#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
14/09/2010 15:14
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η απώλεια εθνικής κυριαρχίας είναι το τίμημα της «βοήθειας» του ΔΝΤ



Σε άρθρο της της Catherine Hoffmann που δημοσιεύεται στην σημερινή Süddeutsche Zeitung με τίτλο «Η αγωνία δεν έχει τέλος» γίνεται η διαπίστωση ότι «η Ελλάδα λαμβάνει μεν βοήθεια, αλλά με το τίμημα της απώλειας τμήματος της εθνικής της κυριαρχίας. Η Ε.Ε. και το ΔΝΤ παρεμβαίνουν σε υποθέσεις των αρμόδιων ελληνικών Αρχών....».

Το παραθέτουμε αυτούσιο:

«Η Ισπανία δεν είναι Ελλάδα», ελέγετο κατ’ επανάληψη στη Μαδρίτη, όταν η Ελλάδα είχε ζητήσει τη βοήθεια της Ε.Ε. την περασμένη άνοιξη. Η Υπουργός Οικονομικών της Ισπανίας, Elena Salgado, δήλωνε σχετικά: «Η κατάσταση εδώ είναι πολύ καλύτερη». Το μήνυμα ελήφθη, οι επενδυτές έδειξαν εμπιστοσύνη.  Και ενώ τα spreads των ισπανικών και ιταλικών ομολόγων παραμένουν εδώ και μήνες σε σταθερά επίπεδα, σκεπτικισμός υπάρχει απέναντι σε Ελλάδα, Ιρλανδία και Πορτογαλία, οι οποίες υποχρεώνονται να προσελκύουν επενδυτές με μεγάλα επιτόκια. Την ώρα που οι γερμανικοί τίτλοι έχουν επιτόκιο 2,3%, το επιτόκιο δανεισμού των τριών παραπάνω χωρών κυμαίνεται από 6% μέχρι 12%.

Οι χώρες αυτές έχουν ένα κοινό πρόβλημα: Τα ελλείμμματα στους προϋπολογισμούς τους εμφανίζουν μεν μείωση, τα δημόσια χρέη συνεχίζουν, ωστόσο, να αυξάνονται, έστω και ελάχιστα. Ιδιαίτερα κακή είναι η κατάσταση στην Ελλάδα. Η κυβέρνηση προχωράει με βραδείς ρυθμούς στη μείωση των χρεών της. Το δημοσιονομικό έλλειμμα μειώθηκε μεν στους πρώτους οχτώ μήνες του τρέχοντος έτους περίπου κατά το ένα τρίτο, ανήλθε όμως παρ’ όλα αυτά στο ποσό των 14,5 δισ. Ευρώ.

Οι επενδυτές αντέδρασαν με ανησυχία. Γνωρίζουν: Υπάρχουν αξιοσημείωτες επιτυχίες στο θέμα της δημοσιονομικής προσαρμογής, οι δημόσιες δαπάνες μειώθηκαν στους πρώτους οχτώ μήνες του 2010 κατά 7,7%, τα έσοδα αυξήθηκαν κατά 3,3%. «Η Αθήνα μπορεί με μικρή προσπάθεια να εισπράξει πολλούς φόρους, επειδή αυτό είναι κάτι που αμέλησε κατά το παρελθόν», επισημαίνει ο Nicolaus Heinen, ειδικός σε θέματα Ευρώπης στην Deutsche Bank Research, και συμπληρώνει: «Αυτό που λείπει είναι οι προοπτικές ανάπτυξης».

Η περιστολή των δαπανών και η αύξηση των φορολογικών εσόδων είναι το πρώτο βήμα. Η δημοσιονομική προσαρμογή θα πρέπει σύντομα να επιτευχθεί σε μεγαλύτερο βαθμό μέσω της οικονομικής ανάπτυξης, κάτι που θα μπορούσε να αποδειχθεί δύσκολο. Εάν η κυβέρνηση δεν καταφέρει να ωθήσει τους πολίτες σε μεγαλύτερη κατανάλωση και επενδύσεις, η χώρα θα βρεθεί σε έναν επικίνδυνο φαύλο κύκλο, ο οποίος θα έχει ως συνέπεια την ύφεση και τη μείωση των φορολογικών εσόδων. Σε μία τέτοια περίπτωση το πρόγραμμα λιτότητας της κυβέρνησης δεν θα ήταν ωφέλιμο, αλλά βλαβερό.

Δεν είναι εύκολο να εκτιμηθεί η επιρροή της κρατικής πολιτικής λιτότητας επί της πραγματικής οικονομίας. «Οι ενδείξεις σηματοδοτούν πάντως μία μεγάλη συρρίκνωση της οικονομίας, καθώς και της φορολογικής βάσης», σημειώνει ο Edgar Walk, επικεφαλής οικονομολόγος στη Metzler Asset Management. «Για το λόγο αυτό θα είναι εξαιρετικά δύσκολο για την ελληνική κυβέρνηση να πετύχει τους δημοσιονομικούς στόχους της», καταλήγει.

Το οικονομικό βαρόμετρο για Ισπανία, Πορτογαλία, Ιρλανδία και Ιταλία είναι, πάντως, πιο ευνοϊκό, όπου υπάρχουν δείγματα ελαφράς έστω ανάπτυξης. Τα προγράμματα λιτότητας φαίνεται ότι εκεί έχουν αρχίσει και αποδίδουν καρπούς. Πολλοί επενδυτές συνεχίζουν παρ’ όλα αυτά να είναι ανήσυχοι, καθώς γνωρίζουν ότι τον ερχόμενο Οκτώβριο θα υπάρξει σε πολλά κράτη διαβούλευση για τους προϋπολογισμούς λιτότητας του 2011 και διερωτώνται, εάν η πολιτική βούληση θα είναι αρκετή για τη λήψη αντιλαϊκών μέτρων. Ο οικονομολόγος Walk έχει εμπιστοσύνη στο «παράδειγμα της Αθήνας που τρομάζει. Οι άλλες κυβερνήσεις είδαν πόσο μεγάλο μπορεί να είναι το κόστος της απώλειας εμπιστοσύνης των κεφαλαιαγορών». Η Ελλάδα λαμβάνει μεν βοήθεια, αλλά με το τίμημα της απώλειας τμήματος της εθνικής της κυριαρχίας. Η Ε.Ε. και το ΔΝΤ παρεμβαίνουν σε υποθέσεις των αρμόδιων ελληνικών Αρχών. Σε αυτό προστίθεται το γεγονός ότι η Ευρωζώνη έχει μεγάλο συμφέρον στο να εφαρμόσουν τα κράτη – μέλη της μία επιτυχημένη πολιτική δημοσιονομικής προσαρμογής. Για τον πρόσθετο λόγο ότι οι τράπεζές της κατέχουν μεγάλο αριθμό κρατικών ομολόγων.

Κράτη της Ευρωζώνης σκοπεύουν να δανειστούν το ποσό των 30 δισ. Ευρώ από την αγορά ομολόγων. Ο κίνδυνος να μην γίνει ευνοϊκά δεκτή μία τέτοια υπερπροσφορά κρατικών ομολόγων είναι μεγάλος. Σε περίπτωση ανάγκης θα επέμβει, πάντως, η ΕΚΤ, η οποία το τελευταίο διάστημα έχει διατηρήσει τη ρευστότητα της αγοράς αγοράζοντας ελληνικά και πορτογαλικά ομόλογα.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 14/09/2010 15:35:07

    να το πω απλα??

    Ποιος θα συνταξει τον προϋπολογισμο του 2011 ??????

    ΠΠ

    • Κώστας Ροδινός avatar
      Κώστας Ροδινός @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 14/09/2010 15:38:39

      ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ
      Kάνεις πως δεν ξέρεις,ε;
      Πως τους είπε ο Πάγκαλος, οι "fon φούφουτοι" της τροϊκας!

      • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
        ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ Κώστας Ροδινός 14/09/2010 15:42:04

        Απαντησε ο Παγκαλος κ ολοι εμεις, στο ρητορικο ερωτημα εαν απωλεσαμε την Εθνικη μας κυριαρχια... :) φιλε Ροδινε.

        ΠΠ

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Κώστας Ροδινός 14/09/2010 15:47:15

        Tην ειχατε δει μια γελιογραφια εκεινες της ημερες με τους φουφουτους;

  2. Orestios avatar
    Orestios 14/09/2010 15:46:38

    Ποιός κυβερνά αυτή τη χώρα?

    • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
      ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Orestios 14/09/2010 15:47:40

      ο ΓΑΠ!!!!!!!!!!!!

      • Orestios avatar
        Orestios @ ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 14/09/2010 15:48:15

        χαχαχαχαχαχαχαχαχαχα
        Καλό!

    • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
      ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ Orestios 14/09/2010 15:47:53

      ο Αυτοματος Πρασινος Πιλατος.

      ΠΠ

      • Orestios avatar
        Orestios @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 14/09/2010 15:48:41

        Το πιλάτος είναι lapsus?

  3. Aris avatar
    Aris 14/09/2010 15:56:24

    Η απώλεια εθνικής κυριαρχίας θα φανεί στις κρίσμες αποφάσεις στα εθνικά μας θέματα. Εκεί δηλαδή που ο Καραμανλής δεν έκανε πίσω. Έβαλε το βέτο στο Βουκουρέστι για τα Σκόπια, "σκυλιάζοντας" ο Μπους. Στάθηκε στο πλευρό του Κυπριακού λαού στο σχέδιο Ανάν, που το καταψήφισαν οι Κύπριοι. Έκανε ιστορικές συμφωνίες με Ρωσία και Κίνα που θα διαρκέσουν για δεκαετίες αν και ο αγωγός Μπουργκάς - ΑΛεξανδρούπολη έχει "παγώσει" από τον αμερικανόφιλο Βούλγαρο πρωθυπουργό για να μην το χρεωθεί ο ΓΑΠ. Είχε 4-5 συναντήσεις με τον Πούτιν για ευρύτερη συνεργασία. Όλα αυτά τα πλήρωσε ο πρώην και τα πληρώνει, για να κυκλοφορεί τώρα χαμογελαστός ο ΓΑΠ έχοντας στο πλευρό του 4.000 αστυνομικούς και δεκάδες "μυστικούς" στη ΔΕΘ, με χαλαρεί διάθεση και καμία πίεση από κανέναν...

    • Enzo avatar
      Enzo @ Aris 14/09/2010 16:16:20

      ΑΣ ΟΨΕΤΑΙ Ο ΧΟΝΤΡΟΣ ΤΗΣ ΠΙΟ ΜΕΓΑΛΗΣ ΗΤΤΑΣ...ΠΟΥ ΦΟΡΤΩΣΕ ΣΤΗΝ ΠΛΑΤΗ ΜΑΣ ΤΟΝ ΓΙΟ ΤΗΣ ΜΑΡΓΑΡΙΤΑΣ!!!!

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Enzo 14/09/2010 16:51:31

        Τοτε που τα καιγατε ηταν καλα...τωρα κλαιτε

      • Orestios avatar
        Orestios @ Enzo 14/09/2010 16:56:48

        Πέσ' τα ΡΗΓΑ.
        Κάνουν τώρα τους στεναχωρημένους!

    • azxc avatar
      azxc @ Aris 14/09/2010 18:11:19

      xexases k ti mi anagnorisi tou Kossovou k ti simfonia me Alvania gia AOZ..

  4. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 14/09/2010 16:25:54

    Βρηκα την γελιογραφια( νομιζω πως αξιζει!!!) και μερικα σχολια περι φουφουτου

    h**p://sarantakos.wordpress.com/2010/07/26/fufutos/

  5. Dimitris D avatar
    Dimitris D 14/09/2010 17:16:31

    Η απώλεια τμήματος της εθνικής της κυριαρχίας έχει ήδη γίνει, ονομάζεται Ευρωπαϊκή Ολοκλήρωση ή η πραγματοποίηση του οράματος του Κοραή(και άλλων "Ευρωπαίων" γραικύλων): να γίνουν επιτέλους οι Έλληνες Ευρωπαίοι, να τους λένε είναι καθήκον σου να πληρώσεις την χρεωκοπία και εμείς να λέμε θα υπακούσω στο νόμο για να βγει η χώρα από το αδιέξοδο, όπως κάνουν και οι Ευρωπαίοι.

    Η εθνική κυριαρχία χάθηκε βασικά την δεκαετία 1990-2000, όταν ενσωματωνόταν η Ευρωπαϊκή νομοθεσία στην Εθνική νομοθεσία και καταργήθηκαν τα τελωνεία, το κόστος εκτελωνισμού αυτοκίνητων και ηλεκτρικών συσκευών εξαφανίστηκε μαζί με τα έσοδα του κράτους. Τότε κανένας δεν μιλούσε, με κάθε νόμο "δώρο" ευρωπαϊκές επιδοτήσεις και φτηνά αυτοκίνητα, τηλεοράσεις κτλ.

    Τώρα συνεχίζεται το έργο των τελευταίων 30 χρόνων, αλλά χωρίς "δωράκια", για αυτό πονάει.

  6. παραέλληνας avatar
    παραέλληνας 14/09/2010 18:13:11

    11 χρόνια από το θάνατο του Γιάννου Κρανιδιώτη

    Ήταν γιος του Κύπριου διπλωμάτη, ποιητή και συγγραφέα Νίκου Κρανιδιώτη. Σπούδασε νομικά στο Πανεπιστήμιο Αθηνών και κατόπιν έκανε μεταπτυχιακές σπουδές στο Πανεπιστήμιο του Sussex της Μεγάλης Βρετανίας και του Χάρβαρντ στις ΗΠΑ. Ήταν επίσης επίτιμος διδάκτορας διεθνών σχέσεων του Δημοκριτείου Πανεπιστημίου Θράκης.

    http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%9A%CF%81%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%B4%CE%B9%CF%8E%CF%84%CE%B7%CF%82

    Το Δεκέμβριο του 1994, ο Γιάννος Κρανιδιώτης άσκησε βέτο στην τελωνειακή ένωση της Τουρκίας με την Ευρωπαϊκή Ένωση, στέλνοντας το μήνυμα ότι δε θα υπάρξει συγκατάθεση της Ελλάδας αν δε συμφωνήθεί από όλους η έναρξη των διαπραγματεύσεων ένταξης της Κύπρου, ανεξάρτητα από την πορεία των εξελίξεων για λύση του Κυπριακού.

    http://www.politis-news.com/cgibin/hweb?-A=477&-V=fakeloiarticles

    Σκοτώθηκε σε αεροπορικό δυστύχημα μαζί με το γιό του και άλλα πέντε άτομα.


    Συνέντευξη του διπλωμάτη Γρηγόρη Παπαδόπουλου επιβάτη του φάλκον που επανήλθε στη ζωή μετά από 7 μήνες σε κώμα στο Γενικό Κρατικό:

    http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&ct=1&artid=4436504

    Όποιος έχει καταγραμμένη την εκπομπή "Προσωπικά" της Κυριακής 8/2/2009 με την Έλενα Κατρίτση, σχετικά με την πτώση του φάλκον, ας την ανεβάσει να ξαναδούμε τις συνεντεύξεις.

    • παραέλληνας avatar
      παραέλληνας @ παραέλληνας 14/09/2010 18:14:56

      στη ΝΕΤ

  7. aengus avatar
    aengus 14/09/2010 18:58:16

    «ΠΡΟΟΠΤΙΚΕΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ…»:

    Διαφημιστικές πινακίδες «ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΣΕ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΑΔΑ» παντού στην Αττική. Η «κυβέρνηση» ανοίγει επαγγέλματα και κλείνει σπίτια. Δημιουργεί νέες δουλειές –γι΄αυτούς που «διευκολύνουν» τους νέους μας να πάρουν των ομματιών τους!
    Κοινωνική προσφορά των κατοχικών ανδρεικέλων που εξανδραποδίζουν τους Έλληνες, αυτό το αφισάκι, «σήμα κατατεθέν» τους «τέταρτου (!!!!!!!!) δρόμου» τους: «ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΣΕ ΑΥΣΤΡΑΛΙΑ ΚΑΙ ΚΑΝΑΔΑ»… Δώρο-ταφόπλακα από τους νεκροθάφτες που θάβουν ζωντανή την Ελλάδα.
    Πάλι για «πατριωτισμό» μίλησε ο ΓΑΠ από τη Θεσσαλονίκη. –τον «νέο πατριωτισμό» των «antieksousiastwn –antisymbatiukwn» τουριστών από το Χάρβαρντ, που οδήγησαν τη χώρα στο σημείο, τα νέα παιδιά να μην έχουν κανένα μέλλον, να ψάχνουν τρόπους απόδρασης…Και τα «κοράκια» να παριστάνουν τα «αποδημητικά πουλιά».
    Να φύγουν νύχτα οι ανελλήνιστοι / αφελληνισμένοι ολετήρες, πριν βουλιάξουν την πατρίδα μας στο απόλυτο ζόφο.

    • aengus avatar
      aengus @ aengus 14/09/2010 19:47:40

      Εν τω μεταξύ…..

      «Στόχος της Κίνησής μας δεν είναι να αμφισβητήσουμε την τυπική νομιμότητα της Κυβέρνησης και να χρησιμοποιήσουμε τις εκλογές του Νοέμβρη για εφαλτήριο κυβερνητικών μεταβολών……..»

      Α. ΜΗΤΡΟΠΟΥΛΟΣ

      Αυτά !

      • Orestios avatar
        Orestios @ aengus 14/09/2010 19:50:07

        Εξαπτέρυγο για να παραπλανήσει.

      • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
        Γιάννης Φαίλτωρ @ aengus 14/09/2010 19:51:55

        Η παραταξιακή συνείδηση στο ΠΑΣΟΚ είναι κάτι ασύλληπτο. Ότι και να λένε, η παράταξη γι' αυτούς είναι πάνω από όλα.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ aengus 14/09/2010 19:55:26

        Αναμενόμενο...

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ aengus 14/09/2010 20:10:09

        Γιάννη Φαίλτορα, ναι. Όμως έχω μια κρυφή ελπίδα: Αυτή την παραταξιακή συνείδηση, στην πραγματικότητα αισθάνομαι ότι την ενσαρκώνει ο ΓΑΠ. Αυτός ήταν ο λόγος που εξελέγη τόσο πανηγυρικά το 2004, αυτός είναι ο λόγος που ξαναεξελέγη το 2007 παρά την προφανή του ανεπάρκεια και αυτός είναι και ο λόγος που δεν μπόρεσε να πείσει ποτέ κανέναν άλλον πέρα από τους αφοσιωμένους Πασόκους - απόδειξη, ότι πήρε το 2009 τις ίδιες ψήφους με το 2004. Αυτός είναι και ο λόγος που αντέχει ακόμη δημοσκοπικά το ΠΑΣΟΚ. Ότι χαζομάρα και να τους πει ο ΓΑΠ, είναι διατεθειμένοι να την πιστέψουν. Είναι απίστευτο! Το ΠΑΣΟΚ δεν είναι κόμμα, είναι αρρώστια!

        Αυτός είναι όμως παράλληλα και ο λόγος που δοκιμάζεται τόσο βαθιά η ψυχή του ΠΑΣΟΚ στη συγκεκριμένη χρονική στιγμή. Βλέπουμε αφοσιωμένους Γιωργοπαπανδρεϊκούς όπως ο Τσούρας να αρνούνται να αναλάβουν κομματικά αξιώματα επειδή διαφωνούν με την πολιτική του ΓΑΠ! Είδαμε ένα σωρό υπουργούς να μην κατεβαίνουν περιφερειάρχες. Αδιανόητα πράγματα για το ΠΑΣΟΚ, ακόμη και την περίοδο Σημίτη.

        Και με το Σημίτη το ΠΑΣΟΚ δοκιμάστηκε κάπως, ως προς την πολιτική του, αλλά εκεί η ψυχή των Πασόκων δεν δοκιμάστηκε, για το λόγο ότι "ήξεραν" ότι δεν ήταν αυτή η πολιτική του ΠΑΣΟΚ. Ενώ με τον ΓΑΠ ήταν τελείως διαφορετικά. Στον ΓΑΠ πιστεύαν, στο Σημίτη δεν πίστευαν. Ήταν μια λύση ανάγκης για να τους κερδίσει δυο εκλογές και να κρατήσουν την κυβερνητική κουτάλα. Δηλαδή πάντοτε έλεγαν μέσα τους ότι "δεν είναι αυτό το πραγματικό ΠΑΣΟΚ" και, ας μην γελιόμαστε, πάντοτε είχαν μέσα τους την ελπίδα ότι μόλις έρθει ο ΓΑΠ (το "παιδί της Αλλαγής"), θα τα αλλάξει όλα!

        Τώρα το παιδί της Αλλαγής έγινε πρωθυπουργός, όμως βλέπουν μια πολιτική πολύ χειρότερη από αυτή του Σημίτη. Πού είναι λοιπόν, άραγε, το "πραγματικό", το "αληθινό" ΠΑΣΟΚ (που φυσικά δεν υπάρχει παρά μόνον στη φαντασία τους, αλλά αυτοί δεν το ξέρουν); Σχίζεται η ψυχή τους. Και σχίζεται χωρίς ορατή διέξοδο.

        Το ΠΑΣΟΚ πεθαίνει, μαζί με το ΓΑΠ. Βρίζουν σήμερα το ΠΑΣΟΚ Πασόκοι που δεν περίμενες ποτέ να έφταναν σε τέτοιο σημείο. Πεθαίνει δηλαδή αυτή η αφοσιωμένη παραταξιακή συνείδηση: Για πρώτη φορά αρχίζει να αναρωτιέται ο Πασόκος μήπως και δεν είναι τόσο σημαντικό για την Ελλάδα το ΠΑΣΟΚ, αλλά υπάρχουν αντιθέτως και πράγματα που το υπερβαίνουν. Όπως για παράδειγμα η σωτηρία αυτής της χώρας.

        Με λίγους μήνες ΓΑΠ ακόμη, η παραταξιακή αυτή συνείδηση ίσως και να διαλυθεί. Αν και κάθε πρόβλεψη για αυτό το θέμα είναι παρακινδυνευμένη.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ aengus 14/09/2010 20:22:25

        H παραταξιακη συνειδηση του ΠΑΣΟΚ οφειλεται στο οτι ειναι μαρξιστικο κομμα χωρις να ειναι κομμουνιστικο.
        Οποιοδηποτε μαρξιστικο κομμα δεν πιστευει σε εθνικη συνειδηση αλλα σε ταξικη.Τα κoμμουνιστικα ομως κομματα επι πλεον πιστευουν σε μια ορισμενη κοινωνικη δομη και οταν αυτη η δομη αποδεικνυεται αποτυχημενη ή οταν τα κομματα παρεκκλινουν απο αυτη η πιστη κλονιζεται.Το ΠΑΣΟΚ ως μαρξιστικο αλλά μη κομμουνιστικο κομμα εχει αντικαταστησει την κοινωνικη σοσιαλιστικη δομη με ενα αοριστο προτυπο σχετικης κοινωνικης δικαιοσυνης και νεφελωδεις τριτους και τεταρτους δρομους προς το σοσιαλισμο που επιτρεπουν τεραστιες αποκλισεις απο οτιδηποτε σοσιαλιστικο στο ονομα της προσαρμογης στην πραγματικοτητα και την αιτιολογηση της με το επιχειρημα οτι ειναι κατι πιο προοδευτικο απο αυτο των αλλων.
        Αν για τα δεξια κομματα πανω απο το κομμα ειναι το εθνος και για τα αριστερα κομματα η εργατικη ταξη για το ΠΑΣΟΚ δεν υπαρχει τιποτα πανω απο το ΠΑΣΟΚ -ισως η κεντροαριστερα ως παραταξη αλλα αυτη εχει πια τοσο ταυτισθει με το κομμα αυτο που δεν εχει νοημα χωρις το ΠΑΣΟΚ.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ aengus 14/09/2010 20:29:08

        Πέρα από αυτά τα στοιχεία όμως που σωστά επισημαίνεις, Ψυχραιμία, υπάρχει και το έντονο αρχηγικό στοιχείο που έδωσε ο Ανδρέας και συνεχίζεται, κληρονομικά, από τον ΓΑΠ. Άραγε τα στοιχεία "αρχών" (τρομάρα τους), που αναφέρεις, είναι πιο ισχυρά από τα αρχηγικά ή λιγότερο ισχυρά; Αν είναι πιο ισχυρά τα στοιχεία "αρχών", τότε το ΠΑΣΟΚ μπορεί να επιβιώσει και μετά τη ΓΑΠεια λαίλαπα, επιδιώκοντας αυτές τις αόριστες "αρχές", όσο και αν τις τραυματίζει βαθιά, σχεδόν θανάσιμα, ο ΓΑΠ. Αν υπερισχύουν έστω και οριακά τα αρχηγικά, τότε το ΠΑΣΟΚ, έτσι όπως πάει, μάλλον θα διαλυθεί οριστικά από τον ΓΑΠ.

      • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
        Γιάννης Φαίλτωρ @ aengus 14/09/2010 20:36:30

        Επώνυμε

        Αυτή η παραταξιακή συνείδηση μερικές φορές παίρνει μεταφυσικές διαστάσεις για τους οπαδούς του ΠΑΣΟΚ. Έχει, τολμώ να πω, θεολογικά χαρακτηριστικά. Έχει εμφυτευθεί στο ασυνείδητό τους. Φοβούνται ότι δε θα "επιβιώσουν" εξω από το κόμμα. Ίσως το θεωρούν σαν τον πολιτικό αμνιακό τους σάκο.
        Σκέψου ότι πάρα πολλοί ανελίχθησαν κοινωνικά και επαγγελματικά μέσα από την "επιστημονικού τύπου" κομματοκρατία που επιβλήθηκε μετά το 81.
        Αν και έχουν περάσει αρκετά χρόνια από τη μετεμφυλιακή περίοδο, αν και η κυριαρχία τους στην "ιδεολογία" και στην κοινωνία ήταν και είναι επί πολλά χρόνια αναμφισβήτητη, ίσως υποσυνείδητα επιβιώνει κάπου ο παλιός φόβος της "δεξιάς" που θα τους κυνηγήσει (εδώ γελάνε).
        Γι' αυτό και μπορεί να φωνάζουν και να εξανίστανται, αλλά αυτό το κομματικό συλλογικό ασυνείδητο τους καρατούσε έως τώρα συσπειρωμένους.
        Οι εκλογές του Νοεμβρίου είναι παράξενες. Όσο δεν υπάρχει διαυγής πολιτική αντίθεσης ενάντια στο μνημόνιο και στην εμπράγματη υποθήκευση της χώρας, οι πολλοί ταλαντευόμενοι και θιγμένοι από την επέλαση εναντίον του βιοτικού τους επιπέδου, ενδέχεται να μην κόψουν τον ομφάλιο λώρο.

        ΥΓ. Οι αναρτήσεις σου περί της "αναγκαιότητας" του μνημονίου ήταν ουσιαστικότατες.

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ aengus 14/09/2010 20:38:04

        Ας ειναι καλα οι δημοσιοι υπαλληλοι που τον εκαναν πλουσιο οταν το ΠΑΣΟΚ ειχε κοψει το επιδομα συζυγου στον ενα συζυγο.
        Κατεθεσαν προσφυγές, τις ανελαβε ο κ. Μητροπουλος καποια στιγμη κερδισε τη δικη το επιδομα δοθηκε και στους δυο συζυγους παλι και αυτος ανεβηκε στα υψη.
        Τατουλη, Γιακουματο κ.λ.π εχει μονο η ΝΔ δυστυχως

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ aengus 14/09/2010 20:45:22

        Αυτό που λες για τον υποσυνείδητο φόβο ότι κάποτε θα τους κυνηγήσει η δεξιά είναι πολύ σωστό! Θα έλεγα μάλιστα ότι τους κατευθύνει τελικά αυτός ό φόβος! Μου έκανε πάντοτε εντύπωση ότι το τελευταίο επιχείρημα των Πασόκων σε σχέση με τα εγκλήματα του ΓΑΠ ήταν "ναι, αλλά το ΠΑΣΟΚ προηγείται στις δημοσκοπήσεις". Ε, και;;; Δεν έχει λογική αυτό που λένε. Νομίζω ότι η μόνη λογική είναι πραγματικά αυτή της κατοχης της χώρας, την οποία τη θέλουν διακαώς ακριβώς επειδή υπάρχει κατά βάθος αυτός ο φόβος. Έπαιξε μεγάλο ρόλο, εδώ που τα λέμε, και ο Μητσοτάκης που δικαίωσε αυτούς τους φόβους με την πολιτεία του το 1990-93.

        Αυτό το φόβο τον είχε καταλάβει και η γάτα ο Καραμανλής, που ήθελε με κάθε τρόπο να αποκοιμίσει τα αντιδεξιά αντανακλαστικά. Εκεί εδράζεται η βάση της θεωρίας του "μεσαίου χώρου". Όσο λάθος και να είναι, πολιτικά, αυτή η θεωρία, άλλο τόσο έχει σαφές πραγματολογικό έρεισμα. Με τη διαφορά ότι αποδέχεται ως δεδομένη την κυριαρχία του ΠΑΣΟΚ, άρα δεν θα την ανατρέψει ποτέ.

        Τα αντιδεξιά αντανακλαστικά, τελικά, δεν είναι πολιτική θέση, είναι απλό ένστικτο αυτοσυντήρησης. Το κάνουν για να επιβιώσουν.

        Από αυτή την άποψη, η εξαετία Καραμανλή, στην οποία η "δέξια" (η όποια τέλος πάντων δεξιά εκπροσωπούσε ο Καραμανλής) φέρθηκε πολύ έντιμα στους Πασόκους, πιστεύω ότι θα συνέβαλε στο να εξομαλυνθούν αυτά τα συναισθήματα (αν και ποτέ δεν θα φύγουν εντελώς).

        Δεν ξέρω αν θα μπορούσαν να δουν διαφορετικά τον Αντώνη, που όχι μόνον είναι διαφορετικός, αλλά συγκρούστηκε αποτελεσματικά και με το Μητσοτάκη, που ενσάρκωνε κατεξοχήν αυτού του ειδους τη "δεξιά" (όσο και αν είχε κεντρώα καταγωγή) που φοβάται ενδόμυχα ο Πασοκτσής.

        Καλά θα ήταν να μπορούσαμε να τα συζητήσουμε αυτά και με κανέναν νοήμονα Πασόκο, όσο και αν εμείς έχουμε απολύτως διαφορετική οπτική (α. ως τρίτοι και β. αντιμετωπίζοντας το ΠΑΣΟΚ ως κάτι κατεξοχήν κακό).

      • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
        Γιάννης Φαίλτωρ @ aengus 14/09/2010 21:19:23

        @ Επώνυμος

        Το ΠΑΣΟΚ επετέλεσε τον ιστορικό του ρόλο το 1981. Τότε επιτεύχθηκε η ενσωμάτωση των αποκλεισμένων Εαμογενών πολιτών από το μετεμφυλιακό ακροδεξιό κράτος και παρακράτος. Οι νοήμονες υποστηρικτές του ΠΑΣΟΚ αποχωρούσαν ήδη από το 1977 αφού αρχομανής ο Ανδρέας Παπανδρέου δεν θα αποδεχόταν ποτέ το ρόλο του primus inter pares. Οι εναπομείναντες ήταν οι πολυπληθείς αφελείς (με την καλή έννοια), οι "ξύπνιοι" που πάντα πάνε με το ρεύμα και οι αρχιερείς του πολιτικού αρριβισμού (τύπου Λαλιώτη).
        Μετά τη σαρωτική εκλογική νίκη του '81, δεν υπήρξε ποτέ παραγωγή πολιτικής και όραμα για τη χώρα (εκτός από λεκτικές πομφόλυγες). Το μόνο που αναπτύχθηκε ήταν ο "εκδημοκρατισμός" και η "μαζικοποίηση" της διαφθοράς, του προσωπικού συμφέροντος, και η αποθέωση του ατομισμού. Αυτό που ονομάζεται πασοκισμός. Αυτή η στάση ζωής, η οποία με όχημα το "πιστοποιητικό πολιτικών φρονημάτων" από την ανάποδη, κατέλαβε το κράτος και πλυμμήρισε το δημόσιο τομέα με κομματικούς σημαιοφόρους και αφισοκολλητές των "κλαδικών". Τα παιδιά των παλαιών Εαμογενών πήραν επιτέλους την εκδίκησή τους.Η μικρομεσαία δημοκρατία θριάμβευσε. Ο "θρίαμβος" βέβαια κατέληξε στην υποδούλωση της χώρας άγνωστο για πόσο. Τα παιδιά των "παιδιών της κλαδικής" θα πληρώσουν το τίμημα της κοινωνικής μετάλλαξης των γονιών τους.

      • Orestios avatar
        Orestios @ aengus 14/09/2010 21:20:54

        Το ΠΑΣΟΚ πουλά μια ιδέα. Και την πουλά καλά.
        Βασική αρχή στο μάρκετινγκ.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ aengus 14/09/2010 21:36:40

        Γιάννη Φαίλτορα, μάζεψέ τα και κάντα μια ανάρτηση αυτά όλα και στείλτα στο Φάκτορα. Νομίζω ότι αξίζει να τα έχουμε ως ανάρτηση.

    • Παρτο αλλιως... avatar
      Παρτο αλλιως... @ aengus 14/09/2010 22:43:25

      Αγαπητέ Aengus,

      νύχτα έφυγαν ανελλήνιστοι και αφελληνισμένοι πολιτικοί, μόνο μία φορά στην Ιστορία της πατρίδας μας.

      Κι αυτό έγινε πριν 43 χρόνια...

  8. Ιωαννης Ενατος avatar
    Ιωαννης Ενατος 14/09/2010 20:16:49

    Ειναι πολλα τα λεφτα. Θα κανουν τον λαγο οι υποτιθεμενοι διαφωνουντες. Ωστε τι ψηφους διαμαρτυριας να τις εγκλωβισουν στην ιδια παραταξη. Η αντιδραση Κικιλια στη δηλωση Μητροπουλου πια ειναι; Εγω παντως θα το ξαναπω. Δεν δινουν τζαμπα δανειο στην Ελλαδα. Εξαλλου στο βαθος βρωμαει πετρελαιο! Τι νομιζατε; μονο η Μιζενς πληρωνε για τις δουλειες της;

    • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
      ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Ιωαννης Ενατος 14/09/2010 21:31:48

      Πριν φτασουμε στη αντιδραση Κικιλια πρεπει να αναρωτηθουμε γιατι καποιο εξ ημων ευλογουσαν χθες μια συνεργασια με τον Δ. η τον Μ. λες και δεν ηξεραν τα καμωματα τους τοσα χρονια

  9. anonymous avatar
    anonymous 14/09/2010 20:32:47

    μουσουλμανοι μαθητες σε σχολειο του κεντρου της αθηνας απαιτησαν να κατεβουν οι σταυροι απο τις αιθουσες ενω το υπουργειο προσπαθει να κρατησει κρυφο το περιστατικο και κανει την παπια

    • Μαύρος Ιάκωβος avatar
      Μαύρος Ιάκωβος @ anonymous 14/09/2010 20:40:32

      Δεν υπάρχει Αθήνα....Ήδη δρομολογήθηκε η είσοδος αλλοδαπών στην αστυνομία,ώς προσωπικό ειδικών καθηκόντων κ το πολύ σε ένα χρόνο αλλοδαποί μουσουλμάνοι θα μπαίνουν με ποσόστωση στην Αστυνομία.Πηγή μέσα απο ΓΑΔΑ,άντε με τις υγείες σας

    • Thraphsorchis avatar
      Thraphsorchis @ anonymous 14/09/2010 20:57:00

      Αν δεν προσδιοριστούν σχολείο και πρόσωπα είναι ιντερνετικό ράδιο αρβύλα. Βέβαια και οι άθεοι το έχουμε ζητήσει αλλά ευγενικά. Ίσως αν μας απάλλασαν από την πληρωμή φόρων για την μισθοδοσία των παπάδων δεν νοιώθαμε τόσο αδικημένοι.

  10. Νίκος avatar
    Νίκος 14/09/2010 20:50:47

    We are the IMF.
    Lose your dignity, and surrender your country.
    We will add your public and private assets to our own.
    Your economy will adapt to service us.
    Resistance is futile...

  11. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 14/09/2010 21:23:15

    Εχω μια καλη ερωτηση..θελω μια καλη απαντηση
    Σκαι σημερα το βραδυ
    7ος/2009 δανειο με ο,93 επιτοκιο
    σημερα με 4,63 επιτοκιο και τ σπρεντ στα υψη..μεχρι καο ο Μπαμπης το παρδεχθηκε.
    Γιατι ολα αυτα; που ειναι το περιστροφο;
    καθε απαντηση τεκμηριωμενη ειναι δεκτη

    • Pankalos avatar
      Pankalos @ ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 15/09/2010 08:48:19

      Γιατί έκανε τις εκλογές άρον-άρον το 2007 μη σκάσει ο βόθρος των ομολόγων και πάρει η μπάλα τη μισή νδ, με αποτέλεσμα να μείνει με 150 βολευτές πλέον Ντόρας και Κυριάκου (και μετά πήραμε όλοι τον πούλο).

  12. ΣΠΥΡΟΣ avatar
    ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 08:36:53

    Η τεκμηριωμένη απάντηση περιέχεται σέ διαπίστωση τού καθηγητή Παντείου
    Πανεπιστημίου κ.Γιαναρά,

    Οι κυβερνώντες αλλά καί τό λοιπό πολιτικό προσωπικό ή ολίγιστοι είναι ή εκτελούν διατεταγμένοι υπηρεσία.

    Επειδή συντρέχουν καί τα δύο ενδεχόμενα,ερωτώνται οι καναπεδάτοι καί εμού
    συμπεριλαβανομένου,΄

    Θά συνεχίσουμε τήν ανούσια εκτόνωσή μας μόνο,στίς κατά τά άλλα,φιλόξενες
    ιστοσελίδες,μέ τίς έξεταστικές νά τά κουκουλώνουν,τή Πατρίδα νά εκχωρείται??

    • χελιδόνι avatar
      χελιδόνι @ ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 08:44:18

      O καθηγητής προτάσσει, ως επιτεταγμένη αναγκαιότητα, την δημιουργία κυβέρνησης εκ προσωπικοτήτων, με βασικότερο ρόλο της στην αναμόρφωση του συντάγματος. Μία τέτοια κυβέρνηση όμως, παράλληλα, είναι και το όνειρο των βαρόνων της διαπλοκής καθώς και τινών εξαπτερύγων.

      Μήπως η λύση βρίσκεται σε υπαρκτά σχήματα και συγκεκριμένα την ομάδα του Αντώνη Σαμαρά και την ενίσχυσή του από ξεκαθαρές φωνές, όπως αυτή του καθηγητή κ. Γιανναρά;

  13. ΣΠΥΡΟΣ avatar
    ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 09:12:47

    Εχω πολλές αμφιβολίες γιά τό αν φωτισμένα μυαλά καθίσουν δίπλα στό από καιρό
    ήδη παρωχημένο πολιτικό προσωπικό τής Πατρίδας.

    Τό ελπίζω,αλλά δέν τό βλέπω νά γίνεται,επειδή οι πολιτικοί δέν πείθουν κανένα
    πλέον.

    • παπαδοπαιδι avatar
      παπαδοπαιδι @ ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 09:16:24

      οχι φιλε..οι Σαμαράς-αβραμόπουλος-ψωμιαδης πείθουν

    • χελιδόνι avatar
      χελιδόνι @ ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 09:24:59

      Μην μπερδευόμαστε.
      Τα φωτισμένα ελληνικά μυαλά, δεν πρέπει, να αναλίσκονται σε συζητήσεις, ακαδημαικού κυρίως ύφους, μεταξύ τους. Αν, πράγματι ευελπιστούν, να στηρίξουν την πατρίδα, έχουν χρέος, να συνομιλήσουν και να συμβουλεύσουν τους λίγους και ξεκάθαρους,ως προς τις προθέσεις τους, πολιτικούς, που εξακολουθούν να υπάρχουν.

      Εκτός κι αν προτιμάμε, να συμβουλεύον και να καθοδηγούν το πολιτικό μας σύστημα, τα, τόσο διαθέσιμα, περιφερόμενα, διεθνή φωτισμένα μυαλά...

  14. ΣΠΥΡΟΣ avatar
    ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 09:35:59

    Ξέρετε ήδη ότι ή κοινωνία είναι ηφαίστειο έτοιμο νά εκραγεί,μέ αποκλειστική
    ευθύνη τή πολιτική τών τελευταίων 35 ετών.

    Φαύλοι καί ευτελείς πολιτικοί,αγκαλιά μέ δημοσιογράφους-σαλιγκάρια,τηλεπώνυμα
    νούμερα,ψευτοεπιχειρηματίες δανειοσυντήρητοι,τρωκτικά τού δημόσιου χρήματος δέν
    γίνεται νά κάτσουν στό ίδιο τραπέζι μέ ογκόλιθους ηθικής,οπώς τού κ. Γιανναρά.

    ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ!

    • χελιδόνι avatar
      χελιδόνι @ ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 10:10:25

      Επί της ουσίας συμφωνούμε.
      Απλώς μην ξεχνάμε, ότι η γενίκευση, βλάπτει αυτή τη στιγμή. Βλάπτει την πατρίδα μας κι ανοίγει τις πόρτες σε κάθε διεθνή ή μη, τυχοδιώκτη σύμβουλο, δημοσιοσχετίστα, κοσμικό, καιροσκόπο.
      Δεν είναι όλοι οι πολιτικοί ίδιοι. Δεν είναι όλοι διεφθαρμένοι.
      Αυτή η καραμέλα, παπαγαλίζεται, από εκείνους τους επικοινωνιολόγους, που στοχεύουν, να χειραγωγήσουν τους ανήσυχους, αμφισβητίες πολίτες. Μα αυτά ο καθηγητής τα ξέρει πολύ καλά.
      Οπως, γνωρίζει πολύ καλά, ποιοί πολιτικοί έχουν ήθος.
      Εστω κι ένας να υπάρχει, αρκεί για να αρχίσει διάλογο μαζύ του!
      Διάλογο, όχι μονόλογο. Διάλογο, όπου η θεωρητική τοποθέτηση των αρχών του καθηγητή, θα μπορεί, να μετερμηνευτεί κι εφαρμοστεί σε πολιτικά μοντέλα, που απαιτούνται την παρούσα στιγμή για να βγεί η χώρα από την κρίση. Κανείς, δεν περισσεύει ή δεν πρέπει να λιποτακτήσει τώρα. Ετσι δεν είναι;

  15. Paranoia avatar
    Paranoia 15/09/2010 11:00:49

    Παλιά, καλή και δοκιμασμένη μέθοδος επιλυσης θεμάτων εθνικής κυριαρχίας από το στόμα του Γ. Καραϊσκάκη.

    h--p://infognomonpolitics.blogspot.com/2010/09/blog-post_7426.html

  16. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 15/09/2010 11:07:29

    Ούτως ή άλλως, τμήμα της εθνικής κυριαρχίας (με την παλιά έννοια), έχει μεταφερθεί εδώ και δεκαετίες στα όργανα της ΕΕ, η οποία έχει εδώ και πολύ καιρό θεμοθετημένες οιονεί εξουσίες (συν)ομοσπονδιακού "εθνικού κράτους νέου τύπου" - που όλοι πλήν ΚΚΕ αποδεχόμαστε. Δεν άλλαξε και τίποτε ουσιώδες σ' αυτό με τα πρόσφατα μέτρα.
    Και έχω τη γνώμη, ότι ο Κ. Καραμανλής ο Α', που έχει την τιμή της τομής, άν και είχε πολλά αρνητικά, και δεν πρόλαβε να τα (αυτο)θεραπεύσει όλα, μόνο "εθνικός μειοδότης" δεν ήταν.

    • Misha avatar
      Misha @ Ο Θείος 15/09/2010 11:15:04

      «Αποδέχεσθε» γιατι κανείς δε σας ενημέρωσε για το εύρος και τη σημασία της παραχώρησης εθνικής κυριαρχίας στην ΕΕ.
      Τώρα αρχίσαμε να καλαβαίνουμε στο πετσί μας τι σημαίνει αυτό.
      Και δεν αστειεύεται καθόλου ο ΓΑΠ , όταν το λέει και το ξαναλέει.
      Το ίδιο και η Μπενάκη που τολμησε να το πρωτοξεστομίσει μπρος στο νεοεκλεγμένο Πρόεδρο Παπουλια.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Misha 15/09/2010 11:26:41

        Δεν ισχυρίζομαι ότι το αποδέχεται το 100 % των πολιτών. Το ΚΚΕ ήταν ειλικρινές και σταθερό στην άρνηση (προς τιμήν του, άσχετα άν διαφωνώ με την εν λόγω άποψη).
        Αλλά η ΝΔ που είχε την πρωτοβουλία, και το ΠΑΣΟΚ που μετεστράφη και αποδέχθηκε, όντως δεν ενημέρωσαν το ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ κοινό τους, για το περιεχόμενο των αλλαγών. Κακώς, συμφωνώ μαζί σου. Και τώρα τους προκύπτει τραγέλαφος: Φανατικοί και πιστοί οπαδοί τους, που αγνοούν εντελώς τη γραμμή του κόμματος.
        Όσοι δεν έχουμε στενή οπαδική λογική πάντως, συνήθως ξέρουμε τι "παίζει" και συνειδητά αποφασίζουμε. Και δεν είμαστε λίγοι, πιά: Ένα 20 - 30 %, δεν μας κάνεις;

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ο Θείος 15/09/2010 11:20:31

      Θείε, στην Ε.Ε. δεν εκχωρήθηκαν ΠΟΤΕ με τη θέληση των κρατών όλες αυτές οι αρμοδιότητες, που δεν πάρθηκαν με πολιτική απόφαση των κυρίαρχων κρατών, αλλά με το ΕΤΣΙ ΘΕΛΩ από την ίδια τη γραφειοκρατεία της Ε.Ε., μέσω αποφάσεων του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου.

      Μπορώ να σε διαβεβαιώσω από πρώτο χέρι, ότι οι "πατέρες" των συνθηκών των Ευρωπαϊκών Κοινοτήτων, αυτοί δηλαδή που έγραψαν τις ιδρυτικές συνθήκες, είχαν κάτι τελείως διαφορετικό στο μυαλό τους από το γραφειοκρατικό τέρας, στο οποίο τελικά εξελίχθηκε η Ευρώπη.

      Καταλήγω στο συμπέρασμα ότι η λεγόμενη "Ευρωπαϊκή ιδέα" που από μόνη της δεν είναι κάτι κακό, μάλλον καλό είναι, φάνηκε εξαιρετική ιδέα στη Νέα Τάξη, που αποφάσισε να εκμεταλλευτεί την ελάχιστα δημοκρατική δομή των ευρωπαϊκών οργάνων, προκειμένου να επιβάλει στην πλάτη των ευρωπαϊκών κρατών μια ιδιότυπη υπερξουσία που θα είναι στην ουσία υπό τον απόλυτο έλεγχό της.

      Κατά τα άλλα μιλούμε εμείς εδώ "ευγενικά" για το "δημοκρατικό έλλειμμα", ενώ στην πραγματικότητα αυτή η "ευγενικιά" κουβέντα υποκρύπτει την πιο στυγνή δικτατορία έναντι των πιο προηγμένων λαών της υφηλίου!

      Και όλα αυτά βέβαια με έναν τέλειο μανδύο πολιτικού καθωσπρεπισμού και πολιτικής ορθότητας!

      Κι άμα έχεις άλλη γνώμη είσαι κατευθείαν ευρωσκεπτικιστής και δεν σου αρέσει η Ευρώπη! Για να μην πούμε φασίστας και ακροδεξιός. Για να μην πούμε μάλιστα και ρατσιστής που τολμάς και διαχωρίζεις τους ανθρώπους σε διαφορετικά έθνη.

      Οργανωμένο σχέδιο, δε λέω.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ο Θείος 15/09/2010 11:21:16

      Όσο για το αν ήταν ο "Εθνάρχης" προδότης, μάλλον δεν ξέρεις τι ακριβώς έγινε στην Κύπρο το 1974. Ή και να ξέρεις προσποιείσαι ότι δεν το ξέρεις.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Επώνυμος 15/09/2010 11:33:10

        Κύπρος, 1974, άκρως σημαντική συζήτηση.
        Αλλά όχι και να φορτώσουμε τα "πνιγμένα κουνέλια" των ανίκανων, διεστραμμένων φασιστών στον Καραμανλή!
        Εν πάσει περιπτώσει, δική σας δουλειά είναι να τα ξεκαθαρίσετε μεταξύ σας - και ενδοκομματικά.
        Αλλά άν κανείς προτιμά να αιωρεί πάνω από τον Κ.Κ. αύρα "προδοσίας" για να ελαφρύνει τη θέση των πραγματικών προδοτών, έ εκεί προκύπτει χάσμα, χαώδους εύρους.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 15/09/2010 11:37:17

        Κανείς δεν είπε ότι δεν πρόδωσαν και οι χουντικοί. Φυσικά και πρόδωσαν. Το πρόβλημα είναι ότι κανένας δεν λέει ότι πρόδωσε και ο Καραμανλής.

        Τα έχουμε γράψει πάρα πολλές φορές εδώ στο antinews και έχουμε πλακωθεί με πολύ κόσμο.

        Ο Καραμανλής υποδείχθηκε στον Ιωαννίδη από τον Κίσινγκερ, ενώ είχε συμφωνηθεί κυβέρνηση Κανελλοπουλου-Μαύρου, με το επιχείρημα ότι θα είναι "πιο λογικός στο Κυπριακό".

        Κάνω τώρα εσύ τη μετάφραση του "πιο λογικός"...

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Επώνυμος 15/09/2010 11:45:46

        Φυσικά, άν τον πρότεινε ο Κίσσιγκερ (πόθεν προκύπτει, δεν γνωρίζω), ύποπτος συμμετοχής σε "εβραιομασονική συνωμοσία" θα είναι ο Καραμανλής.
        Ράβδος εν γωνία άρα βρέχει.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 15/09/2010 11:57:42

        Θείο, διαστρεβλώνεις τα λόγια μου με ύποπτους μαξιμαλισμούς; Κι εσύ του παρακράτους Θείο;

        Είχα κάποιες ενδείξεις αρχικά, αλλά περίμενα την επιβεβαίωση. Διαστρεβλωτικοί μαξιμαλισμοί...

        Για το τηλεφώνημα του Αβέρωφ μετά την αρχική συμφωνία Ιωαννίδη-πολιτικών, πρώτη φορά ακούς εσύ;

        Και, άντε, ας πούμε ότι εδώ δεν "αποδεικνύεται" τίποτα.

        Τι έχεις να πεις:

        α) Για το ότι επί 13 ημέρες, από τις 24 Ιουλίου μέχρι και τις 6 Αυγούστου οι Τούρκοι αποβίβαζαν ΑΝΕΝΟΧΛΗΤΟΙ στρατό στο διάδρομο Κερύνεια - Λευκωσία, που μπορούσε να είχε καταστραφεί μόνον με μερικές βολές πυροβολικού.

        β) Για το ότι στο χρονικό αυτό διάστημα δεν υπήρξε η ΠΑΡΑΜΙΚΡΗ ενίσχυση της άμυνας της Κύπρου από ελλαδικής πλευράς.

        γ) Για το ότι η κίνηση των αποβατικών σκαφών μεταξύ Μεσίνας - Κερύνειας γίνονταν ανενόχλητα για όλο αυτό το χρονικό διάστημα ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΕ ΚΑΘΕ ΚΑΝΟΝΑ ΠΟΛΕΜΙΚΗΣ ΤΑΚΤΙΚΗΣ και ενώ είχαμε πλήρη υπεροπλία σε υποβρυχιακό πόλεμο.

        δ) Για το ότι δεν εκτελέστηκε το σχέδιο ταυτόχρονης εισβολής στην Ανατ. Θράκη. Το έχω ξαναγράψει κι άλλες φορές: Ο κουμπάρος μου υπηρετούσε στα τεθωρακισμένα τότε και είχε φτάσει η επιλαρχία του από την Καβάλα (αργά αργά...) στο Διδυμότειχο, στρατοπέδευσε στην όχθη του Έβρου και ενώ όλοι περίμεναν τη διαταγή διέλευσης, πέρασε μια ολόκληρη εβδομάδα και ΜΕΤΑ ΗΡΘΕ τουρκικός στρατός από απέναντι!

        Και λοιπά και λοιπά.

        Δεν λέω, είστε πολύ οργανωμένοι, αλλά όταν προσπαθείτε να καλύψετε το εύρος της μεταπολιτευτικής προδοσίας ξεσκεπάζεστε.

        Περιμένω απάντηση.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 15/09/2010 12:03:09

        Να και το σύνηθες μεταπολιτευτικό παραμύθι του "διαλυμένου στρατού".

        Από πού προκύπτει αυτό, ποτέ κανένας δεν μας εξήγησε.

        Έκανε η χούντα μια επιστράτευση παρωδία και με αυτό και μόνον κατάφεραν να συκοφαντήσουν τον τότε ελληνικό στρατό ως δήθεν "διαλυμένο", μόνο και μόνο για να καλύψουν την προδοσία του Καραμανλή και των λοιπών πολιτικών. Για τη χούντα βέβαια δεν μας ένοιαζε, αυτοί θα έπαιζαν το ρόλο το "μόνου" προδότη, οι πολιτικοί μας να 'ν' καλά.

        Αλλά δεν φταίει κανένας άλλος, φταίει ο κόσμος που σας πιστεύει εδώ και τόσα χρόνια ότι δήθεν "δεν γινόταν αλλιώς" ενώ στην πραγματικότητα είχαμε ΑΠΟΛΥΤΗ ΥΠΑΚΟΗ των πολιτικών (περιλαμβανομένου πρώτου-πρώτου του "Εθνάρχη" βεβαίως) στα πραγματικά αφεντικά της χώρας.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Επώνυμος 15/09/2010 12:06:55

        Επώνυμος, δυστυχώς το ανωτέρω μπορώ να το εκλάβω μόνον ως παρεκτροπή.
        Αυτή η ιστορία της υπονόμευσης Καραμανλή είναι παλιά. Αλλά έχει και άλλο πρόσθετο επιχείρημα: Ότι η μετέπειτα έξοδος από το στρατιωτικό ΝΑΤΟ ήταν "θέατρο". ΜΙά άλλη version λέει ότι ήταν πρόσδεση στη Γαλλική γραμμή, προοίμιο της "παράδοσής" μας στην ΕΕ.
        Αλλά άν επειδή υπερασπίστηκα τον Κ. Καραμανλή και την τότε στάση του είμαι του "παρακράτους", φαντάσου τι θα ήμουν άν υπερασπιζόμουν κάποιον άλλο.
        Πότε θ' αποκτήσουμε μέτρο;

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 15/09/2010 12:11:19

        Καλά, απάντα εσύ στα υπόλοιπα και για τα περί παρακράτους θα τα ξαναπούμε. Θα φανεί και στην πορεία άλλωστε. Οι μέθοδοί σας έγιναν πολύ προφανείς, για τον απλούστατο λόγο ότι επαναλαμβάονται οι ίδιες και οι ίδιες. Όσο κι αν προσπαθείτε να τις κάνετε πιο sophisticated, κατά βάθος οι ίδιες είναι.

        Αν δεν είσαι (που μακάρι να μην είσαι), περιμένω τουλάχιστον μία συγγνώμη για τη μαξιλαμιστική διαστρέβλωση των λεγομένων μου και την προληπτική συκοφάντησή τους.

        Αν λάβω μια τέτοια συγγνώμη, δεν το επαναλάβεις στο μέλλον και αρχίσεις να απαντάς επί της ουσίας στα ζητήματα που τίθενται, πολύ ευχαρίστως να ανακαλέσω.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Επώνυμος 15/09/2010 13:08:56

        Φίλε Επώνυμε,
        δεν "το τραβάω στα άκρα" για "δική μου" πολιτική υπόθεση, ούτε για πολιτικά "δικού μου" την υστεροφημία.
        Δεν είμαι και δεν ήμουν ποτέ οπαδός της ΝΔ ή του Κωνσταντίνου Καραμανλή, άν και έτυχε να ψηφίσω το κόμμα αυτό μερικές φορές, κυρίως σε Ευρωεκλογές: Όταν οι αντίπαλοί του έκραζαν "ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ίδιο συνδικάτο" και σαλιάριζαν με το Συραικό ή το Ιρακινό Μπάαθ, ή κάποιοι άλλοι αριστεροί, όπως τώρα οι Τσίπρηδες, δεν ήξεραν άν είναι "με τον Ιησούν ή με τον Βαρραβάν". Επειδή είμαι παλιός, για τον πρό του 1964 Κ. Καραμανλή δεν έχω καθόλου καλή γνώμη. Αλλά στον Καραμανλή της Μεταπολίτευσης είδα πολιτική σοφία που επιπροστέθηκε με τα χρόνια, διορθωτική πορεία, σωφροσύνη που άργησε αλλά ήρθε. Σε άλλους πολιτικούς δεν ήρθε ποτέ. Γι αυτό τελικά θεωρώ την πορεία του και τα κεκτημένα του κεφάλαιο για την Ελληνική πολιτική, όπως κι άν το βλέπει κανείς, από αριστερή, δεξιά, κεντρώα η παρδαλή πολιτική οπτική. Δεν είχαμε πολλούς τέτοιους πολιτικούς στη χώρα μας, κατώτεροι ήταν σχεδόν όλοι.
        Και το τράβηξα μέν, αλλά τίποτε δεν διαστρέβλωσα: Οι ευρωσκεπτικιστές, ανεξαρτήτως απόχρωσης, δεν τον εκτιμάτε (και φυσικό είναι να μή τον εκτιμάτε), διότι αυτός κυρίως "έκανε τη δουλειά", την κακή και σκοτεινή για σας, καλή και άγια για μας. Θυμώνω όμως επειδή μειώνετε ηθικά μια πολιτική πορεία με την οποία διαφωνείτε (δημοκρατικό δικαίωμά σας). Προδότης!
        Τα λοιπά, τα τεχνικά στρατιωτικά, δεν τα ξέρω. Δεν είμαι ειδικός. Πάντως, ως επίστρατος στο κέντρο της Σύρου το 1974 (τόσο γέρος είμαι), δεν βρήκα αρβύλες να φορέσω και την έβγαλα με λουστρίνια. Και από όπλα, άσε καλύτερα... Με όσα βρέθηκαν πάντως, μερικοί συνάδελφοι έκαναν από την πρώτη μέρα κόσκινο το "πουλί" της πύλης του κέντρου επιστράτευσης.
        Κατά τα άλλα, διαφωνούμε ριζικά ως προς την πολιτική, αλλά αυτό δεν είναι λόγος να πρέπει ν' αποδείξω ότι δεν έχω προβοσκίδα, μάτια πλάνα και "αυτιά αεροπλάνα.
        Φυσικά και απαιτώ ν' ανακληθεί αυτό που έγραψες, εγώ πάλι άν εν βρασμώ είχα βρίσει κάποιον, ασφαλώς και θα του ζητούσα συγγνώμη. Αλλά δεν το έκανα.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 15/09/2010 13:24:57

        Εφόσον δεν ζητάς εσυ συγγνώμη για τα περί εβραίομασονικης συνωμοσίας δεν ανακαλώ απολύτως τίποτα.

        Και βλέπω μάλιστα ότι η προσεκτική διαστρέβλωση των λεγόμενων μου συνεχίζεται: Προδότη εγώ τον είπα μόνον για την Κύπρο, όχι για τα υπόλοιπα περί Ευρώπης. Εκεί πιστεύω (σήμερα πια, τότε κι εγώ ήμουν μαζί του) ότι ήταν ένα σοβαρότατο λάθος. Τώρα, αν παίχτηκε κι εκεί κάποιας μορφής προδοσία, δεν εχω ενδείξεις να το πω, σε αντίθεση με το κυπριακό.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Επώνυμος 15/09/2010 13:44:33

        Ωραία, πρόκειται περί μιας πολιτικής διαφωνίας για τον χειρισμό του Κυπριακού 1974 και μιας δεύτερης για την ένταξη στην ΕΕ. Αλλά το πρώτο, ο χειρισμός του Κυπριακού, κατά τη γνώμη σου, συνιστά και προδοσία. Ενώ το δεύτερο, κατά τη γνώμη σου πάντοτε, συνιστά σοβαρότατο πολιτικό λάθος. Το περιγράφω ακριβώς;
        Σβήσε και την διατύπωση "εβραιομασονική συνωμοσία": Tο ότι χρησιμοποιώ συχνά το σχήμα της ειρωνείας το έχω ήδη ομολογήσει, και άν αυτό οι άλλοι δεν το καταλαβαίνουν με τον ίδιο τρόπο, δική μου η ανεπάρκεια. Συνηθίζεται όμως αυτό το κλισεδάκι (στο μυαλό ή και στο πληκτρολόγιο πολλών), δεν νομίζεις; Το σύνηθες κλισέ ειρωνεύτηκα, και αναλαμβάνω την ευθύνη.
        Αυτά, τελεία και παύλα. Στα λοιπά, έχω ήδη αναφερθεί.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 15/09/2010 17:33:52

        Καλά, προς το παρόν ανακαλώ, αλλά προς το παρόν. Αν υπάρξει ξανά μαξιμαλιστική διαστρέβλωση των λεγομένων μου προς την κατεύθυνση της τρέχουσας ιδεολογικής τρομοκρατίας θα το ξαναπώ και τότε πια δεν πρόκειται να ανακαλέσω.

  17. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 15/09/2010 11:09:40

    Για να εξηγούμαστε: Νομίζω ότι ο Γ. Παπανδρέου, όταν λέει "εξαιτίας της ΝΔ υφιστάμεθα απώλεια εθνικής κυριαρχίας", απλώς δημαγωγεί. Για το λόγο που ήδη ανέφερα.

  18. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 15/09/2010 11:13:54

    Και κάτι άλλο: Αυτά που εύχεται η Deutsche Bank Research για "μεγαλύτερη κατανάλωση και επενδύσεις", είναι Αμερικανιές. Η γνώριμη νεοφιλελεύθερη τρόμπα (και με τις 2 έννοιες).
    Δεν το κάνουν βέβαια έτσι, ούτε οι Γερμανοί στη χώρα τους.
    Δεν χρειαζόμαστε "μεγαλύτερη κατανάλωση και επενδύσεις"
    Επανδύσεις ΓΙΑ ΕΞΑΓΩΓΕΣ χρειαζόμαστε. Και μικρότερη εσωτερική κατανάλωση.

    • undercover gpr avatar
      undercover gpr @ Ο Θείος 15/09/2010 11:46:40

      Ξέρεις πολύ καλά Jedi μου ότι οι εποχές των εξαγωγών ανα μεταξύ μας (των "δυτικών") έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί (και η κατάσταση θα χειροτερέψει στο βραχύ μέλλον).

      Η εξίσωση είναι πιο περίπλοκη εάν δεν θέλουμε να ξαναδούμε κλειστά σύνορα,δασμούς και εθνικιστικά κινήματα.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ undercover gpr 15/09/2010 11:58:03

        Ξέρεις, το τραβάω λίγο, γιατί παραστράβωσε το πράγμα από την άλλη μεριά. Έτσι μόνον ισιώνει το στραβό ξύλο, με ανάστροφη στρέβλωση.
        Αυτές οι ιστορίες με "πολλή εσωτερική κατανάλωση" και έτερον ουδέν, είναι καλές μόνον για τη Φλόριντα και το Λάς Βέγκας. Ούτε κάν για την Αλαμπάμα. Αλλά είδες τι έγινε και εκεί.
        Λίγη λιτότητα των μεσαιο-μεσαίων και μεταφορά πόρων από την κατανάλωση σε επενδύσεις δεν είναι κακό πράγμα. Καταπολεμά και την παχυσαρκία. Σώματος και πνεύματος.

      • undercover gpr avatar
        undercover gpr @ undercover gpr 15/09/2010 12:13:40

        Τυχαία νομίζεις την παγκόσμια στροφή της οικονομίας από το "hitech" δρόμο στον "energy"?

        Το "μεσαιο-μεσαίο" όμως είναι σχετικό και κανείς (εκτός αν λέγεται ΆγιοΠνεύμα/Αλλάχ/Βούδας κτλ) δεν είναι ικανός να το ορίσει.Το "μεγαλό" όμως είναι πανεύκολο και απ' ότι φαίνεται όλοι αποφεύγουν ακόμα και να το αρθρώσουν...

  19. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 15/09/2010 11:51:09

    Και σίγουρα, άν άλλοι "εναλλακτικοί ηγέτες" ξεκινούσαν το 1974 Ελληνοτουρκικό πόλεμο, με το διαλυμένο στρατό που δεν είχε ούτε αρβύλες, θα είχαμε φτάσει στο Ουλάν Μπατόρ!
    Μήοως από Παλαιοκαστρίτσα - Παξούς και δυτικότερα θα είμασταν; Σαν τους Σέρβους το 1915;
    Τέτοιες σκέψεις κάνω πότε πότε, και μετά μιλώ για "αναμμένα κεφάλια".

  20. ΣΠΥΡΟΣ avatar
    ΣΠΥΡΟΣ 15/09/2010 14:15:23

    Ολες οι απόψεις σεβαστές,εξαρτώμενες φυσικά από ποιά πλευρά τής αλήθειας τίς
    βλέπει.

    Τήν αλήθεια εκείνων πού πληγώθηκε τό φιλότιμο καί ή περηφάνεια ποιοί τό υπερα-
    σπίζονται?

    Κανένας φυσικά,από τό πολιτικό προσωπικό τής τελευταίας 35ετίας.
    Επειδή κανένας κλέφτης δέν θά μπεί φυλακή,κανένας δέν θά επιστρέψει τά κλεμμένα.

    Περιμένετε λοιπόν νά δείτε τά αποτελέσματα τών επερχόμενων εκλογών,πέρα από
    τό ψευτοδίλημμα μνημονιακοί,αντιμνημονιακοί γιά νά καταλάβετε,επιτέλους,τόν
    αστάθμητο παράγοντα δηλ.τόν ακομμάτιστο πληγωμένο πολίτη.

  21. hi-fi avatar
    hi-fi 16/09/2010 08:48:09

    Γιατι να τρώμε τη κυβερνητική τηλε-προπαγάνδα του "δεν μπορώ να κάνω τίποτα, το ΔΝΤ μου την έχει πέσει...".

    Δεν ΑΠΩΛΕΣΑΜΕ τίποτα: ζητήσαμε και συμφωνήσαμε και προτείναμε και συμφωνήσαΝΕ...
    Αυτά τα έκανε η Ελληνική κυβέρνηση (δηλ η τρέχουσα, η εκλεγμένη, η νορμάλ κυβέρνηση της Ελληνικής Δημοκρατίας). Που αποφασίζει στο όνομα της ανεξάρτητης ελληνικής δημοκρατίας και το κάνει νόμιμα με βάση το εκλογικό της χρίσμα!

    Ο υπουργός οικονομικών λε΄γεται Παπα-τρέχας, οχι ΔΝΤ. Ο μέχρι τούδε υπουργός Εργασίας που έκαψε θέσεις εργασίας δια νόμου λέγεται Λοβέρδος, όχι Τρόϊκα!

    Ο Πρωθυπουργός μας λέγεται Τζέφφρυ "Yiorgos" Παπ, όχι Τόμσεν!

    Δείτε την απόφαση 2010/320 της Ευρωπαϊκής επιτροπής: δεν είναι μυστική ούτε κρυφή.
    Εμείς (δηλ οι εκπρόσωποί μας) προτείναμε και συμφωνήσαμε τα "μέτρα' και οι εταίροι μας συμφώνησαν να μας στηρίξουν επ'αυτών.

    Ας φάμε τώρα την διαπραγματευτική "δεινότητα" του πρωθυπουργόυ και της παρέας του αλλά και τη προπαγανδιστική ικανότητα του Κου Παμπούκη μας.

    Και ο πατέρας μου που πήγε στο πόλεμο για να ζήσει σε ελεύθερη ελλάδα,(όπως και πολλοί άλλοι) έχασε μέρος της σύνταξής του από τις ανομίες αυτών στους οποίους παρέδωσε την ελεύθερη (τότε) ελλάδα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.