#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
12/01/2012 07:06
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Η Ελλάδα μπορεί να επικαλεσθεί "δημοσιονομική αδυναμία" (State of Necessity) και να σωθεί

[caption id="attachment_142671" align="alignnone" width="596" caption="Το αυγό του Κολόμβου"][/caption]

Πέρα από την τρομοκρατία που ασκείται στους Έλληνες για το ενδεχόμενο «χρεωκοπίας» της Ελλάδας, επιστροφής στη δραχμή κλπ., η ουσία είναι ότι ενώ η στάση πληρωμών αποτελεί ρεαλιστικό ενδεχόμενο, δεν φαίνεται να υπάρχει καμία σοβαρή προετοιμασία της Ελλάδας για να την αντιμετωπίσει, εάν χρειαστεί. Η γενική παραπληροφόρηση – τηλεοπτική και μη – συσκοτίζει την κατάσταση ακόμη περισσότερο. Ο κόσμος ακούει «στάση πληρωμών» ή «χρεωκοπία» και φαντάζεται τα χειρότερα.


Η αλήθεια είναι όμως, ότι ακόμη και εάν ένα κράτος κηρύξει στάση πληρωμών προς τους δανειστές του (αυτό εννοεί ο όρος «χρεωκοπία» κράτους), το κράτος εξακολουθεί να έχει στη διάθεσή του χρήματα από φόρους για πληρωμές των βασικών του λειτουργιών. «Στάση πληρωμών» ή «χρεωκοπία» κράτους στη διεθνή οικονομική αργκό δεν σημαίνει ότι το κράτος δεν έχει καθόλου χρήματα, αλλά ότι το κράτος παύει να εξυπηρετεί τα δάνειά του. Άσχετα από το επιθυμητό ή μη μιας στάσης πληρωμών των ελληνικών δανείων, η Ελλάδα πρέπει να προετοιμαστεί για μια τέτοια περίπτωση, για τον πολύ απλό λόγο ότι το ενδεχόμενο αυτό γίνεται όλο και πιο πιθανό. Πώς όμως θα πρέπει να χειριστεί μια τέτοια κατάσταση;

Αυτό που δεν μας λένε: State of Necessity

Επιμελώς αποκρύπτεται στην Ελλάδα από όλους ότι το διεθνές δίκαιο αναγνωρίζει σε ένα κράτος που βρίσκεται σε κατάσταση δημοσιονομικής αδυναμίας (αγγλ.: State of Necessity) το δικαίωμα να αναστείλει την πληρωμή των δανείων του. Αυτό δεν είναι η γνώμη του ανώνυμου Επώνυμου, αλλά όσα κωδικοποίησε η Διεθνής Νομική Επιτροπή των Ηνωμένων Εθνών (International Law Commission) από εφαρμογή αυτού του κανόνα για πάνω από έναν αιώνα στο διεθνές δίκαιο. Δείτε στο ILC-Yearbook του 1980 πόσα ενδιαφέροντα επιχειρήματα μπορεί να χρησιμοποιήσει η Ελλάδα έναντι των δανειστών της (από τη σελίδα 14 και μετά, ειδικά από το σημείο 25 και έπειτα) και αφήστε το ΣΥ.ΡΙ.Ζ.Α. να ζητάει «λογιστικό έλεγχο του χρέους», ενώ η Ελλάδα έχει στο χέρι της τη δυνατότητα να πει ένα νομιμότατο «ελάτε όταν έχω» στους δανειστές της.

Αυτό που αποκρύπτεται ακόμη πιο επιμελώς είναι ότι υπάρχει σήμερα όλο και πιο έντονη διεθνής αμφισβήτηση της δυνατότητας αναστολής των πληρωμών όταν τα δάνεια οφείλονται σε ιδιώτες δανειστές (όχι κράτη) και υπάγονται σε αλλοδαπό δίκαιο. Η σημαντικότερη αμφισβήτηση αυτού του είδους τα τελευταία χρόνια προήλθε από το γερμανικό συνταγματικό δικαστήριο το 2007, σε σχέση με τα χρέη της Αργεντινής, τη στιγμή που άλλα ανώτατα δικαστήρια (όπως της Ιταλίας το 2005) είχαν αναγνωρίσει ότι η Αργεντινή δικαιούται να αναστείλει τις πληρωμές των δανείων προς ιδιώτες πιστωτές, ακόμη και εάν αυτά υπάγονται στο αγγλικό δίκαιο.

Αυτός είναι λοιπόν ο λόγος, για τον οποίο υπάρχει τέτοια πίεση για το αγγλικό δίκαιο και ταυτόχρονα (κάτι που δεν λέγεται τόσο πολύ δημοσίως) για το δικαστήριο που θα κρίνει α) αν η Ελλάδα είναι πράγματι σε state of necessity και β) αν δικαιούται να αναστείλει τις πληρωμές προς ιδιώτες. Είναι η μόνη ελπίδα που έχουν σήμερα οι ιδιώτες πιστωτές να ξεπεράσουν το σημαντικότατο νομικό εμπόδιο της State of Necessity.

Οι δυνατότητες της Ελλάδας σε καθεστώς State of Necessity

Η δυνατότητα να επικαλεστεί η Ελλάδα State of Necessity σε περίπτωση χρηματοδοτικού αδιεξόδου είναι το βασικό της όπλο, που κινδυνεύει με το αγγλικό δίκαιο. Το ελληνικό δίκαιο (άρθρο 31 ν. 1914/1990) προβλέπει ότι οι όροι των ομολόγων (επιτόκιο, χρόνος αποπληρωμής κλπ.) ρυθμίζονται με απλές υπουργικές αποφάσεις. Αυτό σημαίνει ότι, όταν η Ελλάδα επικαλεστεί State of Necessity, μπορεί την άλλη στιγμή με μια απλή υπουργική απόφαση να σταματήσει την τοκογονία των ομολόγων (0% επιτόκιο) και να αναστείλει την πληρωμή τους για όσο διαρκεί η State of Necessity. Με τον τρόπο αυτό, ρίχνει το έλλειμμά της κατά 6% ή περισσότερο (όσο είναι η δαπάνη των τόκων ως ποσοστό του ΑΕΠ) και σταματάει να έχει την πίεση της αποπληρωμής του χρέους. Το σημαντικότερο: Η νομιμότητα μιας τέτοιας ενέργειας θα κριθεί (πλην περιπτώσεων όπου ενεργοποιούνται ρήτρες διεθνούς διαιτησίας) από τα ελληνικά δικαστήρια.

Το ίδιο ακριβώς μπορεί να κάνει και με τα δάνεια του Μνημονίου, με τη διαφορά ότι εδώ θα χρειαστεί νόμος της Βουλής και όχι απλή υπουργική απόφαση. Εδώ η επίκληση της State of Necessity θα είναι όμως πιο ασφαλής, διότι η εφαρμογή της State of Necessity δεν αμφισβητείται έναντι άλλων κρατών ή διεθνών οργανισμών – ασχέτως του ότι η δανειακή σύμβαση του Μνημονίου προβλέπει παραίτηση της Ελλάδας από ασυλίες εθνικής κυριαρχίας: Αυτά δεν ισχύουν όταν υπάρχει State of Necessity, που αποτελεί αναγκαστικό διεθνές δίκαιο. Εδώ η νομιμότητα της State of Necessity θα κριθεί από το Δικαστήριο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, που δύσκολα θα αρνηθεί ότι η Ελλάδα βρίσκεται πράγματι σε State of Necessity.

Σε απλή αριθμητική, η επίκληση της State of Necessity σημαίνει για την Ελλάδα αυτόματη μείωση του ελλείμματός της στο 3-4%, το οποίο μπορεί να καλυφθεί (εντός του ευρώ και χωρίς καμία ανάγκη για μετάβαση στη δραχμή) είτε με εσωτερικό δανεισμό, είτε με στοχευμένες περικοπές δαπανών, είτε με δανεισμό από τρίτα κράτη, που θα είχαν ενδιαφέρον ή συμφέρον να δανείσουν την Ελλάδα. Για τους δανειστές της Ελλάδας σημαίνει ότι κρατούν όλο το κεφάλαιό τους, αλλά θα ξεκινήσουν ξανά να εισπράττουν τόκους και να μπορούν να ζητήσουν αποπληρωμή του κεφαλαίου τους, όταν η Ελλάδα δηλώσει ότι έχει ξεπεράσει τη State of Necessity. Αυτό θα συμβεί από τη στιγμή που θα επιτευχθούν τα πρώτα πλεονάσματα και βελτιωθεί η διεθνής χρηματοπιστωτική εικόνα της Ελλάδας, ώστε να μπορεί να απευθυνθεί ξανά στις αγορές χρήματος.

Θεωρίες συνωμοσίας

Εδώ τίθεται το ερώτημα: Αν είναι τόσο απλό και τόσο εύκολο, γιατί δεν θέλουν όλοι να ακολουθήσει η Ελλάδα αυτή την λύση, που αφήνει ευχαριστημένους και την Ελλάδα, που θα ξεφύγει από το Μνημόνιο, και τους δανειστές, που δεν θα πρέπει να υποστούν κανένα haircut;

Πρώτον, διότι από τον Οκτώβριο του 2009 και μετά η ηγεσία της Ελλάδας υπηρετεί οποιαδήποτε άλλα συμφέροντα, εκτός από τα ελληνικά.

Δεύτερον, διότι η ελληνική κρίση προκλήθηκε στα πλαίσια ευρύτερου νομισματικού πολέμου και συντηρείται στα πλαίσια του ίδιου νομισματικού πολέμου.

Τρίτον, διότι η ελληνική κρίση είναι μια θαυμάσια ευκαιρία για πλιάτσικο στην ελληνική δημόσια περιουσία και στο ελληνικό χρηματοπιστωτικό σύστημα και αυτοί που κινούν τα νήματα δεν θέλουν να αφήσουν τέτοια ευκαιρία να πάει χαμένη.

Αυτά όλα μπορεί να είναι θεωρίες συνωμοσίας, όμως είναι και η μόνη λογική εξήγηση γιατί μέχρι σήμερα δεν έχει διερευνηθεί η προφανής (και νόμιμη) λύση για την Ελλάδα, που είναι η, σε διαπραγμάτευση με τους εταίρους, κήρυξη της Ελλάδας σε προσωρινή State of Necessity (δημοσιονομική αδυναμία), ζητώντας από τους πιστωτές να μην χάσουν κεφάλαιο (όπως στο PSI), αλλά μόνον τόκους για κάποιο χρονικό διάστημα, μέχρι να στρώσει η Ελλάδα τα οικονομικά της.

Κάθε αντίλογος είναι ευχαρίστως δεκτός. Δεδομένα είναι όμως ότι α) η State of Necessity ως κανόνας του διεθνούς δικαίου είναι εκεί και ήταν εκεί πάντα και β) κανείς δεν μιλάει για αυτή τη ρεαλιστικότατη εκδοχή, ενώ διαδεδομένες είναι οι μη ρεαλιστικές συζητήσεις για λογιστικό έλεγχο του χρέους κλπ.

Αν αυτά από μόνα τους δεν μας υποψιάζουν ότι οι θεωρίες συνωμοσίας έχουν κάποια βάση, ας δούμε τουλάχιστον κατάματα την πραγματικότητα μιας ενδεχόμενης ελληνικής χρεωκοπίας: Η Ελλάδα πρέπει να μπορεί να διαχειριστεί μια τέτοια κατάσταση προς το συμφέρον της. Και το καθαρό συμφέρον της είναι, αν χρειαστεί να επικαλεστεί State of Necessity, όπως είναι όλο και πιθανότερο, να το κάνει αυτό με τα ελληνικά ομόλογα υπό το υπάρχον καθεστώς τους.

Επώνυμος

ΣΧΟΛΙΑ

  1. salmonellas avatar
    salmonellas 12/01/2012 07:16:18

    Σαφεστατος, πολλες ευχαριστιες.

  2. spiros avatar
    spiros 12/01/2012 07:36:37

    Εξαίρετο. Οι απορίες περιμένουν απάντηση . Πότε θα την μάθουμε; Από την ιστορία ή από την δικαιοσύνη;

  3. Χαλκιδέος avatar
    Χαλκιδέος 12/01/2012 07:44:49

    Μπράβο! Εξαιρετικό άρθρο. Πρέπει να λέγονται (και να διαδίδονται) τέτοια πράγματα να τα ξέρει ο απλός κόσμος που δεν σκαμπάζει από ανώτερα χρηματοοικονομικά!

    Πιστεύω ότι ο Σαμαράς, άμα τη αναλήψη των καθηκόντων του και αν πρώτα δεν μας έχουν πάει στο Αγγλικό Δίκαιο οι εθνοπροδότες που κυβερνάνε (ακόμα!), θα αναζητήσει μια τέτοια ανακουφιστική θέση!

    • Anatoli avatar
      Anatoli @ Χαλκιδέος 12/01/2012 13:00:55

      Ο κ. Σαμαράς θα επιτρέψει το Αγγλικό δίκαιο?

    • ΜΠ avatar
      ΜΠ @ Χαλκιδέος 12/01/2012 14:16:27

      "οι εθνοπροδότες που κυβερνάνε (ακόμα!)"
      Αγαπητέ μου θα πρέπει να είσαι λίγο πιο προσεκτικός:
      Ο Α.Σ έχει υπουργούς σε αυτή την κυβέρνση και συμπολιτεύεται με τα άλλα δύο κόμματα εθνοπροδότες, οπότε είναι αρκετά αντιφατικό αυτό που λες.
      Εκτός και αν παραιτήθηκε ο Σαμαράς από την κυβέρνηση αρλεκίνο και δεν το πήρα χαμπάρι, οπότε σε αυτή την περίπτωση σου ζητώ ένα μεγάλο συγγνώμη για το σχόλιο αυτό.

  4. Silence t. avatar
    Silence t. 12/01/2012 09:03:18

    Που είσαστε χαμένοι όλοι εσείς , γιατί δεν είσατε υπουργοί , μήν σας πω πρωθυπουργοί της Ελλάδας (δεν κάνω πλάκα) .

    Θεϊκή η προσέγγιση των 3 πιθανοτήτων στην παράγραφο θεωρίες συνωμοσίας του γιατί η Έλληνες πολιτικοί δεν κάνουν τίποτα με όλα τα όπλα που έχουν στα χέρια τους .
    Τρείς παράγραφοι όλη η αλήθεια...

  5. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 12/01/2012 09:04:08

    Επώνυμε, πέτυχες διάνα.
    Όπως φαίνεται, ο γάμος βελτίωσε τους συλλογισμούς σου.
    Μπράβο!

    • Μακεδόνας Θεσσαλονικιός avatar
      Μακεδόνας Θεσσαλονικιός @ Strange Attractor 12/01/2012 11:28:53

      Ε,ναι με το γάμο, μπαίνουν σε λειτουργία οι συναινετικές διαδικασίες..
      χαμηλώνουν οι τόνοι,και σκέφτεσαι πιο καθαρά βρε αδερφέ πως να το κάνουμε..αναγνωρίζεις και το δίκιο του άλλου..

