#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
19/10/2013 07:30
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η συζήτηση με την τρόικα έχει λήξει. Τώρα αρχίζει ο πόλεμος



Αν είναι κάτι που μένει από τις ημέρες που πέρασαν κι αυτές που έρχονται είναι ότι η κυβέρνηση κατάλαβε ότι η συζήτηση με την τρόικα είναι άνευ ουσίας. Κι ο λόγος δεν είναι η κακή, τεμπέλα, κακομαθημένη Ελλάδα που δεν κάνει ότι πρέπει για να αλλάξει. Ο λόγος που έφτασε ο κόμπος στο χτένι είναι ότι οι δανειστές μας δεν τηρούν τις συμφωνίες τους και κυρίως βλέπουν κοντόφθαλμα. Ο Σαμαράς και ο Στουρνάρας τους το εξήγησαν με τον πιο απλό τρόπο. Θέλετε νέο μνημόνιο; Τότε δεχθείτε παρατεταμένη πολιτική αστάθεια, εκλογές, ακύρωση εκ των πραγμάτων του δημοσιονομικού προγράμματος και στο βάθος… Αλέξης Τσίπρας, Γ. Σταθάκης, Τσακαλώτος και Δραγασάκης.

Με όλους αυτούς θα διαπραγματευτούν οι τροικανοί, μόλις ρίξουν την κυβέρνηση με τα καμώματά τους.

Κι αν νομίζουν ότι θα είναι εύκολα τα πράγματα όταν θα έρχονται στο Μαξίμου να δουν τον Τσίπρα και στη συνέχεια θα πρέπει να περάσουν από τον… κλοιό που θα έχει στήσει ο… Λαφαζάνης, είναι πολύ γελασμένοι.

Τα πράγματα είναι απλά. Η εμμονή σε νέα οριζόντια μέτρα θα οδηγήσει με μαθηματική ακρίβεια σε αναδιάταξη του πολιτικού σκηνικού στην Ελλάδα και ταυτόχρονα σε κοινωνική έκρηξη. Ακόμη και οι.. νοικοκυραίοι που ψηφίζουν παραδοσιακά ΝΔ, θα βγουν στο δρόμο κι όποιον πάρει ο χάρος.

Αν οι ξένοι θέλουν μια τέτοια Ελλάδα εντός της Ευρώπης, θα την έχουν. Αν πάλι θέλουν να έχουν μια Ελλάδα εκτός της ΕΕ θα έπρεπε να μας το πουν. Αν μας οδηγούν προς τα εκεί τότε να ξέρουν ότι δεν θα πάρουν ούτε σεντ πίσω.

Κι εδώ έρχεται ο ρόλος που πρέπει να διαδραματίσει ο πρωθυπουργός. Είναι ο ρόλος του γεφυροποιού, που θα ρίξει γέφυρες με τους δανειστές σε ανώτερο επίπεδο, αλλά που θα βάλει και φουρνέλο στις βάσεις της γέφυρας. Ο κ. Σαμαράς δεν έχει πολλές επιλογές, απλά και μόνο γιατί δεν του αφήνουν άλλες οι ξένοι. Στην ουσία είναι μία η επιλογή του και σύμφωνα με πληροφορίες μας τη σκέφτεται πολύ σοβαρά. Η απίστευτη σκληρότητα και αδιαλλαξία μόνο με σθεναρή αντίσταση μπορεί να αντιμετωπιστεί. Γι΄ αυτό λοιπόν μην απορήσει κανείς αν το «πιστόλι στο τραπέζι» πλέον σημαδεύει την τρόικα. "Θέλετε μέτρα κύριοι; Ωραία αλλά πάμε σε εκλογές, κι αν χρειαστεί σε διάλυση του συνεταιρισμού με τους δανειστές".

Επειδή ξέρουμε ότι ο Σαμαράς λατρεύει τον Ελύτη θα δανειστούμε ένα στίχο του μεγάλου ποιητή: «Βαρύς ο κόσμος να τον ζήσεις, όμως για λίγη περηφάνια το άξιζε».

Αυτό πρέπει να κάνει μότο του ο κ. Σαμαράς εδώ που έχουμε φτάσει. Άλλα περιθώρια δε μας άφησαν οι χαρτογιακάδες της συμφοράς.

Δεν προαναγγέλλουμε τίποτε, δε βάζουμε λόγια στο στόμα του πρωθυπουργού. Όμως, η συζήτηση σε… πολιτισμένο επίπεδο με την τρόικα έχει λήξει. Τώρα αρχίζει ο πόλεμος. Θα διαμορφωθούν οι συμμαχίες και ο καθένας θα πάρει το πόστο του. Ήδη στο πλευρό της Ελλάδας φαίνεται να βρίσκεται η Λαγκάρντ, η οποία λέει ότι δε ζήτησε ούτε θα ζητήσει νέες μειώσεις μισθών και συντάξεων. Μαζί και ο ηγέτης των Σοσιαλδημοκρατών της Γερμανίας ο οποίος ζητά από τη Μέρκελ χαλάρωση στην οικονομική πολιτική. Δεν ξέρουμε αν είναι αληθινές οι απόψεις, κι αν θα μείνουν στα λόγια ή θα κάνουν πράξη τα όσα λένε.

Αυτό που ξέρουμε είναι ότι σε ανώτερο επίπεδο η κυβέρνηση έχει φτάσει στα όρια της αντοχής της. «Μη υποτιμάτε τις θυσίες του λαού και τις επιτυχίες που έχει κάνει» ήταν το μήνυμα της κυβέρνησης διά στόματος Στουρνάρα. Και κάπως έτσι θα προχωρήσει η διαπραγμάτευση.

Τι έχουμε να χάσουμε άραγε; Είτε μας οδηγήσουν μόνοι τους στο γκρεμό είτε πέσουμε μόνοι μας, ίδιο είναι το αποτέλεσμα, ο δράστης είναι διαφορετικός. Όμως, όπως έγραψε και ο Ελύτης, για λίγη υπερηφάνεια αξίζει να ζήσεις τη ζωή σου ακόμη κι αν είναι δύσκολη.

Το αποτέλεσμα κανείς δεν μπορεί να το προδικάσει. Όμως, θα κλείσουμε με έναν ακόμη στίχο του νομπελίστα ποιητή. «Αρκετά λατρέψαμε τον κίνδυνο κι είναι καιρός να μας το ανταποδώσει».

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Αγρινίου Νικόδημος avatar
    Αγρινίου Νικόδημος 19/10/2013 07:59:34

    Κάνε άλμα πιο γρήγορο από τη φθορά...

  2. Ραβινος avatar
    Ραβινος 19/10/2013 08:17:24

    Φτασαμε στο σημειο το δικαιο της Ελλαδας να εμφανιζεται απο τους δανειστες ως ατιμο και το ατιμο των δανειστων να προβαλεται ως δικαιο .Το παιχνιδι εχει βαθος με αποτερο στοχο το ξεκαθαρισμα της υποθεσης Ελλαδα ως προς τα δανεικα .Οι δανειστες ξερουν οτι θα χασουν χρηματα και θελουν να ξεπερδεψουν μαζι μας χωρις τυψεις λογω του οτι ο Α Σαμαρας ενδεχεται να καταφερει να αντιστρεψει το οικονομικο κλιμα και να απαιτησει την τηρηση των συμφωνημενων κατι που τους βρισκει ανετοιμους .Ειναι προτιμωτερο γι'αυτους να ωθησουν τα πραγματα προς την πλευρα των συριζοσυμμοριτων για οριστικη λυση εξοδου της Ελλαδας απο την ευρωζωνη κατι που τους προσφερει το αλλοθι να το κανουν χωρις τον παραμικρο ενδοιασμο λογω της ανερματιστης και παλαβης πολιτικης των συριζαυγητων στην οικονομια .Στο χερι των Ελληνων πολιτων ειναι να στηριξουν τον Α.Σαμαρα με καθε τροπο {δημοσκοπικο ,ψηφοφορικο} σάυτον τον αγωνα που κανει προσφεροντας του την ευκαιρια να παρει την εκδικηση του απο τους δανειστες μεσω της απαιτησης τηρησης των συμφωνηθεντων μαζι τους .Ιδωμεν !

