαν διασυνδέσεις, όπλα κτλ. αλλά και πάλι δεν άρχισαν τις εκτελέσεις ούτε θεωρώ ότι είναι σοβαρός κίνδυνος πρόκλησης έντασης αφού έχουν ήδη ουσιαστικά εξαρθρωθεί.
          Τώρα, αν θεωρήσουμε ότι υπάρχει όντως κίνδυνος (και οι ημέρες είναι δύσκολες λόγω της δυσχερούς οικονομικής συγκυρίας και επειδή κάθε τέτοια ενέργεια ακόμα και αν είναι ακίνδυνη για ανθρώπους είναι πολύ επικίνδυνη για τον τουρισμό την οικονομία κτλ.) τότε δεν θα διαφωνούσα καθόλου σε ένα τέτοιο πλαίσιο. Το οποίο όμως θα πρέπει να είναι γνωστό εκ των προταίρων (φυσικά ως νόμος) και στο οποίο προφανώς δεν θα περιλαμβάνονται βασανιστήρια.
          Όσο για το Χόνεκερ και το χέρι φιλίας κτλ. άλλο η διπλωματία και άλλο το τί συμβαίνει πραγματικά. Λέτε να μη γνωρίζαν οι Γερμανοί και οι Αμερικάνοι για τον Κάρλος τη Στάζι κτλ.;

      • MAYRO XABIARI avatar
        MAYRO XABIARI @ Απορών 05/02/2013 19:46:38

        Άσχετο, αλλά για τον ΚΕΝΑΚ δεν έχεις καθόλου δίκιο, η εξοικονόμηση ενέργειας είναι πολύ σημαντικό θέμα, και με την πάροδο των χρόνων θα γίνεται όλο και σημαντικότερο.

        • Απορών avatar
          Απορών @ MAYRO XABIARI 05/02/2013 19:54:13

          Έχετε δίκιο... ούτε και οι ημιυπαίθριοι ή τα αυθαίρετα γίνανε για να έχουν εργασία οι μηχανικοί, αλλά για εισπρακτικούς λόγους αντί για μια ορθολογική ρύθμιση και αντιμετώπιση του υπαρκτού προβλήματος. Αλλά εν τη ρύμει του λόγου δυσκολεύομαι να ακριβολογώ σε ό,τι γράφω, ιδιαίτερα αν χρησιμοποιώ παρομοιώσεις προσπαθώντας να δείξω τί εννοούσα προηγουμένως.

  17. Μπροστα και Δεξια avatar
    Μπροστα και Δεξια 05/02/2013 15:32:38

    Eαν υπηρχε μηδενικη ανοχη , πληρη δηλωση ολων των πολιτικων δυναμεων περι αποτροπιασμου των τρομοκρατικων πραξεων , και φυλακιση ΙΣΟΒΙΑ σε κανα κελι 10 μετρα κατω απο την γη , τοτε ναι θα ηταν καλυτερα.Γιατι και στο Κορυδαλλο εαν πανε , σιγα τα δυσκολα.Δειτε αναλογα ιδρυματα για τρομοκρατες σε χωρες με σεβασμο στον εαυτο τους.Πχ ΗΠΑ.

