Η Ελλάδα στο κέντρο της αντιπαράθεσης ΗΠΑ-Ρωσίας
25/07/2014 06:00
του Πάνου Ζήση
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η Ελλάδα στο κέντρο της αντιπαράθεσης ΗΠΑ-Ρωσίας

Μια ανατρεπτική θεώρηση της γεωπολιτικής κατάστασης στην περιοχή...

Με αφορμή όσα συγκλονιστικά συμβαίνουν στην ευρύτερη περιοχή (ξένη παρέμβαση στην Ουκρανία, αυτονομιστικό κίνημα στο Κίεβο, πτώσεις αεροσκαφών κλπ) είναι ευκαιρία να καταγράψω μια συζήτηση που είχα πριν από καιρό με έμπειρο ξένο διπλωμάτη που κάνει μια ανατρεπτική, αλλά λίαν ενδιαφέρουσα ερμηνεία όσων ζούμε τα τελευταία χρόνια.

Αυτό που φοβούνται οι ΗΠΑ είναι μια πυρηνική Ρωσία

Ένας από τους βασικούς λόγους που οι ΗΠΑ θέλουν τον έλεγχο της Ουκρανίας είναι η επέκταση της αντιπυραυλικής ασπίδας για να μπορούν να εξουδετερώσουν μια πυρηνική επίθεση από την Ρωσία, ή να ανταποδώσουν εν τη γενέση της.

Αυτό που φοβούνται ιδιαίτερα οι ΗΠΑ είναι ότι οι εισηγήσεις που γίνονται στο ρωσικό υπουργείο Άμυνας για την εξέλιξη των διαστημικών στρατηγικών δυνάμεων της Ρωσίας με τον εξοπλισμό τους με νέους βαλλιστικούς πυραύλους, που θα είναι σε θέση να παρακάμψουν την αντιπυραυλική ασπίδα.

Το ξέσπασμα της κρίσης στην Ουκρανία επανέφερε με το δυναμικότερο τρόπο το ζήτημα της επιτάχυνσης και επέκτασης της εγκατάστασης της αντιπυραυλικής ασπίδας σχεδόν σε όλες τις χώρες της Ευρώπης στα ανατολικά και σταδιακά προς το νότο. Τον Μάρτιο του 2014, το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο με απόφασή του τάσσεται υπέρ της έναρξης διαδικασιών εγκατάστασης αντιπυραυλικής ασπίδας για την προστασία του «ευρωπαϊκού εδάφους από βαλλιστικούς πυραύλους» σε συνεργασία με το ΝΑΤΟ. Σε αυτό το σημείο βρισκόμαστε σήμερα ενώ ρωσικές διαρροές υποστηρίζουν ότι η Ρωσία και σε δεύτερο επίπεδο η Κίνα είναι στόχος των αντιπυραυλικών αμερικανικών σχεδίων που επιβεβαιώνεται όχι μόνο από τις τωρινές εξελίξεις και την ετοιμότητα των ΗΠΑ να στείλουν στρατιώτες και αντιπυραυλικά συστήματα σε συμμάχους στην ανατολική Ευρώπη αλλά και από τις συνομιλίες τους για εγκατάσταση αντιπυραυλικής ασπίδας στην Ισπανία, στην Αυστραλία και στην Νότια Κορέα.

Αν τελικά καταφέρουν οι ΗΠΑ να εγκαταστήσουν αντιπυραυλικές δυνάμεις στην Ουκρανία θα φέρουν σε πολύ δύσκολη θέση την Ρωσία. «Μην μας κουνιέστε, θα λένε τότε στην Μόσχα, γιατί δεν είστε πλέον μια υπερδύναμη, μια περιφερειακή δύναμη είστε, σας πετάμε έξω και από τους G12 και κάνουμε ό,τι γουστάρουμε».

Η αποσταθεροποίηση της Ελλάδας έγινε για τα κοιτάσματα

Η αποσταθεροποίηση της Ελλάδας μέσω του γνωστού για τις σχέσεις του με τον αμερικανικό παράγοντα Γιώργου Παπανδρέου δεν έγινε για να αποσταθεροποιηθεί το ευρώ, όπως πιστεύουν και διατυμπανίζουν πολλοί. Έγινε , όπως και η αποσταθεροποίηση της Κύπρου, επειδή στην περιοχή μας υπάρχει το ένα από τα δύο μεγαλύτερα κοιτάσματα του κόσμου - πράγμα το οποίο οι Αμερικανοί γνωρίζουν από την δεκαετία του 50.

Με τα κοιτάσματα Ισραήλ - Κύπρου - Ελλάδας μπορεί να λυθεί το πρόβλημα της τροφοδοσίας της Ευρώπης και ιδίως της Γερμανίας, η οποία εξαρτάται σήμερα από την Ρωσία.

O Αμος Χόχσταϊν, αναπληρωτής υφυπουργός Εξωτερικών των ΗΠΑ, αρμόδιος για την ενεργειακή διπλωματία στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ, ο οποίος βρίσκεται στο επίκεντρο της αμερικανικής πολιτικής για την ενέργεια, ρωτήθηκε πρόσφατα:

Ερώτηση: "Με αφορμή τα γεγονότα στην Ουκρανία, πώς βλέπετε τη συμβολή της Κύπρου στον ασφαλή ενεργειακό εφοδιασμό της Ευρώπης από την άποψη των πόρων και των αγωγών;"

Απάντηση: "Η κυβέρνηση των ΗΠΑ συνεργάζεται στενά με την Ουκρανία στους τομείς της ενεργειακής ασφάλειας, της ενεργειακής αποδοτικότητας και της μεταρρύθμισης του τομέα της ενέργειας. Γενικότερα, θα συνεχίσουμε να στηρίζουμε τους Ευρωπαίους εταίρους και τους συμμάχους μας στην προσπάθεια για διαφοροποίηση των πηγών ενέργειας και των οδών εφοδιασμού με σχέδια που θα είναι βιώσιμα εμπορικά, την ανάπτυξη διασυνδέσεων, με τη μείωση της ενεργειακής εξάρτησης και τη σταθεροποίηση των περιφερειακών αγορών. Δεν πρέπει να αναγκαστεί καμία χώρα ή περιοχή να στηριχθεί σε μία και μόνη πηγή προμήθειας φυσικού αερίου και ενέργειας. Στο πλαίσιο αυτό, η ανακάλυψη φυσικού αερίου στην Ανατολική Μεσόγειο μπορεί και πρέπει να συμβάλει στη διαφοροποίηση του εφοδιασμού και στην ενεργειακή ασφάλεια στην περιοχή, στην Ευρώπη και πέραν αυτής..."

[photo_1]

Φανταστείτε τώρα πως αλληλοδιαπλέκονται σε μια ...υποθαλάσσια πυρηνική βόμβα γιγατόνων όλα όσα συμβαίνουν στην περιοχή. Κρίση στην Ελλάδα και την Κύπρο, πόλεμος στην Γάζα (την οποία θέλουν για τα κοιτάσματα φυσικού αερίου), Λιβύη, Συρία, Ιράκ, Ουκρανία....

Και το μεγάλο ερώτημα είναι: Θα δεχθεί η Ρωσία να της κόψουν τα παπάρια με δυο αγωγούς από την Κρήτη προς την Ευρώπη;

Λογικό δεν θα είναι να τα κάνουν οι Ρώσοι λίμπα;

Και η κόντρα Ρωσίας - ΗΠΑ να σκάσει στην περιοχή μας;

Σενάριο σκοτεινής φαντασίας; Ναι, όπως ξέραμε πρίν από είκοσι χρόνια τι θα γινόταν με τους αγωγούς στην περιοχή σήμερα.

Το ιδιαίτερο ενδιαφέρον Μόσχας για Ελλάδα

Πρώτο το antinews έγραψε για το ιδιαίτερο ενδιαφέρον που δείχνει τελευταία η Ρωσία για την Ελλάδα. Και σας προτείνουμε να ξαναδιαβάστε τις εξής αναρτήσεις μας:

- Η Ρωσία, η Χρυσή Αυγή και οι οπαδοί του... Μόσκοβου

- Ποιοι και γιατί ενδιαφέρονται στη Μόσχα για τη Χρυσή Αυγή;

- Υπάρχουν κάποιοι στη Μόσχα που «επενδύουν» στην Χρυσή Αυγή;

Οι δεσμοί του Κρεμλίνου με την Χρυσή Αυγή

Από τις αναρτήσεις αυτές καθώς και άλλες στον ελληνικό Τύπο τίθενται μεταξύ άλλων τα εξής ερωτήματα :

Τι γυρεύουν πρωτοκλασάτα στελέχη της ναζιστικής Χρυσής Αυγής στη Μόσχα; Γιατί το μεγαλύτερο τμήμα των φασιστικών και ακροδεξιών κομμάτων της ΕΕ έχει στραφεί προς το Κρεμλίνο;

Υπάρχει προσωπική εντολή του προέδρου Βλαντιμίρ Πούτιν να κατευθυνθεί ρωσικό χρήμα σε ακροδεξιές και εθνικιστικές ευρωπαϊκές οργανώσεις και κόμματα; Ποιοι έχουν αναλάβει να διεκπεραιώσουν το σχέδιο; Έρχονται «τσουβάλια» με ρούβλια και δολάρια στην Ελλάδα για λογαριασμό της Χρυσής Αυγής κι αν ναι, πώς διακινούνται;

Πώς κινούνται μικροί και μεγάλοι Ρώσοι και Έλληνες επιχειρηματίες για την οικονομική ενίσχυση του ναζιστικού μορφώματος;

Πώς βρέθηκε ο Ν. Μιχαλολιάκος στη Μόσχα το 1997, καλεσμένος του ομοϊδεάτη του Βλαντιμίρ Ζιρινόφκσι;

Τι συζήτησαν η Ε. Ζαρούλια και Α. Ματθαιόπουλος με τον έμπιστο του Κρεμλίνου Αλεξάντρ Ντούγκιν κατά την επίσκεψή τους στη Μόσχα μέσα στην προεκλογική περίοδο;

Βόμβες

Και δεν αντέχω, αλλά θα το γράψω. Η βόμβα στην Τράπεζα της Ελλάδα που κόντεψε να ανατινάξει το κέντρο της ... Αθήνας ήταν παρόμοια με βόμβες που έσκαγαν στο Κίεβο εκείνη την εποχή. Η απλή σύγκριση και μόνο δεν λέει φυσικά τίποτα, αν δεν υπάρξει ενδελεχής έρευνα, αλλά σιγά μην μπορούσαν να το κάνουν στην Ελλάδα οι χοντροί και κρασοκανάτες τρομοκράτες από την Ικαρία που τάχα συνελήφθησαν και τάχα το έσκασαν. Όπως και την εκτέλεση των δυο χρυσαυγιτών μετά την δολοφονία του Φύσσα που αντέστρεψε το κλίμα και έκανε συμπαθή την Χρυσή Αυγή...

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Ρηνα avatar
    Ρηνα 25/07/2014 08:17:20

    Σε ολα τα πραγματα στη ζωη ερχεται καποια στιγμη που πρεπει να διαλεξεις με ποιον θα πας, που θα σταθεις. Το οτι ο λαος νοιωθει πιο κοντα στους Ρωσους για πολλους λογους, κυριοτερος η Ορθοδοξια και οι κυβερνησεις ειναι προσδεδεμενες στο αρμα της Αμερικης, ισως λειτουργησει σωτηρια σε μια κρισιμη κατασταση που θα κληθουμε να αποφασισουμε με ποιον θα παμε.....

  2. SIRIOS avatar
    SIRIOS 25/07/2014 09:01:37

    .Ράβδος εν γωνία άρα βρέχει μας λέει αυτό το "άρθρο". Δηλαδή αν εκτός απο την Πολωνία την Τσεχία και τη Γεωργία οι Αμερικάνοι βάλουν μια αντιπυραυλική ασπίδα και στην Ουκρανία, μετά θα κοιμούνται ήσυχοι κι ας φτιάχνει η Ρωσία τον δικό της "πόλεμο των άστρων". Αυτή η ασπίδα της Ουκρανίας πρέπει να μπει οπωσδήποτε στα Ρωσικά σύνορα, διότι οι Αμερικάνοι είναι ανίκανοι να την οπλίσουν απο 200 χιλιόμετρα μακρύτερα π.χ. Ρουμανία και Τουρκία. Είναι σαν τα παλιά γιαταγάνια, πρέπει να είναι εν επαφή, αλλοιώς ο Πυρηνικός πόλεμος θα κερδηθεί απο τη Ρωσία, ενώ με την "ασπίδα" της Ουκρανίας θα τον κερδίσουν οι Αμερικάνοι. Εμείς βέβαια θα πεθάνουμε πρώτοι ως παράπλαυρες απώλειες. Η φάση είναι οτι σύμφωνα με το άρθρο είμαστε πλουσιώτεροι απο τους Νορβηγούς σε πετρέλαια, αρα σε λίγο θα πούμε στη Μέρκελ ή μας δίνεις τα 300 δίς απο τις πολεμικές αποζημιώσεις ή δε σας δίνουμε σταγόνα πετρέλαιο και αέριο τώρα που θα σας το κόψουν οι Ρώσοι. Επειδή λοιπόν οι Αμερικανοδυτικοί έχουν τη "Χρυσή Αυγή" της Ουκρανίας,οι Ρώσοι έφτιαξαν ως αντίβαρο τη Χρυσή αυγή της Ελλάδος, διότι σήμερα πλέον μόνο οι Δεξιοί κάνουν πραξικοπήματα και όχι οι Αριστεροί... Και τέλος μας ανοίγει τα μάτια ο αρθρογράφος οτι η βόμβα στην Τράπεζα της Ελλάδος που σχεδόν κανείς μας δεν πρόσεξε είναι ουσιαστικά η απαρχή της Κιεβοποίησης της Αθήνας. Επίσης κάτι που κανένας Ελληνας δεν πρόσεξε, η εκτέλεση των δυο χρυσαυγιτών μετά την δολοφονία του Φύσσα που αντέστρεψε το κλίμα και έκανε συμπαθή την Χρυσή Αυγή...

    • Π Ζήσης avatar
      Π Ζήσης @ SIRIOS 25/07/2014 10:04:53

      "Και τέλος μας ανοίγει τα μάτια ο αρθρογράφος οτι η βόμβα στην Τράπεζα της Ελλάδος που σχεδόν κανείς μας δεν πρόσεξε είναι ουσιαστικά η απαρχή της Κιεβοποίησης της Αθήνας"... Που το γράφω αυτό όπως και τις άλλες ανοησίες που γράφεις; Διαφωνείς; Αντιαπραθέσου σοβαρά. Οχι σαν Χρυσάυγουλο

      • SIRIOS avatar
        SIRIOS @ Π Ζήσης 25/07/2014 11:53:53

        "Βόμβες Και δεν αντέχω, αλλά θα το γράψω. Η βόμβα στην Τράπεζα της Ελλάδα που κόντεψε να ανατινάξει το κέντρο της ... Αθήνας ήταν παρόμοια με βόμβες που έσκαγαν στο Κίεβο εκείνη την εποχή." Aυτο εννοούσα.Aνοησίες γράφουμε όλοι ενίοτε. Δεν γράφουμε διατριβές στα μπλοκγς, συζήτηση κάνουμε. Και δεν γράφουν ανοησίες μόνο τα χρυσαύγουλα που συνήθως δεν γράφουν κάν λόγω άγνοιας σωστής γραφής...Η αντιπαράθεσή μου με τη μέθοδο της Σωκρατικής ειρωνείας είναι κατ' εμέ πολύ σοβαρή, διότι αποδομεί τα "επιχειρήματα" του άρθρου. Αν κάνω λάθος θα με κρίνουν οι αναγνώστες, αγνοώντας το σχόλιό μου. Δεν υπάρχει λόγος να θυμώνουμε.

        • Π Ζήσης avatar
          Π Ζήσης @ SIRIOS 25/07/2014 12:57:31

          ΟΚ Σωκράτη

  3. Geros avatar
    Geros 25/07/2014 09:15:49

    "Η αποσταθεροποίηση της Ελλάδας έγινε για τα κοιτάσματα" γράφει ο αρθρογράφος. Όταν ακούω τέτοια πραγματικά στεναχωριέμαι , μου δείχνουν πόσο μακριά είμαστε από την έξοδο από την κρίση. Για να βγείς από μια κρίση πρέπει να ξέρεις από που και πως μπήκες σε αυτήν. Δεν υπάρχουν κρίσεις των δυο των τριών και των πέντε ετών όπως νομίζουν μερικοί, οι κρίσεις δεν τελειώνουν επειδή ήρθε νομοτελειακά το τέλος τους. Όσο κάνουμε λάθος διαγνώσεις της ασθένειας θα παραμένουμε ασθενείς και πέντε , και δέκα , και είκοσι χρόνια. Ο αρθρογράφος μου θύμισε την Σερβία της περιόδου του πολεμου. Όσο και να φαίνεται χαζό τώρα , τότε αν ρωτούσες κάποιον στην Σερβία για το τι οδήγησε στον οικονομικό , κοινωνικό και στρατιωτικό όλεθρο που βίωνε θα σου απαντούσε κάποιο από τα παρακάτω πράγματα. "Θέλουν να πάρουν από εμάς τα υπερόπλα του Τέσλα" "Είμαστε ουράνιο έθνος και όλοι οι άλλοι μας επιβουλεύονται" "Είμαστε το σταυροδρόμι ανατολής δύσης και το πιο στρατηγικό σημείο στον χάρτη" "Θέλουν να να μας πάρουν τα κοιτάσματα του υπεδάφους μας" Δεν υπήρχε ένας να σου πει ότι η χωρα έχει πέσει θύμα του δικού της καταστροφικού , ανεδαφικού μεγαλοϊδεατισμού. Ελάχιστοι κοιτούσαν γύρω τους και βλέπαν την πραγματικότητα , δηλαδή μια μικρή αδύναμη χλωρα που αποφάσισε να κάνει επεκτατικό πόλεμο κόντρα στον πλανήτη ολόκληρο , όπως με μεγάλη δόση χιούμορ περιέγραφε το σύνθημα "Σερβία μέχρι το Τόκιο". Ήρθε η πραγματικότητα και ξερίζωνε τον κάθε ηλίθιο μύθο σαν να σου βγάζει κανεις δόντι χωρίς αναισθησία. Οι στρατιωτικές ήττες διαδέχτηκαν η μια την άλλη , η οικονομία έσπασε όλα τα ρεκόρ πληθωρισμού στην ιστορία της ανθρωπότητας και μόνο τότε η χώρα πέρασε σε κάτι που θα μπορείς να το πεις φυσιολογικότητα. Οι Σέρβοι κάποια στιγμή κατάλαβαν ότι δεν ήταν τόσο σημαντική χώρα όσο νόμιζαν , ότι ήταν ο βλάκας του σχολείου που όλοι τον καρπαζώνουν , αλλά αυτός νιώθει σημαντικός επειδή όλοι ασχολούνται μαζί του. Μονο όταν καταλάβουμε τα λάθη μας και τον ρόλο μας και πάψουμε να πιστεύουμε πως ο τάδε και ο δείνα για τους τάδε συνωμοσιολογικούς λόγους μας έφεραν εκεί που μας έφεραν , μόνο τότε θα βγούμε από την κρίση. Το μόνο που ελπίζω είναι η συνειδητοποίηση αυτή να μην γίνει με τον τρόπο της Σερβίας , να μην χρειαστεί να μετρήσουμε με το κεφάλι όλα τα σκαλοπάτια της οικονομικής καταστροφής , της κοινωνικής διάλυσης και των εθνικών και στρατιωτικών καταστροφών μέχρι τον πάτο.