  3. old visitor avatar
    old visitor 19/10/2013 08:50:15

    Δεν είναι δημαγωγικός ούτε λαϊκίστικος αυτός ο τρόπος πρόσληψης των διαπραγματεύσεων.
    Μακάρι να εισακούγονταν γνώμες ακομμάτιστων ειδημόνων και ανθρώπων της παραγωγής τόσο στη διασπορά όσο και εγχώρια, πετυχημένων στους τομείς δράσης τους και η διαπραγμάτευση να διεξαγόταν από σωστές βάσεις, ως προς τη λειτουργία του κράτους-της δημόσιας διοίκησης, της αξιοποίησης των τραπεζικών καταθέσεων για να διασταυρώνονταν τα φορολογικά στοιχεία, της αλλαγής παραδείγματος στο επίπεδο του παραγωγικού ιστού.

    Αλλά εδώ που φτάσαμε και δεδομένης της αποθράσυνσης των τροϊκανών, απαιτείται εγρήγορση και τόλμη.
    Είναι επί της ουσίας επιθετική άμυνα.
    Το "ξεβράκωμα" (συγχωρέστε μου την έκφραση) θα είναι διπλό σε κάθε περίπτωση.

    1. Είτε οι τροϊκανοί με τη φόρα που πήραν θα πιαστούν στην παγίδα πατώντας σε βάτα που καλύπτουν γκρεμό, οπότε θα συζητάνε εφεξής με τον σύριζα.

    2. Είτε ο σύριζα δεν θα αποδειχτεί και τόσο ...αντιμνημονιακός και στις ευρωεκλογές θα επιστρέψει -αν επιστρέψει και εκεί- στην (εκλογική) βάση του.

    Το θέμα είναι ότι το γοργόν και χάρη έχει γιατί αν είναι να γίνουν εκλογές, δεν έχει νόημα αυτές να διεξαχθούν μόλις 2-3 μήνες πριν τις ευρωεκλογές, τότε ας μην γίνουν καθόλου εκλογές δεν χρειάζεται.
    Το θέμα είναι ή τώρα μέσα στο 2013 ή ποτέ, γιατί όσο χρονοτριβεί η ιστορία κερδίζει σε χρόνο η τρόικα και η τυχοδιωκτική αντιπολίτευση που θα παριστάνει και την επιβαρυμένη (το κλασικο: παρέλαβα στάχτη).

    Αν είναι να γίνουν εκλογές λοιπόν Ιανουάριο ή Φεβρουάριο 2014, τότε σαφώς ας μην γίνουν καθόλου δεν υπάρχει λόγος, ας γίνουν πρώτα οι ευρωεκλογές που προοιωνίζονται συντριπτικές.

  4. Valter avatar
    Valter 19/10/2013 08:52:39

    Το θέμα είναι να έχουμε περισσότερα επιχειρήματα από το : "αν συνεχίσετε έτσι θα διαπραγματευτείτε με τον Τσίπρα".
    Ως επιχείρημα δεν στέκει ούτε στο εσωτερικό ούτε στο εξωτερικό.
    Στο εσωτερικό ανεβάζει τον Τσίπρα στα μάτια του κόσμου , στην ουσία λέμε ότι αν χρειάζεται πραγματικά σκληρή διαπραγμάτευση και χτύπημα του χεριού στο τραπέζι ο Τσίπρας είναι ο κατάλληλος να το κάνει και όχι ο Σαμαράς.
    Όταν έπρεπε να πάμε με τα νερά των Ευρωπαίων βγάλαμε τον Σαμαρά , τώρα που πρέπει να τα τσουγκρίσουμε ας βάλουμε τον Τσίπρα. Αυτό υπονοεί σε πολλούς Έλληνες το επιχείρημα αυτό.

    Στο εξωτερικό η φράση αυτή δεν έχει κανένα νόημα γιατί πιστεύουν ότι η στάση του Τσίπρα είναι παράλογη. Σε αντίθεση με αυτά που πιστεύουμε , οι εταίροι μας δεν φοβούνται τον Τσίπρα καθόλου.
    Σε περίπτωση που επικρατήσει βλέπουν δυο επιλογές, ή θα εγκαταλείψει την παράλογη στάση του οπότε δεν θα χουν κανένα πρόβλημα με αυτόν ή δεν θα την εγκαταλείψει οπότε η Ελλάδα θα αυτοκτονήσει και το πρόγραμμα θα λήξει με απολύτως Ελληνική υπαιτιότητα.

    Το άρθρο επίσης συντηρεί έναν μύθο , ότι αν τα τσουγκρίσουμε με τους δανειστές αυτοί θα χάσουν τα λεφτά που μας δάνεισαν.
    "Αν μας οδηγούν προς τα εκεί τότε να ξέρουν ότι δεν θα πάρουν ούτε σεντ πίσω."

    Δεν είναι καθόλου έτσι.
    1.Τα χρέη προς το ΔΝΤ ΔΕΝ ΚΟΥΡΕΥΟΝΤΑΙ , ΔΕΝ ΔΙΑΓΡΑΦΟΝΤΑΙ. Εκατό χρόνια να περάσουν θα τα γυρίσουμε στο ακέραιο.
    2.Τα χρέη προς τους εταίρους μας μπορούν να κουρευτούν αλλά μόνο μέσα στο πλαίσιο των διεθνών συνθηκών και όχι μονομερώς. Μια μονομερής διαγραφή απλά δεν θα γίνει αποδεκτή από την άλλη πλευρά , θα αρχίσουν δε μονομερείς πράξεις και από την μεριά τους που θα αφορούν τα επιτόκια , τους όρους αποπληρωμής , το διεθνές μας εμπόριο ...κ.τ.λ. και όποιος αντέξει. Πιστέψτε με πάντα ο ισχυρός αντέχει περισσότερο.
    Δεν πρέπει να πιστεύουμε βλακείες ότι δηλαδή από τα αντίμετρα στις δικές μας μονομερείς αποφάσεις μας προστατεύουν οι συνθήκες τις E.E.
    Αυτά είναι χαζομάρες που πιστεύει μόνο ο Τσίπρας και οι ψεκασμένοι , την στιγμή που πάρουμε μονομερή απόφαση κάθε ασπίδα προστασίας που μας δίνουν οι Ευρωπαϊκοί θεσμοί παύει να υπάρχει.

    • Κούκος Διπλός avatar
      Κούκος Διπλός @ Valter 19/10/2013 10:45:28

      ''Λίγοι άνθρωποι αντιλαμβάνονται το τεράστιο πλεονέκτημα που υπάρχει στο να μη διστάζεις ποτέ, στο να τα τολμάς όλα.'' Έρασμος

      • Valter avatar
        Valter @ Κούκος Διπλός 19/10/2013 14:57:56

        Αχ τι μου θυμίσατε τώρα!
        Λίγο πριν τους βομβαρδισμούς στην Σερβία τέτοια έλεγε ο Μιλόσεβιτς στον κοσμάκη!
        Τους έκανε να πιστέψουν δηλαδή ότι το θέμα δεν ήταν αντικειμενικό (ποίες ήταν οι πραγματικές δυνατότητες του στρατού απέναντι στο ΝΑΤΟ) αλλά θέμα θεώρησης , αν τα βλέπουμε τα πράγματα αισιόδοξα ή απαισιόδοξα δηλαδή.
        Η πραγματικότητα όμως ήταν διαφορετική , δεν υπήρχε διαμάχη αισιοδοξίας με την απαισιοδοξία. Υπήρχε διαμάχη αεροπλάνων με σφεντόνες και τα αεροπλάνα νίκησαν , τόσο απλά.