  18. ορεσείβιος avatar
    ορεσείβιος 05/02/2013 16:38:57

    Ποιά τρομοκρατία και κουραφέξαλα...Κακομαθημένες μαμάδες και χειρότεροι κανακάρηδες που παίζουν επανάσταση για να μην πλήξουν..
    Δεν είμαστε καθόλου καλά.
    Οταν ενήλικες γονείς,δεν ενδιαφέρονται για τον κίνδυνο να χαθούν ζωές παρά μόνο να μην στεναχωρηθούν τα κακομαθημένα θρεφτάρια τους αρκεί να αφεθούν ελεύθερα να παίζουν με τοξα,όπλα και βόμβες και εμείς αυτό το βαφτίζουμε τάχα μου πολιτική πράξη και επιλογή τότε έχουμε επιβεβαιώσει ότι είμαστε ένα απέραντο φρενοκομείο...
    Ποιά συνενόηση βρε ακενατόν....
    Και οι ξηροί είχαν γονείς,τους στήριξαν προφανώς αλλά τέτοιες μπαρούφες δεν τόλμησαν να ξεστομίσουν..
    Αμα η επανάσταση και η αλλαγή της κοινωνίας είναι υπόθεση μερικών βαρυεστημένων μαμάδων και των πορφυρογέννητων βλασταριών τους είμαστε όχι αστείοι αλλά γελοίοι ως κοινωνία.
    Αντί να ζητήσει τουλάχιστον μια συγγνώμη η κάθε επαναστάτρια μαμά απο τους αγρότες και κτηνοτρόφους του βεβλβεντού που ο γιόκας της θέλησε να χτυπήσει για να έκδικηθεί την κακούργα κοινωνία ζητάει και τα ρέστα.
    Δεν μπορούμε ως κοινωνία ,δυστυχώς, να μιλήσουμε και να συμφωνήσουμε σε κοιωή αντιμετώπιση του φαινομενου αυτού ακενατόν.
    Οσοι προσπαθούν να βρούν λάθη αστυνομικά και ψάχνουν για γωνίες γροθιάς, αντιμετωπίζουν τους αυτόχθονες χωρικούς ωσάν κουνούπια που δεν πρέπει καν να μας απασχολούν.
    Μα ούτε μια λέξη...Μιά συγγνώμη...Επειδή μερικές ηλίθιες χαζομαμάδες που μεταξύ ψυχανάλυσης και φιλοσοφίας ξέχασαν ότι έχουν παιδιά πρέπει οι κάτοικοι των ορέων να υποστούμε τους κακομαθημένουτς κανακάρηδες τους κιόλας όταν παίζουν επανάσταση?
    Εδώ πλέον,δυστυχώς, δεν χωρά μέση λύση ακενατόν...Οσο και αν θέλουμε να είμαστε εγκρατείς και νηφάλιοι δεν θα μπορέσουμε να κρατήσουμε το μέτρο.
    Μεταξύ του Δένδια και της πωλίνας πρέπει να διαλέξουμε αν θέλουμε να επιβιώσουμε ως κοινωνια.
    Η με τον Δένδια λοιπόν ή με την Πωλίνα.Θέλουμε δεν θέλουμε.Συμφωνούμε ή διοαφωνούμε με το δίλημμα στο τέλος η ζωή θα μας αναγκάσει να διαλέξουμε..Ολους μας. Πολίτες και πολιτικούς.
    Και είναι σίγουρο το τι θα επιλεγεί...Ο Δένδιας.
    Τουλάχιστον αυτός θα μπορεί να ισχυριστεί ότι μας προφυλάσει απο ηλίθιες μαμάδες βορείων προαστείων και τους κανακάρηδες τους όταν κάνουμε βόλτα στην πόλη ή πάμε στην τράπεζα να πληρώσουμε τα κλεψιμέικα που οι μαμάδες και οι πλούσιοι γονείς τους άρπαξαν τόσα χρόνια ..
    Είμαστε μια αστεία κοινωνία χωρίς κανένα ειρμό και ιστό..
    Οι μαμάδες των βορείων προαστείων κύρηξαν την επανάσταση της ανίας
    Το γελοίο σκοτώνει περισσότερο και απο τις βόμβες .

    • akenaton avatar
      akenaton @ ορεσείβιος 05/02/2013 22:37:15

      Δεν θα διαφωνήσω με το σχόλιό σας και το ύφος του νομίζω πως ταιριάζει γάντι με την οπερετική μορφή της τρομοκρατίας που είδαμε να παίζεται στο σανίδι του Βελβεντού και της Βέροιας προχθές.
      ΟΜΩΣ!.....
      Όμως, αγαπητέ ορεσείβιε, αν ένα από αυτά τα "παιδιά" έσφιγγε σωστά το Καλάσνικοφ στο χέρι του και αμολούσε μια ριπή στο κέντρο της Βέροιας, πολύ φοβάμαι πως θα μιλούσαμε τώρα με τελείως διαφορετικό τόνο!

