14/11/2009 23:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η ιδεολογική «απόψυξη» της ΝΔ...



Η προσπάθεια της Ντόρας Μπακογιάννη να «απαντήσει» στην «πλατφόρμα Σαμαρά», έχει ενδιαφέρον. Όχι για τις απαντήσεις που δίνει. Αλλά για τις παρανοήσεις που αποκαλύπτει...

 Ισχυρίζεται λοιπόν η Ντόρα ότι τάχα ο Σαμαράς επιθυμεί «μικρότερο, ιδεολογικά ομοιογενές» κόμμα, ότι οδηγεί σε «δεξιά αναδίπλωση» τη Νέα Δημοκρατίας και ότι «περιχαρακώνει» το κόμμα αντί να διευρύνει την επιρροή του.

 Οι κατηγορίες αυτές είναι όλες, εντελώς ανυπόστατες:

 Πρώτον, διότι ο Σαμαράς δεν «κλείνει» την ιδεολογία της Νέας Δημοκρατίας. Αντίθετα, την ανοίγει, όσο «δεν πάει άλλο», περιλαμβάνοντας μαζί με τις παραδοσιακές αξίες της παράταξης (την Πατρίδα, την Ελευθερία, την Κοινωνική Δικαιοσύνη, την Αξιοπρέπεια, την Αξιοκρατία, την Δημοκρατία, την Ισονομία) και τις πιο σύγχρονες φιλελεύθερες αντιλήψεις που κερδίζουν έδαφος παντού στον κοσμο: την Ανταγωνιστικότητα, τη Διάχυση ευκαιριών, το ρόλο της μεσαίας τάξη, την Αειφορία. Ουσιαστικά ο Σαμαράς για πρώτη φορά συνόψισε το σύνολο των ιδεολογικών προταγμάτων της Κεντροδεξιάς. Και πρότεινε τη σύνθεσή τους. Πράγμα απαραίτητο για την ενότητα της παράταξης.

 Αντίθετα, οι αντίπαλοί του θέλουν τη Νέα Δημοκρατία ιδεολογιικά αφοπλισμένη. Να κερδίζει, όχι γιατί πείθει με τις ιδέες της, αλλά γιατί «ξεγελά» μη λέγοντας τίποτε. Αυτό το ονομάζουν «πολυσυλλεκτικοτητα»...

 Η πολυσυλλεκτικότητα όμως της Ντόρας είναι εκείνη της σιωπής. Ή μάλλον της αποσιώπησης. Μοιάζει να θέλει να προσελκύσει ευρύτερους ψηφοφόρους μη λέγοντας τίποτε (ή λέγοντας «στρογγυλομένα» λογια, δηλαδή κοινοτοπίες). Όπως σωστά το πέταξε τις προάλλες ο ίδιος το Σαμαράς: «Η αποσιώπηση των ιδεών, είναι τελικά η σιωπή των αμνών»! Και οδηγεί στη μεγάλη στη φυγή των ψηφοφόρων...

 Δεύτερον, ο Σαμαράς δεν προτείνει «περιχαράκωση». Προτείνει αντιθέτως τη μεγαλύτερη δυνατή διεύρυνση. Όταν λέει: «δεν χαρίζουμε την Κοινωνική Δικαιοσύνη στην Αριστερά, δεν χαρίζουμε την Πατρίδα στην Άκρα Δεξιά», αυτό ακριβώς κάνει. Διεύρυνση παντού. Όχι απλώς αμφίπλευρη. Καθολική... Διότι διεκδικεί όλα τα ιδεολογικά προτάγματα της ελληνικής κοινωνίας.

 Όσοι διστάζουν να μιλήσουν για Πατρίδα, για να μην τους πούν «ακροδεξιούς», όσοι διστάζουν  να μιλήσουν για Ασφάλεια, πάλι για να μη τους πούνε «ακροδεξιούς», όσοι διστάζουν να μιλήσουν για «αναδιανομή» για να μη τους πούν «κρατιστές», κι όσοι διστάζουν να μιλήσουν για κοινωνική δικαιοσύνη για να μη τους πούν «αριστερούς», όλοι αυτοί χαρίζουν τα πιο ουσιώδη προτάγματα στους αντιπάλους της Νέας Δημοκρατίας. Αυτοί «κλείνουν» την παράταξη από παντού. Αυτοί την περιορίζουν και απο δεξιά και από αριστερά.

Γιατί δεν το βλέπει αυτό η Ντόρα; Γιατί εξακολουθεί να μιλάει για «στροφή στο Κέντρο»; Γιατί θέλει να αφοπλίσει ιδεολογικά τη ΝΔ; Γιατί ουσιαστικά επιδιώκει να μετακινήσει τη ΝΔ στο χώρο του Κέντρου! Να τη  μετατρέψει απο Κεντροδεξιό σε «Κεντρώο» Κόμμα. Κάτι σαν απομίμηση του Σημιτικού ΠΑΣΟΚ.. Κι αν εκλεγεί η Ντόρα και μετακινήσει τη ΝΔ προς το Κέντρο, θα χάσει πολλαπλάσιους από τα Δεξιά της. Χωρίς να κερδίσει κανένα από τα Αριστερά της.

 Οι εχθροί της Νέας Δημοκρατίας τη θέλουν διασπασμένη στα δύο: σε ένα κόμμα ακροδεξιό κι ένα κόμμα «κεντρώο». Η Ντόρα εκεί το πάει, το μετακινεί στο Κέντρο, «τροφοδοτώντας» τον Καρατζαφέρη, που γι’ αυτό ακριβώς την στηρίζει «διακριτικά»...

 Ο μόνος που μπορεί να το αποτρέψει αυτό (και να σβήσει το Καρατζαφέρη από το χάρτη) είναι ο Σαμαράς. Που θα κρατήσει τη Νέα Δημοκρατία Κεντροδεξιά. Και θα την κάνει μεγαλύτερη...

 Όπως ακριβώς, ο Σαρκοζύ, έσβησε από το χάρτη το Λεπέν κι ύστερα κέρδισε το Κέντρο κι είχε «προσχωρήσεις» κι απο τους Σοσιαλιστές ακόμα.

 Με το Σαμαρά η ΝΔ έχει για πρώτη φορά την ευκαιρία να βγεί απο την ιδεολογική «κατάψυξη» όπου έχει μπεί από το 1981, και να γίνει σύγχρονη δύναμη που δεν χρειάζεται να απολογείται ότι δεν είναι ελέφαντας...

 Εκείνο που αχνοφαίνεται είναι η δυνατότητα ιδεολογικής ηγεμονίας της Κεντροδεξιάς για πρώτη φορά μετά το 1974.

 Κι αυτό, αν συμβεί, θα ισοσυναμεί, πράγματι, με νέα Μεταπολίτευση...

 Ν.Ζ.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 14/11/2009 23:26:01

    Ν.Ζ. καιρός ήταν...!
    Απέναντι στον εκβιασμό πως θα τους δισπάσουν το κόμμα εάν δεν εκλεγεί η εκλεκτή τους, ελλοχεύει η πραγματική απειλή να απωλέσουν την ταυτότητά τους και να συρρικνωθούν στη μοίρα της Ένωσης Κέντρου...
    Έχω την αίσθηση όμως πως οι Νεοδημοκράτες έχουν αντιληφθεί το διακύβευμα, αλλά δεν το λένε, φοβούνται το σύστημα εξουσίας, μα περιμένουν με μια άγρια χαρά να πάνε να ψηφίσουν, να αποφασίσουν αυτοί γι΄ αυτούς!, νοιώθουν πως είναι η τελευταία τους ευκαιρεία να κατακτήσουν την φυσική τους θέση στην ανθρωπογεωγραφία αυτού του τόπου... Είκοσι χρόνια μετά την πτώση του τείχους του Βερολίνου ίσως επιτέλους πιστέψουν πως όντως αυτοί είναι οι νικητές, πως η ιδεολογία τους νίκησε... Κρίμα που χάσαν τόσα χρόνια.

  2. Χαζος του χωριου avatar
    Χαζος του χωριου 14/11/2009 23:41:27

    Αυτο το τεραστιο ψεμμα οτι η Ντορα εχει περισσοτερα ερεισματα στον #προοδευτικο# χωρο πρεπει να ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ αμεσα!

    Πιστευει κανεις οτι π.χ. ο Ανδρεας Λεντακης η ο Οδυσσεας Ελυτης, καθως και αλλοι πολλοι θα πηγαιναν μαζι της?

    Με τον Αντωνη Σαμαρα υπαρχει η δυνατοτητα σωστης αντιπολιτευσης, συμφωνοντας οπου πρεπει σε κοινωνικα θεματα,αλλα με Εθνικη εξωτερικη πολιτικη εκπορευομενη εκ των εσω, και σταδιακη πορεια προς μια νεα διακυβερνηση...

    Βεβαια ειναι πιθανο μια νικη του Αντωνη να μην την αντεξει η Ντορα και να φυγει....Χειροτερα θα ειναι ομως μια νικη της Ντορας, διοτι εκει...θα φυγουν ολοι οι αλλοι ψηφοφοροι....

    Γκε Γκε ?

  3. Aris M. avatar
    Aris M. 15/11/2009 01:26:40

    Συνέντευξη του Αντώνη Σαμαρά στην ελευθεροτυπία
    "Την πολιτική πλατφόρμα της Ντόρας Μπακογιάννη πώς την κρίνετε;

    - Σε πολλά συμφωνεί με πράγματα που λέμε και μεις. Πολλές φορές και με πανομοιότυπες σχεδόν διατυπώσεις. Σε άλλα είναι αρκετά γενικόλογη. Γενικόλογα, όμως, κείμενα είναι «ομπρέλες», δεν είναι «πλατφόρμες». «Πλατφόρμα» είναι κάτι στο οποίο πατάς στέρεα για να ανοίξεις μέτωπα, για να καταδείξεις διαφορές, για να κάνεις διαφοροποιήσεις και να ανοίξεις διάλογο. «Ομπρέλα» είναι κάτι που καλύπτει τα πάντα, αλλά δεν διευκρινίζει τίποτε. Νομίζω ότι γενικόλογα κείμενα οδηγούν σε ιδεολογικό αφοπλισμό. Και ο ιδεολογικός αφοπλισμός δεν οδηγεί στην πολυσυλλεκτικότητα, όπως πιστεύουν κάποιοι. Αλλά στη συρρίκνωση της επιρροής μας. Θα επεκτείνουμε την απήχηση των ιδεών μας, αν πείσουμε την κοινωνία, αν προβάλουμε τις ιδέες μας, αν ανοίξουμε μέτωπα με τα φθαρμένα στερεότυπα της κεντροαριστεράς. Οχι αν γενικολογούμε με στρογγυλεμένα λόγια..."

  4. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 15/11/2009 01:48:37

    Επώνυμε ή Κώστα_Θ,
    κεντάει πάλι σήμερα ο Γιανναράς:
    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_15/11/2009_337404
    Όπως πάντα έχει τον πήχυ πολύ ψηλά, αλλά για όσους τον διαβάζουμε χρόνια ξέρουμε πόσο φειδωλά χαρίζει τέτοιες καθαρές αναγνωρίσεις...
    και επιβεβαιώνει φυσικά αυτό που έλεγε και ο σχολιαστής στο Ας μιλήσουμε επιτέλους:
    το κλίμα τρομοκρατίας που έχει εξαπολυθεί στη βάση της Νέας Δημοκρατίας για το ενδεχόμενο διάσπασης.

    • Κώστας Θ. avatar
      Κώστας Θ. @ B.K.Σ. 15/11/2009 11:15:20

      Καλημέρα Β.Κ.Σ.
      Aλλος ο επώνυμος και άλλος ο Κώστας Θ, (η αφεντιά μου)
      Το διάβασα το άρθρο του Γιανναρά, είναι θετικός προς τον Σαμαρά αλλά στην τελυταία παράγραφο γράφει ότι, "δεν είναι το ηγετικό ανάστημα που χρειάζεται η χώρα". Θα περίμενα από τον Γιανναρά να δικαιολογήσει ένα τέτοιο αυθαίρετο συμπέρασμα. Ενας ηγέτης με ανάστημα κάνει ρήξεις και ο Σαμαράς έχει αποδείξει ότι δε διστάζει.

      • vardarskian avatar
        vardarskian @ Κώστας Θ. 15/11/2009 20:11:41

        Όσο κι αν θέλουμε να επενδύσουμε στη δυναμική Σαμαρά, ο Γιανναράς έχει πιστεύω δίκιο να επιφυλάσσεται. Μετά το τραγικό ολίγον του Καταλληλότερου, η ρήξη από μόνη της δεν απονέμει "ηγετικό παράστημα". Χρειάζεται και η ικανότητα στη διαχείριση της και προπάντων η συνέχεια . Προς το παρόν, απλά νομιμοποιεί τις ελπίδες πάνω του.

    • antiathlitikos avatar
      antiathlitikos @ B.K.Σ. 16/11/2009 12:14:37

      Για να δούμε λίγο το κέντημα Γιανναρά (παρακάτω Χ.Γ.) που σας εκστασιάζει, λοιπόν.

      1. Ο Χ.Γ. έχει άποψη και το θάρρος να τη διατυπώνει. Το κάνει με ειλικρίνεια και σθένος. Κυρίως το κάνει συστηματικά. Αυτό όμως δεν του επιτρέπει ούτε να συνεχίζει ως επίτιμος να μας ομιλεί αφ’ υψηλού και να μας υποτιμάει με κάθε ευκαιρία, ούτε να μας υβρίζει αναπάντητα. (Δυστυχώς για όλους όσοι εδώ πιστεύουν στην αριστερή ηγεμονία στο χώρο της διανόησης το «αναπάντητα» κατά κυριολεξία). Ας δούμε τι μας καταλογίζει στο σεμέν του ο Χ.Γ.

