#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
19/02/2012 15:50
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η επιστροφή στην δραχμή τώρα θα σώσει το σάπιο πολιτικό σύστημα



Το σάπιο πολιτικό σύστημα, ο αδηφάγος δημόσιος τομέας μαζί με τους προστατευμένους των «κλειστών επαγγελμάτων» και τους κρατικοδίαιτους «μπίσνεσμεν» με τα κατευθυνόμενα μέσα ενημέρωσης έχουν μονάχα μια ελπίδα να επιβιώσουν στο μέλλον και να συνεχίσουν να τρώνε τις σάρκες των σκληρά εργαζομένων Ελλήνων: Την άτακτη χρεοκοπία και την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα.

Αν κάτι τέτοιο γίνει τώρα, πριν γίνει οποιαδήποτε διαρθρωτική αλλαγή στη χώρα, θα έχουμε χάσει τη μοναδική ευκαιρία να καθαρίσουμε την «κόπρο του Αυγεία» από την πολιτική, οικονομική και κοινωνική ζωή του τόπου. Η επιστροφή στη δραχμή και η απομάκρυνση από τη ζώνη του ΕΥΡΩ και την ΕΕ σημαίνει απόλυτη παράδοση των Ελλήνων στα χέρια αυτών που μας έχουν φέρει στην κατάσταση που σήμερα βρισκόμαστε. Το πολιτικό σύστημα με όπλο το Εθνικό Τυπογραφείο (τύπωμα άφθονου πληθωριστικού χρήματος) θα ξαναπάρει την άνω βόλτα, θα περιχαρακώσει και θα ενδυναμώσει το πελατειακό του σύστημα, θα ανακτήσει όλα του τα προνόμια και τις ανίερες συμμαχίες που κλονίζονται αυτή τη στιγμή και με συμμάχους τους δημόσιους υπαλλήλους, τα «ρετιρέ» των ΔΕΚΟ και τους κρατικοδίαιτους «επιχειρηματίες» με τις εφημερίδες και τα κανάλια, θα εγκαταστήσουν την μετά – μεταπολιτευτική κοινοβουλευτική δικτατορία που ονειρεύονταν αλλά η απληστία τους δεν κατάφερε να ολοκληρώσει.

Όλοι εμείς, τα κορόιδα του ιδιωτικού τομέα θα εκπέσουμε σε ένα είδος «λούμπεν εργοδότες και εργαζομένους» που το προϊόν των κόπων μας θα μετατρέπεται σε βίλλες, μερσεντές και κότερα μιζαδόρων, λαμόγιων, φακελάκηδων, «συνδικαλιστών», «πολιτικών» και άλλων εξωτικών πτηνών όπως ακριβώς έγινε τις τελευταίες δεκαετίες, χωρίς όμως καμιά ελπίδα αλλαγής και εκκαθάρισης του βρώμικου πολιτικοοικονομικού τοπίου. Θα δουλεύουμε 40 χρόνια για να πληρώνουμε τις τρελές συντάξεις τους, τις παράλογες επικουρικές τους, τα απίστευτα εφάπαξ τους, τις μίζες τους, τις υπερτιμολογήσεις τους, τα θαλασσοδάνειά τους, τα άνομα προνόμιά τους, τα χαοτικά τους επιδόματα, όλα αυτά που μας οδήγησαν μέχρι εδώ. Ο μόνος τρόπος αντίστασής μας θα είναι και πάλι η φοροδιαφυγή, η κατακράτηση του ΦΠΑ, η εισφοροδιαφυγή, η παρανομία. Με τελικό αποτέλεσμα, οι περισσότεροι να καταστρεφόμαστε πριν φτάσουμε στη σύνταξη, όσοι φτάνουμε να παίρνουμε κλάσμα αυτών που αυτοί απολαμβάνουν ΧΩΡΙΣ να εργάζονται και να μας κυνηγούν και να μας λοιδορούν από πάνω θεωρώντας μας εκ προοιμίου κλέφτες, άρπαγες και ψεύτες. Με μοναδικά όπλα στα χέρια μας κάτι κουρελόχαρτα Εθνικών Συλλογικών Συμβάσεων Εργασίας, κάτι «χρηματοδοτήσεις» που θα μοιράζονται με τα γνωστά κομματικά κριτήρια, κάτι ξεροκόμματα που θα πέφτουν από το λουκούλλειο γεύμα τους ίσα για να λέει μετά ο όποιος Πάγκαλος της εποχής ότι «μαζί τα φάγαμε».

Συμπερασματικά, η επιστροφή σε εθνικό νόμισμα αυτή τη στιγμή, δεν είναι οικονομική καταστροφή τόσο (υπάρχει και αυτή η συνιστώσα αλλά είναι η μικρότερη), όσο είναι η απόλυτη παράδοση της χώρας στο σύστημα που η μεταπολίτευση εξέθρεψε και γιγάντωσε. Είναι η οριστική επικράτηση του «συστήματος ΠΑΣΟΚ» που ταλαιπώρησε τη χώρα και χώρισε τον πληθυσμό σε «πληβείους» του καθαρού ιδιωτικού τομέα και «πατρικίους» του δημοσίου και κρατικοδίαιτου ιδιωτικού τομέα. Πρώτιστο μέλημά μας θα πρέπει να είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές, το ξεδόντιασμα του συστήματος ΠΑΣΟΚ που διατρέχει οριζόντια την παρούσα πολιτική κατάσταση και η ανάκτηση μιας μίνιμουμ αξιοκρατίας και υγιούς επιχειρηματικότητας.

Κατόπιν, μπορούμε να αποφασίσουμε αν θα χρεοκοπήσουμε εντός ή εκτός ευρώ, αν θα ακολουθήσουμε κάποιο μνημόνιο ή θα τους το τρίψουμε στη μούρη, αν θα ψάξουμε έναν άλλο οικονομικό δρόμο. Όσο ανεχόμαστε την παρούσα τριτοκοσμική κατάσταση, δεν υπάρχει ελπίδα ανάκαμψης και τυχούσα άτακτη χρεοκοπία και επιστροφή στη δραχμή θα μας βυθίσει για ΠΑΝΤΑ στην ανυποληψία και την εκλεκτική φτώχεια που θα πλήττει αναίτια τα καλύτερα και υγιέστερα κομμάτια του πληθυσμού.

Akenaton  

ΣΧΟΛΙΑ

  1. mitsos avatar
    mitsos 19/02/2012 16:11:25

    Καταπληκτικό άρθρο, συγχαρητήρια, αυτή είναι η αλήθεια, έαν δεν αλλάξουμε σε κράτος δικαίου, διαφάνειας και αξιοκρατίας δεν θα μας σώσει η δραχμή, αντίθετα μάλιστα, η μαφία θα πάρει το πάνω χέρι για τουλάχιστον 50 χρόνια ακόμα. Εκτός των άλλων να σημειώσω οτι θα γίνουμε Ουκρανία, οι αντιπολιτεύομενοι θα βρίσκονται φυλακή για αντιπατριωτική συμπεριφορά και τα μπλογκς σαν το antinews και αλλα θα πάψουν να υπάρχουν αφού θα υπάρξει λογοκρισία.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ mitsos 19/02/2012 16:45:41

      Α, πολύ ωραία. Έτσι, να δένει η προσπάθεια ιδεολογικοποίησης (την οποία επιχειρεί το αρχικό κείμενο) των τρομολαγνικών "επιχειρημάτων" κατά του εθνικού νομίσματος, με τα "επιχειρήματα" αυτά.

      Αλήθεια, μήπως θα μας βρουν και οι εφτά πληγές του Φαραώ αν πάμε σε εθνικό νόμισμα; Είναι το μόνο που ακόμα δεν έχουμε ακούσει.

      • factorx avatar
        factorx @ Αυριανιστής 19/02/2012 16:54:21

        Σου απάντησα και σε άλλο σχόλιο. Προς επιβεβαιώση όμως της ιδεοληψίας με την οποία αντιμετωπίζεις το θέμα ξαναδιάβασε το κομμάτι για να καταλάβεις οτι λέει: ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ Η ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ. ΧΩΡΙΣ ΣΧΕΔΙΟ ΚΑΙ ΠΡΟΕΤΟΙΜΑΣΙΑ ΘΑ ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΝ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΜΑΣ ΦΕΡΑΝ ΩΣ ΕΔΩ

        • Γεώργιος Τ. avatar
          Γεώργιος Τ. @ factorx 19/02/2012 18:27:00

          Σωστά Φάκτορα. Τώρα είναι τεράστιο λάθος. Επειδή δεν έχει ληφθεί κανένα μέτρο. Θέλουν να καταστραφεί ή να υπωδουλωθεί η χώρα. Πέτυχαν λοιπόν την υποδούλωση. Προς το παρόν ελπίζω μιας και το PSI ίσως ακυρωθεί και έχουμε άλλες εξελίξεις. Εκλογές πότε Φάκτορα; Ρωτώ γιατί από αυτές θα αρχίσει η αντίστροφη πορεία της χώρας, αναλόγως το αποτέλεσμα βέβαια...

        • mperdemenos avatar
          mperdemenos @ factorx 20/02/2012 00:36:00

          (παρακολουθω το site απο την μερα που ανακοινωσε την υποψηφιοτητα για προεδρος τησ νδ ο σαμαρας γιατι ολα τα αλλα προωθουσαν με αισχρο ντροπο την ντορουλα)..........καποτε και οχι πολυ μακρια πριν 2-3 μηνες πριν δεν λεγαμε καλυτερα στην δραχμη να παμε....τι εγινε τοτε υπηρχε και τωρα δεν υπαρχει σχεδιο...???

    • α.α avatar
      α.α @ mitsos 19/02/2012 19:52:55

      είναι μάι δύσκολη απόφαση στο ερώτημα για παραμονή στο ευρώ ή επιστροφή στη δραχμή. Πιστεύω ότι με τα σημερινά δεδομένα είναι αδύνατη (τεχνικά και ουσιαστικά) και οδυνηρή η επιστροφή στη δραχμή . Θέλω πάντως να υπενθυμίσω ότι δε νοείται κυρίαρχο κράτος με αυτόνομη οικονομική πολιτική χωρίς εθνικό νόμισμα (άσκηση νομισματικής πολιτικής).

      • Ιωάννης33 avatar
        Ιωάννης33 @ α.α 19/02/2012 22:55:01

        κανείς δεν ξέρει αα,όλοι υποθέσεις κάνουν.Πάντως και οι δύο απόψεις έχουν ένθερμους υποστηρικτές.Δεν ξέρω για το νόμισμα,αλλά χωρίς ΕΕ θα είμασταν σε πολύ άσχημη θέση στο μέλλον.
        Η ιστορία θα δείξει,ας μην παρουσιάζουμε την μία ή την άλλη άποψη ως μονόδρομο.

    • Panayiotis avatar
      Panayiotis @ mitsos 19/02/2012 23:42:10

      ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΕΠΑΥΞΑΝΩ. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ!

      • madprof avatar
        madprof @ Panayiotis 20/02/2012 20:35:33

        "θα εγκαταστήσουν την μετά – μεταπολιτευτική κοινοβουλευτική δικτατορία που ονειρεύονταν αλλά η απληστία τους δεν κατάφερε να ολοκληρώσει.
        Όλοι εμείς, τα κορόιδα του ιδιωτικού τομέα θα εκπέσουμε σε ένα είδος «λούμπεν εργοδότες και εργαζομένους»"
        Από την δικτατορία της μίζας των κομματοσυμμοριτολήσταρχων στην δικτατορία της πείνας των πληβείων!

    • sofia avatar
      sofia @ mitsos 20/02/2012 07:24:08

      Ενώ τώρα θα γίνουμε Λετονία! ως προς τους μισθούς εννοώ. Και δεν το λέω εγώ. Το είπε χθες ο Κ. Σόιμπλε. Α! ναι. Η κ. Μέρκελ έδωσε και μία ελπίδα: Να μεταναστεύσουμε! Ιδίως οι νέοι, μπορούν αν θέλουν να δουλέψουν σε 3-4 ξένα κράτη σε όλη τη διάρκεια του εργασιακού τους βίου, γιά να πετύχουν καλύτερους μισθούς και συντάξεις.

  2. CHEMICAL YOUTH avatar
    CHEMICAL YOUTH 19/02/2012 16:25:33

    Παρ' όλα αυτά πρέπει να είμαστε έτοιμοι ανά πάσα στιγμή να επιστρέψουμε στη δραχμή τόσο για να ενισχυθεί η διαπραγματευτική θέση μας αν θέλουμε να το αποφύγουμε όσο και για την περίπτωση που θα μας αναγκάσουν (με οικονομική ασφυξία) να φύγουμε από το ευρώ.
    Και επιπλέον τα καλύτερα και υγιέστερα κομμάτια του πληθυσμού πρέπει να βρίσκονται σε επαγρύπνιση ώστε να συντηρηθεί ένα μίνιμουμ δημοκρατικότητας στη χώρα μας για να μπορέσουν, σε περίπτωση που επιστρέψουμε σε εθνικό νόμισμα, να ωθήσουν το νέο πολιτικό σύστημα που θα προκύψει σε κατεύθυνση αντίθετη από αυτή που δίκαια φοβάται ο αρθρογράφος. Άλλωστε αυτό είναι και το πλεονέκτημα του εθνικού νομίσματος, ότι δίνει τη δυνατότητα στο λαό να έχει μεγαλύτερη ευελιξία στη χάραξη της οικονομικής πολιτικής.
    Νόμιζω ότι αν ο Σαμαράς είναι όντως τόσο ικανός πολτικός θα έχει λάβει μέτρα και θα έχει ήδη χαράξει στρατηγική και για αυτή την υποθετική τροπή των πραγμάτων.

    • mitsos avatar
      mitsos @ CHEMICAL YOUTH 19/02/2012 17:12:10

      Πολυ σωστος ως πλανο β πρεπει οπως και δηποτε να μελετηθει με καθε λεπτομερεια γιατι δυστυχως καθε μερα που περνα μας φερνει ολο και πιο κοντα

    • sofia avatar
      sofia @ CHEMICAL YOUTH 20/02/2012 07:28:30

      Η επιστροφή στη δραχμή "συνέφερε" μέχρι την ψήφιση του μνημονίου 2. Με την υπαγωγή στο Αγγλικό Δίκαιο θέλουμε δεν θέλουμε θα παραμείνουμε στο ευρώ (αλλά θα πληρωνόμαστε σε ... ευρωποιημένες δραχμές). Αυτό έχει επανειλημμένα λεχθεί και δεν χωράει αμφισβήτηση.

  3. O Τρελός avatar
    O Τρελός 19/02/2012 16:30:06

    Κοιτώντας ψύχραιμα το παλιο πενηντάρικο, που φαινεται στη φωτό, αδιαμφισβήτητα μπορούμε να πούμε ότι η αισθητική του αξία είναι παρασάγγας μεγαλυτέρα του αντίστοιχου πενηντάρικου του ευρώ.

    Και ως ούσα αυταπόδεικτη, η αξία του ωραίου στο τέλος υπερισχύει!

    • Ogiostoumitsou avatar
      Ogiostoumitsou @ O Τρελός 20/02/2012 03:32:05

      Ευγε για το Φιλοκαλικο σχολιο! συμφωνο απολυτως!
      Η Ομορφια θα σωσει το κοσμο.

  4. Aris. A avatar
    Aris. A 19/02/2012 16:33:27

    Akenaton

    Εξαιρετικό άρθρο.

  5. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 19/02/2012 16:40:12

    Κήρυγμα μισαλλοδοξίας και κοινωνικού αυτοματισμού, που εδράζεται στη γενίκευση, στη μανιέρα και στα στερεότυπα. Κατά τη γνώμη μου, ένα άνευ οιασδήποτε αξίας κείμενο.

    • factorx avatar
      factorx @ Αυριανιστής 19/02/2012 16:43:29

      Αυριανιστή ακολουθείς τελευταία τον δρόμο εκείνων που νόμιζα οτι κατέκρινες: Μισαλλοδοξία, άρνηση διαλόγου, στερεότυπα. Και δεν κατάλαβα; από πότε η επιστορφή στην δραχμή έγινε θέσφατο και όσοι είναι εναντίον είναι φασίστες;

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ factorx 19/02/2012 16:52:18

        Φάκτορα, μπορεί επί πολλών κακώς κειμένων που θίγει ο Akenaton, να έχει απόλυτο δίκιο. Και πρέπει αυτά να ξεριζωθούν το δίχως άλλο. Όμως, δες ξανά τη λογική που αναπτύσσουν όλα αυτά στο πλαίσιο του κειμένου: όποιος είναι υπέρ του εθνικού νομίσματος είναι, ούτε λίγο ούτε πολύ, μαφιόζος και παράσιτο των ανωτέρω κατηγοριών. Πιστεύεις ότι μπορεί να αποτελέσει βάση για σοβαρό προβληματισμό αυτό το τσουβάλιασμα;

        • factorx avatar
          factorx @ Αυριανιστής 19/02/2012 17:01:22

          Δεν κατάλαβες το κείμενο. Αντιδράς θυμικά. Ξαναδιάβασέ το. Απέναντι στο πανομοιότυπο θολό και δήθεν πατριωτικό σκεπτικό των χιλιάδων άρθρων που προπαγανδίζουν την επιστροφή στην δραχμή ο Ακένατον αναπτύσσει ένα σκεπτικό που ομολογώ οτι το ...ζηλεύω. Και για να μην μπερδεύεσαι: Εγώ αρθρογραφούσα κατά της ένταξη στο Ευρώ επί Σημίτη για τους λόγους που όλοι ανακάλυψαν τώρα όταν όλο το σημερινό "σύστημα της δραχμής" προσκυνούσε τον εκσυχγρονισμό του ΠΑΣΟΚ

          • Αυριανιστής avatar
            Αυριανιστής @ factorx 19/02/2012 17:40:39

            Το ξαναδιάβασα. Θα ήθελα όμως ο αρθρογράφος να μας έλεγε πόσο ευδιάκριτη είναι, στην Ελλάδα, η γραμμή που χωρίζει τον "καθαρό" από τον "κρατικοδίαιτο" ιδιωτικό τομέα. Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι ο "καθαρός" απευθύνεται άμεσα μόνο στον υπόλοιπο ιδιωτικό τομέα και όχι στο δημόσιο, βλέπουμε καλά τι γίνεται τώρα: έπαψε το κράτος να μοιράζει λεφτά, έπεσε η κατανάλωση του "κρατικοδίαιτου" ΙΤ, πέφτει με τη σειρά του και ο "καθαρός". Άρα, ποιος είναι ο "καθαρός" και ποιος όχι, σε μια οικονομία όπου ΟΛΑ βασίζονταν στις κρατικές χρηματοροές;

          • Γεώργιος Τ. avatar
            Γεώργιος Τ. @ Αυριανιστής 19/02/2012 18:28:40

            Στε αυτό το ποστ είσαι τέλειος...

          • m avatar
            m @ Αυριανιστής 19/02/2012 21:43:56

            +1000000

          • akenaton avatar
            akenaton @ Αυριανιστής 20/02/2012 17:52:45

            Μα αυτό ακριβώς κατάφερε να "παράξει" το σύστημα ΠΑΣΟΚ όλα αυτά τα χρόνια: έναν κατά το πλείστον ερμαφρόδιτο "ιδιωτικό τομέα" που ήταν εν πολλοίς ανίκανος να επιβιώσει χωρίς τα κρατικά χρήματα. Ο "σοβιετικός καπιταλισμός" στο απόγειό του αν μου επιτρέπεται ο δόκιμος όρος που δεν είναι δικός μου βεβαίως. Υπάρχουν όμως και "καθαρές" επιχειρήσεις που δεν στηρίχθηκαν σε κρατικό χρήμα για να "επιβιώσουν" (απόδειξη πως οι εξαγωγές μας αυξήθηκαν παρά την κρίση). Πιο καθαρά δεν μπορώ να ορίσω τον θολό (όντως) αυτόν ορίζοντα. Ένα είναι σίγουρο: η ιδιωτική επιχειρηματικότητα που άνθισε στη σκιά του κράτους - πατερούλη και αναπτύχθηκε χάρη στα ύποπτα "χαρτζιλίκια" του, άρχισε να ψυχορραγεί και είναι αυτή που περισσότερο από όλους τους άλλους "υπόπτους" ελπίζει σε μια άμεση χρεοκοπία και επιστροφή στη δραχμή. Ου μη μόνον αλλά και σε μια "ανακουφιστική" σεισάχθεια που θα της αφήσει "καθαρά" τα λάφυρα και θα ανοίξει το δρόμο για νέες λεηλασίες.

  6. ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ avatar
    ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ 19/02/2012 16:42:44

    ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ 19/02/2012 18:30:11

      Όχι όμως αυτόματα και με πουλημένους στην ηγεσία. Όλα έχουν τις προϋποθέσεις τους για να λειτουργήσουν σωστά. Εκεί θα καταλήξουμε έτσι κι αλλιώς αλλά πρέπει να γίνει μεθοδικά.

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ ΓΕΩΡΓΙΟΣ ΓΕΩΡΓΙΑΔΗΣ 20/02/2012 00:25:43

      ΟΜΩΣ,ΕΘΝΙΚΟ ΝΟΜΙΣΜΑ ΔΕΝ ΣΗΜΑΙΝΕΙ,ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ,ΕΘΝΙΚΗ ΑΝΕΞΑΡΤΗΣΙΑ

  7. ΠΗΛΕΑΣ avatar
    ΠΗΛΕΑΣ 19/02/2012 16:47:26

    Ξέρεις, φίλε, όλοι εσεις οι αναφανδόν και άνευ επιφυλάξεων οπαδοί του Ευρώ, όλο και εφευρίσκετε "ειδικές" δικαιολογίες για την εμμονή σας, αφού "κλασσική" θεωρία, που να την υποστηρίζει δεν γεννήθηκε (πλην, ως ένα μέρος, της Αυστριακής σχολής).

    Οι σκέψεις σου απηχούν και δικές μου επιφυλάξεις, ως προς ποιά μπορεί να είναι τα εμπόδια για την επιστροφή της δραχμής, και τις έχω εκφράσει επανηλλειμμένως εδώ. Αν τις προβάλλεις όμως και στο πρόσφατο παρελθόν, μπορείς να δεις γιατί καταλήξαμε εδώ και γιατί θα στραγγαλισθούμε μέχρι θανάτου στο μέλλον.

    Όπως θα ξέρεις και εσύ, η αθλιότητα των πολιτικών μας, που εμφανίζεις σαν δυνητικό κίνδυνο "αν βγούμε στη δραχμή", δεν μας εγκατέλειψε ποτέ. Σε όλη τη δεκαετία του Ευρώ, οι πολιτικοί μας συνέχισαν απτόητοι το έργο που περιγράφεις σαν, τάχα, "προσεχώς". Οι Γερμανοί κυβερνήτες συμφώνησαν με τα συνδικάτα τους σε μηδενικές, ή και αρνητικές αυξήσεις μισθών, την ώρα που εμείς δίναμε κάθε χρόνο 5% συν δυσθεώρητα επιδόματα και παροχές. Αυτό γινόταν και παλιότερα, αλλά, με την υποτίμηση ή διολίσθηση της δραχμούλας, ανά πενταετία περίπου, μας τα ξανάπαιρναν πίσω και "ρεφάριζε" η ανταγωνιστικότητά μας, αλλά και το κρατικό ταμείο. Θλιβερό και να το σκέπτεσαι, ΑΛΛΑ ΔΟΥΛΕΥΕ. Με το Ευρώ το "εργαλείο" χάθηκε. Και η "αδυναμία" των πολιτικών μας θα μας πνίξει μέχρι θανάτου (εκτός αν πιστέψεις ότι θα ντραπούν). Ο Αντιβασιλέας της Μέρκελ είναι, λοιπόν, η αναπόφευκτη εναλλακτική της δραχμής. Γιατί, μην φαντάζεσαι ότι σ'εμένα και τους λοιπούς σκεπτικιστές του ευρώ, αρέσει η δραχμή.

    Ξέρεις κανέναν, που να μπορεί να ξεκάνει ΟΛΟ το πολιτικό μόρφωμα;
    Αυτή θα ήταν λύση! Με δραχμή ή ευρώ.

    • ΧΟΡΧΕ avatar
      ΧΟΡΧΕ @ ΠΗΛΕΑΣ 19/02/2012 16:56:12

      "Ξέρεις κανέναν, που να μπορεί να ξεκάνει ΟΛΟ το πολιτικό μόρφωμα;
      Αυτή θα ήταν λύση! Με δραχμή ή ευρώ."

      Τα είπες όλα! συμπύκνωσες το κείμενο σε δύο σειρές!!

    • nestro avatar
      nestro @ ΠΗΛΕΑΣ 19/03/2012 10:36:36

      Νομίζω πως αυτή είναι η ουσία. Αλλα ποιός θα το πράξει;Ιδού η απορία.

  8. ΜΠ avatar
    ΜΠ 19/02/2012 16:50:25

    Μακάρι να είμαστε σε θέση μετά τις εκλογές και με την κυβέρνηση Σαμαρά στα πράγματα, να έχουμε επιλογή για παραμονή στο ευρώ ή τη δραχμή με γνώμονα την αναπτυξιακή και όχι την υφεσιακή πορεία της Χώρας. Με άλλα λόγια είτε ευρώ είτε δραχμή ο στόχος είναι ένας: η ανάπτυξη και η ευημερία για όλους τους Έλληνες και το νόμισμα να είναι το όχημα που θα μας οδηγήσει στο στόχο και όχι απειλή.

  9. Ο Τρελός avatar
    Ο Τρελός 19/02/2012 17:08:14

    Είμαι τρελός και ξέρω τι σου λέω.

    Το υποσυνείδητο μιας κοινωνίας παίρνει υπόσταση μέσω των τρελάδικων της.
    Το δε συνειδητό εκφράζεται, εκτός άλλων, μέσω των σχηματιζόμενων πολιτικών μορφωμάτων.

    Άρα την τρέλα που κυκλοφορεί στα τρελάδικα και στην πολιτική σκηνή δεν μπορείς να την ξεκάνεις, χωρίς να χρειαστεί να ξεκάνεις και την κοινωνία.

    Κοινωνική αλλαγή συνειδητού και συνείδησης χρειάζεται η Ελλάδα.

    Όχι άλλους σκοτωμούς παρακαλώ, εδώ δεν σκοτωνόμαστε εμείς μέσα στο τρελάδικο, θα αρχίστε να σκοτώνεστε εσείς απ'έξω;

  10. Σοιμπλε avatar
    Σοιμπλε 19/02/2012 17:12:32

    Ας υποθεσουμε οτι αλλαξω γνωμη και παψω να σας φερομαι ως παλιοφασιστας...και προτεινω ενα νεο αναπτυξιακο προγραμμα χρηματοδοτησης της ελληνικης οικονομιας..
    Ποιος θα διαχειριστει στην ελλαδα αυτα τα χρηματα?
    Οι ιδιοι που εφαγαν τοσα και τοσα "αναπτυξιακα" πακετα στο παρελθον?
    Οι ιδιο που σας εφαγαν τα λεφτα στο χρηματιστηριο για να επενδυσουν δηθεν σε θεσεις εργασιας στις επιχειρησεις τους?
    Οσο σας κυβερναει το ιδιο κατεστημενο επιχειρηματικο και πολιτικο ΟΣΑ ΛΕΦΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΣΑΣ ΔΩΣΟΥΜΕ ΘΑ ΤΑ ΦΑΝΕ...
    ΤΙΠΟΤΑ ΔΕΝ ΘΑ ΦΤΑΣΕΙ ΣΕ ΕΣΑΣ.
    ΑΝΑΤΡΕΨΤΕ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΣΑΒΟΥΡΑ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΒΛΕΠΟΥΜΕ....

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ Σοιμπλε 19/02/2012 18:35:11

      Κοίτα ποιος μιλάει! Ο εκποιητής (εύσχημο έτσι;) της ανατολικής επαρχίας της πατρίδας του. Δε μας λες καλύτερα πόσες μίζες πήρες για όσα εκποίησες που έχεις μούτρα μιλάς για ξένα σπίτια στων οποίων τις πλάτες κερδοσκοπείς 2 χρόνια με 7% επιτόκιο δανεισμού; Δεν είσαι ο ίδιος αλλά απαντώ έτσι γιατί μίλησες ως να είσαι...

    • mitsos avatar
      mitsos @ Σοιμπλε 19/02/2012 21:32:20

      Οντως έτσι σκέφτονται οι Γερμανοί, βάλτε τώρα και τα μαγειρεμένα στατιστικά της ΕΛΣΤΑΤ, και μια νοοτροπία κολημένη με τον κανόνα γενικώς πόσο μάλλον ειδικός όταν μιλάμε για την συνθήκη του Μαάστριχτ πέτυχες διάνα ως Σόιμπλε.

  11. Πρέσβης avatar
    Πρέσβης 19/02/2012 17:14:12

    Πότε θα σταματήσει αυτό το ψευτοδίλημμα; Με προδότες στη βουλή, είμαστε χαμένοι, και με ευρώ και με δραχμή. Το νόμισμα δεν μας σώζει. Μία αληθινά πατριωτική ηγεσία μόνο μπορεί να μας σώσει (που δεν την βλέπω στον ορίζοντα)

    Δηλαδή συζητάμε με τι σύστημα θα κατέβουμε στο γήπεδο ενώ οι παίκτες είναι αυτό που λέμε πουλημένοι; Γίνεται;

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ Πρέσβης 19/02/2012 18:35:58

      Μπράβο φίλε! Εκεί είναι το κλειδί. Στο ποιος είναι Έλληνας και έξυπνος αρκετά για να βοηθήσει τον τόπο.

  12. Kώστας Θ. avatar
    Kώστας Θ. 19/02/2012 17:27:06

    Πολλές αναμνήσεις το χαρτονόμισμα της φωτογραφίας. Είναι το μόνο που βλέπαμε ως μαθητές.

  13. G118 avatar
    G118 19/02/2012 17:57:13

    Ωραία λοιπόν, σήμερα το σλόγκαν είναι "μισούμε τη δραχμή" και ίσως σε κάνα μήνα από τώρα να είναι "η δραχμή ως διέξοδος της χώρας απ' την κρίση" και μετά κάτι άλλο. Αν δεν μπορείτε να εκτιμήσετε μια κατάσταση απλά μην παίρνετε θέσεις οι οποίες δεν πατάνε πουθενά αφού όλα πλέον κινούνται σε κινούμενη άμμο
    και σας κάνουν αναξιόπιστους και κουραστικούς. Για να μη πάμε και παραπέρα γιατί στις μέρες που διανύουμε η καχυποψία, δικαίως ή αδίκως, περισσεύει.

  14. abcd avatar
    abcd 19/02/2012 17:58:49

    """"""""""""""Όλοι εμείς, τα κορόιδα του ιδιωτικού τομέα θα εκπέσουμε σε ένα είδος «λούμπεν εργοδότες και εργαζομένους» που το προϊόν των κόπων μας θα μετατρέπεται σε βίλλες, μερσεντές και κότερα μιζαδόρων, λαμόγιων, φακελάκηδων, «συνδικαλιστών», «πολιτικών» και άλλων εξωτικών πτηνών όπως ακριβώς έγινε τις τελευταίες δεκαετίες, χωρίς όμως καμιά ελπίδα αλλαγής και εκκαθάρισης του βρώμικου πολιτικοοικονομικού τοπίου.""""""""""""


    Μάλιστα όλοι εσείς οι "αδιάφθοροι" του όπως αποδείχτηκε τελικά ανίκανου ιδιωτικού τομέα να στηρίξει την Ελληνική οικονομία χωρίς δάνεια και δημόσιες προμήθειες , δεν συνεργαστήκατε ποτέ με όλους αυτούς, είτε για να μην πληρώσετε τους φόρους που σας αναλογούν, είτε για να πάρετε πλούσιες υπερκοστολογημένες δουλειές από το δημόσιο , όλα τα πλούτη σας τα αποκτήσατε με τον σταυρό στο χέρι και δίνοντας στους υπαλλήλους σας χωρίς απειλές και εκβιασμούς ότι νόμιμο τους αναλογούσε, χωρίς να έχετε καμία "άκρη" στην επιθεώρηση εργασίας να σας καλύπτει , ας μην συνεχίσουμε γιατί φάνηκε όλο το σύστημα πως λειτουργεί από την προφυλάκιση του Λάκη ,που προφυλακίστηκε για λίγο για το μικρότερο από τα ποσά που χρωστά, τα έδωσε και ησύχασε !!

    Και μια σημαντικότατη άσκηση "σωτηρίας" ,όποιος γνωρίζει την απάντηση ας την δώσει !

    Κάνουμε διαπραγματεύσεις, για να "γλυτώσουμε" 100 δις.

    Για να τα γλυτώσουμε όμως, θα πρέπει να πάρουμε δάνειο 130 δις.

    Τελικά, πόσα δις γλυτώνουμε?

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ abcd 19/02/2012 23:32:04

      Σωστά, αλλά εσύ δεν ΨΗΦΙΣΕΣ τους "ιδιώτες" για να υπερασπισθούν το ΚΟΙΝΟ συμφέρον. Τους "άλλους" ψήφισες. Οι ιδιώτες ξέρουν ότι θα μείνουν απ' έξω, αν δεν μάθουν τα βήματα του χορού. Συνεπώς, είναι ελάχιστα υπεύθυνοι, εκεί που οι άλλοι είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΕΣ (γιατί λόγω μεγέθους της εθνικής ζημίας, και η αμέλεια ακόμα καταντάει ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ. Πόσο μάλλον όταν προκύπτει πρόθεση και δολιότης).

  15. δρόμος avatar
    δρόμος 19/02/2012 18:20:34

    Akenaton

    πολύ καλή προσπάθεια εξειδίκευσης των αιτίων που οδηγηθήκαμε ως εδώ - στην κατεύθυνση αυτή θα έπρεπε όλοι να δώσουμε το βάρος σήμερα, για να φανούν σιγά-σιγά προτάσεις για τη μεταστροφή κατεστημένων νοοτροπιών.

    Συμφωνώ πως η πολιτική απομόνωση και η ανεξέλεγκτη λειτουργία του Νομισματοκοπείου θα συντηρήσουν τον βρυκόλακα στα καθ'ημάς. Το κακό είναι πως, με ενδεχόμενη ανασύνταξη του ευρωπαϊκού πολιτικού σκηνικού (εξ ίσου ευάλωτου στη διαφθορά απ' όσα βλέπουμε), τα ευρωομόλογα και η κοπή ευρώ από την ΕΚΤ θα οδηγήσουν σε αντίστοιχο αποτέλεσμα... Επείγει εξαιρετικά η εξυγείανση του πολιτεύματος και του εκπαιδευτικού μας συστήματος, και επειδή αυτά απαιτούν χρόνο, χρειαζόμαστε και Τύπο υγιή, ικανό να διαμορφώσει κοινή γνώμη προς τη σωστή κατεύθυνση. Σωθήκαμε...

  16. monomaxos avatar
    monomaxos 19/02/2012 18:41:21

    Αγαπητέ Ακενατορ.
    Εγώ αντιθέτως από τον Φάκτορα ήμουν υπέρ του Ευρώ στην αρχή. Θεωρούσα το Ευρώ την ασπίδα της χώρας απέναντι στον Τουρκικό επεκτατισμό.
    Έλεγα σε γνωστούς και φίλους ότι καμία χώρα δεν θα τα βάλει με την Ελλάδα γιατί θα ισοδυναμούσε με επίθεση στην Ευρωπαϊκή Ένωση και θα καταβαράθρωνε το κοινό νόμισμα το Ευρώ.
    Ο καιρός όμως γύρισε. Τώρα νιώθω το Ευρώ σαν παγίδα της χώρας και απορώ με την δαιμονοποίηση της δραχμής γιατί:
    1. Πλέον καμία Ευρωπαϊκή Ένωση δεν θα συνδράμει την χώρα σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία. Όπως είπε και ο Σόιμπλε "τώρα που είμαστε έτοιμοι μπορείτε να πάτε να γ@@@τε".Οι μόνοι μας σύμμαχοι (και αυτοί λόγω των πετρελαίων μας και του φόβου ισχυροποίησης της Τουρκίας είναι παραδόξως οι ΗΠΑ και η Ρωσσία).
    2. Το επιχείρημα των "λαμογιών" που περιμένουν τη δραχμή για να μας αγοράσουν τζάμπα είναι παντελώς βλακώδες. Δηλ. αν μας αγοράσουν οι δικοί μας είναι λαμόγια και αν μας αγοράσουν οι ξένοι όταν θα φτωχύνουμε μέσα στο ευρώ θα είναι "επενδυτές"!!!
    3. Καλό το παραλήρημα των λαμογιών, του καθεστώτος ΠΑΣΟΚ, του "παχυλού" δημόσιου τομέα αλλά στην πράξη, την Ελλάδα θα την κυβερνήσει ο Σαμαράς. Ιδού λοιπόν η Ρόδος, ιδού και το πήδημα. Αν έχει τα παντελόνια που είχε ο Κωστάκης ο Καραμανλής, που ΜΟΝΟΣ ΕΝΑΝΤΙ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΣΥΣΤΗΜΑΤΟΣ έβαλε τις βάσεις για να αλλάξει αυτό το ρημάδι που λέγετε Ελλάδα, κάνοντας τις μεγαλύτερες και πιο προσοδοφόρες αποκρατικοποιήσεις (Ολυμπιακή, ΟΛΠ, ΟΤΕ, κ.α), κατάργησε την μονιμότητα στις ΔΕΚΟ, έκανε τις μεγαλύτερες περικοπές στους μισθούς του Δημοσίου μέχρι τότε, έκανε την μεγαλύτερη συγχώνευση της ιστορίας μας ενσωματώνοντας τα δεκάδες ασφαλιστικά και επικουρικά ταμεία σε μονοψήφιο αριθμό ταμείων και όλα αυτά ΧΩΡΙΣ ΜΠΑΜΠΟΥΛΕΣ, ΔΝΤ ΚΑΙ ΤΡΟΪΚΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΘΙΞΕΙ ΤΟΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΙΣΤΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΑΦΟΥ ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΠΛΗΝ ΚΟΜΑΤΟΣΚΥΛΩΝ ΠΑΣΟΚ ΤΑ ΚΑΛΟΔΕΧΤΗΚΑΝ.
    Αν λοιπόν έχεις παντελόνια δεν φοβάσαι ούτε καθεστώτα ούτε διαπλοκές. Είσαι ο ηγέτης, τραβάς μπροστά και όλοι υποτάσσονται στην αγάπη σου για την Πατρίδα και την θέλησή σου.
    Αν δεν έχεις τότε όλα φταίνε: η Δραχμή, το Ευρώ, ο γιαλός που είναι στραβός......

    • nestro avatar
      nestro @ monomaxos 19/03/2012 10:44:45

      Ο Μέγας Καραμανλής!!!Πλάκα μας κάνεις τώρα.Εγώ δέχομαι ότι ο Καραμανλής θέλησε να χτυπήσει τη βρωμιά. Το πέτυχε;Όχι, γιατί το κομματικό - ρουσφετολογικό κράτος οργίαζε (ακριβώς όπως με το Πασοκ). Η απορία είναι μια(αυτή που έθεσε ο Πηλέας). Η απάντηση είναι δύσκολη.

  17. dikefalosaitos avatar
    dikefalosaitos 19/02/2012 19:29:33

    Βρε παιδιά δεν αντέχω άλλο με το δίλημμα ευρώ-δραχμή, απλά δεν μπορείς να πας στην δραχμή έτσι από την μια μέρα στην άλλη. Είναι σαν να έκτισες ένα σπίτι με σκεπή και μετά να προσπαθήσεις να βγάλεις την μια κρεβατοκάμαρα του α' ορόφου. Ναι μπορεί να είναι εφικτό αλλά θα σου δημιουργήσει τεράστια προβλήματα, τα οποία δεν είσαι σε θέση, πριν ξεκινήσεις να γκρεμίσεις, να τα προβλέψεις. Υπάρχουν τόσες παράμετροι, που έχει διασυνδεθεί η Ελλάδα με την υπόλοιπη Ευρώπη, που ακόμα και τον Σόιμπε να ρωτήσεις δεν θα ξέρει να σου απαντήσει. Εκτός από τον απλό κόσμο, που ζητάει χρεοκοπία και επιστροφή στην δραχμή, επειδή νιώθει κατεστραμμένος και πιστεύοντας ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από αυτό που βιώνει τώρα, αντιδρά με αυτόν τον τρόπο βρισκόμενος όμως σε σύγχυση και πανικό, όλοι οι άλλοι εξυπηρετούν σκοπούς, όχι καλούς για την Ελλάδα και τους Έλληνες.

  18. Αλμωπιευς avatar
    Αλμωπιευς 19/02/2012 19:33:30

    @Aυριανιστη και abcd προφανως εισθε Δ .Υ η συνταξιουχοι του Δημοσιου . Η συνταξη του ΟΓΑ μολις πλησιασει την επικουρικη σας. Οτι επαθε η χωρα το οφειλει στο τεραστιο και αντιπαραγωγικο κοματοκρατουμενο Δημοσιο Τομεα,στα τρωκτικα και πιραχνας των κρατικοεξαρτωμενων μεταπραττικων παρασιτικων επιχειρηρησεων που ελεγχονται απο ΠασοκοΚΚΕ συριζαιους.Μη ελπιζετε σε τιποτα το παχνιδι ελεγχεται απο αυτους. Ο λογος απλουστατος ειναι αριθμητικα περισσοτεροι και ισχυροτεροι .Ειτε με δραχμη ειτε με οτιδηποτε αλλο νομισμα.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Αλμωπιευς 19/02/2012 19:47:21

      Το "προφανές" που επικαλείσαι, ως βεβαιότητα μάλιστα, πόθεν ακριβώς προκύπτει; Όποιος είναι υπέρ ενός εθνικού νομίσματος είναι οπωσδήποτε ΔΥ ή συνταξιούχος;

  19. The Saint avatar
    The Saint 19/02/2012 19:46:39

    H αλήθεια είναι ότι όπως ακριβώς περιγράφει ο Αυριανιστής πιό πάνω, αισθάνθηκα σαν ανοίκω στην αντίπερα οχθη ξαφνικά, καθώς είμαι "υποστηρικτής" της επιστροφής στη δραχμή.
    Απο εκεί και πέρα, αυτό που δεν διάβασα στο κείμενο του akenaton είναι το ΓΙΑΤΙ δεν θα μπορούσε να γίνει η "κάθαρση" όλων αυτών που πολυ σωστά περιγράφει -και δεν είναι ο μόνος-και που αποτελούν τη γάγγραινα του ελληνικού κοινωνικοπολιτικου συστήματος, ΜΕ τη δραχμή παρούσα.
    Ειναι σαν να λέει, ότι σώνει και καλά θέλουμε γκαουλαιτερ την κάθε Μερκελ, και τον κάθε Σοιμπλε, όπου με το φόβο της μη δανειοδοτησης απο τη μεριά τους θε επιτρέψει να καμφθούν πολύ πιό εύκολα οι αρτηριοσκληρωτικές καθεστωτικές νοοτροπίες, και να επέλθει με λίγα λόγια η λεγόμενη "κάθαρση" όπως προείπα.
    Βλέπω δύο προβλήματα σε αυτή τη λογική

    1) Μας έχουν αποδείξει ήδη (οι Μερκοζιδες) ότι ΔΕΝ στοχοποιούν μόνο τα εγγενή προβλήματα που ΧΡΗΖΟΥΝ κάθαρσης, αλλά ισοπεδώνουν τα ΠΑΝΤΑ ως οδοστρωτήρας, με τα γνωστά αποτελέσματα, που έχουν ήδη κάνει την εμφανισή τους, και αναμένονται χειρότερα. Οριζοντιώνουν τα ΠΑΝΤΑ, και κατεβάζουν την πρέσσα...
    2) Με βάση τη δική μου συνομωσιολογική συλλογιστική ΔΕΝ τους ενδιαφέρει κάν να επιφέρουν κάποιου είδους κάθαρση, και επανεκκίνηση της οικονομίας πάνω σε υγιείς βάσεις, αλλά με ότι ΑΠΟΜΕΙΝΕΙ απο τη δική τους ΙΣΟΠΕΔΩΤΙΚΗ πολιτική (δλδ εξαθλιωμένοι πολιτες, με μηδενική δυνατότητα αντίστασης) να έλθουν "παρελαύνοντας", και να "σαβουρώσουν" όλο τον πλούτο της χώρας στο ΤΖΑΜΠΑ....

    ΕΑΝ γυρίζαμε στη δραχμή, πιστεύω ότι οι ΙΔΙΕΣ οι συνθήκες διαβίωσης, και ο αγώνας που θα γινόταν γιά την ανάκαμψη της οικονομίας και της χώρας θα ΕΠΕΒΑΛΕ τόσο την πολιτικώς κατευθυνόμενη αλλαγή νοοτροπίας, και άρα τον de facto επανασχεδιασμο του τρόπου λειτουργίας όλων αυτών που αποτελούν τα κακώς κείμενα σήμερα, όσο και την πατριωτικώς κατευθυνόμενη αντίληψη που θα έπειθε την πλειοψηφία των Ελληνων πολιτών ότι διαφορετικά δεν πρόκειται να ξαναδούμε το φώς της μέρας, κάτι που θα συνέβαλε επιπλέον στις αλλαγές αυτές.

    Κύριοι κακα τα ψέματα, όλοι μας πλεον γνωρίζουμε ότι το χρέος μας ΔΕΝ είναι βιώσιμο, ΔΕΝ προκειται ΠΟΤΕ να αποπληρωθεί, στο σημείο που έχουμε φτάσει. Γνωρίζουμε επίσης το πώς και ΓΙΑΤΙ φτάσαμε εδώ.
    Αργά η γρήγορα η Ευρωπαική προοπτική της χώρας θα πάψει να αποτελεί στόχο μας, διαμέσου και μόνο της Ε.Ε , (είτε και εντελώς...) εκτός και άν κάτι αλλάξει σύντομα απο την απο εκεί πλευρά. (που δεν το βλέπω...)

    Η επιστροφή στη δραχμή γιά να το πώ και πιό λαικά, θα αναγκάσει να "σφίξουν" πολλοί και διαφορων ...ειδικοτήτων κώλοι, και είναι η ΜΟΝΗ λυση γιά την αλλαγη κάκιστων νοοτροπιών που μας έφεραν εδώ που είμαστε σήμερα.

    Χρειαζόμαστε την ανάλογα σκεπτόμενη ηγεσία, και θεωρώ ότι μόνο ο Σαμαράς με μιά κυβέρνηση "φρέσκων" ανθρώπων, θα έχουν τη δυνατότητα να επιβάλλουν τις αλλαγές αυτές.

    Χαιρετε....

  20. PARTAOLA avatar
    PARTAOLA 19/02/2012 19:51:52

    «Θα τους λιώσουν για πάντα τους Ελληνες» δηλώνει στους «Τάιμς της Νέας Υόρκης» ο Μαρκ Βάισμπροτ.Οι τόκοι μετά το περιβόητο «κούρεμα» και δη κατά 70%- θα ανέλθουν στο… 6,3% του ΑΕΠ! Η μεγαλύτερη επιβάρυνση από όλες τις χώρες του κόσμου.Oταν χρεοκόπησε η Αργεντινή, το πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα του πληθυσμού μειώθηκε κατά 24%. Στην Ελλάδα, μέχρι το τέλος του 2011, το πραγματικό διαθέσιμο εισόδημα είχε ήδη μειωθεί κατά… 23% και φυσικά η δική μας κατηφόρα συνεχίζεται!

  21. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/02/2012 20:22:06

    Πολλοί θα συμφωνήσουν με το συμπέρασμα του άρθρου, αλλά:

    1. Κανείς δεν θέλει δραχμή σαν αυτοσκοπό. Το νόμισμα μεγάλυτερης οικνομικής οντότητας (εάν είμαστε περίπου ισότιμο μέλος) είναι καλύτερο. Η δραχμή είναι πιθανή συνέπεια στάσης εξωτερικών πληρωμών. Αυτή (κατά την γνώμη μου) είναι καλύτερη από την εκκαθάριση εν λειτουργία (ΚΑΙ πτώχευση) στην οποία είμαστε.

    2. Το βασικό επιχείρημα από από κάθε επιχείρημα από κάθε επιχειρηματία που ξέρω (και ξέρω μερικούς) είναι ότι οι πολτικοί μας είναι ...ανίκανοι ή/και διεφθαρμένοι και δεν μπορούμε να τους εμπιστευόμαστε , και ότι οι νομθέτες μας είναι λίγο άχρηστοι. Για αυτό προτιμούν την όποια εκχώρηςη διαχείρισης σε ξένους από την συνέχιση της κατάστασης. Αυτό θέτει επιτακτικά το ερώτημα που ρώτησα παλιότερα: Τι σκοπό έχουν οι επόμενες εκλογές; Eπειδή με προβληματίζει η ανάρτηση, εάν ισχύει αυτό που λέει, γιατί να κάνουμε εκλoγές; Έχουμε Ευρωκοινοβούλιο και ευρωνόμους. Δεν χρειάζονται δικά μας, και δεν νομίζω ότι ο Σαμαράς θέλει να εκλεγεί για να γίνει Παπακωνσταντίνου σε λιγότερο Χατζηαβατική εκδοχή.

    3. Το πολιτικό σύστημα που ενοχλεί δεν έχει σχέση με νομίσματα. Έχει σχέση με παροχές με δανεικά και κλεμένα, και ροκάνισμα ευρωχρημάτων. Χωρίς τα ευρωχρήματα, ΔΕΝ θα υπήρχε ούτε Διαπλοκή ούτε Σκάϊ, ούτε Μέγκα. Αρα ίσως υπάρχει "λογικό λάθος" στην ανάρτηση.

    4. Εάν είχαμε "Δημοκρατία" και όχι κοινοβουλευτική επικύρωση ειλημμένων αποφάσεων τρίτων, ίσως η διαχείριση να ήταν πιο συνετή, δεν το ξέρω, αλλά εκτιμώ ότι δεν έιναι όλοι οι Ελληνες λαμόγια, ή ανίκανοι να εκπροσωπηθούν στα συμφέροντά τους. Όταν, αποδεδειγμένα, δεν είχαμε Δημοκρατία μεταξύ 68 και 72-73, παραδόξως υπήρξε εισροή κεφαλαίων και πραγματικές επενδύσεις (που ροκάνισε ευχαρίστως το Πασόκ, αργότερα). Οι επενδύσεις από το 91 μέχρι σήμερα είναι στα 350 που χρωστάμε, και στα off balance sheet που πληρώνουμε και στο ΑΕΠ που δεν θα έχουμε. Τα συμπεράσματα στους οικονομολόγους.

    Το μόνο καλό που βλέπω στην δραχμή είναι ότι με αυτήν μπορεί να πεθάνει αυτό το πολιτικό σύστημα που είναι πακετο με τα ευρωκρατικοδίαιτα τρωκτικά. Τα καλά τα βλέπω σε χώρες όπως η Ισλανδία, στο ένα άκρο, και το Ισραήλ στο άλλο. Κοιτάνε και ψηφίζουν με τα δικά ΤΟΥΣ συμφέροντα. Και τονίζω: Η δραχμή ΔΕΝ είναι ζητούμενο. Η στάση εξωτερικών πληρωμών είναι. Και η δραστική μείωση της φορολοφίας. Και η πληρης και κατοχυρωμένη ελευθερία κεφαλαίου (με μόνο περιορισμό διεθνείς νόμους).

    Το μη χρηματοοοικονομικό θέμα της Τουρκικής απειλής το έθεσε πιο καλά από ό,τι μπορώ εγώ ο @μονομάχος

    Και συμφωνώ με τον @δρόμο. ΕΞΥΓΕΙΑΝΣΗ πολιτέυματος και παιδείας. ΔΕΝ θέλει λεφτά. Καθαρό κούτελο θέλει αλλά δεν αφήνουν τα λαμόγια. Δεν λέω ευρωλαμόγια γιατί δεν είναι μονοσήμαντη η σχεση.

    • βαγόνι avatar
      βαγόνι @ archaeopteryx 19/02/2012 22:23:03

      H εισροή κεφαλαίων και επενδύσεων το '68-'73 ήταν κάποιου μεγέθους,
      όχι όμως της έκτασης που αφήνεις να εννοηθεί...nothing to write home about!
      Πολύ φυσικό άλλοστε: τα μεροκάματα της περιόδου- κατα πολύ κατώτερα
      των άλλων δυτικών-και η πολιτική ασπίδα του στρατιωτικού καθεστώτος
      διασφάλιζαν στον κ.Tom Pappas λόγου χάρη να ....διακινδυνεύσει με τα
      διυλιστήρια της Esso.
      H κατάλυση της Δημοκρατίας-επι της ουσίας- σήμερα θα μας ξαναφέρει στα
      ίδια,σε συνδυασμό με τα μέτρα "εξυγίανσης" της Τρόικας...οπότε ξαναρχίζουμε
      απο το σημείο μηδέν: χαμηλά μεροκάματα,ασήμαντη φορολογία κεφαλαίου,
      έξαφάνιση και του εναπομείνατοε κράτους πρόνοιας...μιά χαρά!
      Κάποια στιγμή θα επανακάμψουν και οι μαύρες καταθέσεις απο την Ελβετία
      σε "ιδανικό" επενδυτικό περιβάλλον...δυό χαρές!
      ' Ετσι είναι όμως: ο δυνατός τη δύναμη κι' ο αδύνατος τη λύσσα του...ώς ότου
      μάθει, ο δεύτερος, να σκέφτεται περισσότερο στίς πιό χαλαρές του μέρες.

      Υ.Γ Στη σημερινή συγκυρία το θέμα δραχμή ή ευρώ έχει μικρότερη σημασία
      απο αυτήν που του αποδίδεται.

    • factorx avatar
      factorx @ archaeopteryx 19/02/2012 22:27:38

      Σωστό να εκφράζεις τις απόψεις σου. Όμως από πότε έγινες και εκφραστής συλλογικών επιθυμιών; "Κανείς δεν θέλει δραχμή ως αυτοσκοπό". Πως το ξέρεις;

      • Φελίζα avatar
        Φελίζα @ factorx 19/02/2012 22:45:17

        Εργαλείο είναι το νόμισμα , μην κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ factorx 19/02/2012 23:36:11

        Εύκολο, και θα σου πώ. Εχω παρακολουθήσει πολύ προσεκτικά σε τίνος ομιλία, άρθρο, εκπομπή, μελέτη, κλπ, προέκυψε η δραχμή. Ελληνα ή ξένου, με κάποια σχέση με το αντικείμενο, η με κάποια επιχειρηματολογία. Όσοι αναφέρουν "δραχμή" το αναφέρουν σαν συνέπεια, αναγκαστική συνέπεια, κακή συνέπεια της "στασης εξωτερικών πληρωμών", που θεωρούν απαραίτητη για να μην γίνουμε μούμιες από την εκκαθάριση εν λειτουργία. Όχι από τα μέτρα, από την εκκαθάριση. Έχω αναρτήσει κάθε σχετικό αρθράκι, μερικά έχουν φιλοξενηθεί και εδώ.

        Η δραχμή προκύτπει λόγω λειτουργίας της ρευστότητας στις τράπεζες. Εξειδικευμένο θέμα. Η δραχμή είναι σαφώς χειρότερη από το ευρώ σαν μέσο συναλλαγών, και αυτό που ΟΛΟΙ όσοι πιστεύουν ότι πρέπει να κάνουμε στάση εξωτερικών πρληρωμών, προσθέτουν: Η δραχμή θα είναι αναγκαίο κακό αλλά όχι το τέλος του κόσμου (σε σχέση με την εναλλακτική μουμιοποίηση).

        Οι Μπάμπηδες, και λοιποί, αμέσως άρχισαν "οι αγγλοσάξονες, οι αριστεροί, οι δραχμολάγνοι, οι κερδοσκόποι κλπ κλπ" Το ίδιο κανει και περίπου κάθε άρθρο που προσπαθεί να δικαιολογήσει τα 199 "ναι", και αυτό τελικά τσούζει. Και τους Μπάμπηδες και όχι μόνο.

        Εγώ λοιπόν προκαλώ ΟΠΟΙΟΝΔΗΠΟΤΕ, και ΟΠΟΥΔΗΠΟΤΕ να απευθυνθεί στο πραγματικό τετελεσμένο των 199 "ναι" και να ρωτήσει τον εαυτό για τα εξής:

        1) Είναι βιώσιμη και επαρκής η ρύθμιση του PSI; Βάζω ένα ευρώ στοίχημα, ότι "οχι" και λόγω αριθμών και λογω φορολογίας και λόγω ύφεσης, και λόγω Ευρώπης και και και, και κοντός ψαλμός αλληλούϊα, για το επόμενο Μνημόνιο, ή PSI.

        2) Θα αποφύγουμε την χρεωκοπία; Μα τι λέμε τώρα... Από το Καστελόριζο του 2010 είμαστε χρεωκοπημένοι

        3) Εμάς πρoστατεύει το PSI ή κάποιον άλλο; Θα το δείτε στα spreads Ιταλίας, Ισπανίας, Πορτογαλίας, και ίσως Γαλλίας, όταν χωνέψει η αγορά τι ακριβώς έκανε το swap της ΕΚΤ, και κατά πόσον τα LTRO's είναι ή δεν είναι το firewall, και τι θα γίνουν σε 3 χρόνια, και σε τι ευρώ θα έιμαστε ΤΟΤΕ!

        4) Εάν υπάρξει (που πιστέυω θα υπάρξει) επόμενο PSI θα είναι με προσθετους όρους ή όχι; Μήπως και προσωπικά περιουσιακά στοιχεία πουλάκια μου πολιτικοί; -- να δείτε πώς θα κόψουν το χέρι τους το 90% όσων ψήφισαν "ναι"

        5) Αφήνω το εάν οι 199 κατάλαβαν τι ψήφισαν. Εγω ακόμα παιδεύομαι, και δεν έιμαι ουτε μετριόφρων ούτε βλάκας.

        KANEΙΣ δεν μπορεί να απαντήσει με βεβαιότητα στα παραπάνω. Και κάθησα με τον a thymosophus το Σ/Κ, και είδαμε τα νούμερα, όπως τα καταλαβαίνουμε, και μπακάλικα απαντήσαμε "δεν βγαίνει". Με μερικές παραδοχές ίσως τσίμα τσίμα, αλλά ρεαλιστικά, δεν βγαίνει (και θα το βαλω σε ανάρτηση). Και ξαναπάμε στο ποιον οφελεί το PSI, και τι ρόλο έχουν οι εκλογές Σαρκζί, Ομπάμα και Μέρκελ στο όλο θέατρο.

        Με άλλα λόγια πλην της πίεσης των πρεσβειών - δεν τις σχολιάζω -- θα είμαστε βιώσιμοι μετά το PSI; Θα ζήσουμε καλύτερα με αυτή την ρύθμιση ή κάποιαν άλλη... Χμμμμ... και δεν χωράει σε μία παράγραφο.

        Αυτά σκέφτομαι εγώ, και πετάγονται Μπάμπηδες και μου λένε "α τι κακή είναι η δραχμή" χωρίς να λένε κιχ για το εάν τα 200 ή τα 300 θα είναι βιώσιμα, ή εάν θα έιναι πιο βιώσιμα όταν χάσουμε το δικαίωμα να τα ...αναβάλουμε, ή ΚΙΧ για τις πραγματικές εναλλακτικές λύσεις. Εγω αυτό το λέω "αποπροσανατολισμό", "άσχετο". Χώρια με τον παραλογισμό ότι η δραχμή θα σώσει τους κακούς πολιτικούς.

        • factorx avatar
          factorx @ archaeopteryx 19/02/2012 23:42:12

          Πολύ απλά για να το καταλάβουν και απόφοιτοι Δημοτικού: Κάνεις διαπραγματεύσεις με την πιο αδίστακτη χουντα δανειστών που εγώ τουλάχιστον έχω δει η οποία είναι έτοιμη (λόγω ηλιθιότητα και πολλών άλλων) να σε πετάξει εξω απο το Ευρώ,ενω εσύ κυβερνάσαι απο μια ιστορική ομάδα ηλιθίων. Τι κάνεις; Υπερασπίζεσαι το κεκτημένο που κανείς δεν μπορεί να σου πάρει, δηλαδή την παραμονή στο Ευρω και τους λες "αντε και ...βρείτε λύση"; Ή πέφτρις στην λούμπα, όπως διάφορα δραχμολάγνοι και λες "ναι ρε μην ζορίζεστε, θα κάνω μόνος μου αυτό που θέλετε να με βάλετε να κάνω";

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ factorx 20/02/2012 00:01:18

            Κάνω μόνος μου αυτό που μου λέτε να κάνω, το κάνω ΧΩΡΙΣ ΤΑ 360 ή όσα στον πισινό μου, χωρίς ευρωνόμους, με ρευστότητα από γκριζόμαυρα που θα προαστατέυσω ως κόρην οφθαλμού -- θα ρωτήσω και τι είναι πραγματι τζιζ να μην παρεξηγηθεί κανένας πολύ μεγάλος).

            Και επειδή είμαι καλό παιδί και ξέρω ότι δεν θέλετε να δείτε τις δικές σας τράπεζες σε body bags θα συνεργαστώ, θέλω interim ρευστότητα χωρίς αποικιοκρατικά, ειδεμή, δις ιζ Πάρτα. Αυτή είναι (ήταν) η διαπραγμάτευση.

            Δεν την έκανε ο μέγα σκεπτόμενος και χάσαμε χρόνο χρήμα και σε φθορά. Ίσως δεν αφήνει και ο Δυτικός θείος λόγω εκλογών. Αλλά εάν ΟΛΟΙ έχουν ανάγκες, ή αυτό που θέλω, ή δις ιζ Πάρτα. Βέβαια με Χαζταηβάτη Υπουργό Οικονομίας (και τώρα Κλιματικής Αλλαγής), να τα αποτελέσματα.

            Το μείζον σκάνδαλο εάν η ΝΔ ήθελε να τους κρεμάσει (κυριολεκτικά) είναι, τόσο καιρό, οι μακάκες, γιατί δεν ετοιμάστηκαν; Εκτός εάν ετοιμάζονται οπότε ζητώ συγγνώμη.

            Ααα.. η παραμονή στο ευρώ... Μα σου ελέγχουν την ρευστότητα, και είναι φτηνότερο για μένα που είμαι παράσιτο να περιμένω την μειωμένη δόση από το να πάω να κάνω καμιά δουλειά. Τόσο απλό. Και όσο σου ελέγχουν την ρευστότητα, ελέγχουν εξαγωγές, εισγωγές, ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Αυτή είναι η σκλαβιά του ευρώ. Ελέγχει μέσω ρευστότητας.

            Αυτοί που το προτιμούν, factorx, και το προτιμούν σχεδόν όλοι, το προτιμούν γιατί ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΑΛΛΟ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ, και προφανώς οι πολιτικοί δεν το έχουν πάρει χαμπάρι. Μερικοί, μη κρατικοδίαιτοι, ήδη ξέρουν ότι πουλάνε στην "ΕΕ" επειδή τους αφήνει η "ΕΕ" να πουλάνε. Εάν αύριο τα EFSF κλπ χρηματοδοτηθούν από Κίνα, ΟΛΟΙ αυτοί πέθαναν. Έχει συνέχεια το δίλημμα.

          • The Saint avatar
            The Saint @ factorx 20/02/2012 00:41:08

            Φακτωρα, μπορείς σε παρακαλώ να μου πείς εσύ ή ο akenaton ΓΙΑΤΙ δεν μπορούμε να κάνουμε εμείς μόνοι μας αυτά που πρέπει, κάτω μάλιστα απο την ισχυρή πίεση των καταστάσεων που θα επιφέρει η επαναφορά στη δραχμή?
            Γιά παράδειγμα:
            1) Γιατι ΔΕΝ μπορεί να εφαρμοστεί αυτό που ο Σαμαράς έχει προτείνει γιά το καθεστώς των υπεράριθμων δημοσίων υπαλλήλων?
            2) Γιατι ΔΕΝ μπορούν να εφαρμοστούν οι λυσεις που έχει προτείνει γιά την πάταξη ή ελαχιστοποίηση αν θέλεις της φοροδιαφυγής?

            Γιατι πρέπει να έχουμε τους βρυκόλακες που μας πίνουν το αίμα ...οριζοντίως και καθέτως, προκειμένου να ικανοποιηθούν είτε οι προσωπικές τους φιλοδοξίες, είτε τα ...κεκτημένα των νεοταξιτών οικονομικών γιγάντων φίλων τους?
            ΟΚ, αντιλαμβάνομαι ότι πρέπει να "δικαιολογηθεί" η "Ευρωπαική προοπτική" που ακολουεί αυτή τη στιγμή ο Αντώνης Σαμαράς... Κακώς όμως προσπαθείτε να το κάνετε αυτό.
            Γιατι σε αντίθεση , με όσους μιλούν για "κωλοτούμπες" εγώ δεν συμφωνώ μαζί τους, απαξιώ μάλιστα και τη λέξη "κωλοτούμπας" την οποία και αντικαθιστώ με το "αλλαγή στρατηγικής" ανάλογα με τα δεδομένα της τρέχουσας κάθε φορά κατάστασης, ο Σαμαράς δείχνει αν μη τι άλλο μιά ευελιξία σε αυτό.

            Ποιός μας λέει λοιπόν ότι αύριο, όντας και πρωθυπουργός, ο Σαμαράς δεν θα φτάσει στο αμήν με όλα όσα επιχειρούν να κάνουν οι εν τη Ε.Ε. "εταίροι μας", και δεν θα τους πεί ΑΓΑΜΟΙ ΘΥΤΑΙ όλοι!

            Να θυμίσω ότι Πούτιν και Αμερικάνοι, γιά δικούς τους λόγους ο κάθε ένας "σπρωχνουν" την κατασταση πρός "πτώχευση" μεριά?
            Και "μη φοβάστε, εμείς εδώ είμαστε?"

            ΟΙ εξελίξεις τρέχουν ιλλιγιωδώς αγαπητέ Φάκτορα, και το τί θα προκύψει σύντομα κανείς δεν μπορεί να το προβλέψει. Οπότε το να υπεραμυνόμεθα υπέρ της μιάς η άλλης λύσης ωσάν η μοναδική είναι δίκοπο μαχαίρι....
            Εγώ εχω εκφράσει ανοικτά την άποψη μου υπέρ της δραχμής, και αυτό με Τα ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΔΕΔΟΜΕΝΑ...
            Το αύριο μόνο ο Μεγαλοδύναμος το ξέρει...

          • anonymous avatar
            anonymous @ factorx 20/02/2012 01:10:05

            Στο βαθμό που η χώρα δεν είναι έτοιμη σου δίνω δίκιο. Μακροπρόθεσμα όμως θα πρέπει να αντιμετωπίσεις το εξής πρόβλημα: ότι για καποιους χψ λόγους οι Γερμανοί λόγω Ευρώ σου αφαιρούν λεφτά από την τσέπη. Αυτό σε βάθος χρόνου σωρεύεται. Αν είχες δικό σου νόμισμα αυτό δε θα ήταν δυνατό.

            ΥΓ. Θα σου φέρω ένα παράδειγμα. Έψαχνα να αγοράσω έναν υπολογιστή. Τα διαβολομηχανάκια τα φτιάχνουν στην Ασία. Τα ίδια ακριβώς μηχανήματα αλλά με γερμανικό πληκτρολόγιο (το Υ με το Ζ είναι ανάποδα και όλα τα σύμβολα σε άλλη θέση) είναι φτηνότερα και τα κάνουν εξαγωγή ΚΑΙ στην Ελλάδα. Μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί; Μπορείς επίσης να με πείσεις ότι θα τα πωλούσαν ακόμη και με καθεστώς εθνικού νομίσματος στην Ελλάδα;

  22. Economist avatar
    Economist 19/02/2012 20:51:30

    Η δραχμή δεν πρόκειται ούτε να σώσει ούτε να καταστρέψει την Ελλάδα. Αυτός που θα σώσει ή θα καταστρέψει την Ελλάδα είναι ο ανθρώπινος παράγοντας. Η δραχμή είναι ένα όπλο που σε συνδυασμό με άλλα όπλα γι’ αυτούς που ξέρουν να τα χρησιμοποιούν αλλά και με ένα αναπτυξιακό σχέδιο μπορεί να κάνει θαύματα. Η αλήθεια είναι ότι η μετάβαση στη δραχμή πριν δύο χρόνια θα ήταν εύκολη υπόθεση. Σήμερα με κατεστραμμένο τον παραγωγικό ιστό, με ελάχιστα κρατικά χρηματικά αποθέματα και με φτωχό τον ελληνικό λαό εάν οι πολιτικοί υποχρεωθούν να πάνε στη δραχμή ξέρουν ότι λόγω της ανικανότητας τους όχι μόνο δεν θα τα καταφέρουν αλλά θα διαλύσουν τα πάντα. Βέβαια τα πάντα έχουν σχεδόν διαλυθεί απλώς δεν έχει γίνει ακόμα η ολική κατάρευση. Γι’ αυτό φοβούνται τη δραχμή. Γιατί εκεί τα ψέματα γι’ αυτούς θα τελειώσουν. Γι’ αυτό κάνουν τα πάντα για να παραμείνουν στο ευρώ. Η οικονομική κατάσταση της Ελλάδας έχω γράψει εδώ και δύο χρόνια είναι μη αντιστρέψιμη για το επίπεδο αυτών που κυβερνούν την χώρα μας. Η μόνη τους επιλογή ήταν να εφαρμόσουν στην Ελλάδα το μοντέλο της Βουλγαρίας. Μόνο όμως εάν μπορούσε κάποιος να βάλει δυο κιλά ζάχαρη σε συσκευασία του ενός κιλού θα μπορούσε να εφαρμόσει αυτό το μοντέλο στη χώρα μας. Το καλύτερο για τους πολιτικούς μας θα είναι να φύγουν από τη χώρα μας γιατί με το να επιλέγουν να κερδίζουν λίγο χρόνο ακόμα καταστρέφοντας ακόμα περισσότερο τη χώρα μας το μόνο που καταφέρνουν είναι να δυσχεραίνουν τη θέση τους.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Economist 19/02/2012 21:57:40

      Κάτι που θα άξιζε ίσως να σκεφτεί κάποιος επιπρόσθετα, είναι το αν οι περισσότεροι "ανερχόμενοι" πολιτικοί, που δυστυχώς επηρεάζουν καταστάσεις, έχουν ζήσει σε "κουλτούρα δραχμής" για να ξέρουν τι (και πώς) μπορεί να πετύχει κάποιος με χρηστή διαχείριση ενός εθνικού νομίσματος. Πιστεύετε ειλικρινά ότι ο κάθε Αρούλης, Κούλης, Κωστής, ακόμα και ο νεαρός Σταϊκούρας, μπορούν να σκεφτούν παραπέρα από τις μέχρι τώρα βολικές "βεβαιότητες" του ευρώ; Είναι και θέμα ηλικίας, όπως και να το κάνουμε...

      • ΠΗΛΕΑΣ avatar
        ΠΗΛΕΑΣ @ Αυριανιστής 19/02/2012 23:43:27

        Έ, εν πάση περιπτώσει Αυριανιστά μου, ας ανοίξουν και κανένα βιβλίο. Γιατί κάνουν σαν να μην ξέρουν ότι υπάρχουν.

        • Δικερως avatar
          Δικερως @ ΠΗΛΕΑΣ 20/02/2012 00:02:03

          http://www.phorum.gr/viewtopic.php?f=24&t=172593

  23. Δημήτρης Ζ. avatar
    Δημήτρης Ζ. 19/02/2012 21:09:49

    Ήταν ολέθριο λάθος η είσοδός μας στην ευρωζώνη. Πώς μια χωρα με μηδαμινές εξαγωγές και με χαμηλή ανταγωνιστικότητα (ήδη τότε το 2000) υιοθέτησε σκληρό (και ακριβό νόμισμα) όπως το ευρώ. Με τη δραχμή είχαμε όλες τις προϋποθέσεις να γίνουμε ανταγωνιστικότεροι. Φανταστειτε να είχαμε κρατήσει τη δραχμή, και η ισοτιμία ευρώ-δραχμής να ήταν 1 προς 500; Σίγουρα θα αποτελούσε προϋπόθεση προσέλκυσης επενδύσεων. Με άλλα λόγια θα έπεφταν λεφτά στη χώρα, επενδύσεις και ό χ ι δ α ν ε ι κ ά! Ίσως το επίπεδο ζωής μας να ήταν χαμηλότερο από αυτό του 2004-2007, αλλά θα πατούσαμε σε πιο γερά σανίδια. Διαφωνώ με το άρθρο, επιστροφή στη δραχμή θα σήμαινε κατάρρευση του πολιτικούθ συστήματα, δεδομένου ότι η είσοδος στην ΟΝΕ αποτέλεσε στρατηγική επιλογή του υπάρχοντος συστήματος.

  24. Θεμιστοκλής Ελευθεριάδης avatar
    Θεμιστοκλής Ελευθεριάδης 19/02/2012 21:11:09

    Αν κοιτάξετε το ημερολόγιο σήμερα, θα βλέπατε, όπως και εγώ, οτι σήμερα είναι 19 Φεβρουαρίου Κυριακή της Απόκρεω και γιορτάζουν η Φιλοθέη και ο Φιλόθεος.
    Ανοίγω την τηλεόραση και βλέπω οτι ο παπα-Δήμος πάει στο EUROGROUP για "καρπωθεί" το "αποτέλεσμα" και σκέφτομαι οτι αν οι πολιτικοί τηρούσαν τις υποσχέσεις τους, το αποτέλεσμα θα ήταν διαφορετικό. Το ίδιο και ο πρωθυπουργός.

  25. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/02/2012 22:17:14

    Και από πότε η σταση εξωτερικών πληρωμών είναι άτακτη χρεωκοπία;;; Αυτή η υπερβολή δείχνει (με συγχωρείς Ακενατόν) άγνοια. ΟΛΟ το σύστημα που λές "θα σωθεί από την δραχμή", σκούζει για τις άπειρες καταστροφές που θα επιφέρει.

    Δες το άρθρο του Σκαπέρδα ( h++p://www.antinews.gr/2011/11/09/132509/ ) Κάπου μιλάει και για ανάγκη προετοιμασίας. Η μη προετοιμασία, αφού γνωρίζαμε από το 2008-2009 ότι έχουμε δυσκολίες και από τον Απρίλιο του 2010 ότι χρεωκοπήσαμε (oh yes, από τότε) είναι ή ανικανότητα ή προδοσία ή και τα δύο, και έχουν ονοματεπώνυμο. Γεώργιος Παπανδρεοκωνσταντίνου.

    • akenaton avatar
      akenaton @ archaeopteryx 19/02/2012 22:40:59

      @ archaeopteryx
      "Και από πότε η σταση εξωτερικών πληρωμών είναι άτακτη χρεωκοπία;;;"
      Μα, αυτός είναι ο ΟΡΙΣΜΟΣ της άτακτης χρεοκοπίας νομίζω ......
      Αν εννοείτε πως μπορεί να γίνει εντός του ΕΥΡΩ μια στάση εξωτερικών πληρωμών, επιτρέψτε μου να διατηρήσω τις αμφιβολίες μου .....

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ akenaton 19/02/2012 23:47:02

        βρες ένα τραπεζοϋπάλληο από το τμήμα εμπλοκών και καθυστερήσεων μιας τράπεζας, και θα σου πει ότι κάνεις λάθος. Είμαστε ήδη χρεωκοπημένοι, και, οπως πάμε, θα κάνουμε σταση εξωτερικώνπληρωμών αφού έχει τελειώσει η εκκαθάριση ή έχουν γραψει υποθήκες σε ότι θέλουν

        Μία στάση εξωτερικών πληρωμών θα έχει σαν πιθανή (κακή αλλά όχι τέλος κόσμου, και ΟΧΙ αναγκαστική εάν υπάρχει παζάρι για ενδιάμεση χρηματοσότηση -- που δεν θα δώσουν χωρίς υποθήκες) συνέπεια, επιστροφή σε εθνικό νόμισμα. Μόνιμα ή μέχρι να γίνει το ευρωσουντ.

        Ειλικρινά, μίλα με ένα τραπεζοϋπάλληλο από εμπλοκές, επίδικα, κλπ. ΤΑ ΚΡΑΤΗ ΜΠΟΡΟΥΝ να μην χρεοκοπήσουν επειδη φορολογούν και τυπώνουν (φορολογία είναι και αυτή, αλλά ΦΟΡΟΛΟΓΕΙ ΚΑΙ ΤΑ ΜΑΥΡΑ! ) Από εκεί και πέρα, οι πολιτικοί αποφασίζουν εάν προτεραιότητα είναι ο ξένος, ο Έλληνας, η σωτηρία της ψυχης ή του κλίματος κλπ.

        • ΠΗΛΕΑΣ avatar
          ΠΗΛΕΑΣ @ archaeopteryx 21/02/2012 00:49:21

          Πολύ σωστά το θύμισες. Η έκδοση πρόσθετου νομίσματος και η συνεπαγόμενη υποτίμηση είναι ΦΟΡΟΛΟΓΙΑ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΚΥΚΛΟΦΟΡΟΥΝΤΩΝ ΧΡΗΜΑΤΩΝ ΠΕΡΙΛΑΜΒΑΝΟΜΕΝΩΝ ΤΩΝ ΚΡΥΦΩΝ, αφού αφαιρεί αξία από όλα και την δίνει στην εκδούσα Αρχή.
          Ενώ τώρα, την πληρώνουν τα συνήθη υποζύγια, ενώ οι λοιποί έχουν εξασφαλισμένα στην Ελβετία τα λάφυρά τους.

  26. Σοιμπλε avatar
    Σοιμπλε 19/02/2012 22:18:43

    Θα "σωση" και εμενα...και την γερμανια.
    Γιατι οταν δουν οι εργαζομενοι των αλλων "γουρουνιων"..τι παθατε εσεις..
    Οταν θα δουν την καταστροφη της ελλαδας..θα αποδεχθουν χωρις αντιρησεις την πολιτικη λιτοτητας αλλα γερμανικα.

  27. Ευρωκτόνος avatar
    Ευρωκτόνος 19/02/2012 22:20:41

    Όπως προειπώθηκε κάθε ανεξάρτητη χώρα πρέπει να έχει το δικό της νομισμα και τη δική της νομισματική πολιτική.Η προσχώρηση σε ένα ευρύτερο οικονομικό σχηματισμό(ΕΕ) και η θέση της χώρας υπό την προστατευτικό αλεξιβρόχιο ισχυρότερων χωρών με ένα κοινό νόμισμα,έχει νόημα μόνο αν οι πολίτες της χώρας έχουν αξιοπρεπή διαβίωση.Στις μέρες μας συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο,επομένως η άμμεση απομάκρυνση από την ζώνη του ευρώ είναι επιτακτικό καθήκον μιας γνήσια πατριωτικής κυβέρνησης.Με δραχμή ο φτωχός θα έχει ένα πιάτο φαγητό,με ευρώ όχι(όποιος κι αν κυβερνάει).

  28. Nik avatar
    Nik 19/02/2012 22:27:24

    "Αν κάτι τέτοιο γίνει τώρα, πριν γίνει οποιαδήποτε διαρθρωτική αλλαγή στη χώρα, θα έχουμε χάσει τη μοναδική ευκαιρία να καθαρίσουμε την «κόπρο του Αυγεία» "

    Άν γίνει τώρα είπε ο άνθρωπος.

    Είμαι σίγουρος ότι ο ΓΑΠ επεδίωκε και αυτός ένα ξεκαθάρισμα που ήξερε ότι δεν μπορούσε πολιτικά να σταθεί και έτσι δημιούργησε μια κατάσταση όπου ξένοι "Ηρακλείδες" θα καθάριζαν για πάρτη του. Δεν του βγήκε όμως διότι το έπαιξε εντελώς λελέδικα το παιχνίδι. Με μπιστόλι στα τραπέζια χωρίς όμως να έχει τροχίσει το στόχαστρο ήταν μεγάλο το ρίσκο.

    Μπορούμε μόνοι μας; Αυτό είναι το τόλμημα. Αισθάνεται κανείς τολμηρός;

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Nik 19/02/2012 22:31:43

      Ιδια γνωμη.

  29. akenaton avatar
    akenaton 19/02/2012 22:36:31

    Το έγραψε κάπου και ο φάκτορας, αλλά θα το γράψω κι εγώ. Σε αυτή την ανάρτηση δεν προσπάθησα να πάρω θέση ανάμεσα στη δραχμή και στο ευρώ. Προσπάθησα απλώς να δείξω πως αν επιλέξουμε την άτακτη χρεοκοπία και την επιστροφή σε εθνικό νόμισμα ΤΩΡΑ, θα χάσουμε όλες τις ευκαιρίες που η κρίση και η δύσκολη συγκυρία μας προσφέρουν για να απαλλαγούμε από τον καρκίνο που μας σιγοτρώει σαν χώρα. Εκείνο που στερήθηκε το σαθρό πολιτικό σύστημα και αναγκάστηκε να κάνει (έστω και δια της βίας) δυο - τρεις μισερές αναδιαρθρώσεις είναι το (δανεικό) ΡΕΥΣΤΟ που ανέκαθεν χρησιμοποιούσε σαν "εργαλείο" μαντρώματος και διαβουκόλησης της πολιτικής του πελατείας. Εάν το υπάρχον πολιτικό σύστημα (και μη μου πείτε πως άλλαξε ακόμη) ανακτήσει ένα τέτοιο "εργαλείο" (και καλύτερο) όπως η κοπή και κυκλοφορία του ΡΕΥΣΤΟΥ από το εθνικό νομισματοκοπείο, τότε ας μου πει κάποιος έναν λόγο για να αλλάξει αυτό το ίδιο, αλλά και τα πράγματα στην Πατρίδα μας .....
    Μακάρι ο Σαμαράς να καταφέρει να αλλάξει αυτή την αρνητική εικόνα. Τότε μπορεί άφοβα να μας πάει όπου θέλει, δραχμή, ευρώ ή ριάλια, θα υπάρχει ελπίδα να αναστηθεί η Χώρα.
    Τέλος, θα ήθελα να ευχαριστήσω όσους διάβασαν και όσους μπήκαν στον κόπο να σχολιάσουν το κείμενό μου (θετικά ή αρνητικά), καθώς και τους διαχειριστές του "αντινιουζ" που το ανάρτησαν. Να είστε όλοι καλά και κουράγιο σε αυτές τις δύσκολες ώρες που περνούμε όλοι μας.

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ akenaton 19/02/2012 23:52:58

      Ευχαριστώ κι εγώ, για την ευκαιρία, που μας έδωσε το άρθρο σου.
      Ελπίζω να αντιλαμβάνεσαι ότι, αφού, από μόνο του, το σύστημα δεν θα αποτινάξει τον ίδιο του τον εαυτό, η "ευκαιρία" που μας λες είναι ο "Αντιβασιλέας", που προτείνει ο Ρέσλερ και οι λοιποί "Γερμανοί".

      • akenaton avatar
        akenaton @ ΠΗΛΕΑΣ 20/02/2012 00:01:05

        Μπορούμε και μόνοι μας, οριακά από άποψη χρόνου αλλά μπορούμε. Εκτός κι αν κουλαθήκαμε εντελώς. Δεν πιστεύω οτι είμαστε όλοι (πολιτικοί ή πολίτες) διαβρωμένοι μέχρι το κόκκαλο από το "σύστημα ΠΑΣΟΚ". Υπάρχει ελπίδα .....

        • tak avatar
          tak @ akenaton 20/02/2012 09:06:29

          Πού;

  30. SP avatar
    SP 19/02/2012 22:51:08

    Γιατι μαζι με τις μεταρρυθμησεις που θα πρεπει να επιβαλουν οι Γερμανοι δεν δινουν και περισσοτερο χρονο στους Ελληνες? Με περισσοτερο χρονο και αρα λιγοτερη υφεση ισως και αναπτυξη, σιγουρα θα τους κοστισει λιγοτερο και θα ειναι ποιο ανοδυνο για τους Ελληνες. Ο σχεδιασμος του πακετου απο τους Γερμανους ηταν της πλακας.

  31. bladerunner avatar
    bladerunner 19/02/2012 22:57:06

    ΚΑΤΙ ΤΕΤΟΙΑ ΚΕΙΜΕΝΑ ΜΕ ΚΑΝΟΥΝ ΠΕΡΗΦΑΝΟ ΠΟΥ ΔΙΑΒΑΖΩ ANTINEWS.

    ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΟ ΕΚΤΥΠΩΣΩ ΚΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΟΡΝΙΖΑΡΩ ASAP.

    ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΣΤΟΝ ΣΥΝΤΑΚΤΗ!

    • factorx avatar
      factorx @ bladerunner 19/02/2012 23:08:22

      !!!

      • bladerunner avatar
        bladerunner @ factorx 19/02/2012 23:22:10

        ΑΠΛΩΣ ΕΚΦΡΑΖΕΙ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΣΚΕΨΕΙΣ ΜΟΥ ΤΟΝ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΑΙΡΟ.
        ΥΠΟΜΟΝΗ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΦΥΓΕΙ Η ΧΟΛΕΡΑ.
        ΜΕ ΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ ΤΟΥ ΚΟΥΡΗ, ΘΑ ΖΗΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΛΑΓΗ ΝΟΥΜΕΡΟ 2:ΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ ΑΙΜΑ.

        ΕΞΑΛΛΟΥ Ο ΝΕΟ ΕΛΛΗΝΑΣ, ΚΟΙΝΩΣ ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΒΑΣΗ ΦΕΛΟΣ, ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΚΑ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ,ΜΕ ΤΗΝ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΗ ΔΙΕΙΣΔΥΣΗ ΝΕΩΝ ΤΕΧΝΟΛΟΓΙΩΝ, ΜΕ ΤΟΝ ΧΑΜΗΛΟΤΕΡΟ ΔΕΙΚΤΗ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΥ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΠΗ, ΜΕ ΤΑ ΚΛΕΙΣΤΑ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΑ ΚΑΙ ΤΟΝ ΝΕΠΟΤΙΣΜΟ.

        ΑΣ ΤΟ ΠΑΡΟΥΜΕ ΑΠΟΦΑΣΗ,ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΟΥΔΕΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΡΧΑΙΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ,ΕΙΜΑΣΤΕ ΚΛΕΦΤΟΚΟΤΑΔΕΣ ΚΑΙ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΣΤΕ ΔΥΣΤΥΧΩΣ...ΚΑΘΟΔΗΓΗΣΗ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΟ ΑΥΤΙΣΜΟ.

  32. factorx avatar
    factorx 19/02/2012 22:57:32

    Και φυσικά να μην ξεχνάμε ότι το Ευρώ "έφτιαξε" μερικές οικογένειες και τα μεγαλύτερη σκάνδαλα έγινα με αυτό. πχ τα μισα δάνεια των Ολυμπιακών πήγαν στις τσέπες πέντε οικογενειών

    • tak avatar
      tak @ factorx 20/02/2012 09:07:46

      factorx δεν υπάρχουν δικαστές στην Αθήνα;

  33. rally monkey avatar
    rally monkey 19/02/2012 23:22:58

    Drachma Return Would Be Goldmine (ΒΝ)

    Τα'χουμε χιλιοσυζητησει εδω μεσα, κουβεντα περι ΔΡΧ στην παρουσα φαση για μενα δηλώνει ειτε ελλειψη επαφής με την πραγματικοτητα ειτε δόλο (χωρις να αποκλειονται και τα δυο).

    Καποιοι επιμενουν..οταν μαλιστα το 'ντυνουν' το παραμυθι και με 'οικονολογιστικα' επιχειρηματα γινεται σκετη προκληση..λες και απευθυνονται σε ηλιθίους .. λες και ηταν η 'εκτροπη των μακροοικονομικων δεικτών' που εφερε την Ελλάδα σ'αυτην την κατευθυνση ..
    παρτε το αποφαση..αν δεν λυθει το 'πολιτικο προβλημα' δεν προκειται να βελτιωθουν οι μακροοικονομικη δεικτες... (παντα σε ΑΠΟΛΥΤΑ ΜΕΓΕΘΗ..για να μη σας δουλευουν)

    Οριστε λοιπον Συνεντευξη Μυτηλιναίου στο μπλουμπεργκ πριν απο μερικες ημερες
    - επιστροφη στη Δραχμη θα ήταν χρυσορυχείο (ΝΑΙ!)
    - κοστα σε ΔΡΧ και τζιρος σε ευρώ ή δολλαριο
    αυτα προβαλει και ως τιτλο το πρακτορείο
    παρακολουθωντας ομως την συνεχεια λεει ..
    δε θα ηθελα να ζησει η χώρα αυτα που θα ακολουθησουν μια επιστροφη στη δραχμη
    ΕΙΜΑΙ ΠΡΩΤΑ ΕΛΛΗΝΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΜΠΙΖΝΕΣΜΑΝ

    http://www.bloomberg.com/video/86199442/

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ rally monkey 19/02/2012 23:58:04

      Αυτά λέει, όντως, αλλά...
      Πόσο ζημίωσε ο Μυτηλιναίος επί Ευρώ, είπαμε;;

      • rally monkey avatar
        rally monkey @ ΠΗΛΕΑΣ 20/02/2012 00:24:12

        Ειναι δηλαδη προαπαιτουενο αξιοπιστιας το να εχεις εγγραψει ζημίες με το ευρώ;

        • Δικερως avatar
          Δικερως @ rally monkey 20/02/2012 00:27:04

          'Η να του ψοφησει η κατσικα,perhaps?

        • ΠΗΛΕΑΣ avatar
          ΠΗΛΕΑΣ @ rally monkey 21/02/2012 00:58:33

          Αντιθέτως, απ'ότι έχω διαβάσει έκανε χρυσές δουλειές και προαλοίφεται για περισσότερες (άρα δεν έχει προσωπικό λόγο να βλέπει κακό στο ευρώ -τουναντίον!). Αλλά δεν τα λέει για το συμφέρον του, αλλά γιατί είναι πρώτα ΕΛΛΗΝΑΣ (από τους μοντέρνους, προφανώς, που έχουν τα λεφτά τους στην Ελβετία και τις επενδύσεις τους στην Ελλάδα).

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ rally monkey 20/02/2012 00:04:39

      Αν τον Μυτιληναίο τον συνέφερε η δραχμή, θα είχαμε ήδη νόμο για δραχμή. Νομίζω ότι δεν ξέρουμε τι δουλειά κάνει ο Μυτιληναίος.

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ rally monkey 20/02/2012 00:22:35

      +1000000

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ rally monkey 20/02/2012 16:54:54

      O Ευάγγελος έχει αρκετά ορυχεία στη Σερβία, FYROM, Κοσσυφοπέδιο. Μολύβι, ψευδάργυρο, κασσίτερο, υδράργυρο. Κατασκευάζει μηχανολογικές εγκαταστάσεις εντός Ελλάδος και εντός-εκτός Βαλκανίων, έχει το εργοστάσιο αλουμινίου στο Δίστομο, προσφάτως απέκτησε και τα ορυχεία βωξίτη Γκιώνας - Παρνασσού (έχει πλέον καθετοποιημένο κλάδο παραγωγής αλουμινίου, για όσους γνωρίζουν από ...αεροναυπηγική). Αυτά είναι τα κυριότερα. Όλες οι βιομηχανίες αλουμινίου, εντός Ελλάδος και Βαλκανίων είναι πελάτες του. Και πολλοί από τους παραγωγούς χαλύβων και ευγενών κραμάτων.
      Όταν έχεις τέτοια γεωγραφική και κλαδική διασπορά επενδύσεων, δουλεύεις με νόμισμα που κυκλοφορεί ευρέως: Άν δεν έχεις πιά €, θα δουλέψεις με $ ή και με ¥ (για να δανείζεσαι και με carry trade).
      Όσο για τη δραχμή, "δεν πάνε να κουρεύονται"!!
      Ά ξέχασα, ναί, "θα ήταν χρυσορυχείο": Θ' αγόραζε - τζάμπα - μερικούς εγχώριους παραγωγούς διατομών αλουμινίου (για να κάνει το σύστημα ακόμη πιό καθετοποιημένο), ίσως ένα χαλυβουργείο και πιθανότατα ένα συγκρότημα νικελίου, κατα Βοιωτία μεριά. Για το χρυσό της Χαλκιδικής, θα σας γελάσω, είναι υψηλού ρίσκου και αυτά ο Ευάγγελος τα αποφεύγει.

      • rally monkey avatar
        rally monkey @ Ο Θείος 21/02/2012 02:13:56

        ΟΚ μπορουμε να αμφισβητουμε προθεσεις ..επι της ουσίας όμως;
        ο τυπος τα πηγε καλά με το Ευρώ ..και σας λέει με τη ΔΡΧ καλυτερα.., δεν ειδα να τον αντικρουει κανεις και να λεει οτι θα τον καταστρεψει η ΔΡΧ γι'αυτο και δεν την θέλει.. στη χειροτερη περιπτωση το finale να του ειναι αδιαφορο..

        Απαντηση στη μιζέρια του 'μας φταιει το Ευρώ' , δεν μπορουμε να ειμαστε ανταγωνιστικοι..δεν μπορουμε να κανουμε μπιζνες κλπ..
        το προβλημα δεν ηταν το ευρώ το προβλημα (1 απο) ηταν πως 'επιχειρηματιες' που να μην τρεφονται απο το κρατος ήταν μετρημενοι στα δακτυλα.

  34. foros avatar
    foros 19/02/2012 23:28:21

    Είτε δραχμή είτε ρούβλι είτε ευρώ όσο η χώρα εξακολουθεί να μην παράγει τίποτα ή να παράγει ελεείνα προϊοντα θα οδηγούμαστε στο ίδιο αποτέλεσμα. Πιστεύετε ότι αν ξαναγυρίσουμε στη δραχμή τα αγροτικά προϊόντα θα γίνουν πιο ανταγωνιστικά, λαμβάνοντας υπόψη την Κοινή Αγροτική Πολιτική (ποσοστώσεις); Γνωρίζετε πόσους χιλιάδες τόνους αγροτικών προϊόντων μας επιστρέφουν εξαιτίας φυτοφαρμάκων;
    Γνωρίζετε ότι οι ίδιες τρομερές ελληνικές εξαγωγικές εταιρίες τροφίμων και δη τυροκομικές έχουν προδιαγραφές για έλληνες διαφορετικές από ότι για ευρωπαίους;
    Μην περιμένετε κανένα να μας σεβαστεί από την στιγμή που δεν σεβόμαστε τον ευατό μας.
    Είμαι ελεεινός και τρισάθλιος γιατί επέτρεψα σε όλα αυτά τα λαμόγια είτε με την ανοχή μου είτε με την ψήφο μου να με κοροϊδεύουν.

    • ΕΥΑ avatar
      ΕΥΑ @ foros 19/02/2012 23:33:48

      Πολύ καλό σχόλιο για την αγροτική παραγωγή...πάντως βλέπω μια στροφή του Έλληνα καταναλωτή προς τα βιολογικά αγροτικά προϊόντα (ελπίζω κι αυτά να μη βαφτίζονται βιολογικά..)

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ ΕΥΑ 20/02/2012 00:07:35

        Σε αρθρο της σημερινης Δημοκρατιας ,εντοπιζεται, δυστυχως,η αντιστροφη ταση,τοσο στην καταναλωση,οσο και στην παραγωγη.

        • ΕΥΑ avatar
          ΕΥΑ @ Δικερως 20/02/2012 00:16:24

          Ίσως γιατί είναι φθηνότερα; και θυσιάζουμε (τώρα κι εξαιτίας της οικονομικής ανέχειας ) την υγεία μας στο βωμό του κέρδους..αλλά είναι και το άλλο..ο ελληνικός κάμπος έχει μολυνθεί από τα φυτοφάρμακα...

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ ΕΥΑ 20/02/2012 10:04:50

        Μήπως αυτή τη "στροφή" την έβλεπες... last year (και ακόμα παλαιότερα);

        Με τιμή διπλάσια των συμβατικών, πόσοι νομίζεις ότι θα μπορούν πια να αγοράσουν βιολογικά προϊόντα, τα περισσότερα εκ των οποίων μάλιστα (στα μανάβικα των σούπερ μάρκετ) είναι εισαγωγής; Και τι νόημα έχουν τα βιολογικά προϊόντα που παράγονται σε περιοχές π.χ. μολυσμένες με βαρέα μέταλλα;

        Στην οικογένειά μου η γυναίκα μου επιμένει να παίρνουμε βιολογικά προϊόντα, αλλά πλέον το κάνουμε μόνο για όσα προορίζονται για το παιδί μας. Σε λίγο, έτσι όπως πάει, θα κοπούν κι αυτά και θα ξαναγυρίσουμε πλήρως στα συμβατικά.

        • ΕΥΑ avatar
          ΕΥΑ @ Αυριανιστής 20/02/2012 16:31:40

          Έχεις απόλυτο δίκιο για τις τιμές κι ότι είναι εισαγωγής...και για να καθαρίσει το έδαφος από μέταλλα, φυτοφάρμακα κλπ πρέπει να παρέλθει ένας σημαντικός χρόνος (ίσως και δύο χρόνια) ώστε να μπορεί να καλλιεργηθεί βιολογικό προϊόν..

  35. rally monkey avatar
    rally monkey 19/02/2012 23:37:42

    Το προηγουμενο ποστ πρεπει να κατεληξε στη μαυρη τρυπα,
    ξανβαστελνω το λινκ

    Χρυσορυχειο η ΔΡΧ - ΑΛΛΑ - δε θα ηθελε να βιωσει η χωρα της συνεπειες
    Πρωτα Ελληνας και μετα μπιζνεσμαν

    www.bloomberg.com/video/86199442/
    Feb. 13 (Bloomberg) -- Evangelos Mytilineos, chief executive officer of Mytilineos Holdings SA, discusses the difficulty of doing business in Greece and the potential implications of a return to the drachma on the country's economy and industry. He spoke with Bloomberg's Nicole Itano on Feb. 11 in Athens. (Source: Bloomberg)

  36. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 19/02/2012 23:39:02

    Και επιμένει ο συγγραφέας στην χρηση του όρου "άτακτη χρεοκοπία". Που την είδες βρε μεγάλε... Αν δεν ξέρεις να διαβάζεις, δεν σου φταίει το βιβλίο... Χρεωκοπημένος είσαι από τον Απρίλιο του 2010. Χρεωκοπημένος και σε γύψο. Η στάση εξωτερικών πληρωμών δεν είναι χρεωκοπία. Ρώτα έναν περιπτερά.

    • akenaton avatar
      akenaton @ archaeopteryx 20/02/2012 00:10:05

      Δηλαδή για να καταλάβω, χρεοκοπημένος είμαι ενόσω πληρώνω και το τελευταίο ομόλογο που εξέδωσα στην ώρα του;;; Μην τρελαθούμε! Αν την έννοια της χρεοκοπίας τη συγχέετε με αυτήν του "αξιόχρεου" τότε άλλος έχει το πρόβλημα όχι εγώ. Αν δηλαδή εσείς δεν μπορείτε να πληρώσετε ένα δάνειο και γι αυτόν τον λόγο, ζητήσετε τη συνδρομή ενός φίλου ή του αδερφού σας ο οποίος κάνει συμφωνία με την τράπεζα να πληρώνει τις δόσεις σας μέχρι να ανακάμψετε, είστε χρεοκοπημένος; μπαίνετε στη μαύρη λίστα του Τειρεσία; ΟΧΙ! Απλώς παύετε να είστε αξιόχρεος έναντι της Τράπεζας, ήγουν δε σας ξαναδανείζει μέχρι να αποδείξετε οτι μπορείτε να πληρώνετε με δικά σας χρήματα. Αυτά.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ akenaton 20/02/2012 03:02:03

        Εχεις υποκαταστήσει δανεισμό "αγοράς" με δανεισμό last resort, με όρους περίεργους που οδηγούν σε εκχώρηση παγίων ΚΑΙ μελλοντικών εσόδων, με αντάλλαγμα την ενδιάμεση χρηματοδότηση. Μερικοί θίγονται από το αποικιοκρατικό. Εγώ θίγομαι γιατί αυτή είναι και η διαδικασία της εκκαθάρισης εν λειτουργία, όπου ο πιστωτής, εάν κρίνει ότι δεν είσαι βιώσιμος, έχει κίνητρο να πάρει κινητά και ακίνητα και μετά να σε αφήσει σύξυλο.

        Όλο το παγκόσμιο σύστημα έχει κινητοποιηθέι γιατί δεν έχουμε να δώσουμε την επόμενη δόση (παρά τα χαράτσια και τους άδειους λογαριασμούε) και δεν έχει το σύστημα και μάλλον δεν θέλει να την "χασει" (λόγω CDS και εμπλοκών με Πορτογαλία και Ισπανία)

        Βασικός κανόνας ενός πιστωτή είναι ότι δεν δίνεις καλά λεφτά για να τα χασεις. Για αυτό και το ερώτημα "είμαστε βιώσιμοι με το PSI" που ακούγεται προβοκατόρικο, αλλά έχει περίπου απαντηθεί από το ΔΝΤ . Αρα παραβιάζουν τον βασικό τους κανόνα γιατί δεν αντεχουν άλλη Lehman. Aλλά ο φάυλος κύκλος δεν σταματάει εκεί. Τα μέτρα που ζητουν, σε περιβάλλον ύφεσης και απομόχλευσης ΠΡΟΔΙΚΑΖΟΥΝ περαιτέρω ύφεση και μείωση ΑΕΠ, και επιφέρουν την μη βιωσιμότητα.

        Το πρόβλημα που έχουν είναι 1) ότι αρνούνται (και είναι δύσκολο) να περάσουν την ζημιά εκεί που αρμόζει. Στους προμηθευτές αυτών που πήραμε με δανεικά 2) οι τράπεζες οι ίδιες δεν θα αντέξουν (λένε) το ντόμινο, και 3) τα κράτη όχι μόνο δεν μπορούν να καλύψουν αλλά ζητάνε από τις τράπεζες. Αυτά όλα όμως αφορούν αυτούς. Είμαστε χρεωκοπημένοι, δεν μας αφήνουν να απαλλαγούμε για δικούς ΤΟΥΣ λόγους, και μας πεθαίνουν περιμένοντας να βρούν τρόπο να το χειριστούν.

        Τουλάχιστον χαίρομαι που νομίζω βλέπεις ότι ΠΟΥΘΕΝΑ σε αυτά τα αδιέξοδα δεν μιλήσαμε για νόμισμα. (Πέραν του eurosud --αν προκύψει από την ρευστότητα που δίνει η ΕΚΤ). Και αυτό που φοβάμαι είναι ότι 3 χρόνια από τώρα μπορεί να λέμε "βρε μήπως κάναμε λάθος που δεν κλπ"

        • franc avatar
          franc @ archaeopteryx 20/02/2012 10:29:05

          Kάνετε πολύ λόγο για ΕΥΡΩ ή ΔΡΑΧΜΗόλοι σας, λες και μας ρωτήσανε τί προτμάμε. Αν είχαμε ακούσει τον Γιάννη Βαρουφάκη πρίν 2 χρόνια, δεν θα είχαμε δίλλημα και θα λέγαμε ολοι ΔΡΑΧΜΗ.
          Τώρα όμως είναι αργά . Ο,τι και να πούμε το αποτέλεσμα θα είναι το ίδιο, εκτός αν προσχωρήσουμε στο ΕΑΜ. Η κατάληξη σε κανα δυό χρόνια θα είναι αυτό που λέει στο τέλος ο Αρχαιοπτέρυξ: EUROSUD, διότι πάνω απ' τα Ευρωλαμόγια βρίσκονται τα ΑγγλοΣαξωνοΕβραιολαμόγια και αυτά αποφασίζουν.

          • Ο Θείος avatar
            Ο Θείος @ franc 20/02/2012 16:58:53

            O Βαρουφάκης άλλα λέει.
            h--p://yanisvaroufakis.eu/2012/02/18/greek-default-does-not-equal-greek-exit/

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ franc 20/02/2012 17:20:43

            Πριν απο δυο(2)χρονια ο Βαρουφακης ηταν συμβουλος του Γ.Παπανδρεου.
            Καλο θα ηταν να μην ξεχναμε τοσο γρηγορα.

          • Ο Θείος avatar
            Ο Θείος @ Δικερως 20/02/2012 17:22:44

            Η άποψή του έχει "διαφοροποιηθεί" πολύ από τότε.

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ Ο Θείος 20/02/2012 17:30:14

            Δεκτον.
            Στου κασιδη το κεφαλι ομως.

          • Ο Θείος avatar
            Ο Θείος @ Ο Θείος 20/02/2012 17:53:51

            Έτσι όμως μαθαίνεις και γίνεσαι καλός μπαρμπέρης (συγγνώμη, πανεπιστημιακός ήθελα να πώ, περιφερόμενος από συνεδρίου εις συνέδριον).

  37. giorgos avatar
    giorgos 19/02/2012 23:48:35

    Φυσικά και είναι τώρα λάθος να πάμε στη δραχμή.Έπρεπε να πάμε πριν υπογράψουν οι πεφωτισμένοι σωτήρες μας το PSI και το αγγλικό δίκαιο.

  38. Anastasis avatar
    Anastasis 20/02/2012 00:16:19

    Δεν είδα πάντως η Siemens να δυσκολεύεται να "πληρώνει" σε εύρω.

  39. skopelos news avatar
    skopelos news 20/02/2012 00:39:22

    αυτή είναι η αλήθεια

  40. Προβατο avatar
    Προβατο 20/02/2012 01:11:55

    Κακα τα ψεματα,οσο περισσοτερο αντεξει ο κοσμος αυτη την κατασταση πριν τη χρεωκοπια τοσο παραπανω θα ξεβρωμισει ο τοπος αυτος, αλλα με βαρυ τιμημα για το λαο

  41. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 20/02/2012 03:11:55

    Το παρακάτω, από τον Ελεύθερο Τύπο. Δείτε και το "ιδωτικής περιουσίας" που λέει. Εκ-κα-θά-ρι-ση. Εκτός εάν είναι βιώσιμη η αναδιάρθρωση. Είναι; Kι αν δεν είναι, τι δίνουμε στο επόμενο Μνημόνιο;;;

    "...Υποδουλωμένη οικονομικά, υπερχρεωμένη και υποανάπτυκτη χώρα είναι πλέον η Ελλάδα με τις νέες δανειακές συμβάσεις και το νέο Μνημόνιο που υπέγραψαν ο πρωθυπουργός, κ. Λ. Παπαδήμος, και ο υπουργός Οικονομικών, κ. Ευ. Βενιζέλος. Η Ελλάδα με την υπογραφή των δανειακών συμβάσεων απεμπόλησε ένα στοιχειώδες κυριαρχικό δικαίωμα. Απεδέχθη την άρση της ασυλίας που προστάτευε την ιδιωτική περιουσία και τα έσοδα του Eλληνικού Δημοσίου, τον χρυσό και τα συναλλαγματικά διαθέσιμα της χώρας από διαδικασίες κατασχέσεων για διασφάλιση οφειλών προς πιστώτριες χώρες! Η χώρα μας απεδέχθη επίσης τη δυνατότητα των δανειστών να διώκουν και να συλλαμβάνουν Eλληνες αξιωματούχους σε περίπτωση μη εμπρόθεσμης αποπληρωμής των νέων επαχθών δανείων καθώς και την απαγόρευση συμψηφισμού τυχόν απαιτήσεών της από τους δανειστές με τις οφειλές της από τα δάνεια, ώστε οι Γερμανοί να μη χάσουν ούτε ένα ευρώ!..."

    • franc avatar
      franc @ archaeopteryx 20/02/2012 14:55:24

      Aν αρχίσουν αυτά τα "ψηφίσματα" , "δανειακές", "συμφωνίες" εκτός απο λόγια, να γίνονται και πράξεις, αν οι επίτροποι περιδιαβαίνουν τη χώρα εκκαθαρίζοντάς την εν λειτουργία και για 300 δις (όσο αξίζει ο ναός του Ποσειδώνα στο Σούνιο) μας πάρουν όλη τη χώρα και εμάς για σκλάβους επειδή όπως υπονοείς, στην εκκαθάριση ο δανειστής μπορεί πχ να σου λέει Κρήτη=1 εκατ. ευρώ την παίρνω ΟΛΗ, αμφιβάλεις οτι το νέο ΕΑΜ θα πάρει πάλι 95% όπως το παλαιό? Λες νάναι αυτός ο στόχος τους ή να είναι τελείως μακάκες?

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ franc 20/02/2012 16:20:58

        Δεν ξέρω, αλλά το πράγμα βρωμάει, πολύ άσπρο που βαφτίζεται μαύροκαι τούμπαλιν, κοινώς θολούρα, με ΜΙΑ συνεχή και αμειλικτη σταθερά: Εκκαθάριση εν λειτουργία, μέχρι εξαντλήσεως ή απώλειας ενδιαφέροντος.

        Εάν το ΕΑΜ δεν πάρει αντιδυτικό προφίλ, μπορεί, αλλά με τα ΜΜΕ ελεγχόμενα, το μόνο που θα επικρατεί είναι ότι λέει ο Πορτοσάλτης και η Τρέμη.

        Πάντως εάν κρίνω από τα σχέδια για ΑΠΕ στην Κρήτη, οι Γαλλογερμανοί την έχουν ήδη καπαρωμένη. Παραδόξως υπάρχει συσχέτιση Μνημονιακών και Μπιρμπιλόφιλων. Ο νόμος για τις ΑΠΕ είναι το μοντέρνο σύγχρονο λάδωμα. (Βγάλε και εσύ λεφτά, μπορείς και πρέπει,και σου έχω φτιάξει και μηχανισμό)

    • TARAMAS avatar
      TARAMAS @ archaeopteryx 20/02/2012 19:50:09

      Ε τώρα ποιος τρομοκρατεί; Δάσκαλε που δίδασκες ...

  42. georgebest avatar
    georgebest 20/02/2012 03:45:08

    Ποιοί δημόσιοι υπάλληλοι ρε παιδιά συνετέλεσαν στην κατάσταση που είμαστε τώρα; Aπό 2.200.000 που έλεγαν ορισμένοι πολιτικοί (βλ. ΠΑΓΚΑΛΟΣ) και υιοθετούσαν πολλά ΜΜΕ ότι ήταν οι δημόσιοι υπάλληλοι με την απογραφή που έγινε είναι περίπου 750.000. Μέσα σε αυτούς λογίζονται όσοι υπηρετούν στις ένοπλες δυνάμεις και στα σώματα ασφαλείας. Επιτέλους ένα τέλος στη χυδαιότητα και το ψεύδος λα'ι'κιστών πολιτικών και δημοσιογράφων.

    • akenaton avatar
      akenaton @ georgebest 20/02/2012 10:17:53

      Το περισσότερο συνετέλεσαν ως εξής:
      1. Με το να μην εργάζονται (να μην είναι παραγωγικοί)
      2. Με την ευθυνοφοβία τους (τροχοπέδη στην ανάπτυξη του υγιούς ιδιωτικού τομέα)
      3. Με την εκτεταμένη διαφθορά τους (ομοίως)
      4. Και last but not least με τις αποδοχές τους που ήταν αρκετά πάνω από τις αντίστοιχες του ιδιωτικού τομέα (και πολλές φορές κραυγαλέα αναντίστοιχες με την παραγωγικότητά τους π.χ. υπάλληλοι Βουλής, δικαστικοί, υπάλληλοι ΔΕΚΟ, κλπ)
      Δεν είναι ψεύδος επίσης ούτε χυδαιότητα ή λαϊκισμός, αλλά γενική παραδοχή, πως υπάρχουν πλεονάζοντες δημόσιοι υπάλληλοι. Δεν είναι τυχαίο που σχεδόν άπαντες (πλην της κομμουνιστικής αριστεράς) παραδέχονται πως είναι απαραίτητος ένας μικρότερος και αποτελεσματικότερος δημόσιος τομέας.

      • αποκατάσταση avatar
        αποκατάσταση @ akenaton 21/02/2012 21:42:08

        Όσον αφορά την ευθυνοφοβία τα αίτια βρίσκονται στη δομή του συστήματος του δημοσίου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η περίπτωση του πρύτανη του Καποδιστριακού με την έγκαιρη "ταχυδρομική ενημέρωση". Αφού το σαθρό σύστημα επιβραβεύει τον κ. Πελεγρίνη για τους τύπους και όχι για την ουσία είναι λογικό να βασιλεύει η ευθυνοφοβία. Κατά τ'άλλα πίστεψε με υπάρχει πλήθος ατόμων που ήθελαν να βοηθήσουν στο δημόσιο αλλά απλά σταμάτησαν διότι κουράστηκαν να τρώνε τα μούτρα τους. Μαζί με αυτούς όμως συμπορεύονται και οι παρίες αναμφισβήτητα.

  43. ryakiotis avatar
    ryakiotis 20/02/2012 06:06:41

    Kαι να ήταν μόνο αυτό. Το 1/3 απο αυτούς στην επόμενη πενταετία θα βγούν στην σύνταξη.

  44. yianna avatar
    yianna 20/02/2012 07:47:15

    Akenaton, ταυτίζομαι απόλυτα με τις διαπιστώσεις σου και να προσθέσω. Ο αντίλογος μιλάει για υποδούλωση. Δηλαδή όταν η Ελλάδα επί ΠΑΣΟΚ, έπαιρνε δάνεια τότε είμασταν ελεύθεροι?
    Δηλαδή εάν κάποιος είναι υπερδανεισμένος είναι ελεύθερος? Μην τρελαθούμε τελείως. Τώρα εάν ο λαός αυτή την παράμετρο την είχε ξεχάσει τόσα χρόνια, ποιός φταίει?
    Και βλέπω τον Τσοβόλα στα κανάλια (που τόσα δεν έχει ούτε η Γερμανία) να καταγγέλει. Ποιός? Αυτός που υπέγραφε κάθε μέρα τριτεγγυήσεις του Ελλ. Δημοσίου. Πράγματι δεν έχουμε μνήμη. Ξυπνήστε !!!!

    • tak avatar
      tak @ yianna 20/02/2012 09:12:31

      Δίκιο! Άλλωστε η ... "φιλοσοφία" του ... "Τσοβόλα δώστα όλα", είναι η φιλοσοφία του συστήματος ΠαΣοΚ, η οποία οδήγησε τα πράγματα εδώ που βρίσκονται σήμερα...

  45. Nik avatar
    Nik 20/02/2012 12:42:22

    "Απεδέχθη την άρση της ασυλίας που προστάτευε την ιδιωτική περιουσία και τα έσοδα του Eλληνικού Δημοσίου, τον χρυσό και τα συναλλαγματικά διαθέσιμα της χώρας από διαδικασίες κατασχέσεων για διασφάλιση οφειλών προς πιστώτριες χώρες! "

    Η συμφωνία περί επιτρόπων και ειδικού λογαριασμού που εισάγουν με το PSI μάλλον αντίκεται στα περί κατάσχεσης κλπ. Μην δραματοποιούμε άνευ λόγου καταστάσεις. Μια απόπειρα δήμευσης ιδιωτική περιουσίας που δεν υπόκειται σε δάνειο θα βρει απέναντι της το σύμφωνο του Συμβουλίου της Ευρώπη για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα. Θα έχει πλάκα να δούμε την Γερμανία να καταδικάζεται όπως ακριβώς η Τουρκία στην υπόθεση Ανέστη και Λοϊζίδου. Εκτός βέβαια και αν προσχωρήσει ΟΛΗ η Ευρώπη στην επαναφορά της συλλογικής τιμωρίας, αλλά για ποιο έγκλημα;

    Οι Γερμανοί κατάφεραν μια ακόμη φορά, με τις υπερβολές τους, να γίνουν ο στόχος όλων των Ευρωπαίων. Ολοι τους την έχουν στημένη. Το σύνθημα "είμαστε όλοι Ελληνες" προσωπικά το ερμηνεύω ως "θα τους ***** τους Bosch".

  46. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 20/02/2012 13:25:36

    H δήμευση ιδιωτικής περιουσίας που υπόκειται σε δάνειο αφορά το νομικό πλαίσο που διέπει τις νομικο-οικονομικές σχέσεις ιδιώτη με ιδιώτη (με Τράπεζα στη συγκεκριμένη περίπτωση) και δεν έχει σχέση με επιτρόπους και μνημόνια.
    Το πραγματικό ζήτημα έγκειται στη φοροδιαφυγή και φοροαποφυγή, δηλαδή στις νομικο-οικονομικές σχέσεις των ιδιωτών (ιδιαίτερα του εταιρικού με το Δημόσιο. Το νομικό πλαίσο είναι σαφές, προβλέπει δήμευση κινητών και σταθερών αξιών. Ωστόσο διαπιστώνεται μέχρι και διαρκής άρνηση εφαρμογής του από την Τρίτη Εξουσία. Πρόκειται για κάτι που αγγίζει τα όρια του διαρκούς πραξικοπήματος "εντός των θεσμών". Ωστόσο ακόμη και αυτό, στο βαθμό που αποτελεί εσωτερικό ζήτημα ρύθμισης, αλληλοελέγχου και διαπλοκής των διακριτών εξουσιών, δεν λύνεται με επιτρόπους και μνημόνια, αλλά με μία απλή και προφανή αποδοχή, την αποδοχή της πρώτης αρχής του δημοκρατικού κράτους δικαίου: Ότι οι νόμοι υπάρχουν για να εφαρμόζονται. Και όχι γιά να παρακάμπτονται με νομιμοφανείς σοφιστείες προς όφελος ισχυρών κοινωνικών ομάδων πίεσης.

  47. Nik avatar
    Nik 20/02/2012 16:46:05

    Θείε,

    Ο Αρχαιοπτέρυξ παρέθεσε απόσπασμα άρθρου του ΕΤ που προφανώς αναφέρει δημεύσεις ιδιωτικών περιουσιών υπέρ ξένων δανειστών. Σε αυτή την έννοια απήντησα και όχι στην εσωτερική διαδικασία δήμευσης περιουσίας οφειλετών του δημοσίου.

    Θεωρώ εξωπραγματική την αρπαγή ιδιωτικής περιουσίας για εξώφληση κρατικών χρεών διότι θα προσκρούσει σε βασικές αρχές δικαίου και πρακτικές δυσκολίες ακόμη και σε περίπτωση δημόσιας περιουσίας. Πως πχ ένας ξένος αντίδικος θα αποκτήσει έλεγχο ενός λιμανιού αν οι κάτοικοι, οπλισμένοι, το περιφρουρήσουν; Θα στείλει κανονιοφόρούς; Θα βγάλει δικαστική εντολή από βρετανικό δικστήριο για να επέμβει ο ελληνικός στρατός; Εχει κανείς άντερα για τέτοια κόλπα; . Αυτά λέει η κοινη λογική, αλλά εδώ που είμαστε η κοινή λογική φτάνει στα όρια της.

  48. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 20/02/2012 19:27:11

    Θεωρώ το ερώτημα ευρώ ή δραχμή ουσιαστικό.

    Εκτιμώ, πάντως, ότι αυτό που προέχει είναι:

    1. Θέσπιση Κράτους Δικαίου (απλοποίηση της νομοθεσίας, κτύπημα της πολυνομίας, καθολική εφαρμογή των νόμων, κατάργηση του αυταρχικού καθεστώτος του βουλεύματος, ανεξαρτησία της Δικαιοσύνης κτλ σχετικά).

    2. Ποσοτική μείωση του Δημοσίου και απλοποίηση των σχέσεων του Πολίτη με το Δημόσιο (κατάργηση ή μείωση στο ελάχιστο τωνδιαπροσωπικών σχέσεων στις συναλλαγές Δημοσίου - Πολιτών με πλήρη μηχανογράφηση των υπηρεσιών, στελέχωση των Υπηρεσιών με ειδήμονες και γνώστες, ιδιωτικοποίηση δευτερογενών υπηρεσιών, όπως ο καθαρισμός στο Δημόσιο, Τ.Α. πανεπιστήμια, σχολεία).

    3. Ποιοτική αύξηση της παρουσίας του Κράτους στην Κοινωνία μέσω της αποτελεσματικής του παρέμβασης για την εφαρμογή των νόμων (αποτελεσματικός και καθολικός έλεγχος των εταιριών κι όλων των νομικών προσώπων Δ. και Ι. Δικαίου. Αυτό στην εποχή της τεχνολογίας είναι πανεύκολο, αν υπάρχει θέληση).

    4. Τα τρία ανωτέρω θα δημιουργήσουν εκ των πραγμάτων τις προϋποθέσεις περιορισμού της αυθαιρεσίας των κυβερνώντων, της Εκτελεστικής εξουσίας. Βέβαια, με την προϋπόθεση ότι θα γίνουν και οι αναγκαίες αλλαγές στη νομοθεσία περί ευθύνης και ασυλίας υπουργών και βουλευτών. Κατάργηση του δικαιώματος των υπουργών να εκδίδουν βουλεύματα και αυθαίρετες αποφάσεις και εγκυκλίους. Να θεσπιστεί ως κακούργημα η παρέμβαση πολιτικών προς υπαλλήλους του Δημοσίου υπέρ τρίτων και για μη εφαρμογή του νόμου.

    5. Δημιουργία πρόσφορου επενδυτικού κλίματος με την απλούστευση της νομοθεσίας και τον εξορθολογισμό των αρμοδιοτήτων της Δημόσιας διοίκησης, με την αυστηρή εφαρμογή της εργατικής νομοθεσίας και τον ειλικρινή ρόλο του Κράτους στις στο πλαίσιο των σχέσεων εργοδοτών και εργαζομένων, αναβάθμιση των Επιμελητηρίων, ώστε να λειτουργήσουν ως επιμορφωτικοί φορείς για τους νέους επιχειρηματίες, ως κέντρα μεταφοράς γνώσεων, διασύνδεσης, συντονισμού των επενδυτικών δράσεων και των ενεργειών προβολής κτλ. Προς την κατεύθυνση της ενίσχυσης της επιχειρηματικότητας πρέπει να κινηθούν και οι Περιφέρειες και η Κεντρική Διοίκηση. Βέβαια, αυτό προϋποθέτει την κατάλληλη επάνδρωση.

    6. Σύνδεση της επαγγελματικής και Ανωτάτης εκπαίδευσης με τις ανάγκες της παραγωγής. Σύνδεση των εταιριών με τα κέντρα έρευνας των Σχολών. Ζωτικής σημασίας η παραγωγική συνεργασία της Παραγωγής με την Επιστήμη.

    7. Η κυρίαρχη στη χώρα μας νοοτροπίας είναι σήμερα το κύριο εμπόδιο για το ξεπέρασμα της κρίσης. Οι πολιτικές ηγεσίες διακατέχονται από αυταρχισμό και ναρκισσισμό. Οι παραγωγικές τάξεις, από κρατικοδιαιτισμό, μεταπρατισμό και πολιτικαντισμό.
    Πρέπει να τελειώνουμε με το Κράτος του πασοκιστάν.

    Αυτά εν τη ουσία τους.
    Ας το καταλάβουμε. Αυτό που λέμε ανάπτυξη απαιτεί σκληρή δουλειά και χρόνο. Μόνο η ανάπτυξη μέσω της παραγωγής είναι πλέον εφικτή. Τέλος η «ανάπτυξη» μέσω κατανάλωσης
    και δανείων.

    Η Δανεία πέθανε. Η Ελλάδα της επιστήμης και της παραγωγής ας ανθίσει.

  49. ΚΔΓ avatar
    ΚΔΓ 20/02/2012 20:00:31

    Το νόμισμα, ευρώ ή δραχμή, μικρή σημασία έχει μπροστά στη θέληση ή μη του πολιτικού συστήματος να εξυγειάνει το κράτος μας.
    Αν κρίνω από το παρελθόν, το πολιτικό μας σύστημα ενδιαφέρεται πολύ περισσότερο για τον εαυτό του και την κομματική πελατεία του και ελάχιστα για το καλό του τόπου.
    Ίσως η διαπίστωση αυτή να είναι άδικη για ορισμένους πολιτικούς σχηματισμούς, αλλά πιός λίγο πιός πολύ όλοι έχουν τις ευθύνες τους. Και αυτοί που κυβέρνησαν και εκείνοι που ήταν μονίμως στην αντιπολίτευση. Ο καθένας για τους δικούς του λόγους.
    Το πρόβλημα σήμερα εντοπίζεται στους πολιτικούς μας και στην αντικατάστασή τους από νέους ανθρώπους στην ηλικία και στην πολιτική. Και επειδή εκ των πραγμάτων αυτό είναι δύσκολο έως αδύνατο, εκείνο που μπορούμε να επιτύχουμε και είναι στο χέρι των ψηφοφόρων, είναι να διαλέξουμε όταν μπούμε στο παραβάν ανθρώπους νέους και άφθαρτους, στο χέρι μας είναι.

  50. Basiliki avatar
    Basiliki 21/02/2012 11:59:05

    Το άρθρο αυτό αποπροσανατολίζει από τα πραγματικά αίτια της κρίσης. Διότι η κρίση, αν δεν έχει καταλάβει ακόμα ο αρθρογράφος, είναι κρίση δομική του συστήματος και όχι μιας χώρας. Δηλ. το "διογκωμένο δημόσιο με τους παχυλούς μισθούς" αφορά και την Ιταλία ή τη Μ.Βρετανία ή την Ιρλανδία; Επίσης, ο αρθρογράφος θα έπρεπε να ξέρει ότι όλη αυτή η συκοφάντηση του δημοσίου απεδείχθη εργαλείο στα χέρια των κυβερνώντων για να κάνουμε μόκο στη εξαθλίωση των δημοσίων υπαλλήλων-συμπολιτών μας. Εξαθλίωση την οποία επεκτείνουν πλέον και στους ιδιωτικούς. Ας σταματήσουμε να καταπίνουμε αμάσητο ότι μας ταϊζει η Τρέμη και ο Πρετεντέρης! Γιατί δεν αναφέρει ότι εντός Ε.Ε συντελέστηκε η αποβιομηχάνιση της χώρας, ότι με κοινοτικές οδηγίες καταστράφηκε η εσωτερική αγροτική παραγωγή (βλ. κρατική βιομηχανία ζάχαρης, μια πλήρως κερδοφόρος επιχείρηση που απασχολούσε χιλιάδες βορειοελλαδίτες συμπολίτες μας). Ότι εντός Ε.Ε η χώρας μας με 100% διατροφική επάρκεια μεταλλάχθηκε σε μια χώρα που εισάγει πορτοκάλια και που για να εξισορροπήσει το αρνητικό ισοζύγιο, δανειζόταν ανεξέλεγκτα. Άρα, προφανώς η έξοδος απο την Ε.Ε-ευρωζώνη-στόμα του λύκου είναι η λύση. Συμφωνώ με τηνκατάλληλη πολιτική, αλλά εννοώντας την πολιτική που θα κρατικοποιήσει τράπεζες-επιχειρήσεις στρατηγικης σημασίας (γιατί μόνο μια κρατική βιομηχανία κερδοφόρος θα χρησιμοποιήσει τα κέρδη προς όφελος του λαού και όχι ο Βγενόπουλος), που θα αναδιοργανώσει την εσωτερική παραγωγή (προς όφελος του λαού και όχι των ντόπιων επιχειρηματικών συμφερόντων) και θα αναδιανείμει τον πλούτο, που τώρα έχει συσσωρευτεί σε κάποιες τσέπες και που με τέτοια ύφεση δεν μπορεί να επανεπενδυθεί. Αλλά για να γίνουν όλα αυτά πρέπει όλοι εμείς, οι λούμπεν εργαζόμενοι πλέον, να έχουμε λόγο σε αυτά που αποφασίζονται για εμάς χωρίς εμάς, από 199 βολεμένους που καμία επαφή δεν έχουν με την κοινωνική πραγματικότητα!

  51. akenaton avatar
    akenaton 21/02/2012 12:51:05

    Σε πολλά από όσα γράφετε έχετε δίκιο! Η κρίση είναι όντως συστημική! Αυτό όμως δεν εμποδίζει κάθε χώρα που έχει πρόβλημα χρέους να έχει διακριτούς παράγοντες που βοήθησαν περισσότερο ή λιγότερο στη δημιουργία του προβλήματος. Αντί περισσοτέρων, επισυνάπτω μια παράγραφο από ένα αδημοσίευτο πόνημά μου επ' ευκαιρία της κατάρρευσης της Λήμαν Μπράδερς για να καταλάβετε πως πραγματικά πιστεύω οτι έγιναν τα πράγματα.

    "Πώς συνέβη αυτό; Γιατί όλος αυτός ο κόσμος των κατά τεκμήριο πιο ενημερωμένων, πιο έξυπνων, πιο δραστήριων και αποδοτικών ανθρώπων οδηγήθηκε σαν κοπάδι προβάτων στο σφαγείο της ύφεσης; Γιατί αφέθηκαν όλοι αυτοί να παρασυρθούν στα πλάνα μονοπάτια της άφρονης κατανάλωσης;

    Δεν έγινε αυτό σε μια νύχτα, δεν ήρθε από το πουθενά. Ήταν μια αργή και μη αναστρέψιμη διεργασία, που ξεκίνησε αμέσως μετά το μεγάλο πόλεμο και στηρίχτηκε στη λαχτάρα των ανθρώπων που έβγαιναν ταλαιπωρημένοι από τη μεγάλη συμφορά για καλύτερη ζωή, για περισσότερα αγαθά, για πλούτο και ευημερία επιτέλους. Ήταν το αμερικάνικο όνειρο, που άρχισε να γίνεται πραγματικότητα όλο και για περισσότερους, που άρχισε να διασπείρεται και να υιοθετείται και από άλλες κοινωνίες με διαφορετικές ως τότε κουλτούρες και στάσεις απέναντι στην «επιτυχία», όπως η ιαπωνική και οι ευρωπαϊκές. Σιγά – σιγά, οι αρχές που είχαν στηρίξει ολόκληρα πολιτικά και κοινωνικά οικοδομήματα άρχισαν να υποσκάπτονται και να αναθεωρούνται, τα κόμματα και οι πολιτικές οργανώσεις έβαλαν νερό στο κρασί τους καθώς οι αγορές τραβούσαν μπροστά και οι πολίτες τους γύριζαν την πλάτη, τα πανεπιστήμια ενέδωσαν με τη σειρά τους, καθώς τεράστιες χορηγίες και επιδοτήσεις εκατομμυρίων ζέσταιναν τις τσέπες των κορυφαίων ερευνητών, η κατανάλωση και η ανάπτυξη θεοποιήθηκαν πρώτα από τους αρχηγούς και την «ιντελιγκέντσια», τις λεγόμενες και «ελίτ» και μετά από τους απλούς πολίτες που έβλεπαν τη ζωή τους να αλλάζει ραγδαία προς το καλύτερο. Ολόκληρες κοινωνίες έκαναν στροφή «δεξιά» όχι με πολιτικούς όρους μιλώντας, αλλά με οικονομικούς. Οι φτωχοί έπαψαν να είναι άξιοι φροντίδας και κοινωνικών παροχών αλλά στιγματίστηκαν ως αποτυχημένοι και τεμπέληδες, άξιοι κατά κάποιον τρόπο της μοίρας τους, οι πλούσιοι έγιναν άστρα φωτεινά, οδηγοί και σημεία αναφοράς, φάροι εξυπνάδας και ικανότητας από τους μικρομεσαίους και τους νέους, που κοιμόταν και ξυπνούσαν πια με το όραμα της επιτυχίας και την «ανάγκη» να παρκάρουν τη Μερτσέντες στο γκαράζ της μεζονέτας με την πισίνα και τον κήπο φενγκ – σούι.
    Ήταν μια διαδοχική, σκαλί το σκαλί κοινωνική μεταστροφή που σαν χιονοστιβάδα παρέσυρε στο διάβα της, τις παλιές αξίες, τις ιδεολογίες, την τέχνη, την επιστήμη και όλους αυτούς τους ρομαντικούς και «αποτυχημένους – losers» που αρνούμενοι να ενταχτούν στο γαϊτανάκι του πλούτου και της κατανάλωσης, είχαν αρχίσει από χρόνια με αδύναμες όλο και πιο ύποπτες και στο τέλος γραφικές φωνές να προειδοποιούν για την επερχόμενη κατάρρευση. ‘Όταν η μάζα αρχίζει να κινείται δυναμικά προς μια κατεύθυνση, έστω και λανθασμένη, μοιάζει με φουσκωμένο ποτάμι που παρασύρει τα πάντα στο διάβα του και κανένα φράγμα, κανένα ανάχωμα, κανείς μεμονωμένος βράχος δε μπορεί να ανακόψει την ορμή της. Μετά τον πόλεμο, ο Κόσμος κινήθηκε δυναμικά προς την ηδονική υπερκατανάλωση υλικών και πόρων και σαν φουσκωμένο ποτάμι παρέσυρε σοσιαλιστές, κομμουνιστές, οικολόγους, προφήτες, ηθικολόγους, ρεαλιστές, κινδυνολόγους, «σωτήρες» και παράκλητους, τους χώνεψε, τους έφτυσε, τους ζάλισε στα γυρίσματά του και τελικά τους έπνιξε."

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ akenaton 21/02/2012 13:13:19

      Εξαιρετική σύνοψη των δομικών αιτίων.
      Τα πράγματα είχαν επισημανθεί έγκαιρα από φωνές μειοψηφικές μεν, σαφείς δέ, ιδίως στην εστία της εγωιστικής "ηδονικής υπερκατανάλωσης", στη χώρα του Αμερικανικού Ονείρου.
      Να θυμηθούμε τον Christopher Lasch, έναν "αριστερό εναντίον της προοόδου", ή άν προτιμάτε "συντηρητικό ως προς τις αξίες" και υπέρμαχο της κοινωνικής αλληλεγγύης. Μια έντιμη και διορατική φωνή από την Ομάχα, Νεμπράσκα, ΗΠΑ της εποχής των παχειών αγελάδων, από τα χρόνια που "έδενε το νεοφιλελεύθερο ατσάλι" και τα βιβλία του:
      "Η αγωνία της αμερικανικής αριστεράς" (1969),
      "Λιμάνι σ' έναν άκαρδο κόσμο: Η Οικογένεια υπό πολιορκίαν" (1977),
      "Η κουλτούρα του ναρκισσισμού" (1979),
      "Ο ελάχιστος εαυτός" (1984),
      "Ο αληθινός και μοναδικός Παράδεισος: Η πρόοδος και οι επικριτές της" (1991),
      "Η εξέγερση των ελίτ και η προδοσία της δημοκρατίας" (1994).
      Τα πιό πολλά υπάρχουν και σε Ελληνική μετάφραση.

    • Basiliki avatar
      Basiliki @ akenaton 21/02/2012 13:38:13

      Μα αυτό το σύστημα απαιτεί, για να λειτουργήσει και δημιούργησε ανθρώπους με διογκωμένη καταναλωτική συνείδηση και εξασθενημένη κοινωνική, πολιτική. Αλλά κάποια στιγμή αυτή η ευμάρεια και "χρυσή εποχή",γνώριζαν πολύ καλά ότι θα έληγε. Και αν δεν το γνώριζαν από την αρχή, όταν η κατανάλωση ισοδυναμούσε με τις οικονομικές δυνατότητες των καταναλωτών, το συνειδητοποίησε σίγουρα όταν η υπέρμετρη κατανάλωση συνεχίστηκε με τα χιλιάδες δάνεια,πιστωτικές κάρτες κ.τ.λ. Στην Ελλάδα χαρακτηριστικό παράδειγμα είναι η δεκαετία του 80 και όπου η πολιτική που ακολουθήθηκε ενσωμάτωσε πλήρως ανθρώπους με ιδανικά, για μια δίκαιη κοινωνία, ίση και αλληλέγγυα. Εκεί είναι η μοναδική ευθύνη του λαού που ψήφιζε τόσα χρόνια, που δεν αμφισβήτησε. Επειδή όμως το αμερικανικό όνειρο έπαψε, καιρός να αναθεωρήσουμε τις απόψεις μας για την ουσία της ζωης και να οραματιστούμε όχι πλέον αλλές mercedes, αλλά ποια κοινωνική οργάνωση θα πρέπει να απαιτήσουμε και να παλέψουμε για αυτή, μέσα στην οποία θα μπορέσουμε να ζήσουμε σαν ολοκληρωμένοι άνθρωποι και όχι σαν ατομικιστικά καταναλωτικά ανθρωπάκια. Και τέλος, μπορεί το ποτάμι να παρασύρει ξυλαράκια, αλλά τους βράχους δεν τους πειράζει και η ανθρώπινη ιστορία έχει δείξει ότι οι αλλαγές γίνονται από ικανες μειοψηφίες!!!!!

    • αποκατάσταση avatar
      αποκατάσταση @ akenaton 21/02/2012 22:28:00

      Πολύ ενδιαφέροντα τα όσα εκτέθηκαν. Παραθέτω επιπλέον τις παρατηρήσεις του Paul J'agot για την φιλοσοφία της ελάχιστης προσπάθειας. Είναι οξύμωρο πως κάποια πράγματα επαναλαμβάνονται:

      "Πρίν από το 1898 (νόμος για τα εργατικά ατυχήματα), ο εργάτης που πάθαινε στη δουλειά του μια μερική ή ολόκληρη αναπηρία καταδικαζόταν στην πείνα και στην αθλιότητα. Πριν το 1914 καμιά βοήθεια δε δινόταν στους ανέργους. Τα άλλα μέτρα προστασίας: κοινωνικές ασφαλίσεις, οικογενειακά επιδόματα, συντάξεις ήρθαν αργότερα και με πολλή τσιγουνιά. Ο άντρας και η γυναίκα που ήταν υποχρεωμένοι να εργάζονται για να ζουν δεν αντιμετώπιζαν μόνο την απανθρωπιά να εργάζονται χωρίς ανάπαυλα με φτηνή αμοιβή ή να πετιούνται στην πιο φριχτή αθλιότητα, αλλά υφίσταντο ακόμα και την περιφρόνηση που τους εκδήλωναν, με χίλιους δυο τρόπους, οι προνομιούχες τάξεις.
      Δεν είναι παράξενο λοιπόν που σ'αυτές τις συνθήκες, το ν'αποφεύγει κανείς τον επίμονο μόχθο περνούσε για επιτήδεια φρονιμάδα. Ένα κοινωνικό καθεστώς όπου το να μπορεί κανείς να καταναλώνει χωρίς να παράγει, συνιστά αξιοπρέπεια και όπου εκείνοι που παράγουν αντιμετωπίζονται υλικά και ηθικά με περιφρόνηση, γεννά αυτόματα την κατάρρευσή του.
      Επιπλέον αναφέρει:
      "Η πρώτη πεντηκονταετία του 20ου αιώνα διέλυσε σκληρά τις αισιόδοξες προοπτικές που είχαν κάνει οι περισσότεροι άνθρωποι στις αρχές του. Είχαν πιστέψει σε μια ανακούφιση του ανθρώπινου μόχθου, σε μια ανύψωση του πνευματικού και ηθικού επιπέδου, σε μια βελτίωση των βιοτικών συνθηκών. Είχαν πιστέψει ακόμα πως θα λύνονταν ειρηνικά οι διεθνείς έχθρες και πως θα ερχόταν επιτέλους η εποχή της παγκόσμιας ειρήνης και συναδέλφωσης.
      Μας περίμεναν σκληρές διαψεύσεις. Έξαλλοι ανταγωνισμοί, γιγάντιες επαναστάσεις, ένοπλες συγκρούσεις με χωρίς προηγούμενο έκταση που εξοικίωσαν με τον κίνδυνο και τις πιο φοβισμένες ψυχές. Στα είκοσι χρόνια της κατ' όνομα ειρήνης που ακολούθησαν την ανακωχή του 1918 η ηρεμία του παλιού καιρού εξοστρακίστηκε. Ήταν μια σπασμωδική περίοδος σ' ένα κόσμο που υπόβοσκε η αγωνία, μια αυξανόμενη αγωνία που οι έξαλλες διασκεδάσεις, οι ξέφρενες ταχύτητες , η αστείρευτη και κενή λογοδοιάρροια των μεγαφώνων επιπόλαια μόνο αποκοίμιζαν."
      Δυστυχώς ύστερα από μια μεγάλη περίοδο ευκολίας, η φιλοσοφία της ελάχιστης προσπάθειας είχε κατακλύσει, από πολλές δεκαετηρίδες, τα πνεύματα σε σημείο που, γύρω στο 1900, το ιδανικό που αποβλέπανε πολλοί νέοι ήταν να πετύχουν κάποια θέση, έστω και λίγο αποδοτική, φτάνει να ήταν σίγουρη και να μην απαιτούσε μεγάλη πνευματική ένταση και ιδιαίτερα σωματικό κόπο!
      "Εκείνουν που ποθούν", έγραφε το 1888 ο Μανεβριέ, "είναι υπαλληλικές θέσεις, θέσεις κακοπληρωμένες, ανυπόληπτες, χώρις μέλλον, χωρίς ορίζοντα, όπου ο άνθρωπος γερνά πάνω σε μια καρέκλα, όπου παραστέκει καθημερινά μέσα στην κενότητα μιας σχεδόν στείρας απασχόλησης στην παρακμή και την αποχαύνωση των ικανοτήτων του, αλλά όπου, αντίθετα, βρίσκει την ανείπωτη ευχαρίστηση να μην είναι υποχρεωμένος να σκέφτεται, να θέλει να δρα. Μια κηδεμονική διαρρύθμιση της υπηρεσίας επιβάλλει στη δραστηριότητά του την κανονική κίνηση ενός ωρολογιού και την απαλλάσει από την κοπιαστική τιμή να δρα και να ζει".
      Και συνεχίζει ο J'agot: "Έβλεπαν σαν τη μεγαλύτερη εξυπνάδα να βρουν τον τρόπο να γλυτώσουν απ' τη δραστηριότητα, ν' απαλλαγούν απ' τις δυσκολίες και, πιο γενικά ν' αποφύγουνε κάθε κόπο. Τέτοια ήταν η φιλοσοφία της εποχής: να εξασφαλίσουν μια μαλθακή ζωούλα χάρη σε μια ξεκούραστη απασχόληση.
      Έτσι μια μακρόχρονη κληρονομικότητα αδιαφορίας, ρουτίνας και αδράνειας έχει πολλαπλασιάσει σ'εμάς τα δεινά της. Ως πιο σημείο μια τέτοια κατάσταση είναι αξιοθρήνητη ως προς το σύνολο του λαού, μπορούμε να το δούμε".

  52. Χρηστος avatar
    Χρηστος 27/02/2012 10:47:44

    Ολοι θελουν να πανε στον Παραδεισο μα κανεις δεν θελει να πεθανει.
    Ολοι ελεγαν για το καταστοφικο ευρω, αλλα κανεις δεν θελει να φυγει γιατι μπορει να μην εχουν τα ΑΤΜ τα ζωγραφιστα κωλοχαρτα που νομιζει ο κοσμακης για χαρτονομισματα, με αποτελεσμα να "πεινασει".
    Οσο "πειναγε" και με την δραχμη,που η τσεπη του ηταν γεματη,ειχε κομποδεμα στο Ταμιευτηριο και ζουσε την οικογενεια και εχτιζε σπιτι, με ΕΝΑΝ ΜΙΣΘΟ ΜΟΝΟ.

    Κατα τα αλλα: "προς θεου μη φυγουμε απο το ευρω,γιατι θα καταστραφουμε...θα πτωχευσουμε...θα πεινασουμε..."
    "Η σπηλια του Πλατωνα" σε ολο της το μεγαλειο.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.