      Συμπέρασμα: Δεν μπορούμε πάντα να βασιζόμαστε στην καλή μας τύχη ή στην ανικανότητα και δειλία των πάνοπλων "παιδιών". Φοβάμαι πως αν επαναληφθεί το έργο, μπορεί από επιθεώρηση να γυρίσει σε τραγωδία εν ριπή οφθαλμού. Και τότε θα είναι πολύ αργά .....

    • Αριστείδης Δ1 avatar
      Αριστείδης Δ1 @ ορεσείβιος 09/02/2013 14:14:53

      Ορεσείβιε τώρα πήρες και συ φόρα.
      Αν συμφωνήσω μαζί σου, τότε θα πρέπει να πάω στο Μιχαλολιάκο ο οποίος διαθέτει περισσότερους και σκληρότερους Δένδιες.
      Μη μου πείς ότι δεν το παίζει το χαρτάκι αυτό κι ο Δένδιας προς ίδιον όφελος. Παλιότερα δεν μας είχε δείξει ανάλογο ζήλο...

  19. Νικ avatar
    Νικ 05/02/2013 17:10:16

    Τα δύσκολα αγαπητέ Akenaton είναι όταν ένας αστυνομικός διευθυντής αποφασίζει μόνος του εάν κάποια περίπτωση εμπίπτει στις αντιτρομοκρατικές διατάξεις και αποφασίζει, ο ίδιος, να εφαρμόσει τους δρακόντιους δικονομικούς όρους. Για παράδειγμα, όταν ένα αυτοκίνητο κλέβεται στα πέριξ της Αμερικανικής πρεσβείας στο Λονδίνο από κοινά κλεφτρόνια και τους κρατούν για 8 μέρες χωρίς επαφή με δικηγόρο.

    Η κρατική τρομκράτηση του συνόλου δεν ωφελεί σε τίποτε. Και καμία νέα δικονομική ή νομική φάμπρικα δεν δικαιολογείται αν δεν έχει αποδειχτεί έμπρακτα ότι οι αστυνομικοί εξάντλησαν το υπάρχον νομικό οπλοστάσιο και το βρήκαν ανεπαρκές.

    Μπορείς να μας επιβεβαιώσεις ότι η ΕΛΑΣ εξάντλησε τα μέσα που διέθετε και χρειάζεται περισσότερη δικαιοδοσία στον εντοπισμό των καθοδηγητών της εγχώριας τρομοκρατίας; Αν τους έχει εντοπίσει το μόνο που της λείπει για να τους κάνει να ομολογήσουν είναι τα λευκά κελλιά;

    Να θυμηθούμε ότι οι Αγγλοι ειδικοί που βοήθησαν στην εξιχνίαση της παλιάς γενιάς τρομοκρατών βασίστηκαν σε απλά πράγματα και "φιλικές συζητήσεις". Οχι σε λευκά κελλιά.

    Κάθε αναστολή δημοκρατικών διαδικασιών είναι καταδικαστέα διότι είναι μια ήττα της δημοκρατίας. Υπάρχουν άφθονα νομικά όπλα, το ότι δεν τα χρησιμοποιούμε δεν δικαιολογεί την θέσπιση μέτρων που θυμίζουν τα αγγλικά κρατητήρια στην Κύπρο και στην Β.Ιρλανδία.

  20. ΚΩΣΤΑΣ avatar
    ΚΩΣΤΑΣ 05/02/2013 17:12:39

    Προσωπικώς πιστεύω ότι υπήρξαν θύματα κάποιων αντιλήψεως. Της αντιλήψεως ότι η βία με οποιαδήποτε μορφή είτε του πολέμου, είτε των επαναστάσεων, είτε του ανταρτοπολέμου, είτε της επιλεγομένης ατομικής τρομοκρατίας, είτε ακόμα και του εγκλήματος του κοινού ποινικού δικαίου απετέλεσε το νυστέρι της ιστορίας δια του οποίου αυτή έχει επιφέρει τις βαθύτερές της τομές. Πράγματι με βία οι λαοί απαλλάχτηκαν από τον ξένο ζυγό. Με βία ανέτρεψαν τυράννους, με βία οι σκλάβοι έθραυσαν τα δεσμά τους, με βία οι εργαζόμενοι επέτυχαν να αποσπάσουν κάποια ψιχία από το τραπέζι της ευωχίας στυγνών εργοδοτών. Με βία κατεκτήθησαν τα ανθρώπινα δικαιώματα και τέλος η ίδια η δημιουργία απετέλεσε μία πράξη βίας που συνετελέσθη στη μήτρα του σύμπαντος με μία βιαία έκρηξη, το επιλεγόμενο bin bang.

