#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
08/09/2010 05:22
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Είναι «αναγκαίο κακό» το Μνημόνιο;





Τελικά φαίνεται ότι το αυτονόητο δεν είναι για όλους αυτονόητο. Παρά τις επανειλημμένες προσπάθειες, εδώ στο antinews, αλλά και σε άλλες σοβαρές σελίδες και πηγές ενημέρωσης, να εξηγηθεί για ποιο λόγο το Μνημόνιο δεν ήταν ούτε «αναπόφευκτο» ούτε «αναγκαίο κακό» (έκφραση Μπουτάρη), πολλοί σοβαροί άνθρωποι υιοθετούν σχεδόν αβασάνιστα τη θέση «μα τι άλλο μπορούσαμε να κάνουμε;».



Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή.



Όταν τον Οκτώβριο του 2009 ανέλαβε η νέα κυβέρνηση Παπανδρέου, κανένας δεν μιλούσε για «χρεοκοπία» της Ελλάδος. Βέβαια, η Τράπεζα της Ελλάδος και η Ευρωπαϊκή Επιτροπή προειδοποιούσαν ότι το έλλειμμα πήγαινε να ξεφύγει σε ποσοστά της τάξης του 10%, όμως είχαν ήδη ληφθεί κάποια μέτρα φορολογικού χαρακτήρα, ενώ και ο απερχόμενος πρωθυπουργός, Κ. Καραμανλής, είχε υπογραμμίσει την ανάγκη λήψης «σκληρών» μέτρων (που τώρα πια βέβαια μοιάζουν με χάδι, σε σύγκριση με τα όσα επέβαλε τελικά η κυβέρνηση Παπανδρέου) για να μην ξεφύγει το έλλειμμα (πάγωμα των μισθών στο δημόσιο τομέα κλπ.).



Ξαφνικά, λίγες μέρες μόλις μετά τις εκλογές, είδαμε το νέο πρωθυπουργό, Παπανδρέου, να μιλάει για οικονομία «στα πρόθυρα της χρεοκοπίας», για «οικονομία στην εντατική», για ασφαλιστικά ταμεία υπό κατάρρευση, ενώ υπουργοί του έμειναν στην ιστορία για εκφράσεις του τύπου «δεν υπάρχει σάλιο», «Τιτανικός» κλπ. Ταυτόχρονα, ανακοινωνόταν ένα παραφουσκωμένο έλλειμμα ύψους 12,7%, καρπός πολιτικής απόφασης και υπερδιπλάσιο από το στόχο-εκτίμηση που είχε θέσει η προηγούμενη κυβέρνηση στο 6%. Όλα αυτά, παράλληλα με μια πρωθυπουργική ρητορική, που μιλούσε, εκ του μη όντος τότε, για μειωμένη εθνική κυριαρχία, δήθεν λόγω των οικονομικών συνθηκών.



Στην αρχή οι αγορές δεν αντέδρασαν. Λίγες εβδομάδες, ωστόσο, μετά την έναρξη της πρωθυπουργικής ρητορικής, ήρθε πρώτα ο οίκος Fitch (ο πλέον αναξιόπιστος και διαπλεκόμενος, σύμφωνα με την τραπεζική πιάτσα), να υποβαθμίσει την ελληνική οικονομία, επίσης, σε εκείνη την φάση, εκ του μη όντος. Με την υποβάθμιση εκείνη, η Ελλάδα τράβηξε τα φώτα της δημοσιότητας. Το spread άρχισε να ανεβαίνει και σταδιακά άρχισαν να εμφανίζονται τα πρώτα δημοσιεύματα στο διεθνή τύπο που συζητούσαν το (απίθανο, τότε) ενδεχόμενο χρεωκοπίας της Ελλάδας.



Εντωμεταξύ ο νέος πρωθυπουργός συνέχισε να οργιάζει στο εξωτερικό, καταγγέλλοντας τους Έλληνες σαν συλλήβδην φοροφυγάδες, κλέφτες και λωποδύτες, καλλιεργώντας εντέχνως κλισέ που σε κάποιο βαθμό ήδη προϋπήρχαν. Αυτός βέβαια, θα τα έστρωνε όλα.



Η Ευρώπη από την πλευρά της, βλέποντας τη νέα κυβέρνηση «αποφασισμένη να εφαρμόσει το προεκλογικό της πρόγραμμα» άρχισε να κάνει τις πρώτες κρούσεις σχετικά με την ανάγκη λήψης μέτρων μείωσης του ελλείμματος. Η κυβέρνηση υποσχέθηκε αόριστα στην Ευρώπη ότι θα λάβει μέτρα, αλλά, αντί για μέτρα, είδαμε τον ΓΑΠ να λέει «τα βρήκαμε τα λεφτά» (που «υπήρχαν») και θα έκανε τελικά την περιβόητη αναδιανομή εισοδήματος που με τόση ένταση είχε υποσχεθεί προεκλογικά.



Όλοι νομίζαμε τότε ότι η κυβέρνηση δεν είχε αίσθηση της πραγματικότητας και ότι δεν ήξερε τι έκαμνε, αλλά τελικά εμείς ήμασταν αυτοί που δεν είχαμε αίσθηση της πραγματικότητας, όπως αποδείχθηκε στη συνέχεια.



Μπήκε ο Ιανουάριος και το πράγμα με το ελληνικό έλλειμμα σοβάρευε όλο και περισσότερο. Η Ευρώπη ζήτησε επιτακτικά Πρόγραμμα Σταθερότητας και η κυβέρνηση εμφάνισε ένα πρόγραμμα ανάξιο λόγου, γεμάτο αοριστολογίες για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και της εισφοροδιαφυγής.



Άρχισε τότε να τίθεται στα σοβαρά το ερώτημα του αν η Ελλάδα θα μπορεί να δανείζεται στο μέλλον.



Μπροστά σε αυτόν τον κίνδυνο, ο ΟΔΔΗΧ ήλθε σε προσυνεννόηση με ορισμένες μεγάλες τράπεζες που όρισε αναδόχους και εξέδωσε στις 25 Ιανουαρίου 2010 5ετή ομόλογα, μεγάλο μέρος των οποίων είχε συμφωνηθεί να καλύψουν οι τράπεζες-ανάδοχοι. Η κίνηση αυτή βοήθησε να ξεκινήσει καλά η δημοπρασία και, όταν είδαν οι αγορές ότι αγοράζονται τα ομόλογα, έσπευσαν όλοι να πάρουν ελληνικά ομόλογα! Κι εκεί που η κυβέρνηση ζητούσε 3 με 5 δις, της προσφέρθηκαν 25. Από αυτά πήρε τελικά τα 8.



Όσοι παρακολουθούσαμε την κατάσταση, πήραμε βαθιά ανάσα ανακούφισης. Η χώρα δεν θα χρεοκοπούσε, μπορούσε, ακόμη, να δανειστεί χωρίς πρόβλημα.



Λογαριάζαμε όμως χωρίς τον ξενοδόχο. Μέτρα η κυβέρνηση δεν έπαιρνε. Έφτασε στο σημείο ο αρχηγός της αντιπολίτευσης να τους λέει από το βήμα της Βουλής «ξεκολλήστε και πάρτε μέτρα»! Το spread συνέχιζε να ανεβαίνει.



Κάποια στιγμή ήρθε η 3η Μαρτίου 2010 και ο ΓΑΠ πήρε τελικά κάποια όντως σκληρά μέτρα (πολύ σκληρότερα από αυτά που είχε «υποσχεθεί» ο Καραμανλής), μειώνοντας δώρα και επιδόματα στους μισθούς. Ο κόσμος σοκαρίστηκε, αλλά τουλάχιστον το spread άρχιζε να πέφτει. Αμέσως μετά τα μέτρα έπεσε στις 287 μονάδες και προβλεπόταν στις 250-280 μονάδες για το επόμενο χρονικό διάστημα. Με επιμονή και σωστή διαχείριση, είναι βέβαιο ότι, σταδιακά, θα έπεφτε κι άλλο.



Ο ΓΑΠ όμως δεν μπορούσε να περιμένει να πέσει! Ήθελε «διεθνή στήριξη». Ξεκίνησε έναν μεγάαααλο και ένδοξο γύρο («σώζει την Ελλάδα) σε Ευρώπες και Αμερικές ζητώντας «στήριξη». «Στήριξη» για ποιο πράγμα. Διαλαλούσε στα πέρατα της οικουμένης ότι «δεν χρειάζεται χρήματα» και θέλει μόνον «στήριξη». Μα αφού το spread πέφτει άνθρωπέ μου, χάρη στα μέτρα που εσύ πήρες, τι άλλο θέλεις τώρα ως «στήριξη»; Μια χαρά τα καταφέρνεις μόνος σου.



Όταν όμως εκλιπαρείς για «στήριξη» είναι σαν να λες έμμεσα σε όλους, ότι δεν τα βγάζεις πέρα χωρίς να σε στηρίξουν. Κάπου εκεί το spread άρχισε να ανεβαίνει. Ήρθε και η φαιδρή ιστορία με την Κίνα και πήρε οριστικά την ανηφόρα.



Εκεί λοιπόν που παρακαλούσε για «στήριξη» και «πιστόλι πάνω στο τραπέζι» που «δεν το χρειαζόμαστε» αλλά «θέλουμε να υπάρχει», λήφθηκε με εκβιασμούς και πιέσεις η απόφαση της 25ης Μαρτίου από την Ευρώπη για «στήριξη» της Ελλάδας, για την περίπτωση που δεν θα μπορεί πια να δανείζεται από τις αγορές.



Κι αυτή η απόφαση δεν του άρεσε όμως τελικά του ΓΑΠ και άρχισε να θέλει να την τροποποιήσει. Όταν εξαιτίας αυτής της στάσης το spread άρχισε να παίρνει και πάλι την ανηφόρα, αμέσως μετά το Πάσχα, η κυβέρνηση άρχισε να ψάχνει για «βαθύ λαρύγγι», προσπαθώντας να πείσει τους ιθαγενείς ότι φταίει κάποιος άλλος και όχι ο ίδιος ο Παπανδρέου.



Και τότε φτάνει η 7 Απριλίου. Η ημέρα στην οποία η Τράπεζα της Ελλάδος απαγόρευσε, έμμεσα, το short selling, τοποθετώντας την κερδοσκοπική προθεσμία σε μία ημέρα, αντί για τρεις που ήταν επίσημα και δέκα που ήταν ανεπίσημα, μέχρι τότε: Το σκάνδαλο Τ+10 μόλις είχε αποκαλυφθεί ευρύτερα! Πολλοί το ήξεραν ήδη από τότε που συνέβαινε.



Ήταν όμως πια αργά. Στις 23 Απριλίου και αφού το spread είχε ξεφύγει από κάθε έλεγχο, ο ΓΑΠ ανακοίνωνε την υπαγωγή της Ελλάδας στο «μηχανισμό στήριξης» με ρομαντικό background το λιμάνι του Καστελλόριζου.



Τι συμπέρασμα βγαίνει από όλα αυτά; Ήταν πράγματι «αναπόφευκτο» το μνημόνιο;



1) Τουλάχιστον μέχρι τις 25 Ιανουαρίου 2010, η Ελλάδα δανειζόταν χωρίς κανένα πρόβλημα. Ο ΓΑΠ επαίρεται γιατί βρήκε 110 δις και «έσωσε τη χώρα» (λέμε τώρα...), ενώ σε μία μόνον δημοπρασία, της 25ης Ιανουαρίου 2010, τής είχαν προσφερθεί 25 δις χωρίς τους εξοντωτικούς όρους του μνημονίου.



2) Η καταστροφή της ελληνικής πιστοληπτικής ικανότητας ήταν μεθοδευμένη, συστηματική και σκόπιμη, από την πλευρά της κυβέρνησης. Η πρώτη σοβαρή ένδειξη ότι αυτό συνέβαινε ήταν το σκάνδαλο T+10. όμως η προϋπάρχουσα κυβερνητική στόχευση για υπαγωγή στο ΔΝΤ ομολογήθηκε ανοιχτά από τον Υφυπουργό Οικονομικών Σαχινίδη («πρώτη επιλογή και μόνη που υπήρχε από τις 5 Οκτωβρίου και μετά»).



3) Δεν ήταν όμως δυνατόν να υπαχθούμε στο ΔΝΤ, εφόσον μπορούσαμε να δανειζόμαστε από τις αγορές. Συνεπώς, ήταν «αναγκαίο» να καταστραφεί πρώτα η ελληνική πιστοληπτική ικανότητα (εκεί αποσκοπούσε το σκάνδαλο Τ+10 και όλη η καταστροφολογική ρητορική) και μετά να ζητηθεί η υπαγωγή στο ΔΝΤ.



Σωστά λοιπόν χαρακτήρισε ο Στάθης τη συγκεκριμένη ενέργεια ως «εσχάτη προδοσία». Όχι μόνον δεν ήταν αναπόφευκτη, αλλά ήταν, αντιθέτως, σκόπιμη.



Απομένει να απαντηθεί ένα ακόμη σοβαρό ερώτημα: Πώς, στο καλό, τόσος πολύς κόσμος δεν βλέπει αυτά τα προφανή και έχει πεισθεί ότι το Μνημόνιο ήταν «αναγκαίο κακό»;



Η απάντηση είναι πολύπλοκη. Εδώ θα παρατεθούν δύο μόνον σύντομες σκέψεις:



α) Έπαιξε πολύ μεγάλο ρόλο η έντονη τάση συμπλεγματικής αυτοϋποτίμησης που έχει ο σύγχρονος Έλληνας. Δεν συνειδητοποίησε ότι το να δανείζουν οι αγορές μια χώρα είναι κάτι το φυσιολογικό και δεν είναι δα και τόσο μεγάλη υπόθεση. Εδώ, π.χ., το Ιράκ και η Ουκρανία μπορούν, σήμερα, και δανείζονται, η μία κατεστραμμένη από τον πόλεμο και η άλλη μια εξαθλιωμένη χώρα της πρώην ΕΣΣΔ που κάθε χειμώνα αναρωτιόμαστε αν θα έχει να πληρώσει για το φυσικό της αέριο. Γιατί να μην μπορεί να δανειστεί η Ελλάδα;



β) Τεράστιο ρόλο έπαιξε η απόλυτη απουσία της ΝΔ το κρίσιμο χρονικό διάστημα Οκτωβρίου-Νοεμβρίου. Όσον καιρό ο ΓΑΠ έχτιζε τα επικοινωνιακά θεμέλια της εγκληματικής πολιτικής του πάνω στη συκοφάντηση της προηγούμενης κυβέρνησης και η ενεργή ΝΔ ήταν απασχολημένη με την εκλογή νέου αρχηγού, ο πρώην πρωθυπουργός, Κ. Καραμανλής, ανυπομονούσε να παραδώσει την αρχηγία και οι πρώην υπουργοί οικονομικών σιωπούσαν. Η συνεχιζόμενη, μέχρι σήμερα, διαβόητη «σιωπή του Καραμανλή», εδραίωσε πλήρως αυτή την εντύπωση. Έτσι, πέρασε εύκολα η πεποίθηση στον κόσμο ότι «για να μη μιλάει ο Καραμανλής, πράγματι κατέστρεψε την οικονομία η ΝΔ». Άλλα στραβά όμως μπορεί να έκανε η ΝΔ, αλλά αυτό όχι. Η αλήθεια είναι ότι, αν δεν είχε έρθει ποτέ η κυβέρνηση ΓΑΠ, η χώρα θα δανειζόταν μέχρι σήμερα χωρίς πρόβλημα.



Το συμπέρασμα είναι ότι, όχι μόνον δεν ήταν «αναγκαίο κακό» το Μνημόνιο, όχι μόνον η Ελλάδα θα μπορούσε πολύ άνετα να συνεχίσει να δανείζεται από τις αγορές χωρίς ιδιαίτερο κόπο και με λιγότερο σκληρά μέτρα, αλλά και ότι πρέπει να είναι κανείς τυφλός για να μην βλέπει ότι η καταστροφή της ελληνικής πιστοληπτικής ικανότητας και η υπαγωγή μας στο ΔΝΤ έγιναν σκόπιμα και μεθοδευμένα από την κυβέρνηση Παπανδρέου.



Η προσωπική μου πεποίθηση είναι ότι δεν θα διαρκέσει περισσότερο από μερικούς μήνες η έξοδός μας από το Μνημόνιο, μόλις αλλάξει η κυβέρνηση. Να δούμε τότε που θα τρέχουν να κρυφτούν όσοι μιλούν για «αναγκαίο κακό» και τα συναφή.



Επώνυμος

ΣΧΟΛΙΑ

  1. spiros avatar
    spiros 08/09/2010 05:39:56

    Αμφισβητείς τα γεγονότα; Αν θέλουμε να τα εξηγήσουμε εσύ ποιά ερμηνεία θα έδινες σε όλες αυτές τις πράξεις;

    • ΙΩΝΑΣ avatar
      ΙΩΝΑΣ @ spiros 08/09/2010 11:37:41

      Πάντα μέσα στο θέμα είσαι. Δεν πειράζει όμως. Εμείς σε άλλη στάση κατεβαίνουμε...

  2. Asterix avatar
    Asterix 08/09/2010 06:16:33

    Πολύ καλή αναδρομή Επώνυμε. Αν θυμάσαι, από πέρσι φωνάζαμε ότι αυτός ο θίασος των ανικανων και ανεπάγγελτων χαβαλέδων, δεν θα αρκούνταν μόνο σε Υπουργεία Διατροφής και Άθλησης. Θα προχωρούσαν - όπως και έγινε - σε στυγνή εκποίηση της εθνικής κυριαρχίας. Ο πράκτωρ της κακιάς ώρας κ. ΓΑΠ καθώς και όλη η παρεούλα του, έχουν πλέον εξασφαλισμένο το μέλλον τους.

    Και όσο σκέφτομαι ότι δεν έχω να πληρώσω το φροντιστήριο των παιδιών, μόνο και μόνο για να γίνει ο ΓΑΠ πρωθυπουργός και να εξασφαλίσει τους ψωραλέους πεινάλες που τον περιτριγυρίζουν...

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ Asterix 08/09/2010 07:17:55

      Η συγκεκριμένη ανάρτηση του Επώνυμου πιστεύω ότι πρέπει να αποτελέσει μνημείο και υπόδειγμα τεκμηριωμένης αποδόμησης της κυβερνητικής φαυλότητας και ψευτιάς, και το σκεπτικό της να γίνει "σημαία" στην ιδεολογική φαρέτρα όλων ημών που προσδιοριζόμαστε με σαφήνεια ως ανήκοντες στις ευρείες αντιμνημονιακές δυνάμεις.

  3. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 08/09/2010 06:24:14

    Επώνυμε,
    Εξαιρετική η ανάλυσή σου, την οποία και προσυπογράφω στο ακέραιο! Χρειαζόμασταν μάλιστα μια τόσο συγκροτημένη παρουσίαση.
    Να προσθέσω δυο-τρία στοιχεία και μια σκέψη.
    Πληθωρισμός: μετά το μνημόνιο, 5.5, τον Ιούνιο του 2009 ήταν στο 0.5
    Ρυθμός ανάπτυξης: μετά το μνημόνιο στο -4, τον Ιούνιο του 2009 στο +0.2 (όσο πέτυχε φέτος η Ισπανία και πανηγυρίζει)
    Ανεργία: μετά το μνημόνιο στο 13% (η αγορά, η ΓΣΕΕ και άλλοι σοβαροί παράγοντες μιλάνε για ανεργία στην πραγματική οικονομία που ανέρχεται στο 20%), τον Ιούνιο του 2009 κάτω από το 10%.
    Για λουκέτα, ακάλυπτες επιταγές, που δείχνουν την πραγματική κατάσταση της οικονομίας, ας μην αναφερθώ καλύτερα.
    Τέλος,ο δείκτης εμπιστοσύνης, στο ναδίρ (ας ρίξουμε μια ματιά στις καταθέσεις που έκαναν φτερά για το εξωτερικό)!
    Ακόμα και το έλλειμμα μετά το μνημόνιο, θα είναι περίπου στο επίπεδο που ήταν πρίν την καταστροφική άνοδο του κ. Παπανδρέου στην εξουσία. Για το χρέος, ας μην το συζητάμε!

    Και μια σκέψη γιατί τελικά επελέγη η οδός του μνημονίου:
    Η πρώτη και μάλλον εύκολη απάντηση λέει ό,τι οι άνθρωποι ήταν άσχετοι, έχασαν χρόνο, και επειδή δεν είχαν το πολιτικό θάρρος να πάρουν μέτρα και να απαγκιστρωθούν από τις προεκλογικές τους δεσμεύσεις, "ανέθεσαν τη διακυβέρνηση της χώρας στην Τροϊκα" και ησύχασαν! Για όλα φταίει η Τροϊκα και το Μνημόνιο, ενώ τα μέτρα τα παίρνει η κυβέρνηση!

    Η δεύτερη και εφιαλτική απάντηση, που περιέχει λίγο και από θεωρίες συνομωσίας, είναι μήπως ήταν μια στοχευμένη επιλογή; Να αποτελέσουμε ένα case study για μια πολιτική κοινωνικής ισοπέδωσης και καταβαράθρωσης της οικονομίας μας; Να είμαστε δηλαδή ο μαθητής που θα τιμωρηθεί υποδειγματικά για να συμμορφωθεί η τάξη;
    Το ακόμα πιο εφιαλτικό: μήπως μέσα σ' αυτή την γενική κατάπτωση, δρομολογηθούν επώδυνες λύσεις στα εθνικά μας θέματα;

    Και κάτι τελευταίο: από τον Οκτώβριο του 2009 και μετά κάποιο κέρδισαν απίστευτα ποσά στοιχηματίζοντας στην πτώχευση της χώρας.
    Δε μάθαμε ακόμα ποιοί επωφελήθηκα από το Τ10 και τι παιχνίδια παίχτηκαν με τα CDS

    • GRAEKUS avatar
      GRAEKUS @ Κώστας Ροδινός 08/09/2010 06:51:41

      Εγώ πάντως στο τέλος του δρόμου βλέπω το ακόμα πιο εφιαλτικό:
      Μέσα σ’ αυτή την γενική κατάπτωση, το GAP ήδη δρομολογεί προδοτικές "λύσεις" στα εθνικά μας θέματα.
      Γι' αυτό ανησυχώ και βιάζομαι για αλλαγή πλεύσης πριν να είναι αργά.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Κώστας Ροδινός 08/09/2010 07:54:28

      Κώστα, νομίζω ότι το πράγμα είναι πολύ πιο απλό: Πρόκειται για ένα απλό πλιάτσικο. Στόχος τους, η κατάρρευση των ελληνικών τραπεζών και η απόκτησή τους (μαζί με τον έλεγχο της βαλκανικής τραπεζικής αγοράς και εν μέρει της τουρκικής) για ένα κομμάτι ψωμί. Παράλληλα, εξαθλίωση της κοινωνίας των έως σήμερα ανθηρών μικρομεσαίων (κι ας γκρίνιαζαν) και, αμέσως μετά, πολυεθνικοποίηση και υπαλληλοποίησή της, ώστε να μην μπορούν να ευημερήσουν αυτόβουλα, αλλά να είναι εξαρτημένοι από τον τραπεζικό δανεισμό και να υπάρχει, έτσι, πλήρης υποταγή στα πραγματικά αφεντικά (τις διεθνείς τράπεζες που κάνουν κουμάντο στο ΔΝΤ).

      Τα υπόλοιπα για Τουρκία κλπ. έρχονται σε δεύτερη μοίρα. Αυτό που τους ενδιαφέρει είναι να κυριαρχήσουν στην ελληνική οικονομία και κοινωνία, αποκτώντας τον ουσιαστικό έλεγχο της χώρας.

      Γι' αυτό η κυβέρνηση προωθεί με τόση λύσσα τη λεγόμενη "απελευθέρωση" των λεγόμενων "κλειστών" (στην πραγματικότητα, ορθάνοιχτων) επαγγελμάτων.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Επώνυμος 08/09/2010 09:13:01

        Ποια κλειστά επαγγέλματα και πράσινα άλογα;
        Που σε κάθε Ελληνα αντιστοιχεί και ένας δικηγόρος;
        Που σε κάθε δρόμο έχουμε 3 φαρμακεία;
        Που συμβολαιογράφος γίνεται οποιος θέλει να δώσει εξετάσεις;

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Επώνυμος 08/09/2010 11:49:13

        εχουμε αλενακι πως δεν εχουμε
        τον βουλευτων των υπουργων των δημαρχων και νομαρχων ...και σε λιγο των περιφερειαρχων

      • TARAMAS avatar
        TARAMAS @ Επώνυμος 08/09/2010 19:00:09

        Καλά κάνετε το χαζό; "Κλειστό επάγγελμα" δεν σημαίνει μόνο περιορισμό των αδειών που χορηγουνται, σημαίνει και υποχρεωτικό χαράτσι και ελάχιστο όριο αμοιβής. Σε τι εξυπηρετεί την εθνική οικονομία και το κοινωνικό σύνολο ότι εγώ για να πουλήσω προχθές ένα παμπάλαιο διαμερισματάκι ήμουν υποχρεωμένος από το νόμο να σκάσω 1000 ευρώ σε δικηγόρο για να παραστεί στην αγοραπωλησία;

      • mitsosms avatar
        mitsosms @ Επώνυμος 08/09/2010 19:03:03

        @TARAMAS

        Έλα ντε; Τα κλειστά επαγγέλματα είναι καρκίνωμα για το κράτος και πρέπει να εξαλειφθούν. Καιρός είναι να πέσουν μερικά κάστρα.

    • Αρματιστής avatar
      Αρματιστής @ Κώστας Ροδινός 08/09/2010 09:55:31

      Κώστα Ροδινέ
      Λίγα λόγια για το παρακάτω τμήμα του σχολιασμού σου:
      “Η δεύτερη και εφιαλτική απάντηση, που περιέχει λίγο και από θεωρίες συνομωσίας, είναι μήπως ήταν μια στοχευμένη επιλογή; Να αποτελέσουμε ένα case study για μια πολιτική κοινωνικής ισοπέδωσης και καταβαράθρωσης της οικονομίας μας; Να είμαστε δηλαδή ο μαθητής που θα τιμωρηθεί υποδειγματικά για να συμμορφωθεί η τάξη;
      Το ακόμα πιο εφιαλτικό: μήπως μέσα σ’ αυτή την γενική κατάπτωση, δρομολογηθούν επώδυνες λύσεις στα εθνικά μας θέματα;”

      Μην αναρωτιέσαι καθόλου. Δεν πρόκειται για θεωρίες συνομωσιολογίας αλλά για την μόνη αλήθεια. Πρόκειται για απόλυτα στοχευμένη επιλογή. Αν όχι θα πρέπει να ομολογήσουμε ότι έχουμε για πρωθυπουργό ένα ανοητεύοντα. Δεν γίνεται διαφορετικά. Σε ότι μακάβριο συμβαίνει στη πατρίδα μας σήμερα, θα μπορούσε να μας οδηγήσει μόνο, ή ένας ανόητος, ή ένας που θα είχε αυτή την αποστολή (καθορισμένη από τον ίδιο, ή από άλλους).

      Αυτός που το παίζει πρωθυπουργός της πατρίδας μας και μας έφερε σε αυτή τη τραγική κατάσταση, δεν τον συνδέει τίποτε με όσα πιστεύουμε αισθανόμαστε και νοιώθουμε, εγώ εσύ και οι περισσότεροι Έλληνες.