        • Κούκος Διπλός avatar
          Κούκος Διπλός @ Valter 19/10/2013 16:44:32

          Αχ! Τι μου θυμίσατε τώρα....
          «Η γενναιότητα είναι προτιμότερη απ' τη σύνεση.»
          Αριστοτέλης
          «Η γενναιότητα που προέρχεται απ' την ιδιοσυγκρασία συχνά εγκαταλείπει τον άνθρωπο σε δύσκολες στιγμές. Εκείνη που προέρχεται απ' τη συναίσθηση του χρέους, ποτέ.»
          Τόμας Έντισον
          «Κανένας άνθρωπος δεν είναι άξιος του ονόματός του αν δεν μπορεί να διακινδυνεύσει σε κάθε στιγμή το κορμί του, την καλοπέρασή του, να διακινδυνεύσει την ίδια του τη ζωή για μια μεγάλη υπόθεση.»
          Θίοντορ Ρούσβελτ
          ''Πολλές καλοντυμένες δικαιολογίες βρίσκει ο δειλός, για να βουλιάξει στην κακομοιριά του.''
          Εγώ

          • Valter avatar
            Valter @ Κούκος Διπλός 19/10/2013 18:08:18

            Καλά , το δικό σου το ποιηματάκι στο τέλος είναι όλα τα λεφτά! Με έστειλες!
            Μέχρι και για μελοποίηση Θεοδωράκη το κόβω μιλάμε!
            " Πολλές καλοντυμένες δικαιολογίες" ...... , ρε έκανες τον Καβάφη σκόνη!

            Τα άλλα δεν θα σχολιάζω μιας και αν καθόμουν να σχολιάζω όσα κάθεσαι και ψάχνεις στο internet δεν θα τελείωνα ούτε του χρόνου.
            Έψαξα και βρήκα και εγώ όμως δυο που σου πάνε γάντι:

            "Το να μιλάς με ρητά είναι η πράξη του να επαναλαμβάνεις λανθασμένα τα λόγια άλλων"
            Ένας τύπος.

            "Το πρόβλημα με τα ρητά που βρίσκουμε στο internet είναι ότι ποτέ δεν ξέρεις αν είναι αυθεντικά"
            Ιωσήφ Βισαριόνοβιτς Στάλιν.

          • Κούκος Διπλός avatar
            Κούκος Διπλός @ Valter 19/10/2013 19:15:30

            Βγάλτερ Μπάτλερ είσαι πραγματικά πολύ καλός για γελωτοποιός. Μόνο την άλλη φορά, φόρεσε το καπέλο με τα κουδουνάκια για να γελάσουμε περισσότερο. Άντε βρε, σου αφιερώνω ένα ακόμη τελευταίο και δεν ασχολούμαι άλλο με τις ανοησίες σου : ''Από το σοβαρό στο γελοίο, η απόσταση είναι ελάχιστη, από το γελοίο, όμως, στο σοβαρό, είναι πολύ μεγάλη.'' - Αντίπατρος ο Σιδώνιος

  5. τσώφλι πασατέμπου avatar
    τσώφλι πασατέμπου 19/10/2013 09:41:59

    Δυστυχώς φίλοι, η Τρόϊκα θάρχεται και θα ξανάρχεται και το ανατολίτικο παζάρι που στήνει κάθε τόσο η Ελλάδα με ψευτοαπειλές και διλήμματα τύπου Τσίπρα δέν φαίνεται να την τρομάζει. Καλός ο Ελύτης, αλλά κάποιος πρέπει να πιέζει για να γίνουν οι αποκρατικοποιήσεις, η πλήρης απελευθέρωση των επαγγελμάτων (δυστυχώς, μόνο ο...Ματίας Μόρς μπορεί να τα βάλει με τη συντεχνία των δικηγόρων !), να μπεί τάξη στο ασφαλιστικό, να σταματήσουν οι κρατήσεις υπερ τρίτων, να κοπούνε τα προνόμια στις ΔΕΚΟ και τα Υπουργεία, να κοπούν οι ...48 μισθοί των εργαζομένων στη Βουλή, να σταματήσουν να παίρνουν 87 επιδόματα οι τσιγγάνοι, επιδόματα αρνιού και άδειες λόγω έκθεσης σε...οθόνη υπολογιστή κάποιοι ΔΥ και άλλα πολλά που δέν βλέπω νάχει πρεμούρα να αγγίξει κανένας...Έλληνας !

    Υπάρχει η φτώχεια αλλά υπάρχει και η αηδία γι αυτά που συνέβαιναν και συμβαίνουν αιώνες τώρα στην Πατρίδα μας. Και καλά να υποφέρουμε για το πρώτο - για το δεύτερο πόσο ακόμα θα υπομένουμε, φίλοι μου ; Βλέπετε καμμιά άλλη δύναμη εκτός της ωμής, της εκβιαστικής, της βίαιας που μπορεί να βάλει τάξη σ'αυτόν τον αχυρώνα ;

    • Ωρίων.3 avatar
      Ωρίων.3 @ τσώφλι πασατέμπου 19/10/2013 13:46:54

      Ξέχασες το σπουδαιότερο.
      Και αφού γίνουν όλα αυτά, να αποκτήσουμε επι τέλους μισθούς και κοινωνικές παροχές , καθώς και τιμές Βρυξελλών, καθότι τώρα σ΄αυτές ξεπερνάμε κατα πολύ τις Βρυξέλλες...

  6. Χάρης Χ. avatar
    Χάρης Χ. 19/10/2013 09:44:21

    Γιατί οι τροϊκανοί θα διαπραγματεύονται με Τσίπρα, Σταθάκη, Τσακαλώτο, Δραγασάκη εάν εξωθήσουν σε εκλογές; Γνωρίζετε κάτι περισσότερο από τις δημοσκοπήσεις που δίνονται στη δημοσιότητα;

  7. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 19/10/2013 09:46:00

    Ολα αυτα θυμιζουν τις τελευταιες ημερες του ΓΑΠ.

    • factorx avatar
      factorx @ ψυχραιμια 19/10/2013 13:05:06

      Πάλι διαφωνεί το Μητσοτακέικο;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ factorx 19/10/2013 14:06:11

        Mαλλον μαζι ειναι.Η Ντορα φωναζε τις προάλλες για τους φορους οτι δεν αντεχονται και ελεγε οτι δεν ψηφιζει νεα μετρα.

  8. ΗΛΕΚΤΡΑ avatar
    ΗΛΕΚΤΡΑ 19/10/2013 09:46:52

    ΡΟΕΣ ΤΗΣ ΘΑΛΑΣΣΑΣ
    ΚΑΙ ΣΕΙΣ ΤΩΝ ΑΣΤΡΩΝ ΜΑΚΡΙΝΕΣ ΕΠΙΡΡΟΕΣ
    ΠΑΡΑΣΤΑΘΕΙΤΕ ΜΟΥ
    ΕΧΩ ΣΗΚΩΣΕΙ ΧΕΡΙ ΚΑΤΑΠΑΝΟΥ
    ΣΤΑ ΔΑΙΜΟΝΙΚΑ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ
    Τ'ΑΝΕΞΟΡΚΙΣΤΑ
    ΚΙ ΑΠΟ ΤΟ ΜΕΡΟΣ ΤΟ ΑΡΡΩΣΤΟ ΓΥΡΙΣΤΗΚΑ
    ΣΤΟΝ ΗΛΙΟ
    ΚΑΙ ΣΤΟ ΦΩΣ
    ΑΥΤΟΕΞΟΡΙΣΤΗΚΑ
    ΚΙ ΑΠΟ ΤΙΣ ΦΟΥΡΤΟΥΝΕΣ ΤΙΣ ΠΟΛΛΕΣ
    ΓΥΡΙΣΤΗΚΑ
    ΜΕΣ ΣΤΟΥΣ ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ ΑΥΤΟ ΕΞΟΡΙΣΤΗΚΑ!!!!