    Θύματα λοιπόν της αντιλήψεως ότι μόνο με βία θα ήτο δυνατό δυνατόν να ανατραπεί ένας κόσμος άδικος, ένας κόσμος μοιρασμένος οριζόντια από τάξη σε τάξη και κάθετα από χώρα σε χώρα σε κείνους που πεθαίνουν από ασιτία και τους άλλους από υπερσιτισμό, σε κείνους που βασανίζουν και τους άλλους που βασανίζονται, σε κείνους που καταπιέζουν και τους άλλους και σε πατρικίους που έχουν τα πάντα και πληβείους που δεν έχουν τίποτε. Θύματα λοιπόν της αντιλήψεως ότι ένας τέτοιος κόσμος μόνο δια της βίας θα ήτο δυνατόν να ανατραπεί. Βεβαίως θα μπορούσε κανείς να πει ότι ένας τέτοιος κόσμος παράφρον ο οποίος την ίδια στιγμή που εκατομμύρια άνθρωποι πεθαίνουν από πείνα, δίψα ή άσχημες ασθένειες κατασπαταλώνται τρισεκατομμύρια δολαρίων ετησίως για να κατασκευάζονται όπλα που στην καλύτερη περίπτωση μένουν άχρηστα και στην χειρότερη θα μας αφανίσουν.

    Νομίζω ότι θα μπορούσε κανείς να προσθέσει ότι είναι ένας κόσμος που δεν έχει αρχές και δεν πιστεύει σε αξίες. Αντίθετα έχει αντιστρέψει θείες επιταγές. Το αγαπάτε αλλήλους έγινε μισείτε αλλήλους. Το επί γης ειρήνη και εν ανθρώποις ευδοκία επί γης πόλεμοι και εν ανθρώποις δυστυχία. Ο μη εργαζόμενος μηδέ εστιέτω, ο εργαζόμενος μηδέ εστιέτω. Το μέτρον παντός χρήματος άνθρωπος, μέτρον παντός ανθρώπου χρήμα. Έναν τέτοιο κόσμο ήθελαν να ανατρέψουμε και πίστευαν ότι μόνο δια της βίας θα γίνει αυτό. Έναν κόσμο για τον οποίο φοβάμαι ότι οι επερχόμενες γενεές αξιότιμοι κ.κ. Εφέται θα ντρέπονται μέχρι σημείου ώστε εκείνος που τότε θα αποτολμήσει να ισχυριστεί ότι αυτοί κατάγονται από εμάς θα αφοριστεί σαν τον Δαρβίνο που τόλμησε να πει ότι εμείς καταγόμεθα από τους πιθήκους.

    Θύματα λοιπόν της αντιλήψεως ότι ένας τέτοιος κόσμος μπορούσε να ανατραπεί μόνο δια της βίας για να έρθει ένας άλλος κόσμος ειρηνικότερος, εντιμότερος, ειλικρινέστερος, χωρίς πολέμους, χωρίς φασισμούς, χωρίς ναζισμούς, χωρίς υπαρκτούς ή ανύπαρκτους σοσιαλισμούς, χωρίς ρατσισμούς, χωρίς κοινωνικούς αποκλεισμούς, ένας κόσμος που όλοι σαν μια οικογένεια ο καθένας θα έπαιρνε ότι χρειαζόταν και θα προσέφερε όσα μπορεί. Θα ερχόταν δηλαδή το κράτος του Θεού που θα έφερνε κάποτε την επί γης ειρήνη και την εν ανθρώποις ευδοκία.