      Θυμάσαι κάποιον άλλο πρωθυπουργό αυτής της χώρας, ακόμη και το χειρότερο, κάποιον άλλο πολιτικό ή πολιτικάντη ή κοτζαμπάση, που να περιφερόταν ανά την υφήλιο, και να μιλούσε ή να συνεντευξιαζόταν στα διεθνή φόρα και στα διεθνή ΜΜΕ και να εκφραζόταν τόσο απαξιωτικά και μειωτικά για τη χώρα μας και πατρίδα του;;

      Δυστυχώς αυτό το θλιβερό υποκείμενο δεν τον συνδέει τίποτε με τη πατρίδα μας. Δεν θα αργήσει ο χρόνος που οι Έλληνες θα ντρέπονται που ψήφισαν για πρωθυπουργό αυτόν τον γελοίο.

    • ΕΛΛΗΝ avatar
      ΕΛΛΗΝ @ Κώστας Ροδινός 08/09/2010 12:59:52

      Λίγες μόνο μέρες μετα τις εκλογες μέσα στον Οκτώβριο ο ΓΑΠ συναντήθηκε με τον Soros γιατί ????? δεν είχε να συναντήσει κανέναν άλλο ????
      Αν κάποιος ανατρέξει στην καταγωγή των συμβούλων του ΓΑΠ και σε ποιά Τάγματα ανήκουν , θα καταλήξει με απόλυτη σιγουριά στα εφιαλτικά συμπεράσματά σου ....
      Συγχαριτήρια για τις παρατηρήσεις κ. Ροδινέ!!!!!!

    • mitsosms avatar
      mitsosms @ Κώστας Ροδινός 08/09/2010 18:50:21

      Με την διαφορά ότι θα έχουν περάσει ένα σωρό μεταρρυθμίσεις που διαφορετικά δεν θα γίνονταν ποτέ. Αυτή θα είναι η διαφορά στο τέλος εφαρμογής του μνημονίου. Μας δίνεται η δυνατότητα να παρακάμψουμε εργατοπατέρες και συμφέροντα και να προχωρήσουμε μπροστά. Ύστερα ακόμα και αν δανειζόμαστε εφέτος από την αγορά, του χρόνου πάλι θα φτάναμε στο σημείο που ήμασταν τον περασμένο Μάιο.

      • Misha avatar
        Misha @ mitsosms 08/09/2010 19:11:12

        Tα γνωστα νεοφιλελεύθερα τσιτάτα,αποτυχημένα άμα τη εξόδω τους από το στόμα.
        Το αποτέλεσμα αυτής της ιστορίας θα είναι ΕΞΟΔΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ και διάλυση του τερατουργήματος της ΕΕ.
        Κι εδώ θα είμαστε να γελάμε με τα χάλια σας...

      • mitsosms avatar
        mitsosms @ mitsosms 08/09/2010 19:15:56

        @Misha

        Γιατί αποτυχημένα; Μέχρι τώρα με αυτά τα δεδομένα δεν ζούσαμε; Με αυτά τα δεδομένα δεν φθάσαμε στην κατάσταση αυτή; Δεν νομίζεις ότι κάτι πρέπει να αλλάξει επιτέλους; Να δοκιμάσουμε να συμπεριφερθούμε σαν ευρωπαική χώρα; Στο τέλος θα δείξει το αν κάναμε καλά σήμερα με το μνημόνιο ή όχι.

      • Misha avatar
        Misha @ mitsosms 08/09/2010 19:30:28

        Σαν ευρωπαϊκή χωρα συμπεριφερόμασταν έως τουδε.Πράτταμε ακριβώς ότι μας ζητούσαν: διαλύσαμε για χάρη των Κοινών Πολιτικών τη γεωργία, την κτηνοτροφία και την όποια βιομηχανία μας.Τους αφήσαμε να εισάγουν αφορολόγητα τα πάντα κι έτσι κλείσαμε τα μαγαζάκια των γειτονιών μας και γεμίσαμε μώλια.
        Και γίναμε ευρωπαϊκή χώρα με χρέος ανάλογο της «τιγρεωςς» Ιρλανδία (τι χαρές κάνατε όταν την παρουσιάζατε σαν παραδειγμα προς μίμηση , δε λέγεται!)
        Ευτυχώς το πάρτυ σας φτάνει στο τέλος του.Θα ζοριστούμε λιγάκι αλλά θα γλυτωσουμε από τις νεοφιλελευθερες κάργιες.

  4. παπαδοπαιδι avatar
    παπαδοπαιδι 08/09/2010 06:37:14

    συμφωνω πληρως με αυτα που γραφεις.παραδοθηκε μια βομβα στον παπανδρεου και με επιπολεες κινησεις εσκασε...και τωρα αυτος που παρεδωσε τη βομβα βγαζει γλωσσα και μιλαει

    • Αγροφυλακας avatar
      Αγροφυλακας @ παπαδοπαιδι 08/09/2010 06:55:05

      Η πραγματικότητα είναι ότι ο Καραμανλης δανείσθηκε 5 δις επιπλέον των αναγκών του για να πέσει στα μαλακά ο Παπανδρέου (μετά τις εκλογές που όλοι έβλεπαν ότι θα κερδίσει) αλλά πρόεδρος της Διεθνούς είχε άλλες προτεραιότητες όταν έγινε πρωθυπουργός (his international profile as a leader). Δυστυχώς δεν είναι ο μόνος υιός που καταστρέφεται στην προσπάθεια του να ξεπεράσει τον ταλαντούχο μπαμπά. Το πρόβλημα όμως είναι ότι στην περίπτωση του ΓΑΠ, σύρει και μια ολόκληρη κοινωνία στην κατρακύλα του

    • zonitis avatar
      zonitis @ παπαδοπαιδι 08/09/2010 07:06:25

      Καταλαβες τιποτα απο το κειμενο που διαβασες; Η ευκολη απαντηση (για να μιμηθω τον κ. Ροδινο), μαλλον οχι, η αλλη απαντηση (που πιστευω εγω ειναι ο τι καταλαβες και πολυ καλα μαλιστα, αλλα προσπαθεις να αναστρεψεις τα πραγματα για να φανουν αλλοι υπευθυνοι της σημερινης καταστασης και οχι οι πραγματικοι.... Βγαλε τα πρασινα γυαλια, γιατι ουτε αυτα βοηθανε, ουτε η πρασινη αναπρυξη οπως βλεπεις ουτε τα πρασινα αλογα

    • ΙΩΝΑΣ avatar
      ΙΩΝΑΣ @ παπαδοπαιδι 08/09/2010 11:40:39

      Παιδί παπά,διαόλου εγγόνι...

  5. GRAEKUS avatar
    GRAEKUS 08/09/2010 06:40:48

    Εύστοχη σε γενικές γραμμές η ανάλυση. Δίνει και μία καλή απάντηση στα συνήθη εκβιαστικά διλλήματα του τύπου "μνημόνιο ή χρεοκοπία". Για τη σκοπιμότητα και τους στόχους του μνημονίου η θέση της Σλοβακίας συμπληρώνει την εικόνα:
    http://www.defencenet.gr/defence/index.php?option=com_content&task=view&id=14134&Itemid=139

    Το πρόβλημα κατ' αρχήν είναι πότε θα αλλάξει η κυβέρνηση. Θα έχει απομείνει Ελλάδα αν το GAP προλάβει να τελειώσει την αποστολή του ?
    Επιπρόσθετα αναρωτιέμαι, η επόμενη κυβέρνηση θα ακολουθήσει ενεργή και αποφασιστική πολιτική απαλλαγής από το Μνημόνιο ή θα αρχίσει τακτικές ακροβατισμών & φυγομαχίας ?

  6. Αγροφυλακας avatar
    Αγροφυλακας 08/09/2010 06:42:09

    Υπέροχο, και αληθινό!
    Γιατί αυτές οι πραγματικότητες δεν ακούγονται πουθενά στα ΜΜΕ. Ποιος φταίει πιο πολύ; τα ΜΜΕ η τα στελέχη της ΝΔ; (και δεν εννοώ τον Σαμαρά, χρειάζεται συλλογική προσπάθεια δεν μπορεί να τα κάνει όλα ο Σαμαράς).

  7. Αυριανιστής avatar
    Αυριανιστής 08/09/2010 07:10:38

    Για κάποιους ομόσταβλους του Μπουτάρη, το μνημόνιο δεν ήταν ούτε καν "αναγκαίο κακό". Ήταν... λύτρωση! "Χρειαζόταν να έρθει το ΔΝΤ να βάλει μία τάξη", είχε πει ο Χατζησωκράτης των Δημοκρατικο"αριστερών"...

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Αυριανιστής 08/09/2010 07:50:41

      Όντως, Αυριανιστή, και αυτό δυστυχώς το πιστεύουν και πολλοί, πάρα πολλοί Νεοδημοκράτες, επειδή ο "βούρδουλας" του ΔΝΤ συμβιβάζεται καλά με τα δεξιά τους πολιτικά αντανακλαστικά.

      Η αλήθεια είναι βέβαια ότι μόνον ο βούρδουλας υπάρχει και η συνακόλουθη ΑΙΣΘΗΣΗ τάξης, αλλά τάξη πραγματική δεν μπαίνει. Αυξάνεται π.χ. η διάθεση φοροδιαφυγής, απονομιμοποιείται το κράτος και το ΣΔΟΕ π.χ. πηγαίνει στα νησιά και χλευάζεται. Μακάρι να έμπαινε κάποια τάξη και να λέγαμε και μεις "τουλάχιστον μπαίνει μια τάξη και ας υποφέρουμε". Αλλά ΔΕΝ μπαίνει. Αυτή είναι η πραγματικότητα.

      • Αυριανιστής avatar
        Αυριανιστής @ Επώνυμος 08/09/2010 07:56:10

        Κι όμως, μπαίνει τάξη. Στα οικονομικά των... τραπεζών! Γι' αυτές τα κάνουν όλα, για την επιβίωσή τους υποβάλλεται στις αιματηρές θυσίες ο ελληνικός λαός.

        "Για το σοσιαλισμό αγωνιζόμαστε όλοι", που είχε βροντοφωνάξει σε μια ομιλία του και ο Γιάννος...

  8. Ατσαλάκωτος avatar
    Ατσαλάκωτος 08/09/2010 07:39:48

    Καλή η χρονολογική τοποθέτηση του «Επώνυμου» αλλά να μην παραβλέπουμε πρέπει ή να λησμονούμε και τα «νούμερα». Και ιδιαίτερα εκείνα που έχουν την ταυτοποίηση και την σφραγίδα της Eurostat
    Τα νούμερα έχουν γλώσσα σκληρή μεν, αλλά καθαρή δε και δίκαιη:
    31/12/2009 ( σχεδόν μοναδική υπεύθυνη η Κυβέρνηση της Ν.Δ)
    Έχουμε λοιπόν:
    1. Α.Ε.Π 240 δις €
    2. Συνολικό Δημόσιο χρέος 300 δις € (εξ ων τα 274 δις είναι ομολογιακά δάνεια που κατά το μεγαλύτερο μέρος τους λήγουν τα επόμενα 2 ½ χρόνια)
    3. Δημοσιονομικό έλλειμμα 33,12 δις € (το 13,8% επί του ΑΕΠ δηλαδή)
    4. Έλλειμμα εμπορικού Ισοζυγίου 30 δις € (Εξαγωγές 14 δις μείον εισαγωγές 44 δις = – 30 δις € το έλλειμμα του Εμπορικού μας Ισοζυγίου)
    Ας ενθυμηθούμε επιπρόσθετα ότι τον Ιανουάριο του 2010, μας κατηγόρησαν για τα πλασματικά οικονομικά στοιχεία που στέλναμε τα τελευταία χρόνια στις Βρυξέλλες – τα Greek statistics όπως συνηθίστηκε να λέγονται σε όλους τους διεθνείς οργανισμούς όπως είναι οι οίκοι αξιολόγησης και τα χρηματοδοτικά consortiums.
    Να λέγονται όλα πρέπει για την πληρέστερη και αντικειμενική ενημέρωση, χωρίς παρωπίδες και κομματικές αγκυλώσεις.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ατσαλάκωτος 08/09/2010 08:05:01

      Ο μόνος που μας κατηγόρησε για πλαστά στοιχεία ήταν ο Παπανδρέου! ΠΟΤΕ η Ευρώπη! Η θεσμική δηλαδή Ευρώπη. Ο ευρωπαϊκός τύπος τις δηλώσεις Παπανδρέου έπαιζε.

      Και, για να έχουμε καλό ρώτημα, αν ήταν πλαστά τα στοιχεία της ΝΔ, τα αληθινά γιατί δεν μας τα λένε, επιτέλους; Έχω φαγωθεί να ρωτάω "αν εκείνα ήταν ψευδή, πείτε μας τα αληθινά".

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Επώνυμος 08/09/2010 09:20:54

        Eπώνυμε, ισχύουν τα εξής?

        Τα μαγειρεματα του Σημίτη για να μπούμε στην ΕΕ τα καλύψαμε μέχρι το 2006.
        Μετά την απογραφή του Αλογοσκούφη τα στατιστικά ήταν καθαρά και γι αυτό:
        1) Δεν έκαναν εξεταστική στη Βουλή όπως είχαν εξαγγείλει
        2) Δεν έκαναν εξεταστική στο Ευρωπαϊκό κοινοβούλιο

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 09:49:06

        Αυτή είναι κι εμένα η γνώμη μου. Νομίζω δηλαδή ότι ισχύουν αυτά που λες.

        Σήμερα διαβάζουμε στην Ελευθεροτυπία ότι η Eurostat ακόμη περιμένει από το Φεβρουάριο να της στείλει η Ελλάδα πληροφορίες για τα "ψευδή στατιστικά στοιχεία". Πού είναι, γιατί δεν τα έστειλαν;;; Ο Αλογοσκούφης γιατί είχε τελειώσει με την απογραφή μέσα σε ένα-δυο μήνες;

        h__p://www.enet.gr/?i=news.el.oikonomia&id=200797

  9. tiramola avatar
    tiramola 08/09/2010 07:45:57

    Η πλειοψηφία των πολιτών έχει αντιληφθεί ότι η χώρα δίνει την μάχη της προκειμένου να γλυτώσει την χρεωκοπία.
    Για αυτό άλλωστε και οι δημαγωγοί και οι λαικιστές αριστεροδεξιάς προέλευσης δεν αυξάνουν την εκλογική τους επιρροή.
    Διότι απλά αν δεν υπήρχε το "αναγκαίο κακό" αντί για την σκληρή πραγματικότητα που πράγματι βιώνουμε θα είχαμε την πτώχευση και την εξαθλίωση των πολιτών.
    Όσα καθημερινά βλέπουν το φως της δημοσιότητας για έναν διαλυμένο κρατικό μηχανισμό μέχρι τις απίστευτες ιστορίες φοροδιαφυγής αλλά και η μη δυνατότητα αποπληρωμής παλαιότερων δανείων αποδεικνύουν τους λόγους που η κυβέρνηση Παπανδρέου οδηγήθηκε στη λύση του "αναγκαίου κακού" με την ελπίδα ότι στο κοντινό μέλλον θα μπορέσει η χώρα να ξαναδανείζεται από τις αγορές.
    Όσοι φωνάζουν για ανίκανους, γερμανοτσολιάδες ή περί οργάνων της νέας τάξης δεν κάνουν τίποτε άλλο από το να προκαλούν τη κοινή λογική, η οποία ευτυχώς διακατέχει την πλειοψηφία της ελληνικής κοινωνίας.
    Όσα αναγράφονται στο ποστ του Επώνυμου δεν τα πιστεύουν ούτε στην ΝΔ.
    Για αυτό και κάνουν στην κυριολεξία το κορόιδο περιορίζοντας τον λόγο τους σε αντιπολιτευτικές κορώνες για αγώνα(στα λόγια μόνο)κατά του μνημονίου θεωρώντας απαραίτητη από την άλλη την χρηματοδότηση.
    Σε δύο λόγους οφείλεται και η δημοσκοπική πτώση της νέας ΝΔ.
    Ο ένας είναι οι εγκληματικές ευθύνες της κυβέρνησης Καραμανλή και ο άλλος οι αντιπολιτευτικές αρλούμπες μπροστά σε ένα δεδομένο πρόβλημα.

    • Αυριανιστής avatar
      Αυριανιστής @ tiramola 08/09/2010 07:52:47

      Τιραμόλα, στείλε link με το παραπάνω κείμενο στον Πεταλωτή. Είμαι σίγουρος ότι ψάχνει για έναν πολύτιμο συνεργάτη που θα τον απαλλάξει από το άχθος του καθημερινού briefing. Οι μεγάλες ευκαιρίες στη ζωή δεν περνάνε συχνά από μπροστά μας, ας απλώνουμε λοιπόν το χέρι κι ας τις αρπάζουμε όταν τις βλέπουμε.

      • Mind.the.gap avatar
        Mind.the.gap @ Αυριανιστής 08/09/2010 08:50:37

        Δεν χρειάζεται, αφού δουλεύει στο γραφείο του Παμπούκη το έχει στείλει με ΜΕΜΟ σε όλους τους υπουργούς!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ tiramola 08/09/2010 07:56:56

      Αντι για τις δημοσκοπήσεις (Ολυμπιακάραααα! Παναθηναϊκάρααααα), δεν απαντάς καλύτερα κάτι σε αυτά που λέει η ανάρτηση;

      Όσο για το αν τα "πιστεύει η ΝΔ", τα στελέχη της ΝΔ είναι στην πολύ μεγάλη τους πλειοψηφία ΣΤΟΚΟΙ και δεν χαμπαριάζουν γενικώς τίποτα. Πολλοί από αυτούς πιστεύουν, δυστυχώς, ότι το Μνημόνιο ήταν "αναγκαίο κακό". Η πραγματικότητα βέβαια ήταν διαφορετική, αλλά όταν η ΝΔ έχει τέτοιο πολιτικό προσωπικό, δεν μπορούμε παρά να περιμένουμε κυριαρχία του Παπανδρέου και ανεμπόδιστη παράδοση της χώρας στα νύχια του ΔΝΤ. Δυστυχώς.

    • firiki2010.wordpress.com avatar
      firiki2010.wordpress.com @ tiramola 08/09/2010 08:06:34

      Tiramola
      Πότε το "κακό" έγινε "αναγκαίο"? Ηταν αναγκαίο τον Οκτώβριο, τον Νοέμβριο, τον Φεβρουάριο? Γιατί δεν πήρε το ΠΑΣΟΚ μέτρα δυσάρεστα και αποτελεσματικά από την πρώτη στιγμή αλλά ξεκίνησε παίζοντας το γενναιόδωρο και φιλολαικό? Στο κάτω-κάτω γιατί δεν προσέφυγε τότε στον μηχανισμό αν τον είχε καταστήσει αναγκαίο ο Καραμανλής? Μήπως το "κακό" έγινε "αναγκαίο" τον Απρίλιο λόγω της πολιτικής του ΠΑΣΟΚ που προηγήθηκε? Κοινή λογική χρειάζεται για να απαντήσει κανείς!

      • tiramola avatar
        tiramola @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 08:53:57

        Μόλις είχαν πλήρη εικόνα για την κατάσταση που παρέλαβαν άρχισε ένας αγώνας δρόνου του Παπανδρέου να αποφύγει το "αναγκαίο κακό".Δυστηχώς δεν κατάφερε να πείσει την υστερική κόρη του παπά λόγω φυσικά και της παντελούς έλλειψης αξιοπιστίας που κληρονόμησε η χώρα από τον Καραμανλή.Και εκεί που όλοι μας χλεύαζαν και ζητούσαν την καταδίκη μας τώρα αναγνωρίζοντας τις προσπάθειες αλλά και για δικό τους όφελος μας στηρίζουν είτε με δηλώσεις είτε μέσω της ΕΚΤ.
        Αυτή είναι η πραγματικότητα και η κοινή λογική.
        Υπήρχε κρίση χρέους όπως και ο Σαμαράς έχει δηλώσει ναι ή όχι?
        Αν δεν έπαιρνες τη χρηματοδότηση από το ΔΝΤ πως θα μπορούσες μόνος σου όσο σκληρή λιτότητα και να εφάρμοζες να ανταπεξέλθεις από τη στιγμή που αν έβρισκες να δανειστείς όλες οι θυσίες των ελλήνων πολιτών θα πήγαιναν στο βωμό των υψηλών δυσβάστακτων επιτοκίων των τοκογλύφων?
        Αν θέλετε να "παίζετε" με ημερομηνίες ενός περιορισμένου χρονικού διαστήματος παριστάνοντας τους μετά χριστόν προφήτες είναι δικαίωμά σας, η ουσία όμως που οδήγησε στο "αναγκαίο κακό" δεν αλλάζει.
        Η δημοσκοπική πτώση Παπανδρέου είναι επειδή οι πολίτες περιμένουν να πληρώσουν όσοι με την ανοχή των προηγούμενων κυβερνήσεων ασέλγησαν στο πτώμα της ελληνικής οικονομίας.Η δημοσκοπική πτώση Σαμαρά είναι πρώτον η αερολογία και δεύτερον ο στρουθοκαμιλισμός για τις ευθύνες της κυβέρνησης στην οποία μετείχε με την παράλληλη "αθώωση" Καραμανλή σε ένα συνέδριο παρωδία όπου και καταχειροκροτήθηκε.
        Αντί λοιπόν να κάνεις αγώνα προκειμένου να μετατοπιστεί το βάρος στους έχοντες και κατέχοντες παριστάνεις τον οικονομολόγο-ντεντέκτιβ για το αν έπρεπε να παρθούν αποφάσεις τον Φεβρουάριο ή τον Μάρτιο...
        Με ή χωρίς το ΔΝΤ τα μέτρα θα ήταν έτσι και αλλιώς επώδυνα.Το θέμα ήταν που θα βρεθούν τα λεφτά από τη στιγμή που δεν είχε μεινει σάλιο.
        Δεν φτάνει δηλαδή που μάλλον θα τη γλυτώσουμε τον αποκαλείται και Τσολάκογλου από πάνω...

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 09:06:21

        Όοοοχι, τιαρμόλα μ'. Ο Παπανδρέου δεν κληρονόμησε ΚΑΜΙΑ έλλειψη αξιοπιστίας. Τη δημιούργησε μόνος του συκοφαντώντας την προηγούμενη κυβέρνηση, αλλά στην πραγματικότητα όλη την Ελλάδα. Η υστερική κόρη του παπά ποτέ δεν τέθηκε θέμα να δανείσει την Ελλάδα στο παρελθόν. Μόνον ο αρχηγός σου την επισκεπτόταν κάθε τρεις και λίγο με το χέρι απλωμένο, με αποτέλεσμα να λένε όλοι "να, η Ελλάδα έχει ανάγκη στήριξη, δεν πάει καλά, είναι φανερό". Δεν είναι παράθεση ημερομηνιών η ανάρτηση είναι παράθεση ΓΕΓΟΝΟΤΩΝ.

        Και, για να έχουμε καλό ρώτημα, απάντησέ μας: Πότε έλεγε την αλήθεια ο αρχηγός σου: Όταν έλεγε ότι "δεν χρειαζόμαστε το ΔΝΤ" ή όταν το Μνημόνιο κατέστη "αναπόφευκτο";

        Γιατί στη μία από τις δύο περιπτώσεις έλεγε ψέματα. Σε ποια από τις δύο;

        Και μόνον η προσφορά 25 δις από τις "κακές" αγορές στις 25 Ιανουαρίου δείχνει ότι η κυβέρνηση Καραμανλή άφησε την Ελλάδα με πιστοληπτική ικανότητα και μάλιστα ευρεία.

        ΑΥΤΗ την αναξιοπιστία λοιπόν δεν την βρήκε ο ΓΑΠ αλλά τη δημιούργησε μόνος του.

        Και ο Σαμαράς ΠΟΤΕ δεν είπε αυτό που λες, πονηρούλη, αλλά είπε ακριβώς το αντίθετο: Ότι ο ΓΑΠ παρέλαβε κρίση ΕΛΛΕΙΜΜΑΤΟΣ και την ΚΑΤΕΣΤΗΣΕ κρίση χρέους. Η κρίση χρέους είναι όλο δικό σας δημιούργημα Πασοκάκια και όσο και αν τη σκαπουλάρετε από τη συνείδηση του κόσμου τώρα που ελέγχετε πλήρως τα ΜΜΕ, αύριο η κρίση της ιστορίας εναντίον σας θα είναι αμείλικτη.

      • tiramola avatar
        tiramola @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 09:22:32

        Εκτός του ότι δεν θυμάσαι καλά αφού ο Σαμαράς είχε πει ότι την κρίση χρέους την μετατρέψατε σε κρίση δανεισμού, δεν θυμάσαι επίσης ότι η Μέρκελ δεν ήθελε να βλέπει στα μάτια της τον Καραμανλή διότι προφανώς γνώριζε.
        Σε κάθε περίπτωση ο καταποντισμός της ΝΔ στις εκλογές του Νοεμβρίου θα είναι άλλη μιά απάντηση σε όσα αυτονόητα κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις καλύπτοντας με σάλτσα περί ελεγχόμενων ΜΜΕ από το ΠΑΣΟΚ...

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 09:38:36

        Ψευταράκο τιραμόλα, ο Σαμαράς μίλησε για κρίση δανεισμού και όχι για κρίση χρέους.

        Ιδού και η σχετική συνέντευξη στο Βήμα στις 18 Απριλίου 2010:

        h__p://www.tovima.gr/default.asp?pid=46&ct=32&artId=299030&dt=18/04/2010

        Όσο για το άλλο που λες, είναι προϊόν της δημιουργικής "μνημονιακής" φαντασίας των ΜΜΕ της διαπλοκής και του Μνημονίου λόγω της λύσσας τους κατά του Καραμανλή. Άσε, δεν θα πάρουμε.

        Καμιά απάντηση στα ΓΕΓΟΝΟΤΑ της ανάρτησης;

      • zonitis avatar
        zonitis @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 10:00:56

        Αν πιστευουμε οτι οι αγορες ειναι αξιοπιστες, τοτε Τιραμολα δεν υπηρχε ελλειψη αξιοπιστιας μεχρι τον Μαρτιο. Διοτι μεχρι τοτε τα spreads ηταν σε "κανονικα" επιπεδα, αρα οι αγορες μας εμπιστευονταν. Απο εκει και μετα αρχισαν να ανεβαινουν στον ουρανο. Και μην μου πεις οτι και οι αγορες δεν ηξεραν την κατασταση της οικονομιας μας και περιμεναν τον ΓΑΠ να τους την πει;

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 10:26:45

        Ωχ, μόλις πρόσεξα το λάθος: Κρίση ελλείμματος και όχι κρίση χρέους, εννοούσα, είναι άλλωστε πεντακάθαρο μέσα στη συνέντευξη.