    • Π Ζήσης avatar
      Π Ζήσης @ Geros 25/07/2014 10:02:53

      Λυπάμαι φίλε, αλλά γράφεις για να γράφεις. Αντι να αντιπαρατεθείς με στοιχεία καταφεύγεις σε συνηθισμένες γενικολογίες. Ποια σύγκριση μπορεί να γίνει με την Σερβία;

      • Geros avatar
        Geros @ Π Ζήσης 25/07/2014 11:07:09

        Η σύγκριση που μπορεί να γίνει με την τότε κρίση αλλα και την κάθε κρίση είναι πως όλες τελειώνουν όταν ο λαός συνειδητοποιήσει τους λόγους που τον οδήγησαν σε αυτήν. Όσο ο κόσμος πιστεύει συνωμοσιολογικές αρλούμπες του στιλ "μας αποσταθεροποίησαν για τα κοιτάσματα" η κρίση δεν τελειώνει. Τώρα για το ποιος από τους δυο μας γραφει για να γραφει και λέει γενικολογίες επέτρεψε μου να διαφωνήσω μαζί σου. Όταν αναμασάς αγαπητέ ότι κοινότυπη συνωμοσιολογική αρλούμπα υπάρχει (με την προϋπόθεση να έχουν την Ελλάδα στο κέντρο του κόσμου φυσικά!) δεν σε παίρνει να κουνάς το δάχτυλο.

        • Νίκος Αργεάδης avatar
          Νίκος Αργεάδης @ Geros 25/07/2014 11:29:16

          "έχουν την Ελλάδα στο κέντρο του κόσμου φυσικά!" σαν καλός προπαγανδιστής, επιλέγεις να ταυτίζεις την εκστομούμενη μπούρδα των ακραίων, δλδ το 0,000001%, και την γενικεύεις πως ΟΛΟΙ οι έλληνες πιστεύουμε πως έιμαστε το κέντρο του κόσμου. πως ορίζεται κε το κέντρο του κόσμου και γιατί το διεκδικούμε εμείς, σύμφωνα με τατστάτα σου; σοβαρέψου, η αλλιώς άσε άλλους να γραφουν τουλάχιστον ορθολογικά πράγματα και μην σπαταλάς το χρόνο μας.

          • βαγγέλας avatar
            βαγγέλας @ Νίκος Αργεάδης 25/07/2014 14:10:38

            Δηλαδή τι δεν καταλαβαίνεις, ότι οι συνομωσιολογικές θεωρήσεις, ότι δηλ. εμείς μια χαρά πηγαίναμε και μας την έφεραν την κρίση "άλλοι", για τα κοιτάσματα, τους αγωγούς,τα πράσινα άλογα, εμπεριέχουν από τη φύση τους την δοξασία περί του κέντρου του κόσμου; Πιστεύεις ότι τα παραπάνω τα πιστεύει το 0,0000001%; Πρόσφατα δημοσιεύτηκε έρευνα, σύμφωνα με την οποία το 75% των Ελλήνων πιστεύει ότι η οικονομική κρίση ήταν ένα προσχεδιασμένο κόλπο από διάφορα εξωθεσμικά κέντρα, «για να μας τα φάνε». Αντιλαμβάνομαι την διαφωνία με την κοσμοαντίληψη του σχολιαστή, αλλά συγκρατήσου, μη πέφτεις να τον φας για θέματα που είτε δεν καταλαβαίνεις εσύ, είτε δεν σε αφήνει η ζέση σου να τα καταλάβεις...

          • Geros avatar
            Geros @ Νίκος Αργεάδης 25/07/2014 14:38:35

            Βρε Νίκο που το γενίκευσα? Ξαναδιάβασε σε παρακαλώ αυτό που έγραψα , δεν το γενικεύω πουθενά , για τον αρθρογράφο μιλάω. Τι θέμα έχεις μαζί μου βρε αδελφέ? Με το που σχολιάζω πετάγεσαι και απαντάς ότι σου κατεβει , χωρίς καμια σχέση με αυτό που έγραψα .... χαλάρωσε ρε φιλε λίγο! Τι προπαγανδιστής και κουραφέξαλα τσαμπουνάς ? Τι γνώμη μου λέω ρε φίλε , δεν είμαι συνωμότης , έλεος ρε συ!!!

          • Νίκος Αργεάδης avatar
            Νίκος Αργεάδης @ Geros 25/07/2014 21:30:56

            είναι άσχετα αυτά που λές και εισάγεις και "καινά διαμόνια", ασύνδετα ως επί το πλείστον.

        • Π Ζήσης avatar
          Π Ζήσης @ Geros 25/07/2014 17:35:58

          Φλέγεται ή δεν φλέγεται η ευρύτερη περιοχή της Μεσογείου λόγω των κοιτασμάτων; Η Ελλάδα έχει ή δεν έχει ένα από τα δύο μεγαλύτερα κοιτάσματα του κόσμου - πράγμα το οποίο οι Αμερικανοί γνωρίζουν από την δεκαετία του 50; Τα κοιτάσματα έχουν την ίδια αξία προ κρίσης και μετά την κρίση; Την Κύπρο γιατί την “γονάτισαν” σε μία μέρα; Η Ρωσία έχει ή δεν έχει μπλοκαριστεί ενεργειακά με την κρίση στην Ουκρανία; Με τα κοιτάσματα Ισραήλ - Κύπρου - Ελλάδας μπορεί να λυθεί το πρόβλημα της τροφοδοσίας της Ευρώπης και ιδίως της Γερμανίας, η οποία εξαρτάται σήμερα από την Ρωσία ή όχι; Μπορώ να σου θέσω αρκετά ακόμα ερωτήματα άλλα θα ήταν χάσιμο χρόνου καθώς φαίνεται ότι μάλλον είσαι ξερόλας. Μάθε πρώτα τι είναι οι σφαίρες επιρροής και έλα μετά ναμας το παίξεις μάγκας.

          • Geros avatar
            Geros @ Π Ζήσης 25/07/2014 19:02:15

            1. Όχι. Στην μεσόγειο έγιναν τα τελευταία χρονια αναταραχές και ανακατατάξεις για πολλούς και διαφόρους λόγους. Σίγουρα τα κοιτάσματα έπαιξαν και παίζουν διαχρονικά ρόλο στις εξελίξεις στην περιοχή , αλλα η φράση "η μεσόγειος φλέγεται εξαιτίας των κοιτασμάτων" είναι υπεραπλούστευση για αφελείς που διαβάζουν τα βιβλία του Βελόπουλου. Κατάλαβες .... συνέλληνα? 2. ΟΧΙ. Δεν υπάρχει η παραμικρή απόδειξη ότι τα Ελληνικά κοιτάσματα είναι μέσα στα είκοσι μεγαλύτερα του κόσμου, πόσο μάλλον στα δυο. Αν έχεις στοιχεία να τα παραθέσεις να χαρούμε όλοι μας, μέχρι τότε συγγνώμη που δεν μοιραζόμαστε την ευπιστία σου στο κάθε ράδιο αρβύλα που ακούς. 3. Όχι , η αξία όλων των κοιτασμάτων υπολογίζεται βάση της τρέχουσας τιμής που αυξομειώνεται καθημερινά. Στην ουσία όμως το αν είναι εμπορικά εκμεταλλεύσιμα υπολογίζεται βάση προβλέψεων για την αξία τους την στιγμή της εξόρυξης. 4. Δεν ξέρω , εσύ πες μου. Και καλά ψαγμένες ερωτήσεις που δεν κρύβουν τίποτα άλλο πέρα από συνωμοσιολογική μπουρδολογία χωρίς αποδείξεις. 5. Όχι. Απλά και καθαρά ΟΧΙ. 6. Όχι , τα κοιτάσματα που έχουν βεβαιωθεί δεν είναι καν αυτής της τάξης μεγέθους. Όσο για τις σφαίρες επιρροής έμαθα τι σημαίνουν πριν μισό αιώνα περίπου , τώρα αν εσύ το έμαθες προχθές και χαίρεσαι για την ανακάλυψη σου δεν φταίω εγώ.

          • Π Ζήσης avatar
            Π Ζήσης @ Geros 25/07/2014 20:44:35

            Προφανώς έχεις μείνει 50 χρόνια πίσω. Δικαιολογείται λοιπόν η ασχετοσύνη σου

    • Νίκος Αργεάδης avatar
      Νίκος Αργεάδης @ Geros 25/07/2014 11:26:15

      "Θέλουν να πάρουν από εμάς τα υπερόπλα του Τέσλα" "Είμαστε ουράνιο έθνος και όλοι οι άλλοι μας επιβουλεύονται" "Είμαστε το σταυροδρόμι ανατολής δύσης και το πιο στρατηγικό σημείο στον χάρτη" "Θέλουν να να μας πάρουν τα κοιτάσματα του υπεδάφους μας" γράφεις βλακείες άσχετες με τα θέματα τελικά, γράφεις για να γράφεις... πως λέμε...καλλικάντζαρος (τρόλλ, για να καταλαβαινόμαστε, νεολλαδιστί)

      • Geros avatar
        Geros @ Νίκος Αργεάδης 25/07/2014 14:43:45

        Κανεις λάθος , δεν τα έβγαλα από το μυαλό μου , είναι πραγματικά επιχειρήματα που εκείνη την εποχή τα πίστευε η πλειοψηφία του Σερβικού λαού! Έγραψα και στο σχόλιο μου ότι μοιάζει χαζό τώρα , αλλα τότε όντως αυτά λέγανε!! Γιατί πρέπει να είσαι προσβλητικός μαζί μου? Δεν μπορείς να βρίσεις αυτούς που πρέπει και εγώ σου πέφτω εύκολος στόχος? Καταντάει ηλίθιο πια ρε φίλε ....

        • Νίκος Αργεάδης avatar
          Νίκος Αργεάδης @ Geros 25/07/2014 21:32:33

          δεν έχω πρόθεση να σε βρίσω, και να με συγχωρείς, αλλά, βρε αδερφε, είναι άσχετα όσα έγραψες. τι προσπαθείς να πετύχεις;

        • ρεμαλι avatar
          ρεμαλι @ Geros 27/07/2014 00:55:37

          φιλε ενω εσυ πετας διαφορα διχως αιτιολογηση που τα πιο πολλα ουδεις τα εχει ακουσει, ζητας απο τους αλλους αιτιολογηση. Για πες λοιπον με σοβαρα link και οχι επιπεδου wiki για την αξια των υπαρχοντων κοιτασματων.

  4. Διογένης avatar
    Διογένης 25/07/2014 10:07:46

    Συμφωνώ ότι μεγάλο ρόλο στην έναρξη της ελληνικής κρίσης έπαιξαν και τα κοιτάσματα υδρογονανθράκων. Όμως δεν έπαιξαν, δεν μπορεί να έπαιξαν ρόλο μόνον αυτά: Αν ήταν έτσι γιατί δεν αποσταθεροποιηθήκαμε "επαρκώς" από την δεκαετία του '50, όταν κατά το άρθρο ήδη γνώριζαν οι Αμερικανοί για τα κοιτάσματά μας; Έστω, το 1967, το 1974, το 1996, τόσες κρίσιμοι περίοδοι πέρασαν έκτοτε, που θα μπορούσαν να μας είχαν αποσταθεροποιήσει. Ή μήπως τώρα αποφάσισαν ότι είναι η ώρα να αξιοποιήσουν τα κοιτάσματά μας; Δεν αποκλείεται. Νομίζω όμως ότι το θέμα των κοιτασμάτων και το θέμα της αποσταθεροποίησης του ευρώ συνδέονται άμεσα: Όπως γνωρίζουμε, μετά τον Β΄ ΠΠ δημιουργήθηκε ένα παγκόσμιο νομισματικό σύστημα με επίκεντρο το δολάριο (και τον χρυσό, αλλά κυρίως το δολάριο). Το σύστημα αυτό έμεινε γνωστό ως σύστημα του "Μπρέτον-Γουντς" και ήταν μία από τις συμφωνίες που έγιναν τότε σε εκείνη την πόλη (μια ακόμη ήταν η ίδρυση του ΔΝΤ). Το 1971 το σύστημα του "Μπρέτον-Γούντς" κατέρρευσε, κυρίως επειδή το είχε υπονομεύσει ο Ντε Γκωλ (που με τη σειρά του υπονομεύθηκε αμέσως μετά με τον "Μάη του 68" και την άλλη χρονιά παραιτήθηκε). Το δολάριο έμεινε τότε χωρίς θεσμικό παγκόσμιο ρόλο. Δύο χρόνια μετά ενέσκηψε η πετρελαϊκή κρίση: Σταδιακά, το πετρέλαιο ανέβηκε από 3 δολάρια το βαρέλι, σε 40 δολάρια το βαρέλι μέχρι το 1979. Το εντυπωσιακό με την πετρελαϊκή κρίση είναι ότι την "φούντωσαν" όχι μόνον ορκισμένοι εχθροί της Αμερικής, όπως ο Καντάφι, αλλά και πιστοί της σύμμαχοι, τόσο πιστοί που θα μπορούσε κανείς να τους πει μαριονέτες των ΗΠΑ, όπως π.χ. ο Σάχης της Περσίας. Ακόμη πιο εντυπωσιακό είναι ότι, ενώ μετά την κατάρρευση του συστήματος Bretton-Woods οι πετρελαιοπαραγωγές χώρες απαιτούσαν την τιμολόγηση του πετρελαίου σε χρυσό, αίφνης αυτό εξαφανίστηκε από την ατζέντα τους και, σε αντάλλαγμα, ενέσκηψε η συνεννοημένη μεταξύ όλων των παραγωγών, αλματώδης άνοδος της τιμής του πετρελαίου. Ούτε επίτηδες να το έκανε η Αμερική δηλαδή: Να τους μάζεψε όλους και να τους είπε: Θα αυξήσετε την τιμή του πετρελαίου και θα σας στηρίξω, αλλά θα το τιμολογείτε σε δολάρια. Νομίζω ότι χωρίς την υπόγεια και αδιόρατη στήριξη των ΗΠΑ δεν υπήρχε περίπτωση να πετύχει η αύξηση των τιμών του πετρελαίου. Αυτό μας φέρνει και ενώπιον σοβαρών νομισματικών συνεπειών: Αναμφίβολια, το πετρέλαιο είναι το σημαντικότερο, σε όγκο, εμπόρευμα παγκοσμίως. Όταν το σημαντικότερο εμπόρευμα παγκοσμίως τιμολογείται σε ένα νόμισμα, τότε το νόμισμα αυτό καθίσταται ντε φάκτο κυρίαρχο και δεν έχει ανάγκη καμία νομική συμφωνία: Αρκεί να συμφωνούν όλοι να τιμολογούν το εμπόρευμα αυτό σε αυτό το νόμισμα: Τότε όπου πετρέλαιο = δολάρια. Από εκεί βγήκε και η έκφραση "πετροδολάρια". Υπάρχουν και άλλες ενδείξεις που ενισχύουν αυτή την θεώρηση: Η Νορβηγία, η μεγαλύτερη πετρελαιοπαραγωγός χώρα της Ευρώπης (χωρίς τη Ρωσία) δεν μπήκε ποτέ στην Ε.Ε. και έχει δικό της νόμισμα. Τυχαίο; Η Βρετανία, η δεύτερη μεγαλύτερη πετρελαιοπαραγωγός χώρα (από τα ίδια κοιτάσματα της Βορείου Θαλάσσης, που μοιράζεται με τη Νορβηγία), δεν μπήκε ποτέ στο ευρώ ούτε θα μπει. Τυχαίο; Και σε εμάς τώρα, άλλοι λένε ότι στόχος της κρίσης που ενορχήστρωσε ο ΓΑΠ ήταν η αποσταθεροποίηση του ευρώ και άλλοι τα κοιτάσματα. Τυχαίο που αναφέρονται αυτά τα δύο; Μήπως στόχος τελικά ήταν και τα δύο; Αφενός να αποσταθεροποιηθεί το ευρώ, αφετέρου να αποκοπεί η Ελλάδα από τη ζώνη του ευρώ, ώστε να καταστεί "ευχερής" η τιμολόγηση των μελλοντικών ελληνικών πετρελαϊκών συναλλαγών σε δολάρια; Τώρα, αν συμφωνήσουν όλοι (και η Γερμανία) ότι αύριο η Ελλάδα θα πουλάει στη Γερμανία πετρέλαιο ή φυσικό αέριο και θα το τιμολογεί σε... δολάρια (!) αντί για το κοινό τους νόμισμα, τότε το δολάριο γιατί να έχει αντίρρηση να μείνει στο ευρώ η Ελλάδα; Τέτοια πράγματα μπορείς να επιτύχεις, όταν εκτός από υπερσύγχρονα αεροσκάφη και αεροπλανοφόρα, έχεις και χιλιάδες πράκτορες διάσπαρτους σε όλες τις χώρες, έτοιμους να προκαλέσουν "πορτοκαλί" καταστάσεις ανά πάσα στιμγή και να ρίξουν κυβερνήσεις. Η Ρωσία, όμως, με τη στρατιωτική της ισχύ, μπορεί να κλονίσει την κυριαρχία του δολαρίου. Αν αποφασίσει η Ρωσία να χρησιμοποιεί άλλο νόμισμα (από το ρούβλι και το γουάν, μέχρι το ευρώ ή το γερμανικό μάρκο) για τις πετρελαϊκές της συναλλαγές, αυτό θα επιφέρει ισχυρό κλονισμό στην κυριαρχία του δολαρίου δια του πετρελαίου. Και πιθανόν αυτό να είναι το επίκεντρο της κρίσης: Η δυνατότητα της Ρωσίας να μην υπακούει στα κελεύσματα των ΗΠΑ. Όλα λοιπόν ανάγονται τελικά στο νόμισμα; Ίσως. Διότι ο γεωπολιτικός ανταγωνισμός, τελικά, τις διόδους εμπορίου του φυσικού αερίου έχει στο στόχαστρο. Αν οι ΗΠΑ μπορούν να ελέγξουν το πού και πώς θα πωλείται το ρωσικό αέριο, έχουν στον de facto έλεγχό τους όλο το εμπόριο αυτών των σημαντικότατων εμπορευμάτων και, άρα, και το νόμισμα στο οποίο αυτές θα τιμολογούνται. Να λοιπόν που νόμισμα και κοιτάσματα συνδέονται άμεσα και δημιουργούν το γεωπολιτικό πλαίσιο που πολύ σωστά εντοπίζει το άρθρο.

  5. Σώτος avatar
    Σώτος 25/07/2014 10:28:20

    Αφού το πασοκ χρειάστηκε 30 χρόνια για να καταστρέψει την Ελλάδα, άλλα τόσα θα χρειαστούν για να έρθουμε στα ίσια μας τουλάχιστον. Εκτός αν αλλάξουμε μυαλά και ακόμα και αυτοί που ωφελήθηκαν σφόδρα από αυτό σταματήσουν να του δίνουν το 8-9 % που παίρνει τώρα. Έτσι ως ένδειξη αυτογνωσίας και αυτομεμψίας. Τώρα για τους δεξιούς τι να πω , σηκώνω τα χέρια ψηλά. Ευτυχώς υπάρχει Θεός.