  21. dim avatar
    dim 05/02/2013 19:11:31

    Για να βλέπω τώρα έναν-έναν που έσπευσε να βγάλει και απόφαση για "βασανισμού", να δηλώνει κάτω από το σχόλιο μου τη συγνώμη του, μετά το ξεκάθαρο βίντεο που δείχνει ότι οι τρομοκράτες είναι ήδη χτυπημένοι στο πρόσωπο από τη στιγμή της σύλληψης τους, και όχι μετά....

    • Απορών avatar
      Απορών @ dim 05/02/2013 19:55:51

      Σε ποιό βίντεο αναφέρεστε; Μήπως της προσαγωγής και όχι της σύλληψης;

      • dim avatar
        dim @ Απορών 05/02/2013 20:35:01

        Της σύλληψης με το βανάκι στο δρομάκι της Βέροιας... Επιτόπιο πλάνο που δείχνει το πρόσωπο του τρομοκράτη μέσα στα αίματα και παραμορφωμένο... Το ξύλο έπεσε εκεί, επιτόπου ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΣΥΛΛΗΨΗ, αυτό δεν αμφισβητείται πλέον από κανέναν... Τώρα μπορεί να έχουμε άλλο τροπάριο... Ότι ΜΕΤΑ, στο τμήμα, βασανίστηκαν κι άλλο... Αν δεν είχαμε παραμορφωμένα πρόσωπα ΚΑΤΑ ΤΗ ΣΥΛΛΗΨΗ, θα ήταν δεδομένο ότι η παραμόρφωση εγινε ΜΕΤΑ, αλλά αφού έχουμε ΗΔΗ ΚΑΤΑ ΤΗ ΣΥΛΛΗΨΗ τη παραμόρφωση του προσώπου, είναι πια πολύ τραβηγμένο να παίρνουμε στα σοβαρά τη κατάθεση τρομοκρατών, ότι δήθεν βασανίστηκαν μετα...

        • Απορών avatar
          Απορών @ dim 05/02/2013 20:44:34

          Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να ζητήσω συγγνώμη. Μακάρι να αποδειχθεί ότι δεν άνοιξε μύτη στο τμήμα και να κάνω λάθος. Προς το παρόν δεν έχω πειστεί (είδα το βίντεο) αλλά εφόσον παρενέβη η δικαιοσύνη και μαζεύτηκε και ο Υπουργός (γιατί κυρίως η αρχική δήλωση με "θύμωσε") θεωρώ ότι λειτουργεί καλά το κράτος και ακόμα και βασανισμός να υπήρξε αφορά πλέον συγκεκριμένα άτομα και όχι το κράτος.
          Πραγματικά εύχομαι να κάνω λάθος στην εκτίμησή μου και να χρειάζεται να ζητήσω συγγνώμη τόσο πολύ όσο ο akenaton εύχεται να κάνει λάθος στην εκτίμησή του ότι θα γενικευτεί το φαινόμενο.

          • dim avatar
            dim @ Απορών 05/02/2013 20:55:16

            Εσύ είσαι ο τελευταίος που θα πρέπει να ζητήσεις συγνώμη, γιατί τις απόψεις σου τις αιτιολογείς επαρκώς και δεν διακρίνονται από μονολιθισμό... Σε ρώτησα σε άλλο σημείο γιατί λες "Από ότι όλα δείχνουν..." και είδα ότι σωστά τοποθετήθηκες ότι δεν τα υιοθετείς, αλλά θα περιμένεις να δεις τι θα δείξει η έρευνα...

            Άλλοι όμως, και κυρίως ο εκπρόσωπος της Αξιωματικής Αντιπολίτευσης της χώρας μας, καθώς και όλοι οι φανατισμένοι Συριζαίοι, τυφλωμένοι, και πάντα με τη μύγα να "υπερασπιστούν" έστω και έμμεσα τρομοκράτες, βιάστηκαν και μίλησαν για βασανιστήρια... Το βίντεο τους διαψεύδει πλέον κατηγορηματικά... (βέβαια επειδή τους ξέρω και από την ανάποδη θα αρχίσουν να λένε οτι ΟΚ παραμορφώθηκαν κατα τη σύλληψη, αλλά συνέχισαν και στο τμήμα και τους βασάνιζαν ...!!!)

