#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
05/01/2010 07:45
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Ελληνική (;) Αστυνομία – Όχι ακριβώς…



Μια ακόμη επικίνδυνη παράμετρος του σχεδίου νόμου του Υπουργείου Εσωτερικών για τη χορήγηση της ελληνικής ιθαγένειας είναι και το γεγονός ότι, με τις μαζικές ελληνοποιήσεις, αποκτούν δικαίωμα διορισμού σε νευραλγικές θέσεις της δημόσιας  διοίκησης, της ελληνικής αστυνομίας, της πυροσβεστικής αλλά και των σωμάτων ασφαλείας γενικότερα οι αλλοδαποί με 5 χρόνια διαμονή στη Χώρα μας και τα παιδιά τους που γεννήθηκαν εδώ. Και όλα αυτά τη στιγμή που, προκειμένου για τις πολιτογραφήσεις, οι λόγοι δημόσιας τάξης και ασφάλειας δεν μπορούν να διερευνηθούν σε βάθος από τις αστυνομικές αρχές λόγω της μικρής προθεσμίας που προβλέπεται (4 μήνες). Και όχι μόνο αυτό αλλά στο σχέδιο νόμου ορίζεται ότι, αν η αστυνομία δεν προλάβει να γνωμοδοτήσει εντός του 4μήνου, συνεχίζει η διαδικασία της πολιτογράφησης και χωρίς τη γνώμη της!  Για τους ομογενείς πάλι τέτοια ευνοϊκή πρόβλεψη δεν υπάρχει…

ΣΧΟΛΙΑ

  1. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 05/01/2010 08:23:29

    Χμμ, ο τίτλος μάλλον θάπρεπε να είναι: Ελλάδα(;) - Όχι ακριβώς...

  2. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 05/01/2010 08:35:20

    Δεν ειναι επικινδυνο απλως αλλα ηθελημενο.Ετσι ο ΠΡΟΠΟ και η βοηθος του θα ενταξουν μερικους μουτζαχεντιν στην αστυνομια για να κανουν τη δουλεια τους.
    Ελπιζω να μη φτιαξουν και ειδικο σωμα,οπως τους μπασιτζ του Ιραν που βλεπουμε εν δρασει στις ειδησεις.Φυσικα ο καθεστωτικος τυπος θα φερεται με αλλη αβροτητα στους τυπους αυτους γιατι θα ειναι σιγουρα "προοδευτικοι" αστυνομικοι.

  3. JOHN avatar
    JOHN 05/01/2010 08:44:28

    Το σχεδιο διαλυσης της χωρας εχει 2 σκελη στο εσωτερικο με την οικονομικη εξαθλιωση μεγαλων κοινωνικων ομαδων,και διαλυση του κοινωνικου ιστου.Και το δευτερο σκελος,μια χωρα με εκρηκτικα εσωτερικα προβληματα ειναι πολυ ευαλωτη σε εξωτερικους κινδυνους.Δεν ειναι τυχαιο οτι οι Τουρκοι εχουν αυξησει κατακορυφα τις παραβιασεις στο Αιγαιο το τελευταιο καιρο!Γνωριζουν πολυ καλα οτι οι αναχαιτησεις στοιχιζπυν πανακριβα στην Ελλαδα.Το κοστος μιας ωρας πτησης ενος F16 ειναι περιπου 10000 Ευρω και λιγο παραπανω για τα Μιραζ!Την οικονομικη δυσπραγια της χωρας μας θα την εκμεταλευτουν στο επακρο μεχρι να πετυχουν το σκοπο τους που δεν ειναι αλλος απο το μοιρασμα του Αιγαιου σε πρωτη φαση,και επεται και συνεχεια.Οι Αλμουνια Τρισε και λοιποι "συνεταιροι"δεν εχουν ουτε κοινωνικες ουτε πολυ περισοτερο εθνικες ευαισθησιες,αυτοι βλαιπουν μονο αριθμους αδιαφοροντας εαν πισω απο τα νουμερα υπαρχουν ανθρωποι κοινωνιες,χωρες,κουλτουρες,ιστορια κλπ.Υπαρχει αραγε Ελληνας πολιτικος που μπορει να σηκωσει το αναστημα του μπτοστα σ αυτη τη δυσκολη συγκυρια?Τα γεγονοτα που τρχουν δεν αφεινουν και πολλα περιθορια αισιοδοξιας,ο χρονος ομως θα δειξει.

  4. αντί avatar
    αντί 05/01/2010 08:52:16

    Τι φοβόσαστε μωρέ;
    Ότι θα μας εκδικηθούν οι μετανάστες αστυνομικοί και θα συλλαμβάνουν Έλληνες, ενώ θα αφήνουν τους δικούς τους;

  5. tiramola avatar
    tiramola 05/01/2010 09:31:12

    Ένα αυτονόητο δικαίωμα της παροχής ιθαγένειας σε όλες τις χώρες της ΕΕ , στην χώρα μας έγινε σήριαλ με εθνικιστικές κραυγές...
    Οι δημοκρατικοί πολίτες είναι υπέρ της πολιπολιτισμικής κοινωνίας και κατά του ρατσισμού και του απομονωτισμού.
    Είναι υπέρ του πατριωτισμού όπως το Σύνταγμα καθορίζει και κατά του παρωχημένου εθνικισμού.
    Είναι υπέρ ενός κόσμου που κοιτάει μπροστά και όχι πίσω.
    Τα παιδιά των μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα ή ήρθαν στην χώρα μας σε πολύ μικρή ηλικία είναι κομμάτι του Ελληνικού πληθυσμού.
    Πολλά από αυτά τα παιδιά είναι ενήλικες και δεν έχουν ούτε πιστοποιητικό γέννησης ενώ φοίτησαν στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και μετείχαν της Ελληνικής παιδείας.
    Έλληνες που δεν έχουν διαβατήριο , καταδικασμένοι στην μαύρη εργασία , δεύτερης κατηγορίας...
    Έλληνες που ενώ σπούδασαν με έξοδα του Ελληνικού κράτους δεν τους δίνεται το διακαίωμα να μετέχουν στην ενίσχυση της οικονομίας με την εργασία και τις γνώσεις τους.
    Ντροπή για αυτού του είδους τις κραυγές στη χώρα που έδειξε τι σημαίνει Δημοκρατία σε όλο τον πλανήτη

    • Αγανάκτηση avatar
      Αγανάκτηση @ tiramola 05/01/2010 09:40:42

      Προσθέτω:
      Οι δημοκρατικοί (ΒΟΛΕΜΕΝΟΙ ΠΑΣΟΚΟΙ) πολίτες είναι υπέρ της πολιπολιτισμικής κοινωνίας και κατά του ρατσισμού και του απομονωτισμού.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ Αγανάκτηση 05/01/2010 11:56:44

        Αρκεί να μην προτείνεις να μετακομίσουνε στον Αγ. Παντελεήμονα Αχαρνών.

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ tiramola 05/01/2010 09:41:35

      παραμύθια λες. Περισσότερες αντιδράσεις υπήρξαν στας Ευρώπας -- που ΔΕΝ έχουν εδαφικές διεκδικήσεις από τους υποψήφιους ιθαγενείς.

      Παρωχημένος εθνικισμός για το Πασόκ είναι να μιλάς ελληνικά. Οι Πακιστανοί Πασόκοι σίγουρα δεν θα μιλάνε. Για τους Κοσοβάρους Πασόκους δεν ξέρω...

      Ντροπή στους ημιμαθείς κομπλεξικούς green lifestyle που μας δουλεύουν. Να πατε να μείνετε στην Δανία (αν σας δεχτούν)

      • tiramola avatar
        tiramola @ archaeopteryx 05/01/2010 09:55:02

        Παραμύθια λες εσύ στην προσπάθεια αντιπολίτευσης εφ όλης της ύλης.
        Όχι φίλε μου , εδώ θα μείνω στην πατρίδα μου να παλέψω για εμβάθυνση της Δημοκρατίας , για αξιοκρατία και για τα ανθρώπινα δικαιώματα.
        Να μετακόμίσεις εσύ στο Άγιον Όρος στη μονή Βατοπεδίου παρέα με τον Εφραίμ να ετοιμάζεις τραπέζι κάθε φορά που θα σας επισκέπτεται ο Καρατζαφύρερ γιατί ίδιοι είσαστε.

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ tiramola 05/01/2010 10:00:35

          Ποια αξιοκρατία Tiramola?
          Opengov αλά ελληνικά...

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 05/01/2010 10:03:07

          δεν ειμαι θρήσκος, οθωμανόφιλε γραικύλε.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 05/01/2010 10:07:59

          μετά τα ζιβάγκο οι γραβάτες Hermes, πρόσφατα τα lifestyle γυμναστήρια, προσεχώς οι σκανδαλώδεις πολεοδομικές παραβάσεις... χαχαχαχα

          Φαιδρά κομπλεξικά ανθρωπάρια. Δεν τους κάνουν οι Έλληνες, θέλουν πακιστανούς. Αλλαχού ακμπάρ.

          Πως τα πάτε με την κουτάλα στον προϋπολογισμό?... δεν βγαίνει ο άτιμος, δεν βγαίνει

        • (Α)θανάσης avatar
          (Α)θανάσης @ tiramola 05/01/2010 10:09:59

          Τιραμόλα, μην αμαυρώνεις την μάλλον θετική εικόνα που έχεις εδώ (τουλάχιστον θετική ως προς τις προθέσεις σου).
          Παραδέξου τα λάθη, δεν βλάπτει.
          Να είσαι κομματόσκυλο, αλλά όχι ανεγκέφαλο κομματόσκυλο!

          • tiramola avatar
            tiramola @ (Α)θανάσης 05/01/2010 10:21:56

            Αθανάση δεν είμαι μέλος του ΠΑΣΟΚ , γράφτηκα αναγκαστικά φίλος γιατί ήθελα να ψηφίσω τον ΓΑΠ στις εσωκομματικές.
            Το αν έχω κάνει λάθος στην επιλογή μου όσον αφορα τις προθέσεις του ανδρός θα φανεί στο σύντομο μέλλον.
            Τουλάχιστον επέτρεψέ μου να κοιτώ λίγο γύρω μου...

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ tiramola 05/01/2010 12:55:21

            παραδόξως εγώ σε πιστεύω, τιραμόλα. Κιαυτό επειδή είσαι βασιλικότερος του βασιλέως. Οι υπόλοιποι Πασόκοι που ξέρω είναι εντελώς μουδιασμένοι αυτό τον καιρό.

          • hypo avatar
            hypo @ tiramola 05/01/2010 13:59:28

            tiramola αν δεν είσαι μέλος του ΠΑΣΟΚ πρέπει να είσαι πολύ χαζός για να ξοδεύεις τόσο χρόνο από τη ζωή σου χωρίς να πληρώνεσαι. Δεν έχω δει άλλον να γράφει τόσο πωρωμένα εδώ μέσα.

        • Αρράκις الراقص avatar
          Αρράκις الراقص @ tiramola 05/01/2010 16:56:36

          Τι σχέση έχει το Βατοπαίδι και ο Εφραίμ με το νομοσχέδιο του Χρυσοχ΄Ο γραικυλισμός σε όλο του το μεγαλείο. Λυπάμαι θα σου απευθυνθώ με σκληρό τρόπο.

        • vachus avatar
          vachus @ tiramola 05/01/2010 19:05:21

          Τιραμόλα ξέχασες τον Φωτιαδη του ΠαΚιστανοσόκ αναφερόμενος στο Βατοπέδι.
          Πάντως Αφγανοπακιστανοσομαλοί θα σου εμβαθύνουν την να μη πω πολύ βαθιά, πολύ καλά και πολύ δημοκρατικά. Όπως το opengov περίπου.Σόρυ κιόλας για τα Ελληνικά, αλλά σε λίγο καιρό με τη Δραγώνα (άλλη εμβάθυνση της αξιοκρατίας αυτή!) θα διορθωθεί και αυτό.
          Πάντως δεν μπορώ να σε καταλάβω βρε αδερφέ μου. Έχω τον κολλητό μου που είναι 30 χρόνια Πασόκος,κολ΄λημένος και πορωμένος και αυτός έχει αρχίσει και αναρωτιέται τι γίνεται στο κόμμα του.
          Ούτε συριζοπασοκικό ΑΒΑΤΑΡ να είσουν...

        • ΓΙΩΡΓΟΣ avatar
          ΓΙΩΡΓΟΣ @ tiramola 05/01/2010 20:14:30

          tiramola Kάτι θέλεις να πείς αλλά δεν το κατέχεις καλά ,μην καταπιάνεσε με θέματα που δεν γνωρίζεις καλά ,γιατί οι προγονοί μας φίλε μου έλεγαν ,ότι η ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας.
          Βεβαίως και συμφωνώ παιδιά μεταναστών που γενιούνται στην ΕΛΛΑΔΑ και εφόσον σπουδάσουν την ελληνική παιδεία ,άρα αποκτήσουν ιστορική μνήμη ΕΛΛΗΝΑ και εφόσον ενηλικιωθούν και εφόσον πιστεύουν στα ελληνικά ιδεώδη περί δημοκρατίας ,ισονομίας και ισοπολιτείας να γίνονται ΕΛΛΗΝΕς πολίτες .Με το να θέλεις να κάνεις έναν μετανάστη ΕΛΛΗΝΑ πολίτη χωρίς να τον έχεις εντάξη στα δεδομένα της νέας του πατρίδας ,τον γκετοποιείς γιατί θα είναι ξένο σώμα στην ελληνική πραγματικότητα

      • Liebknecht avatar
        Liebknecht @ archaeopteryx 05/01/2010 10:11:23

        Πάντως εγώ παρατήρησα, ότι πολλοί εθνοπατριώτες "ελληνόψυχοι" έχουν δυσκολίες με την ορθογραφία και εμφανίζονται να γνωρίζουν ελλιπώς την Ελληνική. Άρα "Πακιστανοί ή Κοσοβάροι" όπως τους χαρακτηρίζεις, που τελείωσαν ελληνικό σχολείο, νομίζω θα τα καταφέρουν καλύτερα. Οι "ημιμαθείς κομπλεξικοί green lifestyle" αποτελούν μετεξέλιξη των κομμουνιστοληστοσυμμοριτοεαμοβούλγαρων ή πρόκειται περί νέας αντεθνικής ομάδος συνωμοσίας?

        • (Α)θανάσης avatar
          (Α)θανάσης @ Liebknecht 05/01/2010 10:20:11

          Αυτό το "άρα" σου, τριπλό άξελ με διπλό λουπ!

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Liebknecht 05/01/2010 10:22:13

          δεν χαρακτήρισα κάποια πλευρά στον εμφύλιο, όπως το λες εσύ, αλλά μάλλον ξέρεις εσύ καλύτερα.

          Οι πλούσιοι θα στέλνουν τα παιδιά τους εκεί που θέλουν. Οι φτωχοί σε πολυπολιτισμικά σχολεία. Θα πρσπαθήσω να γίνω πλούσιος (αν και δεν προλαβαίνω, με τρώει η δια βίου μάθηση)

          Άντε και ελεύθερη Δυτική Θράκη.

          ΥΓ, να ξέρεις ότι λίγα χρόνια αφού ο ομώνυμος Καρλ καταδικάστηκε για την Ρωσία, μάλλον ανακάλυψαν τον Λένιν και του πλήρωσαν τα εισητήρια να κάνει την ίδια δουλειά... Τι κάνει ένας παγκόσμιος πόλεμος....

          • Liebknecht avatar
            Liebknecht @ archaeopteryx 05/01/2010 10:48:57

            Άστα φίλε, πονεμένη ιστορία...Σκέψου οι Σπαρτακιστές να ήταν ζωντανοί και ο Μπέλα να κράταγε τη βραχύβια δημοκρατία... Αναφορικά με τον εμφύλιο έκανα το σχόλιο με σκωπτική διάθεση, ξέρεις...
            Πάντως εγώ θα προτιμούσα το παιδί μου να πάει σχολείο με τη φτωχολογιά, παρά με τα πλούσια, κακομαθημένα παλιόπαιδα των Β.Π. Πλούσιοι δεν θα γίνουμε, δυστυχώς...

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ Liebknecht 05/01/2010 10:24:53

          δυστυχώς και οι μεν και οι δε τελειώνουν τα πασοκικά νεοελληνικά σχολεία μετά το '80, όπου η όλη διδασκαλία -και κυρίως της γλώσσας- έχει "απλοποιηθεί". Γιαυτό μην το ψάχνεις, όλοι αγράμματοι, και ως εκ τούτου πιο χειραγωγήσιμοι.

    • χρηστος-παρωχημένος εθνικιστης avatar
      χρηστος-παρωχημένος εθνικιστης @ tiramola 05/01/2010 10:27:04

      Ωραία όλα αυτά πού λές γιά τούς μετανάστες καί τά παιδιά τους, πού ήδη τούς βάφτισες Ελληνες.
      Αλλά δέν αντιλαμβάνομαι γιατί όλους αυτούς πού ήρθαν ακάλεστοι απ' τό παράθυρο, κοινώς εισέβαλλαν, οφείλουμε καί νά τούς "αποκαταστήσουμε".
      Πρώτη φορά ακούω τό θύμα νά σπεύδει νά αποκαταστήσει τόν βιαστή του.
      Οσο γιά τή "ντροπή" πού ...αισθάνεσαι γιά τίς "κραυγές" καί τούς "παρωχημένους εθνικισμούς" τών διαφωνούντων, μέ τούς μεγαλόψυχους "δημοκρατικούς πολίτες", πού πιστεύουν στίς "πολυπολιτισμικές κοινωνίες", πραγματικά θά αποτελούσαν λόγο μετάνοιας καί αναθεώρησης τών όποιων απόψεών μου, άν όποιον έμπαινε στό σπίτι σου "ακάλεστος" καί γιά νά μήν πάει χαμένος ο "κόπος" του, φρόντιζες νά γίνει μέλος τής οικογένειάς σου καί νά αναγράφεται στό επόμενο πιστοποιητικό οικογενειακής κατάστασης πού θά ζητούσες.
      Τότε, μάλιστα.

    • Αγανάκτηση avatar
      Αγανάκτηση @ tiramola 05/01/2010 10:42:04

      Αγαπητέ φίλε του ΠΑΣΟΚ,
      σε καταλαβαίνω απόλυτα. Έχω πολλούς φίλους πασοκτζήδες και ξέρω τι γίνεται. Προφανώς κάτι σου έχουν τάξει, σε όλους τα ίδια έχουν κάνει. Στο τέλος όμως να ξέρεις λίγοι θα εξυπηρετηθούν, οι παλιές καλές μέρες του Ανδρέα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί.

      Αυτό το έχει καταλάβει η ηγετική ομάδα του ΠΑΣΟΚ. Όπως είναι τα πράγματα τα 3000000 ψηφοφόρων θα γίνουν 2000000 και πάει λέγοντας. Επειδή λοιπόν αυτή η ομάδα είναι γατόνια σε αυτά τα πράγματα και βλέπουν ότι πλεον όπως και να μαγειρευτει ο εκλογικός νόμος τα κουκιά δεν βγαίνουν (και κάτω και από τη πίεση του globalization) αποφάσισαν να βρουν καινούργιους ψηφοφόρους στην εικόνα των πακιστανών, αφγανών, σομαλών, αλβανών και όποιων άλλων δυστυχισμένων βγήκε το πλοιάριο στις παραλίες μας.

      Και εαν υποθέσουμε ότι εσύ είσαι βαθιά στην κλίκα και ότι θα πετύχεις τους στόχους σου, είσαι σίγουρος ότι και τα παιδιά σου θα είναι βολεμένα στην κοινωνία που θα προκύψει μετά από 20 χρόνια εαν περάσει αυτό το νομοσχέδιο-έκτρωμα;

    • bfo avatar
      bfo @ tiramola 05/01/2010 15:07:20

      Ένα αυτονόητο δικαίωμα της παροχής ιθαγένειας σε όλες τις χώρες της ΕΕ,

      Από που και ως που «αυτονόητο»;

      Τι πίνεις και δεν μας δίνεις;

      Ούτε αυτονόητο είναι, τεράστιες επιπτώσεις έχει (οικονομικές, πολιτιστικές, δημογραφικές, δημοκρατικές, κλπ), και, βέβαια, συναντάει τεράστιες αντιδράσεις και στην Ευρώπη.

      Άσε που πουθενά στην Ευρώπη δεν έχει τεθεί με τόσο πρόχειρο τρόπο και τόσο μηδαμινά κριτήρια.

      Να, διάβασε να μάθεις τι γίνεται στην Γερμανία και την Γαλλία ακόμα και για την απλή διαμονή. Ποιά ιθαγένεια και μαλακίες;

      Και αυτά στα Ευρώπας: όπου και ισχυρή οικονομία έχουν, και καλύτερο ασφαλιστικό και υπηρεσίες, και προβλήματα με «γείτονες» δεν έχουν.

      στην χώρα μας έγινε σήριαλ με εθνικιστικές κραυγές…

      Οι αντιδράσεις είναι «εθνικιστικές κραυγές»;

      Τι πίνεις και δεν μας δίνεις. Ούτε εθνικιστικές, ούτε κραυγές.

      Αν θες να ξέρεις, ιστορικά ο «εθνικισμός» εφεύρεση και κίνημα της Ευρώπης είναι ―αυτοί τον ανέπτυξαν φιλοσοφικά και πολιτικά, αυτοί ματοκύλισαν τον κόσμο δίς, αυτοί σκλάβωσαν το μισό ντουνιά για να έχουν τις αποικίες τους και το «ζωτικό τους χώρο». Εκατοντάδες εκατομμύρια νεκρών, δις σκλαβωμένων.

      Το να θέλεις, δε, να διαφυλάξεις το ΔΙΚΟ ΣΟΥ ΧΩΡΟ, δεν λέγεται ούτε είναι «εθνικισμός» ―τουλάχιστον με την παραδοσιακή έννοια, στα ΣΥΡΙΖΟ-ΠΑΣΟΚικά μπορεί.

      Οι δημοκρατικοί πολίτες είναι υπέρ της πολιπολιτισμικής κοινωνίας και κατά του ρατσισμού και του απομονωτισμού.

      Αν είναι υπερ της «πολιπολιτισμικής (sic) κοινωνίας», ας ξεκινήσουν μαθαίνοντας πως γράφεται.

      Ας συνεχίσουν μαθαίνοντας ότι η «πολυπολιτισμική» κοινωνία είναι παρωχημένο σύνθημα του δυτικού καπιταλισμού ―για να έχει φθηνούς εργάτες και διαλυμένες κοινωνίες. Και ότι αυτή ακριβώς η «πολυπολιτισμική κοινωνία» ανάβει και ενισχύει τον ρατσισμό ―δημιουργεί πολλαπλά γκέτο, «πολλών πολιτισμών».

      Κοινωνία είναι αυτοί που έχουν «κοινό». Κοινό πολιτισμό, γλώσσα, θρησκεία, νόμους, έθιμα, εμπειρίες, κουζίνα, τέχνη, κλπ κλπ ―πάντως κοινά όλα αυτά σε μεγαλύτερο ή μικρότερο βαθμό το καθένα.

      Το ιδανικό στην κοινωνία δεν είναι ο πολυπολιτισμός (= πολλοί διακριτοί και ξεχωριστοί πολιτισμοί μεταξύ τους που συμβιώνουν όπως όπως) αλλά η ενσωμάτωση και η συνοχή. Δηλαδή, η «κοινωνία». «Πολυ-πολιτισμική κοινωνία» δεν υπάρχει ―είναι αντίφαση. Υπήρξαν πολυ-πολιτισμικές αυτοκρατορίες. Με το ζόρι και με ξύλο. Αυτό δεν είναι το ιδανικό μας.

      Είναι υπέρ ενός κόσμου που κοιτάει μπροστά και όχι πίσω.

      Καλύτερα να κοιτάει και πίσω μην του μπεί τίποτα απότομα.

      Τα «κοιτάμε μπροστά» είναι κούφια συνθήματα και λατρεία της ιδεολογίας της «προόδου».

      Τα παιδιά των μεταναστών που γεννήθηκαν στην Ελλάδα ή ήρθαν στην χώρα μας σε πολύ μικρή ηλικία είναι κομμάτι του Ελληνικού πληθυσμού.

      Πολλά από αυτά τα παιδιά είναι ενήλικες και δεν έχουν ούτε πιστοποιητικό γέννησης ενώ φοίτησαν στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα και μετείχαν της Ελληνικής παιδείας.

      Εδώ τα ελληνικά παιδιά που «φοιτούν στο Ελληνικό εκπαιδευτικό σύστημα» δεν μετέχουν «της ελληνικής παιδείας» και μετέχουν τα παιδιά των μεταναστών;

      Το δε σύστημα «ελληνικής παιδείας» με τους πολυ-πολιτισμικούς μαθητές πολλών ταχυτήτων (άλλοι δεν μπορούν να ψελλίσουν λέξη ελληνικά) έχει πάει πίσω όσο δεν παίρνει.

      Έλληνες που δεν έχουν διαβατήριο , καταδικασμένοι στην μαύρη εργασία , δεύτερης κατηγορίας…

      Έλληνες που ενώ σπούδασαν με έξοδα του Ελληνικού κράτους δεν τους δίνεται το διακαίωμα να μετέχουν στην ενίσχυση της
      οικονομίας με την εργασία και τις γνώσεις τους.

      Το σπούδασαν με έξοδα του Ελληνικού κράτους», εντάξει. Το «έλληνες» από που προκύπτει; Επειδή πέρασαν καιρό εδώ; Έτσι δίνεται η ιθαγένεια στας Ευρώπας;

      Και γιατί όχι να έρθουν και άλλα π.χ. 6-7 εκατομμύρια «έλληνες»; Ή θα είναι και αυτό «άπλωμα της δημοκρατίας»; Και όταν θα είναι τόσοι οι «έλληνες» μουσουλμάνοι π.χ. που θα πρέπει ―που θα απαιτούν― να μπουν ειδικοί νόμοι με επιρροή από τον αυστηρό μουσουλμανικό κώδικα και αυτό «βάθαιμα της δημοκρατίας θα είναι»;

      Ή μήπως πιστεύεις ότι άπαξ και αποκτήσουμε π.χ. ένα 20-30% μουσουλμάνων δεν θα έχουμε τέτοια;

      Ήδη, για «εγκλήματα τιμής» στην Ευρώπη έχεις ακούσει; Για κακοποιημένες γυναίκες; Για κορίτσια που παντρεύονται με συνοικέσιο και δεν τα στέλνουν σχολείο ―καίτοι υποχρεωτικό για τους ντόπιους; Για κυνήγι ―μέχρι δολοφονίας― όσων θεωρούν ότι καταφέρθηκαν προσβλητικά απέναντι στην θρησκεία τους; Και αυτά «βάθαιμα της Δημοκρατίας»;

      Ντροπή για αυτού του είδους τις κραυγές στη χώρα που έδειξε τι σημαίνει Δημοκρατία σε όλο τον πλανήτη

      Δεν ανοίγεις κάνα βιβλίο να διαβάσεις τι είδους νομοθεσία είχε για τους μετανάστες η Αθηναϊκή Δημοκρατία, που «έδειξε τι σημαίνει Δημοκρατία σε όλο τον πλανήτη»;

    • loretta avatar
      loretta @ tiramola 05/01/2010 16:41:05

      βρε συ τιραμολα οταν και αν λυσουν και λειτουργησουν τα συστηματα οπως νομοι εργασιακοι κτλ κτλ που ειναι αυτονοητα ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ τοτε πολυ ευχαριστως να μπουμε στην λογικη που μιλας....!!

      ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ ΣΤΗΝ ΧΩΡΑ ΤΩΝ ΑΝΟΗΤΩΝ δεν υπαρχουν τελικα απο οτι φαινεται.

    • mesaios daktylos avatar
      mesaios daktylos @ tiramola 05/01/2010 21:57:16

      tiramola,
      1) Μπερδεύεις την την υπηκοότητα με την ιθαγένεια. Μπορείς να έχεις μία Α ιθαγένεια και ταυτόχρονα Β υπηκοότητα.
      2) Το αν είσαι Έλληνας ή οτιδήποτε άλλο ΔΕΝ το καθορίζουν τα χαρτιά, αλλά η συνείδησή σου. Εάν μέσα σου νοιώθεις Έλληνας είσαι Έλληνας ότι και διαβατήριο ή ταυτότητα διαθέτεις. Ποίος ήταν περισσότερο Έλληνας ο Λόρδος Βύρων που έπεσε στο Μεσολόγγι, ή ο Πήλιος Γούσης;;; ποιος είναι περισσότερο Έλληνας ο Μωαμεθανός Έλλην υπήκοος δημοσιογράφος στην Θράκη Ντετέ ή οι Βάσκοι υπήκοοι που ζήτησαν στην Ισπανική Βουλή να καθιερωθεί σαν κοινή γλώσσα στην Ευρώπη η Ελληνική;;;; Δεν ήταν πολίτης Ελληνικού κράτους ο Εφιάλτης, αλλά χωρίς Ελληνική συνείδηση;; Περιμένω τις απόψεις σου.

      • tiramola avatar
        tiramola @ mesaios daktylos 07/01/2010 20:00:14

        @mesaios daktylos
        Κακώς απευθυνέσαι σε μένα φίλε μου.Εγώ δεν καταδικάζω κάποιον μόνο από την καταγωγή του.Για μένα ο άνθρωπος είναι η προτεραιότητα.
        Στην περιοχή μου λειτουργει εργοστάσιο με αποκλειστικούς εργαζόμενους από την Ινδία και το Πακιστάν.
        Ένας Ινδός μαζί με έναν Πακιστανό έχουν αγοράσει χορτοκοπτικά μηχανήματα κα καθαρίζουν χωράφια από τα αγριόχορτα.Πριν 2 περίπου χρόνια είχαν έρθει για δουλειά με τα παιδιά τους.Τα δικά μου τους έδειξαν με προθυμία τις λειτουργίες του υπολογιστή.Πρόσφατα μιλούσαν στον messenger.Οι εξελίξεις θα μας ξεπεράσουν ούτως ή άλλως.
        Άποψη μου είναι ότι το νομοσχέδιο της κυβέρνησης μάλλον προστατεύει τη χώρα από αλλοδαπούς εφιάλτες.
        Ακόμα και ανάμεσα στους Σουλιώτες υπήρχε ένας Πήλιος Γούσης.Από προδότες αυτή η χώρα αρκετούς.Αυτό φυσικά δεν είναι χαρακτηριστικό μόνο της δικής μας χώρας.
        Σε κάθε περίπτωση η εθνική συνείδηση υποχωρεί αφού πλέον σημασία στον σύγχρονο κόσμο μας είναι που έχει στήσει το νοικοκυριό του ο καθένας.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ tiramola 07/01/2010 20:29:18

          Φοβερή αφέλεια σκέψης: Επειδή ο Πακιστανός ξέρει να χρησιμοποιεί υπολογιστή και msn δεν μπορεί να δημιουργήσει ισλαμικό γκέτο, να εφαρμόσει τη σαρία, να προκαλέσει κοινωνική καθυστέρηση σε όποια περιοχή εγκατασταθεί.
          Προφανώς θεωρείς ότι οι ισλαμιστές μένουν σε βουνά και σε τρύπες, βόσκουν πρόβατα και πολεμούν με χατζάρια.
          Ξεχνάς ότι το Πακιστάν έχει πυρηνική τεχνολογία και πυρηνικά όπλα (υποθέτω πως αυτά λειτουργούν με υπολογιστές, right?). Αυτό δεν το εμποδίζει να είναι μία από τις πιο καθυστερημένες κοινωνικά χώρες, με κορανικά σχολεία που καλλιεργούν φανατισμό και μίσος, να εξάγει ισλαμική τρομοκρατία διεθνώς και να είναι μία χώρα που καίει χριστιανικές εκκλησίες στο έδαφός της.
          Γνωρίζεις μήπως κανένα πολιτισμικό επίτευγμα του Πακιστάν, κάτι για το οποίο η χώρα αυτή είναι γνωστή διεθνώς, κάποια σημαντική πνευματική μορφή; (εκτός από τον Σαλμάν Ρουσντί, που κρύβεται για να μην τον καθαρίσουν οι άκακοι μουσουλμάνοι...). Εγώ προσωπικά έχω πλήρη άγνοια.

          Πακιστάν: 180 εκατομμύρια πληθυσμός. Πόσους από αυτούς μπορούμε να σηκώσουμε χωρίς να πνιγούμε;

  6. Κοινός νοῦς avatar
    Κοινός νοῦς 05/01/2010 10:00:58

    Tiramola,

    καμμία εὐρωπαϊκή χώρα καὶ καμμία χώρα στὸν κόσμο δὲν νομοθετεῖ αὔξηση σὲ διψήφιο νούμερο τοῦ πληθυσμοῦ της, εἰδικὰ σὲ συνθῆκες γενικευμένης κρίσης. (Γιὰ τὸ νούμερο δὲς τὴν συνέντευξη συὴν ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ τῆς Προέδρου τῶν Ἀλβανῶν Σοσιαλιστῶν, ποὺ κάτι περισσότερο ἀπ' ὅλους ἐμᾶς ξέρει ἐπὶ τοῦ θέματος..).

    Καὶ ἐμεῖς συμπαθοῦμε τὸ ΠΑΣΟΚ, ἀλλὰ συνεχίζουμε νὰ χρησιμοποιοῦμε τὸ μυαλό μας...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Κοινός νοῦς 05/01/2010 10:15:00

      Κυκλοφορεί ευρέως και στα μπλογκ αλλά και στην κοινωνία ότι ετοιμάζεται το κόμμα των αλβανόφωνων υπό τον γνωστό Οδυσσέα.

      Η Σερβία ένα τσιγάρο δρόμος είναι από εδώ...

      Α ΠροΠό, εχθές οι Σέρβοι μέσα στην αγωνία τους υποδέχθηκαν ένα πρωθυπουργό που είχε υπογράψει για τους βομβαρδισμούς τους, ώστε να διευκολυνθούν οι γερμανοί στην επέκταση του ζωτικού τους χώρου.

      • marcuze avatar
        marcuze @ αλλενάκι 05/01/2010 11:54:31

        Αντιπρόεδρος του κόμματος θα είναι ο νονός του ο Μάκης ο ζούγκλας με τη γυναίκα του τη δαιμόνια ρεπόρτερ.

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ αλλενάκι 05/01/2010 11:58:04

        Την παρέδωσε τελικά τη σημαία μας ή την έχει πάρει στη βοστώνη;

        Δεν ξερώ γιατί πάνω που έλεγε το θρυλικό "παραδίδω τη σημαία" πήγε η γυναίκα μου και άλλαξε το κανάλι...

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ αλλενάκι 05/01/2010 13:46:33

        Όρεξη κι ανάγκη μας είχε ο Οδυσσέας. Δεν τον θεωρήσαμε άξιο να σηκώσει τη σημαία μας, σηκώθηκε κι αυτός και πήγε αλλού που θα του δώσουν περισσότερη αξία. Και εκεί θα μείνει προφανώς. Δεν έχει κανένα λόγο να γυρίσει πίσω στους κομπλεξικούς και τους υπανάπτυκτους.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:03:22

          Εσύ γιατί κάθεσαι και ασχολείσαι με εμάς τους κομπλεξικούς και τους υπανάπτυκτους; Δεν πας στο Αμέρικα που είναι πιο μπροστά να μας αφήσεις εμάς στα κόμπλεξ και στην υπανάπτυξή μας; Πολυ θα χαρούμε, ξέρεις.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 17:19:04

            Θα με διώξεις από την πατρίδα μου αγαπητέ; Ή μήπως θα με στείλεις διακοπούλες σε κανένα νησάκι όπως έκαναν κάποτε οι ομοϊδεάτες σου;

  7. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 05/01/2010 10:15:16

    @ Τιραμόλα,

    Σε καμία χώρα της Ευρώπης δεν έχει δοθεί ιθαγένεια. Άσε τις μπούρδες και φέρε παράδειγματα.

    Σε καμία χώρα...επιμένω δεν έχει δοθεί ιθαγένεια.

    Έχουν δοθεί σε επιλεκτικές περιπτώσεις υπηκοότητες σε άτομα πρώην ΑΠΟΙΚΙΩΝ.

    Επιπλέον σημαντικό είναι αυτό που αναφέρει η ανάρτηση


    "οι λόγοι δημόσιας τάξης και ασφάλειας δεν μπορούν να διερευνηθούν σε βάθος από τις αστυνομικές αρχές λόγω της μικρής προθεσμίας που προβλέπεται (4 μήνες). Και όχι μόνο αυτό αλλά στο σχέδιο νόμου ορίζεται ότι, αν η αστυνομία δεν προλάβει να γνωμοδοτήσει εντός του 4μήνου, συνεχίζει η διαδικασία της πολιτογράφησης και χωρίς τη γνώμη της!"


    Θα σας πω ευθαρσως τη γνώμη μου.


    Ο Γιωργάκης δεν θέλει να κάνει την Ελλάδα Δανία του νότου αλλά Υεμένη του Βορά. Είναι εντελώς εκτός πραγματικότητας και δεν μπορώ να πιστέψω ότι είναι προδότης γιατί αυτό θα απιτούσε στοιχειώδη νοημοσύνη η οποία εκλείπει κατά το σύνηθες μετά τη τρίτη γενιά σε μια πολιτική δυναστεία και στην περιπτωσή του αυτό ισχύει μέχρι κεραίας.

    Μια ευχή για το νέο έτος.

    ΚΑΤΩ Η ΧΟΥΝΤΑ ΤΟΥ ΠΑΣΟΚ(ιστάν)

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Dubai Expatriate 05/01/2010 10:32:21

      @Dubai Expatriate:

      είναι η πρώτη φορά που ακούω κάποιον εδώ (εκτός από εμένα) να κάνει διάκριση μεταξύ ιθαγένειας και υπηκοότητας. Επειδή πιστεύω ότι το θέμα είναι σοβαρό, θέλεις να επεκταθείς ? Εγώ πάντα έλεγα ότι εννοιολογικά δεν στέκει η ταύτιση, και πως κακώς η νομοθεσία μας από κάποια στιγμή και μετά μας μπέρδεψε (σκόπιμα) ? Τι λες ?

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ δρόμος 05/01/2010 10:39:29

        Αυτο εχει προκαλεσει μεγαλη συγχυση αλλα η ελληνικη νομοθεσια δεν κανει καμμια διακριση.Αλλωστε οσοι λενε δωστε υπηκοοτητα και οχι ιθαγενεια τι εννοουν;Kατι που δεν θα συνεπαγεται δικαιωμα ψηφου;αυτο ειναι αδεια παραμονης.

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ ψυχραιμια 05/01/2010 10:54:00

          η νομοθεσία δεν κάνει διάκριση ως προς τα συνεπαγόμενα (δικαιώματα-υποχρώσεις). Θα μπορούσε όμως να κάνει διάκριση ως προς τις προϋποθέσεις απόκτησης, δεδομένου ότι υπηκοότητα μπορείς να αποκτήσεις, ενώ η ιθαγένεια (= καταγωγή, γένος) δεν αποδίδεται, υπάρχει (δίκαιο του αίματος).
          Δεν είμαι νομικός, απλώς σκέπτομαι λογικά.

          • tiramola avatar
            tiramola @ δρόμος 05/01/2010 10:57:22

            Από τις διευκρινήσεις στη διαβούλευση...

            Υπηκοότητα ίσον ιθαγένεια και ιθαγένεια ίσον υπηκοότητα

            Διευκρινίζεται ότι το νόημα του όρου έκφρασης «ιθαγένεια» ισοδυναμεί απολύτως με αυτό του όρου «υπηκοότητα». Και με τα δύο δηλώνεται, ο νομικός και πολιτικός δεσμός που συνδέει ορισμένο πρόσωπο με ορισμένη κρατική οντότητα.

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ tiramola 05/01/2010 11:26:14

            ε, αφού το διευκρίνισε το ΠΑΣΟΚ, η λογική περιττεύει !
            τιραμόλα σου απάντησα και χθες βράδυ για τις διευκρινίσεις. Τώρα μιλάμε για τη γλώσσα, αν δεν σε ενοχλεί. Στους μαθηματικούς υπολογισμούς (για ψηφαλάκια) σίγουρα είσαι καλύτερος.

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ ψυχραιμια 05/01/2010 11:34:24

          ψυχραιμία: γιαυτό ακριβώς ρώτησα τον Ντουμπάι τι εννοεί, τι συνεπάγεται η διάκριση και σε ποιές χώρες. Πάντως, ένας βαθμός ελευθερίας περισσότερος θα βοηθούσε σίγουρα στη διαφοροποίηση δικαιωμάτων.

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ δρόμος 05/01/2010 13:58:02

        Υπήκοοι δεν υπάρχουν σ' αυτή τη χώρα. Μας τελείωσαν το 1974.

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ Επίκουρος 05/01/2010 15:12:54

          Κρίμα δεν είναι, να νοθεύουμε τη γλώσσα για χάρη της πολιτικής ?
          Ας τους πούμε πολίτες, κατά το αμερικάνικο, αλλά τουλάχιστον να διακρίνουμε τις έννοιες ! Και να ξέρουμε για τι πράγμα μιλάμε.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ δρόμος 05/01/2010 15:27:32

            Από το 1974 και μετά δεν υπάρχει υπηκοότητα, μόνο ιθαγένεια. Η ύπαρξη υπηκόων συνεπάγεται και την ύπαρξη μονάρχη. Δεν μπορείς να είσαι υπήκοος σε μια δημοκρατία, γιατί στη δημοκρατία το κράτος δεν ανήκει σε κανέναν παρά μόνο στους πολίτες του. Συνεπώς θα ήταν σαν να είσαι υπήκοος του εαυτού σου.

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ Επίκουρος 05/01/2010 22:09:33

            ήτανε προφανές ότι αυτό θα έλεγες, γιαυτό σου μίλησα έτσι. Κι όμως, δεν συμφωνώ: μπορείς και ΟΦΕΙΛΕΙΣ να είσαι υπήκοος (νομοταγής, να υπακούς στους θεσμούς της) ΕΙΔΙΚΑ σε μια δημοκρατική χώρα.

          • Me the Greek avatar
            Me the Greek @ δρόμος 05/01/2010 18:50:27

            Η ιθαγένεια διαφέρει από την υπηκοότητα. Η ιθαγένεια αναφέρεται σε ανθρώπους που ανήκουν στο ίδιο έθνος, ανεξάρτητα σε ποιο κράτος ζουν, ενώ υπηκοότητα είναι η κοινή ιδιότητα ανθρώπων που ζουν στο ίδιο κράτος, ανεξάρτητα από την εθνικότητά τους

    • tiramola avatar
      tiramola @ Dubai Expatriate 05/01/2010 10:51:20

      Τί προβλέπει το Σύνταγμά μας για την ελληνική ιθαγένεια και την πολιτική συμμετοχή
      Άρθρο 4 παρ. 3
      "Έλληνες πολίτες είναι όσοι έχουν τα προσόντα που ορίζει ο νόμος."
      Άρθρο 5 παρ. 1
      "Καθένας έχει το δικαίωμα να αναπτύσσει ελεύθερα την προσωπικότητά του και να συμμετέχει στην κοινωνική, οικονομική και πολιτική ζωή της χώρας, εφόσον δεν προσβάλλει τα δικαιώματα των άλλων και δεν παραβιάζει το Σύνταγμα ή τα χρηστά ήθη".
      Τί προβλέπει ο ισχύων κώδικας Ελληνικής Ιθαγένειας σήμερα για την πολιτογράφηση
      Άρθρο 5
      Προϋποθέσεις πολιτογράφησης.
      1. Για τον αλλοδαπό, που επιθυμεί να αποκτήσει την Ελληνική Ιθαγένεια με πολιτογράφηση, απαιτείται να:
      α. Είναι ενήλικος κατά το χρόνο υποβολής της αίτησης πολιτογράφησης.
      β. Μην έχει καταδικασθεί τελεσίδικα, κατά την τελευταία δεκαετία πριν από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης, σε ποινή στερητική της ελευθερίας τουλάχιστον ενός έτους ή, ανεξαρτήτως ποινής και χρόνου έκδοσης της καταδικαστικής απόφασης, για εγκλήματα … (ακολουθεί μακρύς κατάλογος σοβαρών ή ατιμωτικών αδικημάτων).
      γ. Μην εκκρεμεί σε βάρος του απόφαση απέλασης.
      2. Για τον αλλοδαπό που είναι αλλογενής απαιτείται επιπλέον να:
      α. Διαμένει νόμιμα στην Ελλάδα δέκα συνολικά έτη την τελευταία δωδεκαετία πριν από την υποβολή της αίτησης πολιτογράφησης … (ακολουθούν ορισμένες εξαιρέσεις)
      β. Έχει επαρκή γνώση της ελληνικής γλώσσας, της ελληνικής ιστορίας και γενικά του ελληνικού πολιτισμού.

      Για ποιά χούντα του ΠΑΣΟΚ μιλάς?

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ tiramola 05/01/2010 14:00:06

        Καλά ρε tiramola, δεν τα είδες τα τανκς στους δρόμους στις 4/10;

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ tiramola 05/01/2010 17:08:35

        Τη χούντα αυτών που χρησιμοποιούν το ΨΕΜΑ ως μέθοδο, την εξαπάτηση ως εργαλείο, τη χειραγώγηση και την προπαγάνδα ως αποδεκτή πολιτική. Την "απαλή" απαγόρευση της αντίθετης γνώμης μέσα από τις κατασκευασμένες αντιθέσεις των "καλών" και των "κακών". Τη διασπορά πληρωμένων σχολιαστών στο διαδίκτυο για να νοθευτεί και η τελευταία φωνή δημοκρατίας που έχουμε. Τα έχει σπουδάσει καλά ο ΓΑΠ αυτά στην Αμερική και στους σοσιαλιστικούς παραδείσους που ονειρευόταν ο πατέρας του.

        Το ΠΑΣΟΚ τελικά είναι ο συνδυασμός των χειρότερων πτυχών της Αμερικής (ηθικισμός, κοινωνική αμορφωσιά, κλπ.) με τις χειρότερες πτυχές των χωρών του υπαρκτού σοσιαλισμού (διαφθορά, οκνηρία, μαζικοποίηση φαυλοκρατικών δομών, διασπορά μαζικών ψευδαισθήσεων και χρήση προχωρημένων μεθόδων προπαγάνδας - το τελευταίο συμβαίνει και στην Αμερκή). Τέτοια συνδυαστική επιτυχία είναι πρωτοφανής. Μόνον κάποιος σαν τον Ανδρέα μπορούσε να το πετύχει.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Dubai Expatriate 07/01/2010 20:41:15

      Σουηδία της ανατολής θέλει να μας κάνει.


      http://www.youtube.com/watch?v=ZN4j2_8R13E

  8. δδ avatar
    δδ 05/01/2010 10:18:52

    Ιθαγένεια ναι στην δεύτερη γενικά, όχι γενικευμένη χορήγηση ιθαγένειας στην πρώτη γενιά με τρια χρονάκια παραμονής και ένα παιδί εδώ.

    Το νομοσχέδιο δεν αφορά καν κατά κύριο λόγο την β' γενια, ούτε και οι αντιδράσεις σε αυτό, αλλά πρωτίστως την πρώτη γενια και την λογική κανε μια αίτηση, βάλε ένα παραβολο κάτσε και 3-5 χρονια εδώ (να υπενθυμίσω ουτε καν τους Ο.Α. του 2004 δεν πιάνει αυτό) και είσαι Ελληνας. Αυτό ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ ΠΟΥΘΕΝΑ!

  9. poisonous avatar
    poisonous 05/01/2010 10:26:33

    Και γιατί να μη ψηφίσουμε;

    Είναι πιο δημοκρατικό να αποφασίζει η κυβέρνηση με την νωπή της εντολή που όλοι ξέρουμε πως παρέχεται και αποσύρεται στην χώρα μας.

    Είναι φασίστες οι Ελβετοί που κάνουν ένα δημοψηφισματάκι ακόμα και για το κατά πόσο θα κλάνουν οι αγελάδες στο ύπαιθρο τις Κυριακές ή όχι;

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ poisonous 05/01/2010 10:53:49

      Δε ψήφισες στις 4/10/2009;
      Δε σου άρεσε αυτό που ψήφισες ή αυτό που ψήφισαν οι άλλοι;
      Υπομονη 4 χρόνια...

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ koronia96 05/01/2010 11:02:28

        Και εαν, εαν λέω, υποθέσουμε ότι στο ενδιάμεσο της 4ετίας ο ΓΑΠ τρελλένεται και αρχίζει ξέρω'γω να μοιράζει νησιά στους τούρκους. Θα κάνουμε υπομονή 4 χρόνια επειδή ψηφίσαμε στις 4/10/2009;

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ poisonous 05/01/2010 10:56:13

      Αν δε κάνω λάθος το δημοψηφισματάκι των Ελβετών έγινε από κόμμα της αντιπολίτευσης και όχι από το κράτος.

      • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
        ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ koronia96 05/01/2010 11:51:54

        Μόνο το κράτος μπορεί να κάνει δημοψηφίσματα.Απλή γνώση νομικών.Δημοψηφίσματα κάνουν οι δημοκρατίες τύπου Ελβετίας,Σουηδίας,Ιρλανδίας και όχι τα φασιστικά μορφώματα τύπου Ελλάδας που το σύνταγμα είναι ένα κωλόχαρτο που ο κάθε πρωθυπουργός το ξεχειλώνει κατά το δοκούν

        • Αγανάκτηση avatar
          Αγανάκτηση @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 11:54:35

          Αλήθεια όλοι αυτοί οι περισπούδαστοι καθηγητές τις συνταγματολογιας που είναι βρε παιδάκι μου;

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ Αγανάκτηση 05/01/2010 12:13:09

            Έξω απο το γραφείο του ΓΑΠ κάνουν το υπηρετικό προσωπικό,περιμένουν να καθαρίσουν την ''Καλλιόπη''

    • tiramola avatar
      tiramola @ poisonous 05/01/2010 11:01:30

      @poisonous
      Δεν είμαι κατά των δημοψηφισμάτων αλλά κατά αυτών που δεν ξέρουν τι ψηφίζουν , των οπαδών...

      Από το προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ...
      "Εξορθολογισμός της διαδικασίας χορήγησης της ελληνικής ιθαγένειας σύμφωνα με τις αρχές του κράτους δικαίου. Κτήση της ελληνικής ιθαγένειας για όλα τα παιδιά μεταναστών, οι οποίοι διαβιούν έναν ελάχιστο αριθμό ετών στη χώρα μας, και τα οποία γεννιούνται στην Ελλάδα. Καθώς, και, μετά τη συμπλήρωση τριετίας στην ελληνική εκπαίδευση, για όλα τα υπόλοιπα παιδιά που είναι μαθητές στη χώρα μας.
      Συμμετοχή των μεταναστών στην παραγωγική διαδικασία της χώρας κάτω από τους ίδιους όρους με τους υπόλοιπους εργαζόμενους και διευκόλυνση της κοινωνικής ένταξης τους μέσω της πολιτικής ενεργοποίησης και συμμετοχής.
      Άμεση και με διαφάνεια απόδοση της ιθαγένειας σε όλους τους ομογενείς που τη δικαιούνται”

      • ΓΙΩΡΓΟΣ avatar
        ΓΙΩΡΓΟΣ @ tiramola 05/01/2010 20:32:12

        tiramola πρέπει να είσαι μεγάλο κοματόσκυλο,ρε νομίζεις πως η αγράμματη μάνα μου διάβασε το πρόγραμα του ΠΑΣΟΚ για τους μετανάστες ,το μόνο που άκουσε το ν ΓΙΩΡΓΑΚΗ να της λέει ότι υπάρχουν λεφτά και θα φάει με χρυσά κουτάλια.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ tiramola 08/01/2010 22:37:12

        τώρα δηλαδή εσύ, που είσαι όχι οπαδός αλλά (κατά δήλωση) φίλος, και που ξέρεις τι ψηφίζεις, θα απαιτήσεις εφαρμογή του προεκλογικού προγράμματος του ΠΑΣΟΚ σε σχέση με την άμεση απόδοση ιθαγένειας στους ομογενείς ?

  10. ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
    ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 11:01:19

    Ακόμα δεν καταλάβατε οτι αυτό το μόρφωμα που λέγεται Ελλάδα πέθανε;Τρία εκατομμύρια μετανάστες νόμιμοι και μη μένουν εδώ δίπλα μας.Υπάρχει περίπτωση να ενσωματωθούν ποτέ;Φυσικά και όχι και το βλέπουμε καθημερινά.Τα φασιστοκάναλα και οι φασιστοφυλλάδες τύπου ελευθεροτυπία κάνουν καλά τη δουλειά τους χαρακτηρίζοντας εθνικιστή όποιον τολμήσει να πει κάτι διαφορετικό απ αυτά που θέλει η Μάνια και ο Τρίμης,οι υπάλληλοι της νέας τάξης.Άλλο πολυπολιτισμικότητα και άλλο βιασμός της εθνικής συνείδησης.Ο Γιωργάκης πολύ που νοιάζεται αν θα φωνάξουν οι Ιθαγενείς νεοέλληνες,η πλειοψηφία του λαού βρίσκεται σε νιρβάνα, αποχαυνωμένη και ανήμπορη να αντιδράσει.Αμορφωσιά,έλλειψη παιδείας,διάλυση των θεσμών,καταβαράρθωση των αξιών καιτων προτύπων,διάλυση των πάντων, το χαλί είναι στρωμένο εδώ και καιρό...Πάει το οικόπεδο το δώσαμε όσο-όσο έρχονται καινούργιοι νοικάρυδες εκ Ασίας και Αφρικής ορμώμενοι και μη λέτε και πολλά γιατί θα σας κάνουν έξωση και απο την γκαρσονιερούλα που το Πασοκ σας επέτρεψε να έχετε...

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 08/01/2010 23:08:06

      "Άλλο πολυπολιτισμικότητα και άλλο βιασμός της εθνικής συνείδησης", λες. Και αναφέρεσαι μάλλον στην δική μας εθνική συνείδηση.
      Μήπως όμως η φράση σου εφαρμόζεται εξ ίσου και στην ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ εθνική συνείδηση, την όποια και όση έχουν ?

      Γιατί δηλαδή θεωρείται από τους "προοδευτικούς" μας προάσπιση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των μεταναστών η απεμπόληση της δικής τους ταυτότητας, με αντάλλαγμα την ισοπεδωτική ένταξη σε μια κουλτούρα ξένη προς αυτούς, πολλώ μάλλον αν η τελευταία παρουσιάζει φαινόμενα έκπτωσης σαν αυτά που περιγράφεις ?

      (Το ερώτημα απευθύνεται στους ειλικρινά ενδιαφερόμενους για τα δικαιώματα, που δεν αντιλαμβάνονται ότι τους χρησιμοποιούν άθελά τους κάποιοι με λιγότερο ευγενείς σκοπούς).

      • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
        ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ δρόμος 08/01/2010 23:25:20

        Εννόω ασφαλώς την εθνική μας συνείδηση αλλά δευτερευόντως ναι αφορά κ τους μετανάστες.Δηλαδή ο Αλβανός που θα πάρει την υπηκοότητα θα γίνει Έλληνας σε ένα βράδυ και θα απεμπολήσει την ταυτότητά του,την ιστορία του,τα πιστεύω του,τις ιδεοληψίες του;Εδώ είναι βαλκάνια και όποιος ξέρει στοιχειωδώς την ιστορία της περιοχής θα τρόμαζε και μόνο στην ιδέα αυτών που θέλουν να κάνουν οι φωστήρες της κυβέρνησης εκτελώντας εντολές άλλων...Αποχαιρέτα τη,την Αλεξάνδρεια που χάνεις

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 09/01/2010 00:21:12

          Αυτό ακριβώς λέω, από τη δική τους πλευρά αυτή τη φορά: κανένας Αλβανός ή Πακιστανός ή αφρικανός δεν πιστεύω να ενδιαφέρεται στ'αλήθεια να χάσει την ταυτότητά του (έστω κι αν τα αρχικά του κίνητρα είναι καθαρά οικονομικά), για να ενταχθεί στην απρόσωπη πολυπολιτισμικότητά μας. ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ ΑΦΗΝΟΥΜΕ ΝΑ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ "ΑΝΘΡΩΠΙΝΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ" ?

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ δρόμος 09/01/2010 00:34:44

            Εννοείται οτι δεν θα χάσει την ταυτότητά του ούτε φυσικά θα ενταχθούν.Θα υπάρξει ακόμα μεγαλύτερη γκετοποίηση,αφού θα μπορούν να δημιουργήσουν κόμματα με εθνικό μανδύα(αλβανικό,τουρκικό) ή ακομα θρησκευτικό με συνέπεια οι εθνικισμοί είτε Ελλήνων ιθαγενών είτε Ελλήνων εκ Ασίας,Αφρικής να ενταθούν.Το κωλοκράτος αυτό δεν μπορεί να ικανοποιήσει κ να καλύψει τις στοιχειώδεις ανάγκες των υπαρχόντων πολιτών θέλει να φέρει κι άλλους;

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 09/01/2010 01:07:24

            Κράτη με ικανή οικονομική επιφάνεια που καλύπτουν τις στοιχειώδεις ανάγκες των πολιτών τους δεν αποφύγανε τη γκετοποίηση, που μοιάζει ίδιον της πολυπολιτισμικότητας. Οι εγχώριοι πληθυσμοί δημιουργούν περίκλειστες κοινότητες και οι νεοφερμένοι γκέτο.(Από επιλογή τους, όχι λόγω δυσκολιών ενσωμάτωσης). Καθόλου αξιοζήλευτες καταστάσεις, που απέχουν παρασάγγες από το να μπορούν να προταθούν σαν στόχοι, για τους μεν είτε για τους δε. Ακόμη κι όταν δεν υποβόσκουν θέματα εδαφικής ακεραιότητας, όπως εδώ, η επίκληση του όρου "ανθρώπινο δικαίωμα" δεν ευσταθεί.

  11. koronia96 avatar
    koronia96 05/01/2010 11:23:58

    Αν δε σου αρέσει η προεδρευόμενη κοινοβουλευτική δημοκρατία υπάρχει και άλλη λύση.
    Το πραξικόπημα.

    • alejandro avatar
      alejandro @ koronia96 05/01/2010 11:33:48

      ετσι μπραβο.βρηκες την συνταγη εσυ.
      αν δεν σου αρεσει για παραδειγμα, να ξεπουλησουν την χωρα σου, δε πειραζει 4 χρονια υπομονη.
      αν δεν σου αρεσει που θα σου κοψουν τα χερια και τα ποδια με τους φορους, υπομονη.
      αν δεν σου αρεσει που θα γινεις μποτσουανα, ειπαμε υπομονη.
      δεν σου αρεσει που θα σε αφεμαξουν αλλα οι Εκαλιωτες θα τρωνε με χρυσα κουταλια? υπομονη.
      Δεν σου αρεσει που τον ψηφισες τον αλλο επειδη σου ειπε οτι υπαρχουν τα λεφτα, και οτι σε 100 μερες θα γινει αναταξη, αλλα μεχρι τωρα γελαει ο κοσμος (για να μη πω κλαιει)? υπομονη

      για πες μας και αλλα φιλε koronia 96...

      ειλικρινα θελω να πιστευω οτι αυτα τα "καστανα" τα μοιραζεσαι μονο μαζι μας, και δεν τα λες παραεξω.

      • koronia96 avatar
        koronia96 @ alejandro 05/01/2010 11:56:56

        Όλα αυτά έπρεπε να τα σκεφτείς πιο νωρίς.
        Περιμένεις τον κάθε ΓΑΠ να σου πει αν υπάρχουν τα λεφτά και ότι σε 100 μέρες θα γίνει ανάταξη;
        Αν δε σου αρέσει το πολίτευμα που στηρίζεις κάθε 4 χρόνια (με την ελπίδα ότι θα είσαι εσύ από πάνω αυτή τη φορά) μπορείς να το αλλάξεις. Οι τρόποι είναι δύο:
        Η περιμένεις μέχρι να ξαναψηφίσεις (υπομονή) ή...

        • Αγανάκτηση avatar
          Αγανάκτηση @ koronia96 05/01/2010 11:59:34

          Τι στο καλό σου τάξανε εσένα ρε φίλε, εξοχικό στη Μύκονο και 3 ρωσίδες στη πισίνα;...

        • alejandro avatar
          alejandro @ koronia96 05/01/2010 12:03:09

          o ΓΑΠ μου ειπε οτι υπαρχουν τα λεφτα και οτι σε 100 μερες θα υπαρχει αναταξη.Για αυτο τον ψηφισα. Τωρα μου λεει αλλα λογια να αγαπιομαστε. Με κοροιδεψε ναι η οχι?
          Επισης, λεω εγω τωρα, αν στηριζεις το πολιτευμα, γιατι απειλουσες οτι θα κανεις εκλογες (εχοντας αλλα 2 χρονια η προηγουμενη κυβερνηση)ως αντιπολιτευση κυριε Γαπ?

          με λενε Ριζο και οπως θελω τα γυριζω....

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ koronia96 05/01/2010 12:06:44

          Θα είναι από αυτούς που πήραν εντολή από την Ιπποκράτους να στηρίξουν τη δοκιμαζόμενη κυβέρνηση του τόπου. Μας ενημερώσε η Καθημερινή της Κυριακής για αυτό, Βασίλης Νέδος ο αρθρογράφος, βλ. παρακάτω που ανάρτησα σχετικό σχόλιο.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ koronia96 05/01/2010 12:56:58

          alejandro
          Δε χρειάζεται να αναρωτιέσαι.
          Σε κορόιδεψε κανονικά (και με το νόμο) και αυτοί και οι προηγούμενοι. Και το ίδιο θα κάνουν και οι επόμενοι.
          Συνέχιζε να ψηφίζεις μέχρι να βολευτείς κάπου. Να γίνεις και εσύ Εκαλιώτης, να σταματήσεις να τα γυρίζεις...

          Blimblomblim
          Αυτά για την Ιπποκράτους πες τα αλλού. Κυβερνήσεις στηρίζουν τα κομματόσκηλα σαν εσένα.

          Αγανάκτηση
          Για Μύκονο δεν τρελαίνομαι, αλλά για τις ρωσίδες στην πισίνα το συζητάω. Αν πάρουν και Ιθαγένεια...

        • alejandro avatar
          alejandro @ koronia96 05/01/2010 13:12:06

          Δηλαδη εσυ δεν ψηφισες koronia96?
          Τωρα τα περι Εκαλης και βολεματος, ασε εχει γλαρο, μιας και σε σειρα ερωτηματων η απαντηση σου ειναι "με λενε ριζο και οπως θελω τα γυριζω".
          Μονο σε παρακαλω πες μας οτι δεν ψηφισες κιολας και θα δεσει μια χαρα το γλυκο..

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ koronia96 05/01/2010 18:47:47

          Όχι δεν ψήφισα και δεν έχω ψηφίσει ποτέ.
          Ποιός γυρίζει τί;
          Γίνε πιο συγκεκριμένος;

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ koronia96 05/01/2010 11:38:51

      το "φτάνει πια" του ΓΑΠ σχεδόν την επομένη των εκλογών του 2007 είναι κατά τη γνώμη σου πραξικόπημα?

      • koronia96 avatar
        koronia96 @ δρόμος 05/01/2010 11:59:04

        Απο wikipedia:

        Πραξικόπημα καλείται η βίαια και αιφνιδιαστική συνωμοτική πράξη που έχει σκοπό τη μεταβολή του πολιτεύματος προς όφελος της πολιτικής και στρατιωτικής κάστας μιας χώρας. Χαρακτηριστικό επίσης είναι ότι τα πραξικοπήματα έχουν σκοπό την εγκαθίδρυση ενός καθεστώτος και τον περιορισμό των συνταγματικών δικαιωμάτων των πολιτών. Διακρίνεται σε πολιτικό ή στρατιωτικό, ενώ υπάρχει και ο όρος συνταγματικό πραξικόπημα. Πρόκειται για έννοια που έρχεται σε αντίθεση με την επανάσταση, η οποία προέρχεται από καταπιεζόμενες ομάδες πολιτών και αποσκοπεί στην επέκταση και κατοχύρωση των δικαιωμάτων τους.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ koronia96 05/01/2010 12:04:10

          πραξικόπημα παπάρες! Το μόνο που χρειάζεται μία τρίμηνη διαμαρτυρία μη απόδοσης τελών, φόρων ΦΠΑ και έφυγαν!

  12. Παιών avatar
    Παιών 05/01/2010 11:25:47

    Στην Γερμανια απο το το 1990 μεχρι σημερα εχουν αποκτήσει την γερμανικη υπηκοοτητα 3.531.833 αλλοδαποι απο αυτους περιπου ενα εκατ. Τουρκοι. Απο στοιχεια της γερμανικης στατιστικης υπηρεσιας.
    Eurostat λεει για το 2007 :
    Γερμανια 113.030
    Ελβετια 43.889
    Γαλλία 132.002
    Ενωμενο Βασιλειο 164.540
    Ισπανια 71.936
    Βελγιο 36.063
    Ολλανδια 30.653

    και τελος Ελλαδα 3.921

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Παιών 05/01/2010 11:39:47

      Σε καμία από αυτές τις χώρες, ένα αλβανικό κόμμμα, ή ένα τουρκομουσουλμανικό κόμμα δεν απειλέι την εθνική κυριαρχία.

      Για να φανταστουμε φιλογερμανικό κόμμα στην ΒΑ Γαλλία στα τέλη του 19ου αιώνα... Φιλογαλλικό ή φιλοολλανδικό κόμμα με νέους μετανάστες στο Βέλγιο σήμερα... Για τους Βάσκους να μην πω... Οι Γαλλοι δεν φοβούνται να αποσχισθεί η Μασσαλία στην Αλγερία υποθέτω.

      Όποιος δεν τα βλέπει αυτά τα πολύ απλά, πασόκος ή μη, εθελοτυφλεί. Μας μετατρέπουν σε Σκόπια. Σε χειρότερο από Σκόπια: Tα Σκόπια έχουν μόνο τους Αλβανούς. Εμείς έχουμε Αλβανούς, Σκοπιανούς, και, κυρίως, Οθωμανούς.

      Η νεο-Βαλκανοποίηση της Ελλάδας. Το αίμα δύο Βαλκανικών, δύο Παγκοσμίων, μιας μικρασιατικής, ενός εμφυλίου και του Κυπριακού προφανώς δεν έφτασε.

      Τιραμόλα και κάθε τιραμόλα, εκτός από αρκετά άσχετοι σε τεχνικά και οικονομικά θέματα είστε και λίγο ανιστόρητοι.

      • Παιών avatar
        Παιών @ archaeopteryx 05/01/2010 12:02:40

        archaeopteryx, διαβαζεις αυτα που γραφεις; βρισκομαστε στον 21ο αιωνα, στοχος μας ειναι να ενσωματωσουμε οσο γινεται πιο πολλες χωρες στην ΕΕ και για μας τους ελληνες ειναι σημαντικο χωρες οπως Αλβανια, ΠΔΓΜ και Τουρκια να βρουν το δρομο τους προς την ενταξη. Μονο ετσι θα εξασφαλιστουν τα συνορα μας. Ολα τα αλλα ειναι παραμυθια της χαλιμας. Οσοι δε, φοβουνται για την ελληνικοτητα της επικρατειας ας σκεφτουν οτι οι ελληνες απο το 146 π.χ μεχρι το 1821 μ.χ δεν εχασαν την ταυτοτητα τους. Η ελληνική κουλτουρα εχει μεγαλη δυναμη αφομοιωσης.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Παιών 05/01/2010 12:06:44

          την ελληνική κουλτούρα σου (αν είσαι έλληνας δηλαδή) την έχεις σχεδόν παραδώσει. Σε διάβασα προηγουμένως... για Σκοπιανό σε βλέπω... αυτοχαρακτηρίζεσαι και σημαντική χώρα!

          • Παιών avatar
            Παιών @ archaeopteryx 05/01/2010 12:23:03

            οχι μαστορα περιφανος ΘΕΣΣΑΛΟΣ και ΕΛΛΗΝΑΣ με γενεαλογικο δεντρο 5 αιωνων χωρις να θελω να ξεχωρισω απο αλλους.

          • marcuze avatar
            marcuze @ Παιών 05/01/2010 12:26:04

            Και που το βρήκες; Στην Ελλάδα δεν πολυέχουμε αρχεία.Ίσαμε τους παπούδες μας ξέρουμε. Μήπως είσαι και βυζαντινός σφραγιδοφύλαξ;

          • Παιών avatar
            Παιών @ marcuze 05/01/2010 12:40:56

            δε νομιζω, δεν υπαρχουν στοιχεια αλλα η οικογενεια μου την κοπανησε τον 15ο αιωνα και πηγαν στη βιεννη, γιαυτο και υπαρχει το δενδρο.

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ marcuze 05/01/2010 13:12:17

            βλέπεις, μαρκούζε, οι παππούδες του είχαν σαφή επίγνωση της μη αφομοιωσιμότητας των Οθωμανών και την κάνανε..Κρίμα που δεν του άφησαν διαθήκη με οδηγίες προς ναυτιλομένους

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Παιών 05/01/2010 12:26:43

            να'σαι καλά που είσαι θεσσαλός... και πριν το 1881... μπράβο. Και εγώ Θεσσαλός είμαι. Από που είσαι εσύ?

          • Αγανάκτηση avatar
            Αγανάκτηση @ archaeopteryx 05/01/2010 12:27:47

            Από την Παιονία, δηλαδή τα σημερινά σκόπια...

          • Παιών avatar
            Παιών @ archaeopteryx 05/01/2010 12:46:19

            και κανεις τον ελληνα. απο μυθολογια δεν πατε καλα. Παιών ηταν ο θεραπευτης των θεων τοθ ολυμπου

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ archaeopteryx 05/01/2010 12:50:05

            σοβαρά? δεν τον γνωρίζω...

          • greekpoliticalreview avatar
            greekpoliticalreview @ archaeopteryx 05/01/2010 12:30:58

            Σ' έχει πιάσει μια μανία να βλέπεις παντού κατασκόπους το τελευταίο καιρό ή μου φαίνεται?

            Είπαμε , επανάσταση ενάντια στις ψευδαισθήσεις (Λαζαρίδης) μεν αλλά εσύ το χεις πάρει τοις μετρητοίς μου φαίνεται...

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ greekpoliticalreview 05/01/2010 12:39:05

            όχι καθόλου. Είμαι όσο αντικειμενικός γίνεται. Και τα γραπτά μένουν, δες για πάρτη σου... τα λάθη αναγνωρίζονται

          • greekpoliticalreview avatar
            greekpoliticalreview @ archaeopteryx 05/01/2010 12:52:47

            Αντικειμενικός δεν γίνεται εξ ορισμού να είσαι όταν λες σε κάποιον από που είναι κι αν αυτά που λέει τα πιστεύει ή όχι.Ίσως διαισθητικός αλλά αντικειμενικός είναι άτοπο.

            Απλά παρατήρησα τις τελευταίες μέρες πολλές κατηγορίες (όχι μόνο από εσένα) για κατασκόπους εδώ μέσα και μου χει κάνει εντύπωση (και το λέω σε σένα που σε e-ξέρω για να μην παρεξηγηθώ από άλλους).

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ archaeopteryx 05/01/2010 13:24:36

            GPR, h διαίσθηση δημιουργεί μια υπόθεση εργασίας. Συχνά από κάτι περίεργο ή non sequitur. Είπε ο/η Jasmin π.χ. κάτι εντελώς κουφό για τον ...Μακάριο. Εκεί ψιλιάστηκα, και όταν οι αναγνώσεις 2-3 ημερών επιβεβαίωσαν, κατά την γνώμη μου, ότι κάτι "άλλο" κάνει εδώ, το είπα. Η ο "Παιών" ξεκίνησε σοβαροφανής κάπου του ξέφυγε το έρριξε στην αρλούμπα. Sorry GPR, απαντώ σε ό,τι βλέπω. Δεν βλέπω "κατασκόπους", βλέπω αρλουμπολόγους που με οδηγούν να σχολιαζω τις αρλούμπες τους παρά να σχολιάζω 2 νομοσχέδια στο opengov και μία χώρα που ετοιμάζεται να φαλιρίσει και φορολογεί τσιγάρα. (Λες και όσοι παρέδωσαν τις πινακίδες δεν ξέρουν να κόψουν το κάπνισμα ή να αγοράζουν λαθραία στην Ομόνοια)

            Αρλουμπολογία! όχι κατασκοπεία...

          • greekpoliticalreview avatar
            greekpoliticalreview @ archaeopteryx 05/01/2010 14:08:39

            Η διαφορά είναι ότι στον αρλούμπα πρέπει να εξηγήσεις γιατί είναι αρλούμπας με επιχειρήματα ενώ σ αυτόν που "κάνει κάτι άλλο εδώ" δεν χρειάζεται γιατί ξεσκεπάσαμε τον ρόλο του απλά με μια υπόθεση εργασίας.

          • Jasmin avatar
            Jasmin @ archaeopteryx 05/01/2010 18:45:03

            επειδή μιλάτε και για μένα.
            ακόμα δεν κατάλαβα τί έγραψα για τον Μακάριοι.
            ευτυχώς καταλάβατε εσείς καλύτερα από εμένα.
            απάντηση για times και τρίτο κόσμο, δεν πήρα.
            κατά τ'άλλα, "κάτι κάνω".
            και οι ψυχολόγοι φαντάζομαι θα δίνουν αποδείξεις... σκεφτείτε το και αυτό, αν και χλωμό: όπως λένε, σύμπτωμα του προβλήματος είναι η πλήρης άρνηση

          • marcuze avatar
            marcuze @ greekpoliticalreview 05/01/2010 12:49:44

            Αλήθεια, ο Hase που βρίσκεται;

        • Αγανάκτηση avatar
          Αγανάκτηση @ Παιών 05/01/2010 12:08:05

          Παιών εδώ κοτζαμ Ισραήλ, ΗΠΑ, Αγγλία και δεν μπορούν να φέρουν βόλτα τους μουσουλμάνους και συ πιστεύεις ότι εμείς θα τους ενσωματώσουμε και θα τους βάλουμε να προστατεύουν τα σύνορά μας. Ρε σεις συγγνώμην αλλά μου φαίνεται το 'χετε "χάσει" εντελώς.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Αγανάκτηση 05/01/2010 12:14:39

            καλά... θεωρεί την ΠΓΔΜ "σημαντικό χώρες"
            тој може да бакнеж, моите газ

          • marcuze avatar
            marcuze @ archaeopteryx 05/01/2010 12:16:03

            Μην τον αδικείς.Δεν τον διάβασες σωστά. "είναι σημαντικό, λέει, χώρες όπως..."

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ marcuze 05/01/2010 12:18:56

            ΟΚ, συγγνώμη, θα το διορθώσω το 2011

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ Παιών 05/01/2010 12:27:00

          Παιών, γιατί σταμάτησες στο 1821? Θυμήθηκες ότι, λόγω μη αφομοίωσης των Οθωμανών, αναγκαστήκαμε να πολεμήσουμε για να τους διώξουμε από τη ράχη μας? Συνέχισε, καλά το πας

      • tiramola avatar
        tiramola @ archaeopteryx 05/01/2010 12:25:00

        Δεν μπορείς να φοβήσεις κανένα...δεν θα τα καταφέρεις.
        Τουλάχιστον όσων το μυαλό τους παίρνει στροφές..
        Τα ίδια περίπου λέγατε και πριν τις εκλογές.
        Τα ίδια θα λέτε και μέχρι τις επόμενες εκλογές...
        Προσπαθείτε να εμφανίσετε ένα μέλλον σκοτεινό και απειλητικό.
        Έχει μειωθεί η ικανότητά σας να σκέφτεστε ένα συλλογικό μέλλον παρά μόνο τις ατομικές σας προσδοκίες καλλιεργώντας το φόβο.
        Σπέρνετε την απογοήτευση.
        Δεν θα φυτρώσει...

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 05/01/2010 12:28:41

          θα μας χρεοκοπήσετε αρκετά σύντομα, να δούμε τι θα λες τότε.

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ tiramola 05/01/2010 12:32:01

          Το Νο. 1 έγκλημα του πασόκ, τιραμόλα, είναι η έλλειψη παιδείας. Ο παλαιοπασόκοι είναι τέως ΚΝίτες. Οι νεοπασόκοι είναι απλά ...νεοπασόκοι.

          Πήραμε σύμβουλο στο Υπουργείο τον υπάλληλο του κρατικοδίαιτου εργολήπτη. Μας γραφει τον νόμο, μας λέει τι να κάνουμε, ΠΛΗΡΩΝΕ τιραμόλα. Αυτό είναι το πασόκ. Και εσένα προσβάλει.

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ tiramola 05/01/2010 12:37:24

          Δίκιο έχεις, το χωράφι το έσπειρε Ο ΓΑΠ ελπίδα, και δεν χωράει πια τίποτε άλλο !

      • Katerina avatar
        Katerina @ archaeopteryx 05/01/2010 14:07:59

        Έχεις δίκιο, αλλά οι γάλλοι είδαν άλλο έργο, το Le Pen το 2002 μια ανάσα πριν την Προεδρία, μετά από τις εξυπνάδες των σοσιαλιστών, δεν σας λέω που είναι σήμερα οι σοσιαλιστές

    • zonitis avatar
      zonitis @ Παιών 05/01/2010 14:02:33

      Αν το δουμε ομως αναλογικα με τον πληθυσμο, τοτε εχουμε Γερμανια 0.19%, Ελβετια 0.68%, Ελλαδα 2,5% (Γερμανια 60 εκκ, Ελβετια 6,5 εκκ, Ελλαδα 10 εκκ πληθυσμος). Σωστα?

      • zonitis avatar
        zonitis @ zonitis 05/01/2010 14:04:56

        Το 2,5% βγαινει με ΜΟΝΟ τις 250000 αλλοδαπων. Αν βαλουμε το 1 η τα 2 εκκ, τοτε η αλλαζουμε η βουλιαξαμε

  13. alejandro avatar
    alejandro 05/01/2010 11:26:56

    Μα απορω γιατι σας κανει εντυπωση. Ο ΓΑΠ πρωτοπορει για αλλη μια φορα και επιχειρει να αλλαξει τα δεδομενα. Ξεκινησε με το " τα λεφτα δεν ειναι προβλημα" και "υπαρχουν λεφτα" αλλα στην πορεια πηγαμε στο "απειλειται η εθνικη ακαιρεοτητα" και "βγειτε στο κλαρι". Συνεχισε με το opengov και περι αριστων και οχι αρεστων, με τα δειγματα γραφης να ειναι ΑΠΙΘΑΝΑ οπως μη πτυχιουχοι να καταλαμβανουν υψηλες θεσεις και παραλληλα να "ζωγραφιζουν" με τις δηλωσεις τους τυπου " μπορει να μην εχω πτυχιο πανεπιστημιου αλλα εχω βγαλει το πανεπιστημιο της ζωης" και σε 100 μερες θα αλλαξουν ολα..Το καλυτερο (μεχρι νεωτερας) το φυλαει για τωρα, το ανεκδοτο: υπηκοτητα σε οποιον να ειναι, οτι και αν ειναι, οπως να ειναι, οταν χωρες με τεραστια εμπειρια σε τετοια θεματα, εχουν αναγνωρισει τα λαθη τους και πλεον περνας απο κοσκινο και ισως παρεις την υπηκοτητα...
    Βεβαιως δεν λειπουν οι λουμπεν μποεμ τυποι (εχει και εδω αρκετους) που με σθενος υπερασπιζονται την πολιτικη του ΓΑΠ, με αστεια επιχειρηματα περι δημοκρατιας, καρατζαφυρερ και αλλα γραφικα... Εννοια σας και εχουν γνωση οι φυλακες...

  14. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 05/01/2010 11:27:21

    Εντωμεταξύ, οι τύποι αποδεικνύονται κοινοί ψεύτες. Δίνουν "διευκρινίσεις" στο opengov, σύμφωνα με τις οποίες δήθεν δεν εισάγεται κανένας αυτοματισμός στην απόδοση της ιθαγένειας και ότι δήθεν στους ανηλίκους πρέπει να είναι πάντοτε οι γονείς νόμιμοι. ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΓΙΑ ΔΥΟ ΨΕΜΜΑΤΑ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΣΤΑ ΜΟΥΤΡΑ ΜΑΣ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΝΤΡΕΠΟΝΤΑΙ. Μαζί και με ένα τρίτο, για τον αριθμό των αλλοδαπών που δικαιούνται την ιθαγένεια.

    Ας αρχίσουμε από το τελευταίο: Όταν όλες οι έρευνες που ξέραμε μέχρι σήμερα ανεβάζουν τους νόμιμους αλλοδαπούς στο 1 εκατομμύριο περίπου, πώς στο καλό γίνονται ξαφνικά 250.000 αυτοί που δικαιούνται ψήφο; Δεν βλέπουμε γύρω μας πόσα μιλούνια αλλοδαπών υπάρχουν; Οι άνθρωποι είναι, τι να πει κανείς, δεν λέω κανέναν χαρακτηρισμό για να μην την πληρώσει η ιστοσελίδα.

    Κανένας αυτοματισμός: Τεράστιο ψέμμα, διότι αυτά που λένε στο opengov αφορούν μόνον τους ενήλικους. ΟΙ ΑΝΗΛΙΚΟΙ ΑΠΟΚΤΟΥΝ ΥΠΗΚΟΟΤΗΤΑ ΜΕ ΤΗ ΓΕΝΝΗΣΗ. Ή με την παρακολούθηση σχολείου για τρεις ή έξι τάξεις. Πώς μας λένε λοιπόν ότι δεν υπάρχει αυτοματισμός; Αφήστε που και στους ενήλικους υπάρχει σημαντική επιτάχυνση των διαδικασιών, τέτοια που παρακάμπτει πολύ ουσιώδεις πτυχές του στάτους όσων θα αιτηθούν την υπηκοότητα.

    Νομιμότητα γονέων: Κι άλλο τεράστιο ψέμμα, διότι η νομιμότητα απαιτείται μόνον για να πάρει το παιδί υπηκοότητα με τη γέννηση και όχι αν πάει με τη διαδικασία της παρακολούθησης τριών ή έξι τάξεων σχολείου. ΕΚΕΙ Η ΝΟΜΙΜΟΤΗΤΑ ΤΩΝ ΓΟΝΕΩΝ ΔΕΝ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ. Καταλαβαίνετε όλοι τι θα συμβεί, λοιπόν, ειδικά με ψευδείς βεβαιώσεις ότι τάχα το παιδί πήγε σχολείο, καθώς και με τη μεταφορά των αρμοδιοτήτων στις Νομαρχίες και στις Περιφέρειες. Κάποιος είχε γράψει για δικηγόρους που ειδικεύονται. Έχουν γίνει πολλά όργια με κυκλώματα δικηγόρων και αστυνομικών που έβγαζαν παράνομες άδειες παραμονής (στο Α.Τ. Άνω Πόλεως Θεσσαλονίκης είχαν βγει πάνω από 2.000 άδειες παραμονής με πλαστά χαρτιά), στη φοίτηση σε σχολείο, σε δημοτικό θα κολλήσουμε;

    Με τέτοιες απάτες εις βάρος μας, το μόνο που σκέφτομαι μήπως τους φρενάρει είναι μυνήσεις. Αλλά ούτε κι αυτό θα τους φρενάροι. Οι τύποι είναι αδίστακτοι. Προχωρούν ακάθεκτοι στο σχέδιο αφελληνισμού της χώρας.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Blimblomblim 05/01/2010 11:50:33

      ΑΝΤΙΣΤΑΣΗ !!!!

    • man8os avatar
      man8os @ Blimblomblim 05/01/2010 13:13:34

      Απολυτα σωστος.
      Δεν πρεπει να μεινει αυτο ετσι.Πρεπει ο Σαμαρας να μιλησει συντομα.

  15. Ορθολογιστής avatar
    Ορθολογιστής 05/01/2010 11:44:35

    Άς τό δούμε ιστορικά. Όταν πρίν από 45 περίπου χρόνια οί βολεμένοι τής εποχής άρχισαν νά ανησυχούν γιά τά τεκταινόμενα, ζητούσαν επειγόντως έναν στρατηγό, έναν λοχία έν ανάγκη, γιά νά σώσει τόν τόπο από τόν όλεθρο καί τήν καταστροφή. Σήμερα - πρός τό παρόν τουλάχιστον - οί βολεμένοι τής σημερινής εποχής δέν δείχνουν σημάδια ανησυχίας γιά τήν παρουσία τών λαθρομεταναστών. Πού θά πάει όμως θά έρθει ή στιγμή πού θά ανησυχήσουν καί αυτοί, όταν ό αριθμός τών απρόσκλητων εισβολέων θά αυξηθεί έτι περαιτέρω. Άς ελπίσουμε καί άς ευχηθούμε νά ανησυχήσουν τό συντομότερο δυνατό καί νά ζητήσουν από τούς αρμοδίους νά ληφθούν οί δέουσες αποφάσεις. Μέχρι τότε όμως οί λαθρομετανάστες θά αυξάνονται καί θά πληθύνονται.

  16. Αγανάκτηση avatar
    Αγανάκτηση 05/01/2010 11:50:25

    Δεν πιστεύω ότι υπάρχει πλέον μη ανιδιοτελές άτομο στους βαθείς κομματικούς μηχανισμούς των μεγάλων κομμάτων. Συγγνώμην αλλά αυτό βλέπω γύρω μου.

  17. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 05/01/2010 12:00:36

    Δεν ξέρω αν το ανέβασε κάποιος άλλος αυτές τις ημέρες εδώ, αλλά νομίζω ότι αξίζει τον κόπο να ρισκάρω να έχει ξαναναρτηθεί:

    Δεν μας έλεγαν για "ακροδεξιά επίθεση" στο opengov; Ξέρουμε βέβαια ότι αυτό είναι ψέμμα. Όμως δείτε ρεπορτάζ της Κυριακάτικης Καθημερινής που επιβεβαιώνει ότι είχαμε "Πασοκική στήριξη" στο opengov! Θαυμάστε:

    "Το πρωί της Τρίτης, ούτε 24 ώρες μετά την ανάρτηση του νομοσχεδίου για τους μετανάστες δεύτερης γενιάς, στο υπουργείο Εσωτερικών βρέθηκαν προ δυσάρεστης έκπληξης. Στην ιστοσελίδα της ανοιχτής διακυβέρνησης (opengov.gr) εμφανίστηκαν εκατοντάδες αρνητικά σχόλια για το νομοσχέδιο της κυβέρνησης, κατά το οποίο μετανάστες αποκτούν την ελληνική ιθαγένεια αλλά και το δικαίωμα εκλέγειν και εκλέγεσθαι στις δημοτικές εκλογές. Το 80% των σχολίων ήταν επιθετικό, δημιουργώντας στο επιτελείο του υπουργού Εσωτερικών -και όχι μόνο- την αίσθηση ότι πρόκειται για οργανωμένη αντίδραση ακραίων κύκλων, οι οποίοι μάλιστα ενθαρρύνθηκαν και από τις δημόσιες αντιδράσεις που καταγράφηκαν σε μικρή μερίδα του πολιτικού κόσμου.

    Η πληροφορία ανησύχησε, όπως ήταν απολύτως αναμενόμενο, και το Μέγαρο Μαξίμου. Γρήγορα το γεγονός γνωστοποιήθηκε και από την Ιπποκράτους εδόθη πάραυτα εντολή να γίνει κομματική εξόρμηση και να εισέλθουν στην ιστοσελίδα όσοι μπορούν, προκειμένου το ισοζύγιο αρνητικών – θετικών απόψεων για το νομοσχέδιο να ισορροπήσει."

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_03/01/2010_385543

    Ό,τι και να πούμε εμείς μετά είναι λίγο...

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Blimblomblim 05/01/2010 12:11:26

      μπήκες καθόλου πρόσφατα? χθες βράδυ, στις 187 (αν δεν κάνω λάθος) σελίδες σχολίων, η πλειοψηφία εξακολουθούσε να είναι σαφώς αρνητική. Ούτε να γράψουν ένα κείμενο στήρηξης δεν είναι ικανοί...

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ δρόμος 05/01/2010 12:12:36

        συγνώμη, στήριξης

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ δρόμος 05/01/2010 14:26:13

        Μήπκα σήμερα. Φαίνεται ότι κατάλαβαν ότι η πολιτική εξαπάτηση τους κάνει μεγαλύτερη ζημιά και είδα αναρτημένα και κείμενα που τους τα σέρνουν για τη συμπεριφορά τους ως opengov.

        Η αλλάζουνε ή βουλιάζουνε, δεν έχουν πολλές επιλογές και η στήριξη που προσφέρει η Όλγα στις 8 κάθε βράδυ δεν επαρκεί. Δεν επαρκεί με τίποτα.

  18. πλαξ avatar
    πλαξ 05/01/2010 12:25:29

    η φαση μου μοιαζει σαν να αχουμε μια γκομενα με ανοιχτα ποδια και να τρωγομαστε με τα ρουχα μας για το αν θα βαλουμε πρασινη η μπλε καποτα.αφου παλι θα τον φαει στο τελος.
    η που θα γκρινιαζουμε που θα νομιμοποιηθουν και θα παψει η ελλαδα να ανηκει στους ελληνες(sic) η που θα γκρινιαζουμε που ειναι παρανομοι κ ειναι εσωτερικος κινδυνος.ο γαπ ειναι λεβεντια που καταθετει νομοσχεδιο για το οποιο για δεκαετιες θα τον βριζουν και αντι να λυσει προβλημα εικαζεται οτι θα το διογκωσει και οι ex-γαπs ηταν λεβεντιες γιατι προσφεραν φθηνα παρανομα εργατικα χερια και ευκολους αποδιοπομπαιους τραγους για καθε εγκληματικη πραξη.
    το δραμα ενος ανθρωπου ειναι ενα τραγικο γεγονος.το δραμα 2 εκατομμυριων ανθρωπων στατιστικη.
    εν τελει κανενας παπανδρεου,καραμανλης,σημητης δεν εφερε και νομιμοποιησε τους μεταναστες.εμεις τους φεραμε οι ψηφοκτονοι εμεις τους νομιμοποιουμε.μας χαιδευουν τα αυτακια οι γιακουματοι οι αλευραδες οι αδωνιδες οι οι κουκουεδες και οι συριζαιοι τα χαιδευουμε κ μονοι μας.αλλα τι να γινει.και ο ραγιας στοργη κ προδερμ θελει.

    • Laika avatar
      Laika @ πλαξ 05/01/2010 13:18:06

      πλαξ η βλαξ?

      • πλαξ avatar
        πλαξ @ Laika 05/01/2010 13:30:10

        βλαξ.οσο θεωρεις βλακωδη οποια αποψη δεν ταυτιζεται με τη δικη σου βλαξ.κριτη αποψεων.ευγε.

  19. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 12:27:43

    @tiramola, "Ένα αυτονόητο(;)!!!! δικαίωμα (ΟΡΙΣΤΕ ΚΕ ΤΙΡΑΜΟΛΑ;) της παροχής ιθαγένειας σε όλες τις χώρες της ΕΕ , στην χώρα μας έγινε σήριαλ με εθνικιστικές κραυγές…"

    Επιμενεις να μην εχεις επαφη με την πραγματικοτητα Κε Τιραμολα, και συ και τα αφεντικα σου οι γκαουλαϊτερ με τα ελληνικα ονοματα. Σοβαρολογεις;
    Με ΔΕΔΟΜΕΝΑ, και οχι με σπαραξικαρδιες "προοδευτικες" κραυγες εξηγησε μας απο απου προκυπτει οτι ειναι αυτονοητο το "ΔΙΚΑΙΩΜΑ" ΕΛΛΗΝΟΠΟΙΗΣΕΩΣ του πασα ενα που εκβραζεται στις ακτες μας;

    Ποτε εγινε δικαιωμα;

    Παραθετω μερικα δεδομενα "συνεισφορας" των αλλοδαπων στην ΕΛΛΗΝΙΚΗ μας κοινωνια απο διημερο μονο(3-4/1/2010. Αυτα δεν θα τα ακουσεις απο τα μεσα μαζικης εξαχρειωσεως και ανθελληνικης υστεριας.
    "Πακιστανος Λαθρομεταναστης Ο Δολοφονος Της 55χρονης Στην Ερετρια - Συνεληφθη Αλλοδαπος Με 4 Κιλα Ηρωινης Στην Ηλιουπολη - Αλβανοι Εστειλαν Στην Εντατικη Δυο 15χρονα Ελληνοπουλα Στο Βολο. Το Ενα Χαροπαλευει - Τσιγγανοι Σκοτωσαν Για Να Ληστεψουν 84χρονη Στην Αργολιδα - Σκηνες Φαρ-Ουεστ Στην Καλλιθεα - Δυο Ληστειες Σε Ενα Λεπτο - Αλλοδαποι Οι Δραστες Του Βιασμου Και Της Δολοφονιας Ελληνιδας Στο Γαλατσι Εκτιμα Η Αστυνομια - Δεκαδες Περιστατικα Τρομοκρατιας Κατα Των Ελληνων Αποκρυπτονται..."

    Πειτε μου Κε Τιραμολα, τι υπερασπιζεστε και γιατι; ΚΑΘΑΡΑ ΛΟΓΙΑ.
    Ζουμε μια ΚΑΤΟΧΗ... Πως αλλιώς μπορεί να χαρακτηριστεί... Το φαινόμενο ΕΙΝΑΙ ΓΕΝΙΚΕΥΜΕΝΟ και έμπειροι ΑΞΙΩΜΑΤΙΚΟΙ της ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ εκτιμούν πως θα ενταθεί... ΚΙ ΑΛΛΟ... Η Αστυνομία ΠΡΟΒΟΚΑΡΕΤΑΙ διαρκώς και συστηματικά και από τα γνωστά παράκεντρα και κέντρα εξουσίας αλλά και από το εσωτερικό της. Η Δικαιοσύνη ΑΦΗΝΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΟΥΣ σε πρώτο και σε δεύτερο βαθμό ΑΛΛΟΔΑΠΟΥΣ που δικάζονται για ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑΤΙΚΕΣ πράξεις χωρίς να τους επιβάλει ΟΥΤΕ ΑΠΕΛΑΣΗ και οι οποίοι ΑΣΦΑΛΩΣ συνεχίζουν το "θεάρεστο" έργο τους... Υπηρεσίες μας εξετάζουν ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙΕΡΓΑ ΑΥΤΕΣ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ... Για την πολιτική εξουσία τους δημοσιογράφους, τα αφεντικά τους και τα ιστολογουντα τσιρακια τους και τους άλλους ΓΙΑΤΙ Η ΓΚΑΠΟΔΙΟΙΚΗΣΗ ΔΕΝ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΤΑΙ ΤΑ ΤΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ;

    Μαλλον ματαια θα περιμενουμε απαντησεις Κε Τιραμολα...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Νίκος 05/01/2010 12:33:48

      Mε την Ελληνίδα που βρέθηκε δολοφονημένη στη ΓΚΡΑΒΑ τι έγινε τελικά?
      Πως προχωρούν οι έρευνες για τους δράστες?
      Θα μάθουμε ή πρέπει να σηκώσουμε το θέμα που καταχωνιάστηκε?

      Όταν δολοφονείται και βιάζεται νεαρή Ελληνίδα θεωρείται φυσιολογική εγκληματικότητα, αλλά όταν συλλαμβάνεται χιλιανός ΞΕΜΠΑΡΚΟΣ μαχαιροβγάλτης καταχωρίζεται ως μετανάστης-θύμα?

      • πλαξ avatar
        πλαξ @ αλλενάκι 05/01/2010 13:31:36

        και οι δυο θυματα ειναι.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ αλλενάκι 05/01/2010 14:28:23

        Ας θυμηθούμε και το τραγελαφικό σήριαλ με το δήθεν βιασμό της 16χρονης Βουλγάρας στην Αμάρυνθο που μέχρι και τον Παπούλια έβαλαν να κάνει ανακοίνωση στήριξης για να αποκαλυφθεί τελικά ότι δεν υπήρξε βιασμός, αφού η βιντεοσκόπηση με το κινητό των συμμαθητών της άλλα έδειξε...

        • Resaltarismenh avatar
          Resaltarismenh @ Blimblomblim 05/01/2010 15:37:37

          Γιατί να μην θυμηθούμε και την περίπτωση της σύλληψης ΕΛΛΗΝΑ παιδεράστη (βίαζε την 10χρόνη κόρη του)η οποία έγινε μετα απο καταγγελία που έκανε στίς αρχές ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ(χώρις άδεια) που δούλευε για τον εν λόγω κύριο(κύριος τέλος και πάντων)!Κανένας ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ βέβαια απο την εκει τοπική κοινωνία δεν μπορουσε να καταγγείλει το γεγονός!Ο ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ (ΞΕΜΠΑΡΚΟΣ μαχαιροβγάλτης-ΙΘΑΓΕΝΕΙΣ) όμως το έκανε ξέροντας ότι θα απελλαθεί!Φαντάζομαι οτι ο ΕΛΛΗΝΑΡΑΣ ειναι στις φυλακές(ελπίζω δηλαδή).Ο ΛΑΘΡΟΜΕΤΑΝΑΣΤΗΣ??ΠΟΙΟΝ ΑΠΟ ΤΟΥΣ 2 ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΓΙΑ ΓΕΙΤΟΝΑ??

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Νίκος 05/01/2010 12:40:56

      Πως προχωρούν οι έρευνες για τους δράστεs του βιασμoύ και φovoυ της νεαρής Ελληνίδας που βρέθηκε στo πάρκo στη GRAVA - ΓKPABA?

      Θα μάθουμε ή θα χρειαστεί να σηκωθεί το θέμα στα ιστολόγια μαζικότερα?

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ αλλενάκι 05/01/2010 14:33:29

        Έχεις πληροφορίες για τους δράστες; Κι αν έχεις γιατί δεν πας στην αστυνομία;

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ Επίκουρος 05/01/2010 14:55:19

          Eπίκουρε: ρωτώ επειδή δεν υπάρχουν καθόλου πληροφορίες.

          • Orestios avatar
            Orestios @ αλλενάκι 05/01/2010 15:03:18

            Αλλενάκι δεν θα μάθεια. Το θέμα έχει καλυφθεί με εντολές άνωθεν. Προέχει να ξεφτιλιστεί η αστυνομία.

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ Orestios 05/01/2010 15:12:03

            @Ορέστιε: Ο έρμος ο πατέρας της τι κάνει? Η οικογένειά της? Το θέμα της κοπέλας έχει φθάσει στο εξωτερικό. Μιλούσα με φίλους και με ρωτούσαν γιατί στην Ελλάδα ένα φρικτό έγκλημα καταχωνιάζεται στα ψιλά.
            Τα ιστολόγια τρέξαμε την ιστορία με την Κων.Κούνεβα ως εκεί που δεν πήγαινε άλλο.

          • Orestios avatar
            Orestios @ αλλενάκι 05/01/2010 15:27:22

            αλλενάκι, Τί να πεις για το πλήγμα της οικογενείας? Τα λόγια μας δεν φτάνουν να απαλύνουν τον πόνο. Μόνο ο χρόνος.
            Όμως η ολοφάνερη απόκρυψη του ειδεχθούς εγκλήματος από όσους μάχονται για την ελευθερία είναι ενδεικτική του πόσο κατευθυνόμενα είναι όλα αυτά. Η συμμετοχή του Υπουργού είναι μεγάλη γιατί στην προκειμένη έχουμε μια πολίτη νεκρή με τρόπο αήθη και ασχολούμαστε για το άν το κάθε κάθαρμα που προσπαθεί να διαφύγει της σύλληψης έχει εκδορές. Είναι αστεία η υπόθεση αλλά φανερώνει πόσο επικίνδυνοι είναι αυτοί που μας κυβερνούν και είναι υπεύθυνοι για την ασφάλειά μας.

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ αλλενάκι 05/01/2010 15:45:07

            Η οικογένεια θα πρέπει να στηριχτεί από την κοινωνία γύρω της ώστε να κατανικήσει τους όποιους φόβους της και να κινητοποιηθεί στη κατεύθυνση εξεύρεσης και τιμωρίας των ενόχων.

            Όποιοι και να είναι αυτοί οι ένοχοι.

            Δεν μπορεί από τη μία να προκηρύσσονται οι δράστες της Κούνεβα και το θέμα αυτό να το περνάνε στο ντούκου.

          • Orestios avatar
            Orestios @ αλλενάκι 05/01/2010 16:02:21

            Συμφωνώ αλλενάκι. Όμως η εξουσία στην ελλάδα γίνεται από τα κολλητάρια του υπουργού, τους "αντεξουσιαστές", με αποτέλεσμα οι θεσμικοί ρόλοι να υποβαθμίζονται επικίνδυνα. Μόνο ότι πουλάει τηλεοπτικά υπάρχει και ο φρικτός θάνατος της νεαρής δεν πουλάει στην εικονική πραγματικότητα. Αν ήταν κανένας κοκκινόμαυρος θα είχε καεί η Αθήνα.
            Οφείλουμε όλοι να υποστηρίξουμε και να αναδείξουμε αυτό το συμβάν. Αρκετά με την εγκληματικότητα που συντηρεί ο υπουργός. Ο μόνος υπεύθυνος είναι αυτός και κανείς άλλος

          • Blimblomblim avatar
            Blimblomblim @ αλλενάκι 05/01/2010 15:15:02

            Νομίζεις ότι θα κάνεις σοβαρή συζήτηση με το συγκεκριμένο σχολιαστή; Πληροφορηθήκαμε σήμερα από την Καθημερινή ότι η Ιπποκράτους έχει ξαποστείλει σχολιαστές στο διαδίκτυο. Δε φαντάζομαι να τους περιόρισε στο opengov.

          • Orestios avatar
            Orestios @ Blimblomblim 05/01/2010 15:29:15

            Γι'αυτό επανήλθε ο τιραμόλα δρυμύτερος? Είχε χαθεί αρκετο κειρό. Βέβαια έχουν χαθεί και άλλοι πολλοί. Σκορπιοι, τρία πουλάκια, τρεις τελίτσες, άριελ και άλλοι.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Orestios 05/01/2010 15:52:25

            Κι ο Dubai είχε χαθεί για κανένα μήνα μετά τις εκλογές. Είχε βλέπεις δυσκολίες, τι να βγεις να πεις μετά το +11 όταν μία μέρα πριν ήσουν σίγουρος για το θρίαμβο. Εγώ πάντως σας διάβαζα συστηματικά (δεν είναι κακό να ξέρεις πώς σκέφτονται και στην αντίπερα όχθη). Ρώτα και τον φάκτορα να σου το επιβεβαιώσει. Με έχει άλλωστε κόψει πολλές φορές στο παρελθόν, αν και τελευταία τον κόβω λίγο πιο ανεκτικό. Δεν μπορώ να ξέρω το λόγο.

          • Orestios avatar
            Orestios @ Orestios 05/01/2010 16:07:30

            Κόψιμο όπως στο opengov δεν έχεις φάει όμως. Τους άλλους τους είδες ? έναν τάκις ή κάπως έτσι. Που πήγαν οι φίλοι σου?

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Orestios 05/01/2010 16:15:43

            Εγώ από την άλλη βλέπω στο opengov πολλά κείμενα που προωθούν ανοιχτά το μίσος και άλλα που είναι ξεκάθαρα απειλητικά και που κανονικά δε θα έπρεπε να υπάρχουν σε ένα site διαβούλευσης για νομοσχέδια. Κι όμως, είναι εκεί. Σας δίνεται μοναδική ευκαιρία να κάνετε συγκεκριμένες εποικοδομητικές προτάσεις για την ουσιαστική βελτίωση ενός νομοσχεδίου κι εσείς τη χαραμίζετε μιλώντας για προδότες, ανθέλληνες και άλλα τέτοια ωραία και δημοκρατικά.

    • alejandro avatar
      alejandro @ Νίκος 05/01/2010 12:52:07

      το πιθανοτερο ειναι να παρεις απαντηση τυπου "μα και οι Ελληνες ως μεταναστες, πηγαν σε Ευρωπη και Αμερικη...

    • tiramola avatar
      tiramola @ Νίκος 05/01/2010 13:04:33

      @Νίκος
      Να διαβάσεις τι λέει το Σύνταγμα πρώτα και μετά έλα να μου πεις ποιούς υπερασπίζομαι και ποιούς όχι...

      Υπερασπίζομαι το δικαίωμα κάθε πολίτη αυτής της χώρας που μετέχει της Ελληνικής παιδείας να έχει ίδια δικαιώματα με όλους.

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ tiramola 05/01/2010 13:11:51

        Πρώτον, δεν είναι πολίτες αυτής της χώρας εσείς στανικά και κόντρα στην πλειοψηφία του ελληνικού λαού θέλετε να τους κάνετε γιατί έτσι νομίζετε ότι σας βολεύει από εκλογικής άποψης.

        Δεύτερον, η χώρα είναι μπάχαλο. Δεν μπορείς να ξέρεις εαν κάποιος μετέχει της ελληνικής παιδείας γιατί ακόμα και ο Νταούτογλου εαν λαδώσει μπορεί να βρεθεί με άδεια παραμονής και πτυχίο απο τη θεολογική αθηνών.

        Τρίτον, σωστά όλοι οι έλληνες πολίτες πρέπει να έχουν ίδια δικαιώματα. Όχι όμως μαζί με αυτούς και όλοι οι δυστυχείς της υφηλίου που ξεμπαρκάρανε λάθρα στις παραλίες μας.

  20. by definition anti (back in 1972!) avatar
    by definition anti (back in 1972!) 05/01/2010 12:30:43

    Αυτοθωπεύεστε, επικοινωνιακά ξοδεύεστε...

    "Δειλοί, μοιραίοι κι άβουλοι αντάμα,
    Προσμένουμε ίσως κάποιο θαύμα"

    ...Μόνο που δεν είστε "στην υπόγεια την ταβέρνα" αλλά στο πιλοτήριο της χώρας, δυστυχώς για τους υπόλοιπους....

  21. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 12:38:57

    @ Παιων (δλδ Παιονια; Σκοπια;)

    "archaeopteryx, διαβαζεις αυτα που γραφεις; βρισκομαστε στον 21ο αιωνα, στοχος μας ειναι να ενσωματωσουμε οσο γινεται πιο πολλες χωρες στην ΕΕ και για μας τους ελληνες ειναι σημαντικο χωρες οπως Αλβανια, ΠΔΓΜ και Τουρκια να βρουν το δρομο τους προς την ενταξη. Μονο ετσι θα εξασφαλιστουν τα συνορα μας".
    Αχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα! Να εισαι καλα Παιονα, γελασε ο καθε "πικραμενος".

    Ιδου λοιπον η πεμπτουσια της στρατηγικης της ελληνικης αλητ.
    "ΘΑ ΜΑΣ ΤΑΪΖΟΥ ΑΛΛΟΙ (διαβαζε ΤΑ ΧΑΪΒΑΝΙΑ ΟΙ ΕΥΡΩΠΕΗ) ΚΑΙ ΘΑ ΜΑΣ ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΟΝΤΑΙ ΑΛΛΟΙ".

    Σου προτεινω να μελετησεις λιγο μεσαιωνικη (αλλως πως Βυζαντινη) ελληνικη ιστορια (με το συμπαθειο Κες μου Δραγωνα και Ρεπουση) για να αντιληφθεις ΥΠΟ ΠΟΙΟΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ ΑΡΧΙΣΕ Η ΠΑΡΑΚΜΗ ΤΗΣ ΑΥΤΟΚΡΑΤΟΡΙΑΣ, και ποιους και ποσους προσελαμβανε για να υπερασπιτουν τα συνορα της σχεδον απο την εποχη της πρωτης δυναστειας, αν δεν απατωμαι, των Κομνηνων.
    Σου προτεινω να μελετησεις το διτομο εργο του Βασιλιεφ ή του Οστρογκορσκυ.

  22. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/01/2010 12:46:14

    Ενδιαφέρουσα και μετριοπαθής ανάλυση τού Νικου Ξυδάκη στην σημερινή Καθημερινή.
    Εως τώρα μονον αυτός και ο Σταύρος Λυγερός έχουν μιλήσει ουσιωδώς γιά το ζήτημα αποφεύγοντας τίς κραυγές είτε ψευοανθρωπιστικού τύπου πού πουλάνε κάτι άσχετοι παριστάνοντας και καλά τούς ΄προχωρημένους΄,είτε απόλυτα φοβικές,πού επίσης επί τής ουσίας δέν αντιμετωπίζουν το υπαρκτό πρόβλημα.

    .........................................................................

    'Ιθαγένεια: οφέλη και φόβοι

    Του Νικου Γ. Ξυδακη

    Η νομοθετική πρωτοβουλία της κυβέρνησης για χορήγηση ελληνικής ιθαγένειας σε αλλοδαπούς, νομίμως κατοικούντες ή και παρανόμως εισελθόντες, πυροδοτεί θερμές συζητήσεις, και όχι μόνο στο opengov.gr. Προφανώς: με άγνωστο αριθμό νομίμων, ημινομίμων και παρανόμων μεταναστών, με καθημερινές αφίξεις βασανισμένων ανθρώπων χωρίς διαβατήρια από χώρες σε ανθρωπιστική κρίση ή απλώς σε πολιτική - οικονομική κρίση, με πτώματα μεταναστών στις ακτές, με την Ελλάδα να έχει μετατραπεί για τους απεγνωσμένους του Τρίτου Κόσμου σε δραματικό τράνζιτ και καθαρτήριο, με τη χώρα πιασμένη στη μέγγενη της οικονομικής δυσπραγίας και με τον πληθυσμό ανήσυχο ή και έμφοβο, η συζήτηση για έναν μείζονα ιστορικό μετασχηματισμό, τέτοιο που η Ελλάδα έχει να ζήσει από την εποχή του 1912 - 22, ασφαλώς θα είναι θερμή. Η συζήτηση ας είναι θερμή. Οι νομοθετικές πράξεις όμως πρέπει να εξελιχθούν με όσο το δυνατόν μεγαλύτερη ψυχραιμία και αίσθηση των ιστορικών μεγεθών· όχι με βολονταρισμό, ιδεολογήματα και ανθρωπιστικές κορώνες άνευ περιεχομένου. Μια κοινωνία στριμωγμένη οικονομικά, απειλούμενη στην αγορά εργασίας, εύκολα μπορεί να στραφεί εναντίον κάθε μεταρρύθμισης, ακόμη και της πιο ορθολογιστικής και ωφέλιμης, εφόσον η ανασφάλεια και η οργή παροχετευθούν εκεί, στον Ξένο.

    Μετά την αφαίμαξη των αλλοδαπών εργατών για την ένταξη στην ΟΝΕ και τις ολυμπιακές υποδομές, το λιμνάζον δυναμικό ανταγωνίζεται τις εγχώριες κατώτερες τάξεις στην αγορά εργασίας και συμπιέζει τους μισθούς. Οι μικρομεσαίοι επιχειρηματίες αντιμετωπίζουν σκοτεινό μέλλον, το ασφαλιστικό σύστημα τελεί υπό κατάρρευση, τα δημόσια σχολεία και νοσοκομεία είναι εξουθενωμένα εξαιτίας και της πίεσης που ασκούν (ένα, ενάμισι εκατομμύριο;) οι μετανάστες, η νεολαία πορεύεται ήδη με χαμηλωμένες προσδοκίες και υψηλή οργή.

    Αυτή η πολύμορφα πιεζόμενη κοινωνία πρέπει να πεισθεί ότι η «ελληνοποίηση» θα διεξαχθεί με μακροχρόνιες προβλέψεις και αυστηρούς κανόνες. Και ότι θα ωφεληθεί ουσιαστικά: ηθικά, ψυχολογικά, δημογραφικά, οικονομικά. Η διαδικασία ενσωμάτωσης μεγάλου πλήθους ετεροδόξων, από πολύ διαφορετικά πολιτισμικά συγκείμενα, σε μια χώρα έως πρόσφατα ομοιογενή πολιτισμικά, είναι λεπτή, μακρά και επίπονη. Η μαζική απόδοση ιθαγένειας είναι δημογραφικός και ιστορικός μετασχηματισμός, δεν είναι δράση για ερασιτέχνες μη κυβερνητικών οργανώσεων.

  23. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/01/2010 12:48:57

    Αν μερικό ΄χρήσιμοι ηλίθιοι΄κατατάξουν τον Ξυδάκη και τον Λυγερό στην ΄ακροδεξιά΄απλά δεν ξέρουν τι τούς γίνεται.

  24. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 12:49:54

    Ακουστε δε και το ετερο ανατριχιαστικο του "Παιονα=Σκοπιανου;" που προσπαθει να μας πεισει οτι ειναι Ελληνας Θετταλος.

    "Οσοι δε, φοβουνται για την ελληνικοτητα της επικρατειας ας σκεφτουν οτι οι ελληνες απο το 146 π.χ μεχρι το 1821 μ.χ δεν εχασαν την ταυτοτητα τους. Η ελληνική κουλτουρα εχει μεγαλη δυναμη αφομοιωσης".

    Μαλιστα! το πρωτο αβιαστο συμπερασμα ειναι οτι, εφ' οσον διατηρηθηκαμε ως Ελληνες -με εξαιρεση την μακραιωνη ανατολικη "ρωμαϊκη" αυτοκρατορια, κοντα 2200 χρονια υπο κατοχη, ακομα και αν τωρα διαλυθουμε ως κρατος και κοινωνια θα ...κρατηθειτε...θα ΕΠΙΒΙΩΣΟΥΜΕ ως ελληνες. Το δευτερο συμπερασμα ειναι οτι πιστευεις στην απλη ανακυκλωση της ιστοριας με τα ιδια αποτελεσματα ως προς εμας τους Ελληνες.

    • Παιών avatar
      Παιών @ Νίκος 05/01/2010 12:58:28

      επαναλαμβανω Παιών ηταν ο θεραπευτης των θεων του ολυμπου.

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ Παιών 05/01/2010 13:03:40

        Παιων ήταν και ο κάτοικας της αρχαιας παιονίας δηλαδή εκεί που κατασκηνώνουν σήμερα οι σκοπιανοί.

        Εαν άκουγε τις απόψεις σου ο πραγματικός Παιών και ήξερε ότι είσαι απόγονος του πολύ φοβάμαι ότι θα αυτοκτονούσε.

        • Παιών avatar
          Παιών @ Αγανάκτηση 05/01/2010 13:07:38

          άγνοια ασφαλείας μήτηρ εγένετο

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Παιών 05/01/2010 13:11:47

        ...Τον Παίονα αυτόν, η μυθολογία τον θέλει γιο του Ποσειδώνα και της 'Ελλης και πατέρα της Φανόσυρας, της γυναίκας του βασιλιά του Ορχομενού Μινύα. Ποια σχέση μπορεί να έχει ο γιατρός των θεών με τη γεωγραφική περιοχή που έφερε το όνομα Παιανία, είναι κάτι άγνωστο. Γεγονός όμως είναι πως έχουν ετυμολογικά την ίδια ρίζα. Οι αρχαίοι το όνομα Παίονας το απέδιδαν στον Απόλλωνα, τον οποίο θεωρούσαν θεό της ιατρικής, ονομάζοντας επίσης και τη θεά Αθηνά Παιονία ή Παιωνία...

        Τα οικεία κοσμείν και σώζειν...»
        Χρήστου Π. Ιντου

        Βέβαια, όλα αυτά ήταν ΠΡΙΝ τον 6ο αιώνα μΧ όταν ήρθαν οι σημερινοί Σκοπιανοί και σημαντικό ύποψήφιο μέλος της Ε.Ε.

        • Παιών avatar
          Παιών @ archaeopteryx 05/01/2010 13:17:39

          παιών και παίων· μετρικός πους αποτελούμενος από μία μακρά και τρεις βραχείες συλλαβές· υπήρχαν τέσσερα είδη παίωνος: 1) ο παιωνικός, - U U U· 2) ο κουρητικός ή σύμβλητος, U - U U· 3) ο διδυμαίος ή δελφικός ή βρόμιος, U U - U, και 4) ο κρητικός ή υπορχηματικός, U U U -. Ο Αριστείδης (Περί μουσ. Mb 38, R.P.W.-I. 37) διακρίνει στο παιωνικό γένος δύο απλούς πόδες, τον παίωνα διάγυιον, - U -, και τον παίωνα επιβατόν, - - ¦ - - - παιωνικόν μέτρον· μέτρο από παίωνες.

          να κι αλλο

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Παιών 05/01/2010 13:25:54

            την ύπαρξή σου εδώ την χαρακτήρησα ως εσκεμμένη αρλουμπολογία, με το συμπάθειο

      • Me the Greek avatar
        Me the Greek @ Παιών 05/01/2010 13:39:12

        Come ogni popolo indoeuropeo, i Peoni rimasero generalmente divisi in varie tribù; soltanto sul finire del IV secolo a.C. il re Dropione riuscì a riunire tutte le tribù della Peonia in un regno unitario, che però fu di breve durata. Antigono II, re di Macedonia dal 276 a.C. al 239 a.C., riuscì ad annettere la Peonia al suo regno; da allora i Peoni si confusero con i Macedoni[1] .

        • Eastrader avatar
          Eastrader @ Me the Greek 05/01/2010 16:41:01

          Ma che e questo?Credi che tutti posono parlare la lingua?Scriva in Greco se vuoi participare al discorso

          • Me the Greek avatar
            Me the Greek @ Eastrader 05/01/2010 16:59:52

            Eastrader δεν σε βλέπω να μαλώνεις άλλους όταν παραθέτουν αγγλικα κείμενα η γερμανικά ή αραβικά.

            Βιαζόμουν κι έβαλα το κείμενο όπως το βρήκα. Απλό είναι.

          • Eastrader avatar
            Eastrader @ Me the Greek 05/01/2010 17:02:45

            Που ειν αυτοι με τα Γερμανικα και τα Αραβικα?

          • Me the Greek avatar
            Me the Greek @ Eastrader 05/01/2010 17:02:38

            Κι εγώ ευγενής con la E capitale, σεν σε μαλώνω για τα κάκιστα Ιταλικά σου.

          • Jasmin avatar
            Jasmin @ Me the Greek 05/01/2010 17:07:21

            Ma allora siamo in tanti!

          • Me the Greek avatar
            Me the Greek @ Jasmin 05/01/2010 17:25:42

            Ciao Bella

          • Αγανάκτηση avatar
            Αγανάκτηση @ Jasmin 05/01/2010 17:28:37

            Σε ένα άλλο forum ήταν μια Yasmin που αποδείχτηκε ότι ήταν ένας κοντόχοντρος τριχωτός νταλικέρης. Δεν πιστεύω;...

          • Jasmin avatar
            Jasmin @ Jasmin 05/01/2010 17:42:24

            Ciao amico! Piacere di incontrarti anche qua!

          • Jasmin avatar
            Jasmin @ Jasmin 05/01/2010 17:46:07

            Αγανάκτηση,
            ξεκόλλα!
            δε συνηθίζω να γράφω σε forum.
            Θα έπρεπε να έχω πέσει στην ηρωίνη και στα χάπια, για να αντέξω για πολύ
            τις απόψεις της πλειοψηφίας!
            Εδώ είναι εξαίρεση διότι είμαι φανατική θαυμάστρια του Φάκτορα.

          • Αγανάκτηση avatar
            Αγανάκτηση @ Jasmin 05/01/2010 17:48:07

            Εντάξει ρε Jasmin πλάκα κάνω :)

          • Eastrader avatar
            Eastrader @ Jasmin 05/01/2010 17:54:36

            Jasmin,non hai bisogno di ripondere a tutti.Alcuni vogliono solo di fare scherzi.non sei arabiata con loro

          • Eastrader avatar
            Eastrader @ Me the Greek 05/01/2010 17:28:37

            Τα δικα μου Ιταλικα ειναι κακιστα?Δεν νομιζω.

          • Eastrader avatar
            Eastrader @ Me the Greek 05/01/2010 17:51:15

            Εμενα εννοεις για τα κακιστα Ιταλικα?Δεν νομιζω.

          • Me the Greek avatar
            Me the Greek @ Eastrader 05/01/2010 20:00:24

            Si caro a te.

        • δρόμος avatar
          δρόμος @ Me the Greek 05/01/2010 16:42:40

          δηλ., σε ελεύθερη μετάφραση, τα Σκόπια είναι ελληνικά ?

          • Me the Greek avatar
            Me the Greek @ δρόμος 05/01/2010 16:56:21

            Αντίθετα,

            ...από τότε μπέρδευαν τους Παίωνες με τους Μακεδόνες.

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ Me the Greek 05/01/2010 17:13:17

            και ποιός θα με εμποδίσει να μπερδευτώ ανάποδα ?

          • Me the Greek avatar
            Me the Greek @ δρόμος 05/01/2010 17:15:40

            η ιστορία δρόμε, η ιστορία.

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ δρόμος 05/01/2010 17:33:53

            φαντάζομαι πως εννοείς την ιστορία των σλάβων, γιατί είναι οι μόνοι σίγουρα μη μπερδέψιμοι εκεί γύρω - καθότι μεταγενέστεροι

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Me the Greek 05/01/2010 17:24:12

          Μετάφραση:
          Όπως κάθε ινδοευρωπαϊκός λαός, οι Παίονες παρέμεναν γενικά διηρημένοι σε διάφορες φυλές. Μόνο στο τέλος του 4ου αι π.Χ.
          ο βασιλεύς Dropione κατάφερε να ενώσει όλες τις φυλές της Παιωνίας σε ένα ενωμένο βασίλειο, αν και βραχύβιο.
          Ο Αντίγονος ο Β' από το 276 ως το 236 π.Χ. κατάφερε να προσαρτήσει την Παιωνία στο δικό του βασίλειο. Από τότε οι Παίονες συγχέονται με τους Μακεδόνες.

    • alejandro avatar
      alejandro @ Νίκος 05/01/2010 12:59:39

      χμμ..μαλλον δεν εψαξε σωστα το γενεολογικο του δεντρο, γιατι σιγουρα αυτα δεν ειναι λογια περηφανου Ελληνα...

      • Παιών avatar
        Παιών @ alejandro 05/01/2010 13:04:03

        κριμα που καταργηθηκε ο εξοστρακισμος

        • alejandro avatar
          alejandro @ Παιών 05/01/2010 13:05:40

          οντως, πολυ κριμα...

    • Μέτριος avatar
      Μέτριος @ Νίκος 05/01/2010 13:25:03

      Παραβλέπει βέβαια ο κ. Παιών την αίγλη και το επίπεδο του πολιτισμού των Ελλήνων σε σύγκριση με τους βαρβάρους γειτονές τους αλλά και με τη σημερινή κατάντια μας (Μη με διαβάσει η κ. Δραγώνα και η κ. Φραγκιουδάκη - την έβαψα!). Τότε είχαν όλα τα φόντα οι Έλληνες να κυριαρχήσουν. Σήμερα, όμως;
      Επιπλέον, μπορεί το λεγόμενο Βυζάντιο ή ανατολική ρωμαϊκή αυτοκρατορία ή καλύτερα η μεσαιωνική ελληνική αυτοκρατορία -διαλέγετε- να ήταν "πολυπολιτισμικές" -για να χρησιμοποιήσω μια λέξη του συρμού-, είχε όμως δυό ισχυρούς συνεκτικούς ιστούς: την Ελληνική γλώσσα και την Ορθόδοξη Χριστιανική πίστη. Τώρα ποιό συνεκτικό ιστό θα έχουμε για να λεγόμαστε κοινωνία, έστω και "πολυπολιτισμική";

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ Μέτριος 05/01/2010 14:29:55

        «Μεσαιωνική ελληνική αυτοκρατορία» το Βυζάντιο. Μάλιστα. Γνωρίζεις τι ποινή επέφερε ο αυτοχαρακτηρισμός κάποιου ως Έλληνα;

        • Blimblomblim avatar
          Blimblomblim @ Επίκουρος 05/01/2010 14:39:40

          Η λέξη Έλληνας είχε τότε θρησκευτικό χαρακτήρα και μόνον και όχι εθνικό. Εσύ γνωρίζεις τι ποινή επέφερε το να έχεις άλλη θρησκεία στο Βυζάντιο; Για πες μας κι εμάς να μάθουμε αν υπήρξε ποτέ τέτοιος νόμος ή, αντιθέτως, υπήρξαν μόνον μεμονωμένες διώξεις ορισμένων αυτοκρατόρων.

        • Μέτριος avatar
          Μέτριος @ Επίκουρος 05/01/2010 15:25:37

          Αγαπητέ, μη μας περνάς για κώτσους. Μπορεί να μή λεγόταν ελληνική, ήταν όμως στην ουσία της. Όπως βέβαια και δε λεγόταν Βιζάντιο.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Μέτριος 05/01/2010 15:38:07

            «Ανατολική Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία» ή σκέτο «Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία». Και οι υπήκοοί του λέγονταν «Ρωμιοί». Αν δε κάποιος τολμούσε να πει πως είναι Έλληνας, έψαχνε μετά να βρει το κεφάλι του. Μέχρι και αυτοκράτορα (τον Ιουλιανό) σκότωσαν πισώπλατα, στη μάχη κατά των εχθρών (Περσών), οι χριστιανοί ταλιμπάν, και μάλιστα έκαναν το δολοφόνο του (Μερκούριο) άγιο ακριβώς γι' αυτή του την πράξη. Άσβεστο μίσος για καθετί ελληνικό είχαν οι σκοταδιστές του «πίστευε και μη ερεύνα». Ακόμη και σήμερα διαβάζονται οι αναθεματισμοί κατά των Ελλήνων στις εκκλησίες, την Κυριακή της Ορθοδοξίας. Δεν έχεις παρά να πας μια βόλτα να τους ακούσεις.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 15:51:45

            Δεν αλλάζεις κασέτα και απο το να λές την γνωστή περίληψη τών δωδεκαθεϊστών ,κάποιων ΄προοδευτικών΄ και πολλών ακροδεξιών ,να πάς να διαβάσεις για το Βυζάντιο??
            Συνιστώνται πρωτίστως συγγραφείς ΄κουτόφραγκοι΄,που εχουν ασχοληθεί σοβαρά με το θέμα,γιατι οι εδώ παπαγαλίζουν παρόμοιες περιλήψεις σαν την δικιά σου και περνιούνται και για σπουδαίοι.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Σπύρος 05/01/2010 16:01:09

            Δηλαδή τον Ιουλιανό δεν τον σκότωσαν οι χριστιανοί; Αυτοί δεν τον ονόμασαν «παραβάτη»; Τις φιλοσοφικές σχολές δεν τις έκλεισε ο Θεοδόσιος; Η χρήση του όρου «Έλληνας» δεν επέφερε ποινή θανάτου; Ακόμη και λίγο πριν την Άλωση δεν έλεγε ο Γεννάδιος Σχολάριος «είμαστε Χριστιανοί, όχι Έλληνες»; Γι' αυτή του τη στάση δεν επιβραβεύτηκε από τον Μωάμεθ που τον ανακήρυξε Πατριάρχη αμέσως μετά την Άλωση; Το «καλύτερα το τούρκικο φακιόλι παρά την παπική τιάρα» ποιος το είπε; Και τέλος, είναι δημιούργημα της φαντασίας μου οι αναθεματισμοί κατά των Ελλήνων που διαβάζονται στις εκκλησίες την Κυριακή της Ορθοδοξίας;

          • (Α)θανάσης avatar
            (Α)θανάσης @ Επίκουρος 05/01/2010 15:56:32

            Η Δραγώνα είσαι βρε παιδί μου?
            Τέτοια πρεμούρα για κάθε τι Ελληνικό!

            Μα γράφουμε κάτι στο μέτωπο?
            Δεν εξηγείται αλλιώς, ο κάθε "ντεμέκ" νε βλέπει φως, να μπαίνει και να απαιτεί να ανοίγουμε και το στόμα να την χάψουμε καλά...

          • Μέτριος avatar
            Μέτριος @ Επίκουρος 05/01/2010 15:59:55

            Εις τα περίχωρα της Αντιοχείας
            Σαστίσαμε στην Αντιόχειαν όταν μάθαμε
            τα νέα καμώματα του Ιουλιανού.

            Ο Απόλλων εξηγήθηκε με λόγου του, στην Δάφνη!
            Χρησμό δεν ήθελε να δώσει (σκοτισθήκαμε!),
            σκοπό δεν τόχε να μιλήσει μαντικώς, αν πρώτα
            δεν καθαρίζονταν το εν Δάφνη τέμενός του.
            Τον ενοχλούσαν, δήλωσεν, οι γειτονεύοντες νεκροί.

            Στην Δάφνη βρίσκονταν τάφοι πολλοί.-
            Ένας απ' τους εκεί ενταφιασμένους
            ήταν ο θαυμαστός, της εκκλησίας μας δόξα,
            ο άγιος, ο καλλίνικος μάρτυς Βαβύλας.

            Αυτόν αινίττονταν, αυτόν φοβούνταν ο ψευτοθεός.
            Όσο τον ένοιωθε κοντά δεν κόταε
            να βγάλει τους χρησμούς του· τσιμουδιά.
            (Τους τρέμουνε τους μάρτυράς μας οι ψευτοθεοί).

            Ανασκουμπώθηκεν ο ανόσιος Ιουλιανός,
            νεύριασε και ξεφώνιζε: «Σηκώστε, μεταφέρτε τον,
            βγάλτε τον τούτον τον Βαβύλα αμέσως.
            Ακούς εκεί; Ο Απόλλων ενοχλείται.
            Σηκώστε τον, αρπάξτε τον ευθύς.
            Ξεθάψτε τον, πάρτε τον όπου θέτε.
            Βγάλτε τον, διώξτε τον. Παίζουμε τώρα;
            Ο Απόλλων είπε να καθαρισθεί το τέμενος.»

            Το πήραμε, το πήγαμε το άγιο λείψανον αλλού·
            το πήραμε, το πήγαμε εν αγάπη κ' εν τιμή.

            Κι ωραία τωόντι πρόκοψε το τέμενος.
            Δεν άργησε καθόλου, και φωτιά
            μεγάλη κόρωσε: μια φοβερή φωτιά:
            και κάηκε και το τέμενος κι ο Απόλλων.

            Στάχτη το είδωλο· για σάρωμα, με τα σκουπίδια.

            Έσκασε ο Ιουλιανός και διέδοσε -
            τι άλλο θα έκαμνε - πως η φωτιά ήταν βαλτή
            από τους Χριστιανούς εμάς. Ας πάει να λέει.
            Δεν αποδείχθηκε· ας πάει να λέει.
            Το ουσιώδες είναι που έσκασε.

            Κωνσταντίνος Π. Καβάφης

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Μέτριος 05/01/2010 16:12:17

            Επίκουρε τράβα διάβασε και ξεκίνα απο τά ΄Αρκαδικά΄τού Παυσανία ,που γινεται σαφής αναφορά οτι οι Αρχαιοι Ναοί είχαν ήδη παρακμάσει..
            Τράβα διάβασε γιά το οτι οι Ολυμπιακοί Αγώνες ειχαν γελοιοποιηθεί προ πολλού και ειχαν γινει παντελώς τής πλάκας ακομα και πρίν τήν Ρωμαϊκή κατάκτηση...
            Η Παλιά θρησκεια ειχε παρακμάσει ήδη ..Εδώ οι Αθηναιοι για πρωτη φορά ονομασαν θνητό ως Θεό ,τον Δημήτριο τον Πολιορκητή που ,για τέτοια παρακμή μιλάμε.Απ΄εκει και πέρα οτι και νάκανε ο Ιουλιανός το ποτάμι δεν γυριζε πίσω..
            Στα Ελληνικά πάντως εγραψε και μέρος της Νομοθεσίας ο Ιουστινιανός..
            Επίσης σε καμιά μεγάλη καμπή τής Ιστορίας δεν υπήρχαν και ακρότητες..
            Αν πάντως ο Γεννάδιος έλεγε οτι πρωτιστως ησαν Χριστιανοί,άντε πέστα και σε αυτούς πού έφτιαξαν το πρώτο Συνταγμα της Επιδαύρου τελη 1821-22....
            Υ.Γ.
            Το να ΄πακετάρεις΄ιστορια 1100 ετών μεσα απο 3-4 γεγονότα δεν στεκει κριτικής.
            Πάντως για την άλωση τής Πολης πρώτοι πανηγυρίζουν κάθε χρόνο κάτι ακροδεξιοί-φυλετιστές γιατί λοιδωρούν το Βυζάντιο οτι του εχει ΄χαλάσει την καθαρότητα τού DNA'...

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Μέτριος 05/01/2010 16:50:04

            Από πού κι ως πού ο Χριστιανισμός απαγορεύει τη σκέψη; Αποπειράθηκαν να το κάνουν οι Καθολικοί με την Ιερά Εξέταση, αλλά εμείς πότε το κάναμε αυτό και δεν το μάθαμε; Ο Χριστιανισμός (ο πραγματικός, δηλαδή η Ορθοδοξία) υπήρξε θύμα διώξεων και δεν έκανε ο ίδιος διώξεις. Διώξεις και αυτές περιορισμένες, έκαναν κάποιοι αυτοκράτορες που επειδίωξαν να καταστήσουν το Χριστιανισμό κρατική θρησκεία για να οικειοποιηθούν το κύρος του.

            Η απόδειξη ότι ο Χριστιανισμός όχι μόνον επιτρέπει, αλλά και ενθαρρύνει την αμφισβήτηση είναι η Κυριακή του Θωμά. Ο Χριστός όχι μόνον δεν μάλωσε το Θωμά για τη δυσπιστία του, αλλά τον επιβράβευσε κιόλας (επιβράβευσε την καλοπροαίρετη αμφιβολία του) εμφανιζόμενος και δεύτερη φορά μετά την Ανάσταση ειδικά για αυτόν. "Χαίρεις ερευνώμενος, διό, Φιλάνθρωπε, προς τούτο προτρέπεις τωον Θωμάν", ψάλλουμε την Κυριακή του Θωμά. Υπόψιν ότι ο Απόστολος Θωμάς τιμάται στις 3 Οκτωβρίου. Την Κυριακή του Θωμά τιμούμε το δικαίωμα του ανθρώπου στην έρευνα και στην αμφιβολία. Ερεύνα και πίστευε, κηρύττει ο Χριστιανισμός και "αγαπήσεις Κύριον τον Θεόν εξ όλης της καρδίας σου ... και εξ όλης της διανοίας σου", είναι η πρώτη εντολή του Χριστιανού. Και εξ όλης της διανοίας σου. Πρέπει να πεισθεί πλήρως και η διάνοια του ανθρώπου, αυτό κηρύσσουμε εμείς στην Ορθοδοξία.

            Οι μετακλασικοί φιλόσοφοι λίγα έδωσαν στην ανθρωπότητα. Ο Σωκράτης και οι λοιποί κλασικοί έθεσαν όλα τα φιλοσοφικά ερωτήματα. Στη συνέχεια, αποπειράθηκαν να δοθούν κάποιες απαντήσεις, αλλά καμία από αυτές δεν ικανοποίησε το ανήσυχο ελληνικό πνεύμα, που μόνον στο Χριστιανισμό πείστηκε ότι βρήκε τις απαντήσεις που έψαχνε. Τα υπόλοιπα περί απαγόρευσης της σκέψεης είναι συκοφαντίες αμόρφωτων ανθρώπων, καθώς και πιθηκισμός της Δύσης, που μεταφέρει στην Ελλάδα αντιχριστιανικές αντιρρήσεις που βασίζονται στις καθολικές και προτεσταντικές διαστρεβλώσεις του Χριστιανισμού.

            Η γνωριμία του ανθρώπου με τον αληθινό Θεό, που συντελείται μέσα στην Ορθοδοξία, επιφέρει επίγνωση της ανθρώπινης αδυναμίας και της ατέλειας της ανθρώπινης σκέψης. Ο άνθρωπος της πρωτοχριστιανικής εποχής δεν εγκατέλειψε την αρχαιοελληνική σκέψη επειδή του το απαγόρευσαν, αλλά επειδή βρήκε κάτι που τον βοηθούσε να υπερβεί την ανθρώπινη αδυναμία και ατέλεια. Ο Χριστιανισμός είναι η πραγματική, η μόνη αληθινή θρησκεία και όσο συκοφαντείτε, τόσο θα αναδεικνύεται.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Μέτριος 05/01/2010 17:08:02

            Αμήν.

          • Μέτριος avatar
            Μέτριος @ Επίκουρος 05/01/2010 16:02:32

            Στα βιβλία του γίγαντα κ. Β. Αλεξάκη τα διάβασες αυτά;

  25. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 12:54:31

    @αλλενάκι, ετσι ακριβως ειναι, δυο μετρα και δυο σταθμα. Οταν βιαζονται ελληνιδες απο αλλοδαπους ειναι απλο εγκλημα, αλλα οταν βιαστει καμμια αλλοδαπη απο ελληνα ειναι ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ.
    Η νεοταξικη διαστροφη στο απογειο της.

  26. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 05/01/2010 12:56:21

    Φανταστείτε πώς θα αισθάνονται όσοι ψήφισαν ΠΑΣΟΚ για προσωπικό όφελος ή λόγω (ασυγχώρητης) άγνοιας όταν αφενός σε μερικά χρόνια θα δέχονται τρομερό ανταγωνισμό για να μπουν στο δημόσιο γιατί θα μπαίνουν και τα παιδιά των πρώην αλλοδαπών, που θα έχουν ιθαγένεια και τις απαραίτητες γνώσεις από το σχολείο, κι αφετέρου όταν θα κάνουν καμιά πορεία για να διαμαρτυρηθούν για την πείνα τους και θα τρώνε ξύλο από τον πρώην αλλοδαπό αστυνομικό. Αυτοί βέβαια καλά θα πάθουν. Εμείς που δεν το ψηφίσαμε επειδή ξέραμε τι θα ακολουθήσει, τι φταίμε;

    • Επίκουρος avatar
      Επίκουρος @ Δημήτρης 05/01/2010 14:27:53

      Ενώ αν φας ξύλο από Έλληνα αστυνομικό δε σε πειράζει.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Επίκουρος 05/01/2010 14:41:47

        Ο Έλληνας αστυνομικός μπορεί και να λυπηθεί, μπορεί να δείξει φιλότιμο, τέλος πάντων είναι διαφορετικό γιατί υποτίθεται ότι σε εκπροσωπεί, εκπροσωπεί το κράτος σου. Αν παρεκτραπεί υπάρχει μια κοινωνική αλληλεγγύη που τον στιγματίζει και τον κάνει κουρέλι κοινωνικά. Αυτό είναι ισχυρό αντικίνητρο. Ο αλλοδαπός θα είναι καθαρός μισθοφόρος. Θα πληρώνεται για να ρίχνει ξύλο κι εκεί μην περιμένεις ούτε φιλότιμο ούτε τίποτα. Ούτε το φρένο του κοινωνικού στιγματισμού. Ναι, δεν είναι το ίδιο να ρίχνει ξύλο Έλληνας αστυνομικός ή αλλοδαπός αστυνομικός.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Blimblomblim 05/01/2010 15:12:20

          "Αν παρεκτραπεί υπάρχει μια κοινωνική αλληλεγγύη που τον στιγματίζει και τον κάνει κουρέλι κοινωνικά."
          Δε νομίζω να τα εννοείς αυτά που γράφεις. Ακόμα και στη σάτιρα υπάρχουν όρια.
          Η αλήθεια είναι ότι χρειάζεται πολύ φιλότιμο για να χτυπάει ο ματαζτής συνταξιούχους και να ψεκάζει με χημικά μαθητές.
          Η κοινωνική αλληλεγγύη σε όλο της το μεγαλείο.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ Δημήτρης 05/01/2010 14:38:08

      Ότι φταίμε και εμείς που τόσα χρόνια δεν ψηφίζουμε κανέναν γιατί βλέπαμε ότι είναι όλοι ΑΧΡΗΣΤΟΙ και ΑΝΙΚΑΝΟΙ.

  27. by definition anti (back in 1972!) avatar
    by definition anti (back in 1972!) 05/01/2010 13:00:48

    http://www.protagon.gr/Default.aspx?tabid=70&smid=382&ArticleID=1014&reftab=218&t=%CE%A0%CE%BF%CE%B9%CE%BF%CF%82-%CE%B5%CE%AF%CE%BD%CE%B1%CE%B9-%CE%88%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B1%CF%82-;

    Ποιος είναι Έλληνας ;

    04/01/2010
    του Τάσου Τέλλογλου

    ".....Οι διαδικασίες αυτές θα ξαναθέσουν το ερώτημα «Ποιός είναι ο σύγχρονος Έλληνας; «Ο προπάππους μου μιλούσε αρχικά μόνο τουρκικά και έμαθε τα ελληνικά στη Σμύρνη, την οποία εγκατέλειψε το 1922, αντάλλαξε την καραμανλίδικη ταυτότητα της Καππαδοκίας με εκείνη της Σμύρνης και μόνο στην Ελλάδα αισθάνθηκε Έλληνας. Η προγιαγιά μου μία γαλλίδα από το Ανζέ , πέθανε χωρίς να μιλάει ελληνικά στη Θεσσαλονίκη μετά από πολλές δεκαετίες συμβίωσης με τον σύζυγό της, έναν Έλληνα από τη Βηρυτό που ανακάλυψε τη Θεσσαλονίκη όταν την κατέλαβε με τον υπόλοιπο ελληνικό στρατό το 1912 .Η ιστορία της οικογένειάς μου δείχνει ότι και τότε, πριν ένα περίπου αιώνα, η ταυτότητα του Έλληνα συνεχώς μεταβαλλόταν διαρκώς .

    Ο νέος νόμος για την πολιτογράφηση αποκρυσταλλώνει αυτήν ακριβώς την αλήθεια: Ότι ήρθε η ώρα να εμπλουτίσουμε το σώμα των πολιτών με τους ανθρώπους που ήρθαν κοντά μας τις δύο τελευταίες δεκαετίες .Κάθε μαζική μετακίνηση πληθυσμού δεν είναι μόνο πλούτος ,περιπλέκει και τα κοινωνικά προβλήματα .Αυτό συνέβη και τα τελευταία 20 χρόνια


    Υπό αυτή την έννοια ορισμένες πρόνοιες του υπο συζήτηση νομοσχεδίου όπως η 5ετία της διαρκούς παραμονής ως προϋπόθεση για την πολιτογράφησης ίσως πρέπει να επανεξεταστούν . Ένα διάστημα 8ετούς η και 10ετούς παραμονής θα ήταν πιο εύλογο από την άποψη του χρόνου προσαρμογής των «άλλων» στα δικά «μας «.Γιατί σε ένα πράγμα έχει δίκιο ο κ Σαμαράς ,το πλαίσιο της ένταξης στην ελληνική υπηκοότητα καθορίζεται και θα καθορίζεται από την εθνότητα που «υποδέχεται» και όχι από εκείνες που «έρχονται». Η πράξη πολιτογράφησης είναι και πράξη προσχώρησης στην έννομη τάξη μας και ως προς τις βασικές αξιακές της αρχές.



    Μπορεί να πολιτογραφηθεί πχ κάποιος που θεωρεί ότι το κορίτσι του δεν πρέπει να πηγαίνει σχολείο η ο,τι το διαζύγιο πρέπει να το δίνουν τα ιεροδικεία ; Μα αυτό δεν γίνεται σήμερα στη Θράκη η από τους Ρομά που παρόλα αυτά έχουν την ελληνική υπηκοότητα θα αντιτείνει κάποιος .Η απάντηση δέν είναι απλή .Οι πολιτικές δυνάμεις πρέπει ωστόσο να συμφωνήσουν σε ποιά αξιακή βάση θα τις δώσουν"

  28. GreenSt avatar
    GreenSt 05/01/2010 13:18:31

    Το βρήκα στο διαδίκτυο. Ταιριάζει γάντι νομίζω.

    «Δεν χρειάζεται να κάνουμε πόλεμο με την Ελλάδα. Αρκεί να τους στεἰλουμε μερικά εκατομμύρια ανθρώπους από εδώ μεριά για να τελειώνουμε μια και καλή μ΄αυτούς.»toyrgkoyt ozal

    • Blimblomblim avatar
      Blimblomblim @ GreenSt 05/01/2010 14:34:38

      Άκουσα με τα αυτιά μου τον Πέτρο Ευθυμίου στη ΝΕΤ (τον είδα μάλλον, τηλεόρασ ήταν, Λυριτζής-Οικονόμου), πριν από μερικούς μήνες, να λέει ότι όλη αυτή η εισβολή λαθρομεταναστών από τα τουρκικά παράλια "ξέρουμε" ότι δεν είναι καθόλου αθώα από την πλευρά της Τουρκίας.

      Τότε γιατί δεν έχει αναδειχθεί το θέμα; Και γιατί δεν μας λένε κι εμάς τι ξέρουν και που έγκειται ακριβώς αυτό το "δεν είναι αθώα" η πολιτική αυτή της Τουρκίας;

  29. Nazgul avatar
    Nazgul 05/01/2010 13:26:38

    Ρε συ Παίονα βάλε το ρημάδι το σημείο στίξεως να καταλάβουμε και εμείς οι κοινοί θνητοί τι εννοεί ο ψαλμός.

    Καλό απόγευμα και χρόνια πολλά στους εορταζούμενους

    ΥΓ Οι άλλοι με το ξακουστό για την αποτελεσματικότητα του ελαφρύ ιππικό της αρχαιότητας ήταν οι Πέονες με χαρακτηριστικό τους απόγονο τον κ. Τσιτουρίδη

  30. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 05/01/2010 13:40:02

    Οικογένεια Παπανδρέου ιδιοκτήτες του μαγαζιού ΠΑΣΟΚ το οποίο είναι παραμάγαζο της ΑΡΑΜΚΟ η οποία είναι ιδιοκτησία της Βασιλικής οικογένειας της Σαουδικής Αραβίας και 2-3 τραπεζιτών από τη Νέα Υόρκη.

    Τη δεκαετία του '80 οι Σείχιδες ήθελαν "Αραφάτ και ιντιφάντα" τώρα θέλουν Μουσουλμανική επέλαση στην Ευρώπη.

    Και το ΓΚΑΠ ακολουθεί τις εντολές του Βασιλιά...α ρε Ομπάμα εδω να δεις υποκλίσεις που ρίχνουμε!

  31. Jasmin avatar
    Jasmin 05/01/2010 13:43:11

    Κόψε κάτι Dubai διότι θα σε κατηγορήσουν και εσένα ως πράκτορα της Μοσσάντ...

  32. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 13:43:12

    tiramola "Παραμύθια λες εσύ στην προσπάθεια αντιπολίτευσης εφ όλης της ύλης. Όχι φίλε μου , εδώ θα μείνω στην πατρίδα μου να παλέψω για εμβάθυνση της Δημοκρατίας, για αξιοκρατία και για τα ανθρώπινα δικαιώματα..."

    Μπουχουχουχου! Με συγκινησες και κλαυσα φιλτατε Τιραμολα.
    Οπως εχουν δημοκρατια σε Αφγανισταν, Πακισταν, Υεμενη, Τουρκια κλπ. Ποτε θα καταλαβεις οτι ΤΗΝ ΓΡΑΦΟΥΝ ΣΤΑ ΠΑΛΑΙΟΤΕΡΑ ΤΩΝ ΥΠΟΔΗΜΑΤΩΝ ΤΟΥΣ τη δημοκρατια; Γι' αυτους,και δεν χρειαζεατι να εισαι ισλαμολογος, ο νομος του κορανιου = κοινωνικη πρακτικη. Οταν οι κακομουτσουνοι και αλλαλαζοντες μαμελουκοι και μεταμοντερνοι βασιβουζουκοι θα απαιτουν υπακοη στο κορανι με ταυτοχρονο ξεσκισμα του ευαγγελιου (λεμε τωρα) διοτι καποιος τους ...προσβαλε, ενως εμεις πρεπει να μη μιλαμε, να μη γελαμε, και, προπαντος, να μη σκεφτομαστε ως Ελληνες, τοτε θα τα ξαναπουμε, αν και φοβαμαι θα ειναι αργα.

  33. l
    l' ami du peuple 05/01/2010 13:46:06

    "Αυτή η πολύμορφα πιεζόμενη κοινωνία πρέπει να πεισθεί ότι η «ελληνοποίηση» θα διεξαχθεί με μακροχρόνιες προβλέψεις και αυστηρούς κανόνες. Και ότι θα ωφεληθεί ουσιαστικά: ηθικά, ψυχολογικά, δημογραφικά, οικονομικά." Ν. Ξυδακης

    πέρα απο υστερικές φωνούλες, μπορεί κανείς να εξειδικεύσει εδώ;
    γιατι αυτο ακριβως ειναι και το προβλημα.
    εκτος κι αν δεν θελετε καμμια ελληνοποιηση, οποτε αυτη η χωρα οσονουπω (60, ισως 70 χρονια) θα περιελθει σε αλβανους και τουρκους καθως θα εχει μεινει κενη (απο κατοικους εννοω)
    (άσε το τι σύνταξη θα παρουμε χωρις τις εισφορες αυτων των υπανθρωπων -πως τους είπατε)

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ l' ami du peuple 05/01/2010 17:54:52

      για δείξε μας πού και ποιός είπε τη λέξη "υπάνθρωπος" (εκτός από εσένα) ?

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ l' ami du peuple 05/01/2010 18:00:51

      Το κειμενο τού Ξυδάκη τοβαλα , αγαπητέ, ολόκληρο επικροτώντας το..
      Ομως το κειμενο του Ξυδάκη ,οπως και τού Λυγερού,δεν έχουν καμιά σχέση μέ τούς ερασιτέχνες τού Υπουργείου,πού δέν έλαβαν κάν τον κόπο να μελετήσουν τήν διεθνή εμπειρία από Ελβετία,Δανία,Γερμανία.

      • l
        l' ami du peuple @ Σπύρος 05/01/2010 21:55:17

        δεν μου απαντατε ομως... να γινουν εστω μερικες ελληνοποιησεις και ποιων κατα προτεραιοτητα; ή όχι, να μη γινει καμμια.
        η μελετη της εμπειριας άλλων εχει καποιο νοημα αν ειναι να μας καθοδηγησει στις επιλογες μας, δεν ειναι για να τη κουναμε πανω κατω αντι να παιρνουμε θεση...

  34. l
    l' ami du peuple 05/01/2010 13:47:28

    επιτρεψτε μου τον κυνισμο καθως απο πατριωτισμο μπουχτισα...

  35. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 13:54:41

    tiramola @Νίκος
    "Να διαβάσεις τι λέει το Σύνταγμα πρώτα και μετά έλα να μου πεις ποιούς υπερασπίζομαι και ποιούς όχι…"

    Υπερασπίζομαι το δικαίωμα κάθε πολίτη!!!! αυτής της χώρας που μετέχει της Ελληνικής παιδείας να έχει ίδια δικαιώματα με όλους.

    Τιραμολα, τι εχεις πιει και δεν μας το δινεις; ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ. ΓΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙΣ ΠΟΛΙΤΗΣ ΜΙΑΣ ΧΩΡΑΣ ΑΠΑΙΤΕΙΤΑΙ ΧΡΟΝΟΣ ΠΟΛΥΣ. ΔΕΝ ΓΙΝΕΣΑΙ ΠΟΛΙΤΗΣ ΜΟΝΟ ΜΕ ΧΑΡΤΙΑ ΤΙΡΑΜΟΛΑ. Η ΕΝΝΟΙΑ ΤΟΥ ΠΟΛΙΤΗ ΕΙΝΑΙ ΒΑΘΕΙΑΑΑΑΑ! ΑΠΑΙΤΕΙ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗ ΣΤΑ ΚΟΙΝΑ, ΑΠΑΙΤΕΙ ΠΟΛΛΑ ΚΟΙΝΑ, ΔΙΑΒΑΣΕ ΤΟΝ ΠΕΡΙΚΛΕΟΥΣ ΕΠΙΤΑΦΙΟ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΘΕΙΣ ΕΣΥ ΚΑΙ ΟΙ ΝΕΟΤΑΞΙΤΕΣ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΣ ΤΟΥ ΕΡΜΟΥ ΑΥΤΟΥ ΤΟΠΟΥ ΤΙ ΘΑ ΠΕΙ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΠΟΛΙΙΙΙΙΙΤΤΤΗΣ.

    Στα σοβαρα τωρα, ξαναδιαβαζεις τι γραφεις; Το συνταγμα μιλα για ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, οχι για λαθραιους. Τα θεμελιωδη ατομικα τους δικαιωματα προστατευονται Τιραμολα. Αν εζησες εξω ξερεις να ξεχωριζεις τα δυο, ετσι δεν ειναι;

    Ξανα, το συνταγμα μιλα για
    ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ, ΠΟΛΙΤΕΣ, ΠΟΛΙΤΕΣ.

    Εκτος και αν πιστευεις οτι με την απονομη ιθαγενειας θα γινουν αιφνης "πολιτες" αυτης της χωρας. Και οτι ο μαμελουκος που κραυγαζε στην πλατεια Αγ. Παντελεημονα για το κορανι θα νιωθει κατι για την, ας πουμε Λημνο ή τη Θρακη.

    • tiramola avatar
      tiramola @ Νίκος 05/01/2010 14:03:21

      Να πας να εξομολογηθείς...

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ tiramola 05/01/2010 14:16:07

        Σ'εχουνε βάλει σε καμμιά θεσούλα της προκοπής τουλάχιστον ή σε'χουν σε κανα δήμο συμβασιούχο προς μονιμοποίηση;...

        Πάντως όσους φίλους έχω που ασχολούνται με το ΠΑΣΟΚ από το γυμνάσιο και τελείωσαν κάποια ανώτατη σχολή όλοι τους χτυπάνε στο νερό 4 χιλιάρικα το μήνα.

        Ένας μάλιστα γνωστός που δεν τελείωσε ούτε το λύκειο, τον βάλανε στην καθαριότητα μεγάλου δήμου και με τις υπερωρίες και κάτι μούφα πρόσθετα καθαρίζει σχεδόν δυόμιση χιλιάρικα το μήνα καθαρά, με 6-7 ώρες δουλειά.

        Ο μακαρίτης ο Ανδρέας τελικά είχε ανακαλύψει τον τελειότερο τύπο άρματος μάχης και ο νοών νοείτω...

        • tiramola avatar
          tiramola @ Αγανάκτηση 05/01/2010 14:29:20

          30 χρόνια σχεδόν στον ιδιωτικό τομέα.
          Παίρνω πολλά λεφτά και σαν μισθωτός πληρώνω το φόρο που μου αναλογεί.
          Δεν χρωστάω σε κανέναν.
          Αυτά πέστα σε κανένα αγροφύλακα...

          • Αγανάκτηση avatar
            Αγανάκτηση @ tiramola 05/01/2010 14:33:07

            Απ'ότι βλέπω η θέση απαιτεί θυσίες...

          • tiramola avatar
            tiramola @ tiramola 05/01/2010 14:37:04

            Μπα...
            Τον τελευταίο χρόνο είμαστε χαλαροί λόγω έλλειψης δουλειάς...δυστηχώς...

        • χρηστος avatar
          χρηστος @ Αγανάκτηση 05/01/2010 15:07:27

          Tώρα πού τό σκέφτομαι καί δικοί μου φίλοι, αγωνιστές τού κινήματος, είδαν τόν αγώνα τους νά δικαιώνεται.
          Λές?
          Μπάααα, σύμπτωση θά 'ναι.
          Αλλωστε οί δικοί μου δικαιώθηκαν αξιοκρατικά.
          Μάλιστα, γιά νά ζηλεύετε, έχω καί μέσον στό κίνημα, αφού μιά φίλη έγινε (γερή νά 'ναι) περιφερειάρχισα.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ tiramola 05/01/2010 14:36:05

        Μήπως να πας εσύ να εξομολογηθείς;

  36. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 14:07:59

    tiramola "Υπηκοότητα ίσον ιθαγένεια και ιθαγένεια ίσον υπηκοότητα..."
    ΟΡΙΣΤΕ; Κε ΤΙΡΑΜΟΛΑ;

    Ω της συγχυσεως ερεβος, ω της μαλθακιας παθητικοτης!

    Τιραμολα, αντιλαμβανεσαι οτι εχεις μαυρα μεσανυχτα;

    Στις ΗΠΑ, οσοι παιρνουν υπηκοοτητα ΔΕΝ ΑΠΟΚΤΟΥΝ ΚΑΙ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ. Μαλιστα η "δημοκρατια" εκει κανει διακριση αναμεσα σε οσους εχουν γεννηθει εκει, και θεωρουνται ιθαγενεις δινοντας τους (το λεγομενο) social security number που αρχιζει ειτε απο 0 ειτε απο αλλο αριθμο που ΠΡΟΟΡΙΖΕΤΑΙ ΜΟΝΟ ΓΙΑ ΟΣΟΥΣ ΓΕΝΝΗΘΗΚΑΝ ΕΚΕΙ.
    Εν ανιθεσει, ολοι οι αλλοι παιρνουν social security number οι αρχικοι αιρθμοι του οποιου δηλωνουν αμεσως στις αρχες αν καποιος ειναι ή οχι ιθαγενης, δλδλ αν ηγεννηθηκε εκει. Το ΠΑΣΟΚΙσταν τα ξερει αυτα, ή πασχετε απο χρονια, αποφρακτικη του εγκεφαλου νεοταξιτιδα με τις φουσκες περι ανθρωπινων δικαιωματων που εντεχνα σας δινουν οι ξενοι "χειριστες σας";

    • tiramola avatar
      tiramola @ Νίκος 05/01/2010 14:12:41

      Χαλάρωσε...
      Θα σε πιάσει η αστυνομία...

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ tiramola 05/01/2010 14:43:04

        Αρχίσατε και επίσημα τη φίμωση της αντίθετης γνώμης;

        • tiramola avatar
          tiramola @ Blimblomblim 05/01/2010 14:45:25

          Ρε τι είσαστε εσεις...
          χαχαχα
          Φαντάσου να σου κόψει καμιά κλήση Πακιστανός τροχονόμος....

          • Blimblomblim avatar
            Blimblomblim @ tiramola 05/01/2010 14:49:49

            Φαντάσου!...

          • Laika avatar
            Laika @ tiramola 05/01/2010 14:54:01

            χαλάλι η κλήση αν μας πλένει και τα παρμπρίζ.

    • Laika avatar
      Laika @ Νίκος 05/01/2010 14:20:07

      Μια παρέμβαση και μια ερώτηση.

      Παλαιότερα νομίζω πως οι ταυτότητες των Ελλήνων, έγραφαν Ιθαγένεια και Υπηκοότητα.

      π.χ. Ιθαγένεια = Γαλλική.
      Υπηκοότητα =Ελληνική.

      Κάνω λάθος;

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Νίκος 05/01/2010 14:37:28

      ο τιραμόλα απλώς αναμεταδίδει τις¨"διευκρινίσεις" που δίνει το opengov.(...)
      Πράγματι, στην ελληνική νομοθεσία οι έννοιες συγχέονται.
      Μήπως εσύ θα μπορούσες να απαριθμήσεις άλλες συνέπειες που επιφέρει η διάκριση των όρων ?
      Και, για επιβεβαίωση : είναι σωστό ότι
      nativity==ιθαγένεια
      citizenship=υπηκοότητα
      nationality=εθνικότητα ?

    • Eastrader avatar
      Eastrader @ Νίκος 05/01/2010 17:01:39

      Δεν σας καταλαβαινω πολλους εδω μεσα.Σας πεταει μια μα****α ο Τιραμολα και αμεσως κατεβατα για να απαντησετε.Μα δεν εχετε δει οτι ο ανθρωπος δεν ειναι ικανος να γραψει πανω απο δυο σειρες?Οταν στελνει μεγαλα σχολια,ειναι καποια αρθρα η κανει copy paste.Δεν ξερω τι σας πιανει εγω παντως απο ενα σημειο και επειτα τον αγνοω.Το εγραψα και σε αλλο post και μου την πεσανε.Η το ΠΑΣΟΚ θα βγαλει σοβαρους σχολιαστες στο δικτυο,η καλυτερα να τους παρει πισω κατι τετοιους.Τωρα να σας πεταει ο τιραμολα ενα "να πας να εξομολογηθεις" και εσεις να του απαντατε με σεντονια που εχουν μεσα σοβαρα επιχειρηματα,τεκμηριωση,και γνωση,ε παει πολλυ.

      • δρόμος avatar
        δρόμος @ Eastrader 05/01/2010 18:31:27

        και ποιός σου λέει ότι η απάντηση έχει στόχο τον τιραμόλα? Το θέμα της συζήτησης προάγουμε, με όποια ευκαιρία μας δίνουν. (Τι δηλαδή νομίσανε ότι τους παίρνουμε στα σοβαρά?)

  37. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 05/01/2010 14:08:58

    @Jasmin


    Καλύτερα να με κατηγορήσουν για πράκτορα της Μοσσάντ (Εάν και προτιμώ την Σιν Μπετ επειδή είναι πιο "κακοί"), παρά να γίνω Τιραμόλα που μου θυμίζει σε επίπεδο τον Χατζηαβάτη που λαμβάνει εντολές από τον Πασά.

    Εάν δηλαδή αύριο αλλάξουν οι συνθήκες και ο Παπανδρέου, αποφασίσει ότι δεν θα δώσει σε κανένα υπηκοότητες-ιθαγένειες, τι θα λέει τότε ο Τιραμόλας

    "Μπάρβο-μπράβο, δεν τους θέλουμε τους ξένους!" Ότι πει ο αφέντης....δυνατά και προπαντώς ανατολίτικα!


    Η εκτιμησή μου είναι ότι το ΠΑΣΟΚ ειναι η μεταμοντέρνα πολιτική έκφραση του κόμματος του Οθωμανισμού στην Ελλάδα.

    Όπως και να το κάνουμε αντιπροσωπεύει μια πολύ μεγάλη περίοδο της ιστορίας του Ελληνισμού (Προσκύνημα στους "εφέντες", γλύψιμο στο Ισλάμ, ρουσφέτι, προσκόλληση στο Πατριαρχείο, βλαχόγλκαμουριά, σύνδρομο Ευρωλιγούριδων και όλα αυτά γίνονται για τις "ασθενέστερες κοινωνικές τάξεις...γιατί λεφτά υπάρχουν!"


    Λεφτά υπάρχουν Τζέφρει...αλλά μόνο στις τράπεζες και χρειάζεσαι καλάσνικοφ και κουκούλες για να τα πάρεις.

    • Επίκουρος avatar
      Επίκουρος @ Dubai Expatriate 05/01/2010 14:23:02

      Προεκλογικά ήταν αμερικάνικο, τώρα έγινε οθωμανικό. Αν μη τι άλλο, έχεις μεγάλη φαντασία. Πιο πολύ απ' όλα όμως μου άρεσε η «προσκόλληση στο Πατριαρχείο». Περίμενε, έρχεται κι ο διαχωρισμός.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Επίκουρος 05/01/2010 14:52:10

        Έτσι, να έρθει και ο διαχωρισμός (έτσι νομίζετε) να εκτελεστούν όλες οι εντολές μαζί. Έστω, να προσπαθήσετε, τι σόι τελείωμα του Ελληνισμού θα κάνετε χωρίς τον ψευδεπίγραφο "διαχωρισμό"

        Οθωμανικό με αμερικανική εντολή το κόμμα αυτό. Ε ρε και να ξέρατε τι ψηφίζατε πατριώτες του ΠΑΣΟΚ...

        • Επίκουρος avatar
          Επίκουρος @ Blimblomblim 05/01/2010 15:22:27

          Οι εντολές (του ελληνικού λαού) θα εκτελεσθούν είτε σας αρέσει είτε όχι. Και μία από αυτές ήταν και ο τερματισμός της ανίερης διαπλοκής μεταξύ Εκκλησίας και Πολιτείας, που μας κρατάει στο Μεσαίωνα. Που εκτός από κοινωνικό έχει και τεράστιο οικονομικό κόστος (το Δημόσιο πληρώνει τους μισθούς των παπάδων και η Εκκλησία δεν φορολογείται ή φορολογείται με προνομιακούς όρους, για να μη μιλήσω και για την τεράστια «εκκλησιαστική περιουσία» που υπέκλεψε από τον ελληνικό λαό με φιρμάνια του σουλτάνου και άλλα κόλπα). Όσο για το «τελείωμα του Ελληνισμού», αυτό έχει έρθει από τον καιρό του Θεοδωσίου. Καμία σχέση με τον Ελληνισμό δεν έχει η Εκκλησία, εκτός από το ότι υπήρξε ο νεκροθάφτης του.

          Οι Αμερικάνοι δεν είναι αυτοί που έχουν κηρύξει πόλεμο κατά των ισλαμιστών, και το αντίστροφο;

          • Blimblomblim avatar
            Blimblomblim @ Επίκουρος 05/01/2010 15:26:53

            Ευτυχώς που θα έρθετε οι φωταδιστές και θα μας βγάλετε από το Μεσαίωνα για να μας ξαναπάτε στην Ισλαμοκρατία.

            Τα υπόλοιπα είναι ανάξια σχολιασμού, καθότι ο τρόπος απόκτησης (και περαιτέρω διανομής του 96% αυτής) της εκκλησιαστικής περιουσίας είναι ένα ζήτημα που έχει απαντηθεί άπειρες φορές και στο διαδίκτυο και αλλού.

            Οι εντολές φυσικά δεν είναι του ελληνικού λαού, αυτός είναι το θύμα. Ξέρετε εσείς καλά από πού είναι.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Blimblomblim 05/01/2010 15:44:44

            Ούτε Μεσαίωνας, ούτε Ισλαμοκρατία. Ανεξιθρησκεία, τόσο για τους πολίτες όσο και για τις κρατικές δομές. Και μαζί με τη διαπλοκή Εκκλησίας και Πολιτείας να τελειώσει και το απαράδεκτο καθεστώς της σαρία στη Θράκη. Αυτό γιατί το κάνετε γαργάρα; Δε σας ενοχλεί που σε μέρος της ελληνικής επικράτειας ισχύει επίσημα ο ισλαμικός νόμος;

            Παρεμπιπτόντως, επί «ισλαμοκρατίας» η Εκκλησία ήταν ο τοποτηρητής του Σουλτάνου στους Ρωμιούς. Εξ ου και τα φιρμάνια που λέγαμε...

          • (Α)θανάσης avatar
            (Α)θανάσης @ Επίκουρος 05/01/2010 15:49:00

            Δηλαδή θα καταργηθεί η σαρία?

            Ουάχαχαχααα!

          • Αγανάκτηση avatar
            Αγανάκτηση @ Επίκουρος 05/01/2010 15:56:53

            Ρε Επίκουρε και η μπουρδολογία έχει όρια. Θα καταργήσει το ΠΑΣΟΚ την σαρία στη Θράκη; Πως;

            Είσαι αδαής, δεν καταλαβαίνεις τι λες; Τι τους πέρασες τους μουσουλμάνους, για τον "επαναστατικό αγώνα";

            Κιχ να βγάλει ο ΓΑΠ εναντίον του ισλαμ την επόμενη ώρα θα έχουν στρατολογηθεί καμμιά 100ρια βομβιστές αυτοκτονίας να τον καθαρίσουν.

            Επαναλαμβάνω το Πασοκ με το νομοσχέδιο αυτό ανοίγει τους ασκούς του αιόλου. Οι άνθρωποι είναι αδαείς δεν καταλαβαίνουν που πάνε να μας μπλέξουν.

          • koronia96 avatar
            koronia96 @ Επίκουρος 05/01/2010 16:04:07

            "Κιχ να βγάλει ο ΓΑΠ εναντίον του Ισλάμ την επόμενη ώρα θα έχουν στρατολογηθεί καμιά 100ρια βομβιστές αυτοκτονίας να τον καθαρίσουν."
            Δηλαδή δεν μπορεί να γίνει τίποτα. Τσάμπα το συζητάμε. Αν κινδυνεύει ο ΓΑΠ, δεν ισχύει το ίδιο για τους υπόλοιπους; Αν βγει και πει για δημοψήφισμα κ.λ.π ο Σαμαράς ή ο Καρατζαφέρης δεν θα τον φάνε;

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επίκουρος 05/01/2010 16:08:39

            Η κατάργηση του ισλαμικού νόμου στη Θράκη πρέπει να αποτελέσει μέρος τους διαχωρισμού Εκκλησίας και Πολιτείας. Η Τουρκία τον έχει καταργήσει από το 1926. Είναι τραγελαφικό να ισχύει ακόμη στην Ελλάδα. Και φυσικά δεν είναι «επίθεση στο Ισλάμ», όπως και ο διαχωρισμός δεν επίθεση στο Χριστιανισμό. Ο καθένας είναι ελεύθερος να έχει τη θρησκεία που επιθυμεί και τους ναούς του. Όμως το κράτος οφείλει να είναι διαχωρισμένο από θρησκείες. Οι βουλευτές και οι υπουργοί πρέπει να ορκίζονται στο Σύνταγμα, όχι στο Χριστό και στο Μωάμεθ. Και οι μάρτυρες στα δικαστήρια στην τιμή τους.

          • man8os avatar
            man8os @ Επίκουρος 05/01/2010 16:46:08

            Επικουρε,
            ελπιζω στη σωτηρια της ψυχης σου. Σε εφαγε και σενα το χρημα.
            Αν τα πιστευεις πραματικα τοτε τι να πω...
            Μαλλον, ουαι τοις ηττημενις...
            (ελπιζω να το εγραψα σωστα)

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:14:11

            Έλληνες πατριώτες που φοβούνται μεν τον εποικισμό από μουσουλμάνους μετανάστες, επιθυμούν δε τη διατήρηση του ισλαμικού νόμου. Ενδιαφέρον. Αποδεικνύει πόσο κοντά στις αντιλήψεις είναι στην πραγματικότητα φανατικοί χριστιανοί και μουσουλμάνοι.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:24:02

            Το ζήτημα με τους μουσουλμάνους δεν είναι θρησκευτικό αλλά εθνικό. Τόσο με αυτούς της Θράκης, όσο και με αυτούς που θέλει να ελληνοποιήσει ο ΓΑΠ με το ζόρι.

            Έχω διατυπώσει άποψη εδώ μέσα, με κάθε επιφύλαξη για το αν είναι εθνικά συμφέρουσα (διότι δεν γνωρίζω όλες τις πτυχές του ζητήματος) να γίνει η εφαρμογή του ισλαμικού νόμου προαιρετική. Έτσι, και θα απεγκλωβίζονται σταδιακά οι άνθρωποι εκεί από την καταπίεση του Ισλάμ και θα ενσωματώνονται στην ελληνική χριστιανική κοινωνία, ενώ από την άλλη όσοι επιμένουν στην εφαρμογή του ισλαμικού νόμου στις ιδιωτικές τους σχέσεις (ανεξιθρησκεία έχουμε, μπορούμε να τους το επιτρέψουμε, πόσο μάλλον που τους το εγγυάται και η συνθήκη της Λωζάννης) θα το κάνουν μέσω του ελληνικού κράτους με τις εγγυήσεις που αυτό συνεπάγεται για τη μη εφαρμογή των ακραίων προβλέψεων της σαρίας (π.χ. λιθοβολισμός των μοιχαλίδων κλπ.).

            Το σημαντικό είναι να κρατήσουμε μόνον αυτούς τους μουσουλμάνους που έχουμε και να μην φέρουμε άλλους, που νομοτελειακά θα γίνουν άνω του 50% μια μέρα, αν περάσει ο νόμος του ΓΑΠ, και θα επιβάλουν τελικά τη σαρία σε όλη τη χώρα.

            Γκεγκέ; Ή είστε όλοι του ίδιου διανοητικού επιπέδου με τον αρχηγό σας;

          • Orestios avatar
            Orestios @ Επίκουρος 05/01/2010 15:31:25

            Εντολές του ελληνικού λαού? χαχαχαχα
            Καλό το αστείο. Να το λες πιο συχνά.

          • Αγανάκτηση avatar
            Αγανάκτηση @ Επίκουρος 05/01/2010 15:35:25

            "ο τερματισμός της ανίερης διαπλοκής μεταξύ Εκκλησίας και Πολιτείας, που μας κρατάει στο Μεσαίωνα."

            Αυτό μας κρατάει δηλαδή στο μεσαίωνα; Και για να το ξεπεράσουμε η κυβέρνηση προτείνει αντί της ανίερης αυτής διαπλοκής μια επίσημη ιερή, αυτή τη φορα, διαπλοκή με το ισλαμ.

            Ξέρεις κάτι; Εαν πας π.χ. και βρίσεις στα μούτρα των Ιερώνυμο το πιθανότερο είναι να μην τρέξει τίποτα. Εαν πας και αγριοκυττάξεις απλά τον τελευταίο ιμάμη το πιθανότερο είναι να κυττάς στη συνέχεια τα ραδίκια ανάποδα.

            Δεν έχουν νόημα πλεον οι πολλές συζητήσεις. Η αμορφωσιά και η άγνοια που εγκαθίδρυσε μεταπολιτευτικά το ΠΑΣΟΚ και επεξέτεινε η ΝΔ όποτε ήταν κυβέρνηση εμποδίζει κάθε δημιουργικό διάλογο σε αυτή τη χώρα.

          • Orestios avatar
            Orestios @ Επίκουρος 05/01/2010 15:41:31

            Τερματισμός της ανιέρης διαπλοκής με την εκκλησία?
            Και τότε τί δουλειά είχε ο Αρχιεπίσκοπος στο υπουργικό συμβούλειο? Έτσι σηματοδοτείται η τερματισμός? Γιατί η εντύπωση που αποκόμισε ο καθένας είναι ο πλήρης εναγκαλισμός.

    • tiramola avatar
      tiramola @ Dubai Expatriate 05/01/2010 14:34:46

      Έχεις κάνει 7 χιλιάδες εκτιμήσεις και δεν έχεις πέσει μέσα πουθενά...
      Το μόνο που διαρκώς κάνεις είναι να λοιδωρείς τον Παπανδρέου.
      Το ΓΚΑΠ στο κεφάλι που έφαγες στις 4/10 σου έχει αφήσει κουσούρι...

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ tiramola 05/01/2010 17:26:23

        Το μόνο που έκανε λάθος ο άνθρωπος ήταν που προέβλεπε νίκη της ΝΔ στις 4 Οκτωβρίου. Νεοδημοκράτης είναι, τι ήθελες να έκανε; Μία πρόβλεψη λοιπόν εσφαλμένη και όχι 7.000. Άσε, γιατί βλέπουμε το επίπεδο και των δυο σας. Σε εκτιμούσα και λυπάμαι για την τυφλή υποστήριξη που προσφέρεις στον ΓΑΠ από τότε που εξελέγη.

  38. Jasmin avatar
    Jasmin 05/01/2010 14:16:35

    Σε ευχαριστώ που υπάρχεις!

  39. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 14:22:39

    Αγαπητε Τιραμολα, χαλαρος ειμαι, αλλα να συγχεετε την υπηκοοτητα με την ιθαγενεια; ε, αυτο το... περιμενα.

    Τα ερμα τα ΔΕΔΟΜΕΝΑ μιλουν απο μονα τους.

    Ποια αστυνομια; αυτη που την λοιδωρει καθε λιγο ο Κος Χρυσοχοϊδης οταν (κακως) πετσοκοβουν κανενα λαθραιο; Η αστυνομια που την εχετε ξεδοντιασει κατηγοροντας της συνεχως απο τα ΜΜΕ οταν βιασμοι αλλοδαπων μετατρεπονται σε ΑΝΘΡΩΠΙΣΤΙΚΑ εγκληματα ενω αυτοι Ελληνιδων σε απλα κακουργηματα; Ειναι σαν να στελνεις στο πολεμο και απαιτεις απο τους στρατιωτες σου να σε υπερασπιστουν ΑΛΛΑ δεν τους δινεις οπλα, και προπαντος κανονες αντιμετωπισης του εχθρου; Για ονομα του Δια...

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Νίκος 05/01/2010 14:58:00

      Νίκο, όλοι εδώ τα συγχέουν καθότι η νομοθεσία μας είναι ασαφής. Μήπως μπορείς εσύ να διευκρινίσεις περισσότερο τις διαφορές ?

  40. Dubai Expatriate avatar
    Dubai Expatriate 05/01/2010 14:24:50

    @Jasmin

    You have a lovely name...where are you from?

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Dubai Expatriate 05/01/2010 16:59:26

      Τα ονόματα που προέρχονται από λουλούδια, όπως το Yāsamīn, δινόντουσαν σε κορίτσια που ήταν σκλάβες στους άραβες.
      (χμ! ακούγεται περίεργο) Σε αντίθεση με τις ελεύθερες γυναίκες που είχαν "σοβαρά" ονόματα.
      Το nick λοιπόν είναι για να μου θυμίζει το παρελθόν εκείνης της δουλείας στο Ισλάμ.
      Και το θέμα, αγαπητέ Dubai Expatriate, δεν είναι από το πού είμαι,
      αλλά στο πού θα ζήσω τα επόμενα χρόνια. Προφανώς στη Eurabia...

      • (Α)θανάσης avatar
        (Α)θανάσης @ Jasmin 05/01/2010 17:04:12

        Σε βρίσκω παράξενα ελκυστική, Jasmin...
        Ιφ γιου νόου γουατ άϊ μην...

  41. aris lalidis avatar
    aris lalidis 05/01/2010 14:46:40

    @tiramola
    Δεν φανταζομαι να σου εχουν αναθεσει με συμβαση εργου το antinews..
    Κριμα κι αδικο θα ειναι.

    • tiramola avatar
      tiramola @ aris lalidis 05/01/2010 14:52:32

      Όχι φίλε μου.
      Με αγαπούν όμως οι διαχειριστές.
      Με το που εμφανίζομαι με πλακώνουν στα μπινελίκια καμία δεκαριά πατριώτες και γίνεται τζερτζελές...
      Άσε που δεν μπορώ να πείσω κανέναν.
      Εσένα πχ ότι και να σου γράψω δεν σου γυρνάει η γκόγκα.
      Άρα γιατί να με πληρώνουν?
      Τζάμπα?

      • (Α)θανάσης avatar
        (Α)θανάσης @ tiramola 05/01/2010 15:41:34

        Έλα μου ντε...
        Αφού το τζάμπα τελείωσε...

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ tiramola 05/01/2010 17:45:07

        30 χρόνια στέλεχος, τιραμόλα, στον ιδιωτικό τομέα, και φορολογούμενος, και σε πληρώνουν να κόβεις βόλτες εδώ; ενδιαφέρον... Σε ποιάς χώρας τον ιδιωτικό τομέα είσαι;

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ aris lalidis 05/01/2010 15:46:35

      σήμερα βλέπω μαζεμένους πολλούς συμβασιούχους. Λες να κατέβηκε τροποποιητική εντολή στήριξης από την Ιπποκράτους - παράλληλη εμφάνιση σε antinews & opengov ?

  42. Σαος avatar
    Σαος 05/01/2010 14:50:24

    Με αυτά και μ' αυτά, βλέπω την Ελλάδα σε μερικές δεκαετίες να διαμελίζεται σε χίλια-δύο κομματάκια! Ήδη η κοινωνική συνοχή είναι στον πάτο, παντού υπάρχει αναξιοκρατία, παντού πράσινα-μπλε-κόκκινα ανθρωπάκια να αλληλοφαγώνονται ανώφελα για ιδεοληψίες που τους κόλλησαν οι ινστρούχτορες. Η κοινωνία μας είναι «άρρωστη» και το ΓΑΠιο κράτος θα της δώσει μια σπρωξιά να πάει στον άλλο κόσμο.

  43. Orestios avatar
    Orestios 05/01/2010 15:00:24

    Το νομοσχέδιο περιέχει πληθώρα ασαφειών και διόδους ευκολιών για να γίνουν τα πράγματα γρήγορα. Ο παρασκευαστής του το παρέδωσε στους κυβερνώντες έτοιμο και αυτοί απλά περιμένουν την ψήφιση. Με το πρόσχημα μιας αδιαφανούς διαβούλευσης, γιατί τρόμαξαν από το τσουνάμι των αρνητικών σχολίων και έκοβαν αβέρτα, για μια ακόμη φορά θα παραμυθιάσουν το πόπολο πως όλα έγιναν νόμιμα και ηθικά. Τέτοιο κατάπτυστο κείμενο μόνο μπανανίες υιοθετούν αφού το επιβάλουν ανδρείκελα πολιτικοί. Περιμένουμε μόνο από τον πρόεδρο της Δημοκρατίας να αντιδράσει, κρατώντας τον θεσμικό του ρόλο στο ύψος που του αξίζει, αν και δεν το περιμένω μετά την προσφώνηση προς τους έλληνες ως "φίλοι και φίλες". Οι θεσμοί δεν είναι κάτι αόριστο, έχουν πρόσωπο. Και τα πρόσωπα αυτά έχουν ευθύνες για τους έλληνες ακόμα και αν τους θεωρούν φίλους.
    Ουσιαστικά χρειαζόμαστε νέο πολίτευμα γιατί αυτό έχει σαπίσει και ζέχνει.

  44. aris lalidis avatar
    aris lalidis 05/01/2010 15:11:35

    @tiramola
    Αξιαγαπητε,ρωτησα αν "σου εχουν αναθεσει το antinews" και οχι αν σε αγαπουν οι διαχειριστες.
    Εχω την αισθηση οτι με καταλαβαινεις.
    Κι επειτα οταν ακουω οραματιστες να μιλουν με τοση ευκολια για "πληρωμες" απογοητευομαι.

  45. ηο avatar
    ηο 05/01/2010 15:18:58

    Τιραμολα λες οτι δουλευεις στον ιδιωτικο τομεα,ποτε δουλευεις;Απο το πρωι μεχρι το βραδυ γραφεις εδω περα.

  46. δδ avatar
    δδ 05/01/2010 15:25:16

    ωραιο το αποσπασμα απο το προγραμμα του ΠΑΣΟΚ. Πραγματι λεει για αποδοση ιθαγενειας στην β' γενια, ΠΟΥΘΕΝΑ ΟΜΩΣ ΔΕΝ ΓΡΑΦΕΙ ΑΠΟΔΟΣΗ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΜΕ 3-5 ΧΡΟΝΙΑ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΠΡΩΤΗ!

  47. poisonous avatar
    poisonous 05/01/2010 15:31:25

    Μα για ποιο λόγο να μη ψηφίσουμε;

    Δεν μπορώ να καταλάβω τι κακό έχει ένα δημοψήφισμα. Στο κάτω κάτω, δεν είναι ντροπή ότι το γνωστό τυχάρπαστο κόμμα είναι το μόνο που ζητά μια βαθιά δημοκρατική διαδικασία.

    Ας πούμε: Ένας μήνας δημόσιας αμπελοφιλοσοφίας και μετά στην κάλπη. Αποτέλεσμα και όλοι συνένοχοι μετά.

    Δυστυχώς, η Ελλάδα είναι η χώρα που γέννησε την δημοκρατία, αλλά τη σκότωσε κιόλας...

    • Orestios avatar
      Orestios @ poisonous 05/01/2010 15:38:39

      Φοβούνται το δημοψήφισμα. Φοβούνται την αντίδραση των Ελλήνων. Είναι βαθειά αντιδημοκράτες και φορούν προβειά δημοκρατίας. Δεν διαφέρουν σε τίποτα από την χούντα. Λογοκρίνουν, απειλούν, καταστρέφουν. Μιλούν για διαφάνεια αλλά τους έχει τρομάξει η αντίδραση των ελλήνων. Δεν την αντέχουν. Ξέρουν ότι είναι λίγοι για την θέση τους. Γνωρίζουν ότι οι αντιδράσεις μεγαλώνουν και δεν έχουν την ευκολία να εξαπατούν χωρίς κόστος. Ευτυχώς αυτή η μελανή περίοδος θα κρατήσει λίγο.

  48. serafino avatar
    serafino 05/01/2010 15:35:33

    προς tiramola:

    δεν μας ειπες που μενεις στην αθηνα (ποιο προάστειο?)

  49. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 15:51:21

    @ δρόμο,
    αντι ορισμου, το παραδειγμα των ΗΠΑ που παρεθεσα μιλα απο μονο του. Με βαση αυτο το παραδειγμα, π.χ. μπορουν αν θελουν να αφαιρεσουν την αμερικανικη υπηκοοτητα απο καποιον που την πηρε ως μεταναστης ενω σε εναν που γεννηθηκε εκει δεν μπορουν, νομικα εννοω, εκτος και αν ο ιδιος την αρνηθει και μεταναστευσει αλλου. Γιατι αυτη η διακριση, μονο οι νομοθετες των ΗΠΑ μπορουν να μας το διευκρινησουν.
    Υπαρχει ομως σαφεις διαχωρισμος σε επιπεδο ψυχολογικο ως προς το συνανοικειν. Ο "ιθαγενης" θεωρει τον τοπο του τοπο των προγονων του, τον θεωρει κτημα του (στην Ελλαδα μονο οι αγροτια το εβλεπε και το βλεπει ετσι και σημερα γι' αυτο και επεζησε και αυτη και μεσω αυτης ο Ελληνισμος ενω οι πολεις-κρατη εξαφανιστηκαν) και επομενως αρχεγονη εστια. Ακριβως αυτην την αισθηση του συνανοικειν και της πατρογονικης εστιας πολεμουν οι νεοταξιτες και τα εντος των τοιχων φερεφωνα τους. Θελουν να μειωσουν το αισθημα ασφαλειας που παρεχει η ψυχολογια του "ιθαγενη" για να μας τεμαχισουν, πρωτα ψυχολογικα και μετα εθνικα. Πολλοι ειμαστε υπηκοοι αλλων κρατων αλλο ποσοι αισθανομαστε οτι ανοικουμε στον τοπο του κρατους υπηκοοτητας μας;
    Εν ολιγοις, το να εισαι υπηκοος ειναι θεμα χαρτιων, το να εισαι ιθαγενης ειναι κατι βαθυτερο και στερεωτερο, και αυτο αποκταται μετα απο πολλα-πολλα χρονια και γεννεες, και δεν βλεπω να συμβαινει ετσι οπως εχουν τα πραγματα. Γι' αυτο λεμε οτι οι ΠΑΣΟΚοι βαζουν τα θεμελια της βοσνιοποιησης μας και εν τελει της διαλυσεως μας.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Νίκος 05/01/2010 16:14:46

      Σ'ευχαριστώ για τον κόπο να μου απαντήσεις εκτενώς.
      Δεν χρειάζεται να με πείσεις, ανήκω στους ελάχιστους που φωνάζουν ότι ιθαγένεια (=καταγωγή, γένος,nativity) και υπηκοότητα (=πολιτικό δικαίωμα, citizenship) είναι διαφορετικά πράγματα.

      Παρόλα αυτά, η ελληνική νομοθεσία, είτε λόγω "αχρηστίας" των νομοθετών, είτε λόγω προχειρότητας, ή με δικαιολογίες του τύπου "υπηκόους είχαν οι βασιλείς, τώρα μιλάμε για ιθαγένεια" - η νομοθεσία μας λοιπόν δεν τα διαχωρίζει.

      Επειδή εσύ και ο Dubai Expatriate σήμερα αναφερθήκατε σε παραδείγματα κρατών που τηρούν το διαχωρισμό, ξαναπαρακαλώ να προσπαθήσουμε να δούμε τι διαφορετικές συνέπεις έχουν οι δύο έννοιες εκεί, μήπως βοηθηθούμε για τα καθ'ημάς.

  50. Orestios avatar
    Orestios 05/01/2010 16:18:13

    Είδες τί σου είναι η διαφάνεια? Αβάστακτη

  51. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 05/01/2010 16:19:17

    Ξέχασες ένα "θα"...

  52. δρόμος avatar
    δρόμος 05/01/2010 16:21:45

    σ' ευχαριστώ που έκανες τον κόπο να απαντήσεις εκτενώς.

    Προσπάθησα άλλες 2-3 φορές να σου ανταπαντήσω, αλλά το σύστημα με κόβει (και δεν είμαι αγενής). Συμφωνώ εξ ορισμού μαζί σου. Μπορείς να σκεφθείς άλλες τυχόν συνέπειες της διάκρισης ?

  53. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 16:27:17

    Κι ότι νόμιζα ότι είχαν εξαφανιστεί τα παγάνια από το διαδίκτυο. Άντε πάλι να ξαναγράφουμε τα ίδια και τα ίδια, σα να μιλάμε σε τοίχο. Παραπληροφόρηση, έντεχνη διαστρέλβωση, στοχευμένες ανακρίβειες, αναπόδεικτες γενικεύσεις, αλαζονική οίηση και όλα τα σχετικά. Να πω ότι μου έλειψαν; Δεν μου έλειψαν. Τώρα τους πληρώνει και απευθείας η Ιπποκράτους και θα έχουν... Duracell!

    Τέλος πάντων, η δουλειά δεν είναι ντροπή, κάπως πρέπει να ζήσουν κι αυτοί.

    • Επίκουρος avatar
      Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 17:02:25

      Τόσα ξέρεις κι άλλα τόσα καταλαβαίνεις. «Παγάνι» όποιος δε χάφτει το παραμυθάκι της «ελληνορθοδοξίας» και του «κρυφού σχολειού». Φυσικά, έτσι όπως έχετε μάθει να σκέφτεστε με στερεότυπα και καλούπια, κάπως πρέπει να τους κατηγοριοποιήσετε όλους, σε κάποιο μαντρί πρέπει να τους χώσετε. Δεν μπορείτε καν να διανοηθείτε πως μπορεί να υπάρχουν και κάποιοι που δεν ανήκουν σε κανένα μαντρί, που δεν ακολουθούν καμία θρησκεία, γιατί είναι αρκετά δυνατοί και ώριμοι ώστε να έχουν απορρίψει τις θρησκείες για χάρη του ορθού λόγου. Σκέψη κλεισμένη σε γυάλα, που φοβάται να βγει παραέξω...

      Ποιος είναι αυτός ο Αλεξάκης, δεν το ξέρω. Είναι ισάξιος του Λιακόπουλου και του Βελόπουλου;

  54. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 16:28:30

    Εμένα πάντως τουλάχιστον ένα σχόλιο που διαμαρτυρόταν για την επιλεκτική ανάρτηση μου το κόψανε. Moderation κανένα μισάωρο και μετά εξαφανίστηκε. Ε, ρε κυβέρνηση διαφάνειας και ηλεκτρονικής διακυβέρνησης που μας έφερε ο ΓΑΠ! Πασόκοι, ξυπνήστε!

  55. δρόμος avatar
    δρόμος 05/01/2010 16:28:38

    δεν το θυμάμαι, αλλά μάλλον δίκιο έχεις.
    Οπότε, η από τη νομοθεσία εξομοίωση (από το 1974 και μετά) να υποθέσουμε πως είναι χουντικό-αντιβασιλικό κατάλοιπο ?

  56. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 16:31:23

    Α, εσύ είσαι οργανωμένος. Πάλι με αυτή την ψευτοπροοδευτική "καινοτομία" της κατάργησης του ισλαμικού νόμου θα μας πρήξετε. Χάρη στον ισλαμικό νόμο έχει ακόμη κάποιο κύρος ο διορισμένος Μουφτής που τον εφαρμόζει και περνούν οι πράξεις του στο ληξιαρχείο. Αν καταργηθεί ο ισλαμικός νόμος, δεν θα έχει κανέναν ουσιαστικό ρόλο ο νόμιμος Μουφτής και θα υποταχθούν όλοι στον ψευδομουφτή του προξενείου.

    Νόμιζα ότι σε πλήρωνε η Ιπποκράτους, αλλά βλέπω ότι έχεις ευρύτερο ρόλο. Εκτός αν είναι στα σχέδια του ΓΑΠ να καταργήσει τον ισλαμικό νόμο, σύμφωνα με τις επιθυμίες της Άγκυρας, για να ολοκληρώσει την κυριαρχία του ψευδομουφτή στη Θράκη. Δεν αποκλείεται.

  57. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 16:33:10

    Χωρίς αποδείξεις ότι έγινε τέτοιο περιστατικό, εγώ δεν πιστεύω τίποτε.

    Εσείς γίνατε πολλοί, βρε. Πράγματι, ο ΓΑΠ αποφάσισε ότι το διαδίκτυο είναι πολύ ενοχλητικό και αποφάσισε να το ελέγξει. Τον Παναγιώτη Βρυώνη επανέφερε ο ΓΑΠ;

  58. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 16:34:06

    "Τοποτηρητής". Πού το βρήκες, έχεις καμία ιστορική πηγή; Αυτά είναι εφευρέσεις δικές σας, των νεοπαγανιστών.

  59. Επίκουρος avatar
    Επίκουρος 05/01/2010 16:34:59

    Σπύρο, με είδες εμένα να μιλάω για παλιές θρησκείες και για δωδεκάθεα; Το ελληνικό πνεύμα, αυτό που δημιούργησε όλα αυτά που σήμερα θαυμάζουμε, τη φιλοσοφία, τη δημοκρατία, την επιστήμη, την τέχνη, ήταν πάνω απ' όλα πνεύμα αμφισβήτησης των κατεστημένων αντιλήψεων, μεταξύ αυτών και της θρησκείας. Οι περισσότεροι Έλληνες φιλόσοφοι ήταν στην ουσία άθρησκοι, και κάποιοι από αυτούς το πλήρωσαν και με τη ζωή τους. Ο δε χριστιανισμός (όπως και οι άλλες δύο «εξ αποκαλύψεως» θρησκείες, τα αδελφάκια του, ιουδαϊσμός και ισλαμισμός) δεν μπορούσαν με τίποτα να ανεχθούν την αμφισβήτηση και την αυτόνομη κριτική σκέψη που εξέφραζε το ελληνικό πνεύμα. Τα «ιερά βιβλία» δεν επιδέχονται αμφισβήτηση, είναι γραμμένα από το Θεό τον ίδιο. Κι όποιος τολμάει να τα κρίνει είναι όργανο του Σατανά. Έτσι έληξε η χρυσή εκείνη περίοδος του πνεύματος, της αμφισβήτησης και της δημιουργίας, κι έτσι αναγκάστηκαν όλοι να υμνούν καθημερινά τον ένα και μοναδικό Θεό. Το τέλος του ελληνισμού δεν το έφερε το κάψιμο των αρχαίων ναών (που κι αυτό είναι βέβαια κατάπτυστο γιατί χάθηκαν έργα τέχνης τεράστιας καλλιτεχνικής αξίας), ούτε το τέλος των ολυμπιακών αγώνων, αλλά το κλείσιμο των φιλοσοφικών σχολών, η καταστροφή των συγγραμμάτων (τεράστια γνώση χάθηκε για πάντα) και η ΑΠΑΓΟΡΕΥΣΗ ΤΗΣ ΣΚΕΨΗΣ. Μέχρι κάποιοι να ξαναπιάσουν το νήμα από εκεί που είχε κοπεί, πολλούς αιώνες αργότερα...

  60. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 16:35:53

    Να και οι μπάχαλοι. Όλοι μαζί θα μας την πέσετε τώρα; Να ο προστάτης του φτωχού και αδύναμου μπάχαλου. Οι "μαθητές" που έπαιρναν γραμμή από την Ελευθεροτυπία για την επίθεση στα αστυνομικά τμήματα ("Μάθημα πρώτο", να μην ξεχνιόμαστε). Άσε και δεν περνάει πλέον η προπαγάνδα σας.

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Επώνυμος 05/01/2010 17:54:26

      Η στρατολόγηση και η φανατικοποίηση ανηλίκων,
      ήταν, είναι και θα είναι
      οικτρό ανθρώπινο κατάντημα το οποίο χρησιμοποιούν μόνο οι στυγνές χούντες.
      Δηλαδή Ναζί, Ισλαμοφασίστες, μπαχαλάκηδες δήθεν "αριστεροί"...

      • (Α)θανάσης avatar
        (Α)θανάσης @ Jasmin 05/01/2010 18:00:12

        Τυγχάνω μέλος σε ομάδα του Facebook όπου συζητιέται η γενικότερη "κατάσταση" στην περιοχή...
        Ο φανατσμός, το μίσος, η μισαλλοδοξία και η καφρίλα που επικρατεί εκεί ωχριά μπροστα σε κάθε τι απ'αυτά που αραδιάζεις...

      • (Α)θανάσης avatar
        (Α)θανάσης @ Jasmin 05/01/2010 18:01:06

        Ξέχασα να πω ότι η ομάδα έχει μέλη Εβραίους, θύματα της Σιωνιστικής προπαγάνδας...

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ Επώνυμος 05/01/2010 22:18:34

      Σίγουρα δεν έχετε παιδιά αν νομίζετε οτι αυτοί που κάνουν τα μπάχαλα είναι στρατολογημένοι μαθητές που παίρνουν γραμμή απο εφημερίδες. Δεν έχετε καμία επικοινωνία με τη γενιά τών δεκαπεντάρηδών. Μοιραίο λάθος. Γιατι αυτη η γενιά έρχεται. Έρχεται και δε καταλαβαίνει ούτε απο θρησκείες ούτε απο κόμματα. Θα περάσουν απο πάνω σας και θα μείνετε στις εκλογές σας και τα δημοψηφίσματα, να κυνηγάτε φαντάσματα. Δεν έχουν στόχο τα Α/Τ αλλα τη σάπια ζωή που τούς ετοιμάζετε.

      • Gagarin avatar
        Gagarin @ koronia96 05/01/2010 22:27:37

        Το 96 στο όνομά σου υπονοεί ότι είσαι 14χρονος; Ή μήπως διαφημίζεις το IQ σου;

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ koronia96 05/01/2010 22:35:51

        Καλά..Τιποτα καινούριο??
        Για κάθε νέα γενιά τούς ιδιους φαιδρούς ΄ύμνους΄λένε..

  61. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 16:36:56

    Φάκτορα δεν παλεύονται τα πολλά επίπεδα απαντήσεων. Χάνεσαι. Τα τέσσερα που είχες καλά ήταν. Τα εφτά που έχεις τώρα (τόσα δεν είναι;) χάνεσαι στην ανάγνωση των σχολίων.

  62. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 05/01/2010 16:37:55

    Tiramola

    κατά τό Liddell and Scott λεξικό,ΥΠΗΚΟΟΣ είναι ό ευπειθής,ό υποτασσόμενος είς τινα.ΙΘΑΓΕΝΗΣ,είναι ό εκ τού αρχαίου γένους,ό γνήσιος,ό αυτόχθων κατ'αντίθεσιν τού ΕΠΗΛΥΣ.Ιθύς+γένος(ιθαγενής καί όχι έπηλυς)επί+ελαύνω.
    Βλέπεις τόν κάθε λάθρο γιά αυτόχθονά;γιά γνήσιο Ελληνα;Η ετυμολογία τής γλώσσης μας οξύνει τόν νού,ξέρεις.

    Orestios,
    γιατί νά αντιδράση ένας Πρόεδρος πού σάν Ηπειρώτης ονομάζεται Κάρολος;Εμεις οί Ηπειρώτες σχεδόν ΠΑΝΤΑ παίρνουμε αρχαία ή έστω Βυζαντινά ονόματα,γιατί θεωρούμε τούς εαυτούς μας πολύ Ελληνες καί πατριώτες.
    Περίμενε λοιπόν στό ακουστικό σου.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Kὀριννα 05/01/2010 16:52:47

      Κορίνα με κάλυψες. Είμαι όμως περίεργος να επιβεβαιωθεί το γεγονός ότι ο θεσμικός ρόλος του Προέδρου είναι απλά εικονικός και στην πραγματικότητα δεν αντιπροσωπεύει τους Έλληνες. Γιατί ο θεσμός αυτός είναι το τελευταίο οχυρό σε όποιες προσπάθειες αντεθνικές. Εκτός αν το Έθνος μας δεν συνδέεται πια με την Δημοκρατία και η δημοκρατία κινείται ενάντια σε αυτό.

      • hypo avatar
        hypo @ Orestios 05/01/2010 17:07:57

        Σαφώς και είναι εικονικός. Ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας περιορίζεται σε μηνύματα για θυσίες και τέτοια σε πρωτοχρονιάτικες δηλώσεις. Ούτε μια κίνηση δεν έχει κάνει για να αντιμετωπιστούν τα προβλήματα του λαού. Λες και είναι μουσειακό έκθεμα.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Kὀριννα 05/01/2010 16:55:44

      κατά το his master's voice θα σου απαντήσει νομικίστικα. Εγώ πάντως χαίρομαι που ξαναμπήκες στην κουβέντα, που όμως έχει προχωρήσει παρακάτω. Τώρα πρέπει
      α) να βρούμε ποιός και γιατί μας θόλωσε τις έννοιες
      β) τι κάνουν οι ευνομούμενες πολιτείες, μήπως και κάτι περισώσουμε

    • Επίκουρος avatar
      Επίκουρος @ Kὀριννα 05/01/2010 17:31:25

      Κι ο Πρόεδρος ανθέλληνας; Μα τι γίνεται τελοσπάντων μ' αυτούς τους ανθέλληνες, παντού έχουν εισχωρήσει;

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:33:02

        Κι ο Καραμαλής ο καραμπουζουκλής που ήταν ΚΑΘΑΡΟΣ Έλληνας (όπως μαρτυρά άλλωστε και το επώνυμό του), γιατί τον έκανε Πρόεδρο; Μυστήρια πράγματα...

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:37:55

          Ξέρω ότι θα κάνω την καρδούλα σου να σπαράξει, αλλά ως Έλληνες ορίστηκαν, τόσο το 1821, όσο και το 1922-23, οι ΧΡΙΣΤΙΑΝΟΙ αυτόχθονες, και όχι βάσει καταγωγής ή γλώσσας.

          Έτσι έγινε κι ο Καραμανλής Έλληνας, έτσι έγινε κι ο παππούς Έλληνας, κι εσύ.

          Το ξέρουμε ότι δεν σας αρέσει, αλλά τι να κάνουμε, δεν μπορεί να είναι όλα όπως σας αρέσουνε.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 17:42:11

            Πάντως τον παππού μου δεν τον έλεγαν Καραμάν-Αλή, ούτε μιλούσε τούρκικα.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 17:47:24

            Και φτάνουμε έτσι στην πραγματική αιτία της αντιπαράθεσής μας. Εγώ υπερασπίζομαι τον ελληνικό πολιτισμό, εσύ τη χριστιανική θρησκεία. Εσύ επαναλαμβάνεις τα λόγια του (πρώτου γενίτσαρου) Γεννάδιου Σχολάριου («είμαστε Χριστιανοί, όχι Έλληνες»), εγώ λέω ακριβώς το αντίθετο. Η αιώνια διαμάχη μεταξύ του ελληνικού πνεύματος και όσων δεν το αντέχουν.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:55:43

            Kαλά εισαι παντελώς άσχετος,και πετάς την μιάν αρλούμπα μετά την άλλη..
            Μήπως πάς και στις τελετές στον Ολυμπο φορώντας χλαμύδα...??
            Πού νομίζεις οτι απευθύνεσαι??
            Eσύ εκφράζεις το ελληνικό πνεύμα??
            Α επι τη ευκαιρια να σου θυμίσω οτι απο την κασέτα ξέχασες την σφαγή τής Υπατείας,που ειναι γεγονός φυσικά,αλλά μονίμως χρησιμοποιείται απο ολους οσοι μπαίνουν εδώ με το ΄χαρτάκι΄ανα χείρας..
            Αν εκπροσωπείς εσύ το ελληνικό πνεύμα να πάμε ολοι μας να κρυφτούμε,γιατι εξ΄όσων διαβάζω οι περισσόεροι συμμετέχοντες δεν διατείνονται σε πρώτο ενικό πρόσωπο οτι είναι ΄απόλυτοι εκφραστές΄σε οτιδήποτε...

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Σπύρος 05/01/2010 18:01:09

            «Υπερασπίζομαι» έγραψα, όχι «εκπροσωπώ». Μάθετε να διαβάζετε επιτέλους. Χλαμύδα δε φοράω, προτιμώ τα τζην, είναι πιο βολικά.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επίκουρος 05/01/2010 18:03:44

            Φθάσαμε στον πυρήνα της άγνοιας και της αμορφωσιάς σας. Είσαι Έλληνας ΕΠΕΙΔΗ είσαι Χριστιανός. Επειδή δηλαδή ήταν ο παππούς σου Χριστιανός. Σύνταγμα Επιδαύρου: "Έλληνες εισί όσοι αυτόχθονες πιστεύουσιν εις Χριστόν". Έτσι ορίστηκαν οι πρώτοι Έλληνες, στο αρχικό ελληνικό κράτος. Στη συνέχεια, με την ελληνοτουρκική συμφωνία της 30-1-1923 ορίστηκε ανταλλαγή μουσουλμανικών και Χριστιανικών πληθυσμών, αφού οι μεν πρώτοι θεωρήθηκαν τουρκικοί, οι δε δεύτεροι ελληνικοί. Κανένα γλωσσικό, φυλετικό ή άλλο κριτήριο. ΜΟΝΟΝ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟ.

            Χριστιανός, άρα Έλληνας, συνεπώς. Δεν είναι αντίθετες οι δύο έννοιες, αλλά η μια οδηγεί στην άλλη.

            Και όσο για το Γεννάδιο, γενίτσαροι ήταν οι εξισλαμιζόμενοι, όχι όσοι κρατούσαν την πίστη τους. Χάρη στο Σχολάριο που κράτησε ψηλά το λάβαρο της πίστης είσαι κι εσύ σήμερα Έλληνας. Λίγο λιγότερη αχαριστία δεν θα έβλαπτε...

            Έχουν λυσσάξει κατά του Χριστιανισμού, αλλά τώρα που θα μας φέρει κατακέφαλα ο ΓΑΠ την ελληνοποίηση των μουσουλμάνων θα εκτιμηθούν οι Χριστιανικές αξίες ακόμη και από όσους σημερινούς Έλληνες δεν πιστεύουν στο Χριστό.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 17:59:02

            Επίσης, μάθε πως τα πράγματα έχουν αλλάξει κάπως από τότε. Σήμερα Έλληνας δεν είναι ο χριστιανός, αλλά όποιος μιλάει ελληνικά και έχει ελληνική παιδεία, δεν πα να είναι μουσουλμάνος, βουδιστής, ταοϊστής, μακαρονιστής ή άθεος. Πόσο μάλλον όταν ο προσδιορισμός «Έλληνας» προϋπήρχε του «χριστιανός». Έτσι συμβαίνει σε όλον τον πολιτισμένο κόσμο. Μόνο σε κάτι θεοκρατικά ασιατικά καθεστώτα η εθνικότητα ταυτίζεται με τη θρησκεία.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 18:05:00

            Ποιος μιλησε για σκέτο Χριστιανο σημερα??
            Διαστρεβλώνεις και πάλι...
            Αδιαφορώ για το θρήσκευμα οιουδήποτε είναι νόμιμος πολίτης στην ελληνική επικράτεια ..
            Αλλά διαφωνώ μέ τους ερασιτέχνες πού σχεδιάζουν την μεταναστευτική πολιτική,όπου σε λίγο θα μπορεί ο οιοσδήποτε να έρχεται μέσω ακόμα και παρανόμων κυκλωμάτων και να διεκδικεί την ελληνική υπηκοότητα..
            Αυτά δεν εχουν να κάνουν με σοβαρό κράτος.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Σπύρος 05/01/2010 18:10:23

            Αν δεις τι γράφει το σχόλιο στο οποίο απαντάω, θα καταλάβεις ποιος είναι αυτός που θεωρεί ότι Έλληνας=χριστιανός ορθόδοξος (χαχαχα, άλλο αστείο κι αυτό, μόνοι μας χαρακτηρίσαμε την πίστη μας ως ορθή).

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επίκουρος 05/01/2010 18:09:45

            Το ζητούμενο είναι το ένα οδήγησε στο άλλο. Ο Χριστιανισμός προστάτεψε την ελληνικότητα. Όσο κι αν χτυπιέστε οι αναγνώστες του πάλαι ποτέ Δαυλού, ο Χριστιανισμός κυοφόρησε την ελληνικότητα στα δύσκολα οθωμανικά χρόνια και την ανέπτυξε στο έπακρο στα βυζαντινά χρόνια.

            Χωρις χριστιανισμό δεν θα άντεχε μέχρι σήμερα η ελληνικότητα. Ειδικά μετά το παπικό πρωτείο, που διαχώρισε τον Ελληνισμό από τη Ρώμη. Αλλά έτσι είναι, πέφτετε θύματα όσων προσπαθούν να πλήξουν την ελληνικότητα και ξεκινούν από το βασικότερο προστάτη της, το Χριστιανισμό.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 18:23:17

            Αν άντεξε ο ελληνισμός το οφείλει στο ότι τα ευαγγέλια γράφτηκαν στα ελληνικά. Και γράφτηκαν στα ελληνικά γιατί αυτή ήταν η διεθνής γλώσσα της εποχής, κυρίως λόγω των κατακτήσεων του Μεγάλου Αλεξάνδρου και της ελληνιστικής εποχής που τις ακολούθησε. Έτσι, παρόλο που οι χριστιανοί μισούσαν ότι αντιπροσώπευε το ελληνικό πνεύμα, παρόλο που εχθρεύονταν την ελεύθερη σκέψη (είναι αμέτρητες οι αναφορές αυτού του μίσους στα «ιερά» κείμενα), αναγκάστηκαν να ανεχθούν τη χρήση της γλώσσας των ευαγγελίων, και να την προωθήσουν μαζί μ' αυτά. Όμως παράλληλα, επιδόθηκαν σε έναν τεράστιο διωγμό εναντίον της ελληνικής σκέψης και των φορέων της. Χιλιάδες αρχαία συγγράμματα ρίχτηκαν στην πυρά. Και άλλα σβήστηκαν για να γραφτούν πάνω στους πολύτιμους και δυσεύρετους τότε παπύρους χριστιανικοί ύμνοι (θα έχεις ακούσει για τα παλίμψηστα). Αυτή ήταν η «προστασία» που επιφύλαξαν στον ελληνισμό οι χριστιανοί. Μέχρι και το όνομα Έλληνας απαγορεύτηκε και αντικαταστάθηκε βίαια από το Ρωμιός. Όμως με τη βία δεν αλλάζεις την ψυχή ενός λαού. Απόδειξη, η νεκρανάστασή του αιώνες αργότερα.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επώνυμος 05/01/2010 18:27:47

            Στα μοναστήρια κάθονταν και αντέγραφαν τα αρχαία κείμενα για να τα διασώσουν. Τόσοι αρχαίο πολιτισμοί υπήρξαν, γιατί μόνον τα κείμενα του ελληνικού διασώθηκαν; Μα ακριβώς γιατί υπήρξαν τα μοναστήρια να αντιγράφουν αρχαίους κώδικες επί αιώνες. Οι παλίμψηστοι ήταν γενική μέθοδος επανάχρησης των παπύρων. Όμως όσα κείμενα διασώθηκαν τα διέσωσε ο Χριστιανισμός.

            Μην ψαρώνεις από ότι αρλούμπα σου σερβίρει η Νέα Τάξη, στο Χριστιανισμό ήταν η σωτηρία του Ελληνισμού τα τελευταία 2000 χρόνια, με το Χριστιανισμό θα σωθεί και τώρα. Και το ξαναείπαμε: την πρωτοχριστιανική περίοδο η λέξη Έλληνας είχε καθαρά θρησκευτική σημασία.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 18:40:16

            Αντέγραφαν μόνο τον Πλάτωνα και κάποιους άλλους που κρίθηκαν συμβατοί με το χριστιανισμό. Για παράδειγμα, πόσα κείμενα του συνονόματού μου έχουν σωθεί;

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 18:43:41

            Επίσης, πώς έφτασε σε μας μεγάλο μέρος των κειμένων του Αριστοτέλης; Μήπως από αραβικές μεταφράσεις;

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ Επίκουρος 05/01/2010 18:31:57

            Εντάξει φίλε ωραίο επιχείρημα.Και εγώ μου μιλάω αγγλικά και έχω προφίσενσυ είμαι απόγονος του Τσώρτσιλ και του Ρούνευ

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 19:02:51

            Δηλαδή το πάμε με βάση το αίμα; Πόσο σίγουρος είσαι για την «καθαρότητα» του δικού σου;

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 19:11:55

            Σωστά τώρα που το ξανασκέφτομαι δεν είμαι Έλληνας.Μάλλον απο τη νήσο Παπούα-Νέα Γουινέα κατάγομαι αφού η κυβέρνηση του Πασοκ με αντιμετωπίζει σαν Ιθαγενή όπως και καμια δεκαριά εκατομμύρια συμπατριώτες μου(εννοώ της Παπούα αφού είπαμε οι Έλληνες έπαψαν να υπάρχουν όταν πέθανε ο Ιουλιανός)

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 19:17:46

            Ο Καραμανλής και ο Καρατζαφέρης, που έχουν τούρκικα ονόματα και προφανώς τούρκικη καταγωγή (τουλάχιστον για τους Καραμανλήδες, των οποίων η ιστορία είναι γνωστή, αυτό είναι αποδεδειγμένο), είναι Έλληνες ή όχι;

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 19:26:07

            Τουρκική καταγωγή που το ξέρεις οτι έχουν;Το γράφει στο κούτελο τους;Επειδή το επίθετο τους αρχίζει απο Καρά και τι έγινε;Ωχ και του Καραγκούνη το όνομα τούρκικο είναι,δώστε αμέσως το euro 2004 στην Τουρκία

          • δρόμος avatar
            δρόμος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 22:27:36

            η καταγωγή (και ιθαγένεια)κατά το δίκαιο του αίματος αναφέρεται σε μια γενιά, δε φτάνει ως τον Αδάμ - σαν πολλή φόρα πήρες

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 06/01/2010 05:39:37

            Το ίδιο πράγμα λέμε λοιπόν. Τα παιδιά που γεννιούνται και μεγαλώνουν εδώ είναι Έλληνες, ανεξαρτήτως της καταγωγής των γονιών τους.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 06/01/2010 06:27:44

            Είσαι ηλίθιος ή κάνεις τον ηλίθιο. Οι Τουρκοκύπριοι που μεγάλωσαν τρίτη γεννιά στην Κύπρο; Τι ήταν;

            Τους Έλληνες που μεγάλωσαν 15η γεννιά στην Πόλη, δεν πειράζει, συνωστισμός. Βρε ούστ, τουρκόσπορε.

        • B.K.Σ. avatar
          B.K.Σ. @ Επίκουρος 05/01/2010 17:44:58

          Επίκουρε να θέσουμε μερικά απλά ερωτήματα:
          νοιώθεις Έλληνας;
          νοιώθεις πως με τους ανθρώπους που σε περιβάλλουν ανήκεις σε μια συγκεκριμένη κοινωνία;
          αγαπάς αυτόν τον τόπο;
          μεγαλώνεις τα παιδιά σου με αγάπη για την πατρίδα;
          θέλεις την προκοπή αυτής της κοινωνίας στην οποία ανήκεις;
          μοιράζεσαι τις αγωνίες σου, τις γιορτές σου, τις χαρές σου τις λύπες σου και τις οδύνες σου ομότροπα με τους συνανθρώπους σου;
          Εάν απαντάς ναι, και ο Καραμανλής ναι, και ο Παπούλιας ναι, κι εγώ ναι, τότε και οι τέσσερεις είμαστε Έλληνες.
          ΥΓ: Κορίννα εάν ο νονός του Παπούλια ήτανε ενθουσιώδης αναγνώστης του Μαρξ είχε την άνεση, όπως όλοι οι νονοί εκείνα τα χρόνια, να τον ονομάσει με το όνομα που τον ενέμπνεε. Εμείς οι Ηπειρώτες δεν είμαστε μίζεροι άνθρωποι.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ B.K.Σ. 05/01/2010 17:54:04

            Ναι σε όλα. Φυσικά και δεν αμφισβητώ την ελληνικότητα του Παπούλια, του Καραμανλή, του Καρατζαφέρη ή οποιουδήποτε άλλου μετέχει της ελληνικής παιδείας και πονάει αυτόν τον τόπο, άσχετα από την καταγωγή των γονιών και των παππούδων του. Γι' αυτό και είμαι υπέρ της απόδοσης ελληνικής ιθαγένειας σε όλα τα παιδιά που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει στην Ελλάδα. Το γελοίο είναι που κάποιοι τους την αρνούνται, την ίδια στιγμή που θεωρούν καθαρούς Έλληνες τον Καρατζαφέρη και τον Καραμανλή με τους χριστιανούς αλλά Τούρκους προγόνους.

          • B.K.Σ. avatar
            B.K.Σ. @ Επίκουρος 05/01/2010 18:09:59

            τα παιδιά που έχουν γεννηθεί και μεγαλώσει στην Ελλάδα, απαντάν ναι σε όλα;

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ Επίκουρος 05/01/2010 18:10:31

            Η ελληνική ιθαγένεια τι είναι κτήμα του Παπανδρέου κ του Ραγκούση να τη μοιράζει δεξιά κ αριστερά;Ποιός τους νομιμοποίησε;Δημοψήφισμα κύριοι να δούμε πόσα απίδια βάζει ο σάκος.Τι φοβάστε;Ο ελληνικός λαός θα αποφασίσει τι είναι σωστό,όχι οι εντολοδόχοι του Ερντογάν

          • donaE avatar
            donaE @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 18:17:01

            Το σημαντικοτερο σχολιο νομιζω ειναι αυτο του ΙΑΒΕΡΗ.
            Το θεμα ειναι τι ειναι ιθαγενεια και πως πιστοποιειται.Τι εχουμε διαγωνισμο γνωσεων περι Βυζαντιου;

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 18:30:44

            Από το προεκλογικό πρόγραμμα του ΠΑΣΟΚ, το οποίο επικυρώθηκε από το 44% του εκλογικού σώματος:

            «- Εξορθολογισμός της διαδικασίας χορήγησης της ελληνικής ιθαγένειας σύμφωνα με τις αρχές του κράτους δικαίου. Κτήση της ελληνικής ιθαγένειας για
            όλα τα παιδιά μεταναστών, οι οποίοι διαβιούν έναν ελάχιστο αριθμό ετών στη χώρα μας, και τα οποία γεννιούνται στην Ελλάδα. Καθώς, και, μετά τη συμπλήρωση τριετίας στην ελληνική εκπαίδευση, για όλα τα υπόλοιπα παιδιά που είναι μαθητές στη χώρα μας.»

            Επίσης, παρόμοιες θέσεις έχουν ΚΚΕ, ΣΥΡΙΖΑ και Οικολόγοι Πράσινοι, που μαζί αντιπροσωπεύουν το 15%. Σύνολο, 59%. Να τ' αφήσω, είναι καλά;

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 18:34:30

            Η αγανάκτηση του κόσμου με τη ΝΔ είχε φτάσει σε τέτοιο σημείο που θα ψήφιζε ΠΑΣΟΚ ότι και να 'γραφε στο προεκλογικό του πρόγραμμα. Όταν το ψιθύριζες αυτό σε τίποτε Πασόκους, σου έλεγαν "δεν τα εννοεί αυτά, έτσι τα γράφει".

            Ποτέ δεν είναι εν λευκώ εξουσιοδότηση για εφαρμογή "προεκλογικού προγράμματος" η υπερψήφιση ενός κόμματος.

            Θέλεις να δεις πόσο θα πάρει αν προχωρήσει σε απόδοση ιθαγένειας;

            Και αν είναι το 59% υπέρ, τι φοβούνται και δεν κάνουν δημοψήφισμα;

            Μωρέ ας το περάσουν και θα σου πω εγώ για πότε θα γίνει κυβέρνηση ο Σαμαράς.

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 18:52:48

            Ωραία μπακαλομαθηματικά.Φαντάζομαι μετείχες και εσύ της ελληνικής παιδείας όπως και οι αλλοδαποί που θα γίνουν Έλληνες.Βάλε και μισό κιλό ζαμπόν και λίγη μορταδέλα και είμαστε εντάξει

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 05/01/2010 19:20:01

            Στα λέω απλά για να τα καταλαβαίνεις αστυνόμε. Μήπως προτιμάς να σου τα περιγράψω με διαφορικές εξισώσεις και πολλαπλά ολοκληρώματα;

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επίκουρος 05/01/2010 18:15:13

            Δεν υπάρχουν χριστιανοί Τούρκοι. Προσπάθησαν οι Τούρκοι να δημιουργήσουν τεχνητά τουρκική ορθόδοξη Εκκλησία για να εξαφανίσουν το Πατριαρχείο με τον Παπα-ευθύμ, αλλά δεν έπιασε, διότι ο Χριστιανός παύει αυτόματα να είναι Τούρκος. Έτσι έγινε το δικό μας nation-building, να πεις στα αφεντικά σου, αν και αυτά το γνωρίζουν γι' αυτό προσπαθούν να πλήξουν τη σχέση Ορθόδοξης Χριστιανικής θρησκείας και Ελληνισμού.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 18:26:49

            Θα το πω αλλά δεν ξέρω το email τους. Μήπως το ξέρεις εσύ;

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ Επώνυμος 05/01/2010 18:55:43

            george soros@hotmail.com

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 19:05:38

            Ο γνωστός μπαμπούλας. Έπρεπε να το είχα καταλάβει πως αυτός είναι το αφεντικό. Ευχαριστώ.

          • (Α)θανάσης avatar
            (Α)θανάσης @ Επώνυμος 05/01/2010 19:18:56

            Γιατί όταν κάτι γίνεται ευρέως γνωστό χάνει την πραγματική του διάσταση?
            Άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου...

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επώνυμος 06/01/2010 05:41:41

            Το δικό σας αφεντικό ποιο είναι, δε μου είπατε.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Επώνυμος 06/01/2010 06:29:08

            Το δικό μου αφεντικό δεν είναι ο Ερντογάν

          • nobody avatar
            nobody @ Επώνυμος 06/01/2010 06:39:03

            'τη σχέση Ορθόδοξης Χριστιανικής θρησκείας και Ελληνισμού.' χαχαχααχ

            Τι προβατο εισαι ρε φιλε....ακομα πιστευεις στα παραμυ8ακια των Γραφων...ΕΛΕΟΣ

            Οπαδος του Intelligent design φανταζομαι....εν ετει 2009

            Καλα κανουν οι ρασοφοροι κ σας ξεφτιλιζουν σε κα8ε περισταση....μπεεεεεε

  63. Καθρέφτης avatar
    Καθρέφτης 05/01/2010 17:12:00

    Τώρα κατάλαβα γιατί υποβάθμισαν την ελληνική παιδεία επί 30 χρόνια.
    Για να μπορεί να μετέχει αυτής - κατά το γνωστό ανόητο "επιχείρημα"- όποιος να ναι. Νεοέλληνες ή μετανάστες, το ίδιο τους κάνει. Όσο πιο απαίδευτοι και ανιστόρητοι, τόσο το καλύτερο.

  64. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/01/2010 17:13:28

    Eπίκουρε@
    Η Ιστορία δέν κρίνεται μέ σημερινούς όρους,ούτε με προκατασκευασμένες απόψεις,πού απλά αποδεικνύουν αυτό πού θέλουν να αποδείξουν,οπως κάνουν οι Γαλλικούδες και οι απόφοιτες του Ντιρί.
    Αμα ήταν έτσι θα έπρεπε να επικρίνουμε παλιότερες εποχές επειδή δεν είχαν Κοινοβουλευτική Δημοκρατία.
    Η Ανατολική Εκκλησία πάντως ,ανάμεσα σε πάμπολλες ΄ιδεολογικές έριδες΄υιοθέτησε πολλά στοιχεία τής Ελληνικής Σκέψης...
    Δεν ειναι ολα άσπρο-μαύρο..
    Και επιμένω πώς 1100 χρόνια ιστορίας καλό θάταν να κρίνονται μετά λόγου γνώσεως και οχι με πυροτεχνήματα..
    Επίσης δεν γνωρίζω καμιά Ιστορική περίοδο ,όπου η μετάβαση να έγινε αναίμακτα και χωρίς ακρότητες..
    Ουδέποτε υιοθέτησα φυλετικά κριτήρια για τον ελληνισμό,παρά μονον πολιτισμικά και γλωσσικά.Αλλοι τά υιοθετούν..Επίσης η έννοια τής πίστης που οντως χωρά πολύ νερό,υπήρξε έντονη και κατά την Τουρκοκρατία και στην επανάσταση τού 21..
    Μην μπερδεύουμε τούς Φαναριώτες,που δεν ήσαν και ολοι σύμμαχοι τής Πύλης,αλλά κάποιοι χρειάστηκε να φανούν ευέλικτοι γιά να αποκτήσουν οι υπόδουλοι έλληνες στοιχειωδεις ελευθερίες,μέ τούς λαϊκούς παπάδες πού κακά τά ψεμματα στάθηκαν κοντά στον λαό.
    Και οι Οπλαρχηγοί τού 21 μίλαγαν γιά Πίστη ,θα τούς πετάξουμε στον Καιάδα τώρα??
    Η ελληνική αρχαιότητα,οπως και κάθε εποχή,γνώρισε ακμή και παρακμή..Ευτυχώς ομως μπόλιασε τον χριστιανισμό με τις ιδέες της,ως ένα βαθμό.Ο ελληνισμός φυσικά και άντεξε ,οχι φυλετικά ,οπως διατείνονται οι Πλευρηδες και οπως ταυτόχρονα προσπαθούν να αποδείξουν οι ΄φωταδιστές΄αποδεχόμενοι τις αστήρικτες Κοραϊκές θεωρίες τής ΄μετακένωσης΄...
    Τα βιβλία και η γνώση δεν χάθηκαν και μάλιστα πλέον οι ιδιοι οι Δυτικοί επιστήμονες αναγνωρίζουν οτι πέρασαν στην Δύση στά ελληνικά ,πρωτίστως οχι απο τούς Αραβες μόνον αλλά απο τούς ΄Βυζαντινούς΄-ακόμα και απο μοναχούς-..
    Πρό έτους Γάλλος ιστορικός ,ο Συλβέν Γκουγκεγέμ αποδεικνύει σέ βιβλιο του που κυκλοφορησε και στην Ελλάδα(Ο Αριστοτέλης στο Μον-Σεν-Μισέλ),οτι η ευρώπη πάντα διατηρούσε απ΄ευθειας επαφή με τον ελληνισμό .
    Επανερχόμενος στη σημερινή εποχή ήμουν και είμαι υπέρ τού διαχωρισμού Εκκλησίας (ως μηχανισμού)και Κράτους..
    Αλλά απο την άλλη η αλαζονική και ειρωνική συμπεριφορά με την οποια αντιμετωπίζονται οι πιστοί απο τούς ΄ειδήμονες΄δεν ειναι τού γούστου μου.
    Οσο για τήν περίφημη πρόταση ΄κατάργησης΄τού Ισλαμικού Νόμου στην Θράκη,στογραψε και άλλος φίλος εδω μέσα.
    Η Κατάργησή του στην ουσια δινει ολα τά προνομια στον ακολουθο τής Τουρκίας ψευδομουφτή.
    Και ταυτόχρονα αδυνατώ να κατανοήσω για ποιον λόγο θα πρέπει να επιβάλω στούς Μουσουλμάνους Ελληνες Πολίτες νά καταργήσουν οσα πιστεύουν..
    Μάλλον προς την αγκαλιά τής Τουρκίας θα τούς σπρώξω μέ τετοιες δήθεν ΄προοδευτικές ΄πολιτικές.

  65. Νίκος avatar
    Νίκος 05/01/2010 17:13:42

    Βεβαια, η συγχυση τους βολευει. Η δικη μου ερμηνεια ειναι απλη (κανων του Οκαμ). Στο ΠΑΣΟΚ νομιζουν οτι θα τους κανουν ψηφοφορους και θα εδραιωσουν αλλη μια ΠΑΣΟΚειο περιοδο. Αλλα με τι κοστος.
    Για να γινει κανεις Ελληνας πολιτης θα επρεπε:
    1) Να εχουν ΝΟΜΙΜΗ πολυετη παραμονη, π.χ. 10-15 χρονια.
    2) Μετα να παρουν υπηκοοτητα, οσοι ειναι ενσωματωμενοι και οχι μονο οικονομικα με δουλειες.
    3) Η αποκτηση ιθαγενειας προυποθετει ψυχολογικη ταυτιση με τον τοπο και τη μοιρα του. Ε, λοιπον η ιστοριας μας λεει οτι αυτο δεν εγινε με μουσουλμανους, ουτε καν με τουρκοποιημενους Ελληνες (μην ξεχνατε οτι η συντριπτικη πλειοψηφια των σημερινων Τουρκων ειναι εξισλαμισμενοι Ελληνες κυριως).

    Αν αυτο το εμπειρικο δεδομενο δεν λεει τιποτα τοτε δεν ξερω τι λεει. Ειναι ακρως επικινδυνο αυτο που πανε να κανουν.
    θα ειναι μυνημα σε ολους οτι το Ελλαδισταν ειναι "μπατε σκυλοι αλεστε...". θα αυξηθει το κυμα και θα εκπληρωθει το ρητο του μακαριτη του Οζαλ.

  66. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/01/2010 17:18:07

    Τζαμπα κόπος...
    Ειναι και αγράμματοι πανάθεμά τους..
    Κακώς μπλεκομαστε σε συζητήσεις ..
    Μια κασέτα copy-paste ολοι τους ..Μέχρις μια σελιδα αποστήθισης αντέχει ο εγκέφαλός τους..

    • Orestios avatar
      Orestios @ Σπύρος 05/01/2010 17:24:16

      Τζάμπα κόπος Σπύρο να ασχολείσαι με έναν ψευδοεπίκουρο. Δεν βλέπεις τηνη ακαμψία σκέψης του? Τα ίδια και τα ίδια λέει μόνο και μόνο γιοα να εκτρέψει την συζήτηση.

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ Orestios 05/01/2010 17:29:00

        Ευτυχώς που η δική σας σκέψη είναι ευλύγιστη.

        • Επώνυμος avatar
          Επώνυμος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:31:41

          Εχείς αφήσει πολλά αναπάντητα από τα επιχειρήματα που σου έχουμε πει και είναι καιρός να αφήσεις τις ψευτοέξυπνες ατάκες για πεις και καμία σοβαρή κουβέντα. Είμαστε σε σοβαρή σελίδα, εδώ.

        • Σπύρος avatar
          Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 17:32:55

          Καααλά...Τιποτα άλλο??
          Απαντάς μέ γενικές διακηρύξεις..
          Και να σε στείλω στην Δραγώνα για διάβασμα φιλε μου ,θα σε στραβώσει περισσότερο.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Orestios 05/01/2010 17:54:35

        Άσε μας ρε Επίκουρε! Τολμάς και έχεις για nick ένα όνομα που το προσβάλεις. Πήγαινε σε κανένα στέκι για κατήχηση για να μείνουν με ανοιχτό το στόμ,α χάφτοντας τα ευφυολογήματα σου.

        • Επίκουρος avatar
          Επίκουρος @ Orestios 05/01/2010 18:04:44

          Είναι προφανές πως δεν γνωρίζεις τίποτα για το όνομα που έχω επιλέξει. Ποτέ δεν είναι αργά όμως, μπορείς να αρχίσεις να το ψάχνεις από σήμερα.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 18:09:05

            Λές έ??
            Διαθέτουμε και οίηση βλέπω.
            Ελα νά μάς διδάξεις και για την Επικούρεια σκέψη...
            Μονον που και αυτός,έλεγε για τον ΄Θεό΄κάποια ενδιαφέροντα πράγματα,ως πρός τι τού προσάπτουν οι άνθρωποι...
            Μάλλον σού διέφυγαν αυτά....

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Σπύρος 05/01/2010 17:32:13

      Κάκιστα μπλέκουμε σε συζητήσεις. Με πρασινες πλάτες, φαντάσου τι θα γίνεται όταν αποκτήσουν υπηκοότητα. Θα έχουν βέβαια την εγγύηση προστασίας της Τουρκίας.

      Οι Μεγάλες Δυνάμεις μας έφτιαξαν το 1829, το Πασόκ, για λογαριασμό τους μας διαλύει το 2010. Το ερώτημα είναι «υπερβάλω και βλέπω κατασκόπους» που λέει και ο GrPolRev; Ή θα έπρεπε να μιλάμε για εσχάτη προδοσία από πλευράς μερικών μερικών

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ archaeopteryx 05/01/2010 17:34:41

        Καιρός να τελειώσουμε αυτό που μας εμπόδισε να κάνουμε ο Μαυροκορδάτος από το 1822-23 και μετά: Το πραγματικά ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΟ ελληνικό κράτος.

        Μέσα από τις στάχτες του Πασοκιστάν θα ανατείλει το πραγματικό Ρωμέικο, όχι το ψευτορωμέικο, που έλεγε κι ο Άγιος Κοσμάς ο Αιτωλός.

      • Αγανάκτηση avatar
        Αγανάκτηση @ archaeopteryx 05/01/2010 17:36:47

        Παλιοεθνικιστή!
        Τι είναι αυτά που'λες!

        Δώσε μου τη διεύθυνση σου να σου στείλω όπως η Διαμαντοπούλου την ιστορία του φασισμού να σε τιμωρήσω...

  67. στ. τακης avatar
    στ. τακης 05/01/2010 17:40:36

    ΓΕΜΙΣΑΜΕ ΕΦΙΑΛΤΕΣ.

  68. Νικόλας avatar
    Νικόλας 05/01/2010 17:56:00

    Το σχόλιο μου είναι το 300στό νομίζω...δεν έχω ξαναδεί πιο πολλά σχόλια στο antinews.

    • XAPLAS avatar
      XAPLAS @ Νικόλας 05/01/2010 18:05:27

      Αυτο μου θυμιζει τους τριακοσιους σχολιαστες, που με αρχηγο τον μπλογκερ Λεωνιδα, πηγαν στα Τεμπη, για να πουν στους λαθρομεταναστες "μολων λαβε".

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ XAPLAS 05/01/2010 18:11:37

        Ναι, αλλά εδώ θα είμαστε ακόμη περισσότεροι!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Νικόλας 05/01/2010 18:06:18

      Η πρώτη ανάρτηση για την ελληνοποίηση των μεταναστών "δημοψήφισμα για τους μετανάστες, δεν είναι το τσιφλίκι του παππού σας" μάζεψε 422 σχόλια. Βέβαια, εδώ πάει να το ξεπεράσει το ρεκόρ. Ο κόσμος καίγεται, δεν μπορεί να το αφήσει έτσι το θέμα. Βέβαια, βοηθούν πολύ και κάτι επίκουροι να ανεβεί ο αριθμός των σχολίων.

      • XAPLAS avatar
        XAPLAS @ Επώνυμος 05/01/2010 18:14:04

        Ας ειναι καλα ο Τιραμολα!

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ Επώνυμος 05/01/2010 18:35:09

        Ποιος κόσμος καίγεται ρε μεγάλε; Βλέπεις κανέναν άλλον να ασχολείται εκτός από την παρεΐτσα σας; Γιατί δεν κάνετε καμιά διαδήλωση να μετρηθούμε;
        Αντί να με ευχαριστείτε κιόλας που σας κάνω σεφτέ. Limit up το έκανα το θέμα.

        • Νικόλας avatar
          Νικόλας @ Επίκουρος 05/01/2010 18:40:47

          Limit up έκανες ε; Μπράβο σου...κάνε split τώρα!

          • B.K.Σ. avatar
            B.K.Σ. @ Νικόλας 05/01/2010 18:43:24

            τον περίμενε το Αntinews με αγωνία μπας και λιμιτάπσει!

          • Νικόλας avatar
            Νικόλας @ B.K.Σ. 05/01/2010 18:46:40

            Ναι την ανάγκη του είχε! :p

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ B.K.Σ. 05/01/2010 18:57:41

            Άλλο είναι να τα λέτε πέντε νοματαίοι μεταξύ και να συμφωνείτε σε όλα, και άλλο να σας επισκεφθεί και κάποιος με διαφορετική άποψη. Αν μη τι άλλο, έρχεστε σε επαφή με τον πραγματικό κόσμο.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Επίκουρος 05/01/2010 18:59:21

            ω... είμαι σίγουρος ότι για αυτό είσαι εδώ...

          • Νικόλας avatar
            Νικόλας @ Επίκουρος 05/01/2010 19:00:18

            Σε ευχαριστούμε που από αιθεροβάμονες μας προσγείωσες στη Γη.

        • B.K.Σ. avatar
          B.K.Σ. @ Επίκουρος 05/01/2010 18:41:42

          Επίκουρε κομίζεις ήθος και ύφος από γνωστές "εκλεκτές" παρέες....

        • archaeopteryx avatar
          archaeopteryx @ Επίκουρος 05/01/2010 18:42:04

          ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ!

          • B.K.Σ. avatar
            B.K.Σ. @ archaeopteryx 05/01/2010 18:44:55

            ξέρεις τι φοβάμαι; μήπως δεν γίνει μετά δημοψήφισμα για το Φυρομ....

  69. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/01/2010 18:28:54

    Ποια νεκρανάσταση τού Ελληνισμού βρε Επίκουρε?Αναγγεννήθηκε απο τίς ΄στάχτες΄του??Moνον ο φοινικας μένει γιά να τον βάλεις και αυτόν στην τοιχογραφία..
    Για τούς Κομνηνούς εχεις διαβάσει τίποτα??
    Ξεκίνα απο τον Ράνσιμαν και οτι απορίες εχεις πες μας.

    • Επίκουρος avatar
      Επίκουρος @ Σπύρος 05/01/2010 18:36:28

      Καλά εσύ το βιολί σου. Για νεκρανάσταση του απαγορευμένου ονόματος μίλησα.

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 18:45:24

        Δωδεκαθεϊστή πασόκο ειχα καιρό να διαβάσω πάντως.
        Ειναι βλέπεις η πολυσυλλεκτικότητα τού κινήματος..

        • Επίκουρος avatar
          Επίκουρος @ Σπύρος 05/01/2010 18:59:13

          Άθρησκος αγαπητέ, άθρησκος, στο ξαναείπα. Τόσο δύσκολα τα παίρνεις;

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 19:00:34

            Αθεος ή αγνωστικιστής..
            Το άθρησκος ειναι ΄μπανάλ΄...
            Και προφανώς δεν τά παίρνω..Αλλοι τά παίρνουν.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Σπύρος 05/01/2010 19:09:40

            Θα μου επιτρέψεις να δηλώνω ό,τι θέλω; Ευχαριστώ.

            Όσο για το τελευταίο, για να το λες κάτι θα ξέρεις. Το παρατήρησα κι εγώ πως κόπηκε τελευταία η κρατική διαφήμιση και πολύ στεναχωρήθηκα.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ Επίκουρος 05/01/2010 19:16:24

            Καλά δήλωνε οτι θές,αλλά διάβασε και λιγακι..

            Υ.Γ.
            Η τελευταία σου παρατήρηση δεν έγινε κατανοητή πάντως..
            Εκτός αν πιστέψω οτι τά ΄σαϊνια΄πού έχετε ξαμολύσειστο διαδίκτυο αδυνατούν να κάνουν την διάκριση μεταξύ συνεργατών τού blog και απλών αναγνωστών και συμμετεχόντων..

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επίκουρος 05/01/2010 23:34:50

            Στείλε μου βιβλιογραφία.

  70. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 05/01/2010 18:41:11

    αν τολμάει, ας κάνει δημοψήφισμα το πασόκ. Παίρνει δεν παίρνει 25%... άντε 30% με λίγη κομματική πειθαρχία.

    Το πίστεψαν οι πασόκοι ότι είναι λαοπρόβλητοι. Να διαβάσετε τις τελευταίες αναρτήσεις του μποτίλια, γιατί βγήκε το πασόκ. Το αστείο είναι ότι και εγώ είχα απηυδήσει με τον ΚΚ τον β'...

    • Α.Κ. avatar
      Α.Κ. @ archaeopteryx 08/01/2010 12:21:20

      Αγαπητέ αρχαίε
      Ποιον μποτίλια εννοείς;

  71. aris lalidis avatar
    aris lalidis 05/01/2010 18:42:12

    @tiramola
    TIRAMOL(ες) τι εγινε ; Σιγη ασυρματου η μπερδευτηκατε στην αλλαγη βαρδιας;

  72. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 05/01/2010 18:43:30

    Orestie,

    τό όνομά μου είναι Κόριννα,λυρική ποιήτρια εκ Βοιωτίας(531π.χ),πεντάκις νικήσασα τόν Πίνδαρο σέ ποιητικούς αγώνες,καί όχι Κορίνα.

    • Orestios avatar
      Orestios @ Kὀριννα 05/01/2010 19:19:00

      Με συγχωρείς

  73. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 05/01/2010 19:03:11

    Κατ αρχην να πω οτι η αποψη του Επικουρου οτι Ελληνες ορισθηκαν οι χριστιανοι το 1821 ειναι σωστη και το ιδιο οτι η ανταλλαγη των πληθυσμων ειχε θρησκευτικα κριτηρια.Υπαρχει ομως λογος.
    Η Οθωμανικη Αυτοκρατορια χωριζοταν σε "εθνη" οπου καθε εθνος αντιπροσωπευε μια θρησκεια.Οι βυζαντινοι πληθυσμοι που δεν εξισλαμισθηκαν ονομαζονταν ρουμ μιλλιετ.Αυτο ηταν το Γενος οπως ονομαζαν τον αυτο τους οι Ελληνες.Η διαιρεση αυτη οφειλοταν σε ρητες εντολες του Κορανιου που καθοριζουν ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ μεταξυ μουσουλμανων και χριστιανων και εβραιων που δικαιουνται να ζουν στο ισλαμικο κρατος ως ραγιαδες.
    Η Ρωμιοσυνη ομως ή ρουμ μιλιετ διεσωζε καποια ελληνικοτητα λογω της γλωσσας Ευαγγελιου και της αναμνησης του Βυζαντιου.Οποιοι εξισλαμιζονταν μετα απο λιγες γενιες εχαναν την ελληνικοτητα αυτη.Οταν οι Τουρκοι λενε στον Αθ.Διακο "γινεσαι Τουρκος Διακο μου το χαρο να γλυτωσεις" δεν του ζητανε να κανει αιτηση για υπηκοοτητα.Του ζητανε να μπει τη φραση ¨ενας ειναι ο Θεος,ο Αλλαχ και προφητης αυτου ο Μωαμεθ". Απο τη στιγμη που θα ελεγε αυτη τη φραση λογιζοταν Τουρκος καθως Τουρκος = μουσουλμανος.
    Εάν μετα εκανε πισω υπηρχε η ποινη του Θανατου επισης προβλεπομενη στο κορανι για τους μουσουλμανους που αλλαζουν θρησκεια.
    Αρα πραγματι οι πηγες διακρισης Ελληνων και Τουρκων ηταν θρησκευτικες.Ομως ο χριστιανισμος διεσωζε καποια ελλαηνικοτητα απο την οποια προηλθε το συγχρονο ελληνικο εθνος.Το ισλαμ καμμια ασχετα με το τι εκαναν οι Αραβες στο μεσαιωνα.
    Το κυριοτερο ομως ειναι οτι το κορανι ειναι ΣΗΜΕΡΑ αυτο που ηταν και τοτε και εχει τις ΙΔΙΕΣ εντολες και οι ισλαμιστες που ειναι σε κινηση σε ενα τεραστιο μερος της γης θελουν να φτιαξουν κρατη ή κρατος με θεσμους οθωμανικους.Αυτος ειναι ο λογος που ενας μεταναστης απο το Αφγανισταν με παρομοιες ιδεες ειναι αδυνατον να ενσωματωθει ομαλα και βλεπουμε τι γινεται σε Αγγλια.Γαλλια.Δανια (του Βορρα) κλπ.Για βουδιστες κλπ που ειπε δεν υπαρχει προβλημα γιατι δεν εχουν στο θρησκευτικο τους προγραμμα την εντολη κατακτησης του κοσμου και επιβολης στους απιστους.
    Και κατι τελευταιο : η εντολη του Μωαμεθ για ανοχη των αλλων θρησκειων σε υποτελη κατασταση ισχυει μονο για τις αλλες μονοθειστικες θρησκειες.
    Για τους πολυθειστες ισχυει εξισλαμισμος ή θανατος.

    • Επίκουρος avatar
      Επίκουρος @ ψυχραιμια 05/01/2010 19:29:38

      Σωστά όλα αυτά, όμως δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει σήμερα να αναβιώσουμε τις σταυροφορίες. Και πώς είστε τόσο σίγουροι ότι τα παιδιά που γεννιούνται και μεγαλώνουν εδώ θα συμπεριφέρονται όπως αν είχαν μεγαλώσει στο Πακιστάν. Έχω ξαδέρφια στην Αμερική που ούτε ελληνικά δε μιλάνε, και είναι περισσότεροι Αμερικάνοι παρά Έλληνες. Το ίδιο θα συμβεί και με τα παιδιά αυτών που σήμερα έρχονται στην Ελλάδα.

      • Επίκουρος avatar
        Επίκουρος @ Επίκουρος 05/01/2010 19:34:36

        Έχω μάλιστα συγκεκριμένο παράδειγμα οικογένειας Αλβανών στη γειτονιά μου, που στο παιδί τους μιλάνε στα ΕΛΛΗΝΙΚΑ. Ο Αλβανός, και πόσο μάλλον ο Πακιστανός κι ο Αφγανός που έρχονται εδώ, θέλουν να γίνουν Έλληνες, αν όχι αυτοί τουλάχιστον τα παιδιά τους. Αυτός είναι και ο λόγος που αφήνουν την πατρίδα τους για να κυνηγήσουν το όνειρό τους στη Δύση. Αν ήταν φανατικοί μουσουλμάνοι όπως τους παρουσιάζετε, θα κάθονταν στη χώρα τους, όπου και τζαμί έχουν και όλα τα έθιμα τηρούν.

        • Επιφυλακτικός Ψηφοφόρος avatar
          Επιφυλακτικός Ψηφοφόρος @ Επίκουρος 05/01/2010 19:39:41

          Μέγα λάθος και τεράστιος αφελής μύθος. Δεν έχεις ιδέα από την εμπειρία της Ευρώπης.

          Πάρε και ένα παράδειγμα...Βρετανών μουσουλμάνων πατριωτών.
          http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/beds/bucks/herts/8439541.stm

          Πραγματικοί δυτικοί λέμε. Και μόνο που τους βλέπεις σκιάζεσαι. Αυτό είναι το φως ρε σεις προοδευτικοί; Οι τύποι με τα μούσια και τις λευκές ρόμπες και οι μπούργκες, οι κλειτοριδεκτομές κτλ;

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επιφυλακτικός Ψηφοφόρος 06/01/2010 05:25:04

            Μ' αρέσει που βγάζετε αμέσως συμπεράσματα και είστε και σίγουροι κιόλας. Σε πληροφορώ πως στο Λονδίνο έχω ζήσει έναν ολόκληρο χρόνο. Και οι ακραίοι μουσουλμάνοι είναι εκεί πολύ μικρή πλειοψηφία. Ναι, αρκετοί έχουν γενειάδα, και είδα ακόμη και γυναίκα να κυκλοφορεί με μπούρκα, όμως τι πάει να πει αυτό; Ότι είναι τρομοκράτες;

            Και εν πάση περιπτώσει, αν πράγματι έχουν έρθει κάποιοι ακραίοι ισλαμιστές στην Ελλάδα, πώς θα τους εμποδίσετε να φέρουν εις πέρας τα σχέδιά τους; Μη δίνοντας ιθαγένεια σ' αυτούς και τα παιδιά τους; Αποκλείοντάς τους λόγω της θρησκείας τους; Θα τους αποτρέψετε έτσι ή θα τους οπλίσετε και θα τους φανατίσετε; Η Ελλάδα έχει παραδοσιακά πολύ καλές σχέσεις με τους Άραβες και τους μουσουλμάνους, κυρίως λόγω της υποστήριξης που έδωσε στους Παλαιστινίους και στον Αραφάτ ο Ανδρέας Παπανδρέου, σε καιρούς μάλιστα πολύ δύσκολους όταν ολόκληρη η Δύση τον αντιμετώπιζε ως τρομοκράτη. Όλοι οι Άραβες αναγνωρίζουν αυτό στην Ελλάδα και τη σέβονται. Αυτή την ασυλία που απολαμβάνουμε, και την οποία κατακτήσαμε με κόπο, κάποιοι θέλετε να την καταστρέψουμε κάνοντας διακρίσεις απέναντι στη ισλαμική θρησκεία. Δεν καταλαβαίνετε πως έτσι θα μπούμε στο μάτι του κυκλώνα.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Επίκουρος 06/01/2010 06:35:56

            ένας χρόνος στο Λονδίνο μεμέτη, δεν είναι αρκετός για να προβιβαστείς. «Θα τους εμποδίσετε» «Θα τους αποτρέψετε». Να ξαναπάς στο Λονδίνο να πουλας χαμάμ σε ντόπιους.

            Ο Γεώργιος Παπανδρέου πούλησε τους αντάρτες στους Αγγλους. Ο Ανδρέας Παπανδρέου ξεφτέλισε την Ελλάδα και την ετοίμασε να είναι για πούλημα στον κάθε καραγκιόζη.

            Ο Γιωργάκης δουλεύει για να δώσει την Θράκη στους Τούρκους, την Καβάλα στους Βούλγαρους την Ηπειρο σε Αλβανούς και την Θεσσαλονίκη σε Αμερικάνους. Τρία πουλημένα τομάρια με την ψήφο του ελληνικού λαού. Σε ένα έχεις δίκιο. Ζαγάρια είμαστε Παπανδρέου μας αξίζουν

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ Επίκουρος 05/01/2010 19:42:39

          Αντιλαμβάνεσαι τι λες?
          "Να κυνηγήσουν οι Αφγανοί Πακιστανοί το όνειρό τους στη Δύση"???

          Πολλές ταινίες χόλιγουντ έχεις δει...

          Όσο για τον Αλβανό αυτός είναι στη Δύση, σε λίγο πλήρες μέλος ΕΕ και η ΠΑΤΡΙΔΑ ΤΟΥ είναι δίπλα...

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ αλλενάκι 06/01/2010 05:27:02

            Εσύ πιστεύεις πως έρχονται για τουρισμό;

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Επίκουρος 06/01/2010 06:37:16

            έρχονται στην Ελλάδα γιατί ο Αντρέας Παπαντρέας σου είπε ότι είσα άνθρωπος και δικαιούσαι να έχεις υπηρέτες.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Επίκουρος 05/01/2010 19:39:58

        Οχι εφ οσον ειναι μουσουλμανοι και πιστευουν πραγματικα στη θρησκεια τους.Το ποτε ενας ανθρωπος θα παρει στα σοβαρα τη θρησκεια του ποικιλλει αναλογα με τα υπαρξιακα του προβληματα και την πορεια της ζωης του,Η διαφορα ειναι στις συνεπειες για τους τριτους : αν ενας χριστιανος την παρει στα σοβαρα το πολυ να κλεισθει σε ενα μοναστηρι και δεν βλαπτει κανενα.Αν την παρει στα σοβαρα ο μουσουλμανος και θεωρησει οτι ειναι σε ιερο πολεμο θα εχουμε βομβες σε τραινα και αεροπλανα.Και εαν το ποσοστο τους περασει ενα σημειο θα εχουμε απαιτησεις λιβανοποιησης.
        Τα παιδια σου στην Αμερικη ειναι Αμερικανοι αλλα στο Fort DIX ενας λοχαγος του στρατου καθαρισε 15 γιατι ετσι επεβαλε η θρησκεια του.
        Και δεν ειπα να αναβιωσουμε καμμια σταυροφορια.Την Ελλαδα που εχουμε να διατηρησουμε.Αν παρακολουθουσες αλλα πσοτ που εχω γραψει θα εβλεπες οτι δεν εχω προβλημα με Πολωνους και Ουκρανους αλλα μονο με Μεσανατολιτες και αυτο λογω της ιδεολογιας τους και οχι του αιματος-γιατι η θρησκεια ειναι μια μορφη ιδεολογιας και πολυ ισχυροτερη μαλιστα απο την πολιτικη.

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ Επίκουρος 05/01/2010 20:01:30

        Ποιος μίλησε για αναβίωση των Σταυροφοριών, άνθρωπέ μου;

        Τα ξαδέρφια σου είναι χριστιανοί (πολιτισμικά, όχι απαραίτητα θρησκευτικά) σε χριστιανική χώρα. Οι πολιτισμικά χριστιανοί αφοιμώνονται, οι μουσουλμάνοι δεν αφομοιώνονται, διότι ανήκουν σε άλλη κατηγορία.

  74. vachus avatar
    vachus 05/01/2010 19:09:23

    Είναι Συριζοπασοκικό AVATAR

  75. Orestios avatar
    Orestios 05/01/2010 19:36:21

    Επίκουρε έχω την αμυδρά υποψία πως δεν ξέρεις να διαβάζεις.

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ Orestios 05/01/2010 19:42:04

      Φυσικα και δεν ξέρει..
      Συμφωνεί στά 3/4 οσων σε προηγούμενα σχόλιά του έχει απορρίψει ή διαστρεβλωσει.

      • Orestios avatar
        Orestios @ Σπύρος 05/01/2010 19:48:15

        Θλιβερό πράγμα.

        • yangoolas avatar
          yangoolas @ Orestios 06/01/2010 06:40:48

          Ήρθαν οι πασοκοτουρκόσποροι να κάνουν κύρηγμα για το μέλλον Ορέστιε. Μας μιλάει σαν να είναιπροφανώς από την άλλη μεριά. Ο GAP ανοίγει την Ηπειρο για τους Αλβανούς, την Καβάλα για τους Βούλγαρους την Θράκη για τους Τούρκους, και την Θεσσαλονίκη θα την ξανακάνει κοσμοπολίτικη όπως το 1870.

          Και έρχονται οι γύφτοι να μοας πουν να σκάσουμε, θα μας αρέσει. Το πράγμα είναι σοβαρό και η αντιπολίτευση;

        • Orestios avatar
          Orestios @ Orestios 06/01/2010 07:33:56

          Δεν θέλω να εμπλακώ σε μια συζήτηση άνευ νοήματος. Όποιος μπορεί να διαβάζει στοιχειωδώς μπορεί να καταλάβει ότι ο επίκουρος (τρομάρα στον σχολιαστή που τόλμησε να έχει τέτοιο nick) λέει ανοησίες, που μόνο με παροχημένα κλισέ ομοιάζουν και αυτοαναιρούνται πλειστάκις.
          Η ανθελληνική στάση του GAP είναι φανερή. Το σημαντικό είναι πως δεν περίμεναν τέτοια αντίδραση και έχουν ξεχυθεί στο διαδίκτυο πάλι για να θολώσουν τα πράγματα. Περιμένω να δω ξεχασμένους σχολιαστές εδώ να μας αναλύουν με πέρισσή βλακεία πόσο θα οφεληθούμε από τα μεγαλειώδη έργα του GAP. Θα μας πουν ότι θα ψηλώσουμε, θα γίνουμε ομορφότεροι με την μείξη ανθρώπων, καταλήγοντας τελικά εκεί από όπου ξεκίνησαν όλα. Στο DNA. Γιατί αυτό είναι το θέμα. Τα γονίδια και η αλλοίωσή τους. Επιστροφή στα βασικά λοιπόν.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Orestios 06/01/2010 15:38:56

            Να λοιπόν που φτάσαμε στα γονίδια και στο αθάνατο ελληνικό DNA, που προέρχεται απευθείας από τον Μέγα Αλέξανδρο. Αποδεικνύεται πως όλα τα άλλα (δυνατότητα αφομοίωσης, κίνδυνος από φανατικούς ισλαμιστές κλπ) δεν είναι παρά προφάσεις και διακιολογίες. Ο φόβος σας είναι μήπως αλλοιωθεί το ανώτερο DNA σας από τη μείξη με κατώτερα όντα. Ρατσιστές, μα τι λέτε, εμείς ρατσιστές; Οι άλλοι είναι μαύροι.

            Παντώς το δικό σου DNA Ορέστιε δε φαίνεται να είναι και πολύ γνήσιο, τουλάχιστον από τις εξυπνάδες που αραδιάζεις.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Επίκουρος 06/01/2010 15:42:41

            Çingeneler geldi αμάν αμάν

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ yangoolas 06/01/2010 18:13:28

            Να κι ο άλλος «γνήσιος».

          • Orestios avatar
            Orestios @ Επίκουρος 06/01/2010 18:53:30

            Χέστηκες από τον φόβο σου επίκουρε μόλις αναφέρθηκε το θέμα των γονιδίων. Σαφώς και υπάρχει τέτοιο θέμα καθώς αυτό είναι το ζητούμενο. Σε τρομάζει η γνησιότητα και η αυθεντικότητα. Δεν πειράζει που τρομάζεις. Θα το συνηθίσεις.
            Πές μας όμως πιο απλωτά την άποψη σου μην ντρέπεσαι.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Orestios 06/01/2010 19:00:13

            Γεια σου ρε Ορέστιε, Έλληνα με σφραγίδα γνησιότητας.

          • Orestios avatar
            Orestios @ Orestios 06/01/2010 19:03:50

            Γειά σου επίκουρε δεινέ ρήτορα! χαχαχαχα

    • (Α)θανάσης avatar
      (Α)θανάσης @ Orestios 05/01/2010 20:03:12

      Υπάρχει και άλλη εξήγηση...
      Ίσως είναι "πολλαπλή προσωπικότητα"...

  76. Kurosaki Ichigo avatar
    Kurosaki Ichigo 05/01/2010 19:59:46

    Είναι εξαιρετικά ανόητο όταν στο όνομα του δογματικού αντιρατσισμού αδυνατούμε να παραδεχθούμε στοιχειώδεις αλήθειες που απορρέουν από μακρόχρονες παρατηρήσεις. Κανείς δεν μιλάει για D.N.A και αίματα.
    Από πολιτισμικής σκοπιάς, όταν ανοίγουν οι συνοριακές στρόφιγγες και εκατοντάδες χιλιάδες μουσουλμάνοι εισέρχονται στην χώρα, η οποία μάλιστα δεν μπορεί καλά καλά να ορίσει τα του οίκου της, προκύπτει τεράστιο ζήτημα. Όσο αυτά τα πράγματα δεν πρέπει στην εποχή μας να λύνονται με «ακραίες» και «οριστικές» λύσεις, άλλο τόσο επιζήμιο είναι οταν προσπαθούμε να τα αντιμετωπίσουμε με ευχολόγια και χαζοχαρούμενες εκδηλώσεις καλών προθέσεων. Ας έχουμε λίγο καλύτερη και σφαιρικότερη αντίδραση στα θέματα αυτά, ειδικά όταν δηλώνουμε «αντιρατσιστές» και «υγιώς σκεπτόμενοι», γιατί ο κόσμος έχει σιχαθεί. Κι όταν σιχαίνεται ο μέσος άνθρωπος, του είναι πανεύκολο να πάρει γομολάστιχα και να διαγράψει πράγματα σε συνολικό επίπεδο προκειμένου να έχει την ησυχία του. Καλό είναι να μην τροφοδοτούμε κάτι τέτοιο επιμένοντας σε ασυναρτησίες. Διαφορετικά οδηγούμαστε σε συνολική αναθεώρηση της «πολιτικής ορθότητας» στον δημόσιο λόγο από αγανακτισμένες πλειοψηφίες και αυτό είναι το τελευταίο που θα θέλαμε να συμβεί. Θα πρόκειται περί χαριστικής βολής.

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ Kurosaki Ichigo 05/01/2010 20:10:26

      Ορθότατη παρατήρηση
      Και επειδή ολοι οι μουσουλμανοι δέν είναι ακραίοι ισλαμιστές(είναι σαν να λέμε πώς αντιστοίχως ολοι οι Χριστιανοί ανήκουν στίς αξύριστες τής ΄Ζωής΄και τού ΄Σωτήρα΄)αλλά σημαντική μερίδα αυτών αναζητά καλύτερη τύχη και την δικαιούται,χρειάζεται ένα μέτρο στά πράγματα.
      Αλλοιώς ο μέσος άνθρωπος αισθάνεται απειλημένος και οδηγείται σε πραγματικά ρατσιστικές και ακραίες επιλογές,πού οδηγούν την κοινωνία πρός τά πίσω.
      Αρχίζω πλέον να ειμαι απολύτως βεβαιος πώς το φαινόμενο Καρατζαφέρη πριμοδοτείται απο πολύ περισσότερες πλευρές αποσες είναι εμφανείς.
      Θέλουν να το κρατάνε alive and kicking και εκείνοι που ΄φαίνονται΄να είναι στά λόγια οι μεγαλύτεροι αντίπαλοί του..

      • Kurosaki Ichigo avatar
        Kurosaki Ichigo @ Σπύρος 05/01/2010 20:23:28

        Δεν ξέρω κατά πόσο το κάνουν ενσυνείδητα, αλλά σίγουρα το πριμοδοτούν με την ασόβαρη, αφελή και ταυτόχρονα αλαζονική τους στάση. Λένε τα πράγματα όπως θα εύχονταν να είναι και επιμένουν άνευ ορίων. Πολύ φοβάμαι οτι θα μας πάρει και θα μας σηκώσει απαξάπαντες.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Σπύρος 05/01/2010 20:30:32

        Βασικα ο Καρατζαφερης πριμοδοτειται απο αυτους που θελουν να κοβει ψηφους απο τη ΝΔ αλλα τα θελει και αυτης ο κωλος της.
        Προκειται για υπναλεο κομμα που εκανε ενα χρονο να καταλαβει τι γινεται με το βιβλιο ιστοριας και επρεπε να μπει ο ΛΑΟΣ στη βουλη και η Γιαννακου εξω για να το αποσυρει.
        Στη δε αντιπολιτευση ειναι η καλυτερη τους αφου πληρωνονται χωρις να κανουν τιποτα.Τουλαχιστον οι αριστεροι ειναι υποχρεωμενοι να οργανωνουν και καμμια διαδηλωση ή απεργια ενω αυτοι βγαζουν μια ανακοινωση καθε δεκαπενθημερο.Ξερουν ομως οτι ειμαστε πολλοι που εχουμε αλλεργια τοσο προς το ΠΑΣΟΚ οσο και το ΛΑΟΣ και η θεση τους ειναι εξασαφαλισμενη.

  77. Kὀριννα avatar
    Kὀριννα 05/01/2010 20:02:11

    Επώνυμε,
    εγώ τό ξαναέγραψα,ή επανάστασις τού 1821,δέν τελείωσε.

    Β.Κ.Σ

    τό όνομά του είναι από κάποιον άλλο Κάρολο,όχι τόν Μάρξ(δέν θυμάμαι ποιόν)κομμουνιστής καί αυτός.

  78. Επαγρυπνών avatar
    Επαγρυπνών 05/01/2010 21:33:32

    Το σημαντικο δεν ειναι η αστυνομια και η πυροσβεστικη που στο κατω κατω εχουν να κανουν με εσωτερικα θεματα.

    Το σημαντικο της υποθεσης ειναι η εισαγωγη αλλοδαπων στις παραγωγικες σχολες των ενοπλων δυναμεων μεσω των πανελληνιων εξετασεων η εστω μεσω του θεσμου των ΕΠΟΠ με αποτελεσμα σε καποια χρονια να μετατραπουν αυτες σε σε μια ελλαδικη λεγεωνα των ξενων.

    Π.χ. Αφγανος πιλοτος μαχητικου,Μπαγκλαντεζος κυβερνητης υποβρυχιου,Αλβανος λογαχος καταδρομων,και Νιγηριανος διοικητης αερομεταφερομενης ταξιαρχιας!!

    Επισης Πακιστανος αρχηγος της Ε.Υ.Π. η του λιμενικου σωματος!

    Με αυτες τις ενοπλες δυναμεις θα νικησουμε τους τουρκους??

    Παντως και να θελουν να παρουν πισω το νομοσχεδιο δεν γινεται.Η εντολη ειναι υπερατλαντικη γιατι με αυτον τον τροπο ''λυνονται'' αυτοματα ολα τα θεματα με την τουρκια!

    Εκατονταδες νευραλγικες θεσεις των ενοπλων δυναμεων και των σωματων ασφαλειας στελεχωμενες με μουσουλμανους συν 1 εκ. μουσουλμανοι εντος της επικρατειας που θα κατεχουν νομιμως κυνηγετικα οπλα θα καταστησουν την Ελλαδα εντελως ανημπορη να αντιμετωπισει την ισλαμικη τουρκια που σε μερικα χρονια θα διαθετει υπερσυγχρονες και ισχυρες ενοπλες δυναμεις!!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Επαγρυπνών 06/01/2010 15:24:48

      Τι θα πει "δεν γίνεται γιατί είναι υπερατλαντική εντολή"; Και το σχέδιο Ανάν ήταν υπερατλαντική εντολή και μια χαρά το στείλαμε στον κάλαθο των αχρήστων. Ας μην αποδίδουμε στους Αμερικανούς ιδιότητες που δεν έχουν, διότι έτσι πολλαπλασιάζουμε τη δυνατότητά τους να επιβάλουν πράγματα. Τους δίνουμε δυνατότητες παρέμβασης που ποτέ δεν θα μπορούσαν να διεδικήσουν. Μόνοι μας τους κάνουμε κουμανταδόρους στον τόπο μας επειδή λέμε μεταξύ μας "το είπαν οι Αμερικανοί, δεν γίνεται αλλιώς". Λάθος. Μια χαρά γίνεται. Το περισσότερο που μπορούσαν να κάνουν το έκαναν ήδη στον Καραμανλή. Μέχρι τη ΔΕΘ 2008 μια χαρά άντεχε.

  79. l
    l' ami du peuple 05/01/2010 22:33:14

    κι οταν με το καλο αποκτησουμε πακιστανους αστυνομικους, τι πρεπει να γινει για να μας βγουν καλυτεροι απο αυτους που τωρα εχουμε;

  80. koronia96 avatar
    koronia96 05/01/2010 22:48:24

    Φαιδρούς ύμνους;
    Εσύ περιμενεις να σε σώσει ο Σαμαράς ή ο Καρατζαφέρης;

  81. vardarskian avatar
    vardarskian 05/01/2010 22:56:16

    θα το αντέξεις! καλή χρονιά!

  82. Σπύρος avatar
    Σπύρος 05/01/2010 22:57:44

    Korania@96
    Δεν κατάλαβες.Δεν αναμένω κανεναν ΄σωτήρα΄.
    Απλά εχω βαρεθεί αυτές τις τετριμένες μπούρδες περί τών ΄παιδιών΄που θα σαρώσουν τά πάντα στην σάπια κΕνωνία..
    Τα ιδια ακουγα για την γενιά τού Πολυτεχνείου,την γενιά τού 815 και πάει λέγοντας..Σε κάθε περίοδο ακριβώς οι ίδιοι και απαράλλαχτοι ΄ύμνοι΄.
    Και πούσαι..
    Η κάθε γενιά ή νεολαία δεν είναι κάτι το ομογενοποιημένο.Εχει διαφορές,άλλα συμφέροντα,άλλες ικανότητες,άλλες ανάγκες..
    Ε λοιπόν αυτές οι συνήθεις φανφάρες περί ΄γενιάς που θα σαρώσει΄παρότι θεωρούνται ΄προχώ΄,είναι κοινοτυπίες τού κερατά,που επαναλαμβανονται σταθερά ανά επταετία περίπου.
    Και απο αυτή την γενιά θα προκύψουν άξιοι,ανίκανοι,ανθρωποφύλακες,εξουσιαστές,έντιμοι,κλέφτες,άχρηστοι και οτι άλλο θές.
    Νισάφι πιά με τις γενιές πού ΄σαρώνουν την σαπίλα΄..
    Κατάντησε βαρετό.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ Σπύρος 06/01/2010 00:39:18

      Αν δε περιμένεις τίποτα απο τη νέα γενιά τότε κάπου έχεις βολευτεί για τα καλα.
      Η γενιά του Πολυτεχνείου σε "χάλασε"; Δεν ήταν αρκετά αυτα που έκανε ή μήπως η δική σου γενιά έκανε περισσότερα;
      Η νεολαία δεν είναι ομογενοποιημένη αλλά δεν έχει διαφορές και το συμφέρον της είναι κοινό. Όσο και αν προσπαθείτε να την εντάξετε απο νώρις στην κομματική δημοκρατία σας θα βρεθεί κάποια γενιά σαν του Πολυτεχνείου που θα χαλάσει τη βολή σας.
      Θα σας μέινει ο χριστιανοελληνισμός σας και τα δημοψηφίσματα. Μέχρι εκεί φτάνετε.

      • Σπύρος avatar
        Σπύρος @ koronia96 06/01/2010 00:44:40

        Kαλά .Αντε γειά.
        Προτιμώ να συζητάω με κάποιους που νάχουν ενδιαφέρον αλλά και να καταλαβαίνουν τι γράφεται.
        Με δήθεν ΄επαναστατημένες-ους΄που επαναλαμβάνουν κλασσικά κλισέ και ναρκισσεύονται ως κάτι ξεχωριστό αδυνατώ.
        Οπου φτάνει το μυαλό καθενός..
        Και τον πληθυντικό να τον χρησιμοποιείς οταν απαντάς σε πολλούς,αλλοιώς τσουβαλιάζεις χωρις νάχεις κάν ιδέα του τι τσουβαλιάζεις.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Σπύρος 06/01/2010 00:57:28

          Και το δικό σου μυαλό απο ότι φαίνεται δεν πάει πολυ μακριά.
          Συνέχισε τον ύπνο σου. Θα σε ξυπνήσουμε στις επόμενες εκλογές.

          • Σπύρος avatar
            Σπύρος @ koronia96 06/01/2010 01:02:48

            Οκ.Βάλε ξυπνητήρι μόνον,μην και τίς χάσω.

  83. Σαος avatar
    Σαος 05/01/2010 23:14:54

    Η δήλωση του μήνα

    "Kάθε χρόνο έρχεται πιο κοντά η επιδίωξη για ένωση όλων των Αλβανών σε ένα κράτος. Εκτός της Αλβανίας και του Κοσόβου, υπάρχουν και άλλες περιοχές όπου οι Αλβανοί αποτελούν τη πλειοψηφία του πληθυσμού, όπως η νότια Σερβία, η δυτική "Μακεδονία", περιοχές της Ελλάδας και του Μαυροβουνίου".

    Jakup Krasniqi, πρόεδρος του Κοινοβουλίου του Κοσόβου, πρώην εκπρόσωπος Τύπου του UCK

    http://strategy-geopolitics4.blogspot.com/2010/01/blog-post_6003.html

    Αυτά να τα βλέπουν οι υποστηρικτές της άνευ ορίων «ελληνοποίησης»! Να είστε έτοιμοι να δείτε τον Οντίν Τσενάι να ηγείται αλβανικού κόμματος στο ελληνικό (;) κοινοβούλιο το οποίο θα ζητάει την ανεξαρτησία της «Τσαμουριάς»!

    • Επίκουρος avatar
      Επίκουρος @ Σαος 06/01/2010 05:30:39

      Μέχρι τώρα μας λέγατε πως μας ενοχλούν οι μουσουλμάνοι Ασιάτες και όχι οι Ευρωπαίοι. Τώρα μας ενοχλούν κι οι Αλβανοί/ Τελικά ποιοι δε μας ενοχλούν; Μήπως μόνο οι Ελβετοί κι οι Φινλανδοί;

      • yangoolas avatar
        yangoolas @ Επίκουρος 06/01/2010 06:17:02

        Επίκουε έχεις κάλο στο κεφάλι φίλε; Ενοχλεί όποιος με την βοήθεια του πασόκ και της αλητείας έχει όρεξη να πάρει κομμάτια της Ελλάδας. Οι «φιλιπινέζοι» δεν επιβουλέυονται την Ηπειρο. Οι Αλαβνοί το κάνουν. Οι Ουκρανοί δεν επιβουλέυονται την Θράκη. Οι Μουσουλμάνοι το κάνουν. ΜΟΥΣΟΥΛΜΑΝΟΥΣ δεν θέλει κανείς στην Ευρώπη. Το'πιασες;

        • Επίκουρος avatar
          Επίκουρος @ yangoolas 06/01/2010 15:20:01

          Όταν μάθεις να ξεχωρίζεις τους μουσουλμάνους από τους Τούρκους τα ξαναλέμε.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Επίκουρος 06/01/2010 15:49:30

            ξέρεις, είναι όλα θέμα προοπτικής... Φοράς μαντήλα?

            سبح شحادة الصلاة الزكاة فريضة الحج

      • Σαος avatar
        Σαος @ Επίκουρος 06/01/2010 09:26:46

        Κοίτα να δεις, πρώτα απ' όλα δεν αντιπροσωπεύω όλους τους σχολιαστές που έχεις τσουβαλιάσει-φακελώσει εσύ, οπότε η παραπάνω γνώμη είναι ΜΟΝΟ δικιά μου! Αυτό όμως που κάνεις είναι να αρνείσαι κάτι το οποίο μπορεί να αποβεί μοιραίο για την ύπαρξη της χώρας μας όπως την γνωρίζουμε. Επίσης οι αλβανοί, τουλάχιστον οι μεγαλύτερες γενεές, είναι μουσουλμάνοι. Μην ξεχνάς πως ακόμα και ο Οσάμα είχε βρεθεί στην "φιλόξενη" για τους μουσουλμάνους Αλβανία. Καταλαβαίνω πως μερικοί, λόγω συγγένειας, βλέπουν τους αλβανούς καλύτερα από ότι βλέπουν τους έλληνες, αλλά αυτό είναι άδικο για όλους εμάς που δεν έχουμε γενετικό-γλωσσικό σύνδεσμο με τους αλβανούς και που δεν ήρθαμε στην Ελλάδα ως μετανάστες τον 14ο αιώνα μΧ. Εξάλλου ΔΕΝ συντρέχει λόγος να ελληνοποιήσουμε τους αλβανούς εφόσον θα είναι υποψήφιοι για ένταξη στην ΕΕ μέχρι το 2014, βέβαια αφού πρώτα δείξουν δείγματα απόρριψης του αλβανικού υπερεθνικισμού που καλλιεργεί τα παραμύθια της δήθεν καταγωγής των αλβανών από τους Ιλλυριούς, τους Ηπειρώτες(!!!!), τους Μακεδόνες(!!!!), τους Θράκες(!!!!), τους Παίονες(!!!!) και τους (κρατηθείτε) Πελασγούς(!!!!).

        • αλλενάκι avatar
          αλλενάκι @ Σαος 06/01/2010 09:31:45

          Προσυπογράφω Σαος.

        • Επίκουρος avatar
          Επίκουρος @ Σαος 06/01/2010 14:59:28

          Να κι η σπόντα για τους Αρβανίτες. Να τους διώξουμε κι αυτούς, πράκτορες είναι.

          • αλλενάκι avatar
            αλλενάκι @ Επίκουρος 06/01/2010 15:06:06

            Δεν έπεσαν τα σύνορα ακόμα φίλε! Έχεις την εντύπωση ότι σκιαζόμαστε από τις παρεμβάσεις σου?

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ αλλενάκι 06/01/2010 15:43:11

            Από τις δικές μου παρεμβάσεις γιατί να σκιαχτείς; Εγώ το φόβο τον ξορκίζω, άλλοι τον διαδίδουν.

          • Επώνυμος avatar
            Επώνυμος @ Επίκουρος 06/01/2010 15:55:19

            Μιλούμε για την ηθική τρομοκράτηση της αντίθετης γνώμης. Αυτό που προσπαθείς να κάνεις από την ώρα που εμφανίστηκες σε αυτή τη σελίδα.

          • archaeopteryx avatar
            archaeopteryx @ Επίκουρος 06/01/2010 15:56:57

            μην πτοείσαι Επώνυμε... προφανώς ζορίζονται.

          • Σαος avatar
            Σαος @ Επίκουρος 06/01/2010 16:01:10

            Αφήστε το παιδί να κόψει ένσημα! Εκτός βέβαια αν είναι στην ομάδα εθελοντών-θυμάτων της ΠΑΣΠ.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Επίκουρος 06/01/2010 18:07:35

            Κάτι λέγαμε για «ηθική τρομοκράτηση» πριν.

          • Σαος avatar
            Σαος @ Επίκουρος 06/01/2010 15:11:57

            Όχι βέβαια αλλά, χωρίς παρεξήγηση, το μεγαλύτερο ποσοστό αυτών αγαπάνε περισσότερο την Αλβανία και τους αλβανούς από τους έλληνες και την Ελλάδα . Σκέψου δηλαδή πως ακόμα και αυτοί που ήρθαν τον 14ο αιώνα σε ελληνικά εδάφη, και παρόλο που πολέμησαν για την Ελλάδα, ΔΕΝ έχουν αφομοιωθεί πλήρως στον Ελληνικό πολιτισμό (κακά τα ψέματα, η γλώσσα και τα έθιμά τους διαφέρουν από τα υπόλοιπα ελληνικά), πόσο μάλλον οι νεοαφιχθέντες αλβανοί που από τις αρχές της οθωμανικής κατοχής έχουν γίνει ισλαμιστές και έχουν υποστεί τρομερές προπαγάνδες, ιδιαίτερα επί Ψυχρού Πολέμου, όπως αυτές που ανέφερα παραπάνω. Βέβαια κάποιες από αυτές τις προπαγάνδες προέρχονται από έλληνες αρβανίτες. Αρκεί να δει κανείς τα γραφόμενα του μακαρίτη Αριστείδη Κόλλια (Aristidh Kola) για να καταλάβει τι εννοώ.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Σαος 06/01/2010 15:22:45

            Ωραία, προδότης ο ένας, ανθέλληνας ο άλλος, πράκτορας ο παράλλος, τελικά ΠΟΣΟΙ είναι οι Έλληνες στην Ελλάδα; Και που θα βρω ένα ελληνόμετρο να μετρηθώ; Πουλάνε στα φαρμακεία;

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Σαος 06/01/2010 15:41:40

            Ωραία, οι μεν είναι προδότες, οι δε ανθέλληνες, οι άλλοι πράκτορες. Αμφισβητούμε μέχρι και την ελληνικότητα ανθρώπων που οι πρόγονοί τους είναι Έλληνες από το 1821. Τελικά, ΠΟΣΟΙ είναι οι πραγματικοί Έλληνες στην Ελλάδα;

          • Σαος avatar
            Σαος @ Επίκουρος 06/01/2010 15:44:49

            Δεν αμφισβήτησα την ελληνικότητα κανενός. Εσύ βγάζεις τέτοια συμπεράσματα. Πείρες την τρίχα και την έκανες τριχιά γιατί πολύ απλά δεν μπορούσες να απαντήσεις στα υπόλοιπα με λογικά επιχειρήματα.

          • Μάρκο Τ avatar
            Μάρκο Τ @ Σαος 06/01/2010 18:20:30

            Σάος, ο Αριστείδης Κόλλιας είχε πάθει ψύχωση με τους Αλβανούς και οι Αρβανίτες τον απομόνωσαν πλήρως. Κανείς δεν συμφωνούσε μαζί του, μόνος του ήταν και έλεγε τις ηλιθιότητές του και εμφανιζόταν ως φερέφωνο του UCK. Σε παρακαλώ, συζήτησε με τίποτα ψαγμένους Αρβανίτες και θα καταλάβεις τι σκέφτονται για τον Κόλλια.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Σαος 06/01/2010 18:15:51

          @Σάος: Δεν υπάρχει κανείς Έλληνας που να βλέπει τους Αλβανούς (ως έθνος, ως οντότητα) καλύτερα από ό,τι τους Έλληνες. Και οι Αρβανίτες Έλληνες είναι, δεν υπάρχει λόγος να τους ξεχωρίζουμε από τους υπόλοιπους Έλληνες. Το μόνο που έχω επισημάνει εδώ είναι ότι οι Αλβανοί είναι εντάξιμοι και αφομοιώσιμοι και πολιτισμικά συγγενείς μας, όπως έχει δείξει η εμπειρία μας, η ανάμειξη και συμβίωσή μας για αιώνες. Γι'αυτό και δεν είμαι σε καμία περίπτωση να τους συμπεριλάβω (όπως και τους Ρώσους, τους Γεωργιανούς, τους Ουκρανούς, τους Αρμενίους, τους χριστιανούς της Μ. Ανατολής) μαζί με τους Αφροασιάτες μουσουλμάνους που μας ξεφορτώνει το τουρκικό κράτος.
          Από την άλλη, υπάρχει μεγάλη εγκληματικότητα μεταξύ των Αλβανών, αυτό είναι αναντίρρητο. Μου έλεγε συγγενής μου του δικαστικού κλάδου - και αυτός με αρβανίτικη ρίζα - ότι οι Αλβανοί εξακολουθούν να είναι μακράν πρώτοι σε εγκληματικότητα. Ο ίδιος βέβαια μου έλεγε ότι οι Αλβανοί, ό,τι και να είναι, είναι εντάξιμοι. Οι άλλοι, έλεγε ο ίδιος, από Πακιστάν, Αφγανιστάν, Μπαγκλαντές, είναι "ντουβάρια" (το λέω επί λέξει). Ό,τι και να κάνεις, δεν θα ενταχθούν με τίποτα, ούτε που το θέλουν. Θέλουν να έρθουν εδώ, να κάνουν τη δουλίτσα τους ανενόχλητοι όπως-όπως, ούτε να ενταχθούν στην κοινωνία μας θέλουν, ούτε να νιώσουν αυτή τη χώρα πατρίδα τους.
          Ο συγγενής μου, λόγω θέσης, έχει γνωρίσει όλες τις εθνικότητες των μεταναστών, από την καλή και την ανάποδη. Ο ίδιος μου έλεγε ότι είχε φρίξει με τον σκοτεινό ρόλο των ΜΚΟ και το χρήμα που εισπράττουν από δω και από εκεί.
          Το έχετε προσέξει πως οι ΜΚΟ ενδιαφέρονται ΜΟΝΟ για τους Αφροασιάτες μουσουλμάνους λαθραίους; Αυτό δεν σας λέει κάτι;

          • Σαος avatar
            Σαος @ Μάρκο Τ 06/01/2010 18:25:56

            Οι ΜΚΟ μπορεί να παίρνουν και πετροδόλαρα.

          • Μάρκο Τ avatar
            Μάρκο Τ @ Σαος 06/01/2010 18:35:14

            Κανείς δεν ξέρει από πού παίρνουν και τί οι ΜΚΟ, αλλά σίγουρα υπάρχει ολόκληρο δίκτυο που τις χρηματοδοτεί. Οπως υπάρχει και ολόκληρο δίκτυο δικηγόρων ειδικά για λαθρομετανάστες. Αυτά μου τα είπε συγγενής μου του δικαστικού κλάδου, ΠΟΛΥ μέσα στα πράγματα.

            Να σας πω και το άλλο, που μου είπε το ίδιο πρόσωπο και μάλιστα μου το είπε για βέβαιο:
            Ποιός είναι ο άνθρωπος που έχει συνεννοηθεί με την αστυνομία να έχουν το ακαταδίωκτο οι λαθρομετανάστες πωλητές λαθραίων που καταλαμβάνουν τα πεζοδρόμια;
            Ο Νικήτας Κακλαμάνης.
            Έτσι εξηγούνται τα πράγματα.
            Όσοι ψηφίζουν στον Δήμο Αθηναίων, να το θέσουν ως θέμα στον επόμενο υποψήφιο: Ή δεσμεύεσαι ότι δεν θα γίνεται ανεκτό το φαινόμενο του παζαριού στα πεζοδρόμια ή δεν σε ψηφίζουμε. Τελεία και παύλα. Ας το θέσει το θέμα το Antinews.

          • Σαος avatar
            Σαος @ Μάρκο Τ 06/01/2010 18:46:22

            Σίγουρα όλα αυτά τα δίκτυα μικροπωλητών και καθαριστών τζαμιών στα φανάρια έχουν ως εγκέφαλους μερικούς που τρώνε με χρυσά κουτάλια. Εξ ου και η χωρίς όρια ανοχή.

          • Μάρκο Τ avatar
            Μάρκο Τ @ Μάρκο Τ 06/01/2010 23:06:32

            Θεωρείς σοβαρά τα κριτήρια δημοφιλίας των Ελλήνων;
            Αν είναι δημοφιλής τραγουδιστής (και παρουσιαστής, άμα λάχει) ο Τσαλίκης, που δεν έχει φωνή, γιατί να μην είναι δημοφιλής δήμαρχος ο Νικήτας Κακλαμάνης;

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Μάρκο Τ 06/01/2010 18:50:30

            Μέχρι πρόσφατα άκουγα πως οι Αλβανοί είναι μέγιστος εθνικός κίνδυνος, κλέφτες, δολοφόνοι, βιαστές και ό,τι άλλο μπορούσε κανείς να φανταστεί. Ξαφνικά έγιναν «εντάξιμοι», «αφομοιώσιμοι» και «πολιτιστικά συγγενείς μας». Τώρα ο κίνδυνος είναι οι άλλοι, οι σκούροι. Τελικά αυτό το άτιμο το σκούρο δέρμα δεν μπορούμε με τίποτα να το ανεχτούμε εμείς οι ανώτεροι λευκοί.

            Κάποτε λέγαμε πως οι Έλληνες δεν είμαστε ρατσιστές, όπως πχ οι Αμερικάνοι που δε γουστάρουν τους μαύρους. Εμείς είχαμε πρόβλημα μόνο με τους Αλβανούς, γιατί έκλεβαν και σκότωναν και όχι για λόγους φυλετικούς όπως οι κακοί δυτικοί ρατσιστές. Μέχρι που αποκτήσαμε και μαύρους μετανάστες...

          • Μάρκο Τ avatar
            Μάρκο Τ @ Επίκουρος 06/01/2010 18:59:40

            Επίκουρε, ή είσαι κακοήθης ή μειωμένης αντιλήψεως. Είδες πουθενά να γίνεται υπαινιγμός για το χρώμα του άλλου; Επανειλημμένα έχω γράψει και για ανάγκη ιεραποστολής εκ μέρους της Εκκλησίας μεταξύ των μη χριστιανών μεταναστών. Με στόχο και την ένταξή τους στην ελληνική κοινωνία.
            Προφανώς, επειδή η συζήτηση μετατέθηκε από το ολισθηρό πεδίο της "φυλετικής καθαρότητας" - όπου θα ήθελες να παραμένει για να κατηγορείς ως ρατσιστές όσους αντιτίθενται στο νομοσχέδιο - στο στέρεο πεδίο της πολιτισμικής συγγένειας και της ενταξιμότητας, προσπαθείς να θολώσεις τα νερά.
            Είναι η τελευταία φορά που σου απαντώ. Δεν αξίζει σε κακοήθεις να τους κάνεις το δώρο να ασχολείσαι μαζί τους.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Μάρκο Τ 06/01/2010 21:41:06

            «Είδες πουθενά να γίνεται υπαινιγμός για το χρώμα του άλλου;»

            Όχι, προς Θεού. Για κοίταξε τα σχόλια κάποιων εκλεκτών σχολιαστών με σφραγίδα γνησιότητας.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Μάρκο Τ 06/01/2010 21:45:23

            κουτοπόνηρος πρασινοφρουρός είναι που αρέσκεται στο να προωθεί τουρκικές και σκοπιανές θέσεις. γιασμινοειδές.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Μάρκο Τ 06/01/2010 22:06:52

            Σωστά. Άλλωστε «πρασινοφρουρός»=Τούρκος και Σκοπιανός. Οι γνήσιοι Έλληνες ψηφίζουν μόνο ΝΔ και ΛΑΟΣ.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Μάρκο Τ 06/01/2010 22:14:42

            Μέρος της πράσινη ανάπτυξης του νεοπασόκ είναι ή ένταξη της Σερβίας στο Νατο και την ΕΕ, η εξυπηρέτηση της στρατηγικής σημασίας της Τουρκίας, οι άλλοι αδέρφια μας, και πράσινα τέλη κυκλοφορίας για να γίνει σεφτές. Α ξέχασα, και αειφόρος αέναη μάθησης δια της τηλεπάθειας και θεραπεία της ποδάγρας με θετική πράσινη σκέψη.

            Τοσες αρλούμπες! και τόσος λίγος χρόνος... ΕΟΚ και Νατο το ίδιο συνδικάτο.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ Μάρκο Τ 07/01/2010 01:25:50

            «κουτοπόνηρος πρασινοφρουρός είναι που αρέσκεται στο να προωθεί τουρκικές και σκοπιανές θέσεις. γιασμινοειδές.»

            Αυτά είναι τα trolls αγαπητέ ανώνυμε. Εγώ δεν έβρισα κανέναν.

          • yangoolas avatar
            yangoolas @ Μάρκο Τ 07/01/2010 06:47:13

            πες μας για τα ψυχολογικά σου τραύματα επίκουρε, θα σε αναλύσουμε και θα βοηθηθείς

          • Μάρκο Τ avatar
            Μάρκο Τ @ Επίκουρος 06/01/2010 19:04:50

            Εχω άλλωστε διαχωρίσει, εδώ στο Αντι και στο ιστολόγιό μου, και τους μετανάστες Αιθίοπες χριστιανούς Κόπτες από τους Σομαλούς μουσουλμάνους με κριτήριο την πολιτισμική συγγένεια προς εμάς και την ενταξιμότητα. Ανήκουν στην ίδια φυλή, είναι και οι μεν και οι δε μαύροι. Οπως έχω διαχωρίσει Αιγύπτιους χριστιανούς Κόπτες από Αιγύπτιους μουσουλμάνους. Γιατί να το κάνω αν έχω (κρυπτο)ρατσιστικό ιδεολογικό υπόβαθρο;

          • ΙΑΒΕΡΗΣ 84 avatar
            ΙΑΒΕΡΗΣ 84 @ Επίκουρος 06/01/2010 19:06:24

            Καλά κρασιά τον Αύγουστο,που ναι παχιές οι μύγες.Ή είσαι 15 χρονών οπότε δικαιολογείσαι ή στο τελευταίο στάδιο ψυχασθένειας.Εντάξει το εμπεδώσαμε για όλα τα κακά της υφηλίου φταίνε οι αχρείοι Έλληνες ρατσιστές,δεν υπάρχει εγκληματικότητα στην Ελλάδα,οι Αλβανοί είναι καταπιεσμένοι ας τους δώσουμε την Ήπειρο δώρο,είμαστε κακοί δυτικοί ρατσιστές γι' αυτό ας επιβληθεί Σαρία και ισλαμικός νόμος για να νιώσουν οι πακιστανοί ίσοι και ας λύνουμε τις διαφορές μας με χατζάρες και καλάσνικοφ για να μη νιώθουν υποτιμημένοι οι Σομάλοι απο τους κακους δυτικούς ρατσιστές.

          • Επίκουρος avatar
            Επίκουρος @ ΙΑΒΕΡΗΣ 84 06/01/2010 21:37:50

            Πουλιά στο αέρα πιάνεις αστυνόμε. Άξιος διάδοχος του συνονόματού σου.

          • fitsulas avatar
            fitsulas @ Επίκουρος 06/01/2010 19:12:46

            Επίκουρε, η εθνική μας λοβοτομή έλαβε τέλος. Οι Έλληνες ξυπνήσανε, πάρτε το χαμπάρι πριν έρθουνε Ροβεσπιέροι και Γκιλοτίνες. Ήδη οι "μαικήνες" σας, ξεβράζουν τα παπαγαλάκια ανά δεκάδες. Η ΙΔΕΟΛΟΓΙΚΗ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ ΤΕΛΕΙΩΣΕ, δεν πουλαέι, δεν την αγοράζει κανείς...

  84. Επώνυμος avatar
    Επώνυμος 05/01/2010 23:32:22

    Να κι άλλος που πάει να μας σπάσει το ηθικό.

    Δυστυχώς για σας, το ζήτημα κάει ΤΟΥΣ ΠΑΝΤΕΣ. Ο κόσμος βράζει. Όταν το καταλάβετε, θα είναι πολύ αργά για σας και τα αφεντικά σας. Όσο νωρίτερα το καταλάβετε, τόσο το καλύτερο.

  85. Katerina avatar
    Katerina 06/01/2010 01:06:37

    Το δικό σου δεν είναι σοβαρό, τι να πω κι εγώ που είμαι (!?) αριστερή?
    Δεν είναι λύση να μεταφερόμαστε μια από δω και μια από κει,
    ίσως είναι καιρός να συγκροτήσουμε το κόμμα των σκεπτόμενων .
    με καθαρή ματιά,
    όχι άποψη αλλά σκέψη.
    Πέρα από το μεταναστευτικό έχουν μαζευτεί πολλά,
    το άσπρο μαύρο, ο βιασμός της λογικής, η Δημοκρατία (!?)
    δεν ξέρουμε τι λέμε όταν μιλάμε.
    σκεφτείτε το!
    ένας χώρος διαλόγου όπου τα σύκα είναι σύκα και η σκάφη σκάφη!
    Μπορεί να μην είμαστε περισσότεροι απ όσο νομίζουμε.

  86. Σπύρος avatar
    Σπύρος 06/01/2010 01:12:28

    Το όχημα του πολιτικού ασύλου

    Tου Σταυρου Λυγερου

    Ενα μεγάλο ποσοστό των μεταναστών, που συλλαμβάνονται για παράνομη είσοδο στην Ελλάδα, υποβάλλουν αίτηση πολιτικού ασύλου. Το κάνουν κυρίως για να κερδίσουν χρόνο. Η διαδικασία εξέτασης του αιτήματος συχνά διαρκεί χρόνια και εάν δεν ολοκληρωθεί, οι αιτούντες δεν απελαύνονται. Εξασφαλίζουν, δηλαδή, καθεστώς προσωρινής παραμονής. Η πλειονότητα όσων υποβάλλουν αιτήσεις δεν έχει ταυτότητα ή διαβατήρια. Κατά κανόνα αναφέρουν ως χώρα προέλευσης τόπο όπου υπάρχουν συγκρούσεις, προκειμένου να αποσπάσουν θετική απάντηση. Από τις αιτήσεις πολιτικού ασύλου ελάχιστες γίνονται δεκτές, επειδή κρίνονται καταχρηστικές ή δεν υποστηρίζονται από τους ενδιαφερομένους (στη συνέντευξη εμφανίζεται περίπου το 10%).

    Η μαζική υποβολή αιτήσεων αποδυναμώνει τον θεσμό του πολιτικού ασύλου. Ορισμένες φορές μαζί με τα ξερά καίγονται και τα χλωρά. Μέσα στο σωρό απορρίπτονται και αιτήσεις ατόμων τα οποία δικαιούνται πολιτικό άσυλο. Για την κατάσταση αυτή δεν είναι άμοιροι και φορείς που έχουν αποστολή την προστασία των πολιτικών προσφύγων. Ξεχειλώνοντας την έννοια του πολιτικού πρόσφυγα έχουν υπονομεύσει τον θεσμό για την προστασία του.

    Στο σημείο που έχουν φθάσει τα πράγματα, επιβάλλεται να καταστεί όσο το δυνατόν πιο καθαρή η διάκριση μεταξύ πολιτικών προσφύγων και οικονομικών μεταναστών. Το πολιτικό άσυλο προέκυψε για να προστατεύσει άτομα που διώκονται προσωπικά για τις πολιτικές πεποιθήσεις τους, για την εθνικότητα ή τη θρησκεία τους κι όχι γενικά για τα άτομα που κατοικούν σε χώρες με καταπιεστικά καθεστώτα ή σε χώρες όπου υπάρχουν συγκρούσεις. Ως τέτοιο, το πολιτικό άσυλο αποτελεί κατάκτηση του δυτικού πολιτισμού και πρέπει να διαφυλαχθεί ως κόρη οφθαλμού. Για δεκαετίες δεν υπήρχε πρόβλημα, επειδή το φαινόμενο της παράνομης οικονομικής μετανάστευσης ήταν περιορισμένο. Τώρα πια, η σύγχυση είναι πολυτέλεια.

    Οι πόλεμοι στο Ιράκ και στο Αφγανιστάν προκάλεσαν καταστροφές και ένα ισχυρό ρεύμα παράνομης μετανάστευσης. Οχι βεβαίως προς τις ΗΠΑ, αλλά προς την πλησιέστερη Ευρώπη. Το γεγονός, ωστόσο, ότι λόγω των συγκρούσεων η ζωή πολλών Ιρακινών και Αφγανών έγινε πιο δύσκολη και επικίνδυνη δεν επαρκεί για να χαρακτηρισθούν πολιτικοί πρόσφυγες.

    Αν υιοθετηθεί αυτός ο τόσο ευρύς ορισμός, πρακτικά θα δικαιούται την προστασία του πολιτικού πρόσφυγα η συντριπτική πλειοψηφία όσων κατοικούν σε εμπόλεμες ζώνες. Μια τέτοια εξέλιξη θα τροφοδοτούσε ένα γιγαντιαίο μεταναστευτικό κύμα, το οποίο δεν είναι ούτε ικανή ούτε διατεθειμένη να δεχθεί η Δύση. Το γεγονός αυτό δεν εμποδίζει τους επαγγελματίες προστάτες των μεταναστών να παίζουν αυτό το παιχνίδι, υπονομεύοντας στην πράξη τον θεσμό του πολιτικού ασύλου.

    Το ζήτημα δεν αφορά, βεβαίως, μόνο την Ελλάδα. Το πρόβλημα της παράνομης μετανάστευσης και της παροχής πολιτικού ασύλου είναι ευρωπαϊκό και ως εκ τούτου πρέπει να αντιμετωπισθεί με την υιοθέτηση μιας κοινής ευρωπαϊκής πολιτικής. Εστω και με καθυστέρηση, η Ε.Ε. έχει αρχίσει να κινείται προς αυτή την κατεύθυνση. Τα πρώτα βήματα έχουν γίνει, αλλά μένει να αποδειχθεί εάν οι γενικές αποφάσεις θα μετεξελιχθούν σε συγκεκριμένη πολιτική και σε επαρκή χρηματοδότησή της.

    Καθημερινή 5/1/2010

  87. Katerina avatar
    Katerina 06/01/2010 01:39:07

    Πολύ καλό το κείμενο του Λυγερού,
    μπορεί άσχετο, μπορεί σχετικό, ένα απόσπασμα από τη συνέντευξη του Σταύρου Λάλα

    «-Πώς νιώθετε όταν βλέπετε να καίνε την ελληνική σημαία;

    -Δεν έχουμε κάνει κακό σε κανέναν ως κράτος. Στον Β’ Παγκόσμιο πόλεμο, ο Έλληνας έχυσε πολύ αίμα. Πολεμήσαμε δυο κράτη – θηρία και τα σταματήσαμε. Ο Τσώρτσιλ είχε πει ότι «οι Έλληνες δεν πολεμάνε σαν ήρωες –οι ήρωες πολεμάνε σαν Έλληνες». Δώσαμε ελευθερία και πολιτισμό... Τη σημαία αυτή πρέπει να την δοξάζουμε. Και δεν έχει κανείς το δικαιώμα να την καίει... Αν είναι παλικάρια, να πάνε στην Κύπρο, στα κατεχόμενα και να κάψουν την τουρκική σημαία... Αν είναι άντρες... Ξέρεις, οι Αμερικάνοι λένε «USA: love it or leave it». Έτσι είναι... Αν δε σου αρέσει φίλε στην Ελλάδα, σήκω και φύγε... Γιατί όταν καις την ελληνική σημαία, είναι σαν να καις την ίδια σου τη μάνα...

    -Τι σημαίνει για σας η Ελλάδα;

    -Πατρίδα.

    -Κι οι ΗΠΑ;

    -Εκεί γεννήθηκα, εκεί μεγάλωσα. Δεν μπορώ να κατηγορήσω τους Αμερικάνους. Έκανα κάτι εναντίον τους και το πλήρωσα. Ο Θεός να τους έχει καλά... Αλλά πρέπει να καταλάβουν κι αυτοί πως η Ελλάδα είναι ένας καλός σύμμαχος που ήταν πάντα δίπλα στην Αμερική. Πρέπει να σεβαστούν όλααυτά που έχουμε κάνει γι’ αυτούς.»

  88. nobody avatar
    nobody 06/01/2010 06:46:39

    @ επικουρος: Αγαπητε μου, με παπαδοπαιδια και...φονταμενταλιστες καντηλαναφτες προσπα8εις να συζητησεις;....οι ιδιοι που εκ8ειαζουν αλλωστε την κοσμο8εωρια του...συννονοματου σου, εχουν..τας Γραφας στο προσκεφαλι τους...8α μας πουν και τις γνωστες αρλουμπες περι συνεχειας, Βυζαντιου, DNA κοκ

    • Σαος avatar
      Σαος @ nobody 06/01/2010 09:47:30

      Φίλε nobody,
      Και εγώ άθεος είμαι, αλλά δεν είμαι ηλίθιος. Δεν γουστάρω σε μερικά χρόνια να έχουμε ελληνοποιημένους τους χειρότερους φονταμενταλιστές να με σαπίζουν στο ξύλο και να τους δίνει το δίκαιο ο νόμος της Σαρία επειδή εγώ έκανα το έγκλημα να είμαι άθεος. Καταλαβαίνω πως τα ΠΑΣΟΚικά σας επιχειρήματα είναι σαθρά και πρέπει να βρείτε κάτι άλλο να προσάψετε στους υπόλοιπους. Αρχίσατε με χαρακτηρισμούς όπως "ακροδεξιοί" και τώρα περνάτε στα "παπαδοπαίδια" και τους "φονταμενταλιστές". Αργότερα όταν θα φανεί ολοκληρωτικά η γύμνια σας θα προσάψετε κατηγορίες του τύπου "ναζί", "φασίστες", "χίτλερ" και "γκέμπελς". Φυσικά όσοι γνωρίζουμε τον νόμο του Godwin δεν μασάμε από τις πρακτικές που σας έμαθαν στο ΙΕΚ ιντερνετικού στρατού του ΠΑΣΟΚ.
      http://en.wikipedia.org/wiki/Godwin%27s_law

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ nobody 06/01/2010 09:53:14

      Που τους είδες βρε ανιστόρητε nobody τους φονταμενταλιστές; Τα πράσινα λαμόγια κάνουν πλατες σε κάθε λογής τρωκτικό και παράσιτο. Για τα σύνορα που έχουμε πέθανε κόσμος. Αίμα.

      Βέβαια αν είσαι ένας τιποτένιος τουρκόσπορος ή γυφτοπασόκος, δεν πειράζει, η Θράκη για τους Τούρκους (Η Καβάλλα για τους Βούλγαρους), η Σολούν για τον «διεθνή παράγοντα» και η Ηπειρος για τους Αλαβανούς.

      Τοι αλητοσυνάφι σου ονειρεύεται σύνορα στα Φάρσαλα.

      Ουστ προσκυνημένε.

    • Σπύρος avatar
      Σπύρος @ nobody 06/01/2010 10:24:53

      Φάκτορες θα πρέπει να απαιτήσετε νά σάς στέλνουν καλύτερα παπαγαλάκια εδω μέσα γιατι αυτά πού έρχονται έως τώρα, πέραν τής μειωμένης αντιληπτικότητάς τους έχουν και μειωμένη οπτική οξύτητα,οπότε δέν διαβάζουν κάν τά posts που γράφονται..
      Πετάνε τίς αρλούμπες τους οτι και καλά γίνεται συζήτηση για DNA καί αισθάνονται και ΄περήφανοι΄πού ρούμπωσαν το blog..

    • nobody avatar
      nobody @ nobody 06/01/2010 16:52:58

      Επι της ουσιας, ουτε μελος/ψηφοφορος του ΠΑΣΟΚ ειμαι (ή ημουν ποτε), ουτε του ΣΥΡΙΖΑ ουτε κανενος αλλου κομματος - επιπλεον, γιατι 8α πρεπει οποιος δεν ειναι Χριστιανος ή δεν πιστευει στο Παραμυ8ι που λεγεται 8ρησκεια (εκτος αν κανεις απο τους συμμετεχοντες το νημα, πιστευει πραγματικα σε Νεραιδες κ Ξωτικα...) να κατηγορειται συλληβδην για Σκοπιανος, Μασονος κλπ

      Στην Καλιφορνια δημιουργουν αυτο (www.ls9.com) αναμεσα στα εκατονταδες start-ups, η Ιατρικη σχολη του Harvard, μολις μερικους μηνες πριν καταφερε αυτο (http://www.harvardscience.harvard.edu/foundations/articles/taking-a-stride-toward-synthetic-life) και εμεις συζηταμε για 'προσκυνημενους' (ελπιζω αρχαιε η Bitter να σ'αρεσε) γεωγραφικες ανα-κατανομες, κλεισιμο γραφειων ΕΟΤ στο εξωτερικο και τον μισ8ο της κ. Τσουκαλα στην Δημοσια Τηλεοραση, οταν συμβαινει αυτο (http://tbivision.com/article.php?category=9&article=1300)

      Αγαπητοι, ο κοσμος προχωραει μπροστα, κα εμεις εδω 'πνιγμενοι' στην προκαταληψη, στις ιδεοληψιες, και τα παντος τυπου φο8ικα συνδρομα, μενουμε πισω με μονη παρηγορια το spread της ιδιωτικης καταναλωσης και τα ΕΣΠΑ

      Η χωρα νοσει και νοσει βαρια - οποιος πιστευει οτι το προβλημα μας ειναι οι Λα8ρομεταναστες, τοτε Χρονια Πολλα

      Η χωρα χρειαζεται Επανασταση, Βια και Αιμα - χωρις να σπασεις αυγα, ομελετα δεν γινεται....γνωστο και πολλακις επιβεβαιωμενο. Βουλευτες, κυβερνητικοι υπαλληλοι των 16 μισ8ων, κρατικοδιαιτοι πασοις φυσεως, μεταπρατες και ενχωριοι νταβατζηδες, παρασιτικη οικονομια και χορηγοι ειναι το 'αλητοσυναφι' φιλε αρχαιε - αυτοι δεν αξιζει να ειναι Ελληνες

  89. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 06/01/2010 08:02:26

    για τον εμπλουτισμό της συζήτησης:
    http://leftliberalsynthesis.blogspot.com/2010/01/h.html

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ B.K.Σ. 06/01/2010 08:07:18

      και όποιος έχει χρόνο ας εντρυφήσει και στην συζήτηση με τα χίλια σχόλια που αναφέρεται από τον Π&A.

  90. popolaros avatar
    popolaros 06/01/2010 08:07:49

    Πωπω, φίλοι και μέλη σε εργολαβία.Χάθηκα.
    Το χειρότερο είναι να είσαι πρώτα οπαδός και μετά Έλληνας.
    Σήκω Ανδρέα να δεις τον γόνο.
    Πρέπει να τους αγχώνει πολύ το antinews...

    • ΜΗΤΣΟΣ avatar
      ΜΗΤΣΟΣ @ popolaros 06/01/2010 22:06:31

      Αλήθεια οι διαφημίσεις που είναι;
      Από το antinews ξεκίνησαν τις περικοπές;

  91. najd avatar
    najd 06/01/2010 08:12:44

    gia na gineis adelfos memetis sou kovoun to kato kefali kai an allakseis gnomi kai theliseis na figeis sou kovoun to epano kefali.

    • Σαος avatar
      Σαος @ najd 06/01/2010 11:28:40

      Αυτό αληθεύει. Δεν είναι λίγες οι περιπτώσεις σφαγών και λιθοβολισμού μέχρι θανάτου ανθρώπων που πέρασαν από το Ισλάμ σε άλλες θρησκείες.

      • Υπερίων avatar
        Υπερίων @ Σαος 06/01/2010 15:23:20

        Ναι έτσι είναι. Σύμφωνα με τον ισλαμικό νόμο (σαρία) ο αποστάτης, αυτός δηλαδή που αποκηρρύτει το Ισλάμ και απάζεται άλλη θρησκεία, τιμωρείται με θάνατο.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Υπερίων 06/01/2010 20:30:16

          Κάντε μία απλή ερώτηση σε έναν μετριοπαθή και μορφωμένο μουσουλμάνο: Έχεις δικαίωμα να αλλάξεις θρήσκευμα, να ασπαστείς π.χ. τον χριστιανισμό ή τον βουδισμό; Θα δείτε ότι, στην καλύτερη περίπτωση, θα μασήσει τα λόγια του, θα αποφύγει να απαντήσει ευθέως. Το λέω από προσωπική εμπειρία.

          Το ίδιο ακριβώς μου έλεγε γάλλος φίλος μου, φιλόλογος agrégé (για όσους ξέρουν τη γαλλική πραγματικότητα, καταλαβαίνουν πόσο σημαντικό είναι αυτό) που εργάζεται σε καλή θέση στο γαλλικό Υπουργείο Εθνικής Παιδείας (εκεί έχουν κρατήσει το "εθνικής"...).
          Δηλαδή, μου έλεγε ότι το θέμα της αλλαξοπιστίας είναι ταμπού ακόμα και μεταξύ μορφωμένων μουσουλμάνων, με γαλλική υπηκοότητα, γεννημένων στη Γαλλία και φαινομενικά ενταγμένων στη γαλλική κοινωνία. Οταν τους ρωτάς ευθέως, δεν απαντούν παρά με υπεκφυγές. Το να αλλάξουν θρήσκευμα είναι κάτι πέρα από την κουλτούρα τους, επειδή ακριβώς το Ισλάμ είναι μονόδρομος: Το ίδιο το Κοράνι καταδικάζει σε θάνατο τον αποστάτη.

  92. najd avatar
    najd 06/01/2010 12:36:07

    agapitoi, mexri tora den exete dei tipota giati oi pakistanoi pou erxontai theorountai metriopatheis. Tha deite omos tin apolalipsi otan tha katafthasoun oi alloi kai tote tha katalavete oti h sigkekrimeni thriskia den einai akrivos thriskia alla tropos zois.

  93. neos agrotis avatar
    neos agrotis 06/01/2010 17:07:58

    Μαζί σου.

  94. Σαος avatar
    Σαος 06/01/2010 17:46:54

    Αυτό είναι δικό μου αλλά ο browser είχε «καθαρίσει» τα πεδία ονόματος και email.

    • nobody avatar
      nobody @ Σαος 06/01/2010 18:10:12

      Σαος, το μυνημα ειναι απλο

      Ο κοσμος προχωραει και εξελιζεται ραγδαια. Αντι8ετα ο ΝεοΕλληνας ε8ισμενος στο πλαστικο χρημα, τον κακος εννουμενο τσαμπουκα, την προασπιση των κεκτημενων, στις βιζιτες, στα 1.3 Τurbo Rabbit GSXL 24v twin cam και στα βλαχο μπαροκ προτυπα της αρπαχτης, της ξερολιασης, του Ελληνικου DNA και του περισουσιου λαου, δεν παραγει προστι8εμενη αξια σε ενα κρατος το οποιο εχει απωλεσει ηδη κυριαρχικα ( η αλλα) δικαιωματα στους πιστωτες του, προσημειωνοντας οτι εχει μεινει....

      Στον Βαλκανικο Νοτο η συντηρηση, η ανομια, η οικονομικη, κοινωνικη, η8ικη, τεχνολογικη παραλυση, η πληρης απονευρωση του παραγωγικου, βιομηχανικου (οτι εμεινε) ιστου της χωρας, ΣΥΝΤΗΡΟΥΝΤΑΙ απο το πολιτικο προσωπικο/ενχωριους (και μη)'νταβατζηδες' με τα γνωστα σε ολους μας πλεον αποτελεσματα (το ΑΕΠ της χωρας ειναι Δ.Υ και spreads με ολιγη απο Τουρισμο/ναυτιλια)

      Βλεπουμε το δεντρο, χανουμε το δασος - ο Πακης, Αφγανος κοκ δεν ειναι το πρωτευον μελημα σου αγαπητε.

      Ανοιξε τον χαρτη, και ξεκινα - μπορεις; 8ελεις; ή εχεις να πας με το...μωρο σου στο Avatar αργοτερα; .....απλα οταν 8α πληρωνεις 10 Ευρω για 2 ωρες παρκινγκ, δεν 8α φταει ο κα8ε Πακης αλλα η δικη σου, δικη μου, δικη μας ΑΝΑΒΛΗΤΙΚΟΤΗΤΑ

      • Σαος avatar
        Σαος @ nobody 06/01/2010 18:43:42

        Πάλι για DNA μιλάς; Το χάος το άρχισε κάποιος πατέρας τωρινού πρωθυπουργού ο οποίος αποβιομηχανοποίησε την χώρα, έβαλε όλους τους ψηφοφόρους του, συν μερικούς παράπλευρους, στο Δημόσιο, έδωσε εντολή στον Τσοβόλα να τα δώσει όλα και έπαιζε τον αντιαμερικανό/αντιΝΑΤΟϊκο αφήνοντας τις Αμερικάνικες Βάσεις να γηγαντόνονται, άφησε τον πράκτορα Κ. να στίσει την αυτοκρατορία του και την αυτοκρατορία της Siemens και των εξοπλισμών. Η μοίρα της χώρας μας από τότε είναι στα χέρια των ΗΠΑ και της Γερμανίας και δεν φταίει ο νεοέλληνας ούτε καν ο ψηφοφόρος του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ, γιατί οι παγίδες ήταν στημένες από επαγγελματίες του είδους. Αυτοί προώθησαν τον κόσμο να ξανοιχτεί με αγορές και χρηματιστήρια, αυτοί είναι που τα έπαιρναν από την Siemens, και αυτοί είναι που προωθούν τα σχέδια μαζικών ελληνοποιήσεων για να συνεχίσουν να κρατούν την εξουσία επειδή ήδη το 1/3 των ψηφοφόρων τους έχει γυρίσει την πλάτη. Οπότε το τι κάνει ο Αφγανός και ο Πάκι έγινε και δικό μου θέμα.

        ΥΓ: Είμαι νέος ακόμα, δεν έχω παιδιά και το Avatar (αν και ηλίθια ταινία) θα το κατεβάσω στα 1080p στο τζάμπα! Σιγά μην τα δώσω στο Village.

        ΥΓ 2 - Άσχετο: By the way, βλέπω το θ το γράφεις με το 8 και δεν έχεις τόνους. Τα περνάς από μετατροπέα greeglish to greek;

  95. ΜΗΤΣΟΣ avatar
    ΜΗΤΣΟΣ 06/01/2010 22:39:43

    Στις σύγχρονες αστυνομίες του κόσμου υπάρχουν άνθρωποι όλων των θρησκειών και διαφόρων φυλών.Το ίδιο συμβαίνει και με όλους τους ξένους στρατούς.
    Η διαφορά όμως με την Ελλάδα,είναι ότι εκεί έχει καθιερωθεί η έννοια των μισθοφόρων και πολλές φορές επαγγελματιών δολοφόνων.
    Στα ελληνικά σώματα ασφαλείας και στις ΕΔ το κύριω χαρακτηριστικό είναι το φιλότιμο και η πίστη σε ορισμένα ιδανικά.Γιατί αν πιστεύει κάποιος οτι οι αστυνομικοί παίζουν ξύλο και δέχονται σφαίρες επειδή αμοίβονται με 1000 ευρω τότε απατάται.Καθώς και αν πιστεύει κάποιος πως οι τεχνικοί της Πολεμικής Αεροπορίας ξεθεώνονται για να πετάν τα αεροπλάνα στο Αιγαίο μόνο γιατί παίρνουν 1000 ευρω τότε πάλι απατάται.
    Αυτή η συνείδηση που πηγάζει από την ελληνική οικογένεια και την Ορθδοξία είναι δύσκολο να την εμπεδώσει ο ξένος.Μπορεί βέβαια όλα αυτά να ακούγονται ακροδεξιά ,εθνικιστικά και παλαιομοδίτικα αλλά αν τα συνδιάσουμε με το γεγονός οτι η μισή κυβέρνηση δεν ορκίστηκε στο ευαγγέλιο και η άλλη μισή δεν πήγε στρατό(λόγο γυναικείου φύλλου)τότε θα καταλάβουμε οτι οι άνθρωποι απλά δεν έχουν καταλάβει τί έχουν αναλάβει να κυβερνήσουν.

  96. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 06/01/2010 23:11:39

    Θεωρώ ότι η μαρτυρία ανθρώπου του δικαστικού κλάδου, χρόνια στο "κουρμπέτι", που έχει καταπιαστεί λόγω θέσης με πολλές και σημαντικές υποθέσεις που έχουν σχέση με λαθρομετανάστες και κακοποι