    • Π Ζήσης avatar
      Π Ζήσης @ Σώτος 25/07/2014 10:46:28

      Μια μαχαιριά του δώσανε τον πάτησε το τραίνο... Το σχέση έχουν οι δεξιοί με το άρθρο; Αν χρειάζεσαι air conditioner πες μας να φροντίσουμε

      • Σώτος avatar
        Σώτος @ Π Ζήσης 25/07/2014 12:23:50

        Δυστυχώς με όλα έχουν σχέση οι δεξιοι και οι αριστεροί από την στιγμή που μιλάμε ακόμα για πράγματα που έχουν πάρει τον δρόμο τους από τον εμφύλιο και για το που ανήκουμε. Οι Αμερικάνοι μας έχουν κάνει πολλά άσχημα πράγματα πολλές φορές με δική μας ενοχή και ανοχή αλλά τουλάχιστον γλυτώσαμε το σιδηρούν παραπέτασμα. και οι δεξιοί με την αληθινοί έννοια του όρου θα μπορέσουν να κάνουν κάτι όταν και αν ξυπνήσουν. Ανήκουμε στην Δύση ότι και να λέμε ας το πάρουμε απόφαση και ας κάνουμε κάτι με αυτό. Η Ρωσία ποτέ δεν πρόκειται να μας βοηθήσει στην τελική.

  6. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 25/07/2014 11:05:29

    Eυφάνταστο το άρθρο.Αλλά : 1) Καμμιά αντιπυραυλική ασπίδα στην Ουκρανία,την Πολωνία ή τη Ρουμανία δεν μπορεί να εξουδετερώσει το ρωσικό πυρηνικό οπλοστάσιο.Η ασπίδα χρησιμεύει για πρωτόγονα οπλοστάσια επιπέδου Βορείου Κορέας. Για το ρωσικό οπλοστάσιο είναι απλά άχρηστη.Είναι σαν να προσπαθείς να σταματήσεις μια βροχή από βέλη πετυχαίνοντάς τα στον αέρα.Το ότι οι Ρώσοι είναι αντίθετοι στην ασπίδα γιατί μπορεί σε 20 χρόνια με κάποια άλλη τεχνολογία να τους δημιουργήσει προβλήματα δεν σημαίνει ότι μπορεί να το κάνει τώρα. 2) Τα κοιτάσματα Ελλάδος - Κύπρου δεν είναι αρκετά για να αντικαταστήσουν τα πετρέλαια και το αέριο της Ρωσίας.Φέτος η Ρωσία θα παράγει τόσο πετρέλαιο όσο και η Σαουδική Αραβία.Φυσικό αέριο είναι παγκόσμιος πρωταθλητής.Αλλά και οι ίδιες οι ΗΠΑ έχουν τεράστια παραγωγή σχιστολιθικού αερίου.Τα μεγέθη είναι τόσο μεγάλα που δεν συγκρίνονται με ότι υπάρχει στα δικά μας μέρη. 3) Τα περισσότερα ακροδεξιά κινήματα στην Ευρωπη στηρίζουν Ρωσία γιατί είναι αντίθετα στην ευρωπαική ενοποίηση όπως και η Ρωσία.Επίσης η Ρωσία υπερασπίζεται συντηρητικές αξίες σε θέματα ομοφυλοφίλων,ανθρωπίνων δικαιωμάτων κλπ. Η ΧΑ έχει επί πλέον το ατού της κοινής ορθόδοξης πίστης.Έχει όμως και το χάντικαπ του ναζισμού. Επειδή μετά την πτώση του κομμουνισμού το μόνο ιδεολογικό ατού της Ρωσίας διεθνώς είναι η ιστορική συμβολή της στον β΄παγκόσμιο πόλεμο είναι σε προφανή αδυναμία να στηρίξει ανοιχτά ένα κόμμα σαν τη ΧΑ.Μόνο υπόγεια.

    • SIRIOS avatar
      SIRIOS @ ψυχραιμια 25/07/2014 22:06:57

      Aγαπητέ Ψυχραιμία λες τα ίδια με αυτά που εγώ είπα με Σωκρατική ειρωνεία, διότι όπως και συ διαπιστώνεις το άρθρο είναι αβάσιμο, κυρίως για τους τρείς λόγους που αναφέρεις.

  7. George N avatar
    George N 25/07/2014 12:09:40

    Το άρθρο απηχεί την Ρωσική άποψη στο ότι η αντιπυραυλική άμυνα που αναπτύσσεται δεν έχει στόχο την αποφυγή πυρηνικών εκβιασμών από χώρες όπως η Β. Κορέα και το Ιράν αλλά αποσκοπεί στο να στερήσει από την Ρωσία την δυνατότητα πυρηνικού πλήγματος. Η αλήθεια είναι όμως ότι ακόμα κι αν η Δύση χρειάζεται την Ουκρανία για να το πετύχει για τις Ρωσικές επίγειες πυρηνικές δυνάμεις (άραγε γιατί δεν κάνει η Πολωνία και η Τσεχία) η Ρωσία θα μπορούσε να κάνει μια τέτοια επίθεση αν το ήθελε με κάποιο υποβρύχιο με πυραύλους με πυρηνικές κεφαλές που θα περίμενε σε κατάδυση έξω από την Νέα Υόρκη. Πιό πιθανό είναι εδώ να συναντιούνται, η παραδοσιακή Ρωσική καχυποψία με τα όνειρα υπερσυντηρητικών Αμερικανικών κύκλων αλλά και με τους δύο πολύ μακριά από τις σημερινές τεχνολογικές ικανότητες. Αφαιρώντας την ασπίδα από τον συλλογισμό μας μένει το φυσικό αέριο που δεν έχει ανακαλυφθεί (τουλάχιστον σε ποσότητες που να κάνουν την διαφορά) και που για να ανακαλυφθεί θα πρέπει πρώτα να μπει γεωτρύπανο και τα αποτελέσματα να δείχνουν ότι είναι εκμεταλλεύσιμο. Ακολουθεί ο ΓΑΠ με τις αποστολές του. Είναι ένα πράγμα να αναθέτει κάποιος αποστολή στον ΓΑΠ και άλλο να γίνεται. Πέραν της προφανούς ανικανότητας, θα χρειαζόταν και η συνεργασία του Ελληνικού λαού για να τον εκλέξει. Για να είναι αυτό μια λυμένη άσκηση σημαίνει ότι αυτός ο λαός είναι μειωμένης αντίληψης και υποχείριο κάθε κέντρου. Διαδεδομένη άποψη (ως προς την αντίληψη) στο εξωτερικό αλλά κάπως βαρύ αν υπονοείται και από ...Ελληνες. Το να υπάρχει φιλο-ρωσικό κόμμα στην Ελλάδα με αυταρχικές τάσεις και να υποστηρίζεται υλικά και ηθικά από την Ρωσία μπορεί να μην είναι θεμιτό αλλά δεν είναι καινοφανές. Είχε γίνει με το ΚΚΕ αλλά και το ΠΑΣΟΚ της πρώτης περιόδου. Δύσκολα λοιπόν, κατά την γνώμη μου, όλα αυτά μπορούν να συνδυασθούν και να οδηγήσουν σε όσα υποστηρίζει το άρθρο.

    • Διογένης avatar
      Διογένης @ George N 25/07/2014 12:34:15

      Δεν χρειάστηκε η συνεργασία "όλου" του ελληνικού λαού για να εκλεγεί ο ΓΑΠ: Αρκούσε η συνεργασία ενός μόνον ατόμου-κλειδιού: Του πολιτικού αντιπάλου. Ο Καραμανλής παραιτήθηκε εκεί που δεν το περίμενε κανένας, έκανε εκλογές παραιτημένος και με τα στελέχη του να συζητούν ανοικτά την επόμενη μέρα με κυβέρνηση ΠΑΣΟΚ, και με αυτή τη λογική (που δεν είχε επικρατήσει ούτε καν το 1981) κατάφερε να χάσει με 10 μονάδες διαφορά. Αμέσως μετά και πριν εκλεγεί ο νέος αρχηγός της ΝΔ και ενώ ο ΓΑΠ εξύβριζε και συκοφαντούσε την κυβέρνηση Καραμανλή κάθε μέρα και κάθε στιγμή, ο Καραμανλής ερχόταν και σύστηνε "συναίνεση" χωρίς να απαντά σε τίποτε από όσα του καταμαρτυρούσε ψευδώς ο ΓΑΠ. Να σκεφτούμε ότι κάποιοι έκαναν "μασάζ" στον Καραμανλή για την παραίτηση και για την περαιτέρω στάση του; Διότι μια τέτοια στάση εμένα μου φαίνεται απολύτως αφύσικη να προήλθε από μόνη της...

      • Naruto avatar
        Naruto @ Διογένης 25/07/2014 13:47:57

        Ο τρόπος που έχασαν οι Καραμανλήδες την εξουσία το 1981 και το 2009 είναι τουλάχιστον περίεργος .Μοιάζει σαν να την παρέδωσαν κατόπιν εντολής απο κάποιο υπερεθνικό κέντρο εξουσίας .Πολλές αποφάσεις και συμπεριφορές ήταν ακατονόητες , ακόμα και αν ηθελαν απλώς να παραιτηθούν θα μπορούσαν να υποδείξουν κάποιον αντάξιο διάδοχο . Τέλος αν και δεν συμφωνώ 100% σε αυτά που τον κατηγορείς εμπεριέχουν μεγάλη δόση αλήθειας .

        • Seagull avatar
          Seagull @ Naruto 25/07/2014 14:32:50

          Γιατί δεν τόλμησαν να εκστομίσουν ούτε ένα " ευχαριστώ " εντός του κοινοβουλίου και όχι μόνο!!!! Με αυτά που γράψατε (Naruto & Διογένης) βάλατε τον τίτλο άλλου πονήματος: Ο διορισμός των σοσιαλιστικών κυβερνήσεων της Ελλάδος.

        • βαγγέλας avatar
          βαγγέλας @ Naruto 25/07/2014 14:46:20

          Το ξυράφι του Όκαμ επιβάλλει την προφανή εξήγηση: Έφυγαν όταν ο καθένας τους, (άλλος νωρίτερα κι άλλος αργότερα) αντιλήφθηκαν ότι η εκλογική νίκη ήταν χαμένη υπόθεση. Και για τον δεύτερο και οδυνηρή, ενόψει οδυνηρών αποφάσεων.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Διογένης 25/07/2014 19:46:12

        Δεν είναι καθόλου αφύσικη.Η κριση δανεισμού ήταν προ των πυλών.Μπορεί το έλλειμμα να αυξήθηκε κάπως επί Παπανδρέου - Παπακωνσταντίνου αλλά και με στοιχεία του Παπαθανασίου θα τερμάτιζε στο 10% για το 2009. Όλη η διαμάχη για τα στατιστικά δεν είναι παρά για 3-4 μονάδες στην ουσία.Για να αποφευχθεί ο καλπασμός των σπρεντ και τα όσα ακολούθησαν έπρεπε να ληφθούν κεραυνοβόλα μέτρα σε συνεννόηση με την ΕΕ (πακέτο Αλμούνια) και να γίνουν έντονες δηλώσεις από τους αξιωματούχους της ΕΕ υπέρ της Ελλάδος για να καθησυχασθούν οι αγορές. Ο Καραμανλής μόλις πήρε τα στοιχεία από τον Προβόπουλο προκήρυξε εκλογές και δήλωσε ότι δεν είναι αναγκαία η λιτότητα.Δεν βλέπω τι άλλο μπορούσε να κάνει.Το ότι ο ΓΑΠ ήταν βαλτός ή ανεύθυνος και το πήγε εκεί που το πήγε δεν σημαίνει ότι ο Καραμανλής μπορούσε να κάνει κάτι άλλο. Και ,ναι,ο ελληνικός λαός είναι μειωμένης αντιλήψεως και παρασύρεται εύκολα.Βασικά είναι άσχετος με το σημερινό κόσμο.Οι αριστεροί ζουν στο 1917 και οι δεξιοί στην αρχαιότητα (Μπαλτάκος - κρυπτεία) ή την εποχή του μαρμαρωμένου βασιλιά. Η Κατσέλη δήλωσε επίσημα ότι δεν φανταζόταν ότι θα έκλειναν οι αγορές για την Ελλάδα.Είτε ψέματα λέει είτε αλήθεια αφού το είπε αυτό προσχώρησε στον Τσίπρα που λέει παρόμοιες μπαρούφες με όσα έλεγε ο ΓΑΠ στην αντιπολίτευση.

        • rally monkey avatar
          rally monkey @ ψυχραιμια 25/07/2014 21:17:48

          Άστα ψυχραιμία ..πλεον το έχουν μάθει "μεχρι και τα ζώα" Η κριση δανεισμού της Ελλάδας ΑΥΤΟ-προκλήθηκε για να μάθουμε ακριβώς το πως και το γιατί...θα περιμενουμε ανάλυση απο το μέγκα και την καθημερινή.. σε καμμια 30-40αρια χρόνια..τη βλέπω να έρχεται.. μεχρι τότε όλα τα άλλα θα είναι "θεωρίες συνωμοσίας" ..και "ανατρεπτικές θεωρήσεις"

          • my way avatar
            my way @ rally monkey 25/07/2014 23:10:36

            Να με συγχωρείς αλλά κατά πως φαίνεται, τα ζώα δεν το 'χουν μάθει ακόμα.

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ rally monkey 25/07/2014 23:27:48

            Ναι, και της Πορτογαλίας, Ιρλανδίας, Ιταλίας, Ισπανίας. Αυτοπροκλήθηκαν. Αυτό που πετάει πάνω απο την Μεσόγειο δεν είναι ψεκαστικό. Ολόκληρο τεχνητό άστρο πρέπει να είναι, φορτωμένο με ουσίες... Έρμη Ελλάδα - ναι, και το αεροπλάνο στους δίδυμους πύργους το έρριξαν μόνοι τους οι "αγγλοσάξωνες συνωμότες". Τόσος ψεκασμός πια...

          • SIRIOS avatar
            SIRIOS @ Uncle Stgm 26/07/2014 10:31:18

            Πέστα θείε γιατί θα μας κουφάνουνε με την "ιδιαιτερότητα" της Ελλάδος και την εκπληκτική της ικανότητα να προκαλεί Παγκόσμια και Ευρωπαική κρίση με στόχο να αποσταθεροποιήσει το Ευρώ και στο τέλος να μην τα καταφέρνει παρόλο που σπάει τα μούτρα της χειρότερα κι απ' τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο, αλλά αντιθέτως να ενισχύει το ευρώ που αν και η πραγματική του αξία είναι στο 1 δολάριο, παραμένει σταθερά στο 1,40 εν μέσω της μεγαλύτερης Ευρωπαικής κρίσης!!!

          • rally monkey avatar
            rally monkey @ SIRIOS 26/07/2014 13:26:37

            ..το "ΓΙΑΤΙ" έγινε είναι ατελείωτη κουβέντα με ποικιλία απόψεων και ερμηνειών.. άστο αυτό γιατί είναι δύσκολο.. πάμε στο "ΤΙ" και το "ΠΩΣ" εγινε εκεί 5 χρονια μετά αρκετά πράγματα έχουν βγει στο φώς - που εξασφαλίζουν σε Παπανδρέου και Παπακωνσταντίνου πολλάκις ισόβια .. παρακολουθούσαμε δηλώσεις και καταγγελίες σε πραγματικό χρόνο και φωνάζαμε εδω μέσα πρίν αρχίσουν να τα γράφουν σε βιβλία και εφημερίδες.. βέβαια υπάρχει και η αποψη πως το "μνημόνιο ήταν ευλογία".. οπότε πιθανόν να αθώωθούν πανηγυρικά

          • rally monkey avatar
            rally monkey @ Uncle Stgm 26/07/2014 10:51:49

            μάλιστα .. προφανώς πιστεύεις ο'τι το τι συμβαίνει στον κόσμο το μαθαίνεις επακριβώς απο τα μαινστρημ μίντια, press releases..και τις "σοβαρές" εκδόσεις (φτ εκον κλπ)..που ο μοναδικός τους σκοπός είναι να αποκαλύψουν την αλήθεια .. προφανώς όλα τα άλλα είναι "θεωρίες συνομωσίας".. γούστα είναι αυτά.. απλά θα χρειαστεί να περιμενεις λιγο παραπάνω για τις "αποκαλύψεις" σε 40 χρονια .. Το έχω ξαναγράψει αλλά δεν πειράζει.. πριν ξεκινησει η κρίση στην Ελλάδα ..σε όλες τις χώρες που προανεφερες τα τραπεζικά τους συστηματα ήταν τελειωμένα .. ήθελαν εγγυήσεις απο το κρατος για να μην καταρρεύσουν και αυτά και εν συνεχεία οι χώρες .. στην Ελλάδα δεν υπήρχε τετοιο προβλημα (οι τραπεζες το απεκτησαν εκ των υστέρων λογω PSI) τα προβληματα τύπου Ελλάδας 9-10% έλλειμα και όντας χώρα της ευροζώνης.. όχι emerging market.. με ΑΕΠ κατω απο 3% της Ευροζώνης.. λύνονταν αλλιώς.. σε πολιτικο επιπεδο χωρις να ανοιξει ρουθούνι.. το θέμα όμως ήταν να πετάξεις την γάτα μεσα στα περιστερια..και μετα τρεχα πιάστα την έννοια του 'sovereign crisis' και ειδικά για χωρα της Ευροζωνης την εισήγαγε απο την Ελλάδα η κυβ/νση ΓΑΠ.. μεθοδευοντας φουσκωμα του ελλείματος μεταξύ άλλων σε παραπέμπω σε δηλώσεις Πρόντι - "η Ελλάδα μπορουσε να λυθεί σε 5 λεπτά" σε δηλώσεις συνεργατών της Μέρκελ "..του είπαμε (ΓΑΠ) και άλλοι έχουν ελλείματα ΜΗΝ κάνεις έτσι ..ΔΕΝ μας άκουσε" ..φαντάζομαι και η συνεντευξη Στρος Καν στο canal+ είναι προιόν φωτομοντάζ απο το "deathstar των ψεκασμών" τί άλλο να πει κανεις .. παίζει σοβαρά "οι ψεκασμένοι" να είναι υγιέστεροι απο όσους μιλάνε για "θεωρίες συνομωσίας" και το πιστεύουν κιόλας.. παίζει να έχει δίκιο και ο my way

          • my way avatar
            my way @ rally monkey 26/07/2014 10:57:23

            Δεν παίζει, το 'χω σίγουρο!

          • Naruto avatar
            Naruto @ rally monkey 26/07/2014 11:16:27

            Αν και ο ρόλος του ΓΑΠ είναι λίγο πολύ γνωστός θα είχε ενδιαφέρον μία εις βάθος έρευνα για τα κίνητρα ή την ανεπάρκειά του ή οτι άλλο προκύψει .

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ rally monkey 28/07/2014 11:28:50

            "στην Ελλάδα δεν υπήρχε τετοιο προβλημα (οι τραπεζες το απεκτησαν εκ των υστέρων λογω PSI)"... Αυτή ακριβώς είναι η mainstream "άποψη" Προβόπουλου-Κωστόπουλου-Σάλλα κτλ Η άποψη της πραγματικής αγοράς για την δυνατοτητα αποπληρωμής των μισών (και λίγα λέω) επιχειρηματικών δανείων - και για την βιωσιμότητα των υποθηκών στα στεγαστικά δάνεια (η τερατώδης Ελληνική φούσκα ακινήτων - τύπου Φλόριντα ή Βαλένθια) - ειναι φυσικά η ακριβώς αντιδιαμετρική: Το "Ελληνικό" τραπεζικό σύστημα ήταν "σκασμένο" ήδη απο το 2008. ¨Οπως το Ισπανικό και Ιρλανδικό. Τo PSI ήταν το μικρούτσικο κερασάκι πάνω σε μια τούρτα μεγέθους 500σάρας μεζονέτας με πισίνα.

          • ΝΙΚΟΛΑΟΣ avatar
            ΝΙΚΟΛΑΟΣ @ rally monkey 28/07/2014 13:32:07

            .Αν δεν υπήρχε η Ελλάδα ανάμεσα στα PIIGSC τη θέση της μετά το σκάσιμο της Ισλανδίας που έγινε πριν οι αγορές στοχοποιήσουν τους υπόλοιπους, θα την είχε πάρει η Ιρλανδία.Περίπτωση να γλιτώσει την Παγκόσμια κρίση η Ευρώπη δεν υπήρχε, αφου η Λατινική Αμερική είχε φτάσει στο όριό της και δεν θα άντεχε άλλη χρεωκοπία κράτους μετά την Αργεντινή... ΟΥΔΕΠΟΤΕ η Μέρκελ ή οι συνεργάτες της θα δεχόταν να "διασωθούν τα PIIGS χωρίς τη συμμετοχή του ΔΝΤ. Μάλιστα η Μέρκελ συγκρούσθηκε επ' αυτού με τον Σαρκοζί που δεν το ήθελε και του το επέβαλε εκβιαστικά. Η Μέρκελ ήταν ξεκάθαρη οτι το ΔΝΤ έπερεπε πάσει θυσία να μπεί στα PIIGS ώστε να ε'ιναι βέβαιη οτι θα βάλει κι αυτό λεφτά, και οτι η εσωτερική υποτίμηση των αδύναμων της ΕΕ θα ήταν εξασφαλισμένη ώστε να διασωθούν οι Παγκοσμιοποιημένες Γερμανικές και Γαλλικές βασικά Τράπεζες. Ο ΓΑΠ ούτε κατάλαβε ακόμα το ρόλο του ΔΝΤ. Ο Στρώςς Καν του έλεγε ναί, ο Κρούγμαν κι ο Στίγκλιτς όχι, ο Ρουμπινί ναί και στο τέλος είπε κι αυτός "ας κάνω δημοψήφισμα να μη φορτωθώ και την ευθύνη για το έγκλημα..." Η Μέρκελ όμως είχε ήδη έτοιμα τα κείμενα του μνημονίου απο το ΔΝΤ και δεν έχασε την ευκαιρία να το μπάσει σην ΕΕ.

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ ΝΙΚΟΛΑΟΣ 28/07/2014 15:02:46

            Καθόλου δεν έχει προσεχθεί στη συζήτηση, η περίπτωση 2 άλλων χωρών της Ευρωζώνης: Ολλανδία και Σλοβενία. Οι χώρες αυτές είχαν παρόμοιο πρόβλημα με την Ιρλανδία και την Κύπρο (καλό δείκτη χρέους προς ΑΕΠ - ιδίως η Σλοβενία - αλλά "σκασμένο" τραπεζικό σύστημα το οποίο κρατικοκοιήθηκε ολικά). Όμως δεν κατέφυγαν στο Μηχανισμό και σε μνημόνια γιατί μπορούσαν να κρατικοποιήσουν και ανακεφαλαιοποιήσουν τα τραπεζικά συστήματά τους με εθνικούς πόρους. Είχαν σχηματίσει δημοσιονομικά αποθέματα στα χρόνια της ανάπτυξης και δεν χρειαζόταν να προσφύγουν σε εκετεταμένο νέο δανεισμό για τις τράπεζες (εξ ού και και ο καλός δείκτης χρέους προς ΑΕΠ). Το αποτέλεσμα ήταν ότι οι αγορές τους προμήθευσαν τη ρευστότητα που χρειαζοταν εκτάκτως για τις τράπεζες. Το κλειδί για τη χρεωκοπία ή όχι, είναι λοιπόν τι έκανε κάθε χώρα στην περίοδο της ανόδου (1990 - 2008). Η Ιρλανδία, παρά τον καλό δείκτη χρέους/ΑΕΠ δεν είχε δημοσιονομικά αποθέματα για να αγοράσει τις σκασμένες τράπεζες της - ο μακροχρόνιος ισολογισμός της ήταν "στην τσίτα". Οι αγορές το ήξεραν και την έκοψαν. Αντίθετα, η Σλοβενία και η Ολλανδία είχαν back-up και οι αγορές το ήξεραν: Δεν μπορείς να εκβιάσεις κάποιον που "δεν χρωστάει σε κανέναν και δεν θέλει πιό πολλά" - παρά μόνον τα αναγκαία έκτακτα.

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ Uncle Stgm 26/07/2014 11:44:14

            Η περίπτωση της Ελλάδας έδωσε τη δυνατότητα στα παπαγαλάκια όσων έστησαν την κρίση να δημιουργήσουν ανάλογο σκηνικό και για τις υπόλοιπες χώρες. Ένα πράγμα που κανένας δεν κάθεται να αναλογιστεί είναι, πώς στο καλό μείωναν παλιότερα οι χώρες τα ελλείματά τους; Εντός και εκτός ευρώ; Με μνημόνια; Που αποδείχθηκαν μάλιστα ο χειρότερος δυνατός τρόπος, αφού τελικά κανένα πρόβλημα δεν έλυσαν; Από την ώρα που η Ελλάδα έδειξε ότι είναι δυνατόν για ένα κράτος του ευρώ να πτωχεύσει, ήταν εύκολο για το συγκεκριμένο διεθνές σύστημα να "ρίξει" και άλλες χώρες στο γκρεμό, αφού ήδη είχε κλονιστεί η εμπιστοσύνη στην ευρωζώνη και στις "αδύναμες" χώρες της. Το ότι ας πούμε το ισπανικό χρέος ήταν πολύ μικρότερο από το γερμανικό, δεν φάνηκε να συγκινεί κανέναν. Συν τοις άλλοις, τα γερμανικά κόμπλεξ ανωτερότητας λειτούργησαν με τρόπο που έδενε "άψογα" με τις επιδιώξεις τους διεθνούς αυτού συστήματος, με αποτέλεσμα να θεωρήσουν οι Γερμανοί ότι αυτή ήταν η καλύτερη άμυνα. Όλα τα άλλα ΣΗΜΕΡΑ, που έχουμε μια απόσταση από τα γεγονότα, είναι είτε εκ του πονηρού είτε έκφραση αντίστοιχων κόμπλεξ κατωτερότητας από την από εδώ πλευρά.

          • rally monkey avatar
            rally monkey @ Διογένης 26/07/2014 13:58:45

            απο την μεχρι τωρα εξέλιξη το ελάχιστο συμπέρασμα είναι πως..το ευρώ παγιώνεται μεσοπρόθεσμα..με "αμοιβαιοποίηση" εν μερει των βαρών (πακετα, μηχανισμοί στηριξης κλπ) αλλά με ισχυρές "ρητρες ελεγχου" (λέγε Μνημονια, εγγυημένα απο την παρουσία του ΔΝΤ) ..έτσι ωστε να είναι αποδεκτή τελικα η αμοιβαιοποίηση απο την Γερμανία .. (το τυπωμα χρήματος δεν θα το κανουν για να διευκολυνουν την αδυναμη περιφέρεια, ουτε προκειται να βοηθήσει, αλλα για να σωθουν οι ιδιοι απο το το φάσμα του αποπληθωρισμού) .. οπως λέει και ενα άλλο σχολιο.. οι πόλεμοι μπορει να εχουν αναπαυλες 5-8χρονια .. ίσως το ίδιο ισχύει για τις νομισματικές ενώσεις/αποσυνθέσεις.. σαφώς η ισορροποια εντος ευροζώνης ειναι ασταθέστατη και ας βρισκονται οι αποδοσεις των ομολόγων του πυρήνα σε χαμηλά των τελευταίων 3 Αιώνων .. δεν είναι θέμα το Αν αλλά το Πότε ..

        • my way avatar
          my way @ ψυχραιμια 25/07/2014 23:07:59

          Κύριε "ψυχραιμία", μήπως γνωρίζετε να μας πείτε, πόσα δισεκατομμύρια ευρώ σε μέτρα εις βάρος του Ελληνικού λαού επιβλήθηκαν, εν τω άμα, από την Τρόϊκα, γι' αυτές τις κατ' εσάς, τρεις-τέσσερις ψιλομονάδες (στην πραγματικότητα κατασκευάστηκαν έξι μονάδες) των στατιστικών; Έλεος!!!

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ my way 26/07/2014 11:12:50

            Δεν έχει σημασία αγαπητέ.Δεν υπάρχει σχέση μεταξύ χρημάτων που δίνονται από ΚΡΑΤΗ (ΔΝΤ,ΕΕ είναι κράτη) και χρημάτων που δίνονται από αγορές. Οι αγορές δεν διαπραγματευονται,δεν θέτουν όρους.Απλως αγοράζουν και εάν χάσεις την εμπιστοσύνη τους πωλούν και φευγουν.Τα κράτη για να δώσουν λεφτά απαιτούν μνημόνια και εξυγίανση σε βάθος. Το ζήτημα είναι να μην χάσεις την εμπιστοσύνη των αγορών.Εάν τη χάσεις είτε θα χρεωκοπήσεις είτε θα έχεις μνημόνιο και τρόικα. Και δεν είναι μόνο οι 3-4 μονάδες.Είναι η κάλυψη από την ΕΕ και συγκεκριμένα από τη Γερμανία.Αυτήν είχε ο Καραμανλής και δανείσθηκε αρχές 2009 ο Παπαθανασίου και αυτήν διασπάθισε με την αλλοπρόσαλλη συμπεριφορά του ο ΓΑΠ.Αλλά αυτή η κάλυψη ποτέ δεν θα δινόταν χωρίς κάποια ελάχιστα μέτρα που ήδη τα είχε εξαγγείλει ο Καραμανλής προεκλογικά.

          • my way avatar
            my way @ ψυχραιμια 26/07/2014 12:17:14

            Το διόρθωσες κάπως. Δεύτερον, είναι άλλο πράγμα η δημοσιονομική προσαρμογή για έλλειμμα 10% και άλλο για 15,7%. Γι' αυτήν τη διαφορά, μας επιβλήθηκαν 10δις επιπλέον μέτρα. Καταλαβαίνεις το έγκλημα ή όχι;

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ my way 26/07/2014 12:41:55

            Γιατί ,ειπα ποτέ εγώ οτι ο ΓΑΠ εκανε καλο;

          • my way avatar
            my way @ ψυχραιμια 26/07/2014 12:59:10

            Η συγκεκριμένη ένστασή μου, ήταν και είναι ότι θεωρείς αμελητέα και ανάξια λόγου μια διαφορά τριων - τεσσάρων ποσοστιαίων μονάδων του ελλείμματος και εγώ, αφενός υπενθύμισα ότι η διαφορά που κατασκευάστηκε ήταν 6% και αφετέρου ανήγαγα την διαφορά αυτή σε χρηματική αποτίμηση επιπλέον μέτρων δημοσιονομικής προσαρμογής, που μας επιβλήθηκαν. Άρα, και πάλι είσαι επιεικής με τον Γιωργάκη όταν λες "Γιατί, είπα ποτέ εγώ ότι ο ΓΑΠ έκανε καλό;". Περί αυτού πρόκειται; Εάν τίθεται εν αμφιβόλω η πολιτική Γιωργάκη; Ο άνθρωπος αυτός έπρεπε ήδη να εκτίει την ποινή του, ως στυγνός εγκληματίας.

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ my way 26/07/2014 19:58:23

            Eδώ όμως δεν κάνουμε δίκη του Γιωργου.Εδώ συζητούμε για τις κινήσεις του Καραμανλή το 2009.Και εκείνο που έγραψα εγώ είναι ότι για να υπάρχει μια πιθανότητα να αποφευχθεί αυτό που έγινε όφειλε η Ελλάδα να πάρει άμεσα μέτρα μόλις ξέφυγε το έλλειμμα με τη συνεργασία της ΕΕ.Οι εκλογές συνεπώς για να βγει κυβέρνηση που να πάρει τα μέτρα ήσαν αναπόφευκτες.

          • my way avatar
            my way @ ψυχραιμια 26/07/2014 21:00:53

            Η δίκη γίνεται επειδή θεωρείς αμελητέα ποσότητα, την διαφορά του ελλείμματος που κατασκεύασε ο Γιωργάκης.

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ my way 28/07/2014 23:46:22

            Για όσουν ξέρουν κάποια πράγματα πίσω από την κουρτίνα, για τις αγορές δεν μετρά τόσο το έλλειμμα αλλά κυρίως οι ταμειακές ροές, τα αποθεματικά (σε συνάλλαγμα, χρυσό και το ισοζύγιο εξωτερικών συναλλαγών. Οι ταμειακές ροές είναι η μόνη σταθερά, όπου οι επιχειρήσεις (μικροοικονομία) και τα κράτη (μακροοικονομία) κρίνονται με το ίδιο κριτήριο. Άν στον κρατικό ισολογισμό, για μια σειρά 5 - 10 χρόνων, σε απόλυτη αναλογική αξία μπαίνουν 10 και βγαίνουν 30, δεν πα να έχεις έλλειμμα 5 % και χρέος 30 % ! Οι αγορές θα σε θεωρήσουν αναξιόχρεο κράτος, γιατί είσαι. Αυτή ακριβώς είναι η περίπτωση της Ιρλανδίας και της Κύπρου. Σε μεγάλο βαθμό και της Ισπανίας. Λόγω των χρεωκοπημένων τραπεζών, ήταν φανερό ότι οι οι ταμειακές εκροές για την περίοδο 2008 - ..., δεν καλύπτονταν από ισόρροπες εισροές. Η Σλοβενία και η Ολλανδία ήταν τα αντιπαραδείγματα. Εξίσου χρεωκοπημένες τράπεζες. Ωστόσο λόγω υγιέστερου φορολογικού συστήματος στην περίοδο της ανάπτυξης 1990 - 2008 και κυρίως λόγω σταθερά εξαγωγικής οικονομίας, υπήρχαν διαρκείς επαρκείς εισροές και "αποθεματικά" από το παρελθόν. Η Ελλάδα εκτό από κάκιστες ταμειακές ροές στην περίοδο 2000 και μετά, είχε επίσης συσσωρευμένο χρέος και ασταμάτητο νέο δανεισμό (= έλειμμα). Το ομόλογο jumbo του Παπαθανασίου (24 δις και τριετές ! παρακαλώ, Μάρτιος 2009) ήταν το φοβερό "πυροτέχνημα" δανεισμού που έκραζε "σκάω κανόνι". Τα λοιπά είναι πιά οικονομική ιστορία.

          • my way avatar
            my way @ Uncle Stgm 29/07/2014 05:33:32

            Επειδή από τον Οκτώβριο του 2009 που ανέλαβε ο Γιωργάκης, μέχρι τον Μάϊο του 2010 (Καστελόριζο) ζήσαμε βήμα προς βήμα, όλη την "κατασκευή" της ανάγκης προσφυγής στο ΔΝΤ και την Τρόϊκα, δες τι είπαν σχετικά, οι επικεφαλείς της. Ο επικεφαλής της ΕΚΤ, Ζαν Κλωντ Τρισέ, είπε: "Η ελληνική κυβέρνηση άργησε να αναγνωρίσει το μέγεθος του προβλήματος και να πάρει τα αναγκαία μέτρα. Εμείς στην ΕΚΤ προειδοποιούσαμε δυνατά και καθαρά την κυβέρνηση, ότι έπρεπε να δράσει γρήγορα και αποφασιστικά. Σε πολύ απαιτητικούς καιρούς, σε εποχές μεγάλης έντασης, το ουσιαστικό είναι να δρα κανείς γρήγορα και αποφασιστικά". Ζαν Κλωντ Τρισέ, περιοδικό Spiegel, 13-5-2010. Ο πρόεδρος του ΔΝΤ Ντομινίκ Στρος-Καν, είπε: "Είμαι πεπεισμένος, ότι αν το πρόβλημα είχε τακτοποιηθεί το Φεβρουάριο, θα ήταν λιγότερο δαπανηρό. Πήρε πάρα πολύ χρόνο". Ντομινίκ Στρος-Καν, Mega, 14-5-2010. Το έγκλημα έχει ονοματεπώνυμο και λέγεται Γιωργάκης Παπανδρέου.

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ my way 29/07/2014 22:01:08

            'Εχει ονοματεπώνυμα. Πλήθος. Διαχρονικό. Αλλά η λαικίστική "δεξιά" και "αριστερά" φοβάται να τα εκστομίσει. Γιατί εκτός από Άντριου και Τζώρτζ Παπάντριου και την παρέα (ναι και την παρέα του Κινέζου" - αφήστε τους κραγμένους Τζοχανταραίους), θα πρέπει να συμπεριλάβει Karamanlis junior, Αλογοπαπαθανασίου και λοιποί Platine Boys, τους χαλασοσπίτηδες του 1993, την "Καμόρα της Θεσσαλονίκης" και να πεί επίσης σε τί έφταιξε πραγματικά ο Μητσοτάκης: ¨οχι αυτά που του καταλογίζει η εθνικολαικουριά, αλλά τα αντίστροφα. Ότι έλεγε, έλεγε (μερικές φορές σωστά πράγματα) αλλά μηδεν έπραξε. Έτρεμε μπροστά στους συγχωρεμένους λαικιστές της παράταξης και άφησε το κόμμα του Κωνσταντίνου Καραμανλή να γίνει κόμμα του Πανούλη του Καμμένου, του Μανόλο, του Αργύρη και του συμπαθούς Βύρωνα - όλα τα σφάζω όλα τα διορίζω. Αυτά, και δεν χρειάζεται να είμαστε σεμνότυφοι αυτές τις μίζερες εποχές...

          • my way avatar
            my way @ Uncle Stgm 29/07/2014 22:11:11

            Στρεψοδίκησες, μιλάγαμε για κάτι πάρα πολύ συγκεκριμένο.

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ Uncle Stgm 29/07/2014 23:07:52

            Έχουμε εντελώς διαφορετική "ετυμηγορία" για το έγκλημα. Το θεωρώ διαρκές. Διαρκέστατο. Σε καμμιά περίπτωση στιγμιαίο. Άν το δειτε σε συνδυασμο με το παραπάνω σχόλιό μου για τις ταμειακές ροές, η ριζικά διαφορετική οπτική είναι προφανής. Φυσικά προκύπτει και ριζικά διαφορετικός τροπος επανόρθωσης, αποκατάστασης. Πού αποτελεί και την καλύτερη τιμωρία όλων αυτών των δραστών

          • my way avatar
            my way @ Uncle Stgm 30/07/2014 07:27:22

            Μα δεν τίθεται θέμα προσωπικής θεώρησης. Σου παρέθεσα το τι είπαν τα πλέον αρμόδια, τα πλέον επίσημα χείλη. Δεν σου αρκούν αυτά; Σου παραθέτω και τι έλεγε η πιάτσα, αυτές οι ίδιες, οι περίφημες "αγορές". Τα spreads δανεισμού της χώρας μας, μέχρι τον Μάρτιο 2010, παρέμεναν σε εξαιρετικά χαμηλά επίπεδα. Σου προτείνω να μελετήσεις ή να επαναλάβεις (δεν ξέρω) το: http://www.papathanassiou.gr/numbers.pdf και σε καλώ να επανέλθεις αν εντοπίσεις μια ανακρίβεια, ένα ψευδές στοιχείο, κάποια απόκρυψη σημαντικού στοιχείου. Αλλά αντιπαράθεση στοιχείων με στοιχεία, όχι προσωπικές θεωρήσεις και εκτιμήσεις, αλλιώς η συζήτηση καταντά άχαρη.

        • George N avatar
          George N @ ψυχραιμια 25/07/2014 23:16:49

          Συμφωνούμε ότι η Ελλάδα ήταν accident waiting to happen και τελικά συνέβη. Την είχε γλυτώσει άλλωστε και παλαιότερα και μόλις απομακρυνόταν από τον γκρεμό άρχιζε τα ίδια. Συμφωνούμε και για την μη αίσθηση της πραγματικότητας που οφείλεται σε πολύχρονη πλύση εγκεφάλου και έλλειμμα παιδείας αλλά πάντως όχι σε μειωμένη αντίληψη. Τα επιχειρήματα πολλών Ελλήνων για να ξεγελάσουν τον εαυτό τους, είναι αληθοφανή με εσωτερική συνέπεια και μεγάλη πρωτοτυπία. Πολλά είναι απολαυστικά έχοντας κάτι από την γοητεία ταχυδακτυλουργικού κόλπου. Εξηγούν το μυστήριο με αινίγματα, βγάζουν την γλώσσα σε κανόνες λογικής, αυθαιρετούν ασύστολα χωρίς όμως αυτό να είναι προφανές. Δείγματα όλα αυτά αυξημένης οξυδέρκειας. Ίσως κάποτε και να υπηρετήσει τον σκοπό για τον οποίο δόθηκε.

        • Διογένης avatar
          Διογένης @ ψυχραιμια 26/07/2014 08:18:02

          Μια στιγμή. "Αφύσικη" χαρακτήρισα την στάση του Καραμανλή. Ποιος μιλούσε για κρίση δανεισμού πριν από τον Ιανουάριο του 2010; Πότε άρχισαν να ανεβαίνουν για τα καλά τα spread; Μέχρι το Νταβός υπήρχε σοβαρός άνθρωπος που υποστήριζε ότι μπορεί να έχει κρίση δανεισμού η Ελλάδα; Μόνον ο Παπανδρέου το υπονοούσε αυτό, με διάφορους τρόπους, όταν "γύριζε όλη την Ευρώπη για να φτιάξει τον μηχανισμό στήριξης", που καμαρώνει, που όπως φαίνεται ήταν και ο μοναδικός του στόχος (να φτιάξει "μηχανισμό στήριξης" για να κάνει την μεθοδευόμενη κρίση της Ελλάδας, κρίση του ευρώ, αναγκάζοντας τη Γερμανία είτε να πληρώνει για όλους, είτε να διαλύσει το ευρώ). Τον Δεκέμβριο του 2009 στη σύνοδο κορυφής οι Ευρωπαίοι του είπαν κομψά ότι "η κάθε χώρα είναι υπεύθυνη για τον εαυτό της". Σε μετάφραση: Πρόβλημά σας το πώς θα μειώσετε το χρέος, εμάς δεν μας αφορά. Μια τέτοια θεώρηση των πραγμάτων βασιζόταν στο ότι κανένας δεν πίστευε τότε ακόμη (Δεκέμβριο 2009) ότι θα επερχόταν κρίση χρέους. Είναι πολύ εύκολο να βάζουμε όλη την ανθρωπότητα και όλη τη χώρα σε θέση μετά Χριστόν προφήτη από το Μάιο του 2010 και μετά. Οι πάντες συμπεριφέρονται, από το Μάιο του 2010 και μετά, ωσάν η κρίση της Ελλάδας να ήταν προδιαγεγραμμένη: Μόνον αυτό δεν ήταν! Ουδεμία υπόνοια υπήρχε για κρίση χρηματοδότησης, ούτε καν σκιά, μέχρι την εκλογή Παπανδρέου, αλλά και πιο μετά, μέχρι τον Ιανουάριο του 2010, οπότε από τα μέσα του μήνα εκείνου άρχισε να κλονίζεται η εμπιστοσύνη. Και τότε όμως η Ελλάδα κατάφερε να μαζέψει 25 δις από τις αγορές (πήρε μόνον τα 8) στην πρώτη έξοδο που έκανε τέλη Ιανουαρίου για δεκαετές ομόλογο: Πώς λοιπόν ήταν "προ των πυλών" μια τέτοια κρίση, όταν με τόση προθυμία αγόρασαν διεθνείς οίκοι με εκατοντάδες αναλυτές σε θέσεις ευθύνης τόσο μεγάλες ποσότητες ελληνικών ομολόγων; Αυτό που δεν μπορούσε κανένας να υπολογίσει (και που ξαφνικά το διαγράψαμε ως εκδοχή μετά τον Μάιο) ήταν μια Ελλάδα που προσπαθούσε με κάθε τρόπο να φτάσει στο σημείο της μη ύπαρξης πιστοληπτικής ικανότητας. Αυτό δεν το έχει προσπαθήσει καμία άλλη χώρα στον πλανήτη, σε όλη την ιστορία. Αυτό δεν μπορούσαν να το προβλέψουν οι αναλυτές. Όσα μπορούσαν να προβλέψουν, τους έλεγαν ότι δεν υπάρχει πρόβλημα. Μόλις προέκυψε, με την ΓΑΠεια μεθόδευση, το πρόβλημα, τότε όλοι άρχισαν να προσποιούνται ότι "ήταν προδιαγεγραμμένο", επιχειρώντας να ξεπεράσουν την απορία τους για το πώς την πάτησαν και δεν το προέβλεψαν (και οδήγησαν τους οίκους τους σε λάθος επιλογές, αγοράζοντας ελληνικά ομόλογα). Και ο καβγάς για το έλλειμμα δεν γίνεται για το ακριβές ύψος του: Γίνεται για το αν η ελληνική κυβέρνηση τεχνητά χειροτέρευσε τα νούμερα, ως βασικό στοιχείο της μεθόδευσης κλονισμού εκ των έσω της πιστοληπτικής ικανότητας. Δεν είναι για το αν το έλλειμμα ήταν ή μπορούσε να είναι 3-4 μονάδες κάτω, είναι για το αν αυτές οι 3-4 μονάδες μεθοδεύτηκαν με τρόπο τεχνητό από την τότε κυβέρνηση. Που όλα τα στοιχεία συνηγορούν ότι μεθοδεύθηκαν με τρόπο τεχνητό. Συν το σκάνδαλο Τ+10, συν τη ρητορική "Τιτανικού", συν την ύποπτη σιωπή Καραμανλή, συν συν συν συν συν συν. Κανένας δεν μπορεί να κλείνει εκουσίως τα μάτια σε όλα αυτά. Είναι όμως και αυτό που είχε πει ο Λαζόπουλος όταν βγήκε το βίντεο με τον Στρος-Καν: "Εύχομαι να έχουν δίκιο οι άλλοι" (η τότε κυβέρνηση Παπανδρέου)...

          • George N avatar
            George N @ Διογένης 26/07/2014 08:58:39

            Από το 2008 λεγόταν ότι η Ελλάδα πάει στον τοίχο και μάλιστα ακόμα και μέσα στο Ελληνικό κοινοβούλιο. Οι ιστορίες με τον Τρισέ να κυνηγάει Ελληνες ΥΠΟΙΚ με διαγράμματα αύξησης μισθολογικού κόστους, τον Παπαθανασίου να εξηγεί σε χαρτοπετσέτα στη Λαγκάρτ το πλάνο του, τον Γιούγκερ να λέει δημοσίως enough is enough έτοιμος για εγκεφαλικό μετά την συνάντηση του με τον Παπακωνσταντίνου και άλλα τέτοια το 2008 και το 2009 είναι γνωστά. Αυτό που δεν ήταν γνωστό ήταν αν η ΕΖ θα κάλυπτε την Ελλάδα ή όχι. Οι αγορές υπέθεταν πως ναι. Όταν αρχικά αποφασίστηκε ότι δεν είναι Ευρωπαϊκό πρόβλημα επικράτησε πανικός, οπότε ξανα-αποφασίστηκε ότι τελικά είναι και ότι η ΕΖ θα καλύψει την Ελλάδα αν όμως αυτή μπει σε Διεθνή Οικονομικό Έλεγχο.

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ George N 26/07/2014 15:35:02

            Ας μην μπλέκουμε τα προ της 4-10-2009 με τα μετά. Το enough is enough ειπώθηκε στον Παπακωνσταντίνου. Το ότι ο Παπαθανασίου εξηγούσε τα μέτρα της κυβέρνησης όταν ρωτήθηκε άτυπα σε ό,τι χαρτί βρήκε μπροστά του, αυτό τι σχέση έχει; Το ότι "ο Τρισέ κυνηγούσε τους ΥπΟικ" από πού προκύπτει και γιατί π.χ. δεν κάνει το ίδιο και ο κεντρικός τραπεζίτης της Ελβετίας; Τώρα που μειώθηκαν οι μισθοί ανακτήθηκε η ανταγωνιστικότητα και γιατί οι εξαγωγές πάλι μειώνονται; Και ούτω καθ' εξής. Μου κάνει τεράστια εντύπωση η σχετικοποίηση και η ισοπέδωση των πάντων. Και πόσο εύκολα ξεχνούμε τι συνέβη εκείνο το άθλιο επτάμηνο Οκτωβρίου 2009 - Απριλίου 2010.

          • George N avatar
            George N @ Διογένης 26/07/2014 20:03:27

            Έδωσα λίγα παραδείγματα για το ότι τα πράγματα δεν ήταν καθόλου καλά και ότι αυτό ήταν γνωστό. Επιλέξαμε να μην ασχοληθούμε σοβαρά με το πρόβλημα και αυτό ασχολήθηκε σοβαρά με εμάς. Φυσικά και οι ευθύνες του ΓΑΠ είναι τεράστιες και δεν τις σχετικοποιώ καθόλου. Έκανε ότι μπορούσε για να τιναχθούν τα πράγματα στον αέρα αλλά δεν συμπεραίνω από αυτό σκοπιμότητα αλλά αγκυλώσεις, άγνοια, απόλυτη αδυναμία στοχοπροσήλωσης & management συν απίστευτη ανικανότητα. Για τις εξαγωγές η άποψή μου εδώ και 2 χρόνια στο antinews είναι ότι δύσκολα θα αυξηθούν αν δεν μειωθούν. Το εργατικό κόστος είναι μεν ένας συντελεστής κόστους αλλά όχι ο πιο σημαντικός για τις επιχειρήσεις που έχουν να αντιμετωπίσουν αυξήσεις σε ενέργεια, φόρους και χρηματοδοτικό κόστος , την λίγη ρευστότητα δε την σκουπίζει το παμφάγο δημόσιο. Οι επιχειρήσεις σήμερα κλείνουν από έλλειψη ρευστότητας. Τι εξαγωγές να κάνουν...

          • Uncle Stgm avatar
            Uncle Stgm @ George N 29/07/2014 23:12:52

            Ο Μητσοτάκης έλεγε ότι θα χρεωκοπήσουμε απο το 1992. Αλλά ξέρω: Αυτος δεν είναι αξιόπιστος...

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ Διογένης 26/07/2014 11:17:32

            O ίδιος ο Καραμανλής στη σύσκεψη πολιτικών αρχηγών το Μάρτιο 2009 ζήτησε κάλυψη γιατί εξήγησε ότι χωρίς μέτρα υπάρχει κίνδυνος κρίσης δανεισμού.Δέχθηκε μόνο ο Καρατζαφέρης.Ο ΓΑΠ είπε ότι φταίει η "συντηρητική πολιτική" δηλαδή τρία πουλάκια κάθονται,ο Αλαβάνος για ένα άλλο κόσμο που είναι εφικτός και η Παπαρήγα για λαική εξουσία. Όποιος γνωρίζει στοιχειωδώς τα της Ελλάδος ξέρει ότι με κυβέρνηση ΝΔ-ΛΑΟΣ μέτρα δεν στέκονταν.

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ ψυχραιμια 26/07/2014 15:43:52

            Πότε μίλησε ο Καραμανλής για "κρίση δανεισμού"; Έχετε συγκεκριμένη πηγή; Το θυμάστε απ' έξω; Ή λέτε ό,τι να 'ναι μόνο και μόνο για να πείτε κάτι; Ο Καραμανλής και η τότε κυβέρνηση ήξεραν πώς να χειριστούν σωστά την οικονομία, ήξεραν τα στοιχειώδη και, ακόμη και να ετίθετο τέτοιο θέμα ήξεραν να μην το πουν ποτέ ανοικτά και σε κανέναν. Γι' αυτό και όταν ξέφυγαν λίγο τα σπρεντ μετά το κάψιμο της Αθήνας λόγω Γρηγορόπουλου, αμέσως μπόρεσαν να τα επαναφέρουν σε τροχιά, παρόλο που διάφοροι καλοθελητές (Σημίτης...) υπονόμευαν την κατάσταση από τότε. Πάμε τώρα στην περίφημη "σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών". Περί του ότι δεν τα γνωρίζετε καλά, να σας επισημάνω καταρχάς ότι τον Μάρτιο του 2009 καμία "σύσκεψη πολιτικών αρχηγών" δεν έγινε. Έγιναν μόνον κατ' ιδίαν συναντήσεις του Καραμανλή με τον καθένα από τους πολιτικούς αρχηγούς. Χωριστά. Άρα δεν είχαμε "σύσκεψη". Σε αυτές τις συναντήσεις ο Καραμανλής ζήτησε συναίνεση σε έξι βασικά σημεία, τα οποία διάβασε μετά ο Αντώναρος στους δημοσιογράφους. Ένα από τα έξι αυτά σημεία, το σημείο "4" είχε ως εξής: "Το δημόσιο χρέος και η μείωση των ελλειμμάτων ορίζουν τις πραγματικές αντοχές της ελληνικής κοινωνίας σε σχέση με την ανάπτυξη και την κοινωνική πολιτική και αν ξεφύγουμε, η κατάσταση θα γίνει ανεξέλεγκτη και ενδεχομένως επικίνδυνη." Αυτό ήταν όλο. Ουδείς θα υπήγαγε, σε εκείνη τη συγκυρία, το "ανεξέλεγκτη και ενδεχομένως επικίνδυνη" σε αδυναμία δανεισμού. Ακόμη και ο Σημίτης που έγραψε το Δεκέμβριο του 2008 το γνωστό άρθρο για να πάμε να υπαχθούμε από μόνοι μας στο ΔΝΤ (ποιος ξέρει γιατί το έγραψε και ποιος του είπε να το γράψει), δεν φαίνεται να είχε κατά νου, ούτε αναφερόταν ανοικτά, σε κρίση αδυναμίας δανεισμού. Το είπε εν μέσω Γρηγορόπουλου και προφανέστατα για να ρίξει λάδι στη φωτιά της γενικότερης αναταραχής. Αυτά λοιπόν με τις ιστορικές σας ανακρίβειες και σας παρακαλώ την επόμενη φορά να είστε ακριβέστερος, για να μη με αναγκάζετε να ανατρέχω σε πηγές και να ερευνώ τι ακριβώς έγινε.

          • my way avatar
            my way @ Διογένης 26/07/2014 19:10:57

            Οταν περιγράφεις τα ιστορικά γεγονότα, με ακρίβεια, με εκπλήσσεις ευχάριστα.

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ my way 26/07/2014 20:00:40

            Μήπως λοιπόν και την προηγούμενη φορά τα περιέγραψα με ακρίβεια;

          • my way avatar
            my way @ Διογένης 26/07/2014 21:02:32

            Οχι βέβαια!!!

          • Διογένης avatar
            Διογένης @ ψυχραιμια 26/07/2014 15:50:13

            5 Μαρτίου 2009 οι συναντήσεις και η πηγή των έξι σημείων όπου ζητήθηκε συναίνεση από εδώ: http://www.antinews.gr/POLITIKE/ta-eksi-simeia-tis-sunainesis-pou-zita-o-k-karamanlis/

        • ΚΙΤ avatar
          ΚΙΤ @ ψυχραιμια 26/07/2014 12:19:56

          Θα ήθελα να υπενθυμίσω οτι η Κατσέλη ήταν παρών στην ομιλία του Αλέκου Παπαδόπουλου στη βουλή τον Δεκέμβριο του 2008.( Στην συζήτηση για τον προυπολογισμό του 2009) Οποιος δει το σχετικό βιντεο θα διαπιστώσει οτι η Κατσέλη και πολλοί άλλοι απλά ψεύδονται.

  8. Κυθήριος avatar
    Κυθήριος 25/07/2014 12:47:40

    κ.Ζήση,από το άρθρο σας λείπει η Τουρκία,δηλαδή τί ρόλο τελικά θα την αφήσουν οι δυό μεγάλες δυνάμεις να παίξει στην περιοχή σε σχέση με τα κοιτάσματα.

    • Naruto avatar
      Naruto @ Κυθήριος 25/07/2014 14:01:08

      Φίλε μου δεν είμαι βέβαιος για τον ρόλο της Τουρκίας αλλά η άποψή μου είναι οτι η μοιρασιά έγινε .Θα πάρει μερτικό απο ότι έχει στο Αιγαίο και στην λεκάνη του Ηροδότου ( νότια του Καστελόριζου )όχι μικρότερο απο το δικό μας . Πάντως η μερίδα του λέοντος ξέρεις πού πάει .

    • GregA avatar
      GregA @ Κυθήριος 25/07/2014 19:14:39

      Μετά τη παταγώδη αποτυχία του Οζαλ(είου) εμπνεύσεως και δια χειρός Νταβούτογλου εκτελεσθέντος σχεδίου επανασύστασης του χαλιφάτου η Τουρκία δεν έχει κανένα ρόλο στο διεθνές σκηνικό. Το μόνο που φοβάται και τρέμει είναι η επιθετικότητα της αρκούδας. Χάρη στην αποφασιστικότητα του στρατηγού Σίσι, του Ισραήλ, αλλά και του Ασσάντ, το γατάκι που ένιωθε άγρια τίγρης επέστρεψε στα φυσιολογικά μέτρα και σταθμά. Εάν, μέσα στη ταραχώδη κατάσταση των ημερών, κατορθώναμε να ταυτίσουμε τα συμφέροντά μας με αυτά της Ρωσίας, ενισχύοντας τους δεσμούς με το Ισραήλ, η Τουρκία δεν θα είχε παρά ελάχιστες διεκδικήσεις και αυτές για εσωτερική κατανάλωση. Το ερώτημα είναι, ΜΠΟΡΟΎΜΕ;;;;;;; με άλλον ικανότερο υπουργό εξωτερικών, προφανέστατα ΝΑΙ, με αυτόν που έχουμε μάλλον όχι.

  9. Seagull avatar
    Seagull 25/07/2014 13:51:00

    Οι ΗΠΑ είχαν πρόβλημα με την σοβιετική Ρωσία λόγω του καθεστώτος κλπ., σήμερα γιατί πιστεύουν ότι η Ρωσία θα επιτεθεί στην Δύση? Τι ενδείξεις έχουν οι ΗΠΑ και οι σύμμαχοί τους ΕΕ ότι οι Ρώσοι ετοιμάζουν πυρηνικό οπλοστάσιο εναντίον της ΕΕ και στη συνέχεια εναντίον των ΗΠΑ? Διότι αυτό εγώ κατάλαβα ότι οι ΗΠΑ πρέπει να προστατευτούν άμεσα και να προστατεύσουν και την ΕΕ. Ομως όλες οι ενδείξεις μέχρι σήμερα δείχνουν τους Ρώσους να συνεργάζονται και να ανοίγονται στην Δύση μετά την πτώση του καθεστώτος, με αποτέλεσμα να έχουν δεχτεί χιλιάδες επιχειρήσεις στος έδαφός τους από Γερμανούς, Γάλλους κλπ., και παράλληλα να εισάγουν ευρωπαϊκά προϊόντα ενισχύοντας τις βιομηχανίες της δυτικής ευρώπης. Εγώ λοιπόν λέω ότι δεν μπορούμε να κρυβώμαστε επ΄αόριστον πίσω από το δάχτυλό μας, διαφαίνεται ευκρινώς πλέον ότι οι ΗΠΑ έχουν τεράστιο ζήτημα με την πολεμική τους βιομηχανία, η οποία διαρκώς ζητά νέες παραγγελίες όχι μόνο για να συνεχίσει να υπάρχει ως κερδοφόρος τομέας αλλά και να μπορεί να ερευνά και να είναι μπροστά τεχνολογικά μιάς και άλλες δυνάμεις επενδύουν στους τομείς αυτούς (Κίνα, Ινδία κλπ.), άρα υποχρέωση της κυβέρνησής της είναι να εφευρίσκει ικανοποιητικούς αριθμούς εχθρών. Παράλληλα δε πρέπει να φροντίσει να στρώνει το έδαφος και να ανοίγει νέους ορίζοντες και στους ενεργειακούς κολοσσούς της ώστε απερίσπαστοι να μπορούν να εγκαθίστανται στις χώρες - περιοχές δορυφόρους ή και προτεκτοράτα, πάντα διασφαλισμένοι υπό το άγρυπνο μάτι της πολμικής μηχανής των ΗΠΑ. Θα ήταν χρήσιμο λοιπόν να είχαμε και εμείς " στοιχεία " που να αποδεικνύουν ότι κινδυνεύουμε ή τέλος πάντων τι εχθρικές κινήσεις έχει κάνει μέχρι σήμερα η Ρωσία εναντίον της ΕΕ & των ΗΠΑ ώστε να μπορέσουμε να θεωρήσουμε ότι οι ΗΠΑ βρίσκονται προς την σωστή κατεύθυνση. Σήμερα στο στόχαστρο βρίσκεται ο " νέος " εχθρός που λέγεται Ρωσία με τον " καταραμένο" ηγέτη που βρίσκεται στο τιμόνι 14 χρόνια και δεν λέει να εξαφανιστεί να φανεί στο προσκύνιο ένας Γιέλτσιν ένας Γκορμπατσόφ. Αύριο θα είναι η Κίνα, μεθαύριο η Ινδία. Η αυτοκρατορία πρέπει να κρατήσει το σκήπτρο πάσει θυσία.

  10. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 25/07/2014 17:22:35

    Η ανάρτηση επισημαίνει πολλά αυτονόητα πού λαμβάνουν χώρα στόν πολυσύνθετο κόσμο πού ζούμε. Η μόνη υπερβολή είναι ο τίτλος της, «Η Ελλάδα στό κέντρο τής αντιπαράθεσης ΗΠΑ-Ρωσίας». Καί αυτό εν μέρει. «Το ζήτημα της επιτάχυνσης και επέκτασης της εγκατάστασης της αντιπυραυλικής ασπίδας σχεδόν σε όλες τις χώρες της Ευρώπης στα ανατολικά και σταδιακά προς το νότο», όπως αναφέρει η ανάρτηση, είναι όντως ουσιώδες καί έχει δημιουργήσει εδώ καί μερκά χρόνια σκληρότατη αντιπαράθεση τών δυτικών χωρών μέ τήν Ρωσία. Μόνο τήν ομιλία τού Πούτιν νά ακούσει κανείς στήν σύνοδο γιά τήν ασφάλεια πού έλαβε χώρα στό Μόναχο τό 2007 καί τίς προειδοποιήσεις του, θά καταλάβει πού πάει η όλη κατάσταση. Η δέ δυτική θεώρηση (δηλ. τών ΗΠΑ) ότι η εγκατάστασης της αντιπυραυλικής ασπίδας αναπτύσσεται γιά προστασία από πυραυλική επίθεση τού Ιράν ή τής βόρειας Κορέας είναι μόνο γιά κατανάλωση από ηλιθιοποιημένους καταναλωτές ελεγχόμενων ειδήσεων. Όσον αφορά τήν συνομωσιολογική θεώρηση τών πραγμάτων, θά αντέτεινα ότι η Ιστορία διδάσκει τήν συνομωσία καί τήν συγκάλειψη τών πραγματικών προθέσεων, ώς τήν πεμπτουσία τής ανθρώπινης δραστηριότητας. Πιστεύω (καί υπάρχουν πάμπολλες ενδείξεις), ότι η ύπαρξη ικανών ποσοτήτων υδρογονανθράκων στίς θάλασσές μας είναι ικανή καί αναγκαία παράμετρος κατανόησης τής ενσκήψασας οικονομικής κρίσης (η οποία έχει έντονες πολιτικές αναταράξεις καί θά επιφέρει πολύ περισσότερες επιπτώσεις στήν ζωή μας, από ότι νομίζουμε). Όσον αφορά τήν κατάσταση στήν Γιουγκοσλαυΐα, Ιράκ, Αφγανιστάν, Λιβύη, Συρία, κ.ο.κ. πρέπει νά γίνει κατανοητό ότι δημιουργήθηκε, όχι γιατί οι πολίτες τους είχαν -σώνει καί καλά- ανυπέρβλητα εσωτερικά προβλήματα προβλήματα νά επιλύσουν καί πάθανε τού κεφαλιού τους, αλλά θυματοποιήθηκαν (μέ εκατομμύρια νεκρούς καί εξαθλίωση τών ζώντων) στόν βωμό τών γεωστρατηγικών αναγκών τής -κατά κύριο λόγο- τής «φίλης» μας υπερδύναμης. Όποιος πιστεύει ότι η Ουκρανία δέν είναι τό θύμα αυτής τής αντιπαράθεσης καί ότι συμβαίνει είναι αποτέλεσμα τής κινητοποιήσεως τού ουκρανικού λαού γιά περισσότερη δημοκρατία είναι μακρά γελασμένος. Καί όποιος πιστεύει ότι η τύχη τού Σαντάμ, Μιλόσεβιτς, Καντάφι ήταν τέτοια, γιατί ήταν οι κακοί τής Ιστορίας είναι διπλά γελασμένος. Όσον αφορά τά πετροδολάρια καί τήν πετρελαϊκή κρίση τού 1973, δέν χρειάζεται παρά νά διαβάσει τίς συνεντεύξεις τού συγχωρεμένου Γιαμανί (προέδρου τότε τού ΟΠΕΚ) καί τήν απορία του γιατί οι αμερικάνοι τούς βάλανε τό μαχαίρι στόν λαιμό νά αυξήσουνε μέ κάθε τρόπο τίς τιμές τού πετρελαίου καί σταδιακά, το πετρέλαιο ανέβηκε από 3 δολάρια το βαρέλι, σε 40 δολάρια το βαρέλι μέχρι το 1979. όπως πολύ σωστά γράφει ο Διογένης. Ο φόβος μου έγκειται στήν πιθανότητα δράσης καί δημιουργίας έκρυθμης πολιτικής κατάστασης από οργανωμένες πολιτικές ομάδες ή καί τρομοκρατικές οργανώσεις, οι οποίες μπορεί νά δημιουργήσουν τήν «ανάγκη» παρέμβασης τών «συμμάχων» καί «φίλων» μας προστατών τής παγκόσμιας «Δημοκρατίας» καί τών «ανθρωπίνων» δικαιωμάτων. Μιά ματιά στά τεκμαινόμενα σέ Ιράκ, Λιβύη καί Συρία θά πείσει καί τόν πιό δύσπιστο, ότι η συνομωσία είναι ο κανόνας καί η τυφλή οργή τού κόσμου τό εργαλείο αυτοεξόντωσής τους καί συγχρόνως τό εργαλείο επιβολής τών πραγματικών προθέσεων επίτευξης στόχων, όπως αυτά έχουν επεξεργασθεί καί συνεχώς αναδιαμορφώνονται από τά γνωστά καί άγνωστα κέντρα παραγωγής καί επιβολής καταστάσεων διάφορων παγκόσμιων εξουσιαστικών κέντρων. Καί μήν πεί κάποιος ότι αυτά δέν συμβαίνουν στήν Ευρώπη. Η Γιουγκοσλαυΐα ήταν χθές καί σήμερα η Ουκρανία. Μέ λίγο έντεχνο «σμπρώξιμο», αύριο μπορεί νά είμαστε εμείς. Εξάλλου δέν θά είναι καί η πρώτη φορά.

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ Ιαπετός 25/07/2014 23:11:57

      Εξαιρετική συνόψιση της αναθεωρητικής γραμμής εντός της Ελληνικής δεξιάς. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, ακριβώς 40 χρόνια μετά τον Ιούλιο του 1974, ασφαλώς κάνει σήμερα οργισμένες τούμπες μέσα στον τάφο του.

  11. Ιαπετός avatar
    Ιαπετός 25/07/2014 20:13:07

    Αποσπάσματα από τήν συνέντευξη τού καθηγητή Andrej Fursow, διευθυντή του Κέντρου Ρώσικων Μελετών τού Πανεπιστημίου ανθρωπιστικών επιστημών της Μόσχας και μέλους της Διεθνούς Ακαδημίας Επιστημών (Μόναχο). Η παρακάτω συνομιλία δόθηκε στήν δημοσιότητα στίς 9 Αυγούστου 2012 στό KP.ru.
    Πηγή: KP.ru, Συγγραφέας: YevgenyChernykh.
    - Η υπόθεση τής αντιπυραυλικής ασπίδας καί η πρός ανατολάς επέκταση του ΝΑΤΟ είναι σαφής. Αλλά, πώς συγκεκριμένα εξαρτάται η ασφάλειά μας από τήν Συρία καί τό Ιράν;

    - Βρίσκονται πολύ κοντά στά σύνορά μας καί στήν σφαίρα επιρροής μας - Υπερκαυκασία καί Κεντρική Ασία -. Άν πέσουν τά σημερινά καθεστώτα στήν Δαμασκό και τήν Τεχεράνη, τότε θά επεκταθεί ολόκληρη η ζώνη τού «ελεγχόμενου χάους", πού καθοδηγείται από τούς Ατλαντιστές, από τήν Μαυριτανία καί τό Μαγκρέμπ , μέχρι τήν Κιργιζία και τό Κασμίρ. Το τόξο τής αστάθειας θά μπεί σάν σφήνα στήν κεντρική Ευρασία, απ' όπου ήδη οι Ατλαντιστές απειλούν τήν Ρωσία καί τήν Κίνα. Αλλά πρό πάντων, τήν Ρωσία. - Γιατί πρό πάντων,η Ρωσία;
    - Η αναμενόμενη παγκόσμια συστημική κρίση αναδεικνύει τήν αδήριτη ανάγκη τού ελέγχου τών διαθέσιμων πόρων. Η σημασία δέ αυτή ενισχύεται πολλαπλασιαστικά, λαμβάνοντας υπ’ όψιν τήν προβλεπόμενη γεωκλιματολογική καί γεωφυσική καταστροφή. Δεν αναφέρομαι τώρα στόν μύθο τής «υπερθέρμανσης τού πλανήτη", αλλά πολύ πεζά στήν καταβύθιση τού Gulf Stream καί στήν αλλαγή τής θαλάσσιας τροφικής αλυσίδας στούς παγκόσμιους Ωκεανούς (αυτό συμβαίνει μία φορά σέ 11,5 – 12,5 χιλιετίες) πού θά επιφέρει. Αυτό είναι μιά αλλαγή πλανητικών διαστάσεων, η οποία άρχισε, περίπου, στίς αρχές του 20ου Αιώνα καί θά ολοκληρωθεί στό πρώτο τρίτο του 22ου Αιώνα. Υπό τέτοιες συνθήκες κρίσης στον κόσμο, καί μετά από μια τέτοια κρίση, η μόνη σταθερή περιοχή μέ τούς αναγκαίους πόρους θά είναι η βόρεια Ευρασία, δηλαδή κυρίως η γεωγραφική περιοχή τής Ρωσίας. Αυτό καθιστά τήν περιοχή μας τό πιό σημαντικό θήραμα τού 21ου αιώνα καί τών μετέπειτα αιώνων. Οι γνωστοί Ρωσόφοβοι Brzezinski, Albright καί άλλοι δυτικοί, τό έχουν αναφέρει αρκετές φορές: είναι άδικο νά κατέχει η Ρωσία μιά τέτοια περιοχή, μέ τόσους πόρους. Θά έπρεπε νά ανήκουν στήν παγκόσμια κοινότητα - δηλαδή στίς ατλαντικές ελίτ, οι οποίες είναι οργανωμένες σέ στοές, Clubs, επιτροπές, τάγματα καί λοιπές περίεργες θρησκειολογικές δομές.
    Ωστόσο, χρειάζεται νά αποκτηθεί ό έλεγχος τής βόρειας Ευρασίας. Η Κεντρική Ασία είναι περιοχή επικείμενης εισβολής . Οι Αμερικανοί είναι ήδη στήν περιοχή, αλλά από τήν ελεγχόμενη Μέση Ανατολή μέ τήν Κεντρική Ασία τούς χωρίζει η Συρία καί τό Ιράν. Εδώ κόβεται τό καλώδιο τής ανάφλεξης, τουλάχιστον μέχρι τώρα, τό οποίο άναψαν στήν Βόρεια Αφρική καί σβήνει. Χωρίς τήν καταστροφή αυτών τών δύο χωρών δέν μπορούν οι Ατλαντιστές νά ολοκληρώσουν τήν πορεία τους γιά τόν έλεγχο τής βόρειας Ευρασίας. Θεωρούν τήν Ρωσία ώς πηγή των πρώτων υλών, τήν Κίνα ώς μιά πηγή εργατικού δυναμικού, πού σημαίνει, ώς κάτι δευτερεύον. Καί όταν αυτό τό δευτερεύον αντίκειται στά σχέδιά τους , τούς εκνευρίζει τρομακτικά. Η λύση τού ρώσικου καί τού κινεζικού προβλήματος επιχειρείται νά λυθεί μέ τήν βοήθεια τού Ισλάμ, τών Αράβων. Αδιάφορο άν αυτό θά συμβεί μέσω τού ελεγχόμενου χάους, μιάς αραβικής κατάκτησης ή ενός νέου πολέμου μεταξύ Χαλιφάτου καί απίστων. Εδώ, οι Αγγλοσάξονες, πιστοί στήν παράδοσή τους, θά υποκινήσουν μεγαλύτερα κράτη καί λαούς, ο ένας εναντίον του άλλου, νά τούς αποδυναμώσουν ή νά τούς συντρίψουν (δύο φορές κατά τήν διάρκεια του 20ου αιώνα υπακινήσανε τήν Ρωσία και τήν Γερμανία. Τήν μιά εναντίον τής άλλης), αλλά καί συγχρόνως θά προσπαθήσουν νά ελέγξουν τό Ισλάμ. Αυτό συμβαίνει μέσω τής ριζοσπαστικοποίησης μέ τόν βαχαμπισμό καί τήν απώλεια τής οικονομικής καί δημογραφικής του δύναμης κατά τήν διάρκεια τών Ευρασιατικών πολέμων. Τό αποτέλεσμα τών εξελίξεων, αργότερα, θά είναι η μετατροπή τού ισλαμικούς κόσμου σἐ ένα είδος νέο-παραδοσιακού γκέτο. Όποιοι στήν παιδική τους ηλικία παίξανε τό “Dungeons & Dragons”, θά ενθυμούνται, πιθανώς, τήν παραλλαγή ενός "κόσμου τού μαύρου ήλιου". Οι παγκοσμιοποιητές θά προσπαθήσουν νά κομματιάσουν τόν ισλαμικό κόσμο σέ πολλές μικρές μονάδες, τίς οποίες εύκολα θά μπορούν νά κουμαντάρουν ιδιωτικοί στρατοί ή μισθοφόροι εταιρειών, νά απομυζήσουντά απομεινάρια τών πλουτοπαραγωγικών τους πόρων καί νά τούς πετάξουν στήν χωματερή τής ιστορίας. Η Δύση θα ασκήσει έλεγχο μόνο στά σημεία συγκέντρωσης πόρων (για παράδειγμα, ήδη μιά πραγματικότητα, τά 1.800 χιλιομέτρα μεσογειακής ακτής τής Λιβύης), τό υπόλοιπο θά είναι στήν διάθεση τών φυλών, φατριών καί οργανωμένων εγκληματικών συνδικάτων, καί ο καθένας θά ελέγχει τό κομμάτι ή κομματάκι του . Τέτοιου είδους «κομμάτια» μπορεί νά γίνουν επίσης μέρη τής Σαουδικής Αραβίας, τού Πακιστάν (απόσχιση τού Βελουχιστάν), τού Ιράν - ένα ισλαμικό μωσαϊκό. Ταυτόχρονα, η Δύση χρειάζεται επιστάτες στήν περιοχή, και αυτός ο ρόλος μπορεί να ταιριάξει μιά χαρά στό Μεγάλο- Κουρδιστάν. Ένα ενιαίο κράτος, στό οποίο θά επιτραπεί να είναι μεγάλο.

    - Γιατί;

    - Στην περιοχή τού Μείζονος Κουρδιστάν, εφ’ όσον κάποια στιγμή δημιουργηθεί, θά βρίσκονται οι πηγές όλων τών μεγάλων ποταμών της περιοχής. Αυτό σημαίνει ότι στίς ερχόμενες εποχές μέ περιορισμένα υδάτινα αποθέματα καί συνεπώς, σέ εποχές πολέμων γιά τό νερό, ώς αναγκαίος όρος επιβίωσης, ο πιό σημαντικός μοχλός επιρροής στήν περιοχή θα είναι στα χέρια ενός αρχαίου λαού -όπως στήν εποχή τών Ασσυρίων-, τών Κούρδων. Τό Κουρδιστάν θά μπορούσε να γίνει ο πιό σημαντικός φύλακας τής περιοχής καί νά αντικαταστήσει τό Ισραήλ σέ αυτόν τον ρόλο.
    - Παρακαλώ, σχετικά με το Ισραήλ κάπως πιό συγκεκριμένα!
    - Οι προοπτικές τού Ισραήλ, στήν Μέση Ανατολή πού αλλάζει, είναι κάπως ομιχλώδεις. Κατά πάσα πιθανότητα η Δύση θά αποδομήσει το Ισραήλ , επειδή, απλά, το Ισραήλ δέν θά είναι πλέον αναγκαίο, έτσι, όπως ο ArnoldJ. Toynbee ήδη τό 1957 πρόβλεψε. Σίγουρα μόνο μετά τήν εκκένωση τού «ανώτερου τρίτου" τού πληθυσμού. Η πιθανότητα τής δημιουργίας ενός Μείζονος Κουρδιστάν καί τής αποδόμησης τού Ισραήλ δέν είναι εκατό τοίς εκατό, αλλά πολύ πιθανό. Φυσικά αυτό δεν είναι ένα θέμα γιά τά επόμενα χρόνια.
    - Τι θά επρεπε λοιπόν νά κάνει η Ρωσία, έν μέσω τής δραματικής κατάστασης, πού δημιουργείται στήν Συρία;
    .... Περιμένω πολλά από τό αίσθημα αυτοσυντήρηση τής ρωσικής ηγεσίας καί τού γεγονότος, ότι έχουν βγάλει τά σωστά συμπεράσματα από τήν τραγική μοίρα τού Μιλόσεβιτς, τού Σαντάμ Χουσεΐν καί τού Καντάφι. Αυτοί κάποτε εμπιστευθήκανε τήν Δύση καί τό πλήρωσαν μέ τήν ζωή τους. Ο Άμλετ τού Σαίξπηρ λέει γιά τόν Rosenkranz καί Güldenstern: «τούς δύο, τούς οποίουςεμπιστεύομαι όπως τίς οχιές." Τίς οχιές δέν μπορούμε νά τίς εμπιστευόμαστε - δαγκώνουν, καί μάλιστα θανατηφόρα, μέ τήν κοινότοπη φυσική έννοια της λέξης.Ή προσπαθούν να δαγκώσουν καί χρησιμοποιούν τά εσωτερικά προβλήματα, εκ τών οποίων η Ρωσία έχει σίγουρα περισσότερα από αρκετά. Είναι τυχαίο τό γεγονός ότι οι συγκεντρώσεις τής «Λευκής Θηλιάς" στά τέλη τού 2011 - αρχές τού 2012, κατά έναν ενδιαφέροντα τρόπο, συνέπεσαν μέ τίς δηλώσεις τής ρωσικής ηγεσίας, όσον αφορά τήν σκλήρυνση τής θέσης της αναφορικά μέ τήν Συρία; Μάλλον όχι. Και εδώ ανακύπτει το πρόβλημα τής "πέμπτης φάλαγγας" σέ όλο της τό μεγαλείο, η οποία μάς δημιουργήθηκε στό τελευταίο τέταρτο τού αιώνα. Ζούμε σέ μιά εποχή πολέμου, η οποία ξεκίνησε μέ τήν επίθεση τού ΝΑΤΟ ενάντια στήν Γιουγκοσλαβία και τώρα οι ίδιες ΝΑΤΟϊκές μπότες κλωτσούν τήν πόρτα τής Συρίας. Σέ τέτοιες περιπτώσεις θά πρέπει νά ενεργεί κάποιος, σύμφωνα με τούς κανόνες αντιμετώπισης μιάς εμπόλεμης κατάστασης. Μέχρι τώρα ποτέ δέν κατάφερε κάποιος να νικήσει ή απλώς νά αντισταθεί σέ έναν εξωτερικό εχθρό, χωρίς συγχρόνως ή πιό μπροστά νά ελέγξει τήν "πέμπτη φάλαγγα", φυσικά, νόμιμα, μόνον νόμιμα. Καί σέ τελική ανάλυση,χρειάζονται διεθνείς πολιτικές καί στρατιωτικές συμμαχίες, οι οποίες θά είναι σέ θέση νά συγκρατήσουν τόν επιτιθέμενο καί νά εμπεδώσουν τό αίσθημα ασφάλειας, ή τουλάχιστον νά προσφέρουν μιά ανάπαυλα 8-10 ετών. Κατά τη διάρκεια αυτής τής περιόδου, η Ρωσία μπορεί να καταφέρει να αφυπνισθεί καί νά προτειμασθεί γιά τόν μεγάλο πόλεμο τού 21ου αιώνα - τό τελευταίο μεγάλο σαφάρι τής εποχής τού καπιταλισμού, τό οποίο πιθανώς, καί δυστυχώς, είναι μάλλον αναπόφευκτο. Νά προετοιμασθεί καί νά αντέξει. Τώρα, και πρός τό παρόν, ισχύει νά κρατηθεί ο αντίπαλος, κατά δύναμιν, μακριά καί οι αδύνατοι νά ενισχυθούν στόν αγώνα συγκράτησης τού αντιπάλου – κατάσταση όχι μόνον στρατηγικά σωστή, αλλά καί ηθικά σωστή.
    - Ποια είναι τα διδάγματα από τήν Λιβύη καί τήν Συρία γιά τήν Ρωσία;
    - Πρώτα απ' όλα, νά μήν εμπιστεύεστε ποτέ, κάτω από οποιεσδήποτε συνθήκες τούς δυτικούς ηγέτες. Θά μάς αντιμετωπίζουν, πάντα, ώς τόν κύριο εχθρό καί κατά τήν στιγμή τής μέγιστης αδυναμία μας, τήν οποία οι ίδιοι απεργάζονται, θά μάς χτυπήσουν αδυσώπητα καί θά προσπαθήσουν νά επιλύσουν τό "ρωσικό ζήτημα". Ο Leonid Schebarschin είπε κάποτε, «Η Δύση θέλει από τήν Ρωσία μόνον ένα. Νά σταματήσει νά υπάρχει. " Πώς εξαλείφονται οι αδύναμοι, τό είδαμε στό παράδειγμα της Λιβύης. Πώς σπάνε τά δόντια στόνισχυρότερο, τό βλέπουμε στό παράδειγμα τής Συρίας.

    Τό δεύτερο: Η περίπτωση τής ΝΑΤΟϊκής επιθετικότητας έναντι τής Λιβύης και τής Συρίας, δείχνουν καί πώς θά εξελιχθούν τά γεγονότα, σέ περίπτωση στρατιωτικής δράσης εναντίον μας: ο πόλεμος θά διεξαχθεί από μισθοφόρους, κυρίως από τούς Άραβες, αλλά καί από ιδιωτικές στρατιωτικές εταιρείες. Σύμφωνα μέ τό μοντέλο Συρίας, θά γίνει προσπάθεια αποσταθεροποίσης στόν Καύκασο καί στήν περιοχή τού Βόλγα: κατάληψη μιάς πόλης ή ενός μέρους αυτής, σφαγές, επίκληση στήν «διεθνή κοινότητα" , η οποία θά πιέσει για κυρώσεις, σημεία ελέγχου (όπως έχουμε ήδη ένα στήν ενδοχώρα, δηλαδή τήν βάση ανεφοδιασμού τού ΝΑΤΟ στό Uljanowsk).
    Τό τρίτο: παρά τόν σημαντικό ρόλο τού εξωτερικού παράγοντα, έναν εξαιρετικά σημαντικό ρόλο στήν κατάσταση στήν Συρία παίζει καί η κατάσταση τού "αντικειμένου", στό οποίο ο παράγοντας αυτός απευθύνεται: ένα αναποτελεσματικό σύστημα διακυβέρνησης, η διαφθορά καί ούτω καθεξής, προσφέρει ευρύ επιφάνεια επίθεσης . Από αυτή τήν άποψη, η Ρωσία είναι επίσης πολύ ευάλωτη: έχουμε μιά εξίσου αναποτελεσματική ηγεσία, διαφθορά, μιά εγκληματική οικονομία, μιά πολύ στενή σχέση τής ανώτερης οικονομικής μας τάξης μέ τήν παγκόσμια οικονομία, μέ αποτέλεσμα νά υπάρχει μιά τάξη φιλοδυτικών Compradores, παράλληλα ένα χαμηλού επιπέδου επαγγελματικό και ηθικό επίπεδο της ανώτερης τάξης , η επικράτηση των ατομικών συμφερόντων διάφορων φατριών πάνω από τά συμφέροντα τής χώρας. Νά μήν μιλήσουμε γιά τήν διάλυση τού στρατού, όπως καί τήν "φθορά" τού ανθρώπινου δυναμικού ενός σημαντικού μέρους τού πληθυσμού.

    Είναι βεβαίως αλήθεια, ότι μιά εξωτερική απειλή μπορεί νά ενώσει καί νά κινητοποιήσει τόν πληθυσμό, όπως μέχρι τώρα έχει συμβεί μέ τούς Ρώσους, είτε τό 1612, 1812 ή τό 1941. Αυτό βέβαια τό γνωρίζει πολύ καλά ο αντίπαλος. Κάτω από αυτό τό πρίσμα ειδωμένο, είναι πολύ ενδιαφέρον τό πρόσφατο άρθρο τού Χένρι Κίσινγκερ,γιά τήν κατάσταση στήν Συρία: σέ αντίθεση μέ τήν συνήθειά του να εκφράζει τά πάντα μέ σαφήνεια, εδώ υπάρχει μιά σειρά από νεφελώδεις αναφορές, συμπεριλαμβανόμενης τής αναφοράς του στήν Αγία Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία και τό πώς τελικά έπεσε. Αλλά αν κάποιος ακολουθήσει τήν καθαρή λογική τού κειμένου καί προσέξει αυστηρά τήν διατύπωση, τί υπαινίσεται ένας από πιό μεγάλους ανθρώπους τού «παρασκηνίου» στόν κόσμο, βγάζει τό εξής συμπέρασμα. Ο "Old Henry" προειδοποιεί τήν Δύση, νά μήν ασκήσει τόση πίεση στήν Συρία, η οποία θά μπορούσε νά οδηγήσει σέ μιά άκαμπτη θέση τής Ρωσίας και σέ μιά αντιπαράθεση μέ τήν Δύση. Γιατί ενυπάρχει ο κίνδυνος,νά χαθούν όλα αυτά που έχουν αποκτήσει τά τελευταία 20 χρόνια, εκμεταλλευόμενοι τήν αποδυνάμωση τής Ρωσίας. Και αυτά τά αποκτημένα είναι πιό σημαντικά από τήν Συρία. Ο Κίσινγκερ, αυτό τό γέρικο σκυλί, αντιλαμβάνεται απολύτως τήν ουσία τών πραγμάτων.

    Στήν πραγματικότητα μιά αντιπαράθεση μέ τήν Δύση, θά αλλάξει θεμελιωδώς τήν κατάσταση στήν Ρωσία καί μάλιστα σέ όλες τίς κοινωνικές τάξεις, κυρίως μεταξύ τών ανώτερων τάξεων, οι οποίοι όχι μόνον θά κατανοήσουν, αλλά θά τό αισθανθούν πραγματικά, ότι η δυτική ελίτ δέν πρόκειται ποτέ νά τούς αποδεχθεί στόν κύκλο της, αλλά ακριβώς το αντίθετο, αργά ή γρήγορα θά τούς καταπιεί. Αλλά, άν είναι έτσι πραγματικά, τότε χρειάζεται μιά σημαντική αλλαγή πορείας, τουλάχιστον νά καταφέρουν νά διατηρήσουν τον πλούτο, τήν κοινωνική τους θέση καί τήν ζωή τους. Τά παραδείγματα δέ τέτοιων φιλοδυτικών Αράβων ηγετών, όπως ο Μπέν Αλί καί ο Μουμπάρακ, πιστοποιούν τήν αλήθεια τής άνωθεν εκφρασθείσας θεώρησης. Τήν θέση τού εξαίρετου ρώσου γεωπολιτικού AlexejJedrichin-Wandam: «Χειρότερο από τήν εχθρότητα τών Αγγλοσάξονων μπορεί νά είναι μόνον ένα πράγμα, η φιλία μαζί τους". Η Δύση, ειδικά οι Αγγλοσάξονες, δέν εγγυούνται σέ κανέναν τίποτε, πολύ δέ περισσότερο σέ κάποιον, ο οποίος έχει προδώσει τήν χώρα του και τόν λαό του. Οι παλιοί συνήθιζαν να λένε:“Romatraditoribusnonpremia” ( Η Ρώμη δέν πληρώνει τούς προδότες). Γιά τήν ακρίβεια τούς πληρώνει, αλλά μέχρις ενός συγκεκριμένου σημείου. Μετά ακολουθούν χωριστούς δρόμους. Καί αυτό είναι ένα πάρα πολύ καλό μάθημα γιά τήν Μόσχα από τήν Μέση Ανατολή.

    Ελεύθερη απόδοση, πιστή στό νόημά της, από τόν Ιαπετό

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ Ιαπετός 25/07/2014 23:22:39

      Το λένε σαφώς οι εθνικομπολσεβίκοι ότι παίζουν δικό τους παιχνίδι. Ο Φούρσωφ που τους εκπροσωπεί συχνά μιλά για ¨αναποτελεσματική ηγεσία" - ευθεία βολή εναντίον Πούτιν. Επίσης επικαλείται ακόμη και το 1612, δηλαή τον πόλεμο της Πολωνο-Λιθουανικής Κοινοπολιτείας εναντίον του αναρχούμενου τότε κέντρου της Μόσχας, μετά τον θάναο του Ιβάν του Τρομερού. Ήταν η αλλαγή δυναστειών, από τον τελευταίο Ρουρικίδη-Βίκιγκ Ιβάν στους Ρωμανώφ, που σταθεροποιήθηκαν μόνον με την στροφή του Μεγάλου Πέτρου. Ο Φούρσωφ νοσταλγεί την ψυχροπολεμική εποχή των Μπρέζνιεφ και Στάλιν, όπως στη Μεσοβασιλεία και πολύ μετά, νοσταλγούσαν τον Τρομερό Ιβάν

    • Uncle Stgm avatar
      Uncle Stgm @ Ιαπετός 25/07/2014 23:43:17

      Ο Φούρσωφ έχει σαφώς "κομμουνιστική" ανάλυση για τα οικονομικά και τις παγκόσμιες σχέσεις, χωρίς όμως να είναι μαρξιστής απο μεθοδολογική άποψη (δηλαδή επιχειρηματολογεί "σταλινο-μπεζνιεφικά")' Τυπική περίπτωση εθνικομπολσεβίκου. Δείτε την ενδιαφέρουσα ομιλία του :The Current World Crisis: Its Social Nature and Challenge to Social Science http://newparadigm.schillerinstitute.com/media/andrey-fursov-the-current-world-crisis-its-social-nature-and-challenge-to-social-science/

      • Μανιάτης avatar
        Μανιάτης @ Uncle Stgm 29/07/2014 09:37:58

        Θείε, συγαχαρητήρια για τις αναλύσεις σου και τον υλιστικό τρόπο προσέγγισης των πραγμάτων!

      • Ιαπετός avatar
        Ιαπετός @ Uncle Stgm 30/07/2014 17:56:22

        Θείε. Υπάρχουν καί άλλες απόψεις
        http://infognomonpolitics.blogspot.de/2014/07/blog-post_168.html#more

  12. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 25/07/2014 22:47:39

    1. Ο Αλεξάντρ Ντούγκιν δεν είναι έμπιστος του Κρεμλίνου. Παίζει δικό του βιολί. Μάλλον έμπιστος της Μαριν Λεπέν... 2. Η ιστορία με τα πετρέλαια και τους υδρογονάνθρακες είναι για πολιτικούς σκακιστές του βραχυπρόθεσμιτ χρόνου. Οι "σκακιστές" μακράς πνοής παίζουν πια με ηλιακή ενέργεια, αιολική και ενέργεια των θαλάσσιων κυματων. 3. Το γεωπολιτικό ενδιαφέρον των ΗΠΑ είναι πια παγιωμένο στο στεφάνι του Ειρηνικού και ιδιαίτερα την Κίνα. Τη σύγκρουση ΗΠΑ Ρωσίας πρέπει κανείς να την βλέπει σε συνάρτηση με το Ευρασιατικό πεδίο. Η τριγωνική σχέση ΗΠΑ - Κίνα - Ρωσία της Βορειο-Κεντρικής Ασίας και του Ειρηνικού είναι οι βασικές παράμετροι της συνάρτησης. 4. Συνθιστώ ανάγνωση του πονήματος του Ζμπίγκνιου Μπρεζίνσκι "Η Μεγάλη Σκακιέρα". Είναι εξαιρετικά διαφωτιστικό. Ερεθιστικό. 5. Τα πετρέλεια και αέρια της Ανατολικής Μεσογείου είναι οι γνωστές Orienet Bubbles. Πολλή φασαρία για πολύ μέτρια κοιτάσματα. Ένας "μεγαλύτερος Πρίνος" είναι. Η μεγαλοποίηση είναι έργο ψεκαστικών light, σε χώρες όπου το ενδιαφέον του λαού πρέπει να οδηγηθεί σε ελέγξιμα κανάλια (Ελλάδα - Ισραήλ καλή ώρα). ΟΙ Κύπριοι δεν μασάνε ιδιαίτερα αυτόν τον "ταραμά". Αντίθετα απο τις Ελλαδίτικες ελίτ, εκεί ενδιαφέρονται για μεταρρυθμίσεις και επανεκκίνηση. Το βρετανικό φλέγμα φεύγοντας, άφησε στη Μεγαλόνησο τον "καλό" του σπόρο.

    • Διογένης avatar
      Διογένης @ Uncle Stgm 26/07/2014 11:52:35

      Αναρωτιέμαι αν έχετε απλή έλλειψη επαφής με την πραγματικότητα ή αν γράφετε απλώς για να εκτονώσετε το θυμικό σας. Διότι σε αντίθετη περίπτωση, θα γνωρίζατε ότι το μόνο που απασχολεί τη σημερινή Κύπρο είναι τα θέματα του φυσικού αερίου. Ας μην σχολιάσω τα υπόλοιπα. Ανάξιοι λόγου βερμπαλιστικοί αφορισμοί τυπικού συμπλεγματικού Νεοέλληνα που επειδή έζησε μερικά χρόνια στην Ευρώπη νομίζει ότι έγινε "Ευρωπαίος". Από αυτή την ποιότητα Ελλήνων του εξωτερικού που με έκανε να ντρέπομαι που είμαι Έλληνας.

      • Uncle Stgm avatar
        Uncle Stgm @ Διογένης 28/07/2014 12:42:59

        Οι Κύπριοι (και οι Ισραηλινοί) γνωρίζουν ήδη πολύ καλά ότι το κοίτασμα δεν έχει επαρκές δυναμικό ούτε για κατασκευή νέου σταθμού υγροποίησης αερίου (LNG) στην Κύπρο ή στη Χάιφα, όπως αρχικά υπολογιζαν. Θα ήταν αντιοικονομικό. Αντ' αυτού οι εταιρείες που έχουν τα δικαιώματα εξόρυξης προσανατολίζονται ήδη να χρησιμοποιήσουν τον σταθμό υγροποίησης στην Αίγυπτο, που ήδη υπάρχει και υπολειτουργεί. Οι υπερφίαλες παρηγορητικές εικασίες που κυκλοφορούν στον Ελλαδίτικο χώρο, στην Κύπρο έχουν ξεπεραστεί πολύ γρήγορα. Σε τέτοια θέματα, στην Κύπρο αντιδρούν πολύ πιο ορθολογικά.
        http://www.kathimerini.gr/774221/article/epikairothta/politikh/symfwnia-plhgma-gia-to-fysiko-aerio-kyproy

      • Uncle Stgm avatar
        Uncle Stgm @ Διογένης 28/07/2014 13:03:47

        Γνωρίζω πολύ καλά τι είμαι και τι οφείλω να είμαι, με ελευθερία επιλογής - δηλαδή έχοντας γνώση της αναγκαιότητας : Ως Έλληνας είμαι ευρωπαίος. Εξ ορισμού. Η Νοτιοανατολική Ευρώπη (μαζί με την Ελλάδα) είναι αναπόσπαστος συστατικός λίθος της Ευρώπης. Το παιχνίδι που παίζεται στις νοοτροπίες είναι μια άλλη, δευτερογενης ιστορία. Ανεβάινουμε - όσοι ανεβαίνουμε - στο "Οριάν Εξπρές" για την πλατεία Ταχρίρ και την Καμπούλ όχι μετά λόγου γνώσεως, αλλά για άλλους εξωλογικούς λόγους - λόγω ιδεολογημάτων. Στη Φρουδική γλώσσα το λένε ψευδή αναπλήρωση. Καμμία παραμονή ή μη παραμονή στο εξωτερικό δεν μπορεί να κάνει κάποιον "Ευρωπαίο" ή να του αφαιρέσει την ευρωπαική ιδιότητα: Μεγάλα τμήματα της ελίτ της Ελληνικής διασποράς είναι πιό επαρχιώτες και πιο "ψεκασμένοι " απο τις επιδημητικές μας ελίτ (σ' αυτό έχετε απόλυτο δίκιο, άν αυτό εννοείτε). Απόδειξη οι διάφοροι κατα φαντασίαν δισεκατομμυριούχοι που θα αγορασουν το Ελληνικό δημόσιο χρέος.

  13. Uncle Stgm avatar
    Uncle Stgm 25/07/2014 23:07:43

    Βραχυπρόθεσμα, η Ρωσία κινδυνεύει κυρίως απο τους ισλαμιστές στο μαλακό υπογάστριό της. Μακροπρόθεσμα από την τερατώδη γεωπολιτική ασυνέχεια Σιβηρίας - Κίνας. Τα περί "αγγλοσαξόνων" κτλ εκφράζουν ένα μέρος των ρωσικών ελίτ, τους αιώνιους κληρονόμους του "αντι-Πετρικού ρεύματος" (βλ. σήμερα Ντούγκιν, εθνικομπολσεβίκους και τον ίδιο τον Φούρσωφ - το κέντρο Ρώσικων Μελετών στο Λομονόσοφ είναι σφηκοφωλιά των εθνικομπολσεβίκων). Το ρεύμα αυτό απο το 1700 δεν θέλει να παραδεχτεί την ήττα του. Η Ρωσία τότε έγινε και είναι ανέκαθεν μέρος της Δύσης. Οι "σλαβόφιλοι" με τις "κληρονομιές του Τσεγκίς Χάν" (βλ. την ανάλυση του Τρουμπετσκόι) ποτέ δεν θα δεχτούν τις ισορροπίες του Πούτιν και παίζουν δικό τους παιχνίδι σε συνεργασία με πτέρυγες ολιγαρχών Δυστυχώς η κατάληξη θα ειναι μια ακόμη σκληρή σύγκρουση μέσα στις ελίτ, εις βάρος της δημοκρατίας και των απλών Ρώσων πολιτών. Το μοντέλο αυτής της ενδοολιγαρχικής - ανακτορικής σύγκρουσης επαναλαμβάνεται απο την εποχή του Μεγάλου Πέτρου και της Αικατερίνης, είχε παλιότερα ανατιναγμένους τσάρους και συνωμοσίες με μηδενιστές, μετά ανακτορικές μάχες μέσα στην κομμουνιστική ελίτ (π.χ. Στάλιν-Τρότσκυ-Κάμενεφ-Μπουχάριν), μετακομμουνιστικά πραξικοπήματα... Έτσι θα συνεχιστεί. ΟΙ συγκρούσεις μέσα στην ελίτ της εξουσίας είναι όλο και πιό αδυσώπητες.

    • Μανιάτης avatar
      Μανιάτης @ Uncle Stgm 29/07/2014 09:44:36

      Ακριβώς έτσι! Όταν η πολιτική ανάλυση δεν είναι ανεμόχαρτο στο περίπτερο!

  14. Μπαμπης avatar
    Μπαμπης 25/07/2014 23:25:44

    εγω αυτο που καταλαβα απο το αρθρο ειναι οτι μια χαρα τα λεει ο Βελοπουλος.

  15. rally monkey avatar
    rally monkey 26/07/2014 00:49:23

    συγκεκριμένα στο θέμα συνδεσμου "ΧΑ-Κρεμλίνου" μάλλον είστε οφφσάιτ..θα φανεί στην πορεία ..η αντιπολίτευση στη Μοσχα είναι "παρδαλή", απο υπερεθνικιστές, οπαδους του Τσάρου και νεομπολσεβίκους μέχρι "μοντέρνους ακτιβιστές", "ανεξάρτητους μπλόγκερς" και την "ανταρσία του αιδοίου" - για όλα τα γούστα ..με "συνιστώσες" συναντηθηκαν και ο Συριζα και η ΧΑ ..

  16. MCA avatar
    MCA 26/07/2014 06:48:59

    Γιατί να μας αποσταθεροποιήσουν οι Αμερικάνοι; Αφού μας ''είχαν''. Αφήνοντας μάλιστα έτσι τον πλήρη έλεγχο στους ατίθασους Τούρκους; Δεν κολλάει. Δεν νομίζω να συμφέρει τους δυτικούς η σημερινή κατάσταση της χώρας μας.

    • Naruto avatar
      Naruto @ MCA 26/07/2014 10:17:52

      Καλή η ερώτησή σου με προβληματίζει και εμένα απο καιρό .Ευκολη απάντηση μάλλον δεν υπάρχει δεδομένου οτι δεν γνωρίζουμε τους στόχους της υπερδύναμης . Θα σου θυμίσω λίγο την ιστορία του Κυπριακού. Οταν άρχισε ο αγώνας των Κυπρίων για την ένωση με την Ελλάδα οι σύμμαχοι αγγλοσάξονες στάθηκαν απόλυτα αρνητικοί . Προτίμησαν μία αδέσμευτη Κύπρο με τον κίνδυνο να επηρεαστεί απο την ΕΣΣΔ παρά μια Κύπρο μέσα στο ΝΑΤΟ αλλά Ελληνική . Μέχρι που φθάσαμε στο 1974 και την ντε φακτο διχοτόμηση .Οι μόνοι κερδισμένοι φαίνεται να ειναι οι Τούρκοι ,απο πού λοιπόν ο έρωτας για τους Τουρκία και η εμπάθεια για την Ελλάδα ?

      • Ρηνα avatar
        Ρηνα @ Naruto 26/07/2014 10:35:15

        Στις μυστικες υπηρεσιες των ΗΠΑ υπαρχουν φακελλωμενες ολες οι χωρες της υφηλιου. Συνηθειες και ηθη των λαων, αναλυσεις για τους τροπους επεμβασεων και ασκησεις επι χαρτου για τα πιθανα σεναρια κυριαρχιας και συμμαχιων ετσι ωστε να εξυπηρετουνται τα συμφεροντα των ΗΠΑ παγκοσμιως. Καποια στιγμη στο παρελθον χρειαστηκε ολα αυτα τα αρχεια σε φακελλους να μηχανογραφηθουν. Ολες οι χωρες ειχαν ενα λογικο αρχειο. Η Ελλαδα παρουσιασε ενα αρχειο που καλυπτε δωματια φακελλων!!!!και χρειαστηκε στρατια μηχανογραφικου προσωπικου προκειμενου να περαστει στους υπολογιστες......Καθε πιθανη μας αντιδραση σε καθε πιθανη δραση ηταν προδιαγεγραμμενη εκει μεσα. Κοινη συνισταμενη: ο ασταθμητος και απροβλεπτος χαρακτηρας μας. Ισως αυτο να απανταει στις αποριες σας MCA και Naruto.

        • Naruto avatar
          Naruto @ Ρηνα 26/07/2014 11:37:04

          Ειναι φανερό οτι δέν μας έχουν εμπιστοσύνη και ο χαρακτήρας μας παίζει ρόλο αν και δεν πρέπει να είναι μόνον αυτός .

        • Κυνας avatar
          Κυνας @ Ρηνα 26/07/2014 13:22:10

          Και για να ξεκαθαρισω το προηγουμενο σχολιο: Δεν αμφισβητω οτι οι Αμερικανοι μας εχουν φακελωμενους, αυτοι ουτε τους ιδιους τους πολιτες τους δεν εμπιστευονται, τα υπολοιπα ειναι αυτα που αμφισβητω και ζηταω πηγες.

        • Uncle Stgm avatar
          Uncle Stgm @ Ρηνα 28/07/2014 11:38:39

          Αγαπητή Ρήνα, μύθος ο απρόβλεπτος "χαρακτήρας". Απόλυτα προβλέψιμος. Όλος ο 20ος αιώνας το δείχνει. Στην ίδια χώρα που έγιναν τα αυτοκτονικά της Μικρασιατικής καταστροφής, έγινε και ο μοναδικός εμφύλιος στην Ευρώπη μετά το τέλος του 2ου Παγκόσμιου. Να μη μιλήσω για το 1974 και την Κϋπρο. Αλλά δεν είναι θέμα "εθνικού χαρακτήρα". Είναι πρόβλημα των Ελληνικών ελίτ, πολιτικών ("δεξιών" και "αριστερών"), οικονομικών, ακαδημαικών. Απόλυτα προβλέψιμες. Αυτοκαταστροφικές επειδή είναι υπερφίαλες, εγωιαστικές και ανορθολογικές, ανίκανες για οργάνωση και σχέδιο. Όπως "δεν τα φάγαμε όλοι μαζί", έτσι ακριβώς δεν τα κάναμε μπάχαλο όλοι μαζί. Οι ελίτ λόγω του δικού τους απόλυτα προβλέψιμου αυτοκαταστροφικού χαρακτήρα, τα κάνουν μπάχαλο. Ο απλό λαός είναι το θύμα τους.

          • Ρηνα avatar
            Ρηνα @ Uncle Stgm 28/07/2014 12:35:37

            Αγαπητε Θειε, οταν ζεις σε μια χωρα, ζυμωμενος με τους χαρακτηρες της, τον τροπο σκεψης και αντιδρασης, ειναι "σχετικα" ευκολο να προσδιορισεις και τους τροπους αντιμετωπισης των διαφορων προβληματων. Ο καθε ντοπιος εχει τουλαχιστον 3-4 εναλλακτικες σε καθε προβλημα του, ακομα κι οταν η σκεψη του επεκτεινεται στο κουμανταρισμα της πατριδας του: "αν εγω ημουν στη θεση του...." Οταν ομως η πληροφορηση σου βασιζεται σε εκθεσεις αλλων, οταν οι αλλοι σου αναμεταδιδουν τις κυκλοθυμικες και αυτοκαταστροφικες περιπλανησεις ενος λαου, τους ψυχαναγκαστικους ιδεασμους που πηγαζουν περισσοτερο απο οικογενειακες ιδεολογιες και οχι απο πραγματικη γνωση ιστορικων γεγονοτων και οταν αυτοι οι αλλοι τα κανουν ολα αυτα με μοναδικη επιδιωξη να διαμορφωσουν περαιτερω την ιστορια σου κατα το δικο τους δοκουν, ε τοτε ειναι βεβαιο οτι θα κατασταλαξουν σε εκτιμησεις που θα διαφερουν μεταξυ τους αναλογα με το ποιος τις εκφραζει. Και υπαρχουν παρα πολλοι που εκφραζουν τη γνωμη τους για μας με τοσες παραλλαγες, που αυτοι που παραλαμβανουν τις εκθεσεις, χανουν πολλες φορες το μπουσουλα.....Ετσι καταληγουν στο πιο απλοϊκο: απροβλεπτοι...Γιατι απροβλεπτο τους φανηκε οταν ο κοσμος δυσανασχετουσε για τη δικτατορια του Μεταξα και την 28η Οκτωβριου εμπαινε με τραγουδια στα τρενα για να πολεμησει αυτους που ολη η Ευρωπη ειχε πριν προσκυνησει! Απροβλεπτο ηταν οταν ο ουρανος μαυρισε απο τα αλεξιπτωτα της Γερμανικης αεροποριας στη Κρητη που κατεβαιναν με τη σιγουρια του κατακτητη και επεφταν πανω στα δρεπανια του θερισμου, απροβλεπτη γενικα και η γενναιοτητα οταν υψωνοταν πανω απο τα καθημερινα και εδινε μαχες υπερ "βωμων και εστιων"....Και αυτοι που εκαναν αυτες τις σκεψεις για μας, μπορουσαν με μεγαλη ευκολια να φερουν στο μυαλο τους τη θυσια των 300 του Λεωνιδα και να κανουν συνειρμους, γιατι ακομα το ορθολογιστικο μυαλο τους αρνειται να δεχτει να βαδιζεις με αυτοθυσια καπου που θεωρειται χαμενη υποθεση. Το γιατι μετα απο 3000 χρονια, η μεγαλυτερη τους βιομηχανια- ο κινηματογραφος- ασχολειται με αυτο, ειναι ψιλα γραμματα. Απροβλεπτοι λοιπον για τους αλλους αλλα για μας τους ιδιους απολυτα γνωστες του DNA μας που στη καταλληλη στιγμη δεν θα αφησει να μας χωρισουν τα ιδια λαθη του παρελθοντος και θα ταμπουρωθει πισω απο τα ιερα μας και τα οσια και να εισαι απολυτα βεβαιος οτι θα τα βγαλει περα εστω κι αν φτασει στο τερμα με στραπατσαρισμενα φτερα αλλα ΜΟΝΟΙΑΣΜΕΝΟΣ, γιατι αυτο παει παλι να παιχτει απο αυτους που θεωρουν οτι οι παλιες συνταγες ειναι παντα οι καλυτερες. Το βλεπουμε αλλωστε γυρω μας.....

      • SIRIOS- avatar
        SIRIOS- @ Naruto 26/07/2014 10:54:01

        H απάντηση είναι απλή φίλε Naruto και την έχει επιβεβαιώσει και ο Νόαμ Τσόμσκι σε παλαιότερη συνέντευξή του στο Βήμα: Δεν σκέφτηκαν ποτέ οι Αμερικάνοι να αποσταθεροποιήσουν την Ελλάδα και δεν υπάρχει καμμία Συνομωσία πίσω απο την κρίση. Δεν ε[ιδίωξαν την κρίση οι Αμερικάνοι. Το αντίθετο. Την αντιμετώπισαν ελέω Bernanki με τα ίδια όπλα: Εικονικό χρήμα. Ηταν ενα ακόμα αναμενόμενο "ατύχημα", μια φάση ακόμα στον κύκλο των κρίσεων του καπιταλισμού που οφείλεται στην ασύδοτη υπερσυγκέντρωση κεφαλίου μετά το 1989 σε 10-15 Παγκόσμιους Υπερ-τραπεζίτες των οποίων η απληστία δεν έχει όρια. Ετσι δημιουργούν, αφού έχουν πλέον το δικαίωμα τεράστιες ποσότητες "εικονικού" χρήματος και φουσκώνουν τις τράπεζές τους με τοξικά παράγωγα, έχοντας μετατρέψει τον καπιταλισμό σε ένα τεράστιο Καζίνο. Η Ελλάδα, επειδή ανέκαθεν και σταθερά, είναι ο ασθενέστερος οικονομικά κρίκος της αλυσίδας της Ευρωζώνης, ήταν φυσικό μαζί με τους υπόλοιπους 5 ασθενείς της κρίκους να σπάσει. Ο ΓΑΠ με την φυσική βλακεία του ήταν αναμενόμενο να μην μπορέσει να μας βάλει τουλάχιστο μια θέση πάνω απ' την Πορτογαλία, διότι να γλιτώση η Ελλάδα απο αυτή την κρίση, ακόμα και τον Πούτιν να είχε Πρωθυπουργό, δεν ήταν δυνατόν, τη στιγμή που η Ιρλανδία χρεωκόπησε μαζί της με έλλειμα 35%!!! η δε Ισλανδία είχε χρεωκοπήσει κανονικά, 3-4 μήνες πριν την Ελλάδα...Φυσικά και ο λαός μας έχει ενα2-5% της ευθύνης για την οικονομία της χώρας, όπως όλοι οι λαοί άλλωστε αφού όλοι έχουν ελαττώματα. Ομως ο λαός έχει πληρώσει στο ακέραιο το μερίδιο ευθύνης του καθώς και το 95% της ευθύνης των αρχόντων του που συνεχίζουν να τρώνε κανονικά με δέκα μασέλες, κρίση ξεκρίση...

  17. Mαρκος avatar
    Mαρκος 28/07/2014 13:16:03

    Η αποσταθεροποίηση της Ελλάδας μέσω του γνωστού για τις σχέσεις του με τον αμερικανικό παράγοντα Γιώργου Παπανδρέου δεν έγινε για να αποσταθεροποιηθεί το ευρώ, όπως πιστεύουν και διατυμπανίζουν πολλοί. Έγινε , όπως και η αποσταθεροποίηση της Κύπρου, επειδή στην περιοχή μας υπάρχει το ένα από τα δύο μεγαλύτερα κοιτάσματα του κόσμου - πράγμα το οποίο οι Αμερικανοί γνωρίζουν από την δεκαετία του 50. Πιο μεγαλη σαχλαμαρα δεν εχω ξαναδιαβασει.Οι Αμερικανοι τα πετρελαια τα περνουν οποτε θελουν.Η κριση εχει να κανει 100% με τον εκφυλισμο του κρατους και των πολιτων.

    • ΝΟΚΟΛΑΟΣ- avatar
      ΝΟΚΟΛΑΟΣ- @ Mαρκος 28/07/2014 14:39:15

      Εννοείς οτι ΟΙ ΚΡΙΣΕΙΣ έχουν να κάνουν 100% με τον εκφυλισμό των κρατών (Αργεντινή, Ισημερινός, Ρωσία, Τουρκία, Ισλανδία, Ιρλανδία, Ιταλία,Ισπανία,Κύπρος , Ελλάδα κλπ.) για τον οποίο κατά 95% ευθύνονται οι κυβερνώντες νταβατζήδες και πολιτικοί, καθώς και των πολιτών που ευθύνονται για το 5% αλλά τελικά τα πληρώνουν ΟΛΑ.

      • Mαρκος avatar
        Mαρκος @ ΝΟΚΟΛΑΟΣ- 28/07/2014 19:40:10

        Ακριβως με τον εκφυλοσμο τους εχει να κανει γιαυτο και δεν εχει αλλαξει τιποτα επι της ουσιας.Δεν θα τους τα χαριζαμε θα γινοταν συν εκμεταλευση με οτι ορους και να βαλουν.Ο εκφυλισμος ειναι φανερος στο δημογραφικο.

        • ΝΙΚΟΛΑΟΣ- avatar
          ΝΙΚΟΛΑΟΣ- @ Mαρκος 29/07/2014 12:00:23

          Ο εκφυλισμός βολεύει όμως την Παγκοσμιοποίηση γι αυτό και τον επιταχύνουν όσοι πιστεύουν σ' αυτήν.

    • Γεώργιος Τ. avatar
      Γεώργιος Τ. @ Mαρκος 28/07/2014 19:06:12

      Τα πετρέλαια τα παίρνουν όποτε θέλουν έ; Τότε γιατί έγινε χαμός στην Αλάσκα με τη Ρωσία, στη Μοσούλη με Ιράκ, Κούρδους και Τούρκους, με τον αγωγό Μπουργκάς-Αλεξανδρούπολη που τον ακύρωσε ο ΓΑΠ και τώρα ξαναπέφτει η κυβέρνηση στη Βουλγαρία που ήθελε να συνεχίσει τα έργα του ρωσικού αγωγού; Τόσο πολύ άσχετα όλα αυτά μεταξύ τους και εσύ τόσο διορατικός που τα προφανέστατα σου φαίνονται ανυπόστατα;

  18. Γεώργιος Τ. avatar
    Γεώργιος Τ. 28/07/2014 19:00:49

    Πέρα από πολλά που διαφωνώ με το άρθρο, η ΟΥΣΙΑ είναι: Η αποσταθεροποίηση της Ελλάδας έγινε για τα κοιτάσματα!
    Αυτό ήταν το έργο που προσπάθησε να επιτύχει ο ΓΑΠ και το ανέκοψε ο Σαμαράς, και ο Τσίπρας είναι η εφεδρεία των ΗΠΑ στο θέμα. Ας ξυπνήσουμε κάποτε...
    ΤΕΛΟΣ!

  19. βαγγέλας avatar
    βαγγέλας 28/07/2014 19:51:56

    Είναι βολικό να μη φταίμε εμείς και να φταίνε οι άλλοι που μας επιβουλεύονται - εμάς, τη θέση μας, τα κοιτάσματά μας, κλπ. Αν φταίγαμε εμείς, θα έπρεπε να κουραστούμε για να αλλάξουμε τα πράγματα. Άσε που θα έπρεπε να κοιταχτούμε στον καθρέφτη και να πούμε "φτου σου μ@λ@κ@ για τους μ@λ@κ%$ που ψήφισες". Κι ως γνωστόν αυτό δε γίνεται, διότι είναι γνωστό τοις πάσι πως η μαμά μας μεγάλωσε τους πιο ωραίους, γοητευτικούς, τσίφτες, μάγκες καραμπουζουκλήδες που περπάτησαν σ' αυτή τη γη. Έτσι μας έλεγε από μικρά.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.