  6. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 12/01/2012 09:26:46

    Eιναι αληθεια ή οχι οτι οι τραπεζες ειναι υποχρεωμενες να μηδενισουν την αξια ενος ομολογου οταν δεν εξυπηρετειται;
    Εαν ειναι αληθεια τοτε σε περιπτωση που η Ελλαδα κηρυσσοντας κατασταση αναγκης αναστειλει τις πληρωμες ολα τα ελληνικα ομολογα στους ισολογισμους των τραπεζων θα φαινονται με μηδενικη αξια και θα προκληθει τραπεζικη κριση.
    Φυσικα επι πλεον θα πρεπει να πληρωθουν τα CDS.
    Ολη η προσπαθεια απο μερους των διεθνων παραγοντων ειναι να παρακαμψουν αυτους τους κανονες της διεθνους λογιστικης - εξ ου και τα κωμικα περι "εθελοντικης συμμετοχης " στο κουρεμα.
    Η ΕΚΤ αντιτασσοταν μεχρι τελους και στο παραμικρο κουρεμα γιατι το θεωρουσε πληγμα στο κυρος της.Υποχωρησε μονο οταν οι Γερμανοι (που ενδιαφερονται να μην δημιουργηθει προηγουμενο μεταβιβασεων απο χωρα σε χωρα) ξεκαθαρισαν οτι δεν θα δωσουν αλλα.
    Το ΔΝΤ απο τη πλευρα του στο καταστατικο του γραφει οτι εαν μια χωρα δεν εχει εξασφαλισει για τους επομενους 12 μηνες οτι θα πληρωνει τα χρεη της πρεπει να διακοψει τη χρηματοδοτηση.
    Ολα αυτα (μηδενισμος αξιας στους ισολογισμους,πυροδοτηση CDS,κυρος της ΕΚΤ,διακοπη ΔΝΤ) δειχνουν τις διεθνεις δυσκολιες κανονικης χρεωκοπιας.

    • Διογένης avatar
      Διογένης @ ψυχραιμια 12/01/2012 14:54:54

      Λύσεις υπάρχουν πάντοτε. Τα International Accounting Standards προβλέπουν αποκλίσεις όταν υπάρχουν εξαιρετικές περιστάσεις. Όταν δεν εξυπηρετείται ένα ομόλογα είναι άλλο και όταν έχει ανασταλεί η αποπληρωμή του είναι άλλο. Αν εγώ ήμουν τραπεζίτης, με το που θα κηρυσσόταν κατάσταση ανάγκης και θα τελείωνε η γελοία ιστορία του PSI, θα γύριζα πάλι τα ομόλογά μου στο 100% της αξίας τους (που αναγκάστηκα να τα κουρέψω λόγω PSI) και ας έλεγε ό,τι ήθελε ο ορκωτός ελεγκτής μου. Θα έβγαζα και κέρδη.

      Το πολύ πολύ να βγει και να πει ο IASB ότι δεν έγιναν σωστά οι αποτιμήσεις των ομολόγων. Μικρό το κακό. Όσο για τα CDS, έπρεπε να είχαν πληρωθεί εδώ και καιρό. Το ότι δεν πληρώνονται είναι κανονικό σκάνδαλο. Πλήρωσαν οι επενδυτές λεφτά για να αγοράσουν ασφάλεια έναντι ελληνικής χρεωκοπίας, η ελληνική χρεωκοπία ήρθε, αλλά τη βάφτισαν εθελοντική για να μην πληρώσουν οι μάγκες εκδότες των CDS. Αν θέλεις να ξέρεις, έχει επέλθει κατάρρευση της διεθνούς αγοράς CDS εξαιτίας της αναξιοπιστίας που έχουν μετά τη μη πληρωμή τους στην περίπτωση της Ελλάδας.

  7. franc avatar
    franc 12/01/2012 09:29:25

    Αγαπητέ Επώνυμος:
    Πολύ ορθά αναφέρεις:
    "Η δυνατότητα να επικαλεστεί η Ελλάδα State of Necessity σε περίπτωση χρηματοδοτικού αδιεξόδου είναι το βασικό της όπλο, που κινδυνεύει με το αγγλικό δίκαιο." AYTO ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ...
    Και παρακάτω αναφέρεις:
    "αφήστε το ΣΥ.ΡΙ.Ζ.Α. να ζητάει «λογιστικό έλεγχο του χρέους», ενώ η Ελλάδα έχει στο χέρι της τη δυνατότητα να πει ένα νομιμότατο «ελάτε όταν έχω» στους δανειστές της."
    Είναι κακό (ταυτόχρονα με τοην επίκληση του State of Necessity), να ψάξουμε άν πχ. ο αρμόδιος υπουργός υπέγραψε το δάνειο των 5 δις με την Budensbank για να πληρωθεί στη SIEMENS το C4I ενώ η πραγματική δαπάνη έπρεπε να είναι 3 δίς? Αλλωστε και ο Σαμαράς δήλωσε οτι θα ερευνηθεί ουσιαστικά και όχι "ΠΑΣΟΚΙΚΑ" το πως δημιουργήθηκε το χρέος.

    • TopGunZ avatar
      TopGunZ @ franc 12/01/2012 12:07:46

      Το κακό με την πρόταση του ΣΥΡΙΖΑ και των λοιπών υποστηρικτών της είναι πως προσπαθεί να κλείσει ψηφοθηρικά το μάτι στην κοινωνία, υπονοώντας εμμέσως συν ασαφώς πως υπάρχει πιθανότητα να αποκυρήξουμε το σύνολο του χρέους και να βγούμε μάγκες και ωραίοι. Εννοείται πως πρέπει να γίνει έλεγχος, αλλά με σοβαρούς και ρεαλιστικούς στόχους.

      • franc avatar
        franc @ TopGunZ 12/01/2012 20:32:50

        Σ' αυτό έχεις απόλυτο δίκηο Αλλά δυστυχώς αυτά δεν καταλαβαίνουν και γι' αυτό θα μείνουν αιωνίως μονοψήφιοι... Οπως ξέρω πολύ καλά οτι στο ΣΥΡΙΖΑ κάθε άλλο παρά είναι υπέρ των κηφήνων και των Πασοκολαμογίων του Δημοσίου. Ομως επειδή πρέπει να υποστηρίξουν τους έντιμους δημόσιους υπαλλήλους "παίρνουν σβάρνα" και το μέρος των λαμόγιων με τη λογική μην χάσουν κανέναν ψήφο απο παρεξήγηση

  8. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 12/01/2012 09:55:46

    Η πέμπτη παράγραφος είναι ΟΛΑ τα λεφτά. Χρωστούσαμε σε 3-4 τράπεζες χωρών που μας προωθούσαν εξαγωγές τους (και σε μερικές περιπτώσεις μας λάδωναν για να τις παίρνουμε!). Και αυτό ξαφνικά γίνεται ενυπόθηκο με δημόσια περιουσία και τα σπίτια μας. ΟΧΙ, ΟΧΙ, ΟΧΙ.

    Η χρεοκοπία σαν λέξη έχει "στίγμα" (όχι για μένα). Στάση πληρωμών το λέω εγώ. Δεν έχω, έλα όταν έχω.

    (Μα ακόμα και σήμερα τι λένε; Δανειστείτε να βάλετε Helios και πράσινα άλογα. ΔΑΝΕΙΑ είναι και αυτά(!) πληρωτέα από λογαριασμό ΔΕΗ Δάνεια για Τίποτα. Εχουμε τρελαθεί τελείως και τους ακούμε αυτούς και τα φερέφωνά τους σαν να πρόκειται για σοβαρούς ανθρωπους).

  9. Διογένης avatar
    Διογένης 12/01/2012 09:58:20

    Χα! Τι θεωρίες συνωμοσίας! Ο κόσμος το 'χει τούμπανο κι εμείς κρυφό καμάρι, λέγαμε στο χωριό μου. Ακριβώς αυτό είναι το σχέδιο. Η Ελλάδα να κηρυχθεί σε κατάσταση χρεωκοπίας, αλλά αφού πρώτα γίνει το PSI+ ή το PSI++ ή ο,τιδήποτε άλλο θέλετε.

    Κάτι που δεν λέει το άρθρο στο "δεύτερο" και στο "τρίτο" από τις θεωρίες συνωμοσίας. Αυτά τα δύο συνδέονται μεταξύ τους. Δηλαδή, αυτοί που έχουν τώρα στα χέρια τους ομόλογα, τους λένε, χάστε εσείς τώρα λίγο χρέος, αλλά μετά θα προτιμηθείτε στις ελληνικές "αποκρατικοποιήσεις". Τελικά δηλαδή, πάνε όχι μόνον να μη χάσουν, αλλά και να βγουν και πολλαπλά κερδισμένοι από πάνω.

    Οργανωμένο σχέδιο, αλλά να δούμε πώς και πότε θα πει η Ελλάδα το μεγάλο Όχι. Να δώσει ο Θεός.

  10. marie avatar
    marie 12/01/2012 10:01:00

    Αγαπητέ Επώνυμος:
    Πολύ ορθά αναφέρεις:
    "Η δυνατότητα να επικαλεστεί η Ελλάδα State of Necessity σε περίπτωση χρηματοδοτικού αδιεξόδου είναι το βασικό της όπλο, που κινδυνεύει με το αγγλικό δίκαιο." AYTO ΦΟΒΟΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ...
    Και παρακάτω αναφέρεις:
    "αφήστε το ΣΥ.ΡΙ.Ζ.Α. να ζητάει «λογιστικό έλεγχο του χρέους», ενώ η Ελλάδα έχει στο χέρι της τη δυνατότητα να πει ένα νομιμότατο «ελάτε όταν έχω» στους δανειστές της."
    Είναι κακό (ταυτόχρονα με τοην επίκληση του State of Necessity), να ψάξουμε άν πχ. ο αρμόδιος υπουργός υπέγραψε το δάνειο των 5 δις με την Budensbank για να πληρωθεί στη SIEMENS το C4I ενώ η πραγματική δαπάνη έπρεπε να είναι 3 δίς? Αλλωστε και ο Σαμαράς δήλωσε οτι θα ερευνηθεί ουσιαστικά και όχι "ΠΑΣΟΚΙΚΑ" το πως δημιουργήθηκε το χρέος.

    • Διογένης avatar
      Διογένης @ marie 12/01/2012 10:32:29

      Μα δεν σου λέει να μην το κάνεις, σου λέει ότι δεν είναι αυτό που θα σε σώσει. Με την επίκληση κατάστασης ανάγκης πατάς ένα κουμπί και σταματάς τους τόκους και την αποπληρωμή των δανείων. Με το λογιστικό έλεγχο, τρέχα γύρευε. Χώρια τις τεράστιες αμφισβητήσεις και την έλλειψη στέρεων αποδεικτικών στοιχείων. Δεν ξέρεις ούτε τι ποσό θα μπορέσεις να γλιτώσεις, ούτε αν τελικά το γλιτώσεις. Το θέμα είναι δηλαδή ότι ενώ είχαμε τη λύση στα χέρια μας, ψάχναμε κάτι πολύ πιο περίπλοκο και πολύ λιγότερο αποτελεσματικό.

  11. Διογένης avatar
    Διογένης 12/01/2012 10:12:31

    Από το πολύ ενδιαφέρον link του άρθρου, αντιγράφω το ακόλουθο απόσπασμα:

    "If, through adverse circumstances beyond its control, a State is actually placed in such a position that it cannot meet all its liabilities and obligations, it is virtually in a position of distress.* It will then have to rank its obligations and make provisions for those which are of a more vital interest first. A State cannot, for example, be expected to close its schools and universities and its courts, to disband its police force and to neglect its public services to such an extent as to expose its community to chaos and anarchy merely to provide the money wherewith to meet its moneylenders, foreign* or national. There are limits to what may be reasonably expected of a State* in the same manner as with an individual. If, in such a contingency, the hardships of misfortune are equitably divided over nationals as well as foreigners and the latter are not specially discriminated against, there should be no reason for complaint."

    • Maria Συνεφια- Williamson avatar
      Maria Συνεφια- Williamson @ Διογένης 13/01/2012 14:41:53

      Βιβλιογραφια?

  12. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 12/01/2012 10:45:16

    Eξαίρετος Επώνυμε άλλη μία φορά.
    Ο φόβος και ο τρόμος τους... χα χα... :)

  13. Chris avatar
    Chris 12/01/2012 11:10:44

    Εξαιρετική η μελέτη στο link αν και λίγο παλιά. Το πρόβλημα όμως δεν είναι τι θα επικαλεστούμε για να αναγγείλουμε στάση πληρωμών. Στην περίπτωση του κρατικού χρέους (sovereign debt), το χρεωμένο κράτος έχει την δυνατότητα ανά πάσα στιγμή να το πράξει αυτό, χωρίς τις επαχθείς συνέπειες, που θα είχε ένας ιδιώτης. Είτε επικαλεστείς state of necessity, είτε ότι ξύπνησες στραβά, που λέει ο λόγος. Το θέμα είναι τι γίνεται μετά.

    Το πρόβλημα της χώρας σε περίπτωση μονομερούς χρεωκοπίας δεν είναι νομικό. Είναι πολιτικό. Είναι πρόβλημα επιβίωσης του πληθυσμού, ασφάλειας των συνόρων, διατήρησης της ομαλότητας στην κοινωνική ζωή. Όποιος έχει ακόμα κάτι να χάσει (και δεν το έχει βγάλει έξω) δεν μπορεί παρά να φοβάται ένα τέτοιο ενδεχόμενο.

  14. kakofonix avatar
    kakofonix 12/01/2012 11:19:11

    Όλα αυτά θα ήταν πολύ όμορφα, σχεδόν παραμυθένια, αν η Ελλάδα δεν ήταν μέλος της ευρωζώνης. ι

    Η Ελλάδα ως μέλος της ευρωζώνης εξαναγκάζεται σε κάποιες πολύ συγκεκριμένες συλλογικές υποχρεώσεις.

    Ας γίνω πιο σαφής:

    Ως μέλος μιας νομισματικής ένωσης η χώρας μας σε μεγάλο βαθμό καθορίζει τις παραμέτρους που ισχύουν για όλα τα υπόλοιπα κράτη που μετέχουν σε αυτή.
    Για παράδειγμα τυχόν στάση πληρωμών της Ελλάδας, για οποιοδήποτε λόγο ή με οποιονδήποτε τρόπο, θα τίναζε στον αέρα το αξιόχρεο όλης της ένωσης και θα κινδύνευε η Γερμανία να αντιμετωπίσει επιτόκια 10% ή αδυναμία δανεισμού, την αμέσως επόμενη ημέρα.

    Κάτι ακόμα πολύ σημαντικό που δεν απαντάνε οι προτάσεις αυτές είναι τι πρόκειται να γίνει έπειτα από μια στάση πληρωμών με το τραπεζικό σύστημα. Προφανώς θα πρόκειται για την οριστική κλωτσιά. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό, απλά οι θιασώτες τέτοιων επαναστατικών ιδεών συνήθως αποφεύγουν να το θίξουν, πρεσβεύοντας ότι θα ξυπνήσουμε ένα πρωί, θα έχουμε αποτινάξει το χρέος, θα έχουμε κανονικά ευρώ και οι τράπεζες θα παραμένουν θωρακισμένες, όπως και τα ασφαλιστικά ταμεία.

    Είναι γνωστό ότι οι Γερμανοί δεν δέχονται κανενός είδους μη εθελοντική χρεοκοπία εντός της ευρωζώνης, φοβούμενοι μια γενική κατάρρευση. Γιατί μετά την Ελλάδα ακολουθούν άλλες τέσσερις χώρες. Αν ξεκινήσει καμία τέτοια μόδα, η έννοια του κοινού νομίσματος θα έχει χάσει κάθε αξία.
    Φυσικά κανένας δεν μπορεί να προδικάσει την πορεία της Ελλάδας. Αν θα παραμείνει τελικά στο ευρώ ή όχι.

    Ο καθένας δικαιούται να επιθυμεί την έξοδο από το ευρώ. Ίσως να είναι μια καλή λύση.

    Προσωπικά πιστεύω ότι θα πρέπει να εξαντλήσουμε όλα τα περιθώρια που υπάρχουν, χωρίς βέβαια να ξεπεράσουμε τις όποιες εθνικές γραμμές, όπως π.χ. το Αγγλικό δίκαιο.

    Αλλά το να βαυκαλιζόμαστε, όπως η αριστερά, ότι με νομικά τερτίπια θα απαλλαγούμε από το χρέος και μετά όλα θα πάνε κατ’ ευχήν, δεν ταιριάζει σε μια παράταξη που φιλοδοξεί να κυβερνήσει. Που θα πρέπει να αναλογιστεί όχι μόνο το συμφέρον της χώρας, αλλά και τις εξαρτήσεις που απορρέουν μέσα από μια ένωση που υπήρξε στρατηγική επιλογή για δεκαετίες.

    • undercover gpr avatar
      undercover gpr @ kakofonix 12/01/2012 15:27:03

      Δε πρόκειται να σε ακούσουν ρε φίλε.Μιλάμε για λαό σουρωτήρι.Ότι τους λένε κοιτάνε με ανοιχτό το στόμα και γουρλωμένα μάτια και το χαύουν.
      Όπως γίνεται και με κάθε άρθρο που περιέχει έννοιες διαγραφή/έλεγχος/αναστολή χρέους το πόπολο αναφωνεί εύρηκα.

    • victoria (true) avatar
      victoria (true) @ kakofonix 12/01/2012 16:19:33

      Κι εγώ θα συμφωνήσω... Είναι πολύ χρήσιμα αυτά που λέει ο Επώνυμος, αλλά πραγματικά θα πάρω το κεφάλι μου και θα το χτυπάω στον τοίχο, αν ο Σαμαράς δεν έχει υπόψη του το βασικό διεθνές δίκαιο, ο ίδιος ή οι σύμβουλοί του, ή αν δεν έχουν προσλάβει κανέναν εξειδικευμένο χριστιανό να τους πει τις εναλλακτικές τους, διεθνές, Κοινοτικό, ελληνικό, αγγλικό, ό,τι θες δίκαιο.

      Δηλαδή ισχύουν όλα αυτά του ΟΗΕ και θεωρώ δεδομένο πως η Ελλάδα τα επικαλείται, ή μάλλον επειδή όλοι τα γνωρίζουν φαντάζομαι δεν χρειάζεται να τα επικαλεστεί κανείς: προφανώς μια χώρα δεν αντιμετωπίζεται σαν να πτωχεύει ο Λαναράς ή ο καθένας, ακριβώς γιατί έχει κατοίκους και υπάρχουν και ανθρώπινα δικαιώματα, αν φτάσουμε ως εκεί, άστα.

      Το θέμα όπως το αντιλαμβάνομαι, είναι ότι αγγλικά δίκαια κλπ δεν τρελαίνομαι καθόλου, όμως αυτό που θεωρώ πρώτιστο πρόβλημα είναι η χρεωκοπία. Γιατί συμφωνώ και με τον αρχαίο για παράδειγμα, πως η κήρυξη χρεωκοπίας (προς τα έξω) μπορεί να αποτελεί μέρος της οικονομικής λύσης ή έστω εξόδου από το παρόν αδιέξοδο, αλλά με προβληματίζει η διαχείρισή της. Δηλαδή θεωρώ πως αποτελεί τόσο μεγάλο εν δυνάμει πολιτικό και κοινωνικό μπαμ, που τα όποια οικονομικά οφέλη θα χαθούν στην παραζάλη. Εκτός και αν υπάρξει σοβαρή κυβερνητική διαχείριση (ελπίζω) και ηθική επικοινωνία από τα ΜΜΕ (αμφιβάλλω).

      Για να το πω πιο απλά, δεν βλέπω κόσμο να κάνει bank run ή να πανικοβάλλεται με το αγγλικό δίκαιο, ούτε με νοιάζει να σκάσουν τα CDS, να σκάσουν. Όμως με το άκουσμα της "χρεωκοπίας", τον πανικό τον βλέπω. Και αυτό είναι terra incognita.

  15. Γιώργος Π. avatar
    Γιώργος Π. 12/01/2012 11:26:11

    Ωραία όλα αυτά Επωνυμε, η ΝΔ κ ο Σαμ πως συμμετέχουν σε αυτή την κυβέρνηση που όπως ορθά λες "υπηρετεί οποιαδήποτε άλλα συμφέροντα, εκτός από τα ελληνικά."

    Από που είναι πιασμένος και εκβιάζεται ο Σαμαράς και αρχικά συναίνεσαι και τώρα δεν αποχωρεί από αυτό το αντιδημοκρατικό εξάμβλωμα;

    Τι του υποσχέθηκαν; Εξουσία ύπαρχου στην εξαθλιωμένη και οσονούπω ακρωτηριασμένη αποικία των Χαχόλων;

  16. Vassilis avatar
    Vassilis 12/01/2012 11:27:02

    Πάλι προσπαθούμε να πούμε αυτά που λέει ο ΣΥΡΙΖΑ τόσο καιρό....

  17. παρατηρητής avatar
    παρατηρητής 12/01/2012 11:36:34

    Σωστότατες άλλη μια φορά οι επισημάνσεις του Επώνυμου. Το ζήτημα είναι να αναδειχθούν οι πολιτικοί ή απλά αυτοί που θα μπουν μπροστά για να πραγματοποιήσουν το άλμα προς την ελευθερία και την απεξάρτηση από τις λεγόμενες σύμμαχες δυνάμεις.

  18. ΣΟΝ ΠΕΝ avatar
    ΣΟΝ ΠΕΝ 12/01/2012 11:42:38

    Επώνυμε, εξαιρετικό

    Αναρωτιέμαι είναι δυνατόν να οδηγηθούμε σε τέτοια εξέλιξη?
    Ποιος θα υπογράψει μια τέτοια σύμβαση?
    Δε γνωρίζει ότι είναι αναπόφευκτο να οδηγηθεί σε ειδικό δικαστήριο?
    Και αυτή είναι η καλύτερη εκδοχή.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ ΣΟΝ ΠΕΝ 12/01/2012 11:50:58

      H συμβαση δεν θα υπογραφει.Θα περασει απο τη Βουλη και δεν υπαρχει ανωτερο σωμα απο τη Βουλη.
      Αν δεν περασει οι ξενοι θα κοψουν τη χρηματοδοτηση και αναγκαστικα εμεις θα κοψουμε δραχμες γιατι δεν θα εχουμε αλλο χρημα για συναλλαγες.

      • ΣΟΝ ΠΕΝ avatar
        ΣΟΝ ΠΕΝ @ ψυχραιμια 12/01/2012 14:43:25

        Κάποιος θα την εισηγηθεί όμως και κάποιοι θα την ψηφίσουν με ονομαστικη ψηφοφορία.
        Και όταν η χώρα θα περιέλθει σε μια δίνη χωρίς ελπίδα να ξεφύγει και όταν οι Έλληνες διαπιστώσουν πως κάποιες πλουτοπαραγωγικές πηγές περιήλθαν ανεπιστρεπτί στα χέρια ξένων...
        Έ του πούστη, κάποιοι θα την πληρώσουν.

  19. Σταράτα avatar
    Σταράτα 12/01/2012 11:47:19

    μπράβο στόν επώνυμο γιά τήν σωστή ανάλυση

  20. ΣΤΕΛΙΟΣ avatar
    ΣΤΕΛΙΟΣ 12/01/2012 12:39:06

    Να κάνω λίγο το δικηγόρο του διαβόλου, για να βοηθήσω τη συζήτηση.

    Πρώτη σκέψη , η επίκληση του State of Necessity είναι βάσιμη όταν γίνεται προκειμένου να αποφευχθεί η άμεση και πλήρης διακοπή των θεμελιωδών υπηρεσιών που ένα κράτος οφείλει να παρέχει στους πολίτες του: Δημόσια Τάξη & ασφάλεια ,Παιδεία, κλπ

    ΔΕΝ επικαλείσαι το State of Necessity για να υπερασπίσεις
    «αυτόματες αυξήσεις 3%» ,ούτε «επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης» , ούτε για να διατηρήσεις ένα σάπιο καθεστώς διάλυσης και διαφθοράς που βολεύει κάποιες μειοψηφίες..

    Συνεπώς ,είναι ένα σημαντικό όπλο ,αρκεί να το χρησιμοποιήσουμε την κατάλληλη στιγμή (που μακάρι να μη φτάσει) και όχι μια ακόμα νεοελληνική κουτοπονηριά για να κοροϊδέψουμε τους χαζόφραγγους…

    Απ ‘κει και πέρα ,μακάρι ,αν χρειαστεί, να έχουμε το θάρρος να το χρησιμοποιήσουμε, όπως έκανε κάποτε ο Μεταξάς, είχε πει σταράτα στους ξένους πως «οι ανάγκες του λαού μου είναι σημαντικότερες από τις απαιτήσεις σας»

    (παράξενο ,το είπε ο «κακός φασίστας», ενώ οι «σοσιαλιστές» μας λένε να πουλήσουμε την Ακρόπολη!)

    Επίσης ,σκόρπιες σκέψεις, νομίζω πως το δικαίωμα βάσιμης επίκλησης του State of Necessity υπερισχύει του όποιου Δικαίου (συνεπώς και του Αγγλικού) γιατί βασίζεται στο Διεθνές Δίκαιο του ΟΗΕ.

    Ουτως ή άλλως , σε περίπτωση πραγματικής χρεωκοπίας και στάσης πληρωμών , καμιά δικαστική απόφαση δεν είναι εφαρμόσιμη , μια και δε βρισκόμαστε πιά σε εποχές που οι πιστωτές έστελναν τους στόλους τους να βομβαρδίσουν την Αθήνα για να πάρουν τα λεφτά τους.

    Το πρόβλημα θα είναι η υποβάθμιση της Ελλάδας σε κράτος-παρία ,και οι σχετικές συνέπειες για το μέλλον μας.

    Ακόμα και αυτές οι συνέπειες θα ήταν ανεκτές , αν υπήρχε σχέδιο και προοπτική για μια γρήγορη και δραστική ανάκαμψη της χώρας.

    Πως όμως θα γίνει αυτό; Με το ίδιο Πολιτικό Σύστημα; Με το ίδιο Δημόσιο; Με τους ίδιους συνδικαλιστές; Με τα ίδια λαμόγια να κινούν τα νήματα από τα παρασκήνια;

    Ακόμα και ο Θεός της Ελλάδας έχει τα όριά του!

  21. abyssus avatar
    abyssus 12/01/2012 12:47:00

    Ενσταση επί της διατύπωσης: εδώ δεν πρόκειται πια για "θεωρίες συνωμοσίας", αλλά για απτές πράξεις προδοσίας. Προδοσίας έναντι της χώρας, των πολιτών της και του συντάγματός της. Και το ζήτημά μας είναι απλά: ποιός μπορεί να σταθεί απέναντί τους; Όπως λέει και το συνταγμα, μόνον ο πατριωτισμός των Ελλήνων μπορεί. Αλλά με ποιόν τρόπο πλέον μπορεί αυτός να εκφραστεί και να λειτουργήσει; Πώς μπορούμε ως Έλληνες να υπερασπιστούμε τη χώρα και τους εαυτούς μας όταν η προδοσία περισσεύει;

  22. Nikos Draxma avatar
    Nikos Draxma 12/01/2012 12:59:44

    Η ΙΣΧΥΣ ΤΟΥ ΔΙΕΘΝΟΥΣ ΔΙΚΑΙΟΥ ΕΙΝΑΙ ΙΣΟΒΙΑ

    ΚΑΝΕΝΑ ΔΙΚΑΙΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΑΥΤΟΥ

    ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΙ ΥΠΟΓΡΑΦΗΚΕ ΚΑΙ ΤΙ ΣΥΜΦΩΝΗΘΗΚΕ , ΑΝΑ ΠΑΣΑ ΣΤΙΓΜΗ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΑΚΥΡΩΣΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ ΚΑΙ ΝΑ ΠΡΟΣΦΥΓΟΥΜΕ ΣΤΑ ΑΡΜΟΔΙΑ ΟΡΓΑΝΑ ΤΟΥ ΟΗΕ

    ΤΑ ΔΙΑΚΡΑΤΙΚΑ ΧΡΕΗ ΣΥΝΗΘΩΣ ΥΠΑΓΟΝΤΑΙ ΣΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ , ΟΜΩΣ ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ ΚΡΑΤΗ ΑΘΕΤΗΣΑΝ ΤΙΣ ΣΥΜΦΩΝΙΕΣ ΤΟΥΣ , ΚΑΝΩΝΤΑΣ ΑΝΑΔΙΑΡΘΩΣΕΙΣ ΠΡΟΣ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥΣ

    ΜΗΝ ΣΑΣ ΠΑΡΑΜΥΘΙΑΖΟΥΝ , Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΕΙ ΟΛΑ ΤΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΤΙΚΑ ΟΠΛΑ ΣΤΑ ΧΕΡΙΑ ΤΗΣ (ΕΘΝΙΚΟ - ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ) ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ ΤΙ ΨΗΦΗΣΕΙ Η ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ

    Το μονο που χρειαζεται ειναι πολιτικη βουληση , μια πατριωτικη κυβερνηση να πραξει με βασει τα συμφεροντα της χωρας , εφαρμοζωντας τις διαταξεις του εθνικου και του διεθνους δικαιου

    • Anatoli avatar
      Anatoli @ Nikos Draxma 12/01/2012 13:20:57

      Δηλαδή αν η Ελληνική κυβέρνηση υπογράψει ότι οι υποχρεώσεις μας για την αποπληρωμή του χρέους της χώρας υπόκεινται στο Αγγλικό δίκαιο υποθηκεύοντας έτσι όλο τον πλούτο της, η επόμενη πατριωτική κυβέρνηση θα μπορέσει να ακυρώσει αυτή την συμφωνία? Το Αγγλικό δίκαιο προστατεύει πάντοτε τα συμφέροντα των δανειστών. Πιστεύετε ότι σε μιά τέτοια περίπτωση οι διατάξεις του Ελληνικού και διεθνούς δικαίου θα ευνοήσουν την Ελλάδα? Πιό φρόνιμη λύση είναι αυτή που έξοχα προτείνει ο αρθρογράφος για το State of Necessity. Πρίν να είναι πολύ αργά.

      • Νikos Draxma avatar
        Νikos Draxma @ Anatoli 12/01/2012 14:05:05

        ΤΟ ΔΙΕΘΝΕΣ ΔΙΚΑΙΟ ΕΙΝΑΙ ΝΟΜΟΣ ΚΑΙ ΑΝΩΤΕΡΟ ΟΛΩΝ
        ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ

        Αλλιως ο καθενας θα υπογραφε καθε ειδους συμφωνιες ειτε οικονομικες , γεωστρατηγικες ( τουρκια ΑΟΖ) ακομα και αλλαγες συνορων κατα το δωκουν και στα μετρα του ( αγγλικο δικαιο η δικαιο του ισχυρου) και θα ειχαμε εναν πλανητη σε μονιμες πολεμικες συρραξεις

        Γιαυτο υπαρχει το διεθνες δικαιο και ο ΟΗΕ να εφαρμοζει οσο μπορει μια στοιχειωδη ισορροπια - ειρηνη των εθνων μεταξυ τους

        Ψαξε στα ιστορικα παραδειγματα χωρων (ισλανδια , αργεντινη , βολιβια , ρωσσια κλπ) που χρεωκοπησαν και αναδιαρθωσαν τα χρεη τους στα μετρα τους ασχετα αν ειχαν υπογραψει με βασει το αγγλικο δικαιο , αλλες χωρες οπως ο ισημερινος προσεφυγε στα αρμοδια οργανα του οηε , σβηνωντας το χρεος και με την βουλα

  23. στεφανος γραγας avatar
    στεφανος γραγας 12/01/2012 13:01:14

    επωνυμε το αρθρο σου ειναι ολοσωστο...ομως αυτα τα ελεγαν παρα πολλοι εδω και 2 χρονια και καποιοι εκαναν οτι δεν ακουγαν..τωρα οσον αφορα τη παραγραφο με αναφορα στο ΣΥΡΙΖΑ για συσταση επιτροπης ελεγχου λογιστικου χρεους τι σε χαλαει ??γιατι η αληθεια ειναι οτι στο διεθνες δικαιο εκτος του ορου εκατκτης αναγκης υπαρχει και ο ορος του απεχθους χρεους..αν μαλιστα αυτη η επιτροπη ειχε συσταθει πριν 2 χρονια, ηδη θα ειχε ολοκληρωσει τη μελετη της,μ τα συμπερασματα της και φυσικα τον καταλογισμο ευθυνων στους υπευθυνους-απατεωνες-τοκογλυφους ντοπιους και αλλοδαπους (αυτο βεβαια ενοχλησε τα υπολοιπα κομματα και ψηφισαν εναντιον της προτασης)..και σε ερωτω αν καποιος εκανε σκανδαλωδη συμβαση με siemens για αγορα εξοπλισμου ειμαι εγω υποχρεωμενος να το πληρωσω αυτο το χρεος ??αν δεν υπαρχουν εγγραφα και αποφασεις βασισμενα σε διαταξεις του συνταγματος, αν εχουν γινει πασης φυσεως παρανομιες, ειμαι εγω υποχρεωμενος να το πληρωσω αυτο το χρεος ???απορω με τη λογικη αυτη...το θεμα ομως ειναι αν υπαρχει πολιτικη βουληση συγκρουσης και υπερασπισης του Συνταγματος και του Ελληνικου λαου..αν αντιθετα υπαρχει το "ναι" σε ολα, τοτε δεχομαι οτι σκυβεις το κεφαλι και ακολουθεις σαν προβατο τις διαταγες των αφεντικων σου..
    στις τρεις προϋποθέσεις που έθεσε έτσι ώστε ένα χρέος να χαρακτηρισθεί απεχθές οπότε κατά συνέπεια μια κυβέρνηση παύει να δεσμεύεται να το πληρώσει.

    και ερωτω και αν θες απαντας//οι οροι για να χαρακτηριστει ενα χρεος απεχθες ειναι: Πρώτο, να έχει συναφθεί χωρίς τη συγκατάθεση του έθνους. Δεύτερο, τα ποσά που εισέρευσαν από το δάνειο να σπαταλήθηκαν με τρόπο που αντιβαίνει στα συμφέροντα του έθνους και, τρίτο, ο πιστωτής να ήταν ενήμερος των παραπάνω. ΤΙ ΑΠΟ ΤΑ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΓΙΝΕΙ ΑΡΘΡΟΙΣΤΙΚΑ ΕΔΩ ΚΑΙ ΧΡΟΝΙΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ??? αναμενω απαντηση..

    • siakkas avatar
      siakkas @ στεφανος γραγας 12/01/2012 13:44:31

      Δεν αποδέχεται τον όρο "Ελληνικό έθνος" ο ΣΥΡΙΖΑ

      • Μ.Γ avatar
        Μ.Γ @ siakkas 12/01/2012 14:02:46

        Η εμπαθεια ειναι κακο πραγμα γιατι οδηγει σε ανοησιες.

        • ΣΟΝ ΠΕΝ avatar
          ΣΟΝ ΠΕΝ @ Μ.Γ 12/01/2012 14:51:17

          Δυστυχώς δεν είναι ανοησίες.
          Κατά τη συζήτηση του Συνταγματος του 1975, έγινε μεγάλη αντιπαράθεση μεταξύ της Αριστεράς με πρωτοπόρο το ΠΑΣΟΚ να μη συμπεριληφθεί ο όρος "Έθνος".
          Όποιος δεν το πιστεύει τα πρακτικά της Βουλής είναι αδιαμφισβήτητος μάρτυρας.
          Όποιος πάλι θέλει να προσπαθήσει λίγο περισσότερο ας δοκιμάσει να βρεί ομιλία στελέχους της Αριστεράς ή του Πασοκ παλαιότερη 2000 που να περολαμβάνει τη λέξη Πατρίδα.

    • Nikos Draxma avatar
      Nikos Draxma @ στεφανος γραγας 12/01/2012 14:35:36

      Με βασει το διεθνες δικαιο , ενα κρατος δυναται να διαγραψει το χρεος του αν απειλειται η εσωτερικη του συνοχη - εθνικα κυριαρχικα δικαιωματα του και τα ανθρωπινα δικαιωματα
      Ανεξαρτητως λογιστικου ελεγχου η οχι , τον λογιστικο ελεγχο τον επικαλουνται ως προσθετο στοιχειο για να ενισχυσουν τα επιχειρηματα τους

      Ειναι λιγακι δυσκολο να αποδειξεις το ακριβες ποσο του παρανομου χρεους 40 ,50 ετων , ο περισσοτερος δανεισμος ηταν σε ομολογα και πολυ δυσκολο να βρεις αποδεικτικα στοιχεια
      Στην περιπτωση του ισημερινου ο οηε αποφανθηκε οτι παραβιαζωνται τα ανθρωπινα δικαιωματα και το κρατος δεν δυναται να ανταπεξελθει στις υποχρεωσεις του
      Ιδια περιπτωση επικλεστηκε και το δικαστηριο των εθνων στην προσφυγη του μεταξα το 1938 , σβηνωντας το συνολο του βελγικου δανειου που εχει παρει η ελλαδα

      • Χρήστος avatar
        Χρήστος @ Nikos Draxma 12/01/2012 14:49:41

        Μην απλοποιείς την περίπτωση του Ισημερινού. Και εκεί στήθηκε πρόγραμμα επαναγοράς-ανταλλαγής ομολόγων απλά τα χαρτιά παίχτηκαν σωστά. Επίσης η υπόθεση δεν έχει τελειώσει ακόμη το παιχνίδι συνεχίζεται.

  24. Q-Nihilism avatar
    Q-Nihilism 12/01/2012 14:08:30

    Για ακόμη μία φορά εμφανίζεται μία λύση τύπου Αη-Βασίλη και παρουσιάζονται όλα μονόπλευρα ώστε να χαϊδευτούν αυτιά.

    Αυτό που δεν μας λέει ο συγγραφέας είναι ότι και να επικαλεστείς τον όρο Necessity οι πιστωτές σου (συμπεραλαμβανομένου και του ΙΚΑ) δεν θα μείνουνμε σταυρωμένα χέρια. Το παιχνίδι ΔΕΝ τελειώνει στα Ελληνικά δικαστήρια, άσχετα με το δίκαιο που διέπει τα ομόλογα. Υπάρχουν και άλλα νομικά όπλα που έχουν ήδη εφαρμοστεί κατά της Αργεντινής.

    Για όποιον έχει όρεξη να διαβάσει για την περίπτωση της Αργεντινής που επικαλέστηκε το Necessity το 2001 και 1) ήρθε σε συμβιβασμό το 2010 (ναι 9 χρόνια μετά) με το 66% των Ιταλών πιστωτών δλδ κούρεμα και 2) από ότι φαίνεται θα χάσει και την υπόθεση τελικά στο ICSID με τους υπόλοιπους Ιταλούς εδώ δύο Νομικά επιστημονικά άρθρα (λίγο δύσκολη η γλώσσα αλλά και μη-νομικός με καλά Αγγλικά βγάζει άκρη)

    www.asil.org/pdfs/insights/insight111121.pdf

    Επειδή πολύ θα με πουν ανθέλληνα, ότι είμαι υπέρ των τοκογλύφων κτλ, ενημερώνω ότι αυτά δεν ισχύουν. Απλώς δεν υπάρχει λύση Αη-Βασίλη. Τελεία και παύλα. Και είναι προς τιμήν του Α. Σαμαρά που δεν ακολουθεί τέτοια τακτική.

    • Q-Nihilism avatar
      Q-Nihilism @ Q-Nihilism 12/01/2012 14:16:23

      Ο δαίμων του πληκτρολογίου έγραψε το πολλοί σαν πολύ :)

    • Διογένης avatar
      Διογένης @ Q-Nihilism 12/01/2012 14:47:33

      Θέλεις τώρα να σου πω γιατί είναι ακόμη πιο σωστό το άρθρο από όσο νομίζεις; ΔΙΟΤΙ Η ΑΡΓΕΝΤΙΝΗ ΠΡΙΝ ΕΠΙΚΑΛΕΣΤΕΙ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ ΑΝΑΓΚΗΣ ΕΙΧΕ ΑΝΤΑΛΛΑΞΕΙ ΤΑ ΟΜΟΛΟΓΑ ΤΗΣ ΣΤΟ ΑΓΓΛΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ!!!

      Κατάλαβες τώρα τι παίζεται;;; Ακριβώς για αυτά που λες δεν πρέπει να γίνει η αλλαγή σε αγγλικό δίκαιο!

      • Q-Nihilism avatar
        Q-Nihilism @ Διογένης 12/01/2012 16:57:36

        Που διάβασες ότι η Αργεντινή άλλαξε το δίκαιο τον ομολόγων της πριν την χρεωκοπία; Τα περισσότερα ήταν σε δίκαιο μη-Αργεντίνικο ούτως ή αλλως. Αλλά εν πάση περιπτώσει, υπηρξαν εκατοντάδες δίκες, βασισμένες σε διαφορετικά νομικά στηρίγματα.

        Τέλος, δεν σχολιάζω το αγγλικό δίκαιο. Απλά με το να βάζεις μάσκα στην χρεωκοπία δεν πείθεις κανένα. Αυτό λέω.

        • Διογένης avatar
          Διογένης @ Q-Nihilism 12/01/2012 17:50:01

          Μόνον τα λινκς που παραθέτεις εσύ υπάρχουν στην ανθρωπότητα; Η Αργεντινή αναδιάρθρωσε όλο το χρέος της πριν πάει σε στάση πληρωμών. Ακριβώς όπως πάνε να κάνουν με την Ελλάδα. Το λες και μόνο σου ότι όλα τα χρέη της ήταν σε ξένο δίκαιο.

          • Q-Nihilism avatar
            Q-Nihilism @ Διογένης 12/01/2012 18:17:42

            1. Οχι βέβαια αλλά όταν αναφέρεις κάτι να δίνεις την πηγή. Η πηγή που σου έδωσα εγώ είναι σοβαρή.

            2. Η Αργεντινή αναδιάρθρωσε όλο το χρέος της πριν πάει σε στάση πληρωμών. Λάθος. Μετά την στάση πληρωμών έγινε και γίνεται ακόμη η αναδιάρθωση-κούρεμα κτλ

            3. Δεν αντιλέγω για το δίκαιο ούτε και μίλησα για αυτό. Απλά νομικά τερτίπια που απλώς βάζουν μάσκα στη χρεωκοπία δεν θα σε σώσουν. Σου ξαναλέω ότι δεν υποστηρίζω το αγγλικό δίκαιο για να μη παρεξηγηθούμε.

    • Nikos Draxma avatar
      Nikos Draxma @ Q-Nihilism 12/01/2012 14:48:37

      Η αργεντινη κακως δεν προσφυγε στον οηε , ο κριχνερ ηθελε να παρει ολη την διαπραγματευση πανω του
      Υπαρχει και η περιπτωση της ισλανδιας που αρνηθηκε απο μονη της να πληρωσει τα 5 δις χρεη σε αγλλογαλλολλανδικες τραπεζες , την τρεχουν στα δικαστηρια οι πιστωτες της , αλλα οπως φαινεται θα της κλασουν μια μαντρα αρχ@δ@#

      Πρεπει να γινει κατανοητο απο ολους

      ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΕΠΙΒΑΛΛΕΙ ΣΕ ΕΝΑ ΚΡΑΤΟΣ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ ΜΕ ΤΗ ΒΙΑ Η ΝΑ ΤΟΥ ΚΑΝΕΙ ΚΑΤΑΣΧΕΣΗ ΠΕΡΙΟΥΣΙΑΚΩΝ ΣΤΟΙΧΕΙΩΝ (ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΑ)
      Η ΜΟΝΗ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΕΙΣΒΑΛΕΙ ΚΑΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙ ΤΟ ΜΕ ΤΗΝ ΒΙΑ

      • Q-Nihilism avatar
        Q-Nihilism @ Nikos Draxma 12/01/2012 15:04:28

        Να μαντέψω ότι δεν διάβασες το άρθρο. Διάβασέ το και μετά να μιλήσουμε για την Αργεντινή. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά όσο θέλουμε να τα βλέπουμε ούτε εμείς είμαστε οι έξυπνοι και οι άλλοι οι χαζοί.

        Για την Ισλανδία: καμμία σχέση με την Ελλάδα. Εκεί κατέρρευσε το τραπεζικό σύστημα. Επίσης, γιατί ηθελημένα ή όχι δεν αναφέρεις την επιτυχία του IMF SBA προγράμματος ή το ψήφισμα της Ισαλνδικής κυβέρνησης να πληρώσει (ΝΑΙ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΕΙ) αποζημείωση σε ΗΒ και Ολλανδία;

        • Nikos Draxma avatar
          Nikos Draxma @ Q-Nihilism 12/01/2012 15:59:26

          Δεν τα ξερεις καλα , η πρωθυπουργος της ισλανδιας γραφωντας στα παλιοτερα των υποδηματων της το πρωτο δημοψηφισμα του οχι ( 92,2%) , προσπαθησε να φερει νομοθετικη ρυθμιση διακανομισμων των χρεων με αγγλια , ολλανδια , αλλα ο προερδος αντεδρασε και δεν δεχτηκε να υπογραψει την νομοθετικη μεταρυθμιση , στελνωντας την στα σκουπιδια και προκυρησωντας δευτερο δημοψηφισμα (απριλιος 2010)

          Παρολη την αθλια προπαγναδα των εκει μμε , ο λαος ξανα ειπε οχι σε χαμηλοτερο ποσοστο 59% προς απογοητευση της κυβερνησης
          Οι πιστωτες εχουν προσφυγει στο ευρωπαικο δικαστηριο της ζωνης ελευθερων συναλλαγων , μενει να δουμε πως θα εξελιχθει απο εδω και περα

          • Ιαπετός avatar
            Ιαπετός @ Nikos Draxma 12/01/2012 16:22:45

            Στήν Ισλανδία κατέρρευσε η μεγαλύτερη
            ιδιωτική τράπεζα, η οποία κερδοσκοπούσε μέ κεφάλαια κύρια Ολλανδών καί Άγγλων υπηκόων καί hedge Fonds. Καμμιά σχέση μέ τό δημόσιο. Παρ' όλα αυτά η Αγγλία καί η Ολλανδία πίεσαν τήν Ισλανδική κυβέρνηση νά κρατικοποιήσει τίς ιδιωτικές τράπεζες αναλαμβάνοντας καί τά χρέη τους, ώστε νά αποζημιωθούν οι ιδιώτες τζογαδόροι τής Ολλανδίας καί Αγγλίας, χωρίς νά προκύπτει από πουθενά κάποια νομική ευθύνη ή υποχρέωση τού Ισλανδικού δημοσίου νά αποζημιώσει τούς καζινοχασούρηδες. Τόσο θράσος έχουν. Πού νά χρωστούσε κιόλας τό Ισλανδικό δημόσιο καί νά επικαλούνταν Necessity. Θά είχανε σταυρώσει όλο τόν άρενα πληθυσμό καί τά γυναικόπεδα θά τά είχαν στείλει στά ορυχεία τής Ουαλίας.

          • Q-Nihilism avatar
            Q-Nihilism @ Nikos Draxma 12/01/2012 16:45:29

            Μάλλον εσύ δεν τα ξέρεις και δεν διαβάζεις αυτά που γραφω.

            1) Η κυβέρνηση της Ισλανδίας έβγαλε το ψήφισμα και μάλιστα δύο φορές. Για τους χ-ψ λόγους ο Πρόεδρος δεν το υπέγραψε δύο φορές και έγιναν τα δύο δημοψηφίσματα. Το δεύτερο έγινε 9 Απριλίου του 2011 και όχι το 2010.

            2) Οι πιστωτές έχουν όνομα: ΗΒ και Ολλανδία.

            3) Για το ΔΝΤ ούτε κουβέντα.

          • Νikos Draxma avatar
            Νikos Draxma @ Q-Nihilism 12/01/2012 17:10:25

            1. Δεν τους επαιρνε να κανουν του κεφαλιου τους , μετα τα 2 απανωτα χαστουκια που τους εδωσε ο λαος

            2.Κατι τρεχει στα γυφικα , δεν ειναι Ηνωμενο Bασιλειο , αλλα βρεττανια συν οτι η σκωτια παει για αποσχιση και ανεξαρτητοποιηση οσονουπω

            3. Η Ισλανδία απεμπλέκεται από το ΔΝΤ λόγω... ιδεολογικών διαφορών

            Εκφράζοντας έντονες ανησυχίες για τα προτεινόμενα μέτρα «εξυγίανσης» του ΔΝΤ σε Λατινική Αμερική και Άπω Ανατολή, η πολιτική ηγεσία της Ισλανδίας ανακοίνωσε την αποχώρηση του ΔΝΤ από τη χώρα.

            Τρία χρόνια μετά την εμπλοκή του διεθνούς χρηματοπιστωτικού οργανισμού στα οικονομικά δρώμενα της χώρας, η πρωθυπουργός της Ισλανδίας, Johanna Siguroardottir, ανακοίνωσε τη διακοπή της «συνεργασίας» και την αποχώρηση του αρμόδιου κλιμακίου από τη χώρα.

            Ο υπουργός Οικονομικών, Arni Pall Arnason, ο οποίος παραβρέθηκε στη συνέντευξη Τύπου, εξηγώντας τους λόγους που οδήγησαν στην απόφαση απεμπλοκής του ΔΝΤ από την οικονομική πολιτική της Ισλανδίας, σημείωσε ότι θεωρεί αμφισβητούμενα τα προτεινόμενα μέτρα (walfare state) που εφαρμόζει το Ταμείο στη Λατινική Αμερική και την Άπω Ανατολή.

            «Κανένα σωσίβιο από BCE, FMI ή Παγκόσμια Τράπεζα, καμία έκπτωση στην εθνική κυριαρχία απέναντι σε ξένες χώρες. Μια πορεία με τη συμμετοχή των πολιτών, χωρίς περικοπές δικαιωμάτων και με τη λαϊκή συμμετοχή», ήταν τα λόγια της Ισλανδής πρωθυπουργού.

            Να διαβασεις πολυ καλα τι λεει στην τελευταια παραγραφο η ισλανδη πρωθυπουργος

          • Χρήστος avatar
            Χρήστος @ Νikos Draxma 12/01/2012 17:22:28

            1. Που διαφώνησα; Εσύ δεν κατάλαβες τι έγραψα.

            2. Το αν κάτι τρέχει στα γύφτικα θα το δούμε. Κανένας δεν είναι μόνος του στη γη μεγάλε.

            3. για δες εδώ προς απάντηση

            http://mobile.bloomberg.com/news/2011-10-28/iceland-court-backs-emergency-bank-bill-blocking-bond-claims

          • Q-Nihilism avatar
            Q-Nihilism @ Χρήστος 12/01/2012 17:33:34

            1. Που διαφώνησα; Εσύ δεν κατάλαβες τι έγραψα.

            2. Το αν κάτι τρέχει στα γύφτικα θα το δούμε. Κανένας δεν είναι μόνος του στη γη μεγάλε.

            3. για δες εδώ προς απάντηση

            http://mobile.bloomberg.com/news/2011-10-28/iceland-court-backs-emergency-bank-bill-blocking-bond-claims


            Κάτι ακόμη: στείλε κανένα αγγλικό λινκ με τις δηλώσεις γιατί το ΔΝΤ τελείωσε το πρόγραμμά του στην Ισλανδία. Δεν το διώξανε. Είμαι περίεργος να δω από πού προέρχεται η είδηση.

          • Q-Nihilism avatar
            Q-Nihilism @ Νikos Draxma 12/01/2012 17:38:37

            Το φνατάστηκα ότι ήταν μούφα.

            Πάρε την πραγματική δήλωση: Ουδεμία σχέση

            “After nearly three years together, the International Monetary Fund (IMF) and Iceland will now be parting ways, hopefully forever.
            Prime Minister Jóhanna Sigurðardóttir announced the departure at a press conference at Iðnó today, adding that Iceland’s economic recovery is on the right track, with improvements being made on or ahead of schedule. She said that Iceland’s resurrection after the 2008 bank collapse “exceeded all expectations”.
            Minister of Finance Steingrímur J. Sigfússon also spoke to reporters, saying that trust in Iceland’s financial stability has been restored.
            Minister of Economics and Business Árni Páll Árnason spoke more personally, saying that many people feared cooperation between the IMF and Iceland; that the social welfare system would be cut severely and auterity measures put in place, based on the IMF’s track record in Asia and South America. Árni believes the reason why this did not happen in Iceland is because the loan the IMF provided allowed the government to take more time to fix the budget.
            The IMF’s arrival in Iceland was indeed not welcomed warmly by many Icelanders, as they feared the fund would lock Iceland into a state of perpetual debt, as many developing countries have experienced. The departure of the IMF can therefore be considered cause for celebration for more reasons than one.”

          • MSW avatar
            MSW @ Νikos Draxma 13/01/2012 15:21:19

            http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/8551673.stm

    • Ιαπετός avatar
      Ιαπετός @ Q-Nihilism 12/01/2012 16:05:22

      Σωστή η τοποθέτησή σου. Η ουσία τής ανάρτησης είναι ότι μπορούμε νά πάμε σέ ανεξέλεγκτη χρεωκοπία. Φοβερή επιλογή. Πώς δέν τήν σκεφθήκαμε μέχρι τώρα; Επιτρέψτε νά αμφιβάλλω σφόδρα γιά τήν καταλληλότητα αυτής τής επιλογής.

      • Q-Nihilism avatar
        Q-Nihilism @ Ιαπετός 12/01/2012 16:47:49

        Σ' ευχαριστώ Ιαπετέ.

        Αλλά βλέπεις ο κόσμος πιστεύει ότι ο Αη-Βασίλης υπάρχει και υπάρχουν μαγικές λύσεις. Για αυτό και έχει κρατήσει από όλες τις περιπτώσεις πχ. Αργντινή, Ισημερινό, Ισλανδία μόνο το μύθο και ελάχιστα πράγματα από την πραγματικότητα.

        • jctergal avatar
          jctergal @ Q-Nihilism 14/01/2012 14:07:23

          Εσύ με τις ΑγιοΒασιλολογίες κ τα μαγικά πες μας ποια είναι λύση;

          Δηλαδή με την πολιτική που ακολουθείται από την ΕΕ κ τους Παπατζο-Παπαδήμους τι θα γίνει;

          - Δεν θα χρεοκοπήσουμε;
          - Δεν θα γίνει στάση πληρωμών;
          - Δεν θα πάμε δραχμή;

          Και τα 3 θα γίνουν αν συνεχίσουμε με Παπαδήμους-ΜερκελοΣαρκοζήδες κ Παπάτζες.

          Εσύ συνεχίζεις κ τους υποστηρίζεις συγχαρητήρια.

          Η Αργεντινή είχε 350% ανάπτυξη του ΑΕΠ μετά τη χρεοκοπία, ενώ σήμερα η ανεργία της είναι στο 6%.

          • Qnihilism avatar
            Qnihilism @ jctergal 14/01/2012 14:37:29

            jctergal το ότι δεν υπάρχει λύση τύπου Αη-Βασίλη δε σημαίνει ότι υποστηρίζω Μερκελ , ΔΝΤ και τα συναφή.

            Κατά δεύτερον η Αργεντινή ακόμη είναι στα δικαστήρια για σχετικές αναρδιαθρώσεις και επιπλέον η Αργεντινή είχε δικό της νόμισμα. Δεν συγκρίνονται εύκολα οι δύο περιπτώσεις. Εμείς είμαστε σε πολύ πιο δύσκολη θέση και κάτι άλλο:

            "δραχμή" ή ευρώ, ΕΕ ή όχι, οι ενεργειακές ανάγκες τις Ελλάδας είναι περίπου 25 δισ και αντιστοιχούν σε εισαγωγές. Κάνε τα μαθηματικά.

          • jctergal avatar
            jctergal @ Qnihilism 15/01/2012 13:09:17

            25 δις σε αργό; Μου φαίνεται απίθανο νούμερο (13% στο ΑΕΠ).

            Γιατί π.χ. στη βενζίνη που κάνει 1.6 μόνο τα 30 λεπτά είναι το κόστος του αργού ίσως κ λιγότερο. Αν τα 25δις που λες τα 20δις είναι για μεταφορές τότε η βενζίνη ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι 100 δις δηλαδή 50% του ΑΕΠ για καύσιμα κίνησης (???).

            Άρα τα νούμερά σου μάλλον είναι αεριτζίδικα.

            Εμείς είμαστε σε δύσκολη θέση γιατί συνεχίζουμε την πολιτική που μας έφερε εδώ.

            Πρέπει η Ελλάδα να καταναλώνει ότι παράγει κ μέσα στο ευρώ αυτό είναι μάλλον αδύνατο.

            Η Ελλάδα χρεοκόπησε 3 φορές τα τελευταία 150 χρόνια (Η Γερμανία έχει χρεοκοπήσει 3 τα τελευταία 90). Και τις 3 όλως τυχαίως η Ελλάδα ήταν μέλος νομισματικής ένωσης που εμμέσως ανατιμούσε το νόμισμά της.

          • jctergal avatar
            jctergal @ Qnihilism 15/01/2012 13:17:46

            1.Αργεντινή

            Η περίπτωση της Αργεντινής ήταν ακριβώς καρμπόν με της Ελλάδας.

            Μπήκε σε "νομισματική ένωση" δένοντας το νόμισμά της με το δολάριο. Δηλαδή ανατίμησε το νόμισμα της.

            Πριν το κάνει ήταν πλεονασματική οικονομία (+2% με +4% στο ΑΕΠ).

            Μετά την ανατίμηση του νομίσματος τα πλεονάσματα εξαφανίστηκαν κ μετατράπηκαν σε ελλείμματα τα οποία διογκώθηκαν στο -15% του ΑΕΠ μετά από 8 χρόνια σύνδεσης με δολάριο.

            Η χώρα οδηγήθηκε στην χρεοκοπία. Διέκοψε τη σύνδεση με δολάριο κ μέσα σε 8 χρόνια η οικονομία της ανέβηκε 350%, η ανεργία εξαφανίστηκε, ενώ εξαφανίστηκαν κ τα εμπορικά ελλείμματα.

            2. Ελλάδα

            Μια χώρα με οριακά ελλειμματική οικονομία (0% με -2% στο ΑΕΠ) τη δεκαετία του '90 κ σχετικά πλούσια (Νο1 στη ναυτιλία, τουρισμό κτλ).

            Με το που μπήκε στο ευρώ, το εμπορικό της έλλειμμα ανέβηκε περίπου 7.000% μέσα σε 8 χρόνια. Το έλλειμμα στις τρέχουσες συναλλαγές έφτασε στο -16.5% το 2008 κ οδηγήθηκε στη χρεοκοπία, όλως τυχαίως όσα χρόνο χρειάστηκε η Αργεντινή.

      • karenin avatar
        karenin @ Ιαπετός 12/01/2012 17:30:33

        Ιαπετέ, επειδή εκτιμώ τα σχολιά σου, μια παρατηρηση. Εχθές σε άλλο σχολιό σου ανέφερες για τα σκάνερ στα τελωνεία που μπήκαν την διάρκεια των ολυμπιακών αγώνων, και πολύ σωστά σημείωσες ότι κακως αποσύρθηκαν. Στο ιδιο σχόλιο κατέληξες ότι τελικά για όλα φταίει η αριστερά, λες και αυτή αποφάσισε για την απόσυρση. Τωρα παρατηρώ ότι πάλι προσπερνάς όποια άλλη πρόταση για λύση, πριν αυτή των δανειστών.
        Και ερωτώ. Θεωρείς το χρέος βιώσιμο; Θεωρείς τα μέτρα της συμφωνίας ότι μπορει και αξίζει να τα σηκώσει ο λαός; Βλέπεις προοπτική ανάπτυξης με αυτή την λύση; Είναι ηθικό να μεταφέρεις μη βιώσιμα χρεη
        στις επόμενες γενιές;
        Και τέλος, κάθε συζήτηση για άλλες λύσεις, δεν είναι απλοικές ούτε άφελείς ούτε ύποπτες. Είναι καθαρά πολιτικές προσσεγγίσεις και είναι καλοδεχούμενες.
        Αντίθετα επικίνδυνες και ύποπτες είναι οι πρακτικές τρομοκράτησης της κοινής γνώμης, να δεχθούν την μία και μοναδική λύση. Αυτό ακριβώς που γίνεται τώρα.

        • Ιαπετός avatar
          Ιαπετός @ karenin 12/01/2012 20:32:54

          Δέν υπάρχουν μαγικές λύσεις. Ο απερίσκεπτος τσαμπουκάς πληρώνεται. Σέ ένα πολυσύνθετο κόσμο μέ πολυποίκιλα συμφέροντα, περίεργες συμμαχίες, χώρες έρμαια τών αγορών, γεωπολιτικών συμφερόντων, παγκόσμιων οργανισμών (ΟΗΕ, ΔΝΤ, κ.λ.π.) πειθαναγκασμού τών αδυνάτων στό δίκαιο τών ισχυρών (αυτό είναι τό διεθνές δίκαιο καί άν δέν τούς βολεύει τό αλλάζουν ή δέν τό τηρούν) η λύση δέν είναι δέν γουστάρουμε νά πληρώσουμε. Υπάρχουνε διάφοροι τρόποι προστασίας τών εθνικών συμφερόντων καί αυτοί ποικίλουν από χρονική περίοδο σέ χρονική περίοδο. Αυτό πού χρειάζεται είναι πολτικοί καί πολιτική, πού νά θεωρούν τά συμφέροντα τής πλειοψηφίας κοινά εθνικά συμφέροντα καί νά έχουν προσωπική αξιοπρέπεια, χαρακτήρα αγαπητικό (προσφοράς) καί νά θεωρούν ύψιστη υπέρβαση νά μοιάσουν τούς ήρωες αυτού τού έθνους καί όχι τό κυνικό λαμόγιο πού θεωρεί στόχο ζωής τήν αρπαχτή, βαπτίζοντας τήν εμετική ανηθικότητα ηθική καί τό ατομικό συμφέρον εθνικό.
          Βεβαίως καί είναι εφικτή η βιωσιμότητα τού χρέους, όπως ήταν πρίν τό μνημόνιο. Βεβαίως καί θά βραχούμε. Γίναμε ο αποδιοπομπαίος τράγος τών αγορών λόγω χρώματος (υψηλό δημόσιο χρέος καί έλλειμμα σκοπίμως πλήρως εκτροχιασμένο). Άν λυγίσουμε καί πούμε τελειώσαμε, δέν μπορούμε άλλο, χρεωκοπούμε, τότε θά μάς πετάξουν στήν παγκόσμια χωματερή τών στυμένων καί αποστεομένων. Όσο κάνω έντονη τήν παρουσία μου στό παγκόσμιο γίγνεσθαι υπάρχω. Υπάρχω ώς καλός, μέτριος ή κακός παίχτης, αλλά υπάρχω.
          Ο στόχος δέν μπορεί νά είναι η επιστροφή στήν μιζέρια τής προεοκικής εποχής τής αφάνειας. Πολλοί θεοποιούν αυτή τήν εποχή μέ τά μάτια τού σήμερα. Δέν εύχομαι σέ κανένα νά τήν ζήσει. Στρατηγικοί λόγοι ανάγκασαν τούς ευρωπαίους νά μάς αποδεχθούν de Jure, αλλά όχι de facto ώς παίκτες. Πρώτη φορά από τότε πού έχουμε κράτος. Όχι φίλοι. Δέν πρέπει η Ελλάδα νά θυσιάσει τήν ύπαρξή της ακολουθώντας τό θυμικό τής αποτυχίας καί τής εντίμου ταπείνωσης. Πρέπει νά μείνει όρθια καί νά ξαναμπεί στό παιχνίδι. Μπορεί.

          Όσον αφορά τήν αριστερά. Δέν έχει καμμιά σχέση μέ τήν αριστερά τού εμφυλίου. Σήμερα είναι η αντίδραση σέ όποια αλλαγή. Είναι τό πιό συμβιβασμένο κομμάτι τού σάπιου συστήματος. Είναι ο βούρκος, ο οποίος πνίγει μέ τήν αντιδραστική μονοπώληση τής προοδευτικότητας κάθε υγιή αντίδραση. Άν σήμερα ψάχνει κάποιος ψήγματα αντίστασης στήν μαυρίλα πού μάς περιβάλλει, θά τά βρεί στήν λαϊκή δεξιά τού Σαμαρά καί όχι στό ΚΚΕ ή στό ΣΥΡΙΖΑ.

          • TARAMAS avatar
            TARAMAS @ Ιαπετός 13/01/2012 00:38:52

            Σωστά ελάλησες.

      • Διογένης avatar
        Διογένης @ Ιαπετός 12/01/2012 18:04:23

        Γιατί όλοι οι οπαδοί του "αναπόφευκτου μονόδρομου" έχετε την τάση να διαστρεβλώνετε τα πάντα για να καταλήξετε στον "αναπόφευκτο μονόδρομο";

        Εγώ αυτό που καταλαβαίνω ότι λέει είναι ότι ΑΝ πάμε σε χρεωκοπία, πρέπει να πάμε με τους δικούς μας όρους.

        Δεν θα μπορούσαμε π.χ. απλώς να επιμείνουμε στο ελληνικό δίκαιο;

        Αυτό που προτείνεις εσύ, ποιο είναι; Να κάνουμε ό,τι μας λέει η Μέρκελ; Εσύ δηλαδή είσαι υπέρ της "ελεγχόμενης" χρεωκοπίας.

        Αυτά είναι οι μάσκες. Αυτό που προτείνει ο "μονόδρομος" είναι χρεωκοπία με τους όρους των άλλων. Την είπαμε "συντεταγμένη" (επειδή θα έχουν τον έλεγο αυτοί), ενώ τη χρεωκοπία με τους δικούς μας όρους τη λένε "ανεξέλεγκτη"! Τα έχετε διαστρεβλώσει όλα και καμαρώνετε κι απο πάνω ως κάτοχοι της μοναδικής αλήθειας!

        Ούτε θα είναι εύκολο να επικαλεστείς κατάσταση ανάγκης. Θα πρέπει, παρά την ωφέλεια που έχεις από τους τόκους, να ισοσκελίσεις τον προϋπολογισμό σου σε μια χρονιά. Εύκολο είναι αυτό; Αλλά δεν θα έχεις τον κάθε έναν να σου κάνει πλιάτσικο στη χώρα σου. Αυτή είναι η ουσία.

        • Q-Nihilism avatar
          Q-Nihilism @ Διογένης 12/01/2012 18:43:37

          Διογένη δεν ξέρω αν απευθυνόσουν σε μένα αλλά αν ναι δεν διαφωνούμε στο Δίκαιο.

          Και να επικαλεστείς κατάσταση ανάγκης πάλι στα δικαστήρια θα σε τρέξουν ανεξάρτητα από το Δίκαιο. Πέρα από όλα τα άλλα που αναφέρεις και θα πρέπει να κάνεις.

          Δεν υπάρχουν μονόδρομοι συμφωνώ αλλά δεν υπάρχει και βασσιλική οδός. Είμαστε μία χρεωκοπημένη χώρα που τυπικά δεν έχει επωμιστεί το κόστος της χρεωκοπίας. Μην ωραιοποιούμε καταστάσεις.

          • jctergal avatar
            jctergal @ Q-Nihilism 14/01/2012 14:11:41

            Αυτό ακριβώς.

            Η χώρα έχει defacto χρεοκοπήσει, το ότι κάποιοι την κρατάνε στην εντατική με δάνεια τα οποία δεν θα έπρεπε να μας τα δίνουν δεν λέει κάτι.

            Σε μια χρεοκοπία ένα πράγμα παίζει ρόλο. Ποιος θα πληρώσει τη νύφη; Ποιος θα φάει το μεγαλύτερο πακέτο.

            Εκεί είναι το ψωμί κ εσύ υπερασπίζεσαι λύσεις που όλο το πακέτο θα το φάει το Ελληνικό κράτος κ ο Έλληνας φορολογούμενος.

            Κ στην τελικά πότε ρώτησε κανείς τον Έλληνα φορολογούμενο; Πότε τον ενημέρωσε κανείς π.χ. για το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών που είχε πάει -17% του ΑΕΠ το 2008; Τόσα χρόνια μας παραμύθιαζαν με την ισχυρή Ελλάδα του ευρώ.

            Οπότε το πακέτο πρέπει να πληρώσουν αυτοί που επωφελήθηκαν από αυτή την κατάσταση κ αυτή που η δουλειά τους είναι που δανείζουν τα λεφτά τους κ όχι ο κοσμάκης.

  25. Ο Χαζος του χωριου avatar
    Ο Χαζος του χωριου 12/01/2012 14:11:07

    Τα πολλα λογια ειναι φτωχεια,

    Αγγλικο δικαιο να διεπει την αποπληρωμη των Ελληνικων ομολογων = Προδοσια !

    Τοσο απλα

  26. andreas1990 avatar
    andreas1990 12/01/2012 15:08:08

    Οι προδότες πρέπει να πληρώσουν, το Γουδί είναι κοντά.... Δείτε και αυτό ellinonpaligenesia.blogspot.com/

  27. Sotiris avatar
    Sotiris 12/01/2012 16:10:23

    καλησπέρα σας.

    Το άρθρο είναι όντως πάρα πολύ καλό όπως και σχεδόν όλα τα άρθρα του antinews είτε συμφωνώ μαζί τους είτε όχι. Πιστεύετε όμως ότι μπορεί να προκύψει οτιδήποτε θετικό από αυτές τις διαπραγματεύσεις χωρίς συγχρόνως να δώσουμε και κομμάτι από την σάρκα μας στους εμπόρους των εθνών; Πότε δανείστηκε η Ελλάδα μετά το 1821 και δεν αποπλήρωσε το δάνειο στο ακέραιο λόγω του ότι οι όροι ήταν άδικοι; Πότε καταφέραμε κάτι μεγάλο σαν έθνος χωρίς να ακολουθήσει μία καταστροφή (βαλκανικοί πόλεμοι μικρασατική καταστροφή); Αυτό που θέλω να πω είναι ότι είτε με ελληνικό είτε με αγγλικό δίκαιο αν δεν αλλάξει η νοοτροπία μας είμαστε χαμένοι από χέρι αν δεν αλλάξει η νοοτροπία μας απέναντι στην πατρίδα μας. Όταν πασόκ,συριζα και δημαρ πιάνουν ακόμα 30 % τι άλλο μπορεί να επέλθει από την άτακτη χρεοκοπία για να ξυπνήσουμε; μάλλον είμαι εκτός θέματος αλλά ήθελα να πω ότι το πιο είναι το σωστό το ξέρουν και οι πέτρες καισίγουρα και ο Σαμαράς στον οποίο θέλω να πιστέψω γιατί τον θεωρώ πατριώτη όπως και τον Καραμανλή με τις ανθρώπινες αδυναμίες πάντα και τα λάθη τους. Το θέμα είναι τι μπορεί να γίνει στην πράξη.

    • jctergal avatar
      jctergal @ Sotiris 14/01/2012 14:28:09

      1. Ελλάδα κ καταστροφές

      Πολλές χώρες όταν κατάφεραν κάτι μεγάλο ήρθε η καταστροφή. Και η Γερμανία που σαν ευρωλιγούρηδες θαυμάζουμε τόσο πολύ, όταν έφτασε να κάνει κάτι μεγάλο (δηλαδή να γίνει δύναμη παγκοσμίου επιπέδου) μετά από λίγο καταστράφηκε. Κ βάρεσε κ 3 κανόνια μέσα στον αιώνα, τα μεγαλύτερα στην ιστορία.

      Η Ιαπωνία το ίδιο, βρέθηκε να έχει κατακτήσει όλη την Ασία σχεδόν κ μετά από λίγο έτρωγαν ατομικές μπόμπες στο κεφάλι.

      Η Ρωσία κατάφερε να είναι η Νο2 αυτοκρατορία του κόσμου, μια αυτοκρατορία που ξεκίναγε από την Κούβα, συνέχιζε σε Πολωνία, Ουγγαρία μέχρι τη Β. Κορέα κ το Βιετνάμ. Μετά από 20 χρόνια όμως που βρέθηκε; Στο να εκπορνεύονται κ να πεθαίνουν από την πείνα.

      2. Πορεία της Ελλάδας

      Η πορεία της Ελλάδας δεν είναι τόσο χάλια όσο θέλουμε να νομίζουμε. Σίγουρα ο σύγχρονος Ελληνισμός δεν μπορεί να συγκριθεί σε ισχύ κ επιρροή με τον Ελληνισμό της Αρχαιότητας, της Ρωμαϊκής εποχής κ του Βυζαντίου, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι είμαστε μηδέν.

      Η Ελλάδα ήταν η 1η χώρα που κατάφερε να νικήσει την ίσως μεγαλύτερη δύναμη του κόσμου τότε Οθωμανική Αυτοκρατορία και να απελευθερωθεί.

      Όλοι οι άλλοι ακολούθησαν εμάς (Σέρβοι, Βούλγαροι, Άραβες κτλ) πολλά χρόνια μετά.

      Η Ελλάδα έγινε η πιο πλούσια κ ανεπτυγμένη χώρα του πρώην Οθωμανικού κόσμου.

      Η Ελλάδα είχε μακριές πορείες οικονομικής ακμής (π.χ. προπολεμικά ή μετά το ΄'50).

      3. Αγγλικό δίκαιο

      Θέλουμε να πιστεύουμε ότι οι στρατηγικές επιλογές δεν παίζουν ρόλο, αλλά η νοοτροπία μας. Σίγουρα η νοοτροπία στην Ελλάδα πρέπει να αλλάξει σε πολλά σημεία.

      - Πρέπει να εκκαθαριστεί η πολιτική ηγεσία (από ανίκανους κ πουλημένους)
      - Πρέπει να αλλάξει η κρατική δομή
      - Πρέπει η οικονομία να γίνει πιο εξωστρεφής κ να αξιοποιήσει τα πλεονεκτήματα που έχει

      Όμως οι στρατηγικές επιλογές και οι ηγεσίες παίζουν τεράστιο ρόλο κ μπορεί να οδηγήσουν στην καταστροφή. Αν βάλεις Αγγλικό δίκαιο η χώρα στην ουσία τελειώνει.

  28. Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης avatar
    Ἀστυάναξ Καυσοκαλυβίτης 12/01/2012 16:27:13

    Ἅμα γίνει τὸ κακό, τί μποροῦμε νὰ κάνουμε ἐπὶ διαφορετικῆς κυβερνήσεως;

  29. unfair avatar
    unfair 12/01/2012 18:17:06

    πολύ καλό άρθρο Επώνυμε!
    παραταύτα, μέχρι να δηλώσουμε αυτόν τον νομικό όρο State of Necessity, είχαμε κ έχουμε καθήκον να διαπραγματευτούμε!! πράγμα, που δεν έγινε κ ούτε γίνεται! Άρα, δεν είναι καθόλου θεωρία συνωμοσίας, το πως διακυβερνιούνται άλλα συμφέροντα!
    Είναι εξαιρετικά σημαντικό, εκτός από τα νούμερα που λέγονται για τα χρέη, να αναφέρονται κ νούμερα κ προσπάθειες αναπτέρωσης της οικονομίας μας, πράγμα, που σίγουρα δεν γίνεται με δικτατορικές δηλώσεις του Παπαδήμου [αλήθεια, πότε έγιναν εκλογές κ ο λαός τον ψήφισε;].
    Ο Σαμαράς, προς τιμήν του, πρότεινε εθνικές λύσεις, με το Ζάπειο Ι κ ΙΙ, που αν κ μπορεί να χαίρουν βελτίωσης κ διορθώσεων, έδειξε το δρόμο που πρέπει να έχει ένα κυρίαρχο κράτος που σέβεται τους πολίτες του. Ανάπτυξη κ σεβασμός προς τις υποχρεώσεις του κράτους.
    Η σαλάτα συνταγή που έχουμε ακολουθήσει μέχρι τώρα, ΔΕΝ βοηθάει την Ελλάδα! Το γιατί, δεν χρειάζεται να το πω εγώ, το λένε πλέον όλοι.
    Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, κ χρειάζεται επαφή με τον λαό, που διψάει για αλήθεια κ λογική. Φτάνει με την κοροϊδία κ τους "μονόδρομους".
    Η αλήθεια είναι, πως κάποιοι, τα φάγανε! κ δυστυχώς, ακόμη τρώνε!!! κ ο λογαριασμός, είναι πολύ μεγάλος για να πληρωθεί μόνο από έναν Έλληνα λαό! Δεν βλέπουμε την δικαιοσύνη κ αυτό μας φοβίζει!
    Η λογική το να παίρνει η οποιαδήποτε "αγορά" 4-5% αέρα επιτόκιο, για μένα δεν είναι λογική, αλλά τοκογλυφία.
    Αν μπορεί να υπάρξει κάποια λύση, μπορεί να γίνει μόνο με βάση την λογική που πρότεινε ο Σαμαράς, σε μεγαλύτερο βάθος χρόνου, αλλά για να γίνει αυτό, πρέπει να γίνουν εκλογές, κ ο Σαμαράς να ρίξει μερικές ψιλές σε κάποιους!

  30. Ροχαλίτσας avatar
    Ροχαλίτσας 12/01/2012 19:48:37

    State of Necessity σε συνδυασμό με την εκμετάλλευση του ορυκτού και υποθαλάσσιου μας πλούτου (στις τρέχουσες διεθνείς τιμές όμως -κι όχι στην παραχώρηση τους έναντι "συμβολικού τιμήματος" όπως διαφαίνεται ότι μεθοδεύεται-), αλλά και με τις αναγκαίες -αλλά σε καμιά περίπτωση με τις τόσο βίαιες σημερινές (εκτός βέβαια κι αν πρόκειται για οργανισμούς τύπου ΑΓΡΟΓΗ κλπ)-αναδιαρθρώσεις στη δομή και λειτουργία του δημοσίου τομέα, η ΕΛΛΑΔΑ μας θα έβρισκε το δρόμο της χωρίς να φτάσει να δανειστεί επιπλέον 50+% του χρέους της. Ενδιαφέρον επίσης θα αποτελούσε η ανταλλαγή μέρους των ομολόγων με ένα είδος "μακροχρόνιου τουριστικού ομολόγου" ξενοδοχειακών και κρουαζιέρας υπηρεσιών, ώστε το όφελος που θα προέκυπτε να ήταν διπλό, βοηθώντας έτσι ουσιαστικά και στην ενίσχυση του τουρισμού υψηλής ποιότητας. Όμως οι μειοδότες που μας κυβερνούν θέτουν σκοπίμως στο περιθώριο κάθε αναπτυξιακή προοπτική της Ελλάδος, προκειμένου να την οδηγήσουν εκεί όπου σε συνεργασία με τους διεθνείς τοκογλύφους έχουν υποσχεθεί ότι θα πράξουν. Η ιστορία θα δείξει αν θα τα καταφέρουν. Εμείς όμως έχουμε ένα χρέος έναντι των παιδιών μας αλλά και τον προγόνων μας που μας δίδαξαν τι θα πει "ελευθερία", και θα πρέπει με κάθε κόστος να το εμποδίσουμε. Γιατί όλοι μας κάποια στιγμή θα πεθάνουμε, η Ελλάδα όμως θα πρέπει να συνεχίσει να υπάρχει και να ξαναγίνει το θετικώς σχολιαζόμενο επίκεντρο του κόσμου.

  31. nikos69 avatar
    nikos69 12/01/2012 21:26:01

    ..Εκτος απο το αγγλικο δικαιο δεν πρεπει να ξεχναμε κ το γεγονος οτι στην πρωτη δανειακη συμβαση εχουμε αρση και της ανεξατησιας ΟΡΙΣΤΙΚΑ Κ ΑΜΕΤΑΚΛΗΤΑ
    Εκεινος ο ορος επιτρεπει οχι μονο την κατασχεση της ιδιωτικης αλλα και τισ δημοσιας περιουσιας του δημοσιου (στρατοπεδα ,σχολεια ,παρκα ...)
    ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΕ ΥΠΟΓΡΑΨΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΓΚΟΣΜΙΩΣ ΑΠ ΟΤΙ γνωριζω...
    Μη ξεχναμε επισης οτι μερος του χρυσου τις Ελλαδας ειναι εκτος συνορων Αμερικη - Αγγλια ...για ιστορικους λογους.
    Με λιγα λογια και για να μην κουραζω ...εχουμε μπλεξει αγρια ... το εχουν στησει το παιχνιδι τελεια !!!!
    ΚΑΘΕ ΜΕΡΑ ΠΟΥ ΠΕΡΝΑ ΜΕ ΕΝΑ ΛΑΟ ΚΟΙΜΗΣΜΕΝΟ Κ ΜΕ ΠΟΛΙΤΙΚΟΥΣ ΤΟΥ ΣΗΜΕΡΙΝΟΥ ΕΠΙΠΕΔΟΥ ..ενα μενει να πουμε...Ο ΘΕΟΣ ΒΟΗΘΟΣ!!!!

  32. Δικερως avatar
    Δικερως 12/01/2012 23:22:51

    Ισορροπημενο αρθρο.
    Το ''State of Necessity'' ειναι το τελευταιο διαπραγματευτικο ατου μας,εχετε το
    ολοι υπ'οψιν.
    Αυτος ειναι και ο λογος που κανεις απο τους διαπραγματευτες,ενθεν κακειθεν,
    δεν το επικαλειται.
    Ψυχραιμια,λοιπον,και μην βιαζεστε να τους χαρακτηρισετε.
    Εχουν γνωση οι φυλακες.

  33. Μιχάλης Σ. Βάρδας avatar
    Μιχάλης Σ. Βάρδας 12/01/2012 23:28:44

    Η ανάλυση είναι εξαίρετη .
    Θερμά συγχαρητήρια αξίζουν στον ανώνυμο ...Επώνυμο !

    Δεν νομίζω ότι πρέπει να αντιπαρέλθουμε αυτά που , ορθώς κατ΄εμέ, προτείνει
    ο ΣΥΡΙΖΑ . Το θέμα είναι κρίσιμο γιά την εθνική μας ανεξαρτησία και ασφαλώς
    εκφεύγει των ορίων μίας συνήθους πολιτικής αντιπαράθεσης .

  34. xzetta avatar
    xzetta 12/01/2012 23:49:08

    state of necessity: σαν ταινία με τον Μόργκαν Φρίμαν - μόνο χωρίς χάπυ εντ. και μετά θα ξυπνήσουμε.

  35. Απολλώνιος avatar
    Απολλώνιος 13/01/2012 02:27:31

    Ο γάμος και η πολύμηνη απουσία, μάλλον σου έκαναν καλό Επώνυμε. Γιατί θυμάμαι ότι όχι μόνο είσουν αντίθετος με κάθε λογική επαναδιαπραγμάτευσης του χρέους (συμμεριζόμενος την προπαγάνδα που τώρα κατηγορείς), αλλά περιέλουζες και με "κοσμητικά επίθετα" όλους όσους (2-3 είμασταν πέρυσι εδώ) υποστηρίζαμε τέτοιου είδους λύση...

  36. Geros avatar
    Geros 13/01/2012 09:58:15

    State of Necessity , ένα πράγμα σαν το ""φτου ξελευθερία " στο κρυφτό. Αν προλάβει κάποιος και το ξεστομίσει δεν σου χρωστάει πια! Όπως στο κρυφτό όταν άκουγες το καταραμένο "φτου ξελευθερία" σήμαινε ότι τα ξαναφυλάς εσύ.
    Φυσικά τέτοιες απλοϊκές , υπεραπλουστευτικές λύσεις ξέρουμε από ποιον πολιτικό χώρο μπορούν να προέρχονται. Ο άνθρωπος που έβαλε αυτόν τον όρο στην κουβέντα (κάνοντας την κουβέντα παιδική χαρά) είναι ο τρισμέγιστος Καζάκης φυσικά. Γνωστός , οικονομολόγος , δημοσιογράφος , καταστροφολόγος και συνωμοσιολόγος της αριστεράς.
    Ξέρω ότι όλοι θα θέλαμε να ξυπνήσουμε ένα πρωί , με ένα μαγικό τρόπο όλος ο εφιάλτης να έχει τελειώσει και να γυρίζαμε στην προτέρα ανέμελη κατάσταση μας , αυτήν που τότε την ονομάζαμε βαθιά , πολύπλευρη κρίση αν θυμάστε . Η αριστερά φώναζε πως δεν πάει άλλο και τώρα προσπαθεί να μας πείσει πως με μαγικά τρικ τύπου state of necessity θα μας γυρίσει πάλι εκεί. Μονο εγώ βλέπω τον παραλογισμό ?

  37. odysseus avatar
    odysseus 13/01/2012 11:48:27

    Aγαπητέ Ιαπετέ,
    Αν και κατα την άποψή μου κάνεις τίς πλέον εμπεριστατωμένες και ορθές παρεμβάσεις στο site, η άποψή σου για την Αριστερά με απογοήτευσε. Το ερμηνεύω είτε ως κατάλοιπο είτε οικογενειακής σου απώλειας απο τον εμφύλιο, είτε κάποιου Δογματισμού που μου θυμίζει έντονα την άποψη του πατέρα και του παππού μου που ήταν Χουντικοί...Αν και απο το 1985 μέχρι σήμερα ψηφίζω Δεξιά, το Πολυτεχνείο μου έδωσε την ευκαιρία να αντιληφθώ οτι την Αντίσταση στην Ελλάδα μέχρι σήμερα την έκανε 2 φορές η Αριστερά και αν και εφ' όσον μας αφήσουν να χρεοκωπήσουμε επισήμως, θα την ξανακάνει για 3η φορά μόνη της αν δεν συμμετάσχει σ' αυτήν και ο Σαμαράς.
    Κατ' αρχήν η "Αριστερά" στη σημερινή Ελλάδα δεν είναι το ΚΚΕ το οποίο επέλεξε για τον εαυτό του τον ρόλο του " Ευρωπαικού Μουσείου του Υπαρκτού Σοσιαλισμού της ΕΣΣΔ"(Δεν είναι τυχαίο το οτι είναι το μόνο κομμουνιστικό κόμμα με σημαία ακόμα το σφυροδρέπανο). Γι αυτό και για 40 χρόνια παραμένει η πραγματική του δύναμη στο 5%_+2 μονάδες.
    Αν θεωρήσουμε οτι το σκληροπυρηνικό ΠΑΣΟΚ των λαμογίων κρατάει ένα 20% και οτι η Δεξιά συσπειρώνει το ποσοστό ρεκόρ στην ιστορία της 40%, η υπόλοιπη Αριστερά είναι το 35% του Ελληνικού λαού διασπασμένο (ευτυχώς για τη δεξιά) σε κομματίδια τα οποία τώρα προσπαθούν να συνενωθούν.
    Μπορεί να μήν είναι τόσο προοδευτική όσο πχ. η Γαλλική Αριστερα, όμως αντικειμενικά όντας εκτός εξουσίας, είναι λιγώτερο απο κάθε άλλον "τό πιό συμβιβασμένο κομμάτι τού σάπιου συστήματος και ο βούρκος, ο οποίος πνίγει μέ τήν αντιδραστική μονοπώληση τής προοδευτικότητας κάθε υγιή αντίδραση".
    Βεβαίως έχει την τάση της μόνιμης αντίδρασης, όμως πως να μην την έχει όταν οι προτεινόμενες δήθεν "προοδευτικές αλλαγές" είναι κατα 95% συγκάλυψη κάποιας νέας λαμογιάς? Εχεις δίκιο οτι μ' αυτά που γίνονται απ τους ΝΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ στο ελληνικό κοινοβούλιο και στην γενικότερη πολιτική σκηνή μας η Αριστερά "φυσάει πολλές φορές και το γιαούρτι" . Θεωρείς όμως εύκολο να κάθεται να ξεχωρίζει κάθε φορά μήπως μέσα απο τα "πουλημένα νομοθετήματα" υπάρχει και κάποιο ειλικρινές? Καί είναι νομίζεις εύκολο στην Αριστερά να πεί ναι στην απόλυση των Δημοσίων υπαλλήλων πλήν των εντίμων? Η να πεί ναι στο ξύλο απο τα ΜΑΤ αλλά μόνο επί των αδίκως διαμαρτυρομένων?.
    Η Αριστερά είναι χρήσιμη στο Εθνος αγαπητέ Ιαπετέ και μάλιστα όταν αυτό βρεθεί σε καταστάσεις ΑΝΑΓΚΗΣ όπως πιθανόν τώρα, αν και όποτε μας πετάξουν εκτός ΕΕ.
    Γι αυτό θεωρώ τον εξοβελισμό της υπερβολικό και μάταιο αν το καλοσκεφτείς,
    Γιατί όσο η Ελλάδα ποτέ δεν πεθαίνει άλλο τόσο δεν πεθαίνει και η Αριστερά της. Ευτυχώς που υπάρχει και αυτη ως έσχατη λύση να λέμε...Ο σοφός του site Πελασγός ο Μιλήσιος το είπε με άλλα λόγια:
    "Φοβού τους sans cyllottes, αυτοί χρησιμοποιήθηκαν στη Γαλλική Επανάσταση.
    Με τη διαφορά, πως τώρα θα εφορμήσουν στον αστό Αντώνη, γιατί οι “ευγενείς” της πυρκαγιάς θα κρυφτούν πίσω του, και θα είναι αυτός ο στόχος.
    Αλλά ο δυστυχής, μη γνωρίζων Ιστορία, του είπαν “άντε ήρθε η σειρά σου να πρωθυπουργέψεις”.
    Μόνο που έχουν άλλη άποψη οι ξεβράκωτοι."

    • Ιαπετός avatar
      Ιαπετός @ odysseus 13/01/2012 15:56:05

      Φίλτατε Οδυσσεύ.
      Η κομματική μου παρουσία περιλάμβανε τό ΚΚΕ μ.λ. καί τό ΕΚΚΕ. Τό ΚΚΕ είχε διαγραφεί από τότε από τήν συνείδησή μου ώς ρεβιζιονιστικό. Κύλησε ο χρόνος καί η εμπειρία μού έδειξε ότι ο προοδευτισμός δέν είναι θέμα κομματικής ταμπέλας αριστερού κόμματος. Αναφέρομαι στήν σύγχρονη ελληνική αριστερά καί αυτή είναι η γνώμη μου. Στήν αντίληψή μου περί πολιτικής προστέθηκαν καί άλλες γνώσεις καί πληροφορίες από τότε (πολλές άγνωστες καί ιδεολογικά «απογορευμένες» στόν πολιτικό χώρο ένταξής μου). Δέν είμαι δεξιός στήν πολιτική μου τοποθέτηση καί στήν σημερινή πολιτική συγκυρία παρακολουθώ μέ ενδιαφέρον τήν λαϊκή δεξιά τού Σαμαρά. Όχι τό κόμμα τής ΝΔ. Μέ τά σχόλιά μου προσπαθώ νά συμβάλλω (όσο γίνεται καί μπορώ) στήν παγίωση τής δυναμικής πού έχει αναπτυχθεί στήν αναζήτηση εθνικής λαϊκής ιδεολογικής βάσης ενός σεβαστού αριθμού πολιτικά ανήσυχων ατόμων. Η αναζήτηση αυτή εμπεριέχει τά στοιχεία προδευτικής πολιτικής προοπτικής καί είναι η μοναδική νέα αναζήτηση στό πολιτικό σκηνικό, πού διατρέχει όλο τό πολιτικό φάσμα από τήν δεξιά μέχρι τήν αριστερά. Εύχομαι νά συγκεκριμενοποιηθεί καί ιδεολογικά καί νά δώσει χειροπιαστά μέ τήν ανάληψη κυβερνητικής ευθύνης μιά νέα καί φρέσκια διάσταση στήν διαχείριση τών προοπτικών τής χώρας καί νά εμφυσήσει στούς πολίτες της πνοή ελληνικότητας, ευεργετώντας τήν εθνική αυτογνωσία, αναγκαία προϋπόθεση εθνικής συνέχειας καί ίδιας προοπτικής σέ ένα πού μεγάλο έθνος, η πορεία τού οποίου συγκαθόρισε τήν πορεία όλου τού δυτικού πολιτισμού.

  38. Mike avatar
    Mike 13/01/2012 15:43:43

    Στην περιπτωση που κάποια χώρα επικαλεστεί State of Necessity μπορει να εξακολουθησει να δανειζεται; Διότι, εάν έχω καταλάβει καλά, το βασικότερο μας πρόβλημα είναι οτι τα έσοδα του Δημοσίου δεν καλύπτουν τις σημερινές δαπάνες (αναφέρομαι στο πρωτογενές έλλειμα), επομένως κάποιος δανεισμός είναι απαραίτητος.

  39. Χαρίλαος avatar
    Χαρίλαος 13/01/2012 19:33:41

    Αγαπητέ Επώνυμε, κατά την γνώμη μου, χωρίς να είμαι ειδικός στα διεθνή δίκαια, δεν μπορεί η Ελλάδα να επικαλεστεί state of necessity, διότι ένα κράτος που δίνει συντάξεις 3000 - 5000 ευρώ σε δεκάδες χιλιάδες και πάνω από 2000 σε εκατοντάδες χιλιάδες, καθώς και μισθούς στο δημόσιο σε αρκετές χιλιάδες ανωτέρους, συμβούλους, κλπ που φτάνουν τα 10 και παραπάνω χιλιάρικα, όλοι οι αναφερθέντες είναι μη παραγωγικοί τομείς, θα γυρίσουν και θα της πουν...
    κόψτε τα απο τους έχοντες, για να βελτιώσετε τα οικονομικά σας και να μας πληρώσετε. Η Ελλάδα τι έχει κάνει τα τελευταία δύο χρόνια? Έχει διαλύσει την μικρομεσαία τάξη παίρνοντας 10 εως 60 τοις εκατόν από τα εισοδήματά της, ενώ έχει αφήσει σχεδόν άθικτη την μεγαλομεσαία παίρνοντάς το πολύ 10 τοις εκατό από τα εισοδήματά της, που σε ακραίες περιπτώσεις δεν είναι ούτε το 1%.
    Εάν, για να τελειώσω τον συλλογισμό μου, γίνονταν κάποια γενναία βήματα πρός αυτήν την κατεύθυνση, με ταυτόχρονη καταπολέμιση της διαφθοράς, της φοροδιαφυγής, της εν γένει λαμογιάς... τότε ίσως θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε την state of emergency. Αλλά ούτε και γιαυτά έγινε κάτι...
    Βεβαίως, επειδή τα "συστήματα" τα έχουν φτιάξει οι "έχοντες", άσχετα αν τα σερβίρουν σε φιλολαϊκό περιτύλιγμα, υπάρχει και μια μικρή περίπτωση, λόγω αλληλεγγύης στο συνάφι τους, να γινόνταν δεκτό το αίτημά μας...
    Αλλά με τις παρούσες συνθήκες το βλέπω χλωμό...

  40. Εμμ avatar
    Εμμ 14/01/2012 08:07:46

    State of Necessity = ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ.
    Ούτως ή άλλως έχουμε χρεοκοπίσει ως Ελλάδα αλλά έχει χρεοκοπίσει και η ΕΕ.
    Η χρεοκοπία έχει και αυτή πολλές μορφές.
    1ον Ελεγχόμενη χρεοκοπία όπου γίνεται έλεγχος για να χρεοκοπίσουν όλοι και καλά δλδ να τα πάρουν όλα και από όλους
    2ον Ανεξέλεγκτη χρεοκοπία όπου μέσα σε μία μέρα αλλάζουν ριζικά όλα πλην όμως το 10% του λαού δεν θα συμμετέχει σ' αυτή λόγω λίπους και θα επανεκινήσει όσο μπορεί την οικονομία
    3ον Ευγενική χρεοκοπία με € όπου έχουμε μια υποτίμιση 150% του ευρώ έναντι των άλλων νομισμάτων, πληρώνοντας τους πιστωτές και αποφεύγοντας την χρεοκοπία, όπου πρέπει η ενέργεια να απαλλαχθεί από κάθε φορολογία για να μπορέσει η παραγωγή να ευοδώσει τα μέγιστα να δημιουργηθούν επενδύσεις και θέσεις εργασίας και να αρχίσουν οι Ασιατικές χώρες και όχι μόνο να καταναλώνουν Ευρωπαϊκά προϊόντα
    Για να λυθεί η απορία ότι η ΕΕ είναι σε χειρότερη θέση από την Ελλάδα δίδεται ως παράδειγμα η ΑΝΑΧΡΗΜΑΤΟΔΌΤΗΣΗ των κρατικών τραπεζών με την ΕΚΤ με κατάθεση μιας ημέρας όπου το ποσό ήταν στις αρχές του 2012 περίπου 490 δις και δημιουργούνται τα ερωτήματα:
    1ον Πόσα χρωστούν οι χώρες της Ευρωζώνης;
    2ον Ποιό κράτος μπορεί να βοηθήσει η ΕΚΤ με τα πενιχρά 490 δις;
    3ον Μήπως η Ευρωζώνη είναι χρεοκοπιμένη αφού κατέχει μόνον 490 δις αφού πίσω από το ποσό αυτό κρύβονται οι καταθέσεις;
    Πιστεύω ότι όλα όσα γίνονται είναι αφ' ενός για να την γλιτώσουν οι υθίνοντες και αφ' ετέρου να μας δημιουργούν προβλήματα επιβίωσης στην καθημερινότητα μας ώστε να παραδόσουν το πλουτοαπόθεμα της Ελλάδας μας που αξίζει τουλάχιστον 10 τρις και πάλι να χρωστάμε το λίπος μας, το πετσί μας και τα κόκκαλα μας.

  41. Γ. ΣΠΥΡΟΥ avatar
    Γ. ΣΠΥΡΟΥ 27/01/2012 23:28:05

    Η αγγλική ορολογία "State of Necessity" έχει το ελληνικό ισοδύναμό της τη Χρεοκοπία.
    Αν σκοπός μας είναι η χρεοκοπία αυτό μπορει να γίνει και χωρίς τη χρήση αγγλικλης ορολογίας. Απλά δεν πληρώνουμε.
    Η αγγλογενής μετωνυμία της χρεοκοπίας δεν την μετατρέπει σε οικονομικό επίτευγμα.
    Η χρεοκοπία έχει συγκεκριμένες συνέπειες που σε καμία περίπτωση δεν είναι ευχάριστες. Απλά είναι καταστροφικές για τους χρεοκοπημένους.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Γ. ΣΠΥΡΟΥ 27/01/2012 23:31:44

      Ενώ όλα όσα φτάσανε να μας ζητάνε τώρα για να μη "χρεωκοπήσουμε", δεν είναι καθόλου καταστροφικά, ε;

      Για άρχισε να ρωτάς ακόμα και τον περίγυρό σου επ' αυτού, να σου πει τι άποψη έχει αρχίσει να διαμορφώνει ειδικά τις τελευταίες μέρες...

      • Γ. ΣΠΥΡΟΥ avatar
        Γ. ΣΠΥΡΟΥ @ Αυριανιστής 05/02/2012 20:06:01

        Δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει χρεοκοπία και μπορε'ις να λες ότι θέλεις.
        Αυτοί δεν ζητάνε τίποτα ΕΜΕΙΣ ζητάμε δανεικά. Απλά δεν τα παίρνουμε και γυρνάμε στην ευτυχισμένη και ειδυλλιακή δεκαετία του 50. Γυρνάμε στην απομόνωση τύπου Βορεια Κορέα, παλιά Αλβανία, Σοβιετία κλπ. όπου η ευημερία κοινωνική και οικονομική θα επικρατεί απο 'ακρο σε άκρο της χώρας.
        Θα καταργήσουμε το άχρηστο Ευρώ και θα επανέλθουμε στην ισχυρή δραχμή που η αξία της θα είναι μικρότερη πό το χαρτί που θα είναι τυπωμένη.
        Τα πραγματα με το State of Necessity δηλ τη ΧΡΕΟΚΟΠΙΑ θα είναι πολύ χειρότερα απο όσο μπορεί να φανταστειτε. Σίγουρα όμως δεν θα μας ζητάνε, οι κακοί , να κάνουμε τίποτα και έτσι δεν θα υποστούμε την επαισχυντη "εθνική¨ταπείνωση να μειώσουμε τις επικουρικές συντάξεις. Μετά τη χρεκοπία απλα δεν θα τις δίνουμε ή θα τις δίνουμε σε πληθωριστικές δραχμές. Τι καλα!
        Υπάρχει ένα καλό με τη χρεοκοπία και οφείλω να το σημειώσω. Θα ξεφύγουμε από το καθεστώς φοβού και απαισιοδοξίας που ζουμε σήμερα γιατί απλά δεν θα υπάρχει πιο κάτω.

  42. Bob Velis avatar
    Bob Velis 29/01/2012 23:57:22

    Οντας τον καιρό αυτό στο Εξωτερικό (μεγάλη Ευρωπαική χώρα), σας επιβεβαιώνω (ή σας πληροφορώ) ότι τα τηλεοπτικά δελτία Ειδήσεων της χώρας παραμονής μου αναφέρουν συνεχώς το ότι η Ελλάδα σε κάθε περίπτωση δεν είναι σε θέση να πληρώσει τα χρέη της. Και βέβαια φαίνεται λογικό οι Πιστωτές της να προσπαθούν να την δέσουν χειροπόδαρα για να αρπάξουν ότι μπορέσουν.
    Αυτό μπορεί να οδηγήσει σε διαμελισμό της χώρας (οι Τούρκοι ενδιαφέρονται για τα μεγάλα νησιά του Αιγαίου, οι Γερμανοί για την Πελ/νησο κλπ).
    Είναι προφανής η λύση κήρυξης ΑΔΥΝΑΜΙΑΣ ΠΛΗΡΩΜΩΝ, οπότε θα γίνει αναγκαστατικά διαπραγμάτευση σε άλλη βάση ...
    Τώρα να κατηγορείται η ΑΡΙΣΤΕΡΑ (κατά βάση ο ΣΥΡΙΖΑ και όχι βέβαια η "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ (ΨΕΥΔΟ)ΑΡΙΣΤΕΡΑ" γιατί είπε κάτι τέτοιο, είναι εκτός σχήματος ενός συμπαγούς Εθνους που θα αντισταθεί στον Εξωτερικό Κίνδυνο και θα εξουδετερώσει τους κάθε λογής Δοσίλογους.

  43. Nelly avatar
    Nelly 31/01/2012 19:11:35

    Παρακαλώ, θα μπορούσα να δημοσιεύσω ένα μέρος της παραπάνω εξαιρετικής ανάλυσης που κάνατε στην τοπική εφημερίδα της πόλης μου με την ελπίδα να ανοίξουν και περισσότεροι άνθρωποι (όπως οι συμπολίτες μου) τα μάτια τους προς την αλήθεια? Θα σας ευχαριστούσα ιδιαιτέρως αν μου το επιτρέπατε. Για περισσότερες πληροφορίες μπορώ να σας αποστείλω σχετικά μέσω email.
    Ευχαριστώ προκαταβολικά!

    • factorx avatar
      factorx @ Nelly 31/01/2012 19:30:25

      Ελεύθερα

  44. Μανιάτης avatar
    Μανιάτης 31/01/2012 19:45:04

    Αγαπητέ Επώνυμε,
    μπορεί κι έτσι νάναι. Όμως, μπορεί και να μην είναι.
    Το κείμενο σου έχει πιότερο χαρακτήρα μαξιμαλισμού...παρά σφαρικής γνώσης και κρίσης όλων των παραμέτρων του Δράματος.

  45. Nelly avatar
    Nelly 01/02/2012 01:09:41

    Ευχαριστώ πολύ για την παραχώρηση της άδειας. Φυσικά η πηγή θα αναρτηθεί μαζί με το κείμενο. Και πάλι ευχαριστώ.

  46. Βασίλης Μπ. avatar
    Βασίλης Μπ. 10/02/2012 18:07:33

    Πολύ καλό άρθρο, σωστές οι απόψεις. Το άρθρο όμως αλλά και ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα σχόλια δυστυχώς αγνοούν βασικά δεδομένα. Δυστυχώς είναι η ίδια κατάσταση που βλέπω παντού στην Ελλάδα σήμερα. Είμαστε σε κατάσταση πανικού και αρνούμαστε να συνειδητοποιήσουμε (ή δεν είμαστε σε θέση) να δούμε την συνολική εικόνα.

    Σύμφωνοι, ας δεχτούμε ότι αρνούμαστε να πληρώσουμε τους δανειστές μας ή ότι επιβάλουμε επιτόκιο 0%, σύμφωνα με το άρθρο. Οι ανάγκες όμως που έχει δημιουργήσει αυτό το κράτος, δυστυχώς δεν εξαντλούνται στις απαιτήσεις των δανειστών μας. Με ποια χρήματα ακριβώς θα πληρωθούν οι μισθοί του Μαρτίου; Ποιος θα μας ξανα-δανείσει (άμεσα) όταν έχουμε κηρύξει στάση πληρωμών;

    Δεν επιδιώκουμε μόνο να εξοφλήσουμε τους δανειστές του παρελθόντος, αλλά και να βρούμε νέους δανειστές ώστε να πληρώσουμε και μισθούς και συντάξεις των επομένων μηνών. Η λύση που όλοι ψάχνουμε είναι να διατηρήσουμε ένα αξιοπρεπές επίπεδο ζωής και δεν βλέπω πως αυτό θα επιτευχθεί απλά επικαλούμενοι “δημοσιονομική αδυναμία”.

    Η “δημοσιονομική αδυναμία” τελικά είναι απλά ένα επιχείρημα εφόσον επιλέξουμε να κηρύξουμε χρεωκοπία, αλλά δεν νομίζω ότι κανείς μέχρι τώρα αμφέβαλλε αν μπορούμε να χρεοκοπήσουμε ή όχι. Το θέμα είναι αν θέλουμε και τι σχέδιο αντιμετώπισης των συνεπειών υπάρχει και όχι τι επιχειρήματα θα χρησιμοποιήσουμε.
    Δεν επιχειρηματολογώ υπέρ της χρεωκοπίας ή μη, υπέρ του μνημονίου ή όχι, απλά προσπαθώ να θέσω τα πράγματα στη σωστή βάση και να ξεφύγουμε λίγο από αυτό που λένε οι μοτοσυκλετιστές "target fixation".

  47. Υπήκοος avatar
    Υπήκοος 18/04/2013 22:57:45

    Επώνυμε αν κατι αξιζει να διαβαζεται, αυτο ειναι τα σχολια σου, πόσο μαλλον αυτο το αρθρο!

    Μπραβο, μπραβο σε σενα, στους εξαιρετους σχολιαστες (αρχαιοπτερυγα, κ.λ.), μπραβο ομως και σε αυτους που το δημοσιευσαν...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.