      Α. Ότι είμαστε ανίκανοι να διαχωρίσουμε την επονείδιστη αποστασία (υπάρχουν φαίνεται και μη ερυθριάζουσες αποστασίες) από την αυτοθυσιαστική εντιμότητα. Και είμαστε ανίκανοι να το κάνουμε γιατί κατά την ταχυδακτυλουργία του Χ.Γ. δε διαθέτουμε τη στοιχειώδη λογική να κάνουμε αξιολογικές κρίσεις! Ποίον σε έπος φύγεν έρκος οδόντων, φιλόσοφε μας; Ώστε η αξιολογική κρίση είναι θέμα στοιχειώδους Λόγου; Δε μας τάχεις ξαναπεί έτσι. Ώστε για να μικρύνεις τον Λόγο, στον οποίο και παρακάτω αναφέρεσαι, τον καθιστάς στοιχειώδη, για να μπορούν και οι «μικροί» να ελέγχουν τις αξιολογικές τους κρίσεις.

      Β. Ότι η αποτίμηση και η κατάταξη μιας πολιτικής πράξης γίνεται με βάση τα (αγαθά ή όχι) κινητρα που εμφανίζονται μάλιστα στα αποτελέσματα! Όλα κε Χ.Γ. ένας αχταρμάς δηλαδή. Κίνητρα και αποτελέσματα ένα κουβάρι που καλούμαστε να ξεμπλέξουμε με βάση – άκουσον, άκουσον – την ανιδιοτέλεια, δηλαδή την απουσία συμφέροντος. Άψογος! Ο Χ.Γ. θέλει δηλαδή να μας διαβεβαιώσει ότι αυτό που εκπονεί κάθε Κυριακή το κάνει ανιδιοτελώς! Η δε ανιδιοτέλεια των κινήτρων του αντανακλά αυτομάτως και στην αγαθότητα του αποτελέσματος. Ο Χ.Γ. δεν έχει λοιπόν κανένα συμφέρον να θέλει να μας νουθετεί, να το κάνει χωρίς(;) αντίτιμο και να απολαμβάνει το αποτέλεσμα αυτής της νουθεσίας. Ενώ αντιθέτως ο Μηστσοτάκης ήτο ιδιοτελής, είχε δηλαδή το επονείδιστο συμφέρον να μηχανορραφεί με το Παλάτι. Δύο μέτρα και δύο σταθμά. Αλλά δεν καταλαβαίνει ότι έτσι αποδυναμώνει το ίδιο του το επιχείρημα. Όχι κ. Χ.Γ. δεν υπάρχει πράξη που να μη στηρίζεται σε συμφέροντα. Αρκετά με την ανιδιοτελή υποκρισία. Ο Μητσοτάκης έκανε την επιλογή του το 65 από ίδιο συμφέρον! Το ότι πέρασε στην ιστορία ως αποστάτης είναι θέμα πολιτικής αποτίμησης και όχι ηθικολογικό! Στοιχειώδης λογική, κ.Χ.Γ. Αυτήν δεν επικαλείστε;

      2. Αλλά οι ακροβασίες του Χ.Γ. συνεχίζονται παρακάτω ακατασχέτως. «Οπωσδήποτε και χωρίς εξαίρεση, κάθε πολιτική διαφωνία, ρήξη και αποχώρηση είναι «αποστασία, προδοσία και ντροπή, μόνο σε οργανωμένα σχήματα ολοκληρωτικού χαρακτήρα (κατ’ επίφασιν κόμματα).»
      Τί μας διδάσκει εδώ αλήθεια ο ποιητής; Μήπως καταδέχεται να υιοθετήσει ως ορθό τον χαρακτηρισμό του αποστάτη από τους τους ολοκληρωτικούς του ομοϊδεάτες που τόσο υποτίθεται ότι αντιμάχεται ο ίδιος ιδεολογικά. Δεν κατανοεί έτσι ο κ. Χ.Γ. ότι έλκεται από τη γοητεία του ολοκληρωτισμού; Ώστε είχε δίκιο λοιπόν ο Στάλιν να εξολοθρεύει ως «προδότες» όλους τους αντιφρονούντες του! Ο Χ.Γ. τον δικαιώνει αφού η «αποστασία» (sic) ανοίγει ρήγματα και γεννάει πανικό. Εύγε κ. Χ.Γ. Εύγε!

      3.. Αλλά στα ολκληρωτικά μορφώματα ο κ. Χ.Γ. συμπεριλαμβάνει και τις συντεχνίες συμφερόντων. Και σ΄αυτές δικαιολογείται η χρήση των όρων. Μήπως θυμάται ο κ. Χ.Γ. να έχει χαρακτηρίσει αλλού, αλλιώς τη Ν.Δ. για παράδειγμα; Ή τους σχηματισμούς της κοινοβουλευτικής μας δημοκρατίας; Και σ’ αυτούς επιτρέπονται οι έννοιες του αποστάτη – οπωσδήποτε και χωρίς εξαίρεση. Άρα ΚΑΙ Ο ΣΑΜΑΡΑΣ κ. Χ.Γ κατά τη ΔΙΚΗ ΣΑΣ άποψη είναι προδότης!

      4. Ο Χ.Γ. σας στενοχώρησε τους Σαμαρικούς γιατί στο τέλος του «κεντήματός» του ο Σαμαράς δεν είναι το ηγετικό ανάστημα που χρειάζεται η χώρα. Δεν είναι ο Μεσσίας που αναμένει επί γης ο κ. Χ.Γ. Μα δεν καταλαβαίνετε, λοιπόν, ότι ο Χ.Γ. δεν έχει καμμιά απόλύτως εκτίμηση για τα σημερινά κόμματα; Τα θεωρεί κατ’ επίφασιν. Παγίδες αλογίας των ανθρώπων. Η λέξη πολίτης του προκαλεί αλλεργία. Στη δική του τη «φιλοσοφία» τα κόμματα δεν υπάρχουν, γιατί δεν ανταποκρίνονται στο ολοκληρωτικό του ρομαντισμό και τη νοσταλγία κάποιου παλιού καθεστώτος. Γι αυτό και

      «Η έκταση της παγίδευσης των πολιτών σε συντεχνίες συμφερόντων (κατ’ επίφασιν κόμματα) μετράει την υπανάπτυξη της ελλαδικής κοινωνίας. Η παγίδευση γίνεται εντυπωσιακά εμφανέστερη στις περιπτώσεις εσωκομματικών κρίσεων και εκλογής αρχηγού.»

      Αυτό το κέντημα του Χ.Γ. θέλετε να το κάνετε παντιέρα;

  5. ΦΏΤΙΟΣ ΑΘΑΝ. avatar
    ΦΏΤΙΟΣ ΑΘΑΝ. 15/11/2009 06:52:19

    ΠΡΟΣΥΠΟΓΡΆΦΩ τό κείμενο απολύτως. Διαβάστε παρακάτω πώς αντιλαμβάνεται τό θέμα ο Καρακούσης τού Βήματος ,ο οποίος επιβεβαιώνει από άλλο δρόμο

    Ντόρα ή Σαμαράς είναι το επίκαιρο νεοδημοκρατικό δίλημμα, η απάντηση του οποίου δεν μπορεί να είναι πολιτικά αδιάφορη ακόμη και για εκείνους που δηλώνουν αδιάφοροι για το αποτέλεσμα της διαδοχής του κ. Καραμανλή στο κόμμα της αξιωματικής αντιπολίτευσης.

    Και αυτό γιατί η επιλογή της μιας ή του άλλου θα βαρύνει αναλόγως και θα επιδράσει κατά τρόπο διαφορετικό στις πολιτικές συνθήκες και κατ΄ επέκταση στις εξελίξεις στη χώρα.

    Οσοι παρακολουθούν από κοντά τα πρόσωπα και τις διαδρομές αναγνωρίζουν τις διαφορές αντιλήψεων, νοοτροπίας, κουλτούρας όχι μόνο για τη Νέα Δημοκρατία αλλά και για την ίδια την πορεία της χώρας. Οι σεναριολογούντες «νεοδημοκρατολόγοι», λοιπόν, βάσει της χρόνιας παρατήρησης στάσεων και διαδρομών, έχουν καταλήξει σε εκδοχές πολιτικών εξελίξεων αναλόγως της ηγετικής προσωπικότητας που θα διαδεχθεί τον κ. Καραμανλή. Τυχόν επικράτηση της κυρίας Μπακογιάννη οδηγεί, κατά τα φαινόμενα, σε ευθύγραμμες εξελίξεις. Η εκλογή της, παρά τις κατά καιρούς αμφισβητήσεις, θα θεωρηθεί λογική εξέλιξη και ουδέναν θα αιφνιδιάσει. Και η ίδια, λογικώς, στο πλαίσιο του δικομματισμού, σύμφωνα με τις παραδόσεις της μεταπολιτευτικής πολιτικής ζωής, θα κινηθεί. Υπό την ηγεσία της η Νέα Δημοκρατία θα προσπαθήσει την ανασυγκρότησή της, η αντιπολίτευση που θα ασκήσει θα είναι θεσμική στη βάση προσδοκιών για τη διακυβέρνηση της χώρας. Με άλλα λόγια, η εκλογή της κυρίας Μπακογιάννη παραπέμπει σε ευθύγραμμη πορεία που δεν διαταράσσει τη σειρά των πραγμάτων. Σύμφωνα με αυτήν, η κυρία Μπακογιάννη θα διαδεχθεί κάποια στιγμή τον Γιώργο Παπανδρέου στην πρωθυπουργία της χώρας.

    Στην περίπτωση τώρα που ο κ. Σαμαράς κερδίσει τις εσωκομματικές εκλογές και ηγηθεί της Νέας Δημοκρατίας οι πιθανότητες επικράτησης του αυτού ευθύγραμμου σεναρίου υπάρχουν μεν αλλά είναι ασθενέστερες.

    Αρκετές πιθανότητες συγκεντρώνει το σενάριο της αναδιάταξης των δυνάμεων στην ευρύτερη συντηρητική παράταξη, η οποία με τη σειρά της θα επιδράσει σε ολόκληρο το φάσμα της πολιτικής ζωής. Ορισμένοι μιλούν για επερχόμενη «γερμανοποίηση» και εκτιμούν ότι με τον Αντώνη Σαμαρά στην ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας το κόμμα θα κινηθεί δεξιότερα και θα έχει περισσότερες ευκαιρίες ενσωμάτωσης των ψηφοφόρων ή και μερίδας του κόμματος του κ. Καρατζαφέρη. Στην περίπτωση αυτή θα δημιουργηθεί χώρος για ένα φιλελεύθερο κεντρώο ευρωπαϊκό κόμμα, που θα κινείται στην ιδιαίτερη ζώνη μεταξύ μιας πιο δεξιάς Νέας Δημοκρατίας και του ΠαΣοΚ. Ουσιαστικά οι σεναριολόγοι παραπέμπουν στο γερμανικό μοντέλο, που θέλει τη συντηρητική παράταξη να εκφράζεται από ένα μεγάλο λαϊκόδεξιό κόμμα χριστιανοδημοκρατικού τύπου και από ένα μικρότερο φιλελεύθερο, ευρωπαϊκό και εκσυγχρονιστικό, όπως αυτό των Ελευθέρων Δημοκρατών.

    Δεν είναι τυχαίο ότι στην κυβέρνηση, αλλά και στον χώρο της ελάσσονος αντιπολίτευσης, κάπως έτσι αξιολογούν τυχόν εκλογή του κ. Σαμαρά στην ηγεσία της Νέας Δημοκρατίας και βεβαίως αναμένουν ευρύτερες επιδράσεις και εξελίξεις. Βάσει των παραπάνω στο ερώτημα «Ντόρα ή Σαμαράς» η απάντηση δεν είναι απλή ούτε εύκολη. Εξαρτάται... Διαλέγετε, λοιπόν, και παίρνετε...

  6. socrates avatar
    socrates 15/11/2009 08:24:32

    Να με κρίνετε για μένα και όχι για τον πατέρα μου λέει και ξαναλέει η Ντόρα. Φοβάμαι ότι ακόμη και σήμερα δεν έχει καταλάβει γιατί δεν τη θέλει ο απλός λαός. Νομίζει ότι το πρόβλημα είναι το ότι είναι κόρη του Κώστα Μητσοτάκη, όπως κάποιοι μαύροι αποδίδουν τις πιθανές κακοτυχίες στο χρώμα τους. Απεναντίας.
    Να το ξεκαθαρίσουμε λοιπόν για να τελειώνουμε.
    Ο μέσος νεοδημοκράτης, δεν θέλει τη Ντόρα για 5 λόγους :
    Ο ΠΡΩΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΥΠΟΤΙΜΗΣΕ ΤΟ ΑΠΛΟ ΨΗΦΟΦΟΡΟ.
    Επέμενε να γίνει αρχηγός μέσα από τους ελεγχόμενους μηχανισμούς του συνεδρίου και όχι από τον απλό λαό, ξεχνώντας ότι οι σύνεδροι είναι 4.000 και ο απλός λαός 3.000.000. Πόσο δημοκράτης είναι ένας υποψήφιος όταν εναντιώνεται με επιμονή στην ψήφο του απλού λαού, μόνο για να την ψηφίζουμε στις εκλογές μας ήθελε, μπέε;
    Ο ΔΕΥΤΕΡΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΙΣΙΑ.
    Παίζει με λαγούς (πχ. Μειμαράκης), παίζει με κλίκες (Έβερτ, Βαρβιτσιώτης, Κεφαλογιάννης), παίζει με πολιτικούς που μας έκαναν μεγάλη ζημιά (πχ. Βατοπεδινούς) και τέλος παίζει με ένα σωρό γλοιώδη άτομα, που εάν δεν ήταν κολλητοί της δεν κάνουν ούτε για κλητήρες.
    Ο ΤΡΙΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΠΕΡΙΣΣΌΤΕΡΑ ΣΤΕΛΕΧΗ ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΑΖΙ ΤΗΣ ΕΥΘΥΝΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΕΚΛΟΓΙΚΟ ΜΑΣ ΡΕΖΙΛΙΚΙ
    Χάσαμε με 10% διαφορά. Χωρίς ΠΛΗΡΗ ανανέωση του στελεχιακού δυναμικού δεν πρόκειται να ξελασπώσουμε ούτε σε 10 χρόνια. Αυτή την ανανέωση δεν μπορεί να την κάνει η Ντόρα γιατί έχει μαζέψει γύρω της ένα σωρό αποτυχημένες μετριότητες (Μεϊμαράκης, Παυλόπουλος, Παπαθανασίου, Κακλαμάνης, Φάνη Πάλλη, Δούκας, Κιλτίδης, Μαρκογιαννάκης, Μαγγίνας, Κοντός, Καλατζάκου, είναι ατέλειωτη η λίστα). Εάν εκλεγεί αρχηγός η Ντόρα όλοι αυτοί θα ζητούν ανταπόδοση με θέσεις και αξιώματα, άρα για τι είδους ανανέωση μιλάμε; Μόνο ο Καραμανλής έφταιξε για την κατάντια μας; Όλα αυτά δείχνουν τη ΡΗΧΟΤΗΤΑ της πολιτικής της σκέψης, άρα δεν κάνει για αρχηγός, είναι λίγη.
    Ο ΤΕΤΑΡΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΛΕΕΙ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΨΕΜΑΤΑ
    Επιλέγει να ξεχνάει το ρόλο της σε ένα σωρό προβλήματα που δημιούργησε στον Καραμανλή (απόδραση Καραβέλα, σχέση με Ζίμενς και Χριστοφοράκο, υιοθέτηση προδοτικού σχέδιου Ανάν, προσγείωση σκοπιανού αεροπλάνου με το όνομα Μακεδονία στην Κέρκυρα, κλπ). Απεναντίας, μη έχοντας τίποτε άλλο να προσάψει, βάζει τα παπαγαλάκια της συνεχώς να κατηγορούν το Σαμαρά για το 1993, τη στιγμή που όλοι ξέρουμε ότι ο Μητσοτάκης είχε ήδη πουλήσει το όνομα Μακεδονία στους Αμερικάνους και εάν ο Σαμαράς δεν παραιτείτο θα φαινότανε ότι ο ίδιος το είχε μεθοδεύσει.
    Ο ΠΕΜΠΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΜΕ ΑΡΧΗΓΟ ΤΗ ΝΤΟΡΑ Η ΝΕΑ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ ΘΑ ΕΊΝΑΙ ΒΟΥΤΥΡΟ ΣΤΟ ΨΩΜΙ ΤΗΣ ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑΣ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ, ΜΕ ΔΕΔΟΜΕΝΑ ΤΑ ΑΝΤΙ-ΜΗΤΣΟΤΑΚΙΚΑ ΑΝΤΑΝΑΚΛΑΣΤΙΚΑ ΤΟΥ ΜΕΣΟΥ ΚΕΝΤΡΩΟΥ ΣΥΜΠΟΛΙΤΗ ΜΑΣ
    Στις επόμενες εκλογές τα Γιωργοκάναλα θα μιλάνε για την αποστασία, για τον Κοσκωτά, για την ΑΓΕΤ-Ηρακλής, για τη Mayo, για το σχέδιο Ανάν, για τη διακυβέρνηση 1990-1993, για τη Siemens, για ένα σωρό μικρές ή μεγάλες, δίκαιες ή άδικες αφορμές αρνητικής προβολής που έχουν δοθεί.
    ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ, ΟΣΟ ΝΩΡΙΤΕΡΑ ΠΑΡΑΙΤΗΘΕΙ Η ΝΤΟΡΑ ΤΟΣΟ ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ ΠΛΗΓΕΣ ΘΑ ΜΑΣ ΔΗΜΙΟΥΡΓΗΣΕΙ.
    Παρόλα αυτά, εάν συνεχίσει το ίδιο διχαστικό βιολάκι μέχρι τις 29 Νοεμβρίου, θα δημιουργήσει μεν πληγές στη Νέα Δημοκρατία αλλά ευτυχώς έχουμε τον απαραίτητο χρόνο για να τις επουλώσουμε.
    Σε αυτή την περίπτωση, ελπίζω να συνειδητοποιεί ότι, η ιστορία δεν θα είναι ευγενική μαζί της.
    (από δεξί εξτρέμ)

  7. γιωργος μπελος avatar
    γιωργος μπελος 15/11/2009 08:33:37

    Προτείνω στον Σαμαρά να τα αλλάξει όλα. Να αλλάξει και το όνομα της ΝΔ. Απο ΝΔ σε ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΑΝΟΙΞΗ!

    • vardarskian avatar
      vardarskian @ γιωργος μπελος 15/11/2009 20:13:49

      Ας ξεβρωμισει τον πολιτικό χειμώνα που θα αναλάβει. Έστω και απλά μεταφορικά!

  8. Scimmo avatar
    Scimmo 15/11/2009 09:17:31

    Here in one conversation appeared logical question is how to protect content on the site from theft. If any proven techniques or just thinking about it?

    p.s. can this theme already occurred, but such an important issue and you can freshen up.
    ---------------------------------------------------------------------
    free online games online arcade games online games free games...

  9. Lavazza avatar
    Lavazza 15/11/2009 09:49:33

    Ο Σαμαράς είναι πολύ "μικρός" και "λίγος" για να "εξαφανίσει" τον Καρατζαφέρη...

    Περί "εξαφανισμού της Νέας Δημοκρατίας" μίλαγαν και τα στελέχη της ΠΟΛ.Α το 1993 αλλά τα τελευταία χρόνια τους βλέπω άλλους στο βρακί της Ντόρας, άλλους στο βρακί του Καραμανλή, άλλους εξαφανισμένους πολιτικά...

    Εάν ο Σαμαράς είχε απήχηση στους "δεξιούς" γιατί απέτυχε με το Κόμμα του παταγωδώς και το έκλεισε νύχτα αφήνοντάς μας εμβρόντητους (εμάς που είχαμε φύγει από τη Ν.Δ και πήγαμε μαζί του);;;

    Γιατί επέτρεψε στο Κόμμα του να αναπτυχθούν μηχανισμοί τρισχειρότεροι από αυτούς των μεγάλων Κομμάτων;;;

    Ποιός ήταν ο λόγος που το μόνο "δεξιό" Κόμμα (κατά τον ίδιον) ανέστειλλε τη λειτουργία του;;;

    Ήταν το μεγαλείο του "Έβερτ";;;

    Ήταν το "μεγαλείο" του Καραμανλή;;;

    Γιατί δεν είχε πορεία ανάλογη με του Καρατζαφέρη δηλ. σε κάθε εκλογική αναμέτρηση επί μία πενταετία να αυξάνει τα ποσοστά του;;;

    Επί εποχής ΠΟΛ.Α έχω ακούσει το Σαμαρά με τα αυτιά μου να λέει σε κλειστή συγκέντρωση "η Ν.Δ πέθανε από την εποχή που είπε ο Αρχηγός της οτι είμαστε κατ' εξοχήν Κόμμα του Κέντρου" (κι εμείς χειροκροτούσαμε)...!!!

    Τώρα βλέπω σκοτώνεται με τη Ντόρα για το ποιός θέλει το Κόμμα πιο πολύ "κεντρώο" από τον άλλον, ποιός έχει μεγαλύτερη απήχηση στο "κέντρο" από τον άλλον κτλ. κτλ. κτλ.

    Οι (αμερικάνικες) νεοφιλελεύθερες θέσεις της Ντόρας πάνω σε όλα τα ζητήματα μας είναι λίγο πολύ γνωστές (μπρρρρρρρρ).

    Τον Σαμαρά δεν τον άκουσα να λέει κάτι για Οικονομία, για λαθρομετανάστευση, για Κύπρο-Θράκη, για πάσα φύσεως καρτελ, για Τράπεζες, για stage, για τη "Βαλλιανατοποίηση και Μπεζεντακοποίηση και Πετρουλοποίηση" της Χώρας, των Θεσμών και των Ηθών γενικώτερα...

    Όλο για "πλατφόρμα" τον ακούω να μιλάει γενικά και αόριστα...

    Υ.Γ.:
    Για την Ντόρα έχω πει προ πολλού οτι θα έπρεπε να της είχαν πάρει το Διαβατήριο και να την είχαν διώξει από τη χώρα...

    • donaE avatar
      donaE @ Lavazza 15/11/2009 10:18:43

      Οτι πολλοι αισθανονται κοροιδα λογω ΠΟΛ.ΑΝ δεν τιθεται θεμα.
      Να δουμε τωρα θα τους πει ενα καλο λογο ο Αντωνης;

  10. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 15/11/2009 10:13:54

    Anonymous, η εκδοχή της ιστορίας σου είναι επιεικώς περίεργη. Το 65, δεν υπήρχε πασόκ, ούτε κουτάλα, ουτε «κουτάλα πασόκ». Και οι τρεςι έννοιες είναι από 20 χρόνια αργότερα. Το 65 υπήρχε παλάτι, ΕΡΕ, ένας Παπανδρέου αρκετά αμφιλεγόμενος για τον ρόλο του το 1949, αλλά κουτάλα και πασόκ δεν υπήρχαν. Η Αποστασία ήταν συγκεκριμένη εκδούλευση, και κατά τον μακαρίτη τον Κανελόπουλο, επ αμοιβή. Η Ντόρα έχει 4 μεγάλα προβλήματα:

    1. Είναι κληρονομική, όπως εξ άλλου και άλλοι που μας είναι στο σβέρκο χρόνια. Εκπέμπει λίγο από το ίδιο αήθες του μπαμπά χωρίς την ευφυία και, γιατί να το κρύψωμεν άλλωστε το μπαλκονάτο του μπαμπά. Αλλα τα μάτια του λαγού και άλλα της κουουβάγιας.

    2. Ο μπαμπάς της (και κατ επέκταση και η ίδια) είναι αντιπαθής (α) στα κατάλοιπα των κεντρώων που των έχουν ταυτίσει με το ρίξιμο του «Γέρου», (β) στους Δημοκράτες που τον θεωρούν συν-αυτουργό της Χούντας (υπάρχουν και δεξιοί Δημοκράτες, ξέρεις), (γ) στους παραδοσιακούς αστούς ΕΡΕ, ΝΔ κλπ που τον βλέπουν σαν ξένο σώμα, (δ) στους φιλελεύθερους (όπως εγώ τπου βλέπουν τα θετικά της ελεύθερης αγοράς και της προσαρμογής, αλλά άλλο ελεύθερη αγορά, αγάπη μου, και άλλο λαδωμένη μεθόδευση. Δηλαδή, αντιπαθής σε όλες τις παρατάξεις, πλην της δικιάς τους που συνοψίζεται στο «τα δικά μας παιδιά».

    3. Ενώ οι περισσότεροι πολιτικοί λένε κατα καιρούς ψέματα ή ψεματάρες, ή ψεματάκια, και ενώ πολλοι πολιτικοί έκαναν συμβιβασμούς σε βάρος αυτού που λέμε, λαϊκά, «Ελλάδα», αυτή η περίεργη Οικογένεια έβαλε τόσο εμφανώς πάνω από όλα τα συμφέροντά Της, που αυτό που θεωρώ μειονεκτήματα των άλλων, για την Οικογένεια είναι σχεδόν αυτοσκοπός.

    4. Αν σε ενοχλεί το δάχτυλο στο μέλι των Πασόκων ή η μονπωλιακή αρπαγή των αντιπόδων του που παριστάνουν τους δεξιούς, κάπως οι Οικογένεια παντρεύει και τα δύο. Τέτοια εξουσία να μου λείπει.

    Αυτή είναι η περίληψη του ερωτήματός μου προς διάφορους περαστικούς, όταν τους ρωτάω να τοποθετηθούν στο θέμα Ήθους, Τιμιότητας και Δημοκρατίας.

    Και για να συνοψίσω στην σοφία σου, οι Δεξιοί έχουν και παραέχουν πρόβλημα με την Αποστασία. Εκτός αν θεωρείς ότι οι Δεξιοί δεν είναι Δημοκράτες.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ archaeopteryx 15/11/2009 10:41:58

      Ειναι ομως και συμπαθης σε οσους πολιτικοποιηθηκαν στη ΝΔ τη δεκαετια του 80 αναμεσα στους πρασινοφρουρους και στις κραυγες Κουτσογιωργα,τις βομβες και τις δολοφονιες της 17Ν,την εποχη που κνιτες και πασοκοι ετρωγαν μαζι φραουλες μετα την εκρηξη του Τσερνομπιλ για να αποδειξουν οτι τα σοβιετικα πυρηνικα ειναι ακινδυνα και για τους οποιους το 1989 δεν ειναι "βρωμικο 89" αλλα το Ετος της Νικης σε εσωτερικο και εξωτερικο.
      Μπερδεμενα πραγματα και συναισθηματα γιαυτο ας κρινουμε με βαση το μελλον.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ archaeopteryx 15/11/2009 10:49:17

      Αυτούς όμως τους απογοήτευσε. Το είπα και αλλού, βγήκε πανηγυρικά, ανφέαρ ο τότε εκλογικός νόμος, αλλά κάθε δουλειά και μία αμαρτία... Μετά τον Κοσκωτά και τα πάμπερς, ήταν μεγαλύτερη η απογοήτευση.

  11. ataktos avatar
    ataktos 15/11/2009 11:22:57

    Αυτό που μου κάνει μεγάλη εντύπωση όταν παρακολουθώ τα ΜΜΕ με τους τρεις υποψηφίους είναι η πολύ μικρή συμμετοχή των νέων .

  12. tiramola avatar
    tiramola 15/11/2009 11:33:47

    Τι το θες το πουλόβερ αφού δεν καπνίζεις?

  13. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 15/11/2009 13:52:20

    Kώστα Θ. εννούσα πως δεν θυμόμουνα με ποιόν είχα ξανασχολιάσει την επιφυλλίδα, λογικά μ΄ εσένα συνεπώς. Γι΄ αυτό έγραψα πως πάντα βάζει τον πήχυ ψηλά και καταλαβαίνω την λογική του γιατί όσοι μεγαλώσαμε σε οικογένειες με το μακρυγιαννικό έθος ξέρουμε πως πάντα ήταν φειδωλές στις αναγνωρίσεις, πως πάντα μας ζητούσαν να είμαστε καλύτεροι, θέλαν να μας προστατέψουν από την οίηση, την έπαρση και τον κομπασμό με μια ακατανόητη για τις πλείστες σημερινές οικογένειες αυστηρότητα.

  14. Giorgos_T avatar
    Giorgos_T 15/11/2009 17:00:34

    Συμφωνω με αυτη την παρατηρηση

    Καταρχην η ΝΔ πηρε μονο το 25% στους νεους ψηφοφορους.

    Οι σημερινοι νεοι δεν εχουν την οικογενειακη αναπαρασταση της πολιτικης και εν μερει αυτη που γενναν οι κοινωνικες ή οι ακαδημαικες συναναστροφες. Που φυσικα δεν γεννουσαν ουτε παλια καμμια ζυμωση αλλα κυριως αγελαιες, μιμητικες συμπεριφορες.

    Τωρα, το κυριαρχο ρευμα προβαλεται απο τα ΜΜΕ και σιγουρα δεν περιεχει πολιτικοποιηση. Σε αυτο προστιθεται η απουσια ενος επικοινωνιακου λογου καταληπτου απο το μεσο νεοανθρωπο : Η λεξη πατριδα που ο σαμαρας αναφερει συχνα δεν μπορει να πιασει σε μιαχωρα οπου ο ελληνικος πολιτισμος και η παιδεια και η παραδοση απαξιωνονται αντι να ειναι ενα πρωτευον συστατικο μιας οικουμενικης παιδειας.


    Και μαζι με την πολιτιστικη απαξιωση συνυπαρχει και η προβολη απλων, ευπεπτων, ελκυστικων τροπων ψυχαγωγιας, σε μιακοινωνια οπου η επιβιωση και η σοβαροτητα συναντουν αδιεξοδα.

    Για να προσθεσω οτι, επειδη γραφω απο τη Μακεδονια, εξαιρετικα εντονη ευαιθησια υπαρχει -μονο ομως για το ζητηματων εθνικων θεματων- σε μεγαλη μεριδα του νεου πληθυσμου (και δεν μιλω για φαιδροτητες). Αυτη ενδεχεται να εκδηλωθει με πολυ εκφραστικο τροπο σε περιπτωση εκτροπών στο θεμα του ονοματος και οχι μονο, αλλα δεν σχετιζεται με την οργανωμενη πολιτικη.

    Επιπροσθετα, ως χωρα γερναμε, οι νεοι αποτελουν μικρη ομαδα του πληθυσμου και αισθανονται οτι μια πλαστιγγα που ελεγχουν οι"γεροι" με τα συγγενολογια και τις διαπλοκες δεν εχει να τους προσφερει κατι. Ο Σαμαρας, μην το ξεχναμε, ειναι 58 ετων και ο Μητσοτακης (αυτον βλεπουν στην Ντορα) 92.

    Δεν θελω να πω με αυτο οτι ο Σαμαρας ειναι μεγαλος, καθε αλλο. Λυπαμαι μαλιστα που ειναι τοσο δημοφιλης ο Τσιπρας και δεν ειναι ανθρωποι οπως ο Κουβελης. Ομως, οι νεοι δεν τους ξερουν και κυριως εχουν μεγαλωσει σε ενα περιβαλλον τελειως απολιτικο, οπου ο,τι δεν τους εχει πλησιασει αγνοειται. Ενας αλλος λογος ειναι πως τα περισσοτερα νεα ατομα ειναι πλεον μοναχοπαιδια, μεγαλωμενα με ενα επιφανειακα ενδιαφερον διαδικτυο που φαινεται πιο ενδιαφερον απο το να μιλαν για πολιτικη.

    υπαρχει, τελος, και το θεμα της ωριμοτητας. Ο μεγαλος, σε μια αρκετα απολιτκ εποχη πλεον, παει και απο συνειδητη επιλογη.

    αλλα, αρκετοι κι απο την μαθημενη συνηθεια να ειναι κατι και οχι μονο...

  15. loretta avatar
    loretta 15/11/2009 17:07:56

    Ντόρα: Εκτός της ΝΔ όσοι μας πληγωσαν δηλωσε σε συντευξη της σε τηλεοπτικο σταθμο των σερρων!!

    Αυτο και αν ειναι θρασσος...δηλ μιλαει για το 80% αυτων των βουλευτων πρωην υπουργων που την στηριζουν????

    ελεος ειπαμε δεν ειμαστε και τοοοοοοσο ηλιθιοι!!!

    • Aris M. avatar
      Aris M. @ loretta 15/11/2009 17:25:34

      Ποιους εννοεί η Ντόρα?
      Εννοεί και τους Κυριάκο Μητσοτάκη, Κοντό, Δούκα, Γιαννόπουλο, Μαγγίνα, Βουλγαράκη, Αλογοσκούφη, Κιλτίδη και Γιακουματο??

    • Lavazza avatar
      Lavazza @ loretta 16/11/2009 00:14:43

      Loretta, αγαπτητή μου δεν είδα να τποθετηθείς στο πιο πάνω ποστ μου...

  16. lazaros avatar
    lazaros 15/11/2009 17:16:06

    Ντόρα: Εκτός της ΝΔ όσοι μας πληγωσαν δηλωσε σε συντευξη της σε τηλεοπτικο σταθμο των σερρων!!

    δηλαδη θα παραιτηθει?

  17. Giorgos_T avatar
    Giorgos_T 15/11/2009 17:41:37

    Η παρατηρηση του Γιανναρα περι ηγετη ειναι τελειως περιττη.

    Υπαρχουν δυο μοντελα εξουσιας, οχι αναγκαια διακριτα:

    Το μοντελο ομαδα: χειρουργειο, επιστημονικη ερευνα π.χ. ΝΑΣΑ : Πολλοι μαζι, εξαιρετικα ικανοι, οχι αναγκαια μεγαλοφυεις, με καλο συντονισμο, κυνηγουν ως και το ανεφικτο με ολα τα απροσδοκητα. Το μοντελο αυτο, δεν το ξερουν οι πολιτικοι μας και οι σοφοι μας διοτι, απλα, οι πιο πολλοι δεν ειναι επιστημονες, με την θετικη εννοια του ορου. Δεν υπονοω με αυτο μια ανωτεροτητα των "θετικων" επιστημονων: το μοντελο λειτουργει μια χαρα και στις ανθρωπιστικες επιστημες- πλεον.

    και επισης, πολυ βασικο, επειδη ποτε οι πιο πολλοι δεν εχουν δουλεψει σε ομαδα,ως δευτεροι.

    Το πρωτο μοντελο,μπορει να εχει θεση και για τα ηγετικα αναστηματα, διοτι προαγουν τον τελικο σκοπο.

    Το δευτερο μοντελο: εμπορου, διοικητη, βασιλια, γενιακ τοατομοκεντρικο. Στο οποιο δεν θα περιλαβω τον μοναχικο ιδιοφυη ουτε τον καλλιτεχνη, διοτι ειναι βαθια προσωπικα. Αλλα, ειναι ανεξελγκτο.

    Δεν εχει θεση για ηγετικα αναστηματα διοτι δεν ειναι προσωπικο αλλα ατομοκεντρικο.

    Η Ελλαδα, δεν εχει κανενα ημιθεο και κανενα Μεγαλο. Χωρις αυτο να σημαινει οτι αρνειται μια ηγετικη φυσιογνωμια.

    Αρκουν ομως,εξισου με τον Ηγετη, ανθρωποι με ανοιχτο μυαλο, εμνπνευση και καλα παραδειγματα.

    Αληθινοι ηγητορες.

  18. Giorgos_T avatar
    Giorgos_T 15/11/2009 17:45:09

    μια διορθωση: Η Ελλαδα δεν εχει αναγκη κανενα Ηγετη και κανενα Μεγαλο αλλα χωρις να αρνειται μια ηγετικη φυσιογνωμια,

    που δεν θα την προσκυνησουμεουτε ουτε θα την αποκαλουμε ο"Χ" μας και ο "Ψ" μας, λες και τον εχουμε καθε μερα σπιτι

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ Giorgos_T 15/11/2009 18:00:14

      Από την ομάδα των συμβούλων που έχει δίπλα του ο Σαμαράς αισιοδοξώ για την επιστημονικότητα του εγχειρήματός σου. Συμφωνώ για την παρατήρηση περί ηγέτη από τον Γιανναρά πως στη συγκεκριμένη περίπτωση θεωρητικά είναι περιττή, αλλά κατανοώ την προσέγγισή του και ουσιαστικά είναι απολύτως απαραίτητη για την κλιμάκωση της έντασης των νοημάτων στην επιφυλλίφα του κάθε φορά.
      Εάν έκλεινε την επιφυλλίδα του με αυτή την παρατήρηση θα λειτουργούσε ως καταπέλτης για τον κόσμο που αγοράζει την Καθημερινή μόνον για να τον διαβάσει, την κλείνει όμως με ό,τι πιο ισχυρό μπορεί να λειτουργήσει στους συγκεκριμένους αναγνώστες και δεν εννοώ μόνον την επίκληση του μακρυγιανικού έθους, αλλά το κρισιμότερο γι΄ αυτόν, την βούληση του να είναι "απροσκύνητος". Και για όσους γνωρίζουν τον αξιακό κόσμο του συγκεκριμένου διανοητή, η συγκεκριμένη ιδιότητα ίσταται υπεράνω όλων...

  19. Kalesanos avatar
    Kalesanos 15/11/2009 17:56:44

    Να τολμησω μια προβλεψη?Βλεπω την Ντορα να αποσυρεται τελικα απ'την κουρσα της αρχηγιας.

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ Kalesanos 15/11/2009 18:45:17

      Δυστυχώς η συγκεκριμένη πρόβλεψη είναι το χειρότερο σενάριο. Θα ξεφουσκώσει με τη μία αυτή η διεργασία ιδεολογικής ζύμωσης που λαμβάνει χώρα αυτή τη στιγμή σ΄ έναν πολιτικό χώρο που ουδείς δεν έχει την απαίτηση για τα ελληνικά δεδομένα και με βάση το ιστορικό του να είναι πρωτοπόρος σε τέτοιες διεργασιές. Δηλαδή μετά θα πάνε να ψηφίσουν ανάμεσα στον Σαμαρά και στον Ψωμιάδη; σιγά μη πάνε, θα σταματήσουν οι συζητήσεις μαχαίρι και θα ξαναπέσουμε στην αποχαύνωση, μόνος του ο Σαμαράς δεν μπορεί να συντηρήσει τον ιδεολογικό διάλογο, έστω κι αν είναι ο μόνος που μιλάει ιδεολογικά.
      Θα είναι ό,τι πιο καταστροφικό θα μπορούσε να προκαλέσει ο μητσοτακισμός στην Δεξηά και δυστυχώς είναι ικανός γι΄ αυτό....

      • B.K.Σ. avatar
        B.K.Σ. @ B.K.Σ. 15/11/2009 19:08:12

        και μια σημειολογική παρατήρηση που συνάδει στην αλαζονεία και στο νεοπλουτιστικό φασισμό των πρακτικών του συγκεκριμένου μηχανισμού:
        Σε καμμία της συνέντευξη δεν έχει επιτρέψει να την ρωτήσουν εάν στην περίπτωση που βγει θα στηρίξει την υποψηφιότητα Παπούλια, ώστε στο υποσυνείδητο να καταγράφεται πως ο Σαμαράς που ερωτάται και φυσικά απαντάει ευθέως είναι σε θέση άμυνας.
        Εμετικοί τρόποι πολιτικής ύπαρξης...

        • Giorgos_T avatar
          Giorgos_T @ B.K.Σ. 15/11/2009 19:38:58

          Τοσα νεα παιδια δεν εχουν "καταγωγη" αλλα πτυχιαρες.... και απο εδω.

          θα συμφωνησω μαζι σου -και στα δυο post.

          Θα συμπληρωσω οτι το "πρωτομοντελο"που ανεφερα παραπάνω, το μοντέλο της οργανωμενης συνεργασιας ικανων προσωπων, προυποθετει και την ανανεωση του.
          Στην επιστημη, μαλλον εκει οπου παραγεται επιστημη και οχι υπηρεσιες εμπορικης χρησης γιατο στρατοή καποια συμφεροντα, η αξιοκρατια συνιστα τον ακρογωνιαιο λιθο.

          Εχω ξαναγραψει σε αυτη τη στηλη, οτι πιθανως οι ευφυεστεροι και ικανοτεροι Ελληνες ειναι φοιτητές ή νεοι (με την ευρεια εννοια) ανθρωποι που σταδιοδρομουν σε (ή εχουν ως αφετηρία) τα δημόσια πανεπιστήμια και κατεξοχήν τις "δυσπρόσιτες" σχολές 9οχι ομως αποκλειστικα!).

          Αυτο το δυναμικο ασφυκτια διοτι ολες οι καλες προσβασεις κοβονται απο τους εχοντες ενα μεσο ή το μεσο του λαμπερου σχολειου (Harvard, Υale και αλλα αμερικανικα ιδρυματα) ενω οι ιδιοι ειχαν την ατυχια να περασουν σε ελληνικα ΑΕΙ (που εχουν καλυτερο επιπεδο δυσκολιας στην εισαγωγη απο τα πιο καλα αγγλοσαξονικα στις δυσκολες σχολες)και να συνεχισουν σε... "υποδεεστερα ιδρυματα" (πχ το Ελβετικο ΕΤΗ της Ζυριχης ή το Imperial του Λονδινου ή το Karolinska της Στοκχολμης ή το Πανεπστήμιο του Βερολίνου..........

          Στην υπαναπτυκτη, επαρχιωτικη Ελλαδα, η λεξη "αμερικανικο σχολειο" -του οποιου δεν υποτιμω την αξια- εχει μια υπερβολικη υπεραξια αναλογη με το "γαλλικο πανεπιστημιο" (του οποιου επισης δεν υποτιμω την αξια) σε σθγκεκριμενους πολιτικο-φιλοσοφικους χωρους (επιτηδες το συγχεω) .

          Εαν σε ολο αυτο ελληνικο πνευματικο δυναμικο που αριθμητικα αλλα και απο πλευρας ψυχικης δυναμης (διοτι ψηνεται στην εδω ζουγκλα και εχει αποδειξει την αξια του - χωρις να αποκλειω καποιος να παει εκτος Ελλαδας καινα εχει αξια) δεν δοθουν ισες ευκαιριες να μετασχει στην παραγωγη πολιτικης, τοτε ....

          απλα θα μειωθει ο τζογος των "χρυσων παιδιων" αγοριων και κοριτσιων, αλλα ο λαος στην εξουσια δεν θα ερθει.

  20. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 15/11/2009 23:26:32

    Γιακουμάτο, εσύ είσαι ρε μπαγάσα; Κάνεις και τρόλιγκ τώρα;

  21. loretta avatar
    loretta 15/11/2009 23:40:10

    ΑΝ την θιγουν ας κανει μυνηση(αν και ειχε δηλωσει οτι ειναι κατα του να διωκονται οι δημοσιογραφοι) και εφοσον εχει δικιο ενοειτε οτι θα δικαιωθει σε αλλη περιπτωση δεν θελω να φανταστω τα σεναρια.

    αλλα δεν νοειτε υποψηφιος προεδρος να ζητα απο τους ψηφοφορους του να τον στηριξουν να τον ψηφισουν επειδη το veto η οποιο αλλο εντυπο την χαλαει την βιτρινα κοινως (γιατι γιαυτο προκειτε)

    Εγω δεν συμφωνω μαυτη την προσεγγιση της θεοδωρας.Το θεωρω λαθος της.Ας μην το ανεφερε καν.Δεν εχει να κανει με το ποιοι θα την ψηφισουν αγαπητη αλλα με το πως χειριζετε την νοημοσυνη μας.

    Λυπαμαι δε ακομα περισσοτερο που χρησιμοποιησε το γελοίο επιχειρημα οτι το κανουν επειδη ειναι γυναικα.

    δηλ οταν ειχε τα αξιωματα...υπ.εξ και δημαρχος η βουλευτης τοτε δεν ηταν γυναικα???'

    Ολο αυτο το βρισκω αποκρουστικο και υποτιμητικο για την νοημοσυνη μου.

    Και εχε υποψη σου οτι και εγω ειμαι γυναικα και οταν δεν δινω δικαιωματα δεν με αντιμετωπιζουν ετσι ασχετα με το φύλλο μου αλλα αναλογα με το αξιωμα μου.

    Οταν μπαινεις στην πολιτικη πρεπει να εχεις γερο στομαχι φανταζομαι αυτο να της το ειχα μαθει απο την πρωτη μερα ο Επιτιμος.

  22. ainsley hayes avatar
    ainsley hayes 15/11/2009 23:51:29

    loreta, πες μου κάτι ειλικρινά. Έχεις διαβάσει το άρθρο στο οποίο αναφέρομαι?

    Και κάτι άλλο γιατί φαίνεται ότι δεν κατάλαβες το πνεύμα της παράκλησης που έκανα.

    Δεν σου ζητώ ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος να ψηφήσεις ή έστω να υποστηρίξεις την Θεοδώρα όπως τόσο χαριτωμένα την αποκαλείς στις συχνές σου αναφορές στο πρόσωπό της 'της χαλάει τη βιτρίνα'.

    Δεν έκανε αυτό και γι'αυτό για άλλη μια φορά αναρωτέμαι αν έχεις όντως διαβάσει το άρθρο στο οποίο αναφέρομαι εκτός από την δήλωση της γι'αυτην την ενέργεια.

    Και όσο για το γερό στομάχι που θα επρέπε να έχει κληρονομήσει 'απ'τον επίτιμο' όπως πολύ κομψά αναφέρεις - κανένα γερό στομάχι, κανένας πολίτης, κανένας πολιτικός δεν θα έπρεπε να δέχεται ΤΕΤΟΙΟΥ είδους επιθέσεις και η απάντηση μας να είναι ε μωρέ δεν βαριέσαι, έχει γερό στομάχι. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι μπορεί να θεωρείς ότι αξίζει οποιοσδήποτε τέτοια μεταχείρηση, όποια κι αν είναι η άποψη σου γι'αυτόν.

    Και για άλλη μια φορά σε παρακαλώ, έσενα και όποιον άλλον ξέρει για τι πράγμα μιλάω, να καταδικάσεις αυτή την επίθεση. Να κάνεις μια παύση και να πεις ότι εδώ έγινε φαουλ.

    Και ας ξαναρχίσεις πάλι την επόμενη στιγμή να την πολεμάς με νύχια και με δόντια αν αυτό είναι που σε εκφράζει.

    Γιατί αυτή η ενέργεια δεν ΜΠΟΡΕΙ να σε εκφράζει, δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα μπορούσε να εκφράζει οποιονδήποτε πολιτισμένο άνθρωπο.

  23. ainsley hayes avatar
    ainsley hayes 15/11/2009 23:51:32

    loreta, πες μου κάτι ειλικρινά. Έχεις διαβάσει το άρθρο στο οποίο αναφέρομαι?

    Και κάτι άλλο γιατί φαίνεται ότι δεν κατάλαβες το πνεύμα της παράκλησης που έκανα.

    Δεν σου ζητώ ούτε εγώ ούτε κανείς άλλος να ψηφήσεις ή έστω να υποστηρίξεις την Θεοδώρα όπως τόσο χαριτωμένα την αποκαλείς στις συχνές σου αναφορές στο πρόσωπό της 'της χαλάει τη βιτρίνα'.

    Δεν έκανε αυτό και γι'αυτό για άλλη μια φορά αναρωτέμαι αν έχεις όντως διαβάσει το άρθρο στο οποίο αναφέρομαι εκτός από την δήλωση της γι'αυτην την ενέργεια.

    Και όσο για το γερό στομάχι που θα επρέπε να έχει κληρονομήσει 'απ'τον επίτιμο' όπως πολύ κομψά αναφέρεις - κανένα γερό στομάχι, κανένας πολίτης, κανένας πολιτικός δεν θα έπρεπε να δέχεται ΤΕΤΟΙΟΥ είδους επιθέσεις και η απάντηση μας να είναι ε μωρέ δεν βαριέσαι, έχει γερό στομάχι. Δεν μπορώ να διανοηθώ ότι μπορεί να θεωρείς ότι αξίζει οποιοσδήποτε τέτοια μεταχείρηση, όποια κι αν είναι η άποψη σου γι'αυτόν.

    Και για άλλη μια φορά σε παρακαλώ, έσενα και όποιον άλλον ξέρει για τι πράγμα μιλάω, να καταδικάσεις αυτή την επίθεση. Να κάνεις μια παύση και να πεις ότι εδώ έγινε φαουλ.

    Και ας ξαναρχίσεις πάλι την επόμενη στιγμή να την πολεμάς με νύχια και με δόντια αν αυτό είναι που σε εκφράζει.

    Γιατί αυτή η ενέργεια δεν ΜΠΟΡΕΙ να σε εκφράζει, δεν μπορώ να πιστέψω ότι θα μπορούσε να εκφράζει οποιονδήποτε πολιτισμένο άνθρωπο.

    • loretta avatar
      loretta @ ainsley hayes 15/11/2009 23:55:25

      οχικαι γιαυτο σου ειπα ας καταφυγει στην δικαιωσυνει εφοσον θεωρει οτι θιγετε.

      τα υπολοιπα που σου λεω δεν εχουν να κανουν με το αν το διαβασα η οχι .εχουν να κανουν με την αναφορα της στην ομιλια που κατα την γνωμη μου ειναι λαθος.

      δηλ ζητα απο μας τι?να την υπερασπιστουμε ως γυναικα??

      δεν γινονται αυτα ετσι αγαπητη.ΣΤΗΝ ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΕΙΝΑΙ !!

    • kanis avatar
      kanis @ ainsley hayes 16/11/2009 00:05:53

      Εν έτει 2009, το επιχείρημα "είμαι γυναίκα, άρα..", ακούγεται, αν όχι οπισθοδρομικό, παλαιοκομματικό τουλάχιστον, στα σίγουρα !
      Επί ίσοις όροις διεκδικούνται, πλέον, ίσα δικαιώματα κι ίσες υποχρεώσεις!
      ..κι ιδιαίτερα στις ηλικίες των εν λόγω διεκδικητών, που δεν επιφορτίζονται από υπερβολικά οικογενειακά βάρη (να γυρίσω πίσω να ταίσω το παιδί, που έχει και πυρεττό)!

  24. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 15/11/2009 23:54:30

    FACTOR-Χ τι θα γίνει μ` αυτόν εδώ τον τύπο; Δέκα δέκα ανεβάζει τα σεντόνια του για τη δρακουλίνα. Θα καεί ο Η/Υ μου.

  25. ainsley hayes avatar
    ainsley hayes 15/11/2009 23:59:32

    Strange Attractor είσαι η επιτομή της δημοκρατικής διαδικασίας.

    Ας το κάνετε members only το blog σας να τα λέτε μεταξύ σας καλύτερα αν τόσο πολύ σε ενοχλούν αυτά που λέω. Ας με βγάλει και ο Factor-X απ'τη συζήτηση επειδή ζήτησα να ανεβάσουμε λίγο το επίπεδο της συζήτησης και να καταδικάσουμε την λασπολογία σε αυτή την παράταξη.

    Δικαιώνεις κάθε αμφιβολία που μπορεί να έχει κανείς για τον εθνικό σου ήρωα Αντώνη Σαμαρά με αυτήν σου τη στάση.

    • loretta avatar
      loretta @ ainsley hayes 16/11/2009 00:02:01

      με το να θελεις να αποτανθεις στο συναισθημα μας και οχι στην λογικη μας χρησιμοποιώντας το επιχειρημα "ΓΥΝΑΙΚΑ" νομιζω οτι απετυχες παταγωδως!!

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ loretta 16/11/2009 00:07:58

        Και τι θα χασετε ρε παιδια να καταδικασετε την επιθεση;
        Μπορειτε να συνεχισετε να υποστηριζετε το Σαμαρα και να καταδικασετε χυδαιες επιθεσεις.
        Ακομη και αν θεωρειτε οτι ειναι κολπο για να γεννηθουν συμπαθειες για τη Ντορα εαν εχετε σταθερη αποψη αυτο δεν σας επηρεαζει,ετσι δεν ειναι;
        Υπαρχουν ανθρωποι που υποστηριζουν τη Ντορα και ειναι ΝΔ και μην τους πληγωνετε.

        • loretta avatar
          loretta @ ψυχραιμια 16/11/2009 00:16:30

          μα εγω ειπα ας κανει μυνηση δεν διαφωνησα σαυτο. Διαφωνισα με ολη την παρουσιασει του θεματος στην ομιλια της και στο επιχειρημα ΓΥΝΑΙΚΑ.

      • ainsley hayes avatar
        ainsley hayes @ loretta 16/11/2009 00:08:23

        Τη λέξη 'γυναικα' τη χρησιμοποίησα για να εκφράσω την προσωπική μου αντίδραση στο συμβάν - δεν είχα καμία πρόθεση να εκφράσω το συναίσθημα κάθε άλλης γυναίκας ψηφοφόρου σε σχέση με το συγκεκριμένο συμβαν.

        Και δεν προσπαθώ να χρησιμοποιήσω το συναίσθημα για να σε πείσω στην προκειμένη περίπτωση - προσπάθησα να χρησιμοποιήσω την πεποίθηση μου ότι μοιραζόμαστε όλοι εδώ μέσα κάποιες κοινές άρχες και αξίες. Ότι βάζουμε κάποια όρια στη συζήτηση και καταδικάζουμε ηχηρά ανθρώπους και καταστάσεις που τα ξεπερνούν.

        Αν κάπου απέτυχα (στη δική σου περίπτωση τουλάχιστον) είναι σε αυτήν μου τη σκέψη ότι υπάρχει μια κοινή βάση εδώ, ότι συμφωνούμε στο που είναι τα όρια.

        Φαίνεται ότι εκέι όντως έπεσα έξω.

        • loretta avatar
          loretta @ ainsley hayes 16/11/2009 00:17:52

          την λεξη και επιχειρημα ΓΥΝΑΙΚΑ την χρησιμοποιησε η ΝΤΟΡΑ ΣΤΗΝ ΟΜΙΛΙΑ ΤΗΣ ΑΝΑΜΕΣΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΨΗΦΟΦΟΡΟΥΣ ΤΗΣ.

          Εχουμε και ματια και αυτια.

      • loretta avatar
        loretta @ loretta 16/11/2009 00:10:44

        και για να το τελειωνουμε το θεμα ΑΝ ΣΤΗΡΙΖΕΙ ΤΗΝ ΥΠΟΨΗΦΙΟΤΗΤΑ ΤΗΣ ΣΤΟΝ ΠΑΡΑΓΟΝΤΑ ΓΥΝΑΙΚΑ ΚΑΙ ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΙ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΤΙΣ ΒΡΩΜΙΚΕΣ ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ ΤΟΤΕ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΓΙΑ ΑΡΧΗΓΟΣ.

        Αυτα ειναι δυστηχως τα τεκτενομενα στον πολιτικο μας χωρο εδω και χρονια ΚΑΙ ΔΕΝ ΚΟΙΤΑΝΕ ΣΕ ΠΟΙΟ ΦΥΛΛΟ ΑΝΗΚΕΙΣ.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ ainsley hayes 16/11/2009 00:04:13

      Διαμαρτυρήθηκα διότι ανέβασες 42 φορές το ίδιο τεράστιο ανούσιο σχόλιο. Νισάφι. Και γιατί; Για να στηρίξεις τη κυρία με το συραμμένο χαμόγελο; Τόσα χρόνια έχει την απόλυτη στήριξη όλων των ΜΜΕ και των διαδρόμων! Εσένα νομίζεις ότι χρειάζεται; Άστην να εξαφανισθεί αξιοπρεπώς. Παρεμπιπτόντως, για να ξέρεις. Ούτε νεκρός δεν θα ψήφιζα ΝΔ. Άρα έπεσες έξω. Αν και όπως έχω δηλώσει προ καιρού, ως τρίτος, κρίνω πως ο Σαμαράς είναι Μαραντόνα σε σχέση με τη Δρακουλίνα που είναι αντίστοιχα ο ...Τσικιτζέλας.

  26. Παλιός avatar
    Παλιός 16/11/2009 00:09:23

    Εγώ στηρίζω τον Σαμαρά και δεν έχω διαβάσει το άρθρο καθώς δνε πρόκειται να ασχοληθώ με φύλλα τέτοιας "ποιότητας". Γνωρίζοντας όμως το ποιόν του εκδότη, εκτιμώ ότι ορθώς αντιδρά η Κα. Μπακογιάννη και προσωπικά της συμπαραστέκομαι στο συγκεκριμένο ζήτημα που μάλλον θα προσβάλει την προσωπικότητα ενός επίλεκτου στελέχους της παράταξής μας.

    Άλλο βέβαια αυτό και άλλο να γίνει προσπάθεια να αξιοποιηθεί το γεγονός για εκλογικά κέρδη εν όψει της 29.11.

    • loretta avatar
      loretta @ Παλιός 16/11/2009 00:12:15

      εσυ παλιε το ειπες πολυ ευγενικα εμενα πλεον δεν μου περισσευει αυτη η ευγενια και να με συγχωρείτε.

      • Παλιός avatar
        Παλιός @ loretta 16/11/2009 00:15:46

        Μα δεν είναι θέμα ευγένειας αλλά λογικής όταν έχεις να κάνεις με εφημερίδες όπως το βέτο. Για μένα και νομίζω και για τον Σαμαρά ο στόχος είναι να προχωρήσουμε αύριο μαζί, μήπως και φτιάξουμε κάτι καλύτερο.

        Η Μπακογιάννη είναι σημαντικό στέλεχος που αύριο θα εκφράσει ένα 40-45% των φίλων της Ν.Δ., δεν θα τη βάλω στο ίδιο σακί με τον εκδότη του Βέτο.

        • loretta avatar
          loretta @ Παλιός 16/11/2009 00:18:42

          Δεν διαφωνω μαζι σου αγαπητε με το επιχειρημα διαφωνησα.

        • ainsley hayes avatar
          ainsley hayes @ Παλιός 16/11/2009 00:19:22

          Αγαπητέ παλαιέ σε ευχαριστώ για το σχόλιο σου. Αυτό ήταν που ζητούσα. Δεν νομίζω πως είναι παράλογο. Και εγώ είμαι η πρώτη που επικροτεί τον διάλογο προεκλογικά απλά με λυπεί πάρα πολύ να αφήνουμε να πέφτει το επίπεδο μας.

  27. Aris M. avatar
    Aris M. 16/11/2009 00:17:37

    Εμείς ποτέ δεν κρίναμε την Ντορα ως γυναίκα. Την κρίναμε παντα ως πολιτικό. Δεν μπορώ να πώ το ίδιο για την οικογενειά της γιατί χρησιμοποεί τόσο τον πατέρα της όσο και τους μηχανισμούς του. Το άρθρο εγώ δεν το έχω διαβάσει, ούτε το έχω βρει στο Internet αναδημοσιευμένο. Σε πιστεύω ότι μπορεί να είναι μια αήθης επίθεση και εγώ την καταδικάζω.
    Η κ Μπακογιάννη όμως μπορεί να κάνει μήνυση σε 2 εβδομάδες και όχι να δυναμιτίζει εκ νέου το κλίμα.
    Για τις επιθέσεις όμως στο πρόσωπο του Σαμαρά και του Αβραμόπουλου δεν λές τίποτα....
    Όσο για τους υποστηρικτές της ντόρας μάλλον δεν μας παρακολουθείς καιρό γιατί αρκετοί έχουμε εκφράσει θετικότατα σχόλια για το Χατζηδάκη και το Δένδια. Δυστυχώς όμως για σένα, οι πλειοψηφία των υποστηρικτών της είναι αυτοί που έφεραν τη ΝΔ εδώ που είναι και καλά θα κάνει η Ντόρα να μην βγάζει τον εαυτό της εκτός κάδρου γιατί ήταν το Νο2 στην κυβέρνηση και όλοι ξέρουμε ότι πίεσε πολύ για μερικές αποφάσεις που πάρθηκαν...

  28. loretta avatar
    loretta 16/11/2009 00:24:22

    ..θα με επειθες αν ζητουσες και απο τους βουλευτες υποστορικτες της ντορας δες σημερα ΚΑΣΣΙΜΗ και ΚΙΛΤΙΔΗ
    να μην εριχναν το επιπεδο!

  29. ΠΕΤΡΟΣ avatar
    ΠΕΤΡΟΣ 16/11/2009 00:29:24

    Τώρα όμως η κυρία το παίζει ΠΟΝΤΙΟΣ ΠΙΛΑΤΟΣ. Δεν ήξερε δεν γνώριζε. ήταν στο ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ!!!

  30. ainsley hayes avatar
    ainsley hayes 16/11/2009 00:30:02

    loreta πες μου σε ποιες δηλώσεις αναφέρεσε και αν τις κρίνω ως χυδαίες δεν έχω καμία αντίρηση να τις καταδικάσω...

  31. loretta avatar
    loretta 16/11/2009 00:36:45

    Μου κανει εντυπωσει που δεν παρακολουθεις τα τεκταινομενα στο στρατοπεδο της ντορας!!

    ρωτα τους να σου απαντησουν!!

  32. Orestios avatar
    Orestios 16/11/2009 00:39:26

    Άντε πάλι με το επιχείρημα "γυναίκα". Αυτό είναι πολιτικό επιχείρημα δηλαδή? Θεωρούσαμε πως μπορεί καλύτερα.

  33. Lavazza avatar
    Lavazza 16/11/2009 00:45:00

    Loretta,

    σεπαρακαλω πες μου ειλικρινα εαν πιστεύεις οτι πίσω από τον Σαμαρά δεν υπάρχει ούτε ένας Επιχειρηματίας μαζί με τα συμφέροντά του.

    Κι εμείς οι "πλανημένοι" της ΠΟΛ.ΑΝ έτσι πιστεύαμε κάποτε και μετά τρίβαμε τα μάτια μας από διάφορους που μπαινόβγαιναν στα γραφεία...

    Παρακάτω σου κάνω copy ένα άλλο ποστ μου στο οποίο δεν τοποθετήθηκες:

    Περί “εξαφανισμού της Νέας Δημοκρατίας” μίλαγαν και τα στελέχη της ΠΟΛ.Α το 1993 αλλά τα τελευταία χρόνια τους βλέπω άλλους στο βρακί της Ντόρας, άλλους στο βρακί του Καραμανλή, άλλους εξαφανισμένους πολιτικά…

    Εάν ο Σαμαράς είχε απήχηση στους “δεξιούς” γιατί απέτυχε με το Κόμμα του παταγωδώς και το έκλεισε νύχτα αφήνοντάς μας εμβρόντητους (εμάς που είχαμε φύγει από τη Ν.Δ και πήγαμε μαζί του);;;

    Γιατί επέτρεψε στο Κόμμα του να αναπτυχθούν μηχανισμοί τρισχειρότεροι από αυτούς των μεγάλων Κομμάτων;;;

    Ποιός ήταν ο λόγος που το μόνο “δεξιό” Κόμμα (κατά τον ίδιον) ανέστειλλε τη λειτουργία του;;;

    Ήταν το μεγαλείο του “Έβερτ”;;;

    Ήταν το “μεγαλείο” του Καραμανλή;;;

    Γιατί δεν είχε πορεία ανάλογη με του Καρατζαφέρη δηλ. σε κάθε εκλογική αναμέτρηση επί μία πενταετία να αυξάνει τα ποσοστά του;;;

    Επί εποχής ΠΟΛ.Α έχω ακούσει το Σαμαρά με τα αυτιά μου να λέει σε κλειστή συγκέντρωση “η Ν.Δ πέθανε από την εποχή που είπε ο Αρχηγός της οτι είμαστε κατ’ εξοχήν Κόμμα του Κέντρου” (κι εμείς χειροκροτούσαμε)…!!!

    Τώρα βλέπω σκοτώνεται με τη Ντόρα για το ποιός θέλει το Κόμμα πιο πολύ “κεντρώο” από τον άλλον, ποιός έχει μεγαλύτερη απήχηση στο “κέντρο” από τον άλλον κτλ. κτλ. κτλ.

    Οι (αμερικάνικες) νεοφιλελεύθερες θέσεις της Ντόρας πάνω σε όλα τα ζητήματα μας είναι λίγο πολύ γνωστές (μπρρρρρρρρ).

    Τον Σαμαρά δεν τον άκουσα να λέει κάτι για Οικονομία, για λαθρομετανάστευση, για Κύπρο-Θράκη, για πάσα φύσεως καρτελ, για Τράπεζες, για stage, για τη “Βαλλιανατοποίηση και Μπεζεντακοποίηση και Πετρουλοποίηση” της Χώρας, των Θεσμών και των Ηθών γενικώτερα…

    Όλο για “πλατφόρμα” τον ακούω να μιλάει γενικά και αόριστα…

    Υ.Γ.:
    Για την Ντόρα έχω πει προ πολλού οτι θα έπρεπε να της είχαν πάρει το Διαβατήριο και να την είχαν διώξει από τη χώρα…

  34. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 16/11/2009 00:46:33

    Απ οτι ακουσα η επιθεση κατα της Ντορας εγινε απο τον Τριανταφυλλοπουλο.Ως ψηφοφορος της Ντορας οφειλω να σας πω οτι επρεπε να το περιμενει και επρεπε να ειχε θεσει προ πολλου βετο να μη πηγαινουν βουλευτες της ΝΔ στις εκπομπες του.
    Ο Τρ. εκθειαζει τη τρομοκρατικη οργανωση 17Ν που σκοτωσε και το συζυγο της Ντορας και αλλους νεοδημοκρατες και ειναι αισχος να παριστανται βουλευτες του κομματος στις εκπομπες του.Κανενα αλλο κομμα δεν θα το περναγε αυτο ετσι ελαφρα.Ετσι ομως εχουν δημιουργησει ολοι μια κατασταση ανοχης και τωρα εκπλησσονται απο τις χυδαιες επιθεσεις.Πηγαμε σε εκλογες χωρις μια εφημεριδα ή ενα καναλι δικο μας και τωρα τι ακριβως περιμενουμε;

  35. loretta avatar
    loretta 16/11/2009 00:47:22

    θα σου απαντησω ειλικρινέστατα και θα σου πω οτι δεν το γνωριζω.

    αν το γνωριζα θα σου απαντουσα. λόγο τιμης.

  36. Aris M. avatar
    Aris M. 16/11/2009 00:48:31

    @
    Από την άλλη...με την ίδια λογική καταδικάζεις και επιχειρήματα όπως εγώ την ψηφίζω επειδή ειναι γυναίκα ή δηλώσεις όπως "ήρθε η ώρα για μια γυναίκα πρωθυπουργό".Ετσι δεν είναι???
    Γιατί είτε επιθέσεις είναι (τις καταδικάζουμε) είτε αβάντες είναι, η βάση του συλλογισμού είναι η ίδια...

    • ainsley hayes avatar
      ainsley hayes @ Aris M. 16/11/2009 00:54:47

      Με προσβάλει η λογική 'ψηφίζω επειδή ειναι γυναίκα΄ είναι μια λογική κενή περιεχομένου για μένα και ως γυναίκα θα ήθελα να κρίνομαι για αυτά που κάνω και όχι για το φύλο (ή την οικογένεια) με την οποία γεννήθηκα.

      Καταδικάζω αυτή τη λογική και είμαι αρκετά ευφυής πιστέυω ώστε να μπορώ να κρίνω ανεξαρτήτως από τέτοιους παράγοντες - ελπίζω να σε κάλυψα!

  37. Aris M. avatar
    Aris M. 16/11/2009 00:50:07

    Φαίνεται ο Καρατζαφέρης έχει πιο καλούς χρηματοδότες....ο Σαμαράς μάλλον δεν είχε για να κάνει παιχνίδι....

  38. ΠΕΤΡΟΣ avatar
    ΠΕΤΡΟΣ 16/11/2009 00:54:40

    Καλά για τον Καρατζαφέρη θα το δούμε, μη βιάζεσαι!!!
    "ΜΗΔΕΝΑ ΠΡΟ ΤΟΥ ΤΕΛΟΥΣ ΜΑΚΑΡΙΖΕ"
    Αν βγεί τελικά ο Σαμαράς, θα το κλείσει ΝΥΧΤΑ το ΜΑΓΑΖΑΚΙ.
    Και θα ψάχνει και καινούρια ΠΟΛΥΚΑΤΟΙΚΙΑ.
    "Δυσσάρεστη" βέβαια εξέλιξη!!!
    Ποιός αντέχει να ακούει τον ΤΣΙΣΡΙΔΑ ΤΟΝ ΑΔΩΝΗ!!!!

  39. Lavazza avatar
    Lavazza 16/11/2009 00:54:48

    Καλώς Loretta.

    Σου επισημάνω απλώς κάποια πράγματα επειδή εμείς ως ΓΝΗΣΙΟΙ ΔΕΞΙΟΙ (και όχι γιαλαντζί τουτέστιν "κεντροδεξιοί" κτλ.) και ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ δώσαμε προ 15ετίας τη μάχη για το Σαμαρά για να μείνουμε τελικά με την "μάχη" στο χέρι και να βλέπουμε τον "Αρχηγό" μας να επιστρέφει στη Ν.Δ (της Ντόρας, του Σουφλιά, του Παυλόπουλου και του λοιπού συναπαντήματος) και να εκλιπαρεί για μια θέση έστω και κλητήρα...

    Απλώς στα λέω επειδή βλέπω το έχεις πάρει με ζήλο και μην πάθεις αυτά που πάθαμε κι εμείς...

    Κράτα μικρό καλάθι καλού-κακού...

    • Aris M. avatar
      Aris M. @ Lavazza 16/11/2009 00:57:39

      Προσεχε μη το ξαναπάθεις 2η φορά με το Καρατζαφέρη...γιατί όπως λέει κι ο λαος οι βλάκες δεν μαθαίνουν απο τα λάθη τους....κοίτα το...

      • Factorx avatar
        Factorx @ Aris M. 16/11/2009 01:17:47

        δεν φαντάζομαι να ενοείς "βλάκα¨κανέναν απο εδω΄μεσα;

        • Lavazza avatar
          Lavazza @ Factorx 16/11/2009 01:21:05

          Faktora,

          OK.

          O Aris με είπε βλάκα κι εγώ Μακάκα κι έληξε η "αψιμαχία" της στιγμής...:):):)

        • Aris M. avatar
          Aris M. @ Factorx 16/11/2009 01:26:00

          Δεν είπα κανέναν έτσι.... μίλησα για ρητό του λαού.Αυτό που είπα είναι οτι εάν ξαναγίνει το "λάθος" τοτε ναι θα'ναι...και νομίζω συμφωνεί σ'αυτό.Απομένει να αποδειχτεί εαν ο Καρατζαφέρης θα παρακαλάει να γυρίσει πίσω....

          • Lavazza avatar
            Lavazza @ Aris M. 16/11/2009 01:28:58

            Ari,

            άμα γίνει αυτό δεν ξαναψηφίζω εφ' όρου ζωής!

            Άντε καληνύχτα σας

    • loretta avatar
      loretta @ Lavazza 16/11/2009 01:02:32

      ειναι κατι που το εχω στα υποψιν μου παντως...και νασαι σιγουρος αγαπητε οτι τιποτα δεν μενει κρυφο αν ειναι γεγονος.

      και οσο για το πως επεστρεψε σε διαβεβαιω οτι δεν επεστρεψε τυχαια ουτε παρακαλεσε κανεναν και το εχω επισημανει και αλλες φορες σε ποστ μου.

      Αν θες την γνωμη μου κριθηκε απαραιτητη η επιστροφη του.

      Στο εχω πει επανειλημμένος ..ο ιστορικος του μελλοντος θα εχει πολλα να πει για ολο το παρασκηνιο .

  40. ainsley hayes avatar
    ainsley hayes 16/11/2009 00:55:52

    Πες μου εσύ, εσένα ρώτησα να μου πεις τί εσύ βρήκες χυδαίο. Δεν εχω καμία αντίρηση να σου απαντήσω!

  41. loretta avatar
    loretta 16/11/2009 00:56:24

    Παντως δεν ηταν ποτε δικο μου κριτήριο διοτι επαγγελματικα ποτε δεν επετρεψα σε κανεναν να με αντιμετωπισει ως "γυναικα"

  42. Lavazza avatar
    Lavazza 16/11/2009 00:58:59

    Ari,

    δεν ξέρω τώρα κατά πόσον μπορούν να χρηματοδοτήσουν γενναία τον Καρατζαφέρη οι κάτοικοι του Αγίου Παντελεήμονα, των δυτικών προαστίων, της Πάτρας κτλ.

    Οι ΓΕΝΝΑΙΟΙ χτηματοδότες πολιτικών Κομμάτων π.χ. George Sorros, Κόκκαλης, Μπόμπολας, Βαρδινογιάννης κ.λ. μόνο με τον Καρατζαφέρη δεν είναι πάντως...

    Πρώτον χρηματοδοτούν την Αριστερά (εκί πρωτοστατεί ο Sorros) και μετά τα δύο "μεγάλα" Κόμματα...

  43. Lavazza avatar
    Lavazza 16/11/2009 01:01:39

    Ari Μ.

    το "Μ" σημαίνει ΜΑΚΑΚΑΣ;;;

    για κοίτα το

  44. ΠΕΤΡΟΣ avatar
    ΠΕΤΡΟΣ 16/11/2009 01:03:09

    ΝΑ ΚΑΤΕΒΑΣΟΥΜΕ ΤΑ ΒΡΑΚΙΑ ΜΑΣ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ Γ@@@@@@Ν!!!
    ΠΕΡΙΜΕΝΙΣ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΛΥΤΕΡΟ;;;

    Υ.Γ. : ΣΥΓΓΝΩΜΗ ΦΑΚΤΩΡΑ!!!!

  45. Aris M. avatar
    Aris M. 16/11/2009 01:07:08

    Μάλλον αφού κάθομαι και μιλάω μαζί σου....
    Μήπως όμως ο Μητσοτάκης βοήθησε καθόλου τότε στη χρηματοδότηση του ΛΑΟΣ τότε στην αρχή και τώρα ο δικός σου του το ξεπληρώνει????

    • Lavazza avatar
      Lavazza @ Aris M. 16/11/2009 01:16:10

      Κοίτα,

      αυτό είναι μια τοποθέτηση.
      Αλλά όχι ρε Άρη να με πεις "βλάκα" πιο πάνω...

      Τελος πάντων.

      Αυτό που λές με τον Μητσοτάκη ειλικρινά δεν το γνωρίζω όπως επίσης δεν γνωρίζω κατά πόσον μπορούν να χρηματοδοτήσουν γενναία τον Καρατζαφέρη οι κάτοικοι του Αγίου Παντελεήμονα, των δυτικών προαστίων, της Πάτρας κτλ.

      Οι ΓΕΝΝΑΙΟΙ χτηματοδότες πολιτικών Κομμάτων π.χ. George Sorros, Κόκκαλης, Μπόμπολας, Βαρδινογιάννης κ.λ. μόνο με τον Καρατζαφέρη δεν είναι πάντως…

      Πρώτον χρηματοδοτούν την Αριστερά (εκί πρωτοστατεί ο Sorros) και μετά τα δύο “μεγάλα” Κόμματα…

  46. Lavazza avatar
    Lavazza 16/11/2009 01:13:01

    Loretta,

    λες "κριθηκε απαραιτητη η επιστροφη του".

    Από ποιόν κρίθηκε απαραίτητη;;;

    Απο αυτούς που κάναν κουμαντο στο Κόμμα (Ντόρα, Σουφλιάς, Μεϊμαράκης, Παυλόπουλος, Ρουσόπουλος, Καραμανλής);;;

    Γιατί κρίθηκε "απαραίτητη";;;

    Για να ανακόψει τον Καρατζαφέρη;;;

    Έγινε υπουργός ο Σαμαράς και ο Καρατζαφέρης διπλασίασε τα ποσοστά του.

    Καλά κάνεις και δίνεις τον Αγώνα σου εφόσον τον πιστεύεις αλλά όσον αφορά τα "περιξ του Σαμαρά" και τα περί "επιστροφής", άκου και καμιά κουβέντα από ανθρώπους που υπήρξαν πιο κοντά ακόμη κι απ' τον Μαμανέα...

  47. Aris M. avatar
    Aris M. 16/11/2009 01:14:40

    Πλήρως και άρα καταδικάζεις τύπους σαν το Γιακουμάτο, Κιλτίδη, Πετραλία, Κασσίμη και αρκετοί άλλοι που στην αρχή μίλαγαν για ώρα γυναίκας!!!Μαζί σου!!

  48. Lavazza avatar
    Lavazza 16/11/2009 01:19:28

    Αν θα το κλείσει το μαγαζάκι όπως λες κι εσύ μηδενα προ του τελους μακαριζε...

    Ετσι λεγαμε και με την ΠΟΛ.ΑΝ οτι η Ν.Δ θα το κλείσει το μαγαζάκι αλλά είδες τι έγινε.

    • ΠΕΤΡΟΣ avatar
      ΠΕΤΡΟΣ @ Lavazza 16/11/2009 01:26:29

      Λίγο Υπομονή και θα δείς τι έχει να γίνει!!!!!

  49. ainsley hayes avatar
    ainsley hayes 16/11/2009 01:21:02

    Ναι, καταδικάζω αυτή τη θέση. Οχι όμως επειδή είναι χυδαία αλλά επειδή είναι υποτιμητική.

    Τέλος, όταν στελέχη του κόμματος όπως και αυτοί που ανέφερες παραθέτουν επιχειρήματα υπέρ ή κατα ενός υποψηφίου με ουσιαστική βάση, ακούω, αξιολογώ και τελος κρίνω.

    Και σε συνδιασμό με άλλους παράγοντες, όπως η πολιτική ιστορία ενός υποψηφίου και η δράση του σε θέματα ευθύνης διαμορφώνω μία άποψη.

    Και αυτή τη στιγμή η άποψη μου είναι ότι η κυρία Μπακογιάννη είναι καταλληλότερη από τον κύριο Σαμαρά για πρόεδρος του κόμματος - αυτή είναι η γνώμη μου και σε παρακαλώ πίστεψε με όταν σου λέω ότι δεν έχει σχέση με τον αν είναι γυναίκα ή όχι. Ποσώς με ενδιαφέρει.

  50. Lavazza avatar
    Lavazza 16/11/2009 01:27:29

    Παίδες,

    εγώ σας καληνυχτώ γιατί είμαι για πρωί αύριο.

    Άσε τώρα που με τις απεργίες στο λιμάνι φέρνω τον καφέ στην Πάτρα κι από εκεί με φορτηγά για Αθήνα...

    Τα Έξοδα τριπλασιάστηκαν...

    Άντε Καληνύχτα σε όλους

  51. loretta avatar
    loretta 16/11/2009 01:35:11

    αν ησουν τοσο κοντα οσο ισχυριζεσαι τοτε βρε lavazza δεν θα εκανες αυτη την ερωτηση.

    και σου απαντησα πολυ απλα...οτι ο ιστορικος του μελλοντος θα μας τα πει ολα κατα την γνωμη μου πιο συντομα αυτη τη φορα.

    εγω αυτη την απαντηση μπορω να σου δωσω αυτη την στιγμη. ερμηνευσε την οπως θελεις.

    εξαλλου ποτε να μην ξεχνας οτι οι φιλιες χρονων ποτε δεν χανονται...ανεξαρτητως καταστασεων.
    Καληνυχτα και η συνεχεια αυριο!!

  52. kanis avatar
    kanis 16/11/2009 07:20:53

    Ψυχραιμία..λες
    " Πηγαμε σε εκλογες χωρις μια εφημεριδα ή ενα καναλι δικο μας "
    Θυμίζω, Πρετεντέρης, Τρέμη, Χατζηνικολάου ακόμη και Κακαουνάκης και κα βέβαια..Δηλαδή και τηλεόραση και εφημερίδες και ραδιόφωνα .... Τέτοια προπαγάνδα που γίνεται υπέρ Ντόρας, μόνο ισχυρή αντίσταση του κοινού θα μπορούσε να την αναχαιτίσει !

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ kanis 16/11/2009 08:14:11

      Δεν αναφερθηκα στις τωρινες εσωκομματικες εκλογες αλλα στις βουλευτικες.Οσο και αν φαινεται περιεργο σε μερικους αυτες με ενδιεφεραν περισσοτερο.
      Και επαναλαμβανω οτι η Ντορα ειναι συνυπευθυνη για το φαινομενο Τριανταφυλλοπουλου μαζι με ολη τη ΝΔ,λιγοτερο φυσικα απο οσους πηγαινουν στις εκπομπες του αλλα ειναι υπευθυνη ως βασικο στελεχος της ΝΔ.
      Ο τυπος αυτος εκθειαζει τη δολοφονικη οργανωση 17Ν και αν η ΝΔ ηταν σοβαρο κομμα θα ειχε απαγορευσει στους βουλευτες της να πηγαινουν σε εκπομπες του.Μπορειτε να φαντασθειτε βουλευτες της αριστερας να πηγαινουν σε εκπομπες ατομου που δικαιολογει τη δολοφονια Λαμπρακη;

    • kanis avatar
      kanis @ kanis 16/11/2009 08:44:13

      Που ήταν λοιπόν, προεκλογικά, όλος αυτός ο δημοσιογραφικός μηχανισμός που τώρα στηρίζει την Ντόρα;

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ kanis 16/11/2009 08:51:34

      Ο μηχανισμος φιλε μου ανηκει αποκλειστικα στο ΠΑΣΟΚ και παντα σε εκλογες το ΠΑΣΟΚ θα στηριζει.Παρεμβαινει τωρα στα εσωτερικα της ΝΔ καθως καθε φατρια και συμφερον του συστηματος ΠΑΣΟΚ εχει διαφορετικους στοχους και θελει διαφορετικη αντιπολιτευση-για να το πουμε πιο σχηματικα οι πιο "αστοι" (ΔΟΛ και soft αριστεροι) ειναι με τη Ντορα ενω οι πατεντατοι σοσιαλφασιστες (Μπομπολας,Θεμος,Μακης κλπ) προτιμουν Σαμαρα.Ολοι αυτοι ομως θα ειναι απεναντι σε βουλευτικες εκλογες,οποιος και να βγει.Εκει καταντησε η ΝΔ.

    • kanis avatar
      kanis @ kanis 16/11/2009 09:05:27

      Ο Μπόμπολας με τον Σουφλιά δεν ήταν; Ο ΔΟΛ τον ΓΑΠ δεν τον είχε σε απόσταση; Ο Χατζηνικολάου το περιβάλλον ΚΚ δε χτυπούσε; Κι όλα αυτά ...προεκλογικά! Μηχανισμό στα ΜΜΕ το ΠΑΣΟΚ δεν είχε χειροπιαστό, ενώ η Ντόρα παλαιόθεν... καλοστημένο!

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ kanis 16/11/2009 09:13:18

      Εαν εσυ καταλαβες οτι το Εθνος η το ΠΘ ή το ΜEGA ή Ο ΔΟΛ ηταν με καποιον αλλο απο το ΠΑΣΟΚ προεκλογικα επειδη απλως ο καθενας απο αυτους απεφευγε να κτυπαει καποιον απο τη ΝΔ και κτυπουσε ολους τους αλλους και το κομμα ως συνολο εχουμε διαφορετικη γνωμη.

    • kanis avatar
      kanis @ kanis 16/11/2009 09:19:42

      Εαν μιλάς για τις τελευταίες 15 μέρες πριν τις εκλογές και για στήριξη για τα μάτια του κόσμου και των δημοσκοπήσεων, μπορεί και να έχεις δίκιο. Δυό μήνες πριν τι γινόταν όμως; Η στήριξη των ΜΜΕ, κρίνεται σε βάθος χρόνου όχι σε διάρκεια ωρών!

  53. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 16/11/2009 08:36:57

    Δεν τοποθετώ τον εαυτό μου στη λαϊκή δεξιά, και νομίζω μπορεί κανείς να το διαπιστώσει και από το ιστολόγιό μου. Στις τωρινές εσωκομματικές εκλογές αμφιταλαντευόμουν μεταξύ των δύο υποψηφίων. Πλέον, θεωρώ ότι ο Σαμαράς είναι περισσότερο ενδεδειγμένος μεταξύ των δύο. Για διάφορους λόγους, όπως:
    1. Λόγω καταγωγής και παιδείας εκφράζει την αστική δεξιά, που δεν είναι απαραίτητο να ταυτιστεί με το αμιγές Κέντρο (βλ. Παναγιώτης Κανελλόπουλος, Γ. Ράλλης).
    2. Λόγω ιδεολογικού προσανατολισμού, εκφράζει έναν πατριωτισμό, που έλειψε από τη νεο-καραμανλο-λούλειο ΝΔ, η οποία έγλειφε ασύστολα τη σταλινική μούμια του Περισσού και ήταν προσοχή μπροστά στον wannabe Πολ-Ποτ Αλαβάνο και τον συρφετό που φέρνει πίσω του.
    3. Ο πατριωτισμός του Σαμαρά δεν ταυτίζεται με τον λαϊκίστικο πατριωτισμό του Καρατζαφέρη, μπορεί επομένως και ψήφους σοβαρών ψηφοφόρων του ΛΑΟΣ να υποκλέψει, και να υπερψηφιστεί από πατριώτες του χώρου του ΠΑΣΟΚ, ειδικά από την επαρχία. Οταν η κυρία Θάλεια Δραγώνα αναλάβει δράση, θα τα δούμε τα αποτελέσματα στον χώρο του ΠΑΣΟΚ. Αυτοί οι άνθρωποι δεν θα ψηφίσουν ποτέ τη Ντόρα.
    4. Η υποστήριξη της Ντόρας προέρχεται από συγκεκριμένα συγκροτήματα και συγκεκριμένους ακραίους φιλελεύθερους κύκλους, που εκπροσωπούν ένα πολυ μικρό αριθμό ψηφοφόρων, πολλοί από τους οποίους νιώθουν έτσι και αλλιώς πιο άνετα με το μεταμοντέρνο ΠΑΣΟΚ. Η δυναμική της "Δράσης" άλλωστε φάνηκε, παρά το ότι η "Καθημερινή" και διάφορα άλλα mainstream έντυπα τους αβάνταραν και τους δίνουν βήμα (μέχρι και σε ρετάλια στυλ Γουσέτη δίνει τακτικα βήμα η αλαφούζειος "Καθημερινή"). Επίσης, η Ντόρα έχει υποστήριξη από μεγάλο αριθμό οργανωμένων Νεοδημοκρατών, όχι όμως από παραδοσιακούς ΄(κεντρο)δεξιούς που δεν θεωρούν σκόπιμο να γραφούν στο κόμμα.
    5. Η Ντόρα μου φαίνεται όντως ιδιαίτερα αποιδελογικοποιημένη. Ουσιαστικά, συνεχίζει την παράδοση του Λούλη, η οποία εσείς μπορείτε να κρίνετε πόσο ωφέλησε τη ΝΔ.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Μάρκο Τ 16/11/2009 09:07:17

      Σεβαστη η αποψη σου.Σου εφιστω την προσοχη ομως οτι τα πιο ελεεινα στοιχεια του πασοκοαριστερου συστηματος εξουσιας (Πρωτο Θεμα,Τριανταφυλλοπουλος κλπ) προτιμουν Σαμαρα ή για να ειμαστε πιο δικαιοι μισουν βασικα τη Ντορα.Τη Ντορα προτιμουν οι "αστοπασοκοι" του ΔΟΛ και ελιτοαριστεροι.Κατανοητη η απεχθεια στις αντεθνικες αποψεις των τυπων αυτων αλλα τουλαχιστον τις εκφραζουν χωρις βια και χυδαιοτητα οπως οι πρωτοι.
      Για μενα βαραινει πολυ η τρομοκρατια,περισσοτερο απο τους "ειρηνικους" εθνομηδενιστες.
      Αλλα η ψηφος ειναι και θετικη.Απαιτειται παντρεμα πατριωτισμου με φιλελευθερισμο γιατι δεν υπαρχει αλλος δρομος στη συγχρονη εποχη.

    • Lavazza avatar
      Lavazza @ Μάρκο Τ 16/11/2009 09:08:29

      Μαρκο Τ.

      ενδιαφέρον οι τοποθετήσεις σου.

      Εγώ τοποθετώ τον εαυτό μου στη λαϊκη Δεξιά και συνεπώς προτιμώ έστω και κατ' εσέ "λαϊκίστικες" δεξιές κορώνες από τα θωλά "να αυξήσουμε την επιρροή μας στο Κέντρο", "είμαστε Κεντροδεξιό Κόμμα", "εγώ έχω περισσότερη απήχηση στο Κέντρο από εσένα" κτλ. κτλ. κτλ.

      Ο Σαμαράς (τον οποίον δεν υποστηρίζω αλλά προτιμώ σαφέστατα περισσότερο από την Ντόρα) εάν έρθει σε ρήξη με το "κατεστημένο" της Ν.Δ μετά βίας θα πιάσει το 28%...

      Θα διώξει τον Κυριάκο των 80.000 σταυρών;;;

      Θα διώξει την Ντόρα των 100.000 σταυρών;;;

      Θα διώξει το Γιακουμάτο που και 5% να έπαιρνε η Ν.Δ αυτός θα έβγαινε στη Β';;;

      Θα διώξει τον Κιλτίδη που στο Κιλκίς τον έχουν φωτογραφίες στα Καφενεία όπως στη Μάνη το Βασηλιά;;;

      Πολύ φοβούμαι οχι οτι δεν θέλει ο Σαμαράς αλλά οτι δεν θα μπορέσει καθότι μετά θα ηγήται Κόμματος 15%...

      Θα βγει τώρα. Μακάρι να βγει.

      Επί τουλάχιστον μία πενταετία (εάν δεν διασπαστεί η Ν.Δ) θα παλεύει με το "κατεστημένο" που υπάρχει μέσα στη Ν.Δ και με τους μηχανισμούς. Προκειμένου να τους ελέγξει και επειδή ο ίδιος γνωρίζει καλύτερα από όλους όταν διακηρύττει οτι "πέθαναν οι μηχανισμοί" οτι δεν το πιστεύει ούτε ο ίδιος, θα αντικαταστήσει τα πρόσωπα του μηχανισμού με δικούς του.

      Άμα ήθελε Κόμμα άσπηλο και άμεμπτο ας κρατούσε το δικό του κι εμάς μαζί που τον ακολουθήσαμε...

      Όχι να επιστρέψει εκεί που έφτυνε, να μας παρατήσει στα κρύα του λουτρού εμάς που τον πιστέψαμε επειδή στη Ν.Δ. θα έβρισκε μια μαγιά 30% πάνω στην οποία θα έκτιζε ενώ η δική μας μαγιά του 5% του ήταν λίγη...

      Σε πληροφορώ οτι στα γραφεία της ΠΟΛ.ΑΝ όταν ακουγόταν η λέξη ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ σείονταν ο τόπος!

      Εαν δε λεγόταν από Σκοπιανούς σε δηλώσεις ή από Ευρωπαίους ο "Αρχηγός" έκανε τρεις μέρες να κοιμηθεί!

      Τώρα όταν ο Schroeder έλεγε του πρωθυπουργού στη φάτσα Mezedonien ο "γίγαντας" Σαμαράς γιατί δεν έκανε έστω μία δήλωση;;;;;;;;;

      Στο Βουκουρέστι γιατί δεν έκανε έστω μία δήλωση;;;;;;;

      Φυσικά και δεν έκανε δήλωση επειδή έλεγε "ας είμαι ευχαριστημένος που με δέχτηκαν πάλι πίσω να μην προκαλώ κιόλας"...

      Εγώ προσωπικά λοιπόν που τοποθετούμαι στη λαϊκή Δεξιά δεν τον ακολουθώ.

      Το έκανα μία φορά, δεύτερη δεν το κάνω...

      Προτιμώ τις "λαϊκίστικες" όπως λες κορώνες του Καρατζαφέρη που είμαι στην προσπάθεια από την αρχή και που έχει 5 χρόνια που λέει τις ίδιες χωρίς να τις αλλάζει...

      Κι αν είναι να πουληθεί κι αυτός και να επιστρέψει στη μεγάλη ΚΕΝΤΡΟδεξιά παράταξη ας επιστρέψει.

      Δεν ψηφίζω τίποτε μετά που είναι και της μόδας...

      • Kώστας Θ. avatar
        Kώστας Θ. @ Lavazza 16/11/2009 09:52:16

        lavazza, ο αρχηγός ενός δημοκρατικού κόμματος δεν μπορεί να διώχνει από τη μια στιγμή στην άλλη όποιον θέλει και μάλιστα χωρίς συγκεκριμένα στοιχεία. Μην ξεχνάς ότι αυτοί έχουν εκλεγεί βουλευτές με σταυρό. Oύτε χρειάζεται ένα μεγάλο κόμμα να έχει ομοφωνία όλων των στελεχών σε όλα τα θέματα. Τι ζήτημα είναι ποιός θα κυριαρχήσει ως άποψη, γι’αυτό δίνουμε και τη μάχη υπέρ Σαμαρά. Εχεις στο μυαλό σου ένα μικρό κόμμα χωρίς τάσεις και διαφορετικές απόψεις. Αλλά εδώ μιλάμε για ένα κόμμα του 35%-40%. Αυτά που γράφεις δεν γίνονται στη ΝΔ. Εμείς Θέλουμε τον Σαμαρά πρωθυπουργό και όχι αρχηγό ενός μονολιθικού κόμματος διαμαρτυρίας. Αυτό σημαίνει ότι πρέπει να συνυπάρξουμε και με διαφοροποιημένες απόψεις εντός της ΝΔ. Δεν είναι κακό αυτό.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Lavazza 16/11/2009 10:39:06

        Στο Κιλκίς έχουν φωτογραφίες του κιλτίδη αναρτημένες στα καφενεία; Μα αυτός έχει μια φάτσα σαν του σκύλου που έχασα... Για όνομα!

    • ΑΡΗΣ Θ avatar
      ΑΡΗΣ Θ @ Μάρκο Τ 16/11/2009 10:23:32

      Mαρκος Τ.
      Επιτέλους μια ψύχραιμη και τεκμηριωμένη τοποθέτηση (δεν συμφωνώ 100%) υπέρ Σαμαρά.
      Επίτρεψε μου (ως "κρυφτο-ντοράκι" και "δήθεν αντικειμενικός" σύμφωνα με κάποιους) να προσθέσω 2-3 επιχειρήματα υπέρ Σαμαρά:
      1 Οντας για μεγάλο διάστημα εκτός κεντρικής πολιτικής σκηνής είναι πολύ πιο εύκολο να εκπροσωπήσει το "νέο" και την ανάγκη να γυρίσουμε σελίδα
      2 Επειδή είναι και σοβαρός άνθρωπος και "κοσμοπολίτης" και "γνώστης" οι θέσεις του στα θέματα εξωτερικής πολιτικής θα είναι ρεαλιστικές (όσοι θεωρούν τον ρεαλισμό αντίθετο του πατριωτισμού θα έχουν ένα ...πρόβλημα) και αφού θα προέρχονται από ένα Σαμαρά του οποίου ο πατριωτισμός δεν αμφισβητείται θα είναι πιο εύκολο από ορισμένους να γίνουν κατανοητές και αποδεκτές.
      3 Η συνεργασία του με τον Αβραμόπουλο (δεν τον εκτιμώ ιδιαίτερα) αντικειμενικά δίνει στη ΝΔ δυνατότητα διείσδυσης σε ευρύτερα ακροατήρια.

      ΥΓ Παραμένω αμφιταλαντευόμενος και εξακολουθεί να μ΄ενδιαφέρει πριν από τον Σαμαρά και τη Μπακογιάννη η ΝΔ και αυτά που εκπροσωπεί.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.