    ΟΔΥΣΣΕΑΣ ΕΛΥΤΗΣ

  9. Υποψιασμένη avatar
    Υποψιασμένη 19/10/2013 09:55:01

    «ΗΡΘΑΝ ντυμένοι "φίλοι" αμέτρητες φορές οι εχθροί μου το παμπάλαιο χώμα πατώντας.
    Και το χώμα δεν έδεσε ποτέ με τη φτέρνα τους. Έφεραν το Σοφό, τον Οικιστή και το Γεωμέτρη, Βίβλους γραμμάτων και αριθμών, την πάσα Υποταγή και Δύναμη, το παμπάλαιο φως εξουσιάζοντας. Και το φως δεν έδεσε ποτέ με τη σκέπη τους.
    Ούτε μέλισσα καν δε γελάστηκε το χρυσό ν' αρχινίσει παιχνίδι ούτε ζέφυρος καν, τις λευκές να φουσκώσει ποδιές. Έστησαν και θεμελίωσαν στις κορφές, στις κοιλάδες, στα πόρτα πύργους κραταιούς κι επαύλεις ξύλα κι άλλα πλεούμενα, τους Νόμους, τους θεσπίζοντας τα καλά και συμφέροντα, στο παμπάλαιο μέτρο εφαρμόζοντας. Και το μέτρο δεν έδεσε ποτέ με τη σκέψη τους.
    Ούτε καν ένα χνάρι θεού στην ψυχή τους σημάδι δεν άφησε ούτε καν ένα βλέμμα ξωθιάς τη μιλιά τους δεν είπε να πάρει. Έφτασαν ντυμένοι "φίλοι" αμέτρητες φορές οι εχθροί μου, τα παμπάλαια δώρα προσφέροντας. Και τα δώρα τους άλλα δεν ήτανε παρά μόνο σίδερο και φωτιά. Στ' ανοιχτά που καρτέραγαν δάχτυλα μόνον όπλα και σίδερο και φωτιά. Μόνον όπλα και σίδερο και φωτιά».
    [Ο. Ελύτης, Άξιον Εστί, Τα Πάθη, Ανάγνωσμα Δεύτερο, Ζ’]

    Θα τολμήσεις λοιπόν; Μονάχα όταν το δω θα το πιστέψω πια…..
    Μ΄εμαθες να΄μαι δύσπιστη!

    • Ρηνα avatar
      Ρηνα @ Υποψιασμένη 19/10/2013 10:20:50

      Παντως απ οτι φαινεται για κατι μας προετοιμαζουν. Θα φανει, που θα παει; Το απαλοτερο ειναι για εκλογες και αλλαγες που θα θεωρηθουν "δικαιολογημενες". Το σκληροτερο ειναι για τραβηγμα ολων πισω και σπρωξιμο της χωρας στο κενο. Κι ερχεται και βαρυχειμωνια.....

      • Υποψιασμένη avatar
        Υποψιασμένη @ Ρηνα 19/10/2013 10:49:47

        ''Και παρά δύναμιν τολμηταί και παρά γνώμην κινδυνευταί και εν τοις δεινοίς ευέλπιδες.'' Θουκυδίδης
        [Οι Αθηναίοι-ΈΛΛΗΝΕΣ είναι] τολμηροί πέρα από τις δυνάμεις τους, ριψοκίνδυνοι εν γνώσει τους και αισιόδοξοι στις δυσκολίες.
        Σιγά μη φοβηθούμε..... Ενωμένοι και αποφασισμένοι, ήμασταν πάντα για το ''αδύνατο'' ικανοί!

  10. occultist avatar
    occultist 19/10/2013 10:09:55

    Τι προβλέπουν τα μνημόνια, τα έχει διαβάσει κανείς;; Παραβλέπουμε το γεγονός οτι οι ΄κουτόφραγκοι΄απαίτησαν να διέπεται απο το Αγγλικό δίκαιο;; Και το Αγγλικό είναι φτιαγμένο με αποικιακούς όρους. Ασχέτως αν στην κυβέρνηση ειναι Σαμαράς ή Τσίπρας η Ελλάδα θα γίνει αποικία, και η δημόσια περιουσία θα ιδιωτικοποιηθεί υπερ των δανειστών και γη, αέρας, θάλασσα, υπέδαφος θα ανοίκει στους δανιστές. Οσοι έχουν κάποια ηλικία θα θυμούνται το Ελληνικό μονοπωλιο όπου τα έσοδα απο σπίρτα, οινόπνευμα, αλάτι, καθαρό πετρέλαιο, και άλλα είδη πρώτης ανάγκης για την τότε εποχή, πήγαιναν αποκλειστικά στους τότε δανιστές. Θα κολώσουν τώρα που μυρίζουν τους υδρογονάθρακες, τον χρυσό και τις σπάνιες γαίες;;; Θα γίνουμαι ""Νυν Ευρωπαική Επαρχία της Ελλάδος"" έτσι για να μπούμε στο μάτι του Γκρουέφκι.

    • mikros fokion avatar
      mikros fokion @ occultist 19/10/2013 22:25:56

      καποιοι τα λενε αυτα απο το 2010... απο τοτε θα επρεπε ολοι να ειμαστε στους δρομους για να μην επιτρεψουμε αυτο το μνημονιο (που μας φορτωσε ο γαπ και το πασοκ, και που το υιοθετησε ο σαμαρας και η νδ... με την αμεριστη συμπαρασταση καρατζαφερη, ντορας, κυρ φωτη και λοιπων... επισης να μην ξαχναμε οτι την ιδια ευθυνη εχει και η αριστερα που δεν εκανε σημαια αυτο το ξεπουλημα - ειναι σιγουρο οτι εκει παει η δουλεια, τα νουμερα των μνημονιων ποτε δεν εβγαιναν και το χρεος δεν μπορει να εξοφληθει-) Μαλλον αργησαμε να το καταλαβουμε, αν και ακομα λιγοι αναφερουν το αγγλικο δικαιο και την υποθηκευση της χωρας... κοιτα να δεις που παλι θα γεμισουμε ανθρωπους που θα πεφτουν απο τα συννεφα.
      καλη μας νυχτα.

  11. Γιώργος Αχαιός avatar
    Γιώργος Αχαιός 19/10/2013 10:11:32

    Όταν δέχεσαι τον αρχικό εκβιασμό (=μνημόνιο), είναι δεδομένο ότι άπειροι άλλοι θα ακολουθήσουν. Γιατί ο εκβιαστής με μία τέτοια στάση ενθαρρύνεται.

  12. ορεσέιβιος avatar
    ορεσέιβιος 19/10/2013 10:23:01

    Βαστάτε τούρκοι τ' άλογα..

  13. ΒΙΣ avatar
    ΒΙΣ 19/10/2013 10:23:02

    Πιστεύω ότι η στάση της τρόικας είχε προαναγγελθεί ουσιαστικά. Από την αρχή που ξεκίνησε αυτή η ιστορία, δηλ. το 2010, το παιχνίδι ήταν το ίδιο: Ολίγον εκβιάζουμε, ολίγον μπλοφάρουμε (από τη δική τους πλευρά), ολίγον συμμορφωνόμαστε, ολίγον μπλοφάρουμε (από τη δική μας πλευρά) και κάθε φορά και κάτι νέο εμφανιζόταν ως προαπαιτούμενο από την πλευρά τους. Το παιχνίδι αυτό έχει κουράσει, ενώ από την άλλη κάποια βήματα έγιναν από τη δική μας πλευρά, αλλά ακόμα επικρατεί το χάος. Ο μεγάλος άρρωστος, που είναι και η μαύρη τρύπα που κατατρώει τον προϋπολογισμό, λέγεται δημόσια διοίκηση. Το παράδειγμα με το ζευγάρι των γύφτων από τα Φάρσαλα που είχαν απαγάγει το ξανθό κοριτσάκι και έπαιρναν 2800 το μήνα σε επιδόματα από δύο διαφορετικές μερίδες, με διπλές ταυτότητες, και δηλωμένα ψευδώς 14 παιδιά, δείχνει ότι ούτε σε απλα πράγματα δεν μπορεί να μπει τάξη και να εξοικονομηθούν χρήματα...Και την ίδια στιγμή, σας λέω υπεύθυνα ότι οι τοπικές Εφορείες Αρχαιοτήτων του Υπ.Πο. δεν έχουν ούτε βενζίνη να βάλουν στο υπηρεσιακό αυτοκίνητο για να κάνουν μία αυτοψία...