        Ιδού και το σχετικό ρεπορτάζ της Ελευθεροτυπίας για την ίδια συνέντευξη, όπου επίσης μιλάει ότι για κρίση ελλείμματος και όχι για κρίση χρέους:

        h__p://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=152772

      • firiki2010.wordpress.com avatar
        firiki2010.wordpress.com @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 10:37:49

        Κατ΄ αρχήν και επειδή το σχόλιο σου απευθύνεται σε εμένα ΠΟΥΘΕΝΑ ούτε σε σχόλιο ούτε στο blog μου έχω γράψει για Τσολάκογλου. Το πλέον απαξιωτικό που γράφω για τον Παπανδρέου είναι ότι μερικές φορές τον αναφέρω σαν Λ.Υ.Παπανδρέου δηλ Λεφτα Υπάρχουν Παπανδρέου.
        Το επιχείρημα "περί μη πλήρους εικόνας για την κατάσταση" είναι ανέκδοτο. Το μέγεθος και την φύση του προβλήματος ο σημερινός Πρωθυπουργός τα ξέρει από τον Μάρτιο του 2009 και μάλιστα από τον ίδιο τον Καραμανλή όταν ο τελευταίος του ζήτησε την μη παρασχεθείσα "συναίνεση". Εκτός αυτού και ενημέρωση από τον Προβόπουλο είχε προεκλογικά αλλά και έβλεπε για πρώτη φορά ένα Πρωθυπουργό να κάνει προεκλογική εκστρατεία μιλώντας για πάγωμα μισθών και δύσκολες μέρες. Τι συμπέρασμα έβγαλε?
        Οσο για το "Αν δεν έπαιρνες τη χρηματοδότηση από το ΔΝΤ πως θα μπορούσες μόνος σου όσο σκληρή λιτότητα και να εφάρμοζες να ανταπεξέλθεις από τη στιγμή που αν έβρισκες να δανειστείς όλες οι θυσίες των ελλήνων πολιτών θα πήγαιναν στο βωμό των υψηλών δυσβάστακτων επιτοκίων των τοκογλύφων?" ξεχνάς ότι τα επιτόκια έγιναν δυσβάστακτα ΑΡΓΟΤΕΡΑ και ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΑΦΕΛΟΥΣ ΠΟΛΙΤΙΚΗΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ στο εξωτερικό και επειδή στο εσωτερικό δεν πήρε αμέσως μέτρα αυτοεγκλωβιζόμενος στο "λεφτα υπαρχουν".
        Δεν παριστάνω τον "οικονομολόγο-ντετέκτιβ" λέω την άποψη μου και δεν ειρωνεύομαι όποιον λέει την δικιά του.
        Οσο για τα βάρη.... Τα βάρη πρέπει να επιμερισθούν σ΄ αυτούς που υποχρεούνται να πληρώσουν και δεν πληρώνουν ανεξάρτητα από το πόσο "έχοντες ή κατέχοντες" ειναι.
        Τέλος επιμερίζοντας απλώς βάρη, κόβοντας οριζοντίως μισθούς (και όχι περιορίζοντας σπατάλες) και αυξάνοντας διαρκώς ήδη υψηλούς φορολογικούς συντελεστές ΔΕΝ ΠΑΣ ΠΟΥΘΕΝΑ! Αν δεν αποενοχοποιήσεις (ακόμα και μέσα στο κεφάλι σου-και προφανώς δεν μιλάω για σενα προσωπικά γιατί μου φαίνεται δεν έχεις τέτοιες εμμονές) την επιχειρηματικότητα και το κέρδος και δεν φροντίσεις να δημιουργήσεις άμεσα πλαίσιο για ανάπτυξη την βάψαμε!
        Ακόμα κι αν την γλυτώσουμε (που μάλλον θα την γλυτώσουμε -να κι ένα σημείο συμφωνίας)θα το έχουμε πληρώσει πολύ ακριβά, πολύ ακριβότερα από ο,τι αν κάναμε τα 4-5 ζόρικα πράγματα που ήταν απαραίτητα εγκαίρως.

      • firiki2010.wordpress.com avatar
        firiki2010.wordpress.com @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 10:39:17

        Το προηγούμενο σχόλιο μου προφανώς απευθύνεται στον tiramola.

    • ataktos avatar
      ataktos @ tiramola 08/09/2010 09:58:43

      tiramola- μάθε αν μπορείς (από το γραφείο Τύπου)....για να είναι και επίσημο .. με τι στολίδια χθες βραδύ ο εκλεκτός του Πάρη και Πανικα... στόλισαν δημόσια τον ΓΑΠ και Παπακωνσταντινου στο Flash TV ..ποτέ κανείς μας .. εδώ δημοσία δεν το τόλμησε αυτό ..χιχχι

      • ataktos avatar
        ataktos @ ataktos 08/09/2010 10:00:30

        τύφλα να έχει ο .....Πάγκαλος χιχχι

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ tiramola 08/09/2010 10:30:49

      Διαφωνούν τα δύο μεγάλα κόμματα. Σωστά. Αυτή εξάλλου είναι η δουλειά τους.

      Οι μεν του ΠαΣοΚ μας μιλάνε για το "αναγκαίο κακό" (αν είναι δυνατόν πια!) και έτσι παρουσιάζουν το Μνημόνιο ρίχνοντας όλα τα φταιξίματα στην 5-ετία (τόσο ήταν;) Καραμανλή. Την εν πολλαίς αμαρτίαις περιπεσούσα.

      Οι δε της ΝΔ αντιλέγουν στο "αναγκαίο κακό" του Μνημονίου αλλά δεν μας λένε ότι μόλις πάρουν την εξουσία θα ΣΟΥΤΑΡΟΥΝ το Μνημόνιο. Εμ, ΔΕΝ μας το λένε.

      Που συμφωνούν και οι δύο;
      -στην οικονομική στήριξη των τραπεζών
      -στην μη φορολόγηση του εφοπλιστικού κεφαλαίου και εν γένει των υπερκερδών
      -στην εναπόθεση των οικονομικών βαρών ΜΟΝΟ στις πλάτες του λαού
      -στην λήψη δανείων ΣΤΑ ΚΡΥΦΑ
      -στην αναγνώριση ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΧΡΕΟΥΣ
      -στον νόμο περί ευθύνης υπουργών και στην ατιμωρησία τους
      -στον διορισμό της κεφαλής της δικαιοσύνης από την κυβέρνηση
      -στη συνθήκη του Μάαστριχτ και της Λισαβώνας

      Αν η μισή μόνο "στήριξη" που δώσαν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ, ΠαΣοΚ και ΝΔ, στις τράπεζες, αυτά τα 78 δις ευρώ, πήγαινε σε επενδύσεις και στήριξη της παραγωγής και της ανάπτυξης θα βλέπαμε ΘΑΥΜΑΤΑ στον τόπο μας. ΘΑΥΜΑΤΑ. Οι τράπεζες παρόλη την στήριξη, στην ΟΠΟΙΑ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΚΑΙ ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ, δεν δανειοδοτούν την αγορά.

      Εχουμε αλλάξει πρωθυπουργούς και πρωθυπουργούς τα 200 χρόνια από την επανάσταση. Ολοι οι πρωθυπουργοί κάνουν το ίδιο πράγμα. ΦΟΡΟΛΟΓΟΥΝ ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΤΟ ΛΑΟ. Και αφήνουν το εφοπλιστικό κεφάλαιο και τις τράπεζες (που σε μεγάλο βαθμό ανήκουν στο εφοπλιστικό κεφάλαιο, όπως εξάλλου και μεγάλο μέρος των μεγάλων επιχειρήσεων), ΑΝΕΓΓΙΧΤΑ.

      Και τώρα τσακώνονται μπροστά στα μάτια μας, ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, προσπαθώντας να μας πείσουν ο καθένας ότι η δική του πλευρά έχει δίκιο.

      Από υποσχέσεις χορτάσαμε 30 χρόνια. Γιατί να σας πιστέψουμε τώρα τους μεν ή τους δε;

      "Αλλαγή"
      "Ο λαός στην εξουσία"
      "Η ελλάδα στους έλληνες"
      "Επανίδρυση του κράτους"
      "Πόλεμο στη διαφθορά"
      "Σεμνά και ταπεινά"

      Είδατε σεις καμμιά διαφορά;
      Εμ, και πιο πίσω να πάτε στην πρόσφατη ιστορία μας τα ΙΔΙΑ θα διαπιστώσετε. Αρα;

      Αντε να αλλάξουμε ακόμη μια φορά πρωθυπουργό. Να δούμε τι θα καταλάβουμε. Αφού μάλιστα υπάρχουν και αρκετοί εδώ μέσα που μας βεβαιώνουν πως η διαίσθησή τους τους πληροφορεί για τις καλές του προθέσεις, γιατί να μην τους κάνουμε το χατήρι; Παρέα μας είναι εξάλλου και καθημερινοί μας φίλοι.

      ΚΑΝΟΝΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ.
      Οχι πρωθυπουργούς και κόμματα.
      ΚΑΝΟΝΕΣ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ.

      ΠΟΛΙΤΕΥΜΑ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΛΛΑΞΟΥΜΕ.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Misha avatar
        Misha @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 19:44:56

        Φίλε Θράκα
        Χρήμα πρέπει να αλλάξουμε για να μπορούμε να αλλάξουμε και κανόνες.Όσο μας κρατάνε στο χέρι θα επιβάλλουν τους κανόνες τους.Και βολεύονται μια χαρά με Κωστάκηδες και Γιωργάκηδες.
        Και για ν αλλάξουμε χρήμα και κανόνες , χρειάζεται ένας μισοπάλαβος που δε φοβάται μη χάσει λεφτά ή τη ζωή του, για να βγεί μπροστά. Μπορούμε να βρούμε το δικό μας Βλαδίμηρο;

    • ΙΩΝΑΣ avatar
      ΙΩΝΑΣ @ tiramola 08/09/2010 11:43:22

      Από πού τεκμαίρεις ότι η δεξιά και η αριστερά δεν ανεβάζουν τα ποσοστά τους? Από τα γκάλοπς? Λέγε-λέγε θα το πιστέψει και ο ΓΑΠ.

    • JOHN avatar
      JOHN @ tiramola 08/09/2010 16:26:03

      Δαπανησες πολυ φαια ουσια για να γραψεις τις παραπανω¨σοφιες?Επωμενη κινηση σε βλαιπω να περνας απο το ταμειο συνοχης να προσφερεις κι εσυ τον οβολο σου συνεπικουρουμενος απο τη ¨πλειοψηφια των πολιτων¨που αντεληφθησαν αυτο που εμεις οι υπολοιποι ηλιθιοι δεν μπορουμε να καταλαβουμε!!!

  10. firiki2010.wordpress.com avatar
    firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 07:53:39

    Eπώνυμε
    Εξαιρετικό! Είχα μια ανάλογη σλέψη για μια "Συνποπτική πρόσφατη ιστορία της οικονομίας μας" αλλά με πρόλαβες!
    Δεν έχει νόημα να ασχοληθώ με το 99% του κειμένου που συμφωνώ, θα σταθώ μόνο σε δύο σημεία.
    1 Οταν μιλάμε για την "αναγκαιότητα" του μνημονίου πολλές φορές δημιουργείται μια παρεξήγηση που μερικές φορές γίνεται και αφορμή αντιπαραθέσεων για το τίποτα. Η παρεξήγηση αφορά τον χρόνο που τομνημόνιο κατέστη ανπόφευκτο. Κατά την άποψη μου (και προφανώς συμφωνούμε) καμμία προσφυγή σε μηχανισμό δεν ήταν απαραίτητη ούτε τον Οκτώβριο ούτε τον Νοέμβριο ούτε καν τον Μάρτιο αρκεί βέβαια η κυβέρνηση να είχε πάρει κάποια μέτρα για την Οικονομία (σαν αυτά που εξήγγελε προεκλογικά ο Καραμανλής) και να μην είχε αναλωθεί σε σε ανά την Ευρώπη ταξιδάκια δυσφήμησης της χώρας και επίδειξης ψευτοτσαμπουκά. Τον Α Π Ρ Ι Λ Ι Ο όμως -ΛΟΓΩ ΤΗΣ ΠΡΟΗΓΗΘΕΙΣΗΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑΣ ΤΗΣ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗΣ- η προσφυγή στον μηχανισμό κατέστη Α Ν Α Π Ο Φ Ε Υ Κ Τ Η. Είναι μια πολύ κρίσιμη διαφορά! Δεν ξέρω αν αυτή η τοποθέτηση με κατατάσσει στους "μνημονιακούς" ή τους "αντι-μνημονιακούς" (ο διαχωρισμός δεν είναικαθόλου λειτουργικός) γιατί υπάρχουν και αυτοί οι "αντιμνημονιακοί" οι οποίοι θεωρούν ότι το μνημόνιο δεν χρειαζόταν ούτε τον Απρίλιο και ότι θα ήταν προτιμότερη η στάση πληρωμών με ότι αυτή συνεπάγεται. Προφανώς αυτοί οι "αντιμνημονιακοί" είναι σε πλήρη διάσταση απόψεων και με μένα(καμμία σημασία)και με τη θεση της ΝΔ (και όχι μόνο) και προφανώς με όσα κατ΄ επανάληψη έχει δηλώσει ο Σαμαράς. Αυτή η διάσταση απόψεων μεταξύ αυτών που θεωρούν ότι το μνημόνιο κατέστησε πλέον απαραίτητο τον ΑΠΡΊΛΙΟ η πολιτική Παπανδρέου και αυτών που λένε ότι ΟΥΤΕ ΚΑΙ ΤΟΤΕ έπρεπε να προσφύγουμε στον μηχανισμό υποδεικνύει και πολύ διαφορετικές πολιτικές εξόδου από την κρίση, ως εκ τούτου η συμπόρευση τους δεν είναι δυνατή.
    2 Μεγάλο δίκιο έχεις για την απουσία της ΝΔ στο κρίσιμο πρώτο δίμηνο. Εκεί νομίζω υπήρξε σφάλμα του Καραμνλή που δεν άσκησε πλήρως (μάλλον καθόλου) τα αρχηγικά του καθήκοντα (ούτε δευτερολογία στις προγραμματικές δεν έκανε). Ομως η σιωπή του από τις 29/11 είναι πλήρως δικαιολογημένη. Με τα κόμματα να έχουν συνέχεια και συνέπεια το βάρος της υπεράσπισης του έργου της ΝΔ (αν ήθελε, στο βαθμό που ήθελε και όπως ήθελε) ήταν δουλειά της νέας ηγεσίας.Δεν νομίζω ότι παίρνει καλό βαθμό στον τομέα αυτο. Παρέμβαση πάντως Καραμανλή θα εθεωρείτο "άδειασμα Σαμαρά", "αυτονόμηση πορείας","προσπάθεια επιστροφής" (σου δίνω πιθανά πρωτοσέλιδα).
    Και πάλι εύγε για την ανάρτηση!

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ firiki2010.wordpress.com 08/09/2010 08:18:01

      Αγαπητέ φιρίκι: Όχι, όχι, όχι! Για το πρώτο δηλαδή που λες. Και μου θυμίζεις τώρα κάτι σημαντικό που ξέχασα να γράψω στην ανάρτηση, ενώ το είχα στο μυαλό μου να το γράψω.

      Τον Απρίλιο του 2010, η κυβέρνηση ΓΑΠ, το μόνο που είχε να κάνει μπροστά στο διαφαινόμενο αδιέξοδο, ήταν να ΕΠΑΝΑΛΑΒΕΙ αυτό που είχε ήδη κάνει τον Ιανουάριο του ίδιου χρόνου και που το εξηγώ αναλυτικά στην ανάρτηση. Δηλαδή: Θα πήγαινε σε αυτούς που είχαν τα ομόλογα που έληγαν το Μάιο (19 Μαΐου, αν θυμάμαι καλά) και θα τους έλεγε: Κύριοι, όλοι λένε ότι δεν μπορώ να δανειστώ. Γελοίο. Δεν μπορεί να δανείζετε την Ουκρανία και το Ιράκ και να μην δανείζετε την Ελλάδα. Δεν πρόκειται να χρεωκοπήσουμε, το ποσοστό της δαπάνης τόκων είναι χαμηλότατο, περί το 6% του ΑΕΠ (άλλο πολύ σημαντικό στοιχείο που δείχνει ότι ΔΕΝ χρεωκοπούμε) και θα χρεωκοπήσουμε μόνον αν σταματήσετε να μας δανείζετε, όπως και κάθε άλλη χώρα, ακόμη και η πιο σοβαρή. Εγώ λοιπόν στο ΔΝΤ ΔΕΝ πάω. Δεν έχω κανένα λόγο, γιατί δεν είμαι χρεωκοπημένος, είμαι κράτος μέλος του ευρώ. Ούτε μπορώ και θέλω να επιβάλω τέτοιο ζυγό στο λαό μου. Συνεπώς, έχετε μπροστά σας δύο λύσεις: Ή χάνετε τα λεφτά σας στις 19 Μαϊου που λήγουν τα ομόλογα που έχετε στα χέρια σας, ή με βοηθάτε τώρα να ξαναδανειστώ αναλαμβάνοντας ανάδοχοι στην επόμενη δημοπρασία με δέσμευση να πάρετε ένα μίνιμουμ που θα καλύψει τη δημοπρασία και ανακτά η χώρα την εμπιστοσύνη των αγορών. Κι δεν υπάρχει λόγος να φοβάστε για τα λεφτά σας, γιατί η Ευρώπη έχει ήδη δεσμευτεί ότι θα στηρίξει αν θα έχω πρόβλημα".

      Τόσο απλό. Τόσο απλούστατο. Εσύ τι λες, θα μας δάνειζαν ή όχι;

      Ο απίθανός αυτό τύπος που μας κυβερνάει, όμως, είχε προαποφασίσει το ΔΝΤ και αυτή η απλούστατη διαπραγμάτευση ούτε καν έγινε.

      Κι όμως, το ίδιο ακριβώς σκηνικό είχε προηγηθεί στις 25 Ιανουαρίου και πέτυχε πανηγυρικά.

      Αν θα απειλούσαμε τις τράπεζες με κατάρρευσή μας (που θα ήταν και δική τους), θα έτρεχαν να μας ξαναδανείσουν. Αλλά δεν ΘΕΛΑΜΕ να κάνουμε κάτι τέτοιο, αυτή είναι η πικρή αλήθεια.

      Όσο για το άλλο που λες, έχεις δίκιο, αλλά θα πρέπει να προσθέσουμε και κάτι ακόμη: Ήταν ο Καραμανλής που ξεκίνησε την άφρονα πολιτική της συναίνεσης στο ΠΑΣΟΚ του ΓΑΠ, ήδη από τις προγραμματικές δηλώσεις. Θα έπρεπε όχι μόνον να αντιμάχεται τη συκοφάντηση της κυβέρνησής του, αλλά να εξοπλίσει στη συνέχεια το νέο αρχηγό με όλα εκείνα τα οικονομικά στοιχεία που θα τον βοηθούσαν να απαντάει στο ΠΑΣΟΚ και να μην τα ψάχνει από μόνος του, τελευταία στιγμή πριν από τη συζήτηση για τον προϋπολογισμό.

      Μετά όντως θα υπήρχε ο κίνδυνος του καπελώματος, αλλά από τη στιγμή που ο ίδιος ο Σαμαράς ζητούσε να μιλήσει ο Καραμανλής (όχι δημόσια, αλλά αν κρίνουμε από τις δηλώσεις στελεχών κοντά στο Σαμαρά, υποθέτουμε ότι το ήθελε και ο Σαμαράς αυτό), θα μπορούσε να γίνει με προσυνεννόηση και να μην φανεί ως καπέλωμα.

      Άραγε ο Σημίτης είχε εξαφανιστεί μετά το Μάρτιο του 2004; Όχι βέβαια. Ούτε κανένας άλλος. Ο Έβερτ, π.χ., μετά την αλλαγή αρχηγού. Μόνον ο Καραμανλής εξαφανίστηκε και αυτό κατά τη γνώμη μου συνιστά έμμεση υπονόμευση του νέου αρχηγού, σε συνδυασμό μάλιστα και με τη διατήρηση πολυπληθούς πολιτικούς γραφείου, που αναρωτιέμαι τι ρόλο έχει, αν δεν ασχολείται τουλάχιστον με τη στοιχειώδη υπεράσπιση της υστεροφημίας ενός πρώην πρωθυπουργού. Σε συνδυασμό με την πληροφορία που έχουμε από το antinews περί τάσεων "παλινόρθωσης", εκεί είναι που εγώ βλέπω μια σκόπιμη και ιδιοτελή αποχή, με σκοπό την επάνοδο του σαν "σωτήρας" μετά την επόμενη εθνική καταστροφή.

      Μακάρι να μην ισχύουν οι υποψίες μου, αλλά άλλη εξήγηση για τη στάση Καραμανλή εγώ δεν βρίσκω.

      • firiki2010.wordpress.com avatar
        firiki2010.wordpress.com @ Επώνυμος 08/09/2010 09:48:22

        1 Αρχίζω από το τέλος.Το αναφέρω κι εγώ ότι κάκιστα ο Καραμανλής δεν άσκησε τα αρχηγικά του καθήκοντα μέχρι τις 29/11. Επομένως συμφωνούμε απόλυτα
        2 Οι δηλώσεις στελεχών περί τον Σαμαρά δεν ξέρω αν είναι πάντα αξιόπιστες και η "προσυνεννόηση" για την οποία γράφεις προυποθέτει πλήρη ταύτιση Σαμαρά-Καραμανλή και ως προς την αντιπολιτευτική τακτική και ως προς τα εσωκομματικά. Επειδή για ένα μεγάλο διάστημα η ΝΔ (ίσως ακόμα και τώρα) δεν είχε ξεκαθαρίσει "πόσο" και "ποιο" παρελθόν της θα απορρίψει και "πως" τέτοια πλήρης ταύτιση μάλλον δεν υπάρχει.
        3 Οσοι (και ΑΝ) δουλεύουν τώρα για "παλινόρθωση" κάνουν κακό στον τόπο, την παράταξη και αυτουπονομεύονται.Ιδιοτέλεια είναι το τελευταίο που μπορώ να προσάψω στον Καραμανλή
        4 Ως προς το βασικό σημείο της διαφωνίας μας. Δεν είμαι ειδικός στις διεθνείς αγορές και δεν μπορώ να προβλέψω την αντίδραση τους στο "δανείστε μου για να σας πληρώσω γιατί αλλιώς θα χάσετε τα λεφτά σας". Η κοινή λογική μου λέει ότι ένας δανειολήπτης που είναι στριμωγμένος δεν μπορεί να επιβάλει στον δανειστή ούτε την δανειοδότηση ούτε τους όρους του δανεισμού του. Συνυπολόγισε μάλιστα ότι το ποσό του Μαιου (9 δις μου φαίνεται) για τις αγορές πιθανώς να ήταν "σταγόνα στον ωκεανό", τυχόν έξοδος από τις αγορές της χώρας με τον τρόπο που περιγράφεις για τον τόπο θα ήταν "τρικυμία".
        Αν και "συζητάμε" οι δυό μας θα ήθελα να σου θυμίσω ότι ο Σαμαράς στην δήλωση του για καταψήφιση του μνημονίου είπε
        "...Το καταψηφίζουμε!Όχι γιατί αρνούμαστε τη χρηματοδοτική στήριξη, που το ΠΑΣΟΚ κατέστησε ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΛΕΟΝ. Αλλά διότι διαφωνούμε με την πολιτική που μας οδήγησε ως εδώ και με την κυβερνητική οικονομική στρατηγική αντιμετώπισης της κρίσης....".
        Και κάτι άλλο . Αν η στάση που προτείνεις είχε ακολουθηθεί από τον Λ.Υ.Παπανδρέου που είχε κάνει τα προηγούμενα καραγκιοζλίκια με "το πιστόλι πάνω στο τραπέζι" θα τον είχαν πάρει με τις "πατσαβούρες" Και ατυχώς μαζί μ΄ εκείνον κι εμάς.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:05:46

        Κοίτα, εννοείται ότι δεν θα το έλεγαν ακριβώς έτσι. Δεν κάνει να φανεί ως εκβιασμός. Απλώς θα τους το έθετε διακριτικά και θα τους εξηγούσε ότι είναι προς το κοινό συμφέρον να μας δανείσετε και θα βγούμε όλοι κερδισμένοι.

        Υπήρχε και κάτι άλλο: Εκεί που είχε φτάσει το σπρεντ, αν η Ελλάδα δανειζόταν με εκείνο το επιτόκιο, την άλλη στιγμή το επιτόκιο θα έπεφτε κατακόρυφα (λόγω της επιτυχίας της έκδοσης) και θα έβγαζαν ένα σωρό υπεραξίες οι τράπεζες.

        Γιατί ένας βασικός λόγος που είχαμε πρόβλημα στο να δανειστούμε, ήταν ότι πάντοτε μετά από κάθε επιτυχή δανεισμό (ο τελευταίος ήταν, αν δεν κάνω λάθος, Κυριακή των Βαϊων, 28 Μαρτίου, μπορεί να υπήρξε όμως και πιο μετά ακόμη ένας), το σπρεντ πάντα ανέβαινε λόγω του επόμενου εξωφρενικού κυβερνητικού χειρισμού και οι δανειστές μας έχαναν αμέσως λεφτά. Στην περίπτωση του Μαίου όμως το σπρεντ ΑΒΛΕΠΙ θα έπεφτε και μάλιστα πολύ. Οπότε οι δανειστές μας θα κέρδιζαν, θα έβγαζαν τα χαμένα και θα κέρδιαζαν κι από πάνω από τα χαμένα. Βέβαια, θα πληρώναμε κάτι παραπάνω, αλλά αυτό θα μπορούσε να αλλάξει μόλις έστρωνε η πιστοληπτική ικανότητα της χώρας, θα εξαγοράζαμε τα παλιά ομόλογα και θα δίναμε καινούργια με κανονικό επιτόκιο.

        Το άλλο που λες ότι δεν μπορούσε να το κάνει ο ΓΑΠ δεν το θεωρώ επιχείρημα γιατί η ανικανότητα ενός κυβερνήτη δεν είναι επιχειρήμα. Αν δεν μπορούσε να κάνει το προφανές, ας έφευγε.

        Όσο για το Σαμαρά, πιστεύω ότι ίσως να μην το σκέφτηκε πόσο απλό ήταν. Αν πηγαίναμε εμείς και του το λέγαμε πιστεύω ότι θα το υιοθετούσε. Αλλά εκείνη την ημέρα εμείς χτυπιόμασταν και το θυμάμαι πολύ καλά, εδώ πέρα με εκατοντάδες σχόλια, ζητώντας να πει το όχι, που δεν ήταν δεδομένο γιατί υπήρχαν και αντίθετες διαρροές (ότι δηλαδή θα έλεγε 'ναι'). Οπότε, αυτή η φράση ήταν λεπτομέρεια μπροστά στο μείζον (το όχι).

        Εξάλλου, ήταν ανάγκη να δώσει και ένα μήνυμα προς τους δανειστές ότι "σας σεβόμαστε", που είχαν λυσσάξει να πάρουν το "ναι" του.

        Η πραγματικότητα όμως είναι, για μένα, ότι δεν ήταν καθόλου αναγκαίο ούτε τότε, κι ας είπε ο Σαμαράς ότι ήταν αναγκαίο. Τουλάχιστον ας το προσπαθούσε η κυβέρνηση και ο ΟΔΔΗΧ και ας αποτύγχανε. Δεν το προσπάθησαν. Πήγαν κατευθείαν στο ΔΝΤ, το οποίο μέχρι τότε υποτίθεται ότι "δεν χρειαζόμασταν".