          • Απορών avatar
            Απορών @ dim 06/02/2013 01:39:04

            Ευχαριστώ για την κατανόηση...

  22. MAYRO XABIARI avatar
    MAYRO XABIARI 05/02/2013 19:59:36

    @ dim για ποιο βίντεο μιλάς;
    ...........................................................................
    Από χτες στο Indymedia αναρτήθηκε η φωτογραφία και το όνομα του αστυνομικού διευθυντή Βέροιας με το σχόλιο:

    "Να σημειωθεί και να μπει στα πρακτικά ότι ο αστυνομικός διευθυντής του ΕΑΤ-ΕΣΑ Βέροιας, στο οποίο οι κρατούμενοι δένονται πισθάγκωνα, κουκουλώνονται και γρονθοκοπούνται επί ώρες από ένστολους βασανιστές, είναι ο #######"

    Ως πότε θα επιτρέπεται αυτό το αίσχος ; Αυτό υποθέτω δεν είναι φασισμός ε;

    • dim avatar
      dim @ MAYRO XABIARI 05/02/2013 20:36:56

      Έχει εμφανιστεί βίντεο που δείχνει τη στιγμή της σύλληψης, με το βανάκι σε δρομάκι της Βέροιας.. Τα πρόσωπα των τρομοκρατών (ειδικά του ένα που φάινεται ξεκάθαρα) είναι ηδη παραμορφωμένο, άρα το ξύλο έπεσε ΚΑΤΑ ΤΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑ ΤΗΣ ΣΥΛΛΗΨΗΣ, εκεί, επιτόπου, στο δρομάκι...

    • Απορών avatar
      Απορών @ MAYRO XABIARI 05/02/2013 20:45:20

      Υπάρχει στο αμέσως προηγούμενο σχετικό θέμα το λινκ.

  23. Karenin avatar
    Karenin 05/02/2013 20:26:08

    Aγαπητέ Ακένατον, μέρος της πολιτικής κουλτούρας των ελλήνων είναι η γενική αδιαφορία για το κράτος. Ακομη δεν το αντιλαμβάνονται όπως οι Γερμανοί η οι Σκανδιναυοί. Η διανόηση το αντιλαμβάνεται στην βάση, ότι δεν είναι με το μερος της τρομοκρατίας, αλλά με τίποτα δεν θα στηρίξουν ενα σάπιο διεφθαρμένο κράτος. Φιλοσοφία της μη συμμετοχής.
    Η δε πλειοψηφία των αστών γνωρίζουν ότι το σύστημα απο τέτοιες ανατρεπτικές ενέργειες δεν κινδυνεύει, οπότε το βλέπει σαν υποφερτή ενοχλητική περιπέτεια.
    Η ίδια η κοινωνία δεν νιώθει κύρια απειλή την τρομοκρατία. Ποτέ δεν την ένιωθε.
    Ο τρομονόμος είναι υπεραρκετός, και πολλές διατάξεις ήταν εκτατες, αλλά μετα την σύλληψη 17Ν και ΕΛΑ, δεν ανακλήθηκαν. Η ένταση της σημερινής τρομοκρατίας σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί νέα μέτρα. Οσοι επιμένουν για αλυσίδες βαρειας καταστολής τύπου διατάγματος Βίλυ Μπράντ και Ντάλλα Κιέζα ξεχνάν να παραθέσουν την έκταση και τον όγκο των τρομοκρατικών ενεργειών τότε. Να μην ξεχνάμε ότι στο τέλος την πληρώνει η ίδια η κοινωνία με την περιστολή ελευθεριών.
    Τέλος βρίσκω πολύ παράξενο που το μόνο αποξηραντικό φάρμακο για το φυτώριο αναπαραγωγής τρομοκρατών, που προτείνεις είναι συναίνεση στην καταστολή.

    • akenaton avatar
      akenaton @ Karenin 05/02/2013 22:40:26

      Αγαπητέ Καρένιν, εγώ προτείνω θαρετά ζιζανιοκτόνο !!!
      Με ή χωρίς συναίνεση !!! Τα κόμματα οφείλουν να πάρουν θέση στην πράξη και όχι στα λόγια....

  24. kkourk avatar
    kkourk 05/02/2013 21:55:56

    Νομοθέτηση (για τέτοιες περιπτώσεις) χρήσης ορού της αλήθειας με επιστημονική υποστιρηξη. Και αν ακούσω για ανθρώπινα δικαιώνατα να υπολογισθούν και τα ανθρώπινα δικαιώματα των θυμάτων.

  25. Karenin avatar
    Karenin 05/02/2013 22:48:19

    Με μια μικρή διαφορά φίλε μου, εκεί τέλιωσε ο πολιτισμός των πυγολαμπίδων, κατά το Παζολίνι....

    • akenaton avatar
      akenaton @ Karenin 06/02/2013 01:18:55

      Εδώ δεν υπήρξαν ποτέ οι πυγολαμπίδες φίλε μου ... Και για να εξαφανιστεί κάτι πρέπει πρώτα να υπάρξει. Ακόμη και ποιητική αδεία, ποτέ δεν υπήρξαν lucciole στην Ελλάδα. Από πυροτέχνημα σε πυροτέχνημα πηγαίνει αυτή η χώρα διακόσια σχεδόν χρόνια τώρα. Αυτόκαυστον φως και βαθιά σκοτάδια. Πουθενά οι πυγολαμπίδες!

      • Karenin avatar
        Karenin @ akenaton 06/02/2013 20:46:26

        Μέχρι την δεκαετία του 70 είχαμε πυγολαμπίδες. Ομως η αλλόγιστη χρήση ζιζανιοκτόνων και άλλων φυτφαρμάκων τις σκότωσαν.......

        • akenaton avatar
          akenaton @ Karenin 07/02/2013 00:40:38

          Είτε κυριολεκτείτε είτε όχι, είμαι υποχρεωμένος να σας διαψεύσω! Στην πρώτη περίπτωση, ανεβήτε καλοκαίρι στο χωριό μου και θα δείτε. Στην δεύτερη, θα ήθελα να μου δώσετε κάποιο παράδειγμα.

          ΥΓ. Το ψευδώνυμο έλκει την καταγωγή του από Τολστόι ή Κούντερα;

          • Karenin avatar
            Karenin @ akenaton 07/02/2013 00:53:13

            Aπο τον Κ. Αλλά μην επιμένεις, είχαμε, και χάθηκαν ακριβώς για αυτό που γράφω.

  26. Nik avatar
    Nik 06/02/2013 01:38:09

    Karenin: "Ο τρομονόμος είναι υπεραρκετός, και πολλές διατάξεις ήταν εκτατες, αλλά μετα την σύλληψη 17Ν και ΕΛΑ, δεν ανακλήθηκαν. Η ένταση της σημερινής τρομοκρατίας σε καμιά περίπτωση δεν δικαιολογεί νέα μέτρα"

    Εύγε, το συνοψίζεις πολύ εύστοχα. Οι τρομονόμοι εύκολα περνούν και σπάνια ανακαλούνται. Ας είμαστε προσεκτικοί λοιπόν.

  27. Αριστείδης Δ1 avatar
    Αριστείδης Δ1 09/02/2013 14:24:04

    Εγώ δεν θα είχα αντίρρηση να ψηφιστούν αυριο όλοι οι αυστηρώτεροι τρομονόμοι της ευρώπης και να δοθεί στην αστυνομία ένα εύλογο χρονικό διάστημα πχ. 6 μηνών να καθαρίσει την "τρομοκρατία" που δεν μας τρομάζει. Αλλά στο πρώτο άρθρο θα αναγράφεται ευκρινώς οτι ο παρών νόμος ισχύει μόνον για 6 μήνες απο την ημερομηνία ψήφισής του και μετα παύει να ισχύει αυτομάτως χωρίς δυνατότητα παράτασης.
    Ετσι θα πείθονταν όλοι αν φταίει η νομοθεσία ή η ανικανότητα των αρχών οι οποίες θα είχαν κίνητρο να σπεύσουν...

  28. εγω avatar
    εγω 18/02/2013 13:21:17

    την κρατικη εννοεις? ωραια φωτογραφια

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.