    • occultist avatar
      occultist @ ΒΙΣ 19/10/2013 13:45:30

      ΒΙΣ είπε:
      ""Το παράδειγμα με το ζευγάρι των γύφτων από τα Φάρσαλα..."
      Γύφτων πωπωπω τι αδόκιμη λέξη χρησιμοποιείς. :) Αφού οι γύφτοι αυτοπροσδιορίζονται ως ρομά που είναι και πολιτικώς ορθόν . Να σε διαβάσει κανείς από τις συνιστώσες και θα σου βάλει πιπέρι στο πληκτρολόγιο. :)

  14. Αρκάς avatar
    Αρκάς 19/10/2013 10:44:28

    Εγώ βλέπω ότι ...άπαντες ακονίζουν μαχαίρια για ...παντός είδους μάχες.
    Και οι ...εκτός, αλλά κυρίως οι ...εντός.

  15. martios avatar
    martios 19/10/2013 10:53:45

    Όταν αποφασίζεις να τα παιξεις όλα για όλα αλλάζεις επίπεδο αντιπαράθεσης μεταφέροντας την εκεί που σε συμφέρει.Κραδαίνοντας το χαρτί του γεωστρατηγι
    κού σου αναπροσανατολισμού βαζεις στο παιγνίδι υπέρ σου τους Αμερικανούς,δεν
    πιστεύω όμως ότι υπάρχουν τα απαιτούμενα ''κότσια''γι αυτό.

  16. Greg avatar
    Greg 19/10/2013 11:21:19

    Μάλλον το θέμα είναι απλό και καθόλου σύνθετο. Εν όψει του νέου μνημονίου, η τρόϊκα απαιτεί την συνυπογραφή της αντιπολίτευσης η οποία έχει αυτοεγκλωβισθεί και δεν έχει αφήσει περιθώρια ελαστικότερης πολιτικής απέναντι στις μνημονιακές υποχρεώσεις. Το να ζητηθεί άμεσα από τον ΣΥΡΙΖΑ να συμμετάσχει στην υλοποίηση του νέου μνημονίου είναι αδύνατον διότι το άμεσο και σκληρό ΌΧΙ είναι δεδομένο.

    Ο Σαμαράς τον Νοέμβριο του 2011, ακολούθησε ηπιότερη πολιτική και ανέλαβε ευθύνες που δεν του αναλογούσαν, αποδεχόμενος τη συμμετοχή στη μετέπειτα κυβέρνηση Παπαδήμου. Σωστά ή λάθος, δεν ξέρω, μόνο η ιστορία θα δείξει. Για μένα λάθος. Έπρεπε να απαιτήσει άμεσα εκλογές και να εξασφαλίσει με 45% αυτοδυναμία, διαχειριζόμενος χωρίς Στουρνάρες (και άλλα τέτοια φρούτα) τη διαπραγμάτευση με τη τρόϊκα. Σήμερα εκτός της επιβολής του επόμενου μνημονίου φορτώθηκε η Ν.Δ. και το βαρύ φορτίου του ανερμάτιστου, επικίνδυνου (για όποιον το πλησιάζει) και ανύπαρκτου πολιτικά ΠΑΣΟΚ, επιμεριζόμενη μέρος της φθοράς του.

    Η απειλή των εκλογών δεν φοβίζει την Ευρώπη και τη τρόϊκα, απλά διότι πιστεύω ότι αυτό επιθυμούν. Τα εκλογικά αποτελέσματα, με τη βέβαιη εκλογική εξαφάνιση του ΠΑΣΟΚ, δεν αφήνουν άλλο περιθώριο από συγκυβέρνηση ΝΔ - (μέρους έστω) ΣΥΡΙΖΑ. Αυτό είναι που επιθυμούν διακαώς όλοι οι δανειστές.

    Εξάλλου είναι δεδομένο ότι το καινούργιο πολιτικό σκηνικό, της επόμενης τριακονταετίας στην Ελλάδα, θα διαμορφωθεί μετά τις μεθεπόμενες εκλογές. Ο επόμενος πρωθυπουργός - διαχειριστής του μνημονίου (νέου και παλαιών μαζί) θα είναι διετούς διάρκειας. Το πιθανότερο είναι να είναι ο Σαμαράς, εάν βγει πρώτη η ΝΔ έστω και με 0,1%, αλλιώς θα είναι ο Κουβέλης, ο Τσίπρας πάντως αποκλείεται να είναι.

    • old visitor avatar
      old visitor @ Greg 19/10/2013 12:27:43

      Το θέμα είναι ότι αν όντως ισχύουν όσα διαρρέονται και είναι πρώτος ο σύριζα με διαφορά σταθερή, και γίνουν εκλογές ας πούμε Νοέμβριο, είναι πια ξεκάθαρο -επειδή πιστεύω πως μπλοφάρουν χοντρά-, ότι μετά από μισό χρόνο διακυβέρνησης, θα έχει εισπράξει σε τέτοιο βαθμό απονομιμοποίηση ώστε στις ευρωεκλογές να ψάχνει και την ψήφο του.
      Έχει σημασία το timing...
      Εκλογές πρόωρες αλλά μέσα στο 2014 δίνουν απλά το ίδιο αποτέλεσμα και σε εθνικές εκλογές και στις ευρωεκλογές.
      Εκλογές πρόωρες-αστρίτης μέσα στο 2013, δίνουν:
      -Δεκέμβριο
      -Ιανουάριο
      -Φεβρουάριο
      -Μάρτιο
      -Απρίλιο
      Και μέρος από τους ακραίους μήνες Νοέμβριο-Μάιο, συνολικά 6 μήνες πολιτικής παρουσίας αρκετά ενδεικτικούς προθεσεων και συμπεριφοράς.

      Αν και είμαι σίγουρος πως δεν θα γίνουν εκλογές λόγω τρόικας, αφού δεν τις επιθυμεί με τίποτα!
      Και πάντως επιμένω, το να γίνουν πρόωρες εκλογές λίγο πριν τις ευρωεκλογές, είναι γκάφα ολκής, καλύτερα να μην γίνουν καθόλου...

      • Greg avatar
        Greg @ old visitor 20/10/2013 11:12:22

        Εκλογές λίγο πριν τις Ευρωεκλογές, σημαίνει εκλογές μεσούσης της προεδρίας στην Ε.Ε. οπότε αποκλείονται. Από την άλλη η πίεση στον Αλέξη να υπογράψει τα νέα μέτρα, απλά θα τον ηρωοποιήσει, χωρίς ουσιαστικό αποτέλεσμα και θα οδηγήσει σε εμφυλιοπολεμικές καταστάσεις.

  17. blue nile avatar
    blue nile 19/10/2013 11:44:50

    Επιμένω να λέω ότι η λύση δεν είναι μόνο η απειλή εκλογών.
    ΒΕΤΟ σε όλα.
    Και μετά ελάτε να μετρήσουμε τα κουκιά.

  18. Νεστορίδης ο Πύλιος avatar
    Νεστορίδης ο Πύλιος 19/10/2013 12:55:20

    Ας φτιάξουμε επιτέλους ένα Ελληνικό μνημόνιο καταπολέμησης της διαφθοράς του δημοσίου (πλαστά πιστοποιητικά γέννησης σε γύφτους, μίζες, χλιδάτοι μισθοί στη Βουλή, κλπ), του μονοπωλίου των συντεχνιών, της αισχρής γραφειοκρατίας και του φορομπηχτικού φορολογικού (να βάλουμε οριζόντιο φόρο 15% για ΟΛΟΥΣ). Αφού φτιάξουμε αυτό και πετύχουμε μια ορθολογιστικότερη οργάνωση του κράτους ΔΕΝ θα χρειαζόμαστε τότε επιτήρηση.
    Οι εκλογές ΔΕΝ θα λύσουν το πρόβλημα αλλά θα δείξουν ότι η κυβέρνηση δειλιάζει μπροστά στα προβλήματα και φυγομαχεί (όπως άλλωστε κάνουν όλοι οι πολιτικοί μα) διώχνοντας την λύση για το μέλλον.
    Στο μέλλον η κατάσταση θα είναι χειρότερη αν δεν φτιάξουμε το κράτος και δεν ενθαρρύνουμε την ανάπτυξη, θα καταρρεύσουν τα πάντα με πρώτα τα ταμεία.

  19. Διογένης avatar
    Διογένης 19/10/2013 13:03:49

    Δύο είναι τα δεδομένα της υπόθεσης από γερμανικής πλευράς:

    1) Η Γερμανία δεν θα δώσει νέο δάνειο χωρίς να μπει νέο Μνημόνιο. Δεν θα μπορεί να το περάσει από την Βουλή της. Τους είναι απλώς αδύνατον να δώσουν χρήματα χωρίς να υπάρχει strict conditionality, για να χρησιμοποιήσουμε τον αγγλικό όρο.

    2) Η Γερμανία θέλει οπωσδήποτε νέο δάνειο, ΓΙΑ να μπουν νέοι όροι και νέο Μνημόνιο, διότι δεν εμπιστεύεται ότι η Ελλάδα θα συνεχίσει την δημοσιονομική πειθαρχία να βγει από το Μνημόνιο.

    Αν το πρώτο πρόβλημα δεν μπορεί να ξεπεραστεί, διότι προσκρουει στην γερμανική νοοτροπία και ξεροκεφαλιά, το δεύτερο μπορεί να ξεπεραστεί. Η Γερμανία δεν είναι μόνον ότι "δεν εμπιστεύεται", όπως λέει στα φανερά, είναι ότι κατά βάθος θέλει και να κάνει την Ελλάδα οικονομική αποικία της. Όσο και εάν δεν πιστεύω ότι αυτός ήταν ο αρχικός της στόχος (παρά μόνον ίσως μιας πολύ περιορισμένης ελίτ), τελικά όλα τα χρήματα που "έδωσαν" (στην ουσία: δάνεισαν, αλλά αυτό τους αρέσει να το ξεχνούν) τους άνοιξαν της όρεξη και δεν θέλουν τα χρήματα που "έδωσαν" να πάνε χαμένα. Οπότε θέλουν οριστική δορυφοροποίηση της Ελλάδας.

    Η στιγμή είναι πολύ κρίσιμη, διότι, δομικά, το γερμανικό μοντέλο λιτότητας που ακολουθήσαμε οδηγεί μακροπροθεσμα σε έξοδο από τον βραχνά του χρέους και σε ανεξαρτησία έναντι των όποιων δανειστών. Αν λοιπόν τώρα γίνεται λόγος για νέο μνημόνιο με αφορμή το "δανειάκι" (συγκρινόμενο με τα προηγούμενα) των 10 δις ευρώ, από τη μια, και για επιμήκυνση των παλιών δανείων στα 50 χρόνια χωρίς εμφανή λόγο, από την άλλη, όλο αυτό γίνεται για να μείνει η Ελλάδα στον ζυγό των (γερμανικών) Μνημονίων de facto για πάντα (αν είναι για 50 χρόνια, στην ουσία είναι σχεδόν για πάντα, αφού είναι για πάνω από μία γενιά, οι περισσότεροι από εμάς δεν θα ζουν τότε).

    Αν λοιπόν καταφέρει ο Σαμαράς να ξεπεράσει τώρα την μπανανόφλουδα που του ρίχνουν οι Γερμανοί με το νέο δάνειο, τότε θα έχουμε ξεφύγει από την γερμανική μέγγενη για πάντα, διότι το γερμανικό τους πρόγραμμα θα μας έχει οδηγήσει, πολύ απλά, στο να μην τους χρειαζόμαστε.

    Κλειδί για να ξεπεράσουμε τον νέο γερμανικό εκβιασμό είναι η έξοδος στις αγορές.

    Το ΔΝΤ εδώ δεν είναι απαραίτητα σύμμαχος. Το ΔΝΤ δεν θέλει λιτότητα, διότι θέλει (με αμερικανική επίνευση) η Γερμανία να πληρώνει για να πληρώνει, χωρίς δηλαδή να επιλύεται το πρόβλημα των χωρών του Νότου. Η λιτότητα μακροπρόθεσμα οδηγει στην επίλυση του προβλήματος των χωρών του Νότου και αυτό το ΔΝΤ δεν το ήθελε (δείτε π.χ. τις σχετικές δηλώσεις που κάνει ο Σόρος από την αρχή της κρίσης, που τον έπιασε η ευαισθησία του για την λιτότητά μας). Θέλει όμως "κούρεμα", επίσης για να βλαφθεί η Γερμανία, και θέλει να μας ταράξει στη λιτότητα, εάν τυχόν και εμείς δεν ενδώσουμε στο "κουρεμα", που γίνεται "για το καλό μας", προκειμένου είτε να μας τιμωρήσει, είτε να συντηρήσει την κρίση όσο μπορεί, τώρα που πάει να ξεπεραστεί.

    Μπορεί το ΔΝΤ να μην θέλει λιτότητα, όμως ούτε το ΔΝΤ θέλει να βγούμε στις αγορές, διότι αυτό θα είναι το τέλος της ελληνικής κρίσης, άρα και της ευρωπαϊκής, και αυτό βέβαια το ΔΝΤ δεν το θέλει. Με τον τρόπο τους δηλαδή, και το ΔΝΤ και η Γερμανία δεν θέλουν να βγει η Ελλάδα στις αγορές και θέλουν να συντηρηθούν τα Μνημόνια και η αέναη υποταγή της Ελλάδας στην απρόσωπη τρόικα.

    Η Λαγκάρντ, δηλαδη, δεν είναι τελικά σύμμαχος, ενώ η Γερμανία, που θα έπρεπε να είναι σύμμαχος, κάνει τα αντίθετα από αυτό που κατά βάθος είναι το συμφέρον και της ίδιας, αλλά και της Ελλάδας και βέβαια ολόκληρης της Ευρώπης, από βλακεία και από μεγαλομανία.

    Σε αυτό το ναρκοπέδιο καλείται να κινηθεί ο Σαμαράς, με απώτερο στόχο να πρέπει να βγάλει την Ελλαδα στις "αγορές" το συντομότερο. Όχι τον Ιούνιο του 2014, αλλά νωρίτερα, κατά τη γνώμη μου.

    • Apostolos Vlahos avatar
      Apostolos Vlahos @ Διογένης 19/10/2013 16:08:20

      Μέχρι τώρα η "γερμανική" λιτότητα οδήγησε σε ακόμη μεγαλύτερη λιτότητα. Είναι προφανές ότι δεν πρόκειται να συμβεί αυτό που θεωρείς ότι θα συμβεί δηλαδή η αυτοδύναμη οικονομική πολιτική μετά από κάποια χρόνια. Η "γερμανική" λιτότητα φέρνει μόνο εσαεί οικονομική εξάρτηση από τη Γερμανία με αποτέλεσμα να δουλεύουμε για να μας τα παίρνουν οι Γερμανοί και κάποιοι από τους τοπικούς νταβατζήδες που συνεργάζονται μαζί τους.

  20. Σ/ς avatar
    Σ/ς 19/10/2013 13:14:06

    swsta

  21. Ωρίων.3 avatar
    Ωρίων.3 19/10/2013 13:38:54

    Το ερώτημα αγαπητέ Διογένη, αν το ΔΝΤ δηλώσει οριστικά οτι το Ελληνικό χρέος είναι μη βιώσιμο χωρίς γενναίο κούρεμα απο τα κράτη της Ευρωζώνης και ο Σαμαράς τα έχει σπάσει με την τρόικα για τα μέτρα βγαίνοντας έστω και τον Ιούνιο του 2014 στις αγορές θα τον δανείσουν ξέροντας οτι αργά ή γρήγορα τα δάνειά τους θα κουρευτούν?

  22. apergospastis avatar
    apergospastis 19/10/2013 13:51:30

    Κατ'αρχάς είναι εντυπωσιακό πώς από το Greekovery και το success story φτάσαμε να παίζουμε (ξανά) κορώνα-γράμματα την ύπαρξή μας. Αλλά αυτό αφορά όχι τόσο την κυβέρνηση αλλά τους πρόθυμους προπαγανδιστές της, οι οποίοι πλέον εκτίθενται περισσότερο από ποτέ.

    Πάμε στην ουσία. Έχω ξαναγράψει ότι οι λύσεις είναι δυο και συγκεκριμένες: Νέο μνημόνιο ή αγορές. Το να μυρίζουμε τα δάχτυλά μας και να αερολογούμε για το τί θέλουν οι μεγάλοι και οι ισχυροί της γης είναι μοιρολατρικό και χάσιμο χρόνου. Το δεδομένο είναι ότι σχέδιο εξόδου από την κρίση δεν υπάρχει, όχι από την μεριά των δανειστών, αλλά από εμάς τους ίδιους!!! Συζητάμε ακόμα για το πού θα βρούμε τα χρήματα για να κλείνουμε τρύπες, όταν θα έπρεπε ήδη να σκεφτόμαστε (ή να ξέρουμε) πώς αυτές οι τρύπες θα πάψουν να δημιουργούνται εξ αρχής.

    Κατά την γνώμη μου, όλο αυτό καταδεικνύει πλήρη χρεωκοπία των ελίτ της χώρας, τα εξυπνότερα μέλη των οποίων φτάνουν μέχρι το επίπεδο των τακτικισμών αλλά μέχρι εκεί. Προσωπικά πιστεύω ότι οι επόμενες εκλογές (που τις βλέπω να έρχονται όλο και κοντύτερα) θα είναι ακόμα περισσότερο σκιαμαχία και κοροϊδία από τις προηγούμενες. Αν το μνημόνιο-αντιμνημόνιο είχε τουλάχιστον, αν όχι πρακτική, τουλάχιστον μια συμβολική σημασία, το να δούμε ΝΔ-ΠΑΣΟΚ να προκαλούν εκλογές κομψευόμενοι επειδή 'τα έσπασαν με την τρόικα' και τον ΣΥΡΙΖΑ να καταδικάζει ένα πρόγραμμα που λήγει σε μερικούς μήνες θα είναι τουλάχιστον γελοίο, αν όχι προσβλητικό για την νοημοσύνη μας.

    Όπως και να έχει, η πολιτική ελίτ θα λειτουργήσει ξανά όπως έχει μάθει, ανεύθυνα και κακομαθημένα. Όπως και ο Γιωργάκης, κάποιος θα βγάλει το 'πιστόλι στο τραπέζι' (τότε δημοψήφισμα, τώρα εκλογές), κάποιος πρόθυμος θα κάνει κωλοτούμπα για να γευτεί εξουσία (τότε Σαμαράς, τώρα Αλέξης) και δώστου απ'την αρχή. Τελικά νομίζω ότι το τέλος θα έρθει πολύ απλά όταν μας βαρεθούν οι ξένοι.

  23. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 19/10/2013 14:18:41

    Δηλαδη ακριβως οπως τα λεγαμε πολυυυυ καιρο πριν, εκλογες καπακι μετα τις γερμανικες;;; Βρεβρεβρε...

    • Nazaret avatar
      Nazaret @ Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 19/10/2013 16:50:31

      Αστυάνακτα,

      είδατε τις δημοσκοπήσεις πάλι σήμερα;

      Με 21%-23% και το ΠΑΣΟΚ στον πάτο (έστω αυτό το μισητό) δεν είμαστε για εκλογές...
      Η Χ.Α δεν βλέπω να κουνιέται από την τρίτη θέση αλλά κι αν χάνει κάποιες μονάδες δεν τις παίρνει η Ν.Δ.

  24. rally monkey avatar
    rally monkey 19/10/2013 14:56:22

    τελείως ψυχρά
    - τί ακριβώς σημαίνει 'καινούργιο μνημόνιο' ?
    - θα χρειαστουμε νέο δάνειο ή όχι (για το 'κενό' του 2014)?
    κατα πασα πιαθνοτητα ναι - (αλλιώς δεν θα γινόταν καν κουβέντα)
    - για τι ποσό μιλάμε: ακόμη και μικρο να είναι το ποσό του νεου δανείου -είναι ποτέ δυνατον να παρουμε νέο δάνειο 'ανευ όρων' ? (αυτοι οι όροι ειναι το 'νεο μνημόνιο')

    Αρα το ερώτημα δεν είναι 'νεο μνημόνιο' Η όχι αλλά το TI ακριβως θα προβλέπεται απο ένα νεο δάνειο και γιατί αυτοί οι όροι πρεπει να είναι περισσοτερο επιβαρυντικοί και όχι στα πλαισια όσων έχουν συμφωνηθει για τα υπάρχοντα δάνεια΄του επισημου τομέα .. αν όχι χαλαρότεροι με δεδομένο οτι στο ενδιάμεσο έχει σημειωθεί πρόοδος ..

    Πειστική εξηγηση στα παραπάνω δεν έχω δεί, περισσοτερο κραυγές

    Βεβαια υπαρχει και η άλλη όψη του νομισματος ..από διαρροές και ανεπιβεβαίωτα ... ότι η τρόικα ζητάει πολύ συγκεκριμένα και ανεφάρρμοστα μετρα και είναι η ίδια που δυναμιτίζει την κατάσταση...τότε το διαζύγιο δεν είναι με δική μας πρωτοβουλία ..μην έχουμε αυταπάτες

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ rally monkey 19/10/2013 18:17:17

      To χρηματοδοτικο κενο - και οχι δημοσιονομικο κενο - ειναι γυρω στα 10 δις για 2014 και 2015.Μετα μειωνεται πολυ εως εξαφανισης γιατι δεν υπαρχουν ληγοντα δανεια.
      Τον Ιουνιο 2014 ληγει το παρον προγραμμα.Απο που θα βγουν αυτα τα 10 δις εφ οσον φυσικα δεν θελουμε να χρεωκοπησουμε;Δυο τροποι υπαρχουν.Απο τις αγορες με επιτοκιο 7-8% ή απο την ΕΕ με 2% με νεο μνημονιο.Το νεο μνημονιο δεν θα περιεχει "οριζοντια μετρα" περαν του "δημοσιονομικου κενου" γιατι δεν τα θελουν ουτε οι ιδιοι.Το μονο που θελουν (αυτο ειναι το δημοσιονομικο κενο) ειναι τα πρωτογενη πλεονασματα οπως προβλεπονται στο προγραμμα : 1,5% πρωτογενες του χρονου που φθανει σταδιακα ο 4,15% το 2016.
      Θα περιεχει "διαρθρωτικα μετρα" ,δηλαδη διαθεσιμοτητες και μειωσεις αριθμου υπαλληλων στο δημοσιο,ιδιωτικοποιησεις και ανοιγματα επαγγελματων.Αυτη ειναι ολη η ιστορια.

      • rally monkey avatar
        rally monkey @ ψυχραιμια 19/10/2013 22:03:04

        όσον αφορά το χρηματοδοτικο κενο (κατι που μου διεφυγε στο αρχικό σχολιο..) ενα κρισιμο σημειο ειναι τι είδους λήξεις έχουμε αυτη την περίοδο '14-16-
        εχουμε λήξεις ομολογων των οποίων επαναχρηματοδότηση θα μπορουσε (και θα ήταν προς το συμφερον της Ελλάδας) να υποστηριχτούν στα πλαίσια του ΟΜΤ που εξήγγειλε ο Ντραγκι.
        Το ο'τι η Ελλάδα δεν ειναι ήδη στις αγορές αρα δεν μπορει να ενεργοποιηθει το ΟΜΤ ειναι αστείο σαν επιχειρημα.
        Αν αυτες οι λήξεις αντικατασταθουν με 'επισημα δάνεια/μνημονιο' η Ελλάδα απομονώνεται ακομα περισσοτερο.
        Αρα το αιτημα να ρολλάρει η ΕΚΤ αυτα που έχει διακρατήσει είναι μια πολύ σοβαρή και κρισιμη διεκδίκηση απο πλευράς μας.

        Το ελλειμα είναι άλλη ιστορία και εκεί όμως πάλι ο διαβολος ειναι στις λεπτομερειες.
        Ειναι τα πλεονάσματα υποχρεωτικά και αν ναι τετοιου μεγέθους πλεονάσματα (δηλ. περαιτέρω συρρικνωση δαπανών, αυξηση εσόδων) μπορει να ειναι εξωπραγματικα δεδομενου ο'τι τα ορια φοροδοτικης ικανοτητας εχουν εξαντληθει άρα θα πρεπει να προέλθουν απο ανάπτυξη.

        για τις διαρθρωτιές αλλαγές τα αποτελεσματα στην οικονομία εμφνιζονται μονο μετα απο χρόνια,
        οπως και για τον εξορθολογισμο του δημόσιου τομέα -σχεδον όλοι συμφωνουν αλλα στην φαση που ειμαστε τακτικές που αυξάνουν τους ανέργους δεν πρεπει να ειναι καν αντικειμενο συζήτησης.

  25. Σαρακατσανος avatar
    Σαρακατσανος 19/10/2013 15:49:51

    Μαλλον δεν εχουμε καταλαβει σε τη ΤΡΑΓΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ βρισκομαστε. Το 2013-16 ληγουν ομολογα 75 περιπου δις απο προηγουμενους δανεισμους......για τους γνωστους λογους της ΚΛΕΦΤΟΠΑΣΟΚΟΚΡΑΤΙΑΣ. Το ιδιο χρονικο διαστημα εχουμε....πληρωτεους ΤΟΚΟΥΣ 36 ΔΙΣ τουτεστιν συνολικα για τεσσερα χρονια 111 ΔΙΣ ΕΥΡΩ. Πιστευει κανεις οτι χωρις ΒΑΡΒΑΤΟ ΚΟΥΡΕΜΑ θα βρεθουν αυτα τα λεφτα, οταν εχουμε κανα 40αρι δις το χρονο μισθολογικο κοστος για παρα πολλους αχρηστους πελατες του δημ.τομεα??? Δεν προσμετρω τις αχανεις......και αψαχτες συνταξεις δωσε και σε μενα μπαρμπα....ουτε τις χρηματοδοτησεις των ευγενων ταμειων των δεκο μας...κανα 2αρι δις. Χιλιες φορες τελικα να ειχαμε κανει την ΠΤΩΧΕΥΣΗ απο νωριτερα γιατι πλεον το πραγμα δεν βγαινει. Η τροικα δικαιολογημενα θελει.....τα λεφτα των αφεντικων τους, αλλα το βασικο ζητημα ειναι τι κανουμε εμεις για να σωθουμε. Εδω περυσι φερναμε ΤΣΑΡΤΕΡ με....ευρα για να πληρωσουμε τους κρατικους υπαλληλους μας και τους συντ/χους της.....εθνικης αντιστασης και τα επιδοματα των ρομα. Ας μην παραμυθιαζομαστε με ΠΟΛΕΜΟΥΣ και πυρηνικες εκρηξεις....τα πραγματα ειναι πολυ ζορικα και τωρα πλεον πρεπει να φανει η ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΗ που πρεπει να κανει ο ΑΝΤΩΝΗΣ ΣΑΜΑΡΑΣ ωστε να εχουμε ΔΙΑΓΡΑΦΗ ΧΡΕΟΥΣ που στην πλειοψηφια του ειναι χρεος της μεταπολιτευσης και δη των κλεφτοκρατικων πασοκων που ρημαζαν οτι εβρισκαν στο δρομο τους.

    • Σπύρος Μαρκεζίνης avatar
      Σπύρος Μαρκεζίνης @ Σαρακατσανος 19/10/2013 22:03:51

      Τελικά στο διαδίκτυο έχεις αυτό το πλεονέκτημα, πετάς ότι νούμερο θές σαν το Σαρακατσάνο 40 δις μισθοί στο δημόσιο 20 δις συντάξεις, δώσε και μένα μπάρμπα, και όποιος τσιμπήσει τσίμπησε.
      Ασε σαρακατσάνε αυτά τα έκανε πριν 70 χρόνια ο γκαίμπελς αλλά τότε δεν μπορούσες να ψάξεις , τώρα ακ΄'ομα και στη στάνη κάνεις αναζήτηση και βρίσκει 19 δις για μισθούς και συντάξεις προυπολογισμός 2013.
      Αντε ψάξε τα υπόλοιπα 40 δις.
      υΓ για τα πρόβατα επιδότηση παίρνεις καμμιά 15 δίς??

      • Σαρακατσανος avatar
        Σαρακατσανος @ Σπύρος Μαρκεζίνης 20/10/2013 11:13:41

        Τις επιδοτησεις....που πηρα τις εβγαλα στο εξωτερικο και τωρα φοβαμαι μη με βρουν σε καμια λιστα....

  26. olga avatar
    olga 19/10/2013 15:54:19

    Συσσωμη η αντιπολιτευση φωναζει απο την αρχη της κρισης οτι η Τροικα δεν ηρθε για καλο. Οποιος ελεγε, ακριβως αυτα που αναφερονται στο αρθρο ηταν επικινδυνος και οπαδος του χαους και της επιστροφης στη δραχμη. Τι εχει αλλαξει λοιπον;
    Ή βλεπουμε αλλο ενα κακοστημενο θεατρο, ή πραγματικα η κυβερνηση βλεπει το αδιεξοδο και τον λαθος δρομο που πηρε απ τις τελευταιες εκλογες και μετα.

    • Κούκος Διπλός avatar
      Κούκος Διπλός @ olga 19/10/2013 16:34:13

      Το κέρμα αυτή τη στιγμή, στροβιλίζεται στον αέρα! Περιμένετε να προσγειωθεί στην παλάμη και τότε, θα ξέρουμε....

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ olga 19/10/2013 18:03:20

      "Συσσωμη η αντιπολιτευση φωναζει απο την αρχη της κρισης οτι η Τροικα δεν ηρθε για καλο"

      Ποιος είπε καλό το μνημόνιο; Ο Σαμαράς; Βρες μου ΜΙΑ δήλωσή του που το λέει καλό. Τα αντίθετα λέει συνεχώς. Αναγκαίο κακό, μνημόσυνο, βραχνά, κ.ά.

  27. factorx avatar
    factorx 19/10/2013 17:13:32

    Κάνεις λάθος, Μην βιάζεσαι

  28. Theo1 avatar
    Theo1 19/10/2013 19:19:12

    ''Με όλους αυτούς θα διαπραγματευτούν οι τροικανοί, μόλις ρίξουν την κυβέρνηση με τα καμώματά τους.''
    ΧΑ ΧΑ ΧΑ! Ωραίο γιατί τώρα φοβήθηκαν!!!
    Οι πρόθυμοι μετά τους τωρινούς και τους προηγούμενους (Παπαδήμια τριπλέτα) και τους προ-προηγούμενους (ΓΑΠ και σία) ουρά κανουν (βλ. Ντόρα, Αβραμό . κ.λ.π).

  29. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 20/10/2013 17:48:22

    Διογένης
    Πολύ καλή ανάλυση.
    Σχεδόν άψογη.

  30. ΕΛΛΗΝ avatar
    ΕΛΛΗΝ 21/10/2013 01:31:53

    ΄΄.................Ο κ. Σαμαράς δεν έχει πολλές επιλογές, απλά και μόνο γιατί δεν του αφήνουν άλλες οι ξένοι.............΄΄

    Όποιος δώσει απάντηση για το τί θα κάνει ο ΣΑΜ
    Αυτομάτως δίνει απάντηση στο Στρατηγικό ερώτημα προς τον ΣΥΡΙΖΑ <>

    Και ταυτόχρονα καταρίπτει και το δίλημα Ν.Δ ή ΣΥΡΙΖΑ

    Κατα τα άλλα το άρθρο είναι σωστότατο

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.