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Επώνυμος 08/09/2010 13:36:28

        @ Επωνυμος και Φιρικι
        Μια ερωτηση σχετικα με τον ΚΚ
        Γιατι τα παπαγαλακια οσο πλησιαζουν οι οι εκλογες τοσο πιο πολυ τον ξεχνουν; Ειχαν λυσσαξει να μιλισει. Αλλαξε κατι; φοβουνται κατι;εχετε μια εξηγηση; η κανω λαθος;

      • firiki2010.wordpress.com avatar
        firiki2010.wordpress.com @ Επώνυμος 08/09/2010 13:48:22

        @ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ
        Πριν 1-2 μήνες ο Πρετεντέρης είχε γράψει ότι αυτοί (από το ΠΑΣΟΚ)που προσπαθούν να βάλουν τον Καραμανλή στο "κάδρο" ας λάβουν υπ΄ όψη τους ότι υπάρχει ΚΙΝΔΥΝΟΣ (αυτή τη λέξη χρησιμοποίησε ο Πρετεντέρης) ο Καραμανλής να μπει στο κάδρο.

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Επώνυμος 08/09/2010 15:47:27

        @ φιρικι αυτο σκεφτομουν και εγω χωρις να εχω ακουσει αυτον τον φωστηρα. Επομενως κατι φοβουνται και κοβουν λασπη δια του αρραβωνος...αυτοδιοικητικων εκλογων ηθελα να πω, κοινως αλλαζουν θεμα....και βλεπουμε

        Ευχαριστω για την απαντηση

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 15:55:42

        Πολύ σωστή παρατήρηση, παιδιά. Δεν το είχα πετύχει το άρθρο, αλλά τώρα το έψαξα και το βρήκα. Έχετε δίκιο.

        Οι παρατηρήσεις μου εμένα αφορούν καθαρά το θέμα της οικονομίας και των δήθεν "ευθυνών" της κυβέρνησης Καραμανλή. Είμαι όμως βέβαιος ότι υπάρχουν πολλά που θα μπορούσε να πει ο Καραμανλής και δεν τα λέει για πολλούς και διάφορους λόγους.

  11. Paranoia avatar
    Paranoia 08/09/2010 08:03:24

    Οι εκλογές του Νεοεμβρίου θα αποτελέσουν ένα είδος IQ τεστ σε εθνικό επίπεδο. Ας αναλάβει τις ευθύνες του επιτέλους ο "κυρίαρχος" λαός και ας δώσει ένα ήχηρο μήνυμα στους κάθε λογής λαοπλάνους. Και φυσικά για να δώσει κάποιο μήνυμα πρέπει να ψηφίσει και όχι να απέχει.

  12. Άργος avatar
    Άργος 08/09/2010 08:05:38

    Εξαιρετικές αναλύσεις, και για πολλούς από εμάς τους αναγνώστες, πράγματι αποκαλυπτικές και τόσο διαφωτιστικές!

    Εντυπωσιάστηκα από τον αναπόφευκτο προβληματισμό ποιος φταίει περισσότερο.

    Δεν είναι το στραβό μας το κεφάλι, που ακόμη και τώρα παθιάζεται να νομιμοποιεί αυτούς τους ίδιους στους οποίους προσάπτεται εθνική προδοσία, το ξεπούλημα της Ελλάδας;

    Αυτοί, την δουλειά τους κάνουν! Εμείς τους χειροκροτούμε ακόμα...

    Μα… __τόσοι__ πολλοί περνάνε καλά πια;

    • firiki2010.wordpress.com avatar
      firiki2010.wordpress.com @ Άργος 08/09/2010 08:29:44

      Η πρόταση σου? ΚΚΕ? ΣΥΡΙΖΑ? ΛΑΟΣ? Οικολόγοι? Ανακάλυψη άφθαρτων και ικανών? Με ποια διαδικασία? Αυτοανακήρυξη ίσως? Τα κάνουμε όλα μπάχαλο και μετά βλέπουμε?

  13. antonis avatar
    antonis 08/09/2010 08:06:43

    Μηπως τελικα "βολευει" ολα τα κομματα η πολιτικη της κυβερνησης;

  14. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 08/09/2010 08:17:52

    Kαλημέρα Επώνυμε.
    Θα θέλαμε ακόμα μια ανάρτηση από σένα, ανάρτηση-απάντηση στο εκβιαστικό - πλασματικό δίλημμα "όποιος δεν θέλει το μνημόνιο να έφερνε 110 δις".

    1η υπενθύμιση: ΔΕΝ έφεραν πακέτο τα 110 δις.
    Δεν υπάρχουν αυτή τη στιγμή 110 δις στα ΤΕΡΜΑΤΙΚΑ της Τραπεζας της Ελλάδος.
    Το Μνημόνιο είναι ένα ΚΟΥΡΕΛΟΧΑΡΤΟ και για το ίδιο το ΔΝΤ, μπορεί να το κηρύξει άκυρο όποτε γουστάρει, αν δεν του κάνουμε τα χατήρια.

    Τα δις καταβάλλονται με δόσεις, αφού προηγουμένως μας έχουν ΣΤΕΓΝΩΣΕΙ.
    Όπως κάνει ο dealer στον εξαρτημένο. Τον αφήνει και "στεγνώνει" και μετά τον "λυτρώνει".

    2η υπενθύμιση: στην αρχή κανείς δεν συζητούσε για 110 δις, πήγαιναν για 30, 40 δις, στην προδιαγεγραμμένη και μυστική πορεία προς το ΔΝΤ τα δις έγιναν 60, μετά 90 και τελικά ΓΙΑ ΤΗ ΦΟΥΚΑΡΙΑΡΑ ΤΗ ΜΑΝΑ ΣΑΣ ΕΛΛΗΝΕΣ! συμφωνήθηκε δανεισμός για το μεγαλύτερο ποσό που έχει ΥΠΟΔΟΥΛΩΘΕΙ ποτέ χώρα από το ΔΝΤ, 110 δις.

    ΘΑΥΜΑ, ΘΑΥΜΑ!!!

    ΑΠΟ ΜΟΝΟ ΤΟΥ ΤΟ ΥΨΟΣ ΑΥΤΟΥ ΤΟΥ ΔΑΝΕΙΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΠΙΟ ΤΡΑΝΤΑΧΤΗ ΑΠΟΔΕΙΞΗ ΓΙΑ ΤΗΝ ΑΞΙΑ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΔΙΑΚΥΒΕΥΜΑ ΠΟΥ ΠΑΙΖΕΤΑΙ ΟΛΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΡΑΜΑΤΙΚΟΥΣ 10 ΜΗΝΕΣ ΥΠΟΤΑΓΗΣ!!!

    Επανέρχομαι όμως στα 110 δις. Έστω.
    Να παίξουμε μπάλα στο δικό τους γήπεδο.

    "Ας φέρνατε 110 δις".
    Ας αναλύσουμε λοιπόν αφού το θέλουν έτσι, δόση τη δόση, που θα βρίσκονταν ΧΩΡΙΣ ΤΟΝ ΔΝΤικό δανεισμό χρήματα για μισθούς, συντάξεις [αφού έτσι ΨΕΥΔΩΣ ισχυριζονται] και αποπληρωμή χρεών του δημοσίου στο εσωτερικό και κρατικών δανείων στο εξωτερικό, που έληγαν από προηγούμενες χρονιές.

    Ξεκινώντας από το Μάιο, όταν δόθηκε η 1η δόση.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ αλλενάκι 08/09/2010 08:28:06

      Η απάντηση είναι ότι δεν είχαν παρά να επαναλάβουν και τον Απρίλιο-Μάιο αυτό που έγινε στις 25 Ιανουαρίου 2010, συμφωνώντας με τους κυριότερους δανειστές μας να αναλάβουν ανάδοχοι νέας έκδοσης με δέσμευση να αγοράσουν ένα μίνιμουμ ομολόγων και προκειμένου να σώσουν οι ίδιοι τα λεφτά τους. Και μόνον που θα κατάφερνε να ξαναδανειστεί η δήθεν χρεωκοπημένη Ελλάδα, θα προκαλούνταν ένα μεγάλο κύμα εμπιστοσύνης προς την ελληνική οικονομία, τέτοιο που θα σταματούσε τις κουβέντες περί χρεωκοπίας, όπως είχε γίνει για μερικές μέρες μετά την 25η Ιανουαρίου 2010.

      Θα σταματούσαν και τελείως οι κουβέντες πειρ ελληνικής χρεωκοπίας, αν ΗΘΕΛΕ η ελληνική κυβέρνηση να σταματήσουν. Αλλά το γεγονός ότι δεν σταμάτησαν αυτές οι κουβέντες ΟΥΤΕ μετά την 25η Ιανουαρίου που δανειστήκαμε όταν όλοι φοβόντουσαν ότι δεν θα ξαναδανειστούμε, ΟΥΤΕ την 3η Μαρτίου που πάρθηκαν τα πρώτα μέτρα, ΟΥΤΕ την 25η Μαρτίου όταν αποφασίστηκε το πολυπόθητο πακέτο στήριξης, αποδεικνύει για μένα ότι όλη αυτή η φιλολογία περί δήθεν χρεωκοπίας ήταν σκόπιμη και αποσκοπούσε μόνον στην καταστροφή της ελληνικής πιστοληπτικής ικανότητας.

      Όσο το σκέφτομαι, τόσο καταλήγω ότι πρόκειται για κανονικότατη εσχάτη προδοσία.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Επώνυμος 08/09/2010 08:40:30

        Και εγώ από όλο το κείμενό σου σε αυτή την παράγραφο στάθηκα.
        Αυτή μου εντυπώθηκε περισσότερο.

        Εφόσον ως ΝΕΑ κυβέρνηση τον Ιανουάριο του 2010 ΜΠΟΡΕΣΑΝ να βγουν στις αγορες για δανεισμό, χωρίς να έχουν πάρει κανένα άξιο λόγου αυστηρό μέτρο, αυτό σημαίνει ότι διαφυλάτταμε μια αξιοπιστία ικανή να πείσει τις αγορές.
        Και αν έραβαν το στόμα τους θα συνεχίζαμε να τη διατηρούμε.

        Όλα τα παρελκόμενα, δλδ. το Τ10, οι περιοδείες επαιτείας, οι λυγμοί, οι αλαλαγμοί και οι ολοφυρμοί, η κατασυκοφάντησή μας, ήταν οι ΤΕΧΝΙΚΕΣ λεπτομερειες του σχεδίου.

        Η υπαγωγή στο ΔΝΤ ήταν και ΑΧΡΕΙΑΣΤΗ και ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΗ.

  15. ouf avatar
    ouf 08/09/2010 08:26:43

    Μια είναι η λύση. Φεύγουμε από το μνημόνιο, κάνουμε στάση πληρωμών στους πιστωτές μας. καταργούμε το Ευρώ/επαναφέρουμε την δραχμή. Ελληνοποιούμε τον τραπεζικό τομέα για 10 χρόνια. Βάζουμε δασμούς στην εισαγωγή προιόντων που παράγουμε και μεις. Με μια φράση ξαναφτιάχνουμε την Ελλάδα μας.

    • Pankalos avatar
      Pankalos @ ouf 08/09/2010 08:33:45

      και μετά γίναμε Κούβα. Και πως λένε τους κατοίκυς της Κούβας; Κουβάδες.

      • neotera avatar
        neotera @ Pankalos 08/09/2010 09:33:39

        Γιατί να γίνουμε Κούβα ? Είμαστε, ή πάμε να γίνουμε κλειστή χώρα μήπως ? Μόνο την άμυνα και την ασφάλεια μας να φροντίζουμε και την αξιοκρατική ιεραρχία, την παραγωγική δηλαδή Διοίκηση, Μ.Κ. (Μετά την Κάθαρση) Τίποτα άλλο δεν χρειάζεται ! ))

      • ouf avatar
        ouf @ Pankalos 08/09/2010 10:19:07

        Δεν υπάρχει άλλη λύση αλλοιως θα χρωστάμε θα χρωστάμε θα χρωστάμε και στο τέλος για να ξεχρεώσουμε θα δώσουμε Αιγαίο και ποιος ξέρει τι άλλο. Τα εφυολογήματα με τους κουβάδες τα αφήνω στην χλεύη αυτών που διαβαζουμε την απάντηση σου.
        Η Αργεντινή μετά 7 χρόνια ορθοπώδησε, εμείς ΠΟΤΕ αμα ακολουθήσουμε τις φοβίες σου Πανκαλε.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Pankalos 08/09/2010 13:56:53

        Πρόλαβαν μερικές εταιρείες ιατρικών ειδών και βγάλανε, ειδικά για την Ελλάδα, τα "κουβανέζικα" ενθέματα. Οι "μιλημένοι" χειρουργοί πετούσαν 9 στον κουβά, έβαζαν ένα στον ασθενή, και πλήρωναν τα Ασφαλιστικά Ταμεία στην Εταιρεία και στον εισαγωγέα 10 (9 κουβανέζικα + ένα Ευρωπαικό).
        Έπαιρνε ο μιλημένος τη μίζα, έλεγε "ευχαριστώ ώ Εταιρεία", αγόραζε μετά Καγιέν, έχτιζε και μια βίλλα στην Πάρνηθα, τού λεγε κι αυτού "ευχαριστώ" η Πόρσε, τού λεγε "ευχαριστώ" και ο καταπατητής που του πούλησε το οικόπεδο. Και έσπαγε ρεκόρ κέρδους η Εταιρεία και ο εισαγωγέας.
        Κατά τα άλλα, μας φταίει το μνημόνιο και το Ευρώ και θέλουμε Κούβα και Βόρεια Κορέα. Μας πιάνανε τον κώκο τόσες δεκαετίας, και τώρα ο Κάστρο (και η χώρα-κάστρο) θα μας φέρει πίσω την παρθενιά μας.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Pankalos 08/09/2010 14:20:57

        Η Αργεντινή, κάποτε από τις πιό πλούσιες χώρες της Αμερικανικής Ηπείρου, καταστράφηκε ανάμεσα στις μυλόπετρες των λαικιστών Περονιστών και των νεοφιλελεύθερων Chicago Boys. Και δεν έχει ορθποδήσει καθόλου, ο λαός της πεινάει και πλουτίζουν οι .
        Εμείς δεν είχαμε περονιστές, αλλά λαïκιστές πασοκο-νεοδημοκράτες. "Τσοβόλα δοσταόλα" και "Μπαïρακτάρη, κάντα τζιγεροσαρμά". Ά, ψίτ, είχαμε και Κνιτο-αλαβάνηδες, το κόκκινο κερασάκι στην γαλαζοπράσινη τούρτα.
        Τυχαίο, δεν νομίζω!

      • Αμετανόητος avatar
        Αμετανόητος @ Pankalos 08/09/2010 14:51:25

        εσύ δηλαδή είσαι μία χαρά, και κοϊροδεύεις την Κούβα ?
        τρία πουλάκια κάθονταν....μικρέ φτωχέ νέγρο

  16. Pankalos avatar
    Pankalos 08/09/2010 08:32:37

    Οου γιες...

    - Οι πράσινοι κατσικωθήκανε στην καρέκλα για τέσσερα χρόνια (φευ! Ακόμα και ο Νταλάρας συμμετέχει στην κυβέρνηση)
    - Οι μπλε βρήκανε ευκαιρία να σφαχτούνε και να ξεκαθαρίσουνε παλιούς λογαριασμούς (και ούτε λόγος για εκλογές, και ο ΚΚ πουθενά, γκεγκε;)
    - Οι κόκκινοι το βιολί τους (βρήκανε και ευκαιρία να διώξουνε προλετάριους από την Τυποεκδοτική)
    - Τα υπόλοιπα τσαχλοκούδουνα προσπαθούνε να γλείψουνε τον πρωθυ μπας και τσιμπήσουνε κανα οφίτσιο

    και εμείς οι υπόλοιποι μ@λ@κες καθόμαστε και απολαμβάνουμε το θέαμα. Αν βγει κάτι από αυτή την ιστορία θα είναι να καθαρίσει λίγο η κόπρος του Αυγεια, να μηχανογραφηθεί όπως-όπως το δημόσιο και να βάλουμε μυαλό όλοι εμείς που τους ψηφίζαμε τόσα χρόνια.

    Και κάτι άλλο: Αν η ψηφοφορία στη βουλή για το μνημόνιο πήγαινε στους 180 και όχι στους 150, τι συζητήσεις θα κάναμε τώρα;

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Pankalos 08/09/2010 08:33:51

      Εσύ γιατί λες ότι τελικά δεν πήγε στους 180;

    • Pankalos avatar
      Pankalos @ Pankalos 08/09/2010 14:24:15

      Μα πως αλλιώς θα έφεραν οι μπλε τον τίτλο του μνημονομάχου και την αφορμή να αρχίσουν οι εκκαθαρίσεις στο κόμμα;
      Ας δούμε τα προφανή: Οι πράσινοι μας πήγανε καροτσάκι στο ΔΝΤ (made in USA) και παράλληλα οι μπλε κάνουν μετακομίσεις (στη Συγγρού) και εκκαθαρίσεις. Τι ωραία, είμαστε όλοι μια ωραία ατμόσφαιρα! Αγαπητοί, στις επερχόμενες εκλογές θα δείτε ποσοστό αποχής που θα πέσετε από τα πληκτρολόγια. Θα σπάσει το ρεκόρ του ΚΚ.

  17. Vangelis avatar
    Vangelis 08/09/2010 08:49:05

    Μια ερώτηση φίλοι μου , ο Αβραμόπουλος γιατί μιλάει στην περίπτωση που η ΝΔ πάρει την εξουσία άπλα θα το διαπραγματευτεί το μνημόνιο με καλύτερους όρους ?
    Στην τωρινή πραγματικότητα οι αγορές είναι κλειστές για την Ελλάδα οπότε λεφτά για να λειτουργεί το κράτος πως θα βρούμε ?

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Vangelis 08/09/2010 09:01:04

      Κατά τη γνώμη μου ο Αβραμόπουλος είναι ένας από "αυτούς". Ένας από αυτούς δηλαδή που είναι υποταγμένοι στον ξένο παράγοντα . Είναι δυστυχώς και ο Αβραμόπουλος ένα από τα τεράστια βαρίδια που κληρονόμησε ο Σαμαράς μαζί με τη "σφραγίδα" ΝΔ (το μόνο αξιόλογο asset για το Σαμαρά στην όλη ιστορία της αρχηγίας του). Ας μην πω περισσότερα και γίνω πιο κακός.

      Οι αγορές είναι κλειστές για την Ελλάδα για έναν και μόνο λόγο: Επειδή όλοι είναι βέβαιοι ότι θα πάμε σε αναδιάρθρωση χρέους. Και αυτό σημαίνει χάσιμο χρημάτων. Ποιος έχει λεφτά για χάσιμο σήμερα;

      Αυστηρά οικονομολογικά όμως, το αν μια χώρα είναι "για χρεωκοπία" λόγω του χρέους της εξαρτάται από έναν και μόνον παράγοντα: Από τη δαπάνη τόκων ως ποσοστό του ΑΕΠ. Στην περίπτωση της Ελλάδας είναι 5,5-6%. Δηλαδή πολύ αποδεκτό για τα διεθνή δεδομένα. Συνεπώς, δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑΣ κίνδυνος χρεωκοπίας.

      Και η αναδιάρθρωση χρέους όμως είναι κάτι προαποφασισμένο, το τελευταίο στάδιο "εκτέλεσης" του ελληνικού τραπεζικού συστήματος, που θα το οδηγήσει στην αγκαλιά των ξένων "σωτήρων" για ένα κομμάτι ψωμί. Γι' αυτό και είναι όλοι τόσο βέβαιοι, όχι γιατί υποψιάζονται το βαθύτερο λόγο που θέλει να κάνει αναδιάρθρωση χρέους η παρούσα κυβέρνηση, αλλά γιατί όλα τα μηνύματα που εκπέμπονται από τις αξιόπιστες πηγές γνώσης των διεθνών δεδομένων για τις τράπεζες, είναι απολύτως καταφατικά ως προς το ενδεχόμενο αναδιάρθρωση.

      Μόλις βγει η επόμενη ελληνική κυβέρνηση και πει "ρε σεις, με τόσο χαμηλή δαπάνη τόκων ως ποσοστό του ΑΕΠ δεν γίνεται να χρεωκοπήσω, αφήστε, δεν πάω με τίποτα σε αναδιάρθρωση και αν δεν με ξαναδανείσετε εσείς θα χάσετε τα λεφτά σας", τότε την άλλη στιγμή εγώ είμαι βέβαιος ότι θα δούμε spread πολύ γρήγορα στα 300-400 και την Ελλάδα να βγαίνει από το Μνημόνιο.

      Είναι εξωφρενικά απλό. Απλώς εξωφρενικά απλό. Και επαναλαμβάνω: Πρόκειται για κανονική εσχάτη προδοσία αυτό που συμβαίνει.

      • neotera avatar
        neotera @ Επώνυμος 08/09/2010 09:52:43

        Και το ερώτημα που τίθεται λέει, "καλά όλη το βλέπουμε, πρόκειται για εσχάτη προδοσία. Εχουμε αρκετούς εξαγορασμένους πολιτικούς και όχι μόνο, που έχουν το πάνω χέρι αφού μας οδήγησαν σε ατραπό καταστροφής. Αυτό πολιτικά πως "παίζεται?" Μπορεί να αντιμετωπιστεί χωρίς να καταγγελθεί ? Σηκώνει να τους χαρίσουμε εκλογικές νίκες ?
        Η μήπως δεν "παίζεται" πολιτικά καθόλου από κανέναν πλην των μπλογκς και πάμε πλησίστιοι για αποδοχή της μοίρα μας ?

      • neotera avatar
        neotera @ Επώνυμος 08/09/2010 09:53:32

        Το ΟΛΗ βγάζει μάτι, συγνώμη !

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:11:42

        Το πρόβλημα νομίζω ότι είναι ότι δεν λειτουργούν καθόλου οι θεσμοί και όχι μόνον οι κρατικοί θεσμοί (δικαιοσύνη κλπ.), αλλά ούτε και οι μη κρατικοί (π.χ. η δημοσιογραφία και η ελεύθερη ενημέρωση).

        Σε μια τέτοια κατάσταση, οι λύσεις είναι δύο: Η μία είναι να πάρουμε τα όπλα και η άλλη είναι να το πούμε σε όσο γίνεται περισσότερους μπας και γίνει τελικά κοινή συνείδηση και κατευθυνθούν οι ενέργειες όλων μας αντιστοίχως, σε επίπεδο εκλογικό, πρώτα, και πολιτικής και θεσμικής συμπεριφοράς γενικότερα. Αν π.χ. το καταλάβουν αυτό αύριο πέντε-έξι εισαγγελείς, μπορούμε να ελπίζουμε ότι ίσως να κινηθεί και η δικαιοσύνη, όταν έρθει η ώρα.

        Θέλει ηρωισμό όμως, ατομικό ηρωισμό για να γίνουν αυτά και οι ήρως δεν περισσεύουν τη σήμερον ημέρα. Αν το μάθουν όσο περισσότεροι γίνεται, όλο και θα βρεθούν όμως οι ήρωες εκεί που υπάρχει η θεσμική αρμοδιότητα και τότε ίσως να αρχίσει να λειτουργεί το πράγμα.

        Το πρώτο βήμα είναι να υπάρξει η γενική πολιτική συνειδητοποίηση της κατάστασης, που σήμερα δεν υπάρχει. Οι περισσότεροι εξακολουθούν να νομίζουν ότι το Μνημόνιο είναι "αναγκαίο κακό". Άλλοι που δεν το πιστεύουν πηγαίνουν σε αντισυστημικές λύσεις ("να μην αναγνωρίσουμε το χρέος") που θα κάνουν τα πράγματα ακόμη πιο δύσκολα, στο βαθμό που δεν θα πιάσουν.

        Δεν είμαι εξαρχής αντίθετος σε αντισυστημικές λύσεις, αλλά αφού υπάρχουν και συστηματικές λύσεις (Σαμαράς), γιατί να προκαλέσουμε μεγαλύτερη αναταραχή από αυτή που χρειάζεται; Εκτός πια κι αν στο βάθος του μυαλού μας είναι η σοσιαλιστική επανάσταση (που στο δικό μου δεν είναι).

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:13:00

        Συστημικές λύσεις, συγγνώμη.

      • η Dimi avatar
        η Dimi @ Επώνυμος 08/09/2010 14:35:13

        @ neotera Σε πείσμα των καιρών, οι Ελληνες έχουμε μνήμη ελέφαντα. Και θυμόμαστε λεπτομέρειες που τα νεοταξικά φίδια θα ήθελαν προ πολλού να είχαμε ξεχάσει.

        Η φαρμεκερή δράση Τους, προκαλεί την δίκαιη αντίδρασή Μας. Νομοτελειακά.

        Υβρις – Νέμεσις –* Γιά να επανεπέλθει επιτέλους, η (προσωρινά διαταραγμένη) ισορροπία των Ελληνικών Δυνάμεων.

        *δεν περιέλαβα στην Κάθαρση επειδή αυτή έχει βάναυσα κακοποιηθεί και ως Εννοια και ως Πράξη.

  18. armageddon avatar
    armageddon 08/09/2010 09:03:53

    ΤΟΝ ΟΚΤΩΒΡΗ ΜΗΝ ΨΗΦΙΣΕΤΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΣΥΝΦΩΒΗΣΑΝ ΓΙΑ ΤΟ
    ΜΝΗΜΟΝΙΟ...

  19. undercover gpr avatar
    undercover gpr 08/09/2010 09:21:52

    Πολύ καλός σήμερα Επώνυμε.
    Υπάρχουν κι άλλες παράμετροι, να προσθέσω μια :

    "Όταν εξαιτίας αυτής της στάσης το spread άρχισε να παίρνει και πάλι την ανηφόρα, αμέσως μετά το Πάσχα, η κυβέρνηση άρχισε να ψάχνει για «βαθύ λαρύγγι»"

    Η αλήθεια είναι ότι το spread άρχισε να ανεβαίνει εκείνη την εποχή γιατί το Πασόκ μετά τις παλινωδίες του ελλείματος εγγυήθηκε άλλα 10 δις (πρόσθετα του πακέτου των 28) για τις τράπεζες σφυρίζοντας ουσιαστικά στις αγορές ότι οι Ελληνικές τράπεζες είναι στα πρόθυρα πτώχευσης από πλευράς αναχρηματοδότησης των χρεών τους στη διεθνή διατραπεζική και χωρίς κρατική εγγύηση θα έσκαγαν.

    Δηλαδή εκτός από το κρατικό χρέος που μετέτρεψε σε τοξικό το Πασόκ ουσιαστικά σφύριζε στις αγορές ότι και το ιδιωτικό είναι τοξικό.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ undercover gpr 08/09/2010 10:13:48

      Να είσαι καλά gpr, για να το λες εσύ που πλακωνόμαστε όλη την ώρα, είναι μέγιστο κομπλιμάν.

  20. Ατσαλάκωτος avatar
    Ατσαλάκωτος 08/09/2010 09:46:27

    Δεν υπάρχει καμία υπαγωγή σε "σκέτο" Δ.Ν.Τ.
    Είναι καθαρό «ξεγέλασμα» της ΕΚΤ και του Εurogroup αυτό και το ίδιο θα γίνεται για όσους θέλουν στο εξής να υπαχθούνε στο δίκτυ προστασίας των 700 δις €.
    Επειδή «εκείνοι» δεν είχανε τον «μηχανισμό» ελέγχων και επιβολής μέτρων, με την επιμονή της Γερμανίας, ενέπλεξαν και το Δ.Ν.Τ
    Η συμμετοχή του Δ.Ν.Τ είναι περίπου 28% (30/110) και το επιτόκιο 2%
    Δεν μας υποχρέωσε κανένας να ενταχθούμε και να βάλουμε κεχαγιά στο κεφάλι μας την τρόικα
    Μόνοι μας και εγγράφως δεχτήκαμε την υπαγωγή μας στο δίκτυ προστασίας της.
    Μόνοι μας κάτω από την δαμόκλειο σπάθη των 274 δις € των ομολογιακών δανείων που λήγανε στα επόμενα 2 1/2 χρόνια
    Το "καλώς ή κακώς" της κυβέρνησης Παπανδρέου νομίζω θα το κρίνει η Ιστορία.
    Aς μη μας διαφεύγει ότι για τριάντα πέντε χρόνια εμείς οι Έλληνες , ζούσαμε με δανεικά διατηρώντας ένα επίπεδο ζωής που με κανένα τρόπο δεν μας ταίριαζε, αλλά και δεν είχε και καμιά οικονομική δικαιολογητική βάση.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ατσαλάκωτος 08/09/2010 09:53:03

      Μια ζωή έληγαν και ανανεώναμε ομόλογα και αυτό ήταν είδηση μόνον για τα μονόστηλα των οικονομικών εφημερίδων. Πολύ απλή διεργασία, για τα deal rooms των τραπεζών και μερικούς εξειδικευμένους κρατικούς υπαλλήλους.

      Αντιμετωπίσαμε ποτέ ξανά πρόβλημα με την ανανέωση των ομολόγων που έληγαν;

      Γιατί τώρα ξαφνικά αντιμετωπίζουμε;

      Αντιμετωπίζαμε πριν τις 4 Οκτωβρίου;

      Αν δεν θέλεις να καταλάβεις, τότε δεν υπάρχει ελπίδα ούτε για σένα ούτε για όποιον άλλον δεν θέλει να δει τα προφανή.

      • Ατσαλάκωτος avatar
        Ατσαλάκωτος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:19:58

        Ήτανε αυτή οικονομική κατάσταση για να δανείζεσαι?
        Με 14% στο ΑΕΠ έλλειμμα που αποκαλύφτηκε στις αρχές του Μάρτη και 300 δις Χρέος (παραπάνω είναι στην ουσία γιατί υπάρχουν αστάθμητες και αφανείς άλλες υποχρεώσεις που δεν εγγράφονται),
        τι είναι αυτά που λές τώρα ανθρωπέ μου?
        Τι τις πέρασες τις "αγορές"?
        "Κουτόχορτο" νομίζεις ότι τρώνε?
        Αυτοί είναι αετοί και πιάνουν πουλιά στον αέρα!!!

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:38:07

        Ε τότε γιατί δεν "έπιασαν" οι "αετοί" σου το τι (δήθεν) γίνεται πριν από τις 4 Οκτωβρίου, παρά μόνον όταν άρχισε να μας συκοφαντεί σε όλον τον πλανήτη ο Παπανδρέου;

        Άνθρωποι σαν κι εσένα κι εμένα είναι όλοι αυτοί. Εγώ που τους ξέρω από κοντά, ξέρω για τι πράγμα σου μιλάω. Οι περισσότεροι από αυτούς έχουν τη μέση ευφυία και πολλοί από αυτούς κάνουν και στοιχειωδώς καλά τη δουλειά τους.

        Αν ήταν έτσι όπως τα λες, δεν θα έπρεπε να είχαν γεμίσει ποτέ από τοξικά ομόλογα οι ΗΠΑ από μια χαζομάρα που τους μπήκε στο μυαλό ότι μπορούν να κρύψουν ένα κακό δάνειο τόσο πολύ, που να μην φαίνεται πια κακό και να πουλιέται εύκολα.

        Οι "αετοί" σου όμως την πάτησαν σαν αρχάριοι.

        Για να δανειστώ μια αμερικανική έκφραση σχετικά με την κρίση των subprimes: Η διαφορά μεταξύ ενός τραπεζικού στελέχους των 2.000.000 δολαρίων και των 50.000 δολαρίων (ετήσια αμοιβή, εννοείται) είναι, ότι ο δεύτερος ξέρει τι κάνει.

        Αυτά για τους "αετούς" σου. Ας απομυθοποιήσουμε ορισμένα πράγματα για να μιλάμε με όρους κοινής λογικής.

    • Ατσαλάκωτος avatar
      Ατσαλάκωτος @ Ατσαλάκωτος 08/09/2010 11:22:48

      Ε κάτι λίγα γνωρίζω και εγώ από "αυτά" Επώνυμε
      Μα θές τα συντριπτικά οικονομικά στοιχεία, θές ο πόλεμος ενάντια στο € με αιχμή του δόρατος την Ελλαδίτσα μας, φτάσαμε στο "αναγκαίο κακό" που λέγεται "μνημόνιο".
      Που ξέρεις μπορεί να μας βγεί και σε καλό τελικά...!!!

  21. Γ.Ν. avatar
    Γ.Ν. 08/09/2010 09:54:57

    κατα τα άλλα ασχουλάμαστε σαν λαός με το αν ο Τζίγκερ έδωσε την ΠΑΕ στον Βγενόπουλο. Θα γίνουν και οι δημοτικές/νομαρχιακές και θα πάνε όλοι να ψηφίσουν σαν τα πρόβατα στο μαντρί τα γνωστά κομματόσκυλα. Αντισταθείτε, ψηφίστε τον φούφουτο για να δώστε απολιτικό μύνημα ότι δεν ανέχεστε παραπάνω δούλεμα.

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ Γ.Ν. 08/09/2010 10:50:38

      βάλε κι εσύ το δαχτυλάκι σου για να γίνει αυτό, εξήγησε σε όσους μπορείς ποιά είναι η πραγματική κατάσταση - όλοι μας δηλαδή πρέπει να το κάνουμε αυτό, αλλιώς πώς θα μάθει ο κόσμος την αλήθεια?

  22. rigakisalex avatar
    rigakisalex 08/09/2010 10:04:34

    Ιστορικά μάλλον καλύπτει το http://www.x-hellenica.gr/PressCenter/Articles/2177.aspx . Φυσικά αν δεν ενοχλεί το λινκ. Πάντως είναι πολύ καλή η σημερινή αναδρομή και το άρθρο.

  23. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 08/09/2010 10:15:02

    Συμφωνω με το αρθρο και προσθετω το κατα τη γνωμη μου κινητρο Παπανδρεου :
    Η κριση του ευρω ευνοει τη διατηρηση του δολλαριου ως παγκοσμιου αποθεματικου νομισματος σε εποχες μεγαλων ελλειμματων των ΗΠΑ γιατι τελικα μεταξυ δυο νομισμστων απο τα οποια το ενα εχει πισω του μια υπερδυναμη εστω χρεωμενη και το αλλο ενα συνολο κρατων που δεν μπορουν να συνεννοηθουν το σιγουρο ειναι το πρωτο.
    Επισης υπηρετειται ο διακαης ποθος της "παγκοσμιας κυβερνησης" με πρωτο στοχο την ευρωπαικη κυβερνηση.Στοχος δεν ειναι η ελληνικη αθνικη ανεξαρτησια που δεν υπαρχει αλλα η ανεξαρτησια της Γερμανιας -εξ ου και η κριση στις ελληνογερμανικες σχεσεις- και η καταρριψη της συνθηκης του Μααστριχτ με το να την υποχρεωσει να πληρωνει τα χρεη των ασθενων κρατων ή να εγκαταλειψει το ονειρο της ευρωπαικης ενοποιησης.
    Και οι δυο στοχοι ειναι στοχοι του Δημοκρατικου Κομματος των ΗΠΑ στο οποιο ανηκει ο Παπανδρεου.
    Στο εσωτερικο με τη βοηθεια των ΜΜΕ οι ευθυνες πεφτουν στους αντιπαλους του ΠΑΣΟΚ οποτε μπορουν απροσκοπτα να συνεχισουν το εργο τους.
    Εκει που διαφωνω ειναι οτι η αποκατασταση της εμπιστοσυνης στην ελληνικη οικονομια ειναι ευκολη.Αυτη τη στιγμη μας βγηκε το ονομα και η ζημια δεν ειναι αντιστρεψιμη.Εξ αλλου υπαρχει πραγματικο προβλημα ανταγωνιστικοτητος και πλεον η ΕΕ ποτε δεν θα κανει τα στραβα ματια για την Ελλαδα αφου ξερει οτι μπορει ανα πασα στιγμη να εκτεθει.
    Oτι πρεπει να καταψηφισθει ο Παπανδρεου γιατι εξυπηρετει ξενα συμφεροντα ειναι σωστο.Αλλα αυτο δεν προκειται να επαναφερει την κατασταση στο 2009.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ ψυχραιμια 08/09/2010 10:34:28

      Το μόνο πρόβλημα θα είναι να πεισθούν οι ξένοι ότι δεν πάμε σε αναδιάρθρωση. Αυτή η φήμη/πληροφορία είναι που κρατάει στο σπρεντ κοντά στα 1000. Αν σταματήσει να υπάρχει και κοιτάξουν το προφανές (το λόγο δαπάνης τόκων/ΑΕΠ), τότε όσοι από τους τραπεζίτες δεν έχουν δόλο θα γουρλώσουν τα μάτια τους ΝΑ! Αυτοί που έχουν δόλο δεν θα ξέρουν που να κρυφτούν.

      Αυτή τη στιγμή η ελληνική "χρεωκοπία" είναι σχεδόν καθαρά αυτοεκπληρούμενη προφητεία. Το κακό όνομα διορθώνεται δύσκολα, αλλά όχι πολύ δύσκολα. Απόδειξη ότι από το κακό χάλι που άφησε ο Ανδρέας την οικονομία το 1990, μπήκαμε στην ΟΝΕ πολύ πιο εύκολα από όσο θα μπορούσε να φανταστεί κανείς, σε δέκα μόλις χρόνια. Η οικονομία μας τώρα είναι σε αρκετά καλύτερη κατάσταση σε σχέση με το 1990 και το μόνο που χρειάζεται είναι να ξαναπάρει μπρος, για να μηδενιστεί το έλλειμμα με ΣΗΜΕΡΙΝΑ μέτρα του Παπανδρέου και σιγά σιγά να πάμε και σε κάποια μείωση των φόρων.

      Αν όμως συνεχίσουμε να κοιτάζουμε το αν ξέφυγε το έλλειμμα κατά 800 εκ. ευρώ (ψίχουλα δηλαδή, μηδέν κόμμα κάτι του ΑΕΠ) και γι' αυτό πεστοκόψουμε κι άλλο την πραγματική οικονομία, τότε φυσικά η ελληνική οικονομία θα καταστραφεί κι άλλο.

      Αν αποκτήσεις ελευθερία κινήσεων και πείσεις τις αγορές ότι ξέρεις τι κάνεις (κάτι που είχε κάνει αμέσως ο Σημίτης μόλις εξελέγη και είμαι βέβαιος ότι θα το κάνει και ο Σαμαράς, άλλο ότι δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ των δύο), τότε το κλίμα θα αλλάξει την άλλη στιγμή. Χωρίς φανφάρες και εντυπωσιασμούς, μόνον και μόνον αν δει ο τραπεζίτης απέναντί του σοβαρή και στιβαρή διακυβέρνηση.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:38:09

        "Αν αποκτήσεις ελευθερία κινήσεων και πείσεις τις αγορές ότι ξέρεις τι κάνεις ..., τότε το κλίμα θα αλλάξει την άλλη στιγμή. "

        Κι αν ΔΕΝ αλλάξει;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:42:36

        Αναδιάρθρωση χρέους, εντός Μνημονίου και ΔΝΤ, θα είναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ για μας και σωτήρια για τους δανειστές μας. Διότι τώρα ΠΟΥ να τα πουλήσουν τα χαρτάκια του ελληνικού δημοσίου που δεν πιάνουν φράγκο; Αναδιάρθρωση σημαίνει επαναδιαπραγμάτευση με βάση τις ΟΝΟΜΑΣΤΙΚΕΣ ΑΞΙΕΣ των χαρτιών, ΟΧΙ ΤΙΣ ΤΡΕΧΟΥΣΕΣ ΤΗΣ ΑΓΟΡΑΣ. Αρα είναι προς το συμφέρον τους. Γι' αυτό και το συζητάνε τόσο συχνά τώρα τελευταία.

        Αναδιάρθρωση ΕΚΤΟΣ Μνημονίου ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΝΟΗΜΑ.

        Το μόνο που έχει ΝΟΗΜΑ είναι άρνηση της αναγνώρισης του χρέους και δημοσιοποίηση της λίστας των δανειακών συμβάσεων.

        Ομως αυτό σημαίνει αυτόματα ΕΥΘΥΝΕΣ. Ευθύνες στους πολιτικούς που πήραν το κάθε δάνειο.

        Και η ευθύνη είναι το μόνο πράγμα που δεν θέλουν ΝΔ και ΠαΣοΚ.

        ΠΑΣΟΚ ΚΑΙ ΝΔ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ ΧΩΡΙΣ ΕΥΘΥΝΗ.

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ. Την πολιτική ευθύνη την αναλαμβάνω κι εγώ, αν είναι τόσο βαριά και δεν μπορούν να την κουβαλήσουν οι ίδιοι.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:45:30

        Το σωστό είναι "αν αποκτήσεις ελευθερία κινήσεων ΕΠΕΙΔΗ θα πείσεις τις αγορές ότι ξέρεις τι κάνεις".

        Κοίτα, εγώ Θράκα όπως είπα και παραπάνω, είμαι ΠΕΠΕΙΣΜΕΝΟΣ ότι μια συστημική λύση είναι όχι μόνον απόλυτα εφικτή, αλλά και σχετικά εύκολη. Αν πάλι δεν πετύχει, τότε φυσικά υπάρχουν και οι αντισυστημικές λύσεις. Αλλά πρώτα δοκιμάζεις τις συστημικές και μετά ξεσηκώνεις τον κόσμο σε επανάσταση εναντίον της υπόλοιπης ανθρωπότητας (γιατί αυτό σημαίνει η μη αναγνώριση του χρέους), που ούτε η Αργεντινή δεν το έκανε, τώρα που στρώνουν τα οικονομικά της σιγά σιγά αρχίζει να ξεπληρώνει και τα παλιά δάνεια.

        Απλώς έχεις πεισθεί κατά βάθος κι εσύ ότι το Μνημόνιο ήταν (με όρους συστημικούς) "αναπόφευκτο" και γι' αυτό πηγαίνεις αμέσως σε λύσεις αντισυστημικές.

        Να τις δούμε κι αυτές, αλλά στο Μνημόνιο ΕΙΜΑΣΤΕ και οι αγορές είναι κλειστές, λόγω του ότι ΑΥΤΗ είναι η κυβερνητική βούληση. Μόλις η κυβερνητική βούληση αλλάξει, θα ανοίξουν οι αγορές και θα βγούμε από το Μνημόνιο.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 10:57:06

        @Επώνυμος

        "Απλώς έχεις πεισθεί κατά βάθος κι εσύ ότι το Μνημόνιο ήταν (με όρους συστημικούς) “αναπόφευκτο” και γι’ αυτό πηγαίνεις αμέσως σε λύσεις αντισυστημικές."

        Δεν έχω πεισθεί καθόλου για το "αναπόφευκτο" του Μνημονίου. Αν εσύ πιστεύεις οτι εγώ εχω πειστεί για κάτι τέτοιο και μάλιστα το διακηρύσσεις κιόλας εδώ, τι να πω; Δεν θα πω τίποτε. Αλλά κι εσύ μην επιμείνεις σε παρακαλώ σε αυτό.

        Εχω πειστεί ότι στο Μνημόνιο φτάσαμε κατόπιν ΣΧΕΔΙΑΣΜΟΥ. Προσχεδιασμός δηλαδή.

        Και πως η ΝΔ βολεύεται μια χαρά από τα μέτρα που παίρνει τώρα το ΠαΣοΚ. Τα καταγγέλει μεν αλλά βολεύεται γιατί το κόστος χρεώνεται στο ΠαΣοΚ. Ο ίδιος ο κ. Καραμανλής είχε δηλώσει ότι η επόμενη κυβέρνηση θα χρειαστεί να πάρει ΣΚΛΗΡΑ ΜΕΤΡΑ.

        ΟΛΟΙ ΤΑ ΗΞΕΡΑΝ.

        ΚΑΙ Η ΝΔ ΒΟΛΕΥΤΕΤΑΙ ΑΠΟ ΤΑ ΜΕΤΡΑ.

        Αλλιώς θα μας είχε καλέσει σε ΑΝΕΝΔΟΤΟ για να ζητήσει πρόωρες εκλογές.

        Αυτό για το οποίο δεν έχω πειστεί ακόμη είναι αν έδωσαν και ποιοι έδωσαν την συγκατάθεσή τους για το Μνημόνιο. Ασχετα από τις αντιπολιτευτικές τους κορώνες. Ολα τα κόμματα ήξεραν, και ιδίως όσα είχαν κυβερνήσει, οτι το δημόσιο ΕΙΝΑΙ ΦΑΛΗΡΙΜΕΝΟ ΜΑΓΑΖΙ.

        Θα δινε η Μέρκελ τα λεφτά της αν ήξερε ότι η αντιπολίτευση θα σήκωνε χοντρη κόντρα κατά των μέτρων που θα έριχνε την κυβέρνηση; Εγώ λέω όχι. Εσύ;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 11:04:19

        Εμ, όταν λες ότι το Δημόσιο ήταν "φαληριμένο μαγαζί" και μάλιστα με κεφαλαία, πώς να μην λέω ότι έχεις πειστεί για το "αναπόφευκτο" ΜΕ ΟΡΟΥΣ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟΥΣ (αυτή ήταν η πλήρης φράση μου και νομίζω ότι αλλάζει πολύ το νόημα αυτού που λέω, σε σχέση με το αν το έλεγα σκέτο);

        Το θέμα είναι ακριβώς αυτό: Ότι το ελληνικό Δημόσιο ΔΕΝ ήταν "φαληριμένο μαγαζί". Ούτε καν τώρα δεν είναι. Όταν μιλάω στην ανάρτηση για τάση συμπλεγματικής αυτοϋποτίμησης, ακριβώς αυτό εννοώ. Μας είπαν "είμαστε χρεωκοπημένοι" και σπεύσαμε να το πιστέψουμε, γιατί έχουμε τον αντίστοιχο ψυχισμό.

        Αν πίστευες/ήξερες ότι το Δημόσιο ΔΕΝ είναι φαληριμένο μαγαζί, τότε δεν θα πήγαινες σε λύσεις του τύπου "μη αναγνώριση του χρέους" (αυτό που αποκαλώ εγώ αντισυστημικές λύσεις).

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 11:15:44

        @Επώνυμος

        Εσύ βγάζεις το συμπέρασμα ότι θεωρώ εγώ το Μνημόνιο "αναπόφευκτο". Οχι εγώ. Και σε παρακαλώ ΠΟΛΥ μην συνεχίσεις πάνω σε αυτό.

        Οταν έχουμε ένα δημόσιο με 340 δις ΑΕΠ και 300 δις χρέος δεν έχουμε και το πιο ανθηρό μαγαζί. Ναι το ξέρω και άλλες χώρες βρίσκονται στην ίδια και χειρότερη κατάσταση και συνεχίζουν να βρίσκουν δανειστές. Και το ελληνικό δημόσιο θα συνέχιζε να εύρισκε δανειστές, παρότι σε αυτή την κατάσταση. Οχι λοιπόν "αναπόφευκτο".

        Αλλά το ΣΟΒΑΡΟ είναι ότι την κατάσταση την γνώριζε και η ΝΔ, που μόλις είχε κυβερνήσει, και το ΠαΣοΚ. Και ο προηγούμενος πρωθυπουργός είχε προειδοποιήσει για την ανάγκη σκληρών μέτρων.

        Μην μου απαντάς επιλεκτικά λοιπόν. Γιατί στα πιο πάνω σχόλια έχω βάλει ένα κάρρο θέματα. Και τώρα πάμε να κάνουμε κεντρικό ζήτημα αν εγώ θεωρώ το Μνημόνιο "αναπόφευκτο" και μάλιστα, αρνούμαι και να το παραδεχτώ κιόλας κάπως.

        Απάντησέ μου:
        -Βολεύει αυτή τη στιγμή το Μνημόνιο και τα μέτρα την ΝΔ; Αν όχι γιατί;
        -Θα αναγκαζόταν, εκ της οικονομικής καταστάσεως του δημοσίου, να πάρει και η ΝΔ αν ήταν κυβέρνηση παρόμοιας σκληρότητας μέτρα που θα έριχναν τα πιο μεγάλα βάρη στον λαό;
        -Θα φορολογούσε τους τραπεζίτες και τους εφοπλιστές η ΝΔ;
        -Θα συνέχιζε την οικονομική στήριξη των τραπεζών;
        -Θα καταργούσε τον νόμο περί ευθύνης υπουργών;

        Το αν αναγνωρίζω εγώ ή όχι το Μνημόνιο ως "αναπόφευκτο" είναι αμελητέο.

        Αλλού είναι τα σπουδαία.
        Και τα ΑΝΑΠΑΝΤΗΤΑ.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Misha avatar
        Misha @ Επώνυμος 08/09/2010 11:16:37

        Θράκα

        Κάνεις μια πραγματιστική προσέγγιση του εφιάλτη που ζούμε.
        Ο Επώνυμος πιστεύει πως μόλις «αλλάξει το κλίμα» θα μάς δανείζουν με 1% που δανείζουν τις τράπεζες.
        Μα γιατί δεν το κάνουν τώρα, που έχουν φέρει τον ΓΑΠ , πιστό κι υπάκουο στις εντολές τους σκυλί, και θα το κάνουν αύριο όταν τα ομόλογα θα έχουν γίνει ενυπόθηκα δάνεια;

        Δεν το κάνουν για το ΣΧΕΔΙΟ λέει πως η Ελλάδα πρέπει να γίνει προτεκτοράτο.Όσο η χώρα δεν αμφισβητεί τα τοκογλυφικά «χρέη» θα είναι έρμαιο στις διαθέσεις των «παντοδύναμων αγορών».
        Και αν δεν αλλάξουμε εμείς «το κλίμα» με την παρουσία μας στους δρόμους, οι τοκογλύφοι δεν προκειται ν αλλα΄ξουν ρότα, γιατί απλά δεν έχουν κανένα λόγο να κάνουν κάτι τέτοιο.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 11:34:12

        Όχι, είναι πολύ σπουδαίο το αν εσύ αναγνωρίζεις το Μνημόνιο ως αναπόφευκτο ΜΕ ΟΡΟΥΣ ΣΥΣΤΗΜΙΚΟΥΣ (έχει μεγάλη σημασία αυτό που λέω και εξακολουθείς να το παραβλέπεις) ή όχι. Το γιατί το εξήγησα αλλού. Το θεωρείς μη αναπόφευκτο με όρους αντισυστημικούς, αλλά όχι με όρους συστημικούς. Είναι φανερό από αυτά που γράφεις.

        Ως προς το χρέος: Πέφτεις κι εσύ στην παγίδα του να διαβάζεις το χρέος σε απόλυτους αριθμούς. Το χρέος το διαβάζουμε ως ποσοστό του ΑΕΠ. Και τη δυνατότητα εξυπηρέτησής του μέσω της σχέσης δαπάνης τόκων σε σχέση με το ΑΕΠ. Τελεία. ΟΧΙ ανάλογα με το αν είναι 300 ή 340 δις. Μας φαίνονται πολλά τα λεφτά και λέμε "πωπω, κοίτα τι χρωστάμε ρε, χρεωκοπήσαμε". Δεν είναι όμως έτσι.

        Τα άλλα που ρωτάς για μένα δεν έχουν τόση σημασία, αλλά θα σου τα απαντήσω για να μην λες.

        - Πολλοί μεσα στη ΝΔ όντως λένε "ευτυχώς που τα παίρνουν αυτοί τα μέτρα και όχι εμείς", αλλά αυτοί είναι οι στόκοι που λέω παραπάνω. Εγώ δεν συμφωνώ με αυτό.

        - Καμία σχέση. Θα έπαιρνε τα μέτρα που είχε "υποσχεθεί" ο Καραμανλής. Πάγωμα μισθών, κάποια επιπλέον φορολογία. Ήδη η Ευρωζώνη έχει φέτος ανάπτυξη. Κι εμείς θα είχαμε χωρίς το Μνημόνιο, ενώ τώρα έχουμε ύφεση 3,5%. Άρα το έλλειμμά μας ΧΩΡΙΣ το Μνημόνιο θα ήταν πολύ πιο κάτω από εκεί που θέλει να το πάει ο ΓΑΠ ΜΕ το Μνημόνιο. Και θα ήταν, τόσο λόγω των αυξημένων εσόδων που θα έφερνε μια οικονομία σε ανάκαμψη, όσο και λόγω της αύξησης του παραονομαστή του κλάσματος μέτρησης ελλείμματος/χρέους, δηλαδή του ΑΕΠ.

        Καθαρα ΟΧΙ δηλαδή, δεν θα χρειάζονταν "αντίστοιχης σκληρότητας μέτρα" με τη ΝΔ κυβέρνηση. Με οποιαδήποτε κυβέρνηση με τη μέση ικανότητα χειρισμού της κατάστασης. Καμία σχέση δηλαδή, για την ακρίβεια.

        Και από αυτό που λες, φαίνεται ξεκάθαρα ότι θεωρείς την κατάσταση με ανατρέψιμη με όρους συστημικούς και νομίζω ότι είναι ένα κεντρικό σου λάθος. Το ότι δηλαδή νομίζεις ότι και κάποια άλλη κυβέρνηση θα έπαιρνε "αντίστοιχης σκληρότητας μέτρα". Καμία σχέση, καμία σχέση.

        - Τους τραπεζίτες δεν θα τους φορολογούσε γιατί τώρα που οι τράπεζες κλονίζονται, δεν τις χτυπάς κι εσύ. Όταν ξεφύγει από την κρίση δεν θα τους φορολογύσε γιατί είναι συστημικό κόμμα. Αλλά τότε δεν θα γκρίνιαζε και κανένας. Στην Ουγγαρία τα πράγματα είναι αλλιώς. Εκεί οι τράπεζες είναι ξένες και δεν έχουν έτσι κι αλλιώς πρόβλημα, αλλά αντιθέτως αυτές επέβαλαν το ΔΝΤ. Εδώ οι δικές μας ήρθε το ΔΝΤ για να πάρει για ένα κομμάτι ψωμί. Τελείως διαφορετικό. Τους εφοπλιστές δεν μπορείς να τους φορολογήσεις λόγω Συντάγματος που το απαγορεύει, και ευτυχώς, γιατί μπορεί να έρχονταν κάτι άσχετοι σαν και του λόγου σου, να έκαναν λόγο για "φορολόγηση των εφοπλιστών" και να τον κοπανούσαν όλοι την άλλη στιγμή, μια που τα πλοία σηκώνονται και φύεγουν, έχουν προπέλα και φεύγουν, που έλεγε και ο Μαρκεζίνης, νομίζω (θυμάσαι τι έγινε με τις καταθέσεις μόλις εξελέγη ο ΓΑΠ και ψέλλισε κάτι για φορολογία τους πόσα δις έφυγαν την άλλη στιγμή;).

        Το γεγονός ότι το εφοπλιστικό κεφάλαιο είναι πλήρως έξω από τον έλεγχο του ελληνικού κράτους (και το φορολογικό ακόμη) είναι που τους έχει κάνει πρώτους στον κόσμο. Σκέψου πόσο χρήμα έρχεται στη στεριά, στην ελληνική στεριά από τη θάλασσα, από το αφορολόγητο χρήμα της θάλασσας, που δημιουργεί θέσεις εργασίας, πλούτο και φόρους. Και άσε τα κομμουνστικά περί "κοινωνικής δικαιοσύνης". Αν δεν φτιάξεις πλούτο, δεν μπορείς και να φορολογήσεις τίποτα και εδώ δεν μπορείς να τον φτιάξεις, αν δεν τον φορολογήσεις.

        - Δεν θα ήταν αναγκαία η οικονομική στήριξη των τραπεζών, γιατί δεν θα είχαν φτάσει στο σημείο να είναι προβληματικά τα ελληνικά ομόλογα. Θα είχαν επιστρέψει και τη στήριξη του 2008 οι τράπεζες, όπως γίνεται σε όλον τον κόσμο.

        Οι τράπεζες διαχειρίζονται το χρήμα της οικονομίας. Δεν λέω ότι δεν είναι δυνάστες, λόγω του ότι είναι ανεξέλεγκτες, αλλά το πρόβλημα είναι στην πολιτική και τους πολιτικούς που υποτάσσονται στους τραπεζίτες, όχι στους τραπεζίτες που απλώς κάνουν τη δουλειά τους. Ας μην είμαστε όμως κομπλεξικοί απέναντι στις τράπεζες: Όταν λέμε "στήριξη στις τράπεζες" εννοούμε στηριξη στην ομαλή ροή του χρήματος στην οικονομία. Το ότι αυτό δεν διασφαλίστηκε, συνέβη διότι η στήριξη των τραπεζών έγινε με λάθος τρόπο. Χώρια του ότι έπρεπε να προηγηθεί η εξόφληση των κρατικών χρεών, που θα στήριζε και τις τράπεζες, μια που δεν θα υπήρχε πρόβλημα στην αγορά τότε. Αλλά ας μην είμαστε αφοριστικοί.

        - Δυστυχώς όχι, μια που θέλει συνταγματική αναθεώρηση (που ελπίζουμε κάποτε να γίνει, ιδίως τώρα με το Σαμαρά αλλά θα το πιστέψουμε όταν το δούμε), αλλά αυτό λίγο σχετίζεται με το θέμα του Μνημονίου, μια που ο νόμος περί Ευθύνης Υπουργών δεν εμπόδισε τις προηγούμενες κυβερνήσεις να μην μας πάνε σε κανένα Μνημόνιο, παρά το ότι κάποια παπαγαλάκια του ΔΝΤ (Σημίτης, Γεννηματάς) έσκουζαν από το Δεκέμβριο του 2008, μόλις τα ελληνικά σπρεντς ανέβηκαν προσωρινά λόγω των Δεκεμβριανών.

        Αυτά προς το παρόν.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 12:33:42

        Μην νομίζεις ότι δεν σου έχω απαντήσει και σε αυτά, απλώς επί πολύ ώρα η απάντησή μου είναι σε moderation.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 14:04:12

        @Επώνυμος

        θενκς για την απάντηση, "για να μη λέω κιόλας".

        Αν και θα μπορούσες να αποφύγεις χαρακτηρισμούς όπως "άσχετος", "κομμουνιστικά..." και "κομπλεξικός απέναντι στις τράπεζες".

        Είναι ολοφάνερο ότι διαφωνούμε βέβαια. Και ότι κοιτάμε την πραγματικότητα όχι μόνο με άλλο μάτι, αλλά και με άλλη θερμοκρασία.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 15:50:01

        Μίσα, καλά τα λες, με μία διαφορά. Ότι ο κόσμος αυτή τη στιγμή ΔΕΝ είναι για επαναστάσεις. Εδώ δεν κατεβαίνει σε μια διαδήλωση, θα πάρει τα όπλα για να σπάσει έναν αποκλεισμό του λιμανιού του Πειραιά που μπορεί να σου επιβάλλουν αν αποφασίσεις να πιστολιάσεις τα χρέη σου; Χώρια που το θεωρώ ανήθικο και δεν είμαι και ο μόνος.

        Ο κόσμος θέλει συστημικές λύσεις. Και δεν πιστεύει στη ΝΔ γιατί πιστεύει ότι δεν υπάρχουν συστημικές λύσεις και το Μνημόνιο είναι "μονόδρομος". Συστημικά, πάντοτε. Εσύ κι ο Θράκας επιμένετε σε αντισυστημικές λύσεις. Όμως ΔΕΝ θα έρθει από εκεί η λύση. Καλά είναι να υπάρχουν στη συζήτηση και οι αντισυστημμικές λύσεις, καλά να έχουμε στα υπόψιν για το αν στραβώσουν πολύ τα πράγματα και τις αντισυστημικές λύσεις, όμως τώρα ΔΕΝ έχουν στραβώσει και τόσο πολύ τα πράγματα και ΚΑΝΕΝΑΣ δεν θα ακολουθήσει αντισυστημικές λύσεις.

        To Getgreeceback εδώ ήθελε μια καθιστική διαμαρτυρία για ένα απόγευμα και το προετοίμαζε μήνες. Πήγα σε δυο χώρους εκδηλώσεων, κεντρικά, τίποτα! Τι περιμένετε μετά ρε παιδιά; Ο κόσμος περιμένει να ξυπνήσει αύριο και να ζει καλύτερα και δεν είναι διατεθειμένος τώρα να κάνει κάτι γι' αυτό. Ας τον κινητοποιήσουμε να κάνει το ελάχιστο. Να πιστέψει ότι ΥΠΑΡΧΕΙ συστημική λύση και ότι θα την φέρει η οποιαδήποτε κυβέρνηση με μέση νοημοσύνη που θέλει το καλό της χώρας. Δεν βλέπω καν το Σαμαρά ως μεσσία, είμαι βέβαιος ότι θα τα κατάφερνε οποιοσδήποτε. Απλώς πρέπει να φύγει ο ΓΑΠ. Και δεν θα φύγει αν δεν έρθει ο Σαμαράς. Κι ευτυχώς που θα είναι αυτός και όχι κάποιος άλλος, από τους συστημικούς πολιτικούς που έχουμε.

        Οι Ροβεσπιέροι τελειώσανε από τότε που εκτελέστηκε ο κανονικός και δεν βρήκαμε άλλους μετά. Ο Λένιν ήταν άλλη περίπτωση.

      • Misha avatar
        Misha @ Επώνυμος 08/09/2010 16:14:00

        Φίλε Επώνυμε, η προβαλλόμενη ως λύση απλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΥΣΗ αλλά επέκταση εις το διηνεκές του προβλήματος.
        Κι αυτό γιατί όσο μένουμε εγκλωβισμένοι στο μοντέλο ΕΕ-ΔΝΤ πάμε φούντο.Ποιος πιστεύει πως μπορούμε να ανακάμψουμε χωρίς να παράγουμε ουτε καν τα τρόφιμα μας;

        Tώρα, όσον αφορά τη συμμετοχή στις διάφορες κινητοποιησεις είναι περίεργη πράγματι η κατάσταση.Το 1 εκατομμύριο ανέργων υπάρχουν, δεν είναι φαντασία.Το λέει μέχρι κι ο Λοβέρδος.Πού είναι αυτοί; Κρύβονται; Παλευουν να επιβιώσουν μεσω αδήλωτης εργασίας; Μετανάστευσαν;

        Κατά τη γνώμη μου, στην πλειοψηφία τους τρώνε από τα έτοιμα και περιμένουν.Όταν θα σφίξουν τα πράγματα, και δούν πως η κατάσταση ειναι αδιέξοδη θα κινητοποιηθούν εξ ανάγκης.

        Δεν παραγνωρίζω και το ρόλο των ΜΜΕ που έχουν αναλάβει ρόλο γραφείου τύπου του Στρος Καν.Οι λόγοι είναι προφανείς:είναι όλα τους καταχρεωμένα στις τράπεζες.Το ΔΝΤ εξαθλιώνει το λαό μεν αλλά στηρίζει σκανδαλωδώς τις τράπεζες ,και συνεπώς δι αυτών τα ΜΜΕ, των οποίων η φορολόγηση ανεβλήθη επ αόριστον για προφανείς λόγους.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 16:17:45

        @Επώνυμος

        Αφού ο "κόσμος θέλει συστημικές λύσεις" γιατί δεν ακολουθεί τα κόμματα που του τις προσφέρουν;

        Αν και τουλάχιστον εγώ δεν βγάζω νόημα αν βάλω και τις δύο προτάσεις μαζί: "Ο κόσμος θέλει συστημικές λύσεις. Και δεν πιστεύει στη ΝΔ γιατί πιστεύει ότι δεν υπάρχουν συστημικές λύσεις και το Μνημόνιο είναι “μονόδρομος”. "

        Εγώ είμαι υπέρ των συστημικών λύσεων, αν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς. Δεν είμαι υπέρ των επαναστάσεων και των εξεγέρσεων. Για ΠΟΛΛΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ. Και νομίζω ότι αυτό το έχω πεί πολλές φορές. Το ξαναλέω κι εδώ ευκαιρίας δοθείσης.

        Εκτός κιαν εννοείς ως "μη-συστημικές λύσεις" τις προσπάθειες που κάνουν οι πολίτες να αυτο-οργανωθούν και να προβάλλουν αιτήματα, ανεξάρτητα και μακριά από τα κόμματα. Αυτό δεν είναι πάντως αντι-συστημική λύση. Είναι δημοκρατία, λέω εγώ. Επιτέλους κόμματα και δημοκρατία δεν ταυτίζονται. Ούτε από το Σύνταγμα.

        Επίσης παρά την αντίθετη διαβεβαίωσή σου ότι δεν βλέπεις "τον Σαμαρά ως μεσσία", εδώ μέσα στα σχόλια, αντιδράς βίαια στην οποιαδήποτε κριτική ή και νύξη ακόμη κριτικής που πάει να γίνει στο πρόσωπό του και δεν ανταποκρίνεται σε αυτά που θέλεις. Τελικά δεν νομίζω ότι η τόση ευαισθησία αποκομίζει κάποιο κέρδος για το ίδιο το πρόσωπο του προέδρου. Οσο με κόβει, μάλλον το αντίθετο πετυχαίνει.

        Δεν υπερασπίζεσαι τόσο την ΝΔ, όσο σε παρακολουθώ, ως κόμμα, αλλά το πρόσωπο. Τον πρόεδρο. Στον οποίο έχεις τις ελπίδες σου και μας καλείς και εμάς να ελπίσουμε. Και επειδή δεν το κάνουμε όπως επιθυμείς, δυσανασχετείς και εξάπτεσαι συχνά. Λυπάμαι, μπορεί σε μια παρέα να περνούσαμε καλά, αλλά σε αυτό θα διαφωνούμε ΠΑΝΤΑ. Εγώ θα κρατάω μικρό καλάθι, γιατί έτσι λέει η μέχρι τώρα εμπειρία μου. Οσο κιαν δεν σου αρέσει εσένα ή και οποιουδήποτε άλλου, γνωστού μου ή όχι. Και θα διατυπώνω ευθαρσώς την άποψη και τις εκτιμήσεις μου και για τα κόμματα και για τα πρόσωπα. Φόρους πληρώνω και φαντάρος πήγα.

        Και δεν θέλω βέβαια να μου κολλάνε και ταμπέλες επειδή επιμένω να έχω την δική μου άποψη. Αλλά θα το υποστώ κι αυτό.

        Α, ναι, το πιστεύεις δεν το πιστεύεις ο κ. Σαμαράς μου είναι πολύ συμπαθής ως πρόσωπο. Πως να το πω, μου πάει. Αν και νομίζω ότι σαν παρέα θα είχα περισσότερα κοινά με τον προηγούμενο αρχηγό σας. Δεν έχω να πω τα ίδια λόγια συμπαθείας για το πρόσωπο του προέδρου του ΠαΣοΚ. Και δεν τα λέω όλα αυτά για να σε κατευνάσω. Ούτε που με νοιάζει.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 16:40:23

        Μίσα, η γνώμη μου είναι ότι οι "μη κακομοίρηδες" άνεργοι ζουν σαν τον Αλέκο Τζανετάκο τις ταινίας "μια τρελή οικογένεια": "-Με τι ασχολείστε νέε μου; -Βοηθάω τον πατέρα μου. -Α, λατρεύω τα παιδιά που βοηθούν τους γονείς τους. Και με τι ασχολείται ο πατέρας σας; -Συνταξιούχος". Οι κακομοίρηδες άνεργοι, αυτοί δηλαδή που δεν έχουν στον ήλιο μοίρα, κάνουν καμιά δουλειά μαύρη και τα βγάζουν πέρα κουτσά στραβά, έχοντας περιορίσει πολύ τα έξοδα. Ο Έλληνας είναι ατομιστής δεν εμπιστεύεται εύκολα τη συλλογικότητα.

        Θράκα, καλά το βλέπεις, δεν έχω νταλκά με τη ΝΔ. Βασικά, δεν έχω κανένα σεβασμό για τη ΝΔ. Είχα τις απόψεις μου από πριν και βλέπω ότι με τον Αντώνη μπορούν να υλοποιηθούν αυτά που πιστεύω. Δεν έχω πρόβλημα με όποιον δεν γουστάρει τον Αντώνη, αλλά έχω πρόβλημα όταν ακούω πραγματικά επικίνδυνες κουβέντες του τύπου "να φορολογηθούν οι εφοπλιστές" γιατί αυτοί που τις λένε δεν ξέρουν τι λένε και το επαναλαμβάνω αυτό. Πολλές φορές διαφωνήσαμε για το Σαμαρά και δεν σου επιτέθηκα. Όταν βλέπω να μιλάς για "δύο τάσεις" εντός της ΝΔ, που ο Σαμαράς πήρε το κεφάλι της αρχηγού της άλλης τάσης (αν υποθέσουμε ότι υπήρχε), ε, τότε, να μην σε πω κακόπιστο; Δεν με πειράζει να είσαι δύσπιστος, αλλά με πειράζει όταν διαστρεβλώνεται η πραγματικότητα στη συζήτηση.

        Πέρα από εκνευρισμούς και χαζομάρες τέτοιες (και ζητώ συγγνώμη στο βαθμό που ξέφυγα), η γνώμη μου εμένα είναι ότι για πολλούς και διάφορους λόγους (δικομματισμός, αδίστακτη καταψηφιση του Μνημονίου μόνος εναντίον όλων, μοναδική στην ελληνική πολιτική συνέπεια λόγων και έργων) ο Σαμαράς είναι μόνη ρεαλιστική και "συστημική" ελπίδα για να φύγει το Μνημόνιο. Δεν λέει κανείς να μην κρατάς μικρό καλάθι (πίστεψέ με, το ίδιο κάνω κι εγώ, όσο κι αν δεν μου φαίνεται), αλλά δεν μπορώ να δεχτώ να βάζεις στον ίδιο καλάθι το ΣΗΜΕΡΙΝΟ ΠΑΣΟΚ με τη ΣΗΜΕΡΙΝΗ ΝΔ.

        Να ήταν η Ντόρα αρχηγός ή έστω ο Καραμανλής, που δεν τόλμησε συγκρούσης, θα το καταλάβαινα. Αλλά με το Σαμαρά; Που είναι ο μόνος που τόλμησε συγκρούσεις; Αν δεν στηρίξεις το Σαμαρά (ρισκάροντας, έστω, το λάθος) για να φύγεις από το Μνημόνιο, πώς αλλιώς μπορείς να κάνεις κάτι ΕΜΠΡΑΚΤΑ για να φύγεις από το Μνημόνιο; Γράφοντας στο antinews; Δεν λέω, κι αυτό είναι κάτι, αλλά την ώρα της ψήφου πρέπει οι ψήφοι να έρθουν στο Σαμαρά, για να φύγουμε από το Μνημόνιο. Ούτε στον Τσίπρα, ούτε στην Παπαρήγα, ούτε στον Παπαθεμελή, ούτε στο άκυρο-λευκό.

        Αυτό όμως δεν μπορείς να το επιβάλεις να το κάνει κάποιος. Όποιος πείθεται, το κάνει. Οι υπόλοιποι, όχι. Δεν έχω πρόβλημα αν κάποιος δεν πεισθεί. Πρόβλημα έχω καθαρά σε επίπεδο συζητητικό, όταν βλέπω ότι δεν γίνεται καλή συζήτηση, όπως την καταλαβαίνω εγώ δηλαδή την "καλή" συζήτηση. Αλλά αυτό είναι καθαρά δικό μου ελάττωμα και δεν έχει σχέση με το Σαμαρά.

        Επίσης, το να μην αναγνωρίσεις το χρέος που προτείνεις εσύ, είναι αντισυστημική λύση, γιατί αν το κάνεις ρισκάρεις σχεδόν στα σίγουρα η χώρα να καταλήξει σε μια απομόνωση τύπου Ιράν. Είπα, το συζητάω κι αυτό, αλλά να ξέρουμε προς τα πού πάμε και ότι δεν είναι απλώς να το πεις, είναι πολύ πιο δύσκολο να το κάνεις από το να το πεις απλώς.

  24. ganasta avatar
    ganasta 08/09/2010 10:16:29

    Να συμπληρώσω και τις κυβερνητικές αλχημείες για τη διαμόρφωση του ελλείμματος στο 13+

  25. Αφροδίτη avatar
    Αφροδίτη 08/09/2010 10:55:55

    Επώνυμε μπράβο! Εξαιρετική ανάλυση με αλληλουχία γεγονότων, που καταδεικνύει ότι η σκλαβιά μας ήταν προαποφασισμένη και μεθοδεύτηκε κανονικά βάσει αυστηρού χρονοδιαγράμματος, από τον εντολοδόχο ΓΑΠ και την ομάδα των προσκυνημένων.
    Κατέγραψες , με την εγκυρότητα ενός προσεκτικού ερευνητή, την ιστορική διαδρομή της σύγχρονης εθνικής προδοσίας! Το δυστύχημα είναι ότι η αλήθεια αυτή δεν φθάνει στον απλό πολίτη, γιατί τα ΜΜΕ των νταβατζήδων την πνίγουν, περνώντας μάλιστα υποστηρικτικά μηνύματα, δικαιολογώντας τους χειρισμούς τους. Μακάρι να υπήρχε η δυνατότητα αυτό να κυκλοφορήσει και να φθάσει σε κάθε σπιτικό!

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Αφροδίτη 08/09/2010 10:59:57

      @Αφροδίτη

      Σαφώς ήταν προαποφασισμένη.

      Η υπαγωγή μας στο Μνημόνιο ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΣΧΕΔΙΑΣΜΕΝΟ ΕΓΚΛΗΜΑ.

      Θραξ Αναρμόδιος

  26. Greg avatar
    Greg 08/09/2010 11:31:11

    Πολύ ωραία, συνοπτική και πυκνή περιγραφή, αλλά εξακολουθώ να πιστεύω ότι στο κόλπο είναι και η ΝΔ, αν όχι το σύνολο του πολιτικού συστήματος.

    Επώνυμε, σε έχω ξαναρωτήσει: Πώς εξηγείς την προσφώνηση Μπενάκη (πρόεδρος της Βουλής) στον Παπούλια (πρόεδρος της Δημοκρατίας), λίγα χρόνια πριν, όπου με τον ποιο επίσημο και ξεκάθαρο τρόπο προαναγγέλθηκαν:

    1)Απώλεια εθνικής κυριαρχίας
    2)Περιστολή ανθρώπινων και κοινωνικών δικαιωμάτων

    Αυτά δεν φαίνεται ότι υλοποιούνται τώρα;

    Το σκάνδαλο Τ+10 ή και εσχάτη προδοσία, όπως αναφέρεις. Υπενθυμίζω ότι το έβγαλε η Βάσω. Πώς εξηγείς την αναιμική έως και ανύπαρκτη αντίδραση της ΝΔ;
    Γιατί δεν το έκανε σημαία; Γιατί δεν ανέβηκε ο ίδιος ο Σαμαράς στα κεραμίδια να το καταγγέλλει;

    Ο Καραμανλής φαίνεται ότι έφυγε γιατί δεν ήθελε ή δεν μπορούσε να εφαρμόσει τις οδηγίες. Δεσμεύτηκε, όμως, ότι θα κρατήσει το στόμα του κλειστό. Ο Σαμαράς από την πλευρά του, ομολόγησε μετά την καταψήφιση του μνημονίου ότι:

    1)Θα σεβαστεί την υπογραφή της κυβέρνησης (άρα πώς θα φύγουμε από το μνημόνιο;)

    2)Καταψήφισε το μνημόνιο για να υπάρχει εναλλακτική λύση για τον ελληνικό λαό!
    (δηλαδή η γνωστή λειτουργία του δικομματισμού με την εναλλαγή ΠΑΣΟΚ-ΝΔ στην εξουσία)

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Greg 08/09/2010 11:44:52

      Δεν θυμόμουν ότι με είχες ξαναρωτήσει. Νομίζω το ότι (θέλουν να) πηγαίνουμε προς τα εκεί είναι κάτι που δεν το έχει κρύψει η Νέα Τάξη, και η Μπενάκη σαν "καθώς πρέπει" υποταγμένη πολιτικός που είναι, θεώρησε καλό να πει όλα αυτά τα βαρύγδουπα και "αυτονόητα" και "νομοτελειακά" κατά τη γνώμη της, για να πει δυο-τρεις παρόλες, άλλο ότι έτσι "κάρφωσε" στους ιθαγενείς το σχέδιο της Νέας Τάξης.

      Η αναιμική έως ανύπαρκτη αντίδραση της ΝΔ για το Τ+10 με εξοργίζει. Την εξηγώ με το ότι πιστεύω ότι ο Σαμαράς φοβάται κάπως να τα βάλει ανοιχτά με όλο το σύστημα του ΔΝΤ και της Νέας Τάξης, διεθνούς και ντόπιων παραρτημάτων. Γιατί αν σηκώσει τέτοια θέματα, πάμε για λαϊκή επανάσταση. Ο Σαμαράς δεν είναι αντισυστημικός πολιτικός για να διαχειριστεί (πόσο μάλλον για να δημιουργήσει) μια αντισυστημική κατάσταση και αυτό δεν είναι απαραίτητα αρνητικό, γιατί αν είναι αυτός που πιστεύουμε και ελπίζουμε πράγματι να είναι, τότε θα κυβερνήσει πολύ καλύτερα ως συστημικός, παρά ως αντισυστημικός.

      Το πώς θα φύγουμε από το Μνημόνιο θα είναι πολύ απλό, όταν μπορέσουμε να ξαναδανειστούμε από τις αγορές. Πολύ απλά δανειζόμαστε με ομόλογα, ξοφλάμε τα λεφτά του Μνημονίου και τελειώνει το Μνημόνιο. Έτσι θα βγούμε. Είπε ότι θα σεβαστεί την υπογραφή, με την έννοια ότι θα δώσει τα λεφτά τους πίσω. Αυτή είναι όλη η ουσιαστική δέσμευση του Μνημονίου. Το ότι δίνει λεφτά που αυτή τη στιγμή, επαναλαμβάνω ΑΥΤΗ τη στιγμή η Ελλάδα δεν έχει από αλλού, επειδή οι αγορές είναι για όλους τους λόγους που αναφέραμε, κλειστές. Θα ανοίξουν όμως κατά τη γνώμη μου πολύ εύκολα για όλους τους λόγους που έχω πει σε αυτή την ανάρτηση και αλλού.

      Νομίζω όμως ότι δεν έχεις δίκιο στο τελευταίο που λες: η καταψήφιση του Μνημονίου συνιστά για πρώτη φορά από το 1981 πράξη ουσιαστικής διαφοροποίησης του ενός κόμματος του δικομματισμού από το άλλο. Μέχρι τώρα, τι ο ένας, τι ο άλλος, στην ουσία τα ίδια έκαναν. Τώρα δεν θα κάνουν τα ίδια. Θα έχει μεγάλη διαφορά το τι θα κάνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον. Και αυτή είναι η έννοια της ύπαρξης εναλλακτικής για τον ελληνικό λαό. Νομίζω ότι αυτό που είπε ο Σαμαράς δεν ήταν τόσο κουβέντα πολιτική που ήταν για να ειπωθεί, όσο he was thinking loudly, ήταν δηλαδή κουβέντα εσωτερικού δικού του προβληματισμού. Χωρίς να σημαίνει βέβαια αυτό ότι δεν εννοεί απόλυτα την καταψήφιση του Μνημονίου, παρά τα όσα πάνε να του προσάψουν, επειδή η καταψήφιση γίνεται με όρους συστημικούς και όχι αντισυστημικούς (πράγμα που φάνηκε εξαρχής παράξενο σε όλους).

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 12:15:55

        @Επώνυμος

        "Μέχρι τώρα, τι ο ένας, τι ο άλλος, στην ουσία τα ίδια έκαναν. Τώρα δεν θα κάνουν τα ίδια. Θα έχει μεγάλη διαφορά το τι θα κάνει ο ένας σε σχέση με τον άλλον. "

        Από που αντλείς αυτή την βεβαιότητα;

        Αν εξαιρέσεις την διαδρομή και τους λόγους που μας πήγαν στο Μνημόνιο, εγώ δεν βλέπω καμμιά ουσιαστική διαφορά.

        Η ΝΔ είναι κατά του Μνημονίου αλλά υπέρ των μέτρων, άντε λίγο ελαφρύτερων.

        Αυτό που βλέπω εν γένει είναι έναν πρόεδρο κόμματος να προσπαθεί να ελέγξει έναν εχθρικό κομματικό μηχανισμό, διαβρωμένο από την διαφθορά. Ο πρόεδρος μάλιστα αυτός, μπορεί να ήταν στον πάγκο, εν μέρει κι αυτό, αλλά δεν παύει να είναι σαρξ εκ της σαρκός του ιδίου πολιτικού συστήματος, που μας έφερε ως εδώ, και χειρίζεται 2 αιώνες τώρα τις τύχες μας, όπως τις χειρίζεται. Ποια είναι δηλαδή η δραματική αλλαγή;

        Και γιατί τόση αισιοδοξία ότι δεν θα μας κοροϊδέψουν άλλη μια φορά, ο ένας ή ο άλλος, όπως κάνουν χωρίς εξαίρεση ΟΛΟΙ τους, αυτούς τους δύο αιώνες;

        Για να κάνω πρόγνωση προτιμώ να βασίζομαι στην μέχρι τώρα ιστορική εμπειρία από την νεο-ελληνική ιστορία, παρά στις διακυρηγμένες προθέσεις των κομμάτων και των αρχηγών τους. Είναι ΠΙΟ ΑΣΦΑΛΕΣ για να βγάλω συμπέρασμα. Αυτοί όλοι για να πάρουν ή να διατηρήσουν την εξουσία είναι ικανοί για όλα.

        Γιατί εν τέλει, αυτό το λαβωμένο από την διαφθορά κόμμα, όπως και τα άλλα, να δουλέψει για το δικό μας συμφέρον αυτή τη φορά; Επειδή το λέει ποιος;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 12:28:58

        Αλλο δυσπιστία, άλλο κακοπιστία. Εσένα νόμιζα ότι σε διακρίνει δυσπιστία έναντι του Σαμαρά, αλλά τελικά καταλήγω ότι σε διακρίνει κακοπιστία.

        Εσύ δεν μπορώ να καταλάβω από πού αντλείς τη βεβαιότητα ότι ο Σαμαράς δεν εννοεί αυτά που λέει και, κυρίως, αυτά που κάνει.

        Θα του ήταν το μόνο εύκολο να πει α λα "λεφτά υπάρχουν" ότι "θα πάρει πίσω όλα τα μέτρα όταν γίνει κυβέρνηση". Να πετάξει λαϊκίστικες αντιπολιτευτικέ κορώνες.

        Το βλέπεις που όλο πάνε να τον πουν λαϊκιστή και δεν τους βγαίνει κι εσύ από την άλλη λες "δέχεται το Μνήμόνιο", μη όντας σε θέση να αναγνώσεις τις ενέργειές του;

        Ο Σαμαράς καταψήφισε το Μνημόνιο ΜΟΝΟΣ ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΟΛΩΝ, στην Ελλάδα και στην Ευρώπη, και μιλούμε για τους συστημικούς παίκτες και όχι για την λιγότερο ή περισσότερο εξωσυστημική αριστερά. Αυτό δεν είναι λόγια, είναι ΠΡΑΞΗ, διότι, πέρα από εμάς που τον καταλάβαμε και τον εμπιστευθήκαμε ακόμη περισσότερο, στην Ευρώπη αυτή τη στιγμή μόνον δυσπιστία κέρδισε (τέτοιοι στόκοι είναι και οι Ευρωπαίοι που δεν καταλαβαίνουν ότι η Ελλάδα με έναν σωστό και αντι-λαϊκιστή ηγέτη σαν τον Αντώνη θα σωθεί και όχι με λύσεις τύπου "μηχανισμός στήριξης").

        Πήρε δηλαδή τεράστιο κόστος απέναντι στο σύστημα ο Αντώνης.

        Από εκεί αντλώ τη βεβαιότητά μου και καλά θα είναι να το δεις κι εσύ το συντομότερο.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 13:41:01

        "Αυτό που βλέπω εν γένει είναι έναν πρόεδρο κόμματος να προσπαθεί να ελέγξει έναν εχθρικό κομματικό μηχανισμό, διαβρωμένο από την διαφθορά. Ο πρόεδρος μάλιστα αυτός, μπορεί να ήταν στον πάγκο, εν μέρει κι αυτό, αλλά δεν παύει να είναι σαρξ εκ της σαρκός του ιδίου πολιτικού συστήματος, που μας έφερε ως εδώ, και χειρίζεται 2 αιώνες τώρα τις τύχες μας, όπως τις χειρίζεται."

        Αυτό είπα εγώ για τον κ. Σαμαρά στο προηγούμενο σχόλιο.

        Σε τι διαφωνείς με αυτές τις διαπιστώσεις;
        Σε τι σου φαίνονται οτι δεν ανταποκρίνονται στην αλήθεια;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 16:21:05

        Αυτές οι διαπιστώσεις με αφήνουν αυτή τη στιγμή αδιάφορο. Το θέμα είναι πόσο ασυμβίβαστος είναι ο ίδιος ο Σαμαράς ή αν θα συμβιβαστεί σαν τον Καραμανλή. Αυτό θα φανεί στην πράξη. Κι αν δεν τον δοκιμάσεις τον συγκεκριμένο, που είναι ο μόνος Έλληνας πολιτικός που η μέχρι σήμερα πολιτεία του δίνει κάποια εχέγγυα ότι μπορεί να το καταφέρει, δεν θα το μάθεις. Το ρίσκο να μην συμβεί είναι σαφώς κάτω από 50% με τον συγκεκριμένο, πιστεύω.

        Αυτές οι διαπιστώσεις όμως είναι και άσχετες με το θέμα μας. Έχω την εντύπωση ότι πετάς τη μπάλα στην εξέδρα.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 16:33:14

        @Επώνυμος

        Εγώ θέλω να τον δοκιμάσουμε αύριο τον κ. Σαμαρά. Γίνεται; Οσο πιο σύντομα. Γίνεται;

        Αλλά από την άλλη έχουμε δοκιμάσει τουλάχιστον δύο σωτήρες τα τελευταία 30 χρόνια. Τον Α. Παπανδρέου και τον Κ. Καραμανλή τον νεώτερο.

        Και καλά για τον πρώτο καταλάβαινα κι εγώ αν και 25άρης τότε ότι όλα γινόταν για το γκοβέρνο. Αλλά τον Καραμανλή, την πάτησα, ίσως και λόγω ευσεβών πόθων. Τον είδα έτσι με τα "σεμνά και ταπεινά" και τα παρόμοια, και αηδιασμένος από τα πεπραγμένα της εκσυγχρονιστικής περιόδου, προέτρεπα τους γνωστούς μου να τον ψηφίσουν. Αν και ο ίδιος δεν πάω στην κάλπη. Ναι ο ανόητος. Σαν να μην ήξερα ότι το πιο εύκολο πράμα είναι να σου πει ψέμματα ένας κοινοβουλευτικός πολιτικός. Αυτό που θέλεις ν' ακούσεις.

        Θέλω δεν θέλω εγώ, αυριανός πρωθυπουργός θα είναι ο κ. Σαμαράς. Μέχρι τότε όμως θα πρέπει να αρχίσουμε να αντιλαμβανόμαστε ότι πρέπει σιγά σιγά εμείς οι πολίτες να απαιτήσουμε αλλαγές των ΚΑΝΟΝΩΝ.

        Ωστε να αρχίσει να μοιάζει το πολίτευμα με δημοκρατία.

        Και να αφήσουμε τα μεσσιανικά και να δούμε το συμφέρον μας κάποια στιγμή.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 16:59:13

        Αν θέλεις δημοκρατία, τότε γιατί δεν βάζει κι εσύ το λιθαράκι σου, αποφασίζοντας να θέλεις ή να μη θέλεις το Σαμαρά; Θα αποφασίσουν οι άλλοι για σένα;

        Γιατί, ξέρεις, είναι πάρα πολλοί αυτοί που δεν τον θέλουν.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Επώνυμος 08/09/2010 17:42:15

        Μήπως είσαι απ αυτούς τους αναρχικούς ρε συ Θράκα; Μπαχαλάκιας; Διαβάζεις και βιβλία ρε;
        Μολόγα!

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 18:18:43

        @Strange Attractor

        Κοίτα θυμώνω καμμιά φορά με όλα αυτά που ακούω και βλέπω και λέω να πάω να αγοράσω από το Καπάνι κάνα στυλιάρι, μήπως και χρειαστεί.

        Αλλά μετά μόλις κινάω να προμηθευτώ τα στοιχειώδη για μια αξιοπρεπή τέλοσπάντων μπαχαλο-επανάσταση, δεν ξέρω πως γίνεται και όλο μου τηλεφωνείς εσύ, η "μαύρη αντίδραση" και, δόλια πάντα, γνωρίζοντας τις αδυναμίες μου, μου κάνεις ανήθικες προτάσεις. Για συνωμοτικές επαφές σε ύποπτες γιάφκες, όπου καλείς διάφορους Ελεατιστές, Πλατωνικούς και νεο-Πλατωνικούς, λάτρεις και των 100 αυτοκρατόρων της Νέας Ρώμης και προπαγανδιστές του Σχετικισμού. Και άλλους τέτοιους προαιώνιους εχθρούς της δημοκρατίας και φίλους των ταβερνιάρηδων. Εν μέσω πάντα εδεσμάτων και γράπας.

        Και ξεστρατίζω ο οικογενειάρχης-επαναστάτης, ενδίδοντας. Είμαι αδύναμος χαρακτήρας αφού.

        Τελευταία έχω μια ελπίδα στον Τσιλιβήθρα, μήπως και με ανακαλέσει στην επαναστατική τάξη και στην ανηφορική αλλά τιμημένη οδό της εξέγερσης. Αλλά πρέπει να τον πετύχω στην Ερμού, όταν θάχει αδειάσει το τελευταίο πακέτο Ασσο σκέτο που έχει καβάτζα, και, χαρμάνης, θα χει εξ ανάγκης εξέλθει για νέες προμήθειες, πριν αποσυρθεί εκ νέου και επί μακρόν στο ακριτικό του φυλάκιο, όπου φουμάρει κρυβόμενος και αποφεύγοντας τον έλεγχο του Υπουργείου Σωστής Συμπεριφοράς και Πολιτισμικής Ανάπλασης του Πολίτη. Αλλιώς δεν σώζομαι.

        Μπαχαλάκης είσαι και φαίνεσαι (ρε)

        Θραξ Αναρμόδιος

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ Επώνυμος 08/09/2010 18:36:16

        @ Θράκας


        ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ…έλεος λέμε έχω λιώσει στο γέλιο!!!!

        Καταρχάς δεν είμαι δημοκράτης αλλά ελιτιστής (ξέρεις δεν είναι όλα για όλους και τα σχετικά). Μην βλέπεις που ταυτίζονται οι απόψεις μας πολλές φορές. Είναι επειδή είσαι τίγκα στο τσίπουρο και βλέπεις τους εχθρούς της δημοκρατίας ως φίλους των ταβερνιάρηδων (lol x 10).
        Άσο σκέτο καπνίζετε εσείς οι μυστακιοφόροι πρωήν κομμουνισταί (σαν και του λόγου σου και του Αστερίξ) που όταν είσασταν τζόβενα κυνηγούσατε άπλυτες κορασίδες με αξύριστες μασχάλες και φωνάζατε εκ του μακρώθεν στάσου μύγδαλαααα»…!!!! Εγώ δεν θα άφηνα μουστάκι ούτε για να σώσω τη ζωή μου και καπνίζω αυστηρά και μόνο καπνό.

        Btw…αν είναι να κάνουμε επανάσταση καλύτερα να κάτσεις σπίτι…είσαι και γέρος άνθρωπος…θα γέρνει όλη η φάλαγγα εξ αιτίας σου και θα την πλερώσουμε οι νεότεροι.


        Ακούς εκεί γκάιντες και Τζορντανέλι και Κοινούση…!!!!!

        Δεν πάω στο φεστιβάλ της ΚΝΕ καλύτερα;;;

        Είναι τρελοί αυτοί οι παππούδες…

  27. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 08/09/2010 11:34:52

    Όταν η κυβέρνηση της ΝΔ από τις αρχές του 09 ζητούσε συναίνεση για την οικονομία γνώριζε ότι δεν υπάρχουν περιθώρια για χαλάρωση της δημοσιονομικής πολιτικής προκειμένου να περιοριστούν οι επιπτώσεις της χρηματοπιστωτικής κρίσης, τη στιγμή μάλιστα που η Standard and Poor’s είχε θέσει από 4/1/2009 τη χώρα, μαζί με την Ισπανία, την Ιρλανδία και την Πορτογαλία υπό πιστωτική επιτήρηση.

    Η συναίνεση θα δημιουργούσε προϋποθέσεις για τον περιορισμό της σπατάλης, την αποτελεσματικότητα των δαπανών του δημοσίου, τον περιορισμό της φοροδιαφυγής κ.α.
    επίσης, αν υπήρχε σταθερό πολιτικό περιβάλλον η χώρα θα μπορούσε να εκμεταλλευθεί την χαμηλή τιμή των καυσίμων διεθνώς και τη μείωση των επιτοκίων από την Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα.
    η αδιάλλακτη στάση του πασοκ [ από τις αρχές του 2009 είχε αφήσει να εννοηθεί ότι θα οδηγήσει τη χώρα σε εκλογές με αφορμή την εκλογή του προέδρου της δημοκρατίας] τα σκάνδαλα και η οριακή πλειοψηφία της ΝΔ «έχτισαν» τις προϋποθέσεις για να φτάσουμε στην έξαρση της χρηματοπιστωτικής αναταραχής, γνωστής και ως «κρίση του ευρώ»..

    Η ευθύνη του πασοκ για το μνημόνιο είναι τεραστία, τόσο για τη στάση του την εποχή μετά την χρεοκοπία της επενδυτικής τράπεζας Lehman Brothers όσο και για τους χειρισμούς στην οικονομία από την ώρα που ανέλαβαν την διακυβέρνηση της χώρας.
    [ για παράδειγμα, είναι φυσιολογικό να δίνεται για δεύτερη φορά μέσα στο ίδιο οικονομικό έτος επίδομα κοινωνικής αλληλεγύης! ]

    Το σημαντικότερο, όμως, είναι ότι χάθηκε πολύτιμος χρόνος.
    Σήμερα, ο πληθωρισμός, οι χαμηλοί ρυθμοί ανάπτυξης, το έλλειμμα τρεχουσών συναλλαγών κ.α καταστρέφουν τον κοινωνικό ιστό υποθάλπουν την άναρχη οικονομική δραστηριότητα και βάζουν τη χώρα στο περιθώριο της εε.

  28. nebula avatar
    nebula 08/09/2010 11:48:53

    Το ερώτημα αν το μνημόνιο ήταν αναγκαίο πρέπει να τεθεί χρονικά.Όταν μας επιβλήθηκε το μνημόνιο ήταν κάτι αναπόφευκτο,αφού η ανικανότητα της κυβέρνησης ΠΑΣΟΚ μας οδήγησε σε αδιέξοδο. Αν ο ΓΑΠ εφάρμοζε μια άλλη πολιτική, όταν ανέλαβε την εξουσία δεν θα φθάναμε σήμερα να ζούμε υπό την κατοχή της τρόικας. Η ανάλυση που κάνει ο Επώνυμος αλλά και πολλοί άλλοι στα σχόλια τους είναι πολύ εμπεριστατωμένη καιδιαφωτιστική.Δυστυχώς όμως ο ελληνικός λαός δεν έχει τη δυνατότητα να ενημερωθεί αντικειμενικά, γιατί οι περισσότεροι ακούνε τα παπαγαλάκια της χούντας των ΜΜΕ που κάνουν το μαύρο άσπρο.Λίγοι έχουν πρόσβαση στο Internet και λίγοιανακαλύπτουν πηγές πληροφόρησης όπως το antinews.gr.
    Ανακάλυψα τη σελίδα σας πρόσφατα και την επισκέπτομαι καθημερινά και πολλές φορές την ίδια ημέρα.Συνεχίστε σ'αυτό το ρυθμό και η αλήθεια κάποτε θα λάμψει και στη χώρα μας.

  29. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 12:03:15

    Τα πληκτρολογια πηραν φωτια!!!! Η αγωνια ειναι φανερη!!! Μηπως ομως πρεπει να την εκφρασουμε δυναμικα; Μηπως στην ΔΕΘ πρεπει να συγκεντρθει το πανελληνιο με ΕΛΛΗΝΙΚΕΣ σημαιες μονο για να καταλαβουν οι υποτιθεμενοι κυβερνωντες-δοσιλογοι-απατεωνες και οι πραγματικοι-ΔΝΤ οτι ο ελληνικος λαος εχει αποφασισει να αντιδρασει περα απο κομματα;
    Πρεπει ολοι να θυμηθουμε οτι εχουμε ενα φιλοτιμο και μια ιστορια.
    Οσα δε κομματα ειναι κατα του μνημονιου ας επεξεργαστουν για μια φορα ενα κοινο σχεδιο για την εξοδο απο την κατοχη και δυναστεια του ΔΝΤ.
    Δεν αξιζει η χωρα μας να ειναι με σκυμμενο το κεφαλι. Αρκετα!!!!!

    • tiramola avatar
      tiramola @ ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 12:45:53

      Που νομίζεις ότι βρίσκεσαι, στην εποχή της τουρκοκρατίας?
      Ποιά κατοχή και ποιά δυναστεία?
      Την επόμενη μέρα μετά την...κατοχή θα μας την περιγράψεις ή ανέξοδα παριστάνεις τον πατριώτη?

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ tiramola 08/09/2010 12:47:35

        Τρί-α πουλά- τρι-ά πουλάκια κάθοντάαααν...

      • tiramola avatar
        tiramola @ tiramola 08/09/2010 12:55:01

        Γουστάρεις ντε και καλά κατοχή Επώνυμε για να αποκτήσει επιτέλους ο αγώνας σου νόημα?
        Φυσιολογικό, με Αβραμόπουλο υπεύθυνο ιδεολογικού σχεδιασμού ή όπως αλλιώς το λένε, έχεις ένα πρόβλημα...

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ tiramola 08/09/2010 13:24:29

        και κατι χειροτερο πρασινοσκουφιτσα...αλλο ενημερωνω τον λαο και παιρνω τα καταλληλα μετρα ως κυβερννηση, ω χωρα και
        αλλο εξαπατω την κοινη γνωμη υφαρπαζω την λαικη ψηφο και μετα τα φορτωνω στην πλατη του ΔΝΤ. Τι ελεγε ανιστορητε ο ΓΑΠ στον Κουλουγλο το 2009 περι νομισματικου ταμειου; Και τωρα παριστανει τον πονεμενο;Ολες οι χωρες τακτοποιουν τα προβληματα τους μονεσ τους. Ανοιξε τα ματια σου. Εβαλε 49 υπουργους..επομενω κριση τελος!!!!!
        και κατι τελευταιο: Διαβασε σωστα ολο το προηγουμενο σχολιο μουοχι το μισο.

        εχω την εντυπωση οτι δεν σκεπτεσαι καθολου.Θελει να αυξησει την τιμη του πετρελαιου θερμανσης επειδη υπαρχει λαθρεμποριο!!! Μα αυτος δινει μαχη κατα της διαφθορας, εμεις θα πληρωσουμε παλι την νυφη; Πηγαινε για σχολιαστης στο ΜΕΓΑΛΟ ΚΑΝΑΛΙ. Και που εισαι...τωρα που θα φυγει με το αεροπλανο για δεκα ημερες παλι πες του να σε παρει μαζι του.

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ tiramola 08/09/2010 13:27:37

        τιραμολα δεν φορω κουκουλα..οταν θα χρειαστει να φωναξω θα ειμαι χωρις κουκουλα.

  30. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 12:05:51

    Οσο για τα ΜΜΕ...αυτα εχουν σηκωσει αλλη σημαια..την ελληνικη την θεωρουν...δεν ξερω και εγω τι....

  31. Vax avatar
    Vax 08/09/2010 12:08:47

    Το μόνο σίγουρο είναι πως η προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης είναι αποκλειστική ευθύνη της κυβέρνησης Παπανδρέου, παρα της αγωνιώδεις προσπάθειες των βολεμένων καναλαρχών για να παρουσιάσουν κατι στρεβλό και εντελώς ψευδές! Δεν φταιεί κανείς άλλος για την Δ.Ν.Τ εποχή. Το ζήτημα όμως είναι τι κάνουμε εδώ που φτάσαμε...Το μόνο πάντως που φέρεται να απασχολεί την υπάρχουσα κυβέρνηση είναι η εξόφληση των δανειστων και τίποτα παραπανω! Σε αυτό πρέπει να επικεντρωθεί η Ν.Δ...Αν κάποια μέτρα είναι απαραίτητα και πρέπει να παρθούν, θα παρθούν...αλλά θα πρέπει να υπάρξουν και αναπτυξιακά μέτρα ως αντιστάθμισμα(και ας μην περιέχονται στα μέτρα του Δ.Ν.Τ)

  32. Ευαγγελία avatar
    Ευαγγελία 08/09/2010 12:11:54

    Κατατοπιστικότατη η ανάρτηση, συγχαρητήρια στον Επώνυμο!
    Τώρα, δεν ξέρω πόσο φταίει η ΝΔ για την υποδούλωσή μας, αλλά σίγουρα αν μπορούσε να ''βγάλει'' εκείνη τη δουλειά, δεν θα εκόπτοντο τα διεθνή αφεντικά με τα εγχώρια παπαγαλάκια να βγάλουν το Γιωργάκη. Στο καπάκι επιχείρησαν να γίνει η Ντόρα αρχηγός της ΝΔ, ώστε να είναι κατοχυρωμένοι από κάθε πλευρά. Αυτό δεν τους έκατσε την τελευταία στιγμή. Μακάρι να ναι για καλό...

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Ευαγγελία 08/09/2010 12:25:53

      Ούτως ή άλλως στην ΝΔ υπήρχαν δυο πόλοι εξουσίας. Στο σύστημα συμφέρει να υπάρχουν ισχυρές εναλλακτικές. Μέχρι τώρα φαίνεται να τις εκφράζει από τη μια η κ. Μπακογιάννη και από την άλλη ο κ. Σαμαράς. Προσπαθούν ακόμη έστω.

      Και φυσικά αποτελούν ΚΑΙ ΟΙ ΔΥΟ τις χρυσές ΕΦΕΔΡΕΙΕΣ του συστήματος, που ΕΝ ΓΝΩΣΕΙ του ΚΑΙΕΙ το χαρτί ΠαΣοΚ. Γιατί όμως το καίει; Διότι ουσιαστικά είχε καεί, λέω εγώ, λόγω της 30χρονης διακυβέρνησης που άσκησε. Ειχε φθαρεί ούτως ή άλλως. Και αυτό φαινόταν, διότι άρχιζε να χάνει στις εκλογικές αναμετρήσεις πια. Και από την άλλη διέθετε ακόμη το "σθένος", ως ο καλύτερος μαθητής του συστήματος να επιβάλλει τα επώδυνα μέτρα. Σαν βομβιστής αυτοκτονίας.

      Μην αμφιβάλλετε όμως ότι το ΠαΣοΚ κάποια στιγμή στο μέλλον θα "αναγεννηθεί", αποκηρύσσοντας την τωρινή του "λοξοδρόμηση" ιδεολογικά. Το κάναν κι άλλοι αυτό στην ιστορία πολλές φορές.

      Η ΝΔ όμως αποτελεί το φυτώριο των ελπίδων του πολιτικού συστήματος και των οικονομικών του πατρώνων, για την άλλη μια φορά ΔΙΑΣΩΣΗ τους.

      Μπροστά στα μάτια μας γίνεται όλο αυτό.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 12:32:03

        Είσαι τόσο κακόπιστος που επιμένεις να ξεχνάς το προφανές, ότι ο Σαμαράς ΣΟΥΤΑΡΕ από τη ΝΔ τη Μπακογιάννη. Αν είναι δυνατόν! Και αφού μας λες ότι υπάρχουν δύο πόλοι εξουσίας, σπεύδεις μετά να εντάξεις τον Αντώνη στο "σύστημα" εντάσσοντάς τον όχι στο "σύστημα" με την ουδέτερη έννοια, αλλά με την έννοια του κατεστημένου.

        Μιλάμε για τεράστια κακοπιστία. Από ένα σημείο αυτά που γράφεις είναι καθαρές ασυναρτησίες και, συγγνώμη, δεν μπορώ να τα παρακολουθήσω.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 12:46:00

        ΘΑ
        Πάτα και μια σφραγίδα!

      • chrisss avatar
        chrisss @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 13:01:11

        Το πολιτικό σύστημα είναι αυτό που είναι και όλοι θέλουμε να γίνει κάτι καλύτερο..θυμίσου πως όλες οι επαναστάσεις, όπως η γαλλική πχ, δεν είχαν καλή συνέχεια..κάποιες φορές είναι καλύτερο να δράς ενδοσυστημικά προσπαθώντας να απομονώσεις σάπια πρόσωπα και καταστάσεις και μέσα από αυτό να γεννηθεί κάτι νέο κάτι αξιόλογο..οι Άβραμόπουλοι και οι κάθε λογής Αβραμόπουλοι έχουν δύναμη..αυτό είναι που θα πρέπει να αλλάξει..ο Σαμαράς επέλεξε την οδό της αντιπολίτευσης και όχι της λαϊκής εξέγερσης γιατί διαβλέπει πιθανότατα τεράστιους κινδύνους για την συνεκτικότητα του πλυθισμού μας και ανεξέλεγκτες καταστάσεις..δεν είναι τυχαία άλλωστε η επαναλαμβανόμενη ,και αρκετές φορές μάλιστα, δήλωση-απόφασή του να δώσει εναλλακτική λύση από το πεζοδρόμιο..το καράβι θα έρθει μοιραία και πολύ σύντομα μάλιστα, στα χέρια του Σαμαρά..τότε ελπίζουμε πως θα είναι καλός καπετάνιος και όχι πειρατής σαν τον Καραμανλή..είτε το θέλεις είτε όχι ένας άνθρωπος με την σταδιοδρομιά του Σαμαρά, τις τίμιες πατριωτικές θέσεις του-με το όποιο κόστος-ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΑΝΑΜΦΙΣΒΗΤΗΤΑ Η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ ΕΛΠΙΔΑ ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ..ΑΝ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΑΠΟΔΕΙΧΘΕΙ ΣΚΑΡΤΟΣ, ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΟΝΤΩΣ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ ΧΑΟΣ..ΩΣ ΤΟΤΕ ΕΛΠΙΖΟΥΜΕ ΟΜΩΣ..ΜΕ ΟΛΗ ΜΣ ΤΗΝ ΔΥΝΑΜΗ..ΜΕ ΟΛΗ ΜΑΣ ΤΗΝ ΚΑΡΔΙΑ..

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 13:01:41

        Κακόπιστος και ασυνάρτητος λοιπόν;

        Να περιμένω και χειρότερους χαρακτηρισμούς αν συνεχίσω την συλλογιστική μου;

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 13:03:20

        Και πού`σαι ακόμη.

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 13:25:16

        πολυ τα στρογγυλευεις και δεν κανει

  33. KRIOS avatar
    KRIOS 08/09/2010 12:37:26

    Το μεγαλύτερο έγκλημα του κου Παπανδρέου ήταν η εμφανής διάθεση του να μην διαπραγματευτεί για τίποτα, και να έχει τάξει τα πάντα ενώ τα ήξερε όλα, μόνο και μόνο για να ανέβει στην εξουσία.

    Έτσι απλά αποτελεί και αυτός μέρος του προβλήματος και όχι της λύσης.
    Ενός προβλήματος που είναι πρωτίστως πρόβλημα ηθικό και όχι οικονομικό.

    Με τον τρόπο αυτό ο κος Παπανδρέου συνέβαλε και αυτός στην απαξίωση του μοναδικού (σίγουρα όχι του καλύτερου) συστήματος αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας που κατόρθωσε να δίνει την δυνατότητα στον λαό να επιλέγει.

    Και τον Νοέμβρη θα επιλέξει…..
    Όπως επέλεξε και το 2004 και το 2007 και το 2009….
    Με ένστικτό.

    Γιατί όσο και να θέλουν κάποιοι τον λαό αυτό να τον κάνουν ραγιά, πάντα θα τους εκπλήττει δυσάρεστα κλείνοντας το μάτι στην Ιστορία.

  34. george avatar
    george 08/09/2010 12:52:21

    Πολύ καλή η παράθεση γεγονότων μέσα από τα οποία αναδεικνύεται η αδράνεια και οι παλινωδίες της κυβέρνησης, κυρίως τους πρώτους μήνες. Νομίζω ότι ο ΓΑΠ φοβήθηκε να παραμείνει σε μακροχρόνιο "πόλεμο" με τις αγορές, δηλαδή να δείξει υπομονή και να περιμένει τη σταδιακή αποκλιμάκωση των spread, και κατέφυγε άτακτα και χωρίς όρους στην αγκαλιά της τρόϊκας και του μνημονίου.

    Το πρόβλημα δε με το μνημόνιο, είναι ότι είναι πολύ "σφιχτό" κοστούμι, το οποίο υπακούει σε ένα μόνο όρο. Τη διασφάλιση της αποπληρωμής των δανείων προς τους δανειστές, χωρίς να νοιάζεται τόσο για την ανάπτυξη και τη διαμόρφωση γενικότερης κατεύθυνσης της οικονομίας. Για το μνημόνιο και την τροϊκα ο ρυθμός ανάπτυξης (ή ύφεσης) αποτελεί απλά μία παράμετρος για τη μείωση του ελλείματος, την αύξηση των δημοσίων εσόδων και δεν είναι μέρος του στόχου. Γι' αυτό τον λόγο εξάλλου έλαβαν υπερβολικά μέτρα αντιμετώπισης του ελλείματος, χωρίς να υπολογίζουν την ύφεση και τις επιπτώσεις στην οικονομία.

    Με τα μέτρα του μνημονίου και της κυβέρνησης, το μόνο που επιτεύχθει μέχρι σήμερα είναι η "μόλυνση" και της πραγματικής οικονομίας από την δημοσιονομική κρίση, με επιδείνωση της ύφεσης, έλλειψη ρευστότητας των τραπεζών, μεγέθυνση του πληθωρισμού και υψηλή ανεργία.

    Οι αγορές, βλέποντας ότι τα βασικά μεγέθη της οικονομίας είναι αρνητικά, εκτιμούν ότι είναι δύσκολη έως αδύνατη η αποπληρωμή του χρέους και μας τιμωρούν συστηματικά με υψηλά spread. Αυτό που στην ουσία μας λένε είναι ότι είμαστε σχεδόν και με τα δύο πόδια σε κατάσταση χρεοκοπίας. Το ερώτημα είναι το εξής: Ο ΓΑΠ και η κυβέρνηση θα αντέξουν τώρα να δώσουν την μάχη, ή πάλι θα προσφύγουν στη εύκολη λύση της χρεωκοπίας?

    • Ασχετος avatar
      Ασχετος @ george 08/09/2010 12:59:28

      @ Ο ΓΑΠ και η κυβέρνηση θα αντέξουν ....
      Ελπίζουμε να πάρουν γρήγορα το κουβαδάκι τους να παίξουν σε άλλη παραλία, αν "αντέξουν" αυτοί ρωτάς αν αντέχουμε εμείς τις βλακείες τους;;;;

      • johnathan avatar
        johnathan @ Ασχετος 08/09/2010 14:48:49

        Ρίξε κανά βόλι να ξεθυμάνεις αδερφέ..

        http://www.kongregate.com/games/JohnWeeks/shoet-jeffry

    • george avatar
      george @ george 08/09/2010 14:04:25

      Θείε,

      Νομίζω ότι η πραγματική οικονομία δεν ήταν "άρρωστη". Υπήρχαν και υπάρχουν υγιείς μονάδες και υγιείς τομείς της οικονομίας, όπως για παράδειγμα η ναυτιλία, οι χρηματο-οικονομικές υπηρεσίες, τουρισμός, βιομηχανίες τροφίμων κλπ. Επίσης ο δανεισμός του ιδιωτικού τομέα δεν είχε ξεφύγει σε επίπεδα κρίσιμα όπως σε άλλες χώρες (π.χ. Αμερική, Μεγάλη Βρεταννία, Ιρλανδία κλπ). Βέβαια υπήρχαν και υπάρχουν αδυναμίες και προβλήματα. Όχι όμως σε τόσο μεγάλη έκταση όπως στον ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σήμερα, όμως ακόμα και υγιείς επιχειρήσεις έχουν πρόβλημα κερδοφορίας, πρόβλημα ρευστότητας, έλλειψη στόχευσης.

      Η αγορά ακινήτων όντως είναι υπερτιμημένη, ίσως και αρκετά, όμως δεν έχει σκάσει ακόμα (και πιστεύω ότι δύσκολα θα σκάσει). Εξάλλου δεν πιστεύω ότι ο αποπληθωρισμός (δηλαδή η πτώση των αξιών) αποτελεί τη λύση. Το αντίθετο μάλιστα... Πιστεύω ότι αποτελεί τον καλύτερο και πιο γρήγορο δρόμο για μακροχρόνια ύφεση και κοινωνικές αναταραχές (βλ. Ιαπωνία).

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ george 08/09/2010 15:10:01

      Αυτό που επισήμανα είναι ότι οι εξαγωγικά προσανατολισμένες επιχειρήσεις είναι λίγες τον αριθμό, πράγμα που προκαλεί στρέβλωση.
      Και δεν αναφέρυηκα καθόλου στον τριτογενή τομέα, που δεν επηρεάζει το εμπορικό ισοζύγιο και είναι πολύ διαφορετική, μεγάλη και πονεμένη συζήτηση, με συμπέρασμα, νομίζω, όχι τόσο προφανές και αισιόδοξο όπως το δικό σου.
      Έχει ενδιαφέρον πάντως, να δεί κανείς την πρόσφατη τάση και κατανομή των Ελληνικών εξαγωγών, ανάλογα με την χώρα προορισμού και την κατηγορία προιόντος. Σύμφωνα με τα τελευταία στοιχεία (Πανελληνίου Συνδέσμου Εξαγωγέων - ΠΣΕ και του Κέντρου Εξαγωγικών Ερευνών και Μελετών ΚΕΕΜ), ενώ το ΑΕΠ (που συμπεριλαμβάνει και την κατανάλωση) μαιώνεται με ρυθμό περίπου -3,5 %, οι Ελληνικές εξαγωγές αυξάνονται με ρυθμό 3%.
      Αποτέλεσμα: Μείωση του εμπορικού ελλείμματος σε 12,714 δις, έναντι 17,471 δις στο αντίστοιχο εξάμηνο του 2009 (-27,2%)
      Κατά χώρες, υπάρχει αύξηση των εξαγωγών προς τη Γερμανία κατά 8,4% (845 εκατ. ευρώ στο α΄εξάμηνο του 2010) και Βρετανία κατά 51,4% (427 εκατ.), οι οποίες είναι από τους βασικότερους εμπορικούς εταίρους της χώρας μας και επανέκτησαν σημαντικά μερίδια στο σύνολο των ελληνικών εξαγωγών.
      Αξιοσημείωτη, επίσης, η αύξηση των εξαγωγών προς την Τουρκία κατά 28,8% (383 εκατ.), Ρουμανία κατά 11,4% (306 εκατ.), Ρωσία κατά 31% (127 εκατ.), τα ΗΑΕ κατά 58,1% (78 εκατ.) Κίνα κατά 55,8% (71 εκατ. ευρώ).
      Αντίθετα, μεγάλη μείωση παρατηρήθηκε στις εξαγωγές προς τις ΗΠΑ κατά 34,9% (255 εκατ.), Ελβετία κατά 62,4% (81 εκατ.) και την Αίγυπτο κατά 16% (85 εκατ. ευρώ).
      Τα συμπεράσματα είναι μάλλον ευνόητα, κυρίως ως προς το που υπάρχει έδαφος βελτίωσης και τί δεν πρέπει να "χάσουμε": Εν πρώτοις, την ένταξη στο Ευρώ και τον οικονομικό χώρο που ορίζει.
      h**p://news.in.gr/economy/article/?aid=1231058340

  35. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 08/09/2010 12:56:25

    Επώνυμος, νομίζω ξεχνάμε το μαγείρεμα Γιάννου-Goldmann Sachs (είχε και συνέχεια με το άλλο κόμμα, που μάλλον αρχίζει ν' αποκαλύπτεται):
    h**p://news.in.gr/economy/article/?aid=1231058300
    Ξεχνάμε και την Αλογοσκούφειον Λεμούριον και οργιώδη "απογραφήν" με τα όπλα και άλλα (και τον απερίσκεπτο Μπαρόζο να κρατάει φανάρι).
    Το πρασινομπλέ μπάχαλο κράτησε δεκαετίες, αλλά τότε το χρήμα ήταν φθηνό, οι golden παρακαλούσαν τηλεφωνικώς να σε δανείσουν. Τώρα σε παίρνει κανείς τραπεζικός τηλέφωνο για να σού δώσει δάνειο;

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Ο Θείος 08/09/2010 13:05:41

      "Η Ελλάδα, είπε, είναι η μόνη χώρα της ευρωζώνης που είπε ψέμματα για τις συμφωνίες swap (ανταλλαγής, π.χ. το μαγείρεμα Γιάννου-Goldmann Sachs), έπειτα από την κίνηση της Eurostat προς τις χώρες-μέλη να αναφέρουν αυτού του είδους τις συμφωνίες, το 2008", δηλώνει ο επικεφαλής της Eurostat Βάλτερ Ράντερμάχερ.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ο Θείος 08/09/2010 16:07:25

      Καλά, είστε απίστευτοι. Ξαναζεσταμένο φαί για μια ιστορία που ήταν γνωστή ΗΔΗ από το 2001, αφού είχε συζητηθεί και σε επίπεδο ECOFIN.

      Κατηγορείται δηλαδή η κυβέρνηση Καραμανλή ότι δεν είπε αυτό που έκανε η κυβέρνηση Σημίτη και αυτό το λέμε "συνέχεια".

      Καλά, αυτό είναι όλο; Για 2,367 δις ευρώ γίνεται το μπάχαλο; Αυτό δεν θα μπορούσε να τακτοποιηθεί υπηρεσιακά; Ειδικά μάλιστα όταν είχε γίνει εννιά, ΕΝΝΙΑ χρόνια πριν αυτή η ιστορία;

      Δεν σας φαίνεται κάπως ύποπτο να ξαναμιλούν σήμερα με τόση ένταση για αυτή την ιστορία και να μην το κλείνουν;

      Η κυβέρνηση της διαφάνειας γιατί δεν έχει δώσει τα στοιχεία στη Γιούροστατ από το Φεβρουάριο που τα ζήτησαν;

      Υπάρχουν άλλα "μαγειρέμετα" πέρα από τα Σημίτεια; Γιατί ο ΓΑΠ κατηγόρησε τον Καραμανλή ότι έδινε ΑΥΤΟΣ ψευδή στοιχεία, δεν κατηγόρησε το Σήμίτη ότι έδινε ψευδή στοιχεία.

      Τεράστια διαφορά παίδες, τεράστια. Το "πρασινομπλε" σκάνδαλο το κάνει "πράσινο". Τόσο απλά.

  36. tiramola avatar
    tiramola 08/09/2010 13:06:52

    @chrisss
    Ποιός περιμένεις να σε σώσει στον καπιταλισμό ρε φίλε?
    Ο αλφα ή ο βητα ηγέτης?
    Δηλαδή το μακροχρόνιο αυτό μοντέλο δεν σου έχει διδάξει τίποτα μέχρι τώρα?

    • chrisss avatar
      chrisss @ tiramola 08/09/2010 13:15:18

      Το θέμα δεν είναι ο καπιταλισμός ως σύστημα..καπιταλισμό έχουν σε όλες σχεδόν τις προηγμένες χώρες και σε διαβεβαιώ πως τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα από την Ελλάδα..ο καπιταλισμός με την σημερινή μορφή του έχει όντως ορισμένα δομικά προβλήματα (όπως πχ την επικράτηση των χρηματιστηρίων έναντι της πραγματικής αγοράς κ.α.), αλλά τουλάχιστον αποφασίζουν μόνοι τους για τα θέματα της χώρας τους..ο μεσσιανισμός είναι αλήθεια πως δεν ταιριάζει με τις φιλελεύθερες ιδέες..απλά μετά από 20 και πλεόν χρόνια πασοκοσοσιαλιστικών μεθόδων,χρειάζεται φωτιά και τσεκούρι..απλά ας γίνει με λίγο τακτ, ας πούμε..αν έχεις να προτείνεις κάτι ριζικά διαφορετικό, είμαι όλος αυτιά..

    • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
      ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ tiramola 08/09/2010 13:30:40

      @τιραμολα το ΜΕΓΚΑ παιζει την ΠΑΤΤΥ...πηγαινε να την δεις και μετα κανεις αναλυσεις

  37. Aggelos avatar
    Aggelos 08/09/2010 13:13:58

    ο σαμαρας -αβραμοπουλος,,θελουν να φυγουμε απο το Δντ με καταλληλα οικονομικα μετρα αναπτυξης.οπως και ο δεξιος Ερντογαν εβγαλε την τουρκια απο το ΔΝΤ..

    ο Αβραμοπουλος τον συναντησε,,ως δεξιο κομμα, στην τουρκια προσφατα,και τα ειπανε..
    δεν ανακαλυπτουμε την πυρίτιδα.ο σαμαρας κοιταει και προς αλλες χωρες..

  38. john M avatar
    john M 08/09/2010 13:33:32

    Ναι για να ( κονομησουν ) αλλη μια φορα οι ιδιοι που μας φεραν ως εδω.Μια απο τις μιζες και μια απο το συναλλαγμα.
    Με ενα σμπαρο δυο τρυγονια εις υγειαν των κοροιδων ιθαγενων και καραγκιοζηδων που κοιτανε με ανοιχτο το στομα
    the big game

  39. KARAGIOZIS avatar
    KARAGIOZIS 08/09/2010 13:33:50

    ΕΡΧΕΤΑΙ Η ΣΕΙΡΑ ΣΑΣ FACTOR X

  40. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 13:42:06

    @αλλενάκι

    Σφραγίδα;

    Θραξ Αναρμόδιος

  41. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 08/09/2010 13:43:25

    Η πραγματική οικονομία ήταν άσχημα μολυσμένη πολύ πρίν καταδειχθεί η δημοσιονομική κρίση: Δες μόνο, ενδεικτικά, τις τιμές των ακινήτων (και πόσο "αντέχουν" ακόμα).
    Υπήρχε φούσκα, όχι μόνον στα ακίνητα, και μάλιστα αμερικάνικου τύπου. Δες πόσα κότερα κυκλοφορούν, δες την πολυτελή κατανάλωση των μεγαλομεσαίων στρωμάτων, σε μια χώρα που δεν εξάγει σχεδόν τίποτε της δευτερογενούς παραγωγής, άν εξαιρέσει κανείς 4 - 5 σοβαρές παραγωγικές βιομηχανίες.
    Άν η φούσκα δεν είναι μόλυνση, τότε ελίναι μολυσμένο;

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ο Θείος 08/09/2010 16:10:31

      Φούσκα υπήρχε και στην Ιαπωνία. Η φούσκα η δική μας δεν συγκρίνεται με των ΗΠΑ και δεν αν θέλεις πόσο λίγο έπεσαν οι τιμές σε εμάς και πόσο πολύ στις ΗΠΑ. Για τον απλούστατο λόγο ότι σε εμάς ανέβαιναν για πολύ λιγότερο χρόνο. Στην Αγγλία έχεις δει τι γίνεται με τα ακίνητα; Μην τρελαθούμε! Πολλές χώρες είχαν φούσκα, αλλά καμία δεν κατέφυγε στο ΔΝΤ. Πολύ απλά, η φούσκα είναι άσχετη με την προσφυγή στο ΔΝΤ! Και άσχετη και με κάθε "μόλυνση" του ιδιωτικού τομέα από τον Δημόσιο. Δεν είναι "μολυσμένη" η οικονομία αν δημιουργηθεί φούσκα στα ακίνητα, μια φούσκα είναι απλώς μια φούσκα. Ευτυχώς έσκασε νωρίς.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Ο Θείος 08/09/2010 16:29:13

      Νομίζω ότι ο ιδιωτικός και ο δημόσιος τομέας αλληλομολύνθηκαν: Ο μέν ιδιωτικός ήταν κρατικοδίαιτος ο δέ δημόσιος λειτούργησε ως τροφοδότης αντιπαραγωγικών ιδιωτών. Αυτό είναι η ιδιαιτερότητα της "Ελληνικής τραγωδίας".
      Η Ιαπωνία είχε φούσκα υπερπαραγωγής, υπερεπένδυση σε εξαγωγικούς, κεφαλαιουχικούς, βιομηχανικούς τομείς. Δεν είχε ποτέ φούσκα εσωτερικής κατανάλωσης. Αντίθετα η Αμερικανική και η Ελληνική φούσκα (εντελώς διαφορετικού επιπέδου και μεγέθους φυσικά), έχουν το κοινό ότι είναι φούσκες εσωτερικής κατανάλωσης (και εν μέρει τριτογενούς τομέα).
      Τα ακίνητα στις ΗΠΑ ανέβαιναν διαρκώς από το 1970 περίπου, όπως και στην Ελλάδα. Είναι μεγάλο διάστημα. Άν δείς καμπύλες στατιστικές, ξέφυγαν με τον ίδιο περίπου ρυθμό πάνω από τους μακροπρόθεσμους κινητούς μέσους όρους (δηλαδή τα θεμελιώδη μεγέθη). Αλλά στην Ελλάδα, λόγω αντιπαροχής (τα κέρδη μοιράζονται σε 2 κατευθύνσεις) και διαφορετικού τραπεζικού συστήματος, δεν θα έχουμε σκάσιμο αλλά αργή πτώση.
      Η προσφυγή στο μηχανισμό στήριξης ΕΕ/ΔΝΤ αφορά το Δημόσιο έλλειμμα, όχι τη φούσκα της πραγματικής, δηλαδή ιδιωτικής οικονομίας. Αλλά το Δημόσιο έλλειμα έχει πολλούς πατέρες και μητέρες.
      Άς θυμηθούμε π.χ., την Αλογοσκούφεια επαναλαμβανόμενη καθυστέρηση της εφαρμογής ΦΠΑ στις αγοραπωλησίες ακινήτων. Και την ημιεπίσημη παρότρυνση "τρέξτε, κλείστε αντιπαροχές και εργολαβικά, βγάλτε άδειες, χτίστε, πουλήστε, αγοράστε, πρίν μπεί ΦΠΑ, για να το γλυτώσετε".
      Πρόκειται για εγκληματική πράξη τερατώδους οικονομικού αντικειμένου με πολλές συνέπειες, μπροστά της το Βατοπαίδι η Ζίμενς και τα τιμημένα ομόλογα είναι αταξίες Αρσακειάδων.
      Και το Δημόσιο έχασε πελώριους πόρους από ΦΠΑ, και οι κατασκευαστές "φόρτωσαν" στον κόσμο ακίνητα σε τιμές απαράδεκτου ύψους, και οι Τράπεζες "φόρτωσαν" υποθήκες εξωπραγματικές (με κίνδυνο τώρα, αλλά τα bonus μπήκαν στις τσέπες), και δημιουργήθηκε τεράστιο στόκ κατοικιών (200.000) που δεν πουλιέται.
      Αυτό είναι ένα της παράδειγμα αλληλομόλυνσης ιδιωτικού και δημόσιου τομέα, με αποτέλεσμα άδεια δημόσια ταμεία και γεμάτα assets των "πολυμήχανων αστών όλο φιγούρα".

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ Ο Θείος 08/09/2010 16:55:40

      Μάλλον δεν θα θυμάσαι ότι είχε τεράστια φούσκα ακινήτων η Ιαπωνία, ασύλληπτη φούσκα ακινήτων. Δεν ήτων γενικότερη φούσκα "εσωτερικής κατανάλωσης", όντως, αλλά ήταν μια φούσκα ακινήτων που προκλήθηκε ενδεχομένως από τα άλλα που αναφέρεις.

      Στην Ελλάδα, μέχρι να μπει το ευρώ, οι τιμές ανέβαιναν, αλλά συμβάδιζαν με την όποια άνοδο του βιοτικού επιπέδου. Στην ουσία, φούσκα δημιουργήθηκε από τότε που η αθρόα παροχή δανείων δημιούργησε τεχνητή ζήτηση που δεν προϋπήρχε και αυτό με τη σειρά του σε υπερβολική αύξηση της προσφοράς για κατοικίες που δεν χρειάζονταν, όπως σωστά αναφέρεις. Η τεχνητή ζήτηση, λόγω ξαφνικά "εύκολων" δανείων ("ας μην πουλήσω το πατρικό μου, ας πάρω όλο το ποσό δάνειο") ήταν που έφτιαξε τη φούσκα τον καιρό του ευρώ. Αυτό το φαινόμενο της τεχνητής ζήτησης λόγω εύκολων δανείων προϋπήρχε σε Ευρώπη και, ιδίως, Αμερική.

      Ο ΦΠΑ στα ακίνητα δεν ξέρω αν θα μπορούσε να μπει με διαφορετικό τρόπο. Ήταν όντως λάθος, έτσι όπως μπήκε. Αν δεν ερχόταν όμως η κρίση, το αργότερο φέτος θα είχε απορροφθηεί το αδιάθετο απόθεμα κατοικιών, μια που κανένας σχεδόν δεν έβγαζε καινούργιες άδειες μετά, με το ΦΠΑ. Αν δεν είχαμε και το Μνημόνιο, η κρίση θα είχε περάσει πολύ πιο εύκολα, καθώς φέτος θα ακολουθούσαμε τη λοιπή ευρωζώνη στην ανάκαμψη.

      Δεν συμφωνώ όμως με το "αλληλομολύνθηκαν". Μόνον ο δημόσιος μόλυνε. Ναι, είναι κρατικοδίαιτος ο ιδιωτικός τομέας, η μεγάλη του πλειονότητα, αλλά αυτό δεν είναι κάτι καινούργιο. Η "μόλυνση", το καινούργιο, ήταν ότι α) δεν πλήρωνε το κράτος τα χρέη του και δημιούργησε σοβαρή κρίση ρευστότητας στην αγορά και β) ασθένησε το τραπεζικό σύστημα και έκλεισαν οι πηγές ρευστότητας για πολλές επιχειρήσεις. Με αυτούς τους δύο τρόπους μολύνθηκε η ιδιωτική οικονομία και ασθένησε. Ασθένησε πολύ σοβαρά, όταν το ΠΑΣΟΚ έφερε και άλλους δύο παράγοντες: γ) τη γενική κατατρομοκράτηση του κόσμου για το αύριο, που τον έκανε να μαζευτεί και δ) τη δραστική μείωση των εισοδημάτων του δημόσιου τομέα, ευπόρων και μη, που μείωσε πολύ το διαθέσιμο για κατανάλωση εισόδημα. ΌΛΑ αυτά, είναι ευθύνη του κράτους.

    • george avatar
      george @ Ο Θείος 08/09/2010 16:58:34

      Οι κύριοι πυλώνες της ελληνικής οικονομίας, είναι οι τράπεζες, το εφοπλιστικό κεφάλαιο, οι κατασκευές και σε μικρότερο βαθμό ο τουριστικός τομέας. Με εξαίρεση τις κατασκευές, οι υπόλοιποι πυλώνες έχουν ικανοποιητικές "εξαγωγικές" επιδόσεις. Ιδιαίτερα δε το τραπεζικό σύστημα έχει σημαντική θέση στην ευρύτερη περιοχή (Βαλκάνια, Τουρκία κλπ).
      Ο κατασκευαστικός κλάδος ύστερα από ισχυρή ανάπτυξη (1998-2006), λογικό είναι να παρουσιάσει σημεία κόπωσης. Όμως είναι "υγιείς" επιχειρήσεις, με την έννοια του χαμηλού δανεισμού και άρα μπορούν να συντηρηθούν χωρίς αναγκαστικά να "εκποιήσουν" πάγια στοιχεία (π.χ. κτίρια κλπ). Αυτό εξηγεί και την περιορισμένη κάμψη των τιμών.

      Επίσης με την έννοια "μολυσμένος" ή "αρρωστος" ιδιωτικός τομέας εννοώ κυρίως, επιχειρήσεις και νοικοκυριά με υψηλά επίπεδα δανεισμού τα οποία κινδυνεύουν σε περιόδους ύφεσης με κατάρρευση. Άλλες επιχειρήσεις (χωρίς υψηλό επίπεδο δανεισμού) μπορεί σταδιακά να μειώσουν την παραγωγή τους, ή τουλάχιστον να έχουν τη δυνατότητα αλλαγής της δραστηριότητας τους.

      Σήμερα, οι τράπεζες έχουν πολύ μεγάλο πρόβλημα ρευστότητας, και δεν μπορούν να δανειστούν εύκολα γιατί το ρίσκο της χώρας είναι πολύ υψηλό και τις παρασέρνει και αυτές. Η ιδιωτική κατανάλωση έχει μειωθεί από την αύξηση των φόρων και την μείωση των εισοδημάτων (ακόμα και στον ιδιωτικό τομέα), επενδύσεις δεν γίνονται αφού δεν υπάρχει σχέδιο με αποτέλεσμα η κρίση που ξεκίνησε από τον δημόσιο τομέα να επεκταθεί και στην υπόλοιπη οικονομία. Τέλος να σημειώσω ότι ισχυρή οικονομία χωρίς ισχυρό τραπεζικό σύστημα απλά δεν υπάρχει.

  42. KARAGIOZIS avatar
    KARAGIOZIS 08/09/2010 13:45:28

    ΑΧ!Ελλάδα!'απ΄τα κόκαλα βγαλμένη των Ελλήνων τα ιερά....και απ' τα χέρια και τα λόγια των πολιτικών χαντακωμενη για χρόνια πολλά!Μόνο απο'τον λαο θα δοξαστής ξανά!Αχ!Ελλάδα μου γλυκιά ήσουν μια χώρα γεμάτη λεβεντιά και τώρα σε καταστρέφουν ξανά και ξανά και ο λαός σου ζει χωρίς φτερά γιατί του τα έκοψαν τα τρωκτικά που ψηφίζουμε συχνα-πυκνα!Πότε θα ξυπνήσει ο λαός σου γιατί μόνο αυτός μπορεί να σου δώσει χαμόγελο ξανά!Μα είναι λυπηρό Ελλάδα μου σοφή,που κάποτε γεννούσες ανθρώπους με φωνή,ποιος σου έκανε έκτρωση σ'αυτο και γεννάς τώρα ανθρώπους δίχως μυαλό;Αχ Ελλάδα μου γλυκιά είναι τραγικό αυτήν την εποχή να βλέπω γεμάτες της πλατείες,και τον λαό σου να φωνάζει κουνώντας την σημαία σου με συνθήματα σε όλους αυτούς που σε πούλησαν που έδωσαν την πείνα στα παιδιά σου!Και όμως φωνάζουν τα ακούω:συνθήματα:Κωστακη-Γιωργακη'προχωρα σε θέλει όλη χωρα'Ποια χώρα γλυκιά μου;εσένα εννοούν;Μα είναι δυνατόν τα παιδιά σου να ψηφίζουν το Τέλος;είναι δυνατόν να πιστεύουν τους Αφωνους κακούς Πολιτικούς που σε έφεραν σε ένα δρόμο χωρίς προοπτική!Όταν πιστέψει ο λαός ότι μια χούφτα υστερικοί επαγγελματίες πολιτικοί σε έχουν φέρει σε αδιέξοδη εποχή,ίσως γυρίσει η σελίδα και ψηφίσουμε Ελπίδα!

  43. panos avatar
    panos 08/09/2010 13:49:11

    ΠΟΙΟΣ ΕΙΠΕ ΟΤΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΕΧΟΥΜΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟ??????ΧΑΧΑΧΑΧΑΜΟΝΟ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ...
    ΑΝΤΙΘΕΤΩΣ ