#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
10/09/2012 13:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η θρησκευτική διάσταση της οικονομικής κρίσης (Προτεστάντες εναντίον Καθολικών)



Η φτώχεια φέρνει γκρίνια...

Η αντίθεση ανάμεσα στον «ενάρετο» Βορρά και στον «άσωτο» Νότο αντικατοπτρίζει το ιστορικό σχίσμα μεταξύ Προστεσταντισμού και Καθολικισμού, σημειώνει ο Ιταλός αρθρογράφος και ειδήμων σε θέματα Βατικανού Massimo Franco.

Το άρθρο δημοσιεύτηκε στην Ιταλική Corriere della Sera. Αποτελεί ουσιαστικά μια αντι-θέση και όχι θέση, όντας απάντηση σε Γερμανό σχολιαστή.

Στο Διαδίκτυο το άρθρο σχολιάστηκε μάλλον αρνητικά, σαν “συναισθηματικό” και “υπερβολική αντίδραση». Επιλέξαμε την παρουσίασή του επειδή έχει ενδιαφέρον το ποια μορφή και τροπή παίρνει ο δημόσιος λόγος στον «Ιταλό ασθενή». Και συνοδεύεται από έναν εξαιρετικό χάρτη που εξηγεί πολλά.

Η Ιταλία, λόγω μεγέθους και συστημικού κινδύνου που αντιπροσωπεύει, ίσως διασωθεί χωρίς τους βαρείς όρους του ελληνικού μνημονίου. Αλλά εξωθείται βίαια στο περιθώριο του ευρωπαϊκού διευθυντηρίου.

Επισημαίνουμε το πόσο εύκολα ξαναβγαίνουν τα, φραστικά ακόμα, μαχαίρια από τις θήκες σε μια ήπειρο με παρελθόν. Η Γιουγκοσλαβία είναι πάντα δίπλα μας για να θυμίζει

«Αυστηροί» Προτεστάντες του Βορρά εναντίον «χαλαρών» Καθολικών του Νότου



Ίσως δεν το γνωρίζετε : στην Βόρεια Ευρώπη πολλοί πιστεύουν ότι το «spread», η διαφορά ανάμεσα στο επιτόκιο για τον εθνικό δανεισμό της δικής τους, «ενάρετης» χώρας και στο επιτόκιο για τις σε θλιβερή κατάσταση ευρισκόμενες χώρες του Νότου, είναι αποτέλεσμα Καθολικού αμαρτήματος.

Στα Γερμανικά η λέξη «Schuld» εκτός από «χρέος» σημαίνει επίσης και «σφάλμα». Αυτή η σημασιολογική διαφορά αντανακλά έντονες πολιτισμικές διαφορές και βοηθά να αντιληφθούμε καλύτερα τη δυσπιστία – ή την προκατάληψη – μερικών Βορειοευρωπαϊκών εθνών απέναντι στα θεωρούμενα μέλη ενός χαρωπά ασυλλόγιστου «Κλαμπ Μεντιτερρανέ».

Το spread ανάμεσα στα Ισπανικά και τα Ιταλικά κρατικά ομόλογα αφενός και στα Γερμανικά αφετέρου, οδηγεί μερικούς στο συμπέρασμα ότι υποδηλώνει εθνική ανωτερότητα, γεγονός πολύ χειρότερο από ό,τι η υπερχρέωση των κρατών του Νότου, αναβιώνοντας καταστάσεις που διαπλέκουν κουλτούρα και θρησκεία και κάνοντας ένεση δηλητήριο στις κουρασμένες φλέβες της Ευρώπης.

Στην πραγματικότητα κατέρρευσε ένα ταμπού, φέρνοντας πάλι στο προσκήνιο φαντάσματα της Μεταρρύθμισης και της Αντι- Μεταρρύθμισης, ευρωπαϊκών πολέμων που διεξήχθηκαν υπό τη σκιά του Θεού.

Αυτή η πλευρά της διένεξης δεν αναφέρεται συχνά. Αλλά ξεφυτρώνει διαρκώς, ενόσω το ευρώ έχει αρχίσει να συναρτάται όχι με ευμάρεια και σταθερότητα αλλά με ανεργία, φτώχεια και παρακμή.

Η «αντι-Ιταλική» και «αντι-Μεσογειακή» ρητορική, και η αντίστοιχη ρητορική ενάντια στους Γερμανούς, ασυνείδητα υποθάλπει στερεότυπα πολιτισμικά και θρησκευτικά, στερεότυπα για αρχαίες «αλήθειες» θαμμένα στη μνήμη της Γηραιάς Ηπείρου που θα ήταν καλύτερο να μην εκταφούν, διότι θα ναυαγήσει ο επίπονος συμβιβασμός μεταξύ των ευρωπαϊκών εθνών, ο οποίος έχει διατηρήσει επί δεκαετίες την πολιτική και κοινωνική ειρήνη στην ήπειρο.

Η παρούσα αβεβαιότητα ωστόσο επαναφέρει αυτά τα στερεότυπα στην επιφάνεια, στα μυαλά εκείνων που ωθούν προς έναν νέο απομονωτισμό, υπό την απατηλή πεποίθηση ότι κάποιος είναι πιθανότερο να διασωθεί μόνος του παρά μαζί με τους υπολοίπους.

«Δημοσιονομικά αμαρτήματα»

Αυτή η επιθυμία για απομόνωση τρέφεται από ορισμένους κύκλους στα Λουθηρανικά μέρη της Γερμανίας και στις χώρες με Προτεσταντικές πλειοψηφίες, όπως η Ολλανδία, η Φινλανδία και οι Σκανδιναβικές χώρες, εμπνέοντας τον Stephan Richter, διευθυντή του The Globalist, μιας ιστοσελίδας που αναλύει τις παγκόσμιες τάσεις στην εποχή της Παγκοσμιοποίησης, να εισηγηθεί την υπόθεση ότι εάν ο Μαρτίνος Λούθηρος ήταν παρών στον Μάαστριχτ, όταν τέθηκαν τα θεμέλια της νομισματικής ένωσης, θα είχε αρνηθεί την εισδοχή των Μεσογειακών χωρών. Ο Richter συνεχίζει και φαντάζεται ότι ο Λούθηρος θα είχε δηλώσει πως «οι μη μεταρρυθμισμένες Καθολικές χώρες», οι οποίες δεν έχουν περάσει από Προτεσταντική Μεταρρύθμιση, δεν μπορούν να εισέλθουν στη ζώνη του ευρώ.

Ο Richter είναι Καθολικός σχολιαστής και, το σημαντικότερο, Γερμανός. Σύμφωνα με τη θεωρία του, «μια υπερβολική δόση Καθολικισμού έχει διαστρέψει την δημοσιονομική υγεία των εθνών, ακόμα και σήμερα, στον 21ο Αιώνα». Η σύγχρονη, πικρόχολη στάση των βορειοευρωπαίων απέναντι στην «άλλη Ευρώπη» εστιάζεται στο ότι δεν μπόρεσαν να υποστηρίξουν επαρκώς τον «νόμο του Λουθήρου», η παραβίαση του οποίου έχει επιφέρει τα δεινά μας. Εάν αντιθέτως οι φανταστικές νουθεσίες του είχαν εισακουστεί «το ευρώ θα επιτελούσε πιο συνεκτικό ρόλο και η ευρωπαϊκή οικονομία θα είχε πολύ λιγότερα προβλήματα».

Εν συντομία : για να υπολογίσουμε εάν ένα έθνος μπορεί να συμμετάσχει στην ευρωζώνη δεν πρέπει να ελέγξουμε τα οικονομικά του, αλλά τα θρησκευτικά του χρωμοσώματα – είναι ευκολότερο. Η βάση του συλλογισμού είναι απλή : τα αποκαλούμενα Pigs, αρκτικόλεξο από τα πρώτα γράμματα της Πορτογαλίας, Ιρλανδίας, Ελλάδας και Ισπανίας, το οποίο με διπλό «i» στα «Piigs» περιλαμβάνει και την Ιταλία, είναι, εκτός από την Ορθόδοξη Ελλάδα, όλες χώρες με Ρωμαιοκαθολική πλειοψηφία.

Ο νεωτερισμός είναι ότι αυτή η ετικέτα έχει τελευταία αποκτήσει μια σημασία που δεν είναι μόνο οικονομική, συνδεδεμένη με μια κρίση του χρηματοπιστωτικού καπιταλισμού εξαχθείσα από τις ΗΠΑ, αλλά συνδέεται με μια επίκριση, με μια τελεσίδικη καταδίκη μιας κουλτούρας, ενός τρόπου διοίκησης και –πάλι- μιας θρησκείας. Η καταγωγική αιτία του «σφάλματος» των χρεωμένων εθνών κείται στην ανικανότητά τους να χειραφετηθούν από τον Καθολικισμό : ένας τρόπος ζωής που είναι κάτι περισσότερο από πίστη, ο οποίος υποβοήθησε στο πέρασμα από την εξαγορά των αμαρτιών (ΣτΜ : αιτία της Μεταρρύθμισης) στην υπερβολική ανοχή για τα «δημοσιονομικά αμαρτήματα».

Σήμερα η διένεξη οδηγεί μερικούς οικονομολόγους, κυρίως Ισπανούς, να ανιχνεύσουν την προέλευση του καπιταλισμού, ώστε να αναιρέσουν το Προτεσταντικό του υπόβαθρο και σε αντίθεση να αναδείξουν τον δυναμισμό του καπιταλισμού της Καθολικής Ισπανίας, στην εποχή της Μεταρρύθμισης και της Αντι- Μεταρρύθμισης.

Η Γεω-Θρησκεία του spread των ομολόγων

Ωστόσο, ο οπισθοδρομικός καυγάς για το εάν ο καπιταλισμός γεννήθηκε στην μία ή στην άλλη εκκλησία, απλά επιβεβαιώνει το πόσο αμφίβολο είναι ένα εγχείρημα που θα μπορούσε να αναγγείλει τη ρήξη, αντί τη συμφιλίωση, στην Ευρώπη. Για τον μέσο Γερμανό, η εκδίπλωση του European Financial Stability Fund (EFSF) ώστε να διασωθούν τα αμαρτωλά μέλη, είναι απαράδεκτη παραχώρηση στην «κουλτούρα της αμαρτίας» και στο πανταχού παρόν χρέος μια Καθολικής Ευρώπης που λογίζεται ασυμμόρφωτη.

Εάν δεν συνυπολογισθεί αυτή η προϊστορία, είναι δύσκολο να συλληφθεί η έκδηλη αποτυχία επικοινωνίας ανάμεσα στις ευρωπαϊκές άρχουσες τάξεις και η απόπειρα ορισμένων πολιτικοοικονομικών κύκλων να την χρησιμοποιήσουν για τους σκοπούς τους.

Λες και πήδηξε στο τραίνο της κρίσης η προσπάθεια διέγερσης της σύγκρουσης μεταξύ Καθολικών και Λουθηρανών, χρησιμοποιώντας την αντιδικία σχετικά με τη βοήθεια σαν casus belli. Για κάποιους η σύγκρουση μπορεί να ερμηνευθεί με την μετακίνηση του άξονα της Ευρωπαϊκής Ένωσης βόρεια και ανατολικά – και έτσι, ακολουθώντας τη διεύρυνση της Ένωσης, με την αυξημένη επιρροή των Προτεσταντικών εθνών. Όχι συμπτωματικά, σήμερα λέμε ότι η Φινλανδία βρίσκεται στον πυρήνα της ΕΕ ενώ η Ιταλία στην περιφέρεια. Αποτελεί μια από τις συνέπειες της λήξης του Ψυχρού Πολέμου.

Μετά από μια ευρωπαϊκή κοινότητα που σφυρηλάτησε την ενότητά της στον κεντρικό-νότιο άξονα της Γερμανίας, στη Γαλλία και στην Ιταλία, υπάρχει σήμερα μια κοινότητα όπου το Γερμανικό έθνος έχει εγκαθιδρύσει ηγεμονία και περιστασιακά μοιάζει να ζητεί εκδίκηση, για λογαριασμό της προτεσταντικής παράδοσης και της Ανατολής, από τους Γερμανούς Καθολικούς και τον ενθουσιασμό τους για την Ευρώπη. Η καγκελλάριος Μέρκελ κατάγεται από την Ανατολική Γερμανία και ο Γερμανός Πρόεδρος είναι πρώην Λουθηρανός πάστορας.

Σε αυτήν την Λουθηρανική της εκδοχή, ωστόσο, η γεω-θρησκεία του "bond spread" έρχεται αντιμέτωπη με πολιτικές και γεωγραφικές πραγματικότητες. Εάν το χρέος αποτελεί αμαρτία που απαιτεί εξιλέωση, αμαρτία για την οποία δεν μπορεί να αγορασθεί άφεση, οι αφορισμοί και η αυτοαποκαλούμενη γεω-οικονομική και γεω-θρησκευτική επικυριαρχία απειλεί να ξυπνήσει δαίμονες που θα γυρίσουν την Ευρώπη πίσω – όχι χρόνια, δεκαετίες. Στις σκοτεινότερες δεκαετίες τους περασμένου αιώνα.

Απόδοση - Σχόλιο : Προφήτης

 

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Κρίτων Καππαδόκης avatar
    Κρίτων Καππαδόκης 10/09/2012 12:06:43

    Μια θεώρηση καθόλου υπερβολική . Άλλωστε ήδη έχουμε βιώσει και διαφορετικά μια θρησκευτική παράμετρο στην λεγόμενη "οικονομική κρίση" που δημιούργησε η επέλαση των διατραπεζικών οίκων αξιολόγησης . Ήδη την ζωή μας φιλοδοξούν να κανονίζουν πιά οι "αγορές" . Ως νέες "θεότητες", στην θέση τού ευρωπαίου "Θεού που πέθανε" ήδη από τις αρχές τού προηγούμενου αιώνα , απροσδιόριστες , αόρατες σχεδόν πανίσχυρες (όχι βέβαια και παντοδύναμες !) ακατάληπτες επεμβαίνουν με προφήτες τους τούς ζοφερούς "οίκους αξιολόγησης" στις κοινωνίες επιβάλλοντας ασφυκτικό έλεγχο στους πόρους ζωής των ανθρώπων : στο αν θα έχει καθένας , πότε και πόσα από τα αναγκαία για να ζήσει .
    Οι αγορές στην θέση ελέγχου τής ζωής των ανθρώπων επιφυλάσσοντας στους εαυτούς τους αληθινά ρόλο ρυθμιστή των ζωών μας . Λίγο ακόμα και θα πιστέψουν ότι και τις δημιούργησαν ... Πάντως θανάτους δημιούργησαν και δημιουργούν σταθερά και περισσότερους .

    • Θthymios avatar
      Θthymios @ Κρίτων Καππαδόκης 10/09/2012 17:54:05

      Καππαδοκία
      οι Γκαγκαούζοι, Ρωσόφιλοι, Τουρκόφωνοι, Χριστιανοί Ορθόδοξοι, της Μολδαβίας - Ουκρανίας, με Καππαδοκική καταγωγή (εν μέρει ιστορική ή εικαζόμενη), μήπως μπορεί να χρειαστούν!

  2. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 10/09/2012 12:28:17

    Η προσέγγιση του ευρωπαϊκού ζητήματος με βάση τον καθολικισμό και τον προτεσταντισμό είναι επιφανειακή και στερείται επιστημονικών κριτηρίων.

    Το πλουσιότερο κρατίδιο της Ο. Γερμανίας η Βαυαρία είναι καθολική.

    Το έργο του Μ. Βέμπερ Προτεσταντική Ηθική και Καπιταλισμός είναι έκφραση υλικοδομικών χαρακτηριστικών (κλιματολογικών, γεωγραφικών, ιστορικών κτλ.) των κοινωνικών σχηματισμών που υιοθέτησαν το δόγμα του Λούθηρου.
    Το δόγμα αυτό καθ΄ εαυτό δεν είναι γενεσιουργό υποκείμενο των μετά τη Μεταρρύθμιση εξελίξεων στις εν λόγω κοινωνίες. Πρόκειται για αφαιρετική συμπύκνωση του κοινωνικά Υπαρκτού και Λογικού μέσω του θεολογικού Λόγου. Λειτούργησε δε και λειτουργεί ως εργαλείο (κοινωνικό συμβόλαιο / σύνταγμα) ρύθμισης και ελέγχου του κοινωνικού γίγνεσθαι.

    Δυστυχώς, όμως, η πνευματική φτώχεια και ο κοινωνικός πανικός της εποχής μας θεργεύουν τα μεσαιωνικά κατάλοιπα του ευρωπαϊκού πνεύματος.

    • Lampros avatar
      Lampros @ Μανιάτης 10/09/2012 14:55:42

      Το πλουσιότερο κρατίδιο της Ο. Γερμανίας η Βαυαρία είναι καθολική.

      Η μισή ―περί το 50% δηλώνουν καθολικοί.

      Αλλά δεν έχει σημασία τι θρησκεία είναι «κατ' όνομα», αλλά το κατά πόσο έχουν εκστερνιστεί τις ηθικές και κοσμοθεωρητικές όψεις του προτεσταντισμού στην πράξη. Και σε αυτό δεν διαφέρουν από την υπόλοιπη Γερμανία ή τον υπόλοιπο Βορρά γενικά.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Lampros 10/09/2012 16:13:26

        «Κατ’ όνομα»;
        O πάπας Βενέδικτος είναι Βαυαρός Καθολικός.
        Μήπως και αυτός έχει εκστερνιστεί ηθικές και κοσμοθεωρητικές όψεις του προτεσταντισμού στην πράξη;
        Επειδή "εδώ στην Ελλάδα είμαστε ότι δηλώσουμε", μήπως φαντασιωνόμαστε ότι το ίδιο ισχύει παντού;
        Δεν ισχύει.

  3. xp avatar
    xp 10/09/2012 13:29:57

    Η κρίση άρχισε και εξελιχθηκε όταν έσκασε η φουσκα του Ευρώ.Κάποιες χώρες στην ΕΕ είναι πλεονασματικές και κάποιες ελλειματικές . Οι τράπεζες με τον ανεξέλεγκτο δανεισμό και με τα δικαιώματα που τους έδωσε το Ευρώ ,υπερδάνεισαν τους νότιους. Οταν έσκασε η φούσκα ,οι γερμανοί απλά "αφησαν" τα πράγματα αφου οι κρίση τους βολεύει.Καταλαμβάνουν τον Νότο χωρίς ούτε μια αμυχή ενός στρατώτη ! Αρα η κρίση δεν έχει θρησκευτικά αίτια.
    Το πλασάρισμα της κρίσης όμως στους λαούς έγινε με την Προτεσταντική ηθική ,σαν μέρος της κουλτούρας τους. Δεν αρπάζουμε λένε πλούτο,δεν φτιάχνουμε προτεκτοράτα.Απλά μετατρέπουμε τους αμαρτωλούς σε μετανοημένους ! Τι υποκρισία!!!

  4. firiki2010 avatar
    firiki2010 10/09/2012 13:52:19

    Ας μην υπερτιμούμε την αξία των θρησκευτικών δογμάτων ως ερμηνευτικά εργαλεία της οικονομικής κρίσης

    Τα θρησκευτικά δόγματα αναμφισβήτητα συμμετείχαν στην διαμόρφωση της κουλτούρας μιας εποχής και φυσικά έχουν αφήσει και στην σημερινή κουλτούρα το αποτύπωμα τους.

    Ομως ας μην ξεχνάμε ότι 1. Υπήρξαν κι αυτά δημιουργήματα συγκεκριμένης κουλτούρας και αναγκών της εποχής τους 2. Η ουσιαστική συμβολή τους στις σημερινές κουλτούρες και πολύ περισσότερες πρακτικές βαίνει διαρκώς μειούμενη λόγω της λογικής υποχώρησης της θρησκευτικότητας στην Δύση και ταυτόχρονης ανάδειξης άλλων παραγόντων και 3. "Προτεσταντικές" υποτίθεται λογικές τι βλέπουμε ιδιαίτερα αναπτυγμένες μεταξύ καθολικών (πχ Βαυαρία ή Β Ιταλία )

    Ετσι το να προσπαθούμε να εξηγήσουμε την σημερινή οικονομική κρίση ή την στάση των εμπλεκομένων με θρησκευτικά κριτήρια είναι μάλλον ατελέσφορο. Ενδεχομένως η στάση της Μέρκελ μπορεί να οφείλεται σε ένα βαθμό στην προτεσταντική της παιδεία, ή στο ότι μεγάλωσε στην Ανατολική Γερμανία ή στο ότι αυτό επιβάλλει η (πέραν του Προτεσταντισμού) λογική της ή ακόμα απλούστερα το κομματικό της συμφέρον.

    Το να μιλάμε για εκδικήσεις και συγκρούσεις Προτεσταντών, Καθολοικών ή Ορθοδόξων (οι τελευταίοι δυο πάνε υποτίθεται "πακέτο") μάλλον αποπροσανατολίζει από την ουσία και τις αιτίες των προβλημάτων.

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ firiki2010 10/09/2012 14:26:52

      Γνωρίζεις τον καλό....μαρξισμο.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ firiki2010 10/09/2012 14:36:52

      Το (ξανα)γέννημα ενός ακόμη Ευρωπαικού αμιγώς Καθολικού κράτους;
      "Η Βαυαρία πρέπει να αποσχισθεί από την Γερμανία":
      Το βιβλίο - προγραμματική διακήρυξη του Wilfried Scharnagl, εξέχοντος μέλους του Προεδρείου της CSU, άλλοτε του πιό στενού εμπίστου του Franz Josef Strauß.
      h**p://www.merkur-online.de/nachrichten/politik/scharnagl-bayern-soll-sich-abspalten-2457173.html
      Ο "ενάρετος" Καθολικός και Νότιος εναντίον των "άσωτων" Προτεσταντών και Βορειων.
      Σε ένα πράγμα έχει σίγουρα δίκιο: Άν εξαιρέσεις τις πρώην Ανατολικογερμανικές περιοχές (πλήν Βερολίνου και μεγάλων πόλεων - Λειψίας κτλ), οι Γερμανοί Προτεστάντες ψηφίζουν κατά πλειοψηφία Σοσιαλδημοκράτες και Πράσινους.

    • Dyer avatar
      Dyer @ firiki2010 10/09/2012 16:00:29

      Μια θρησκεία (προτεστάντες) που καταξιώνει ηθικά την εργασία και στην οποία οι εργαζόμενοι αμείβονται (ακόμα και οικονομικά) από τον Μεγαλοδύναμο σε σχέση με την ορθοδοξία όπου ο ασκητισμός αποτελεί την υπέρτατη ηθική κατάκτηση, μια θέση άρνησης σε οτιδήποτε υλικό, όσο και να έχει ξεπεραστεί πάντα θα δημιουργεί διαφορές.
      Φυσικά και ο προτεσταντισμός δημιούργησε αυτή την ηθική επειδή οι συνθήκες επιβίωσης τότε απαιτούσαν την σκληρή εργασία, γεγονός εμφανές σ’ αυτούς που ζούσαν σ’ εκείνα τα μέρη. Η νέα θρησκεία λοιπόν καταξιώνοντας την εργασία οριοθετείται και διαχωρίζεται από τον καθολικισμό με κάτι συγκεκριμένο και κατανοητό από το λαό.
      Μπορεί στο συνειδητό με τη λογική να τα έχεις ξεπεράσει όλα αυτά, όμως υποσυνείδητα λειτουργούν. Δεν είναι τυχαίο ότι οι γερμανοί θέλοντας να μας απαξιώσουν μας κατηγόρησαν σαν τεμπέληδες. Όλα παίζουν και όλες οι πληροφορίες συμβάλουν στη διαμόρφωση χαρακτήρων, συνηθειών, κουλτούρας.
      Εμείς έχοντας μια θρησκεία που για συγκεκριμένους ιστορικούς λόγους αναγκάστηκε να είναι αρκετά φιλελεύθερη σε σχέση με τους δυτικούς διαμόρφωσε μια κουλτούρα με λίγους συμβιβασμούς και μικρή συλλογικότητα (βέβαια όλα αυτά μέσα σε ένα ήπιο φυσικό περιβάλλον).

  5. dimitrtf avatar
    dimitrtf 10/09/2012 14:08:53

    Πριν 25 χρονια καλος φιλος που υπηρετησε σε θεση του δημοσιου στο βελγιο και εχοντας ταξιδεψει σε αρκετες χωρες της ευρωπης παραθετωντας τις αποψεις του για αυτο που ειδε καταληγοντας ενω για τους αλλους λαους δεν ειδε και πολλες διαφορες μεταξυ τους για τους γερμανους σχηματισε την πεποιθηση οτι ηταν ετοιμοι για ακομα μια φορα να κανουν αλλον ενα παγκοσμιο πολεμο και αυτα πολυ πριν την ενωση των γερμανιων .

  6. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 10/09/2012 14:11:51

    Ti Προτεστάντες εναντίον Καθολικών, πάπαλα !
    Εδώ το ενδο-Γερμανικό πολιτικο-θρησκευτικο-γεωγραφικό σκηνικό έχει γίνει τσίρκουλο: Το Καθολικότατο ναι νοτιότατο Βαυαρέζικο CSU εγκαλεί την Προτεσταντικότατη βόρεια ηγεσία Μέρκελ ότι έχει υποκύψει στην "χαλαρή" πολιτική των Ντράγκι, Ολλάντ και Μόντι. Οι Καθολικοί Βαυαροί απειλούν μάλιστα να σταματήσουν την χρηματοδότηση των ελειμματικών Προτεσταντικών κρατιδίων του Βορρά, ακόμη και του Βερολίνου (όπου Καθολικός χωρίς ποίμνιο είναι μόνον ο τοπικός καρδινάλιος - άν υπάρχει !).
    Το πάνελ των εξεχόντων Ευρωσκεπτικιστών Γερμανών Καθολικών του Νότου είναι τεράστιο ( π.χ. ο γραμματέας A. Dobrindt, ο Η. Seehofer, ο βουλευτής P. Gauweiler - ρεκόρ αντιευρωπαικών προσφυγών στο Συνταγματικό Δικαστήριο, ο οικονομολόγος H.W. Sinn κτλ).
    Μάλιστα ο παλιός μέντορας των Καθολικών "Χριστιανο"κοινωνιστών της Βαυαρίας Wilfried Scharnagl συνιστά με βιβλίο του απόσχιση της Βαυαρίας από την "παραδομένη στην Ευρώπη" Γερμανική Ομοσπονδία.
    Για να μη αδικούμε την Γερμανικό Καθολικισμό, υπάρχουν πάντως και σημαντικοί πεπεισμένοι Ευρωπαιστές - φεντεραλιστές στους κόλπους του. Π.χ. ο πρωθυπουργός της Βάδης-Βυρτεμβέργης και Λαικό μέλος του προεδρείου της Καθολικής Εκκλησίας Winfried Kretschmann.
    Δεν υπάρχει θρησκευτική διάσταση του τύπου Προτεστάντες εναντίον Καθολικών. Μόνον πολιτική: Ευρωσκεπτικιστές ("δεξιοί" "κεντρώοι" ή "αριστεροί") εναντίον Φεντεραλιστών (ομοίως σε όλο το φάσμα) οι δύο πόλοι. Με όλα τα ενδιάμεσα. Η κατάσταση είναι όπως στον Αμερικανικό Εμφύλιο - αλλά με άλλα μέσα.

  7. Νικόλας avatar
    Νικόλας 10/09/2012 14:19:26

    Ωραίο άρθρο!

  8. xp avatar
    xp 10/09/2012 14:20:33

    Οι γερμανικοί λαοί έχουν πειθαρχία.Αυτο τους βοηθά στην άνοδο ,αλλά όταν την κατακτήσουν ,η πειθαρχία γίνεται κατάρα διοτι μεθουν και ακολουθεί η πτώση.Οι Αγγλοσάξωνες είναι πιο δημοκρατικοί ,πιο ευέλικτοι και δεν είναι τόσο πειθαρχημένοι.Η Αγγλία δεν έχασε πόλεμο εδω και 600 χρόνια.Μάχες έχασε πολεμο όχι...

    • ΤΟ ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ (Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ).. avatar
      ΤΟ ΤΡΙΤΟ ΜΑΤΙ (Η ΙΣΤΟΡΙΑ ΔΙΔΑΣΚΕΙ).. @ xp 11/09/2012 09:18:07

      "Η Αγγλία δεν έχασε πόλεμο εδω και 600 χρόνια...." ΑΝ ΤΟ ΔΟΥΜΕ ΕΤΣΙ - ΠΟΥ ΕΤΣΙ ΠΡΕΠΕΙ, ΝΟΜΙΖΩ- ΤΟΤΕ ΚΑΤΑΛΑΒΑΙΝΟΥΜΕ ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΙΝΗΘΟΥΜΕ, ΣΑΝ ΧΩΡΑ..
      Η ΑΓΓΛΙΑ ΚΥΒΕΡΝΑ..

  9. λαλακης avatar
    λαλακης 10/09/2012 14:37:25

    Επειδη εχω προσωπικη επαφη και εμπειρια με το ευαγγελικο δογμα , εχω
    να πω τα εξης:

    Nαι , ειναι αληθεια οτι οι προτεσταντες ειναι αυστηροι σε θεματα δικαιοσυνης
    και ηθικης , δεν εχουν το θεσμο της εξομολογησης που συγχωρει κ στεκονται
    με φοβο απεναντι στο Θεο-Κριτη.
    Ο καθε ενας ωφειλει να ειναι υπευθυνος απεναντι στο διπλανο του και στον εαυτο του.
    Ο προτεσταντισμος εξαφανισε τα φεουδαρχικα μεσαιωνικα στοιχεια απο την
    εκκλησια και την κοινωνια.
    Καταργηθηκαν οι εικονες ,οι ιερεις ,τα λειψανα, η εννοια του μυστηριου.
    Κατ επεκταση καταργηθηκαν οι φεουδαρχες , καθε ενας ισος απεναντι στο νομο
    Ολοι ισοι απεναντι στο Θεο και την ευθυνη.
    Ο προτεσταντισμος ειναι το σημαντικοτερο ιστορικο γεγονος μετα τη γεννηση
    του Χριστου.
    Ανελαβε να αποκαταστησει το χριστιανικο ηθος, τη δικαιοσυνη , την κοινωνικη ευθυνη.
    Ο Ευρωπαικος Νοτος ειναι γεματος απο φεουδαρχικα καταλοιπα και βασανιζεται απο τις παθογενειες που δημιουργει ο Καθολικισμος και η
    μαισεωνικη Ορθοδοξια .
    Αντι για κοινωνικη ευθυνη και δικαιοσυνη πχ η Ορθοδοξια προτεινει
    τον αναχωρητισμο και την αδιαφορια για την κοινωνια.
    Δηλ σφαξε με αγα μου να αγιασω

    • ΚΜ avatar
      ΚΜ @ λαλακης 10/09/2012 14:47:37

      Άκυρα εντελώς όσα λες, ξεκινώντας από τις παραδοχές (πχ ότι το ξήλωμα των εικόνων είναι κάτι καλό) και καταλήγοντας στα συμπεράσματα (πχ «μεσαιωνικότητα» ορθοδοξίας και δήθεν αδιαφορία για την κοινωνία), αλλά τουλάχιστον είναι προς τιμήν σου (και το λέω χωρίς το παραμικρό ίχνος ειρωνείας) ότι μας γνωστοποιείς το αίτιο της κραυγαλέας προκατάληψής σου.

    • GLAD avatar
      GLAD @ λαλακης 10/09/2012 17:02:53

      Νομίζω ότι εδώ ακριβώς θα έπρεπε να επέμβει ο Καραμπελιάς.

  10. Νίκος Αργεάδης avatar
    Νίκος Αργεάδης 10/09/2012 14:56:31

    Λες γι' αυτό οι Γερμανοί και γενικά οι "βόρειοι" να μας έχουν σφάξει τόσες πολλές φορές τον περασμένο αιώνα;
    Σοβαρολογείς;
    Υπάρχουν μεγαλύτεροι εγκληματίες, θεσμικά και ατομικά από τους "πολιτισμένους βόρειους";

  11. Kanaris avatar
    Kanaris 10/09/2012 14:57:24

    "Για τις πόρνες ήλθα και για τους τελώνες...". Ο προτεσταντισμός εισήγαγε την ανθρώπινη λογική (εξορθολογισμό) και ηθική στα θέση του Θείου. Η Aγάπη και η Mετάνοια τέθηκαν σε δεύτερη μοίρα, σε σχέση τους με αυστηρούς (ηθικούς αλλά ανθρώπινους) κανόνες πρόληψης της αμαρτίας. Σίγουρα σε θέματα διοίκησης του κράτους ή άσκησης της ιατρικής η πρόληψη είναι προτιμότερη από την θεραπεία, δεν μπορούμε όμως να γενικεύουμε την προσέγγιση αυτή και στην Θρησκεία σαν μέσο σωτηρίας της ψυχής.

  12. Κώστας Τ avatar
    Κώστας Τ 10/09/2012 15:01:55

    Οι Έλληνες προτεστάντες είναι κατά κανόνα πρόσφυγες του Πόντου,που αντίθετα με τον κορμό απαρνήθηκαν την Ορθοδοξία για να τύχουν προστασίας από τους γερμανούς προτεστάντες φίλους του κεμάλ!!! Τίποτε δογματικό μόνο το συμφέρον τους,ακόμη και όταν σφάζουν τον διπλανό τους!!! Στο όνομα του Χριστού επίσης οι καθολικοί κροάτες έφαζαν τους Ορθόδοξους Σέρβους κατά τον Β' ΠΠ!!!Άντε να μη το καταντήσουμε διαμάχη μεταξύ ταλιμπάν!!! Μην ξεχνάτε τον ρόλο και το μίσος των προτεσταντών στον αγώνα για ανεξαρτησία των καθολικών Β.Ιρλανδών,ακόμη και σήμερα!!! Το άρθρο αποτυπώνει σωστά την πραγματικότητα!!!

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Κώστας Τ 10/09/2012 15:54:25

      Oι Αγγλοσαξωνικές Προτεσταντικές διαιρέσεις έχουν συνήθως Καλβινιστικές καταγωγές και μικρή σχέση με τις Γερμανικές, Τσεχικές ή Σκανδιναβικές που κατάγονται από τον Λουθηρανικό Ευαγγελισμό. Έχουν πολύ διαφορετικά δόγματα, κανένα κοινό εκκλησιαστικό κέντρο και πολύ διαφορετικές εκκλησιαστικές πρακτικές παραδόσεις. Π.χ. οι Λουθηρανοί έχουν γυναίκες κληρικούς - ακόμη και επισκόπους, πράγμα που συμβαίνει σε ελάχιστες Αγγλοσαξωνικές ομάδες Καλβινικής καταγωγής.
      Ακόμη πιό μπερδεμένα είναι τα πράγματα στις ΗΠΑ.
      Είναι σαν να συγκρίνουμε Έλληνες Ορθοδόξους Χριστιανούς με Αρμένιους ή με Κόπτες.
      Οι αυθαίρετες γενικεύσεις οδηγούν σε αυθαίρετα συμπεράσματα.

  13. Εύμηλος avatar
    Εύμηλος 10/09/2012 16:22:09

    Το άρθρο στιλιτεύει μεν την αναβίωση των στερεοτύπων αλλά δεν καταφέρνει να αρθεί πάνω από την υπεραπλουστευτική στερεότυπη αντιμέτωπιση περίπλοκων και πολυεπίπεδων ζητημάτων. Έτσι η σύνολη προσέγγιση καταλήγει να είναι επιφανειακή. Κι αυτό διότι δε λαμβάνει υπόψη άλλες σημαντικότερες και πιο καθοριστικές ασφαλώς παραμέτρους. Αυτά συμβαίνουν όταν τα ερμηνευτικά εργαλεία αναφέρονται σε άλλα και διαφορετικά κοινωνικά και οικονομικοπολιτικά δεδομένα καθώς και χωροχρονικά πλαίσια. Η προσπάθεια συμπύκωνσης του αναλυτικού σε στιγμιαίου, μοιραία, οδηγεί στην καλύτερη σε περιορισμένη, στη χειρότερη δε σε επινοημένη κατασκευή.

  14. ειδωλοκλάστης avatar
    ειδωλοκλάστης 10/09/2012 17:07:41

    Ενας θρησκευτικός διχασμός, νά νοστιμίσει η εβροπαϊκή σούπα.

  15. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 10/09/2012 17:18:05

    .... στην εποχή του Λούθηρου πάντως, είχε γίνει του καράμπελα και της χάïδως...
    Τριακονταετής Πόλεμος, Πόλεμος των Χωρικών, Νύχτα Αγ. Βαρθολομαίου στο Παρίσι, εκπαραθυρώσεις στην Πράγα, ο Γουσταύος Αδόλφος της Σουηδίας με τα στρατά του προήλασε από την Ουψάλα μέχρι την Βιέννη...
    Άχ, οι σημερινοί Μουσουλμάνοι Ταλιμπάν και οι "Σιίτες εναντίον Σουννιτών", ήταν Αρσακειάδες μπροστά στους "Χριστιανούς ήρωες" των θρησκευτικών πολέμων της Μεταρρύθμισης και Αντιμεταρρύθμισης.

  16. apergospastis avatar
    apergospastis 10/09/2012 17:41:15

    Καλά όλα αυτά αλλά δεν ξέρουν πόσο μας αφορούν. Κατά Γιανναρά για παράδειγμα η μήτρα Καθολικισμού και Προτεσταντισμού είναι ο Ρωμαϊκός/Δυτικός ρασιοναλισμός, πολύ διαφορετικός από τον Αρχαιοελληνικό Λόγο που διαπέρασε και την φιλοσοφία της Ορθοδοξίας (οι Ρωμαίοι ήταν οι Προτεστάντες της εποχής τους, πιο οργανωμένοι και πρακτικοί από τους Έλληνες αλλά με πολύ ρηχότερη πνευματική παράδοση). Τα περί αναχωρητισμού της Ορθοδοξίας ισχύουν ως έναν βαθμό, αλλά αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα αδιαφορία και μαλθακότητα. Αντίθετα, η έλλειψη δογματισμού επιτρέπει το συνταίριασμα της Ορθοδοξίας με πολλά διαφορετικά πρότζεκτ: Τον 19ο αι. για παράδειγμα η Ορθοδοξία ήταν ταυτόσημη με την αστική τάξη, την εμπορική διάνοια και τον πλουτισμό στα Βαλκάνια. Στο χέρι μας είναι να χρησιμοποιήσουμε τα διδάγματά της για να βγούμε από τον σημερινό βόθρο και να εμπλαισιώσουμε τις αναγκαίες αλλαγές που πρέπει να κάνουμε με στιβαρές αναφορές στις παραδόσεις μας.
    Γενικά οι αναλογίες προερχόμενες από την Δυτική εμπειρία μάλλον μας μπερδεύουν. Χθες ο Μαραντζίδης χρησιμοποίησε την αναλογία του Αμερικανικού εμφυλίου για να περιγράψει την κρίση Βορρά-Νότου στην Ευρώπη. Και πάλι δεν ξέρω κατά πόσο η Ελλάδα ταιριάζει σε αυτό το σχήμα.

  17. Greco avatar
    Greco 10/09/2012 19:52:24

    Οι θρησκειες πραγματι επηρεαζουν πολυ την κοινωνικη ψυχολογια και το συλλογικο υποσυνειδητο και το αρθρο ειναι πολυ εξυπνο

    πχ οι προτεσταντες με την αυστηροτητα τους που οδηγησε στην"βορεια πειθαρχεια"

    οι καθολικοι γυρω απτον επιγειο αρχοντα Παπα, τυχαιο που ο φασισμος γεννηθηκε στην Ιταλια?

    οι ορθοδοξοι με τη σχετικη αδιαφορια για τα εγκοσμια, εξου και η ανοργανωσια και ο ωχαδερφισμος

    Οσο για τη κακοτυχη Ελλαδα, ενα πλεον απομενει: "Ora et Labora''

    • Greco avatar
      Greco @ Greco 10/09/2012 19:56:44

      Να προσθεσω και το αρχαιο δωδεκαθεο που με την ελευθεριοτητα και την προσωποποιηση ολων των ιδεων, οδηγησε για πρωτη φορα την ανθρωποτητα στη συλληψη αφαιρετικων εννοιων, οπως Δικαιοσυνη, Δημοκρατια, Ελευθερια

      • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
        ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Greco 10/09/2012 22:54:11

        Φαινόταν ὅτι ἐκεῖ τό πᾶς...

  18. Ψηφοκράτης avatar
    Ψηφοκράτης 10/09/2012 21:35:56

    Οι φιλοχρήματοι χρειάζονται και ένα θεωρητικό υπόβαθρο, για να εξορκίσουν την απληστία τους.

  19. Στέφανος avatar
    Στέφανος 10/09/2012 21:49:46

    Λαλάκη μάλλον δεν σου τα είπαν καλά εκεί στο ευαγγελικό δόγμα. Επί 1500 χρόνια ο χριστιανικός κόσμος(ορθόδοξος και ρ/καθολικός )πίστευε κάποια πράγματα όπως η τιμή στις εικόνες, στα ιερά λείψανα ,η ύπαρξη τριων βαθμών ιεροσύνης, επτά μυστήρια, αποφάσεις Οικουμενικων Συνόδων(είχαν φεουδαρχία επί Μ.Κωνσταντίνου το 325 μ.χ.;) και ήρθαν οι Ζβίγγλιοι, οι Καλβίνοι και οι Λούθηροι και είπαν ότι όλα αυτά ήταν λάθος!! Απλά αντικατέστησαν την παπική αυθεντία με την ατομοκεντρική θεώρηση της πίστης(ο κάθε πιστός είναι "πάπας". Μπορεί να ερμηνεύει την πίστη και τις Γραφές κατά το δοκούν). Αυτός είναι ο προτεσταντισμός, ο πρόδρομος του καπιταλισμού και της ατομικής επιχείρησης του κέρδους.

    • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
      ΣΤΕΛΙΟΣ @ Στέφανος 10/09/2012 21:54:17

      Οι τραπεζίτες του πλανήτη όμως ,οι Ελβετοί ,είναι φανατικοί Καθολικοί...

      • Greco avatar
        Greco @ ΣΤΕΛΙΟΣ 10/09/2012 22:25:11

        Noμιζω κανεις λαθος. Οι δυο μεγαλυτερες τραπεζικες οικογενειες Ροκφελερ και Ροτσιλντ ειναι προτεσταντικης καταγωγης ο πρωτος και εβραικης οι δευτεροι

        • ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
          ΣΤΕΛΙΟΣ @ Greco 10/09/2012 22:32:32

          Ναι σαφώς. Εγώ αναφέρθηκα στο δόγμα της Ελβετίας.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ΣΤΕΛΙΟΣ 11/09/2012 14:27:45

        Η Ελβετία είναι εξαρχής ανεξίθρησκη. Δέχθηκε διωγμένους Ουγενότους (τους Γάλλους Προτεστάντες).
        Σήμερα έχει 39 % Ρωμαιοκαθολικούς. 31 % Προτεστάντες, 4,5 % Μωαμεθανούς, 20 % χωρίς θρήσκευμα κτλ.
        Στις μεγάλες πόλεις (Ζυρίχη, Γενεύη, Βέρνη) οι Προτεστάντες πλειοψηφούν. Είναι γνωστό ότι ο Καλβίνος έδρασε στην Γενεύη ως ηγέτης.

  20. Greco avatar
    Greco 10/09/2012 23:30:07

    τσακαλι εισαι

  21. captanemos avatar
    captanemos 19/09/2013 23:10:50

    κυριοι νομιζω οτι κατ βαθος η τοποθετηση ειναι σωστη.
    ο πολεμος συνεχιζεται και ο καθολικισμος εχει ηττηθει κατα κρατος ,δεν υφισταται πλεον.βορρας εναντιον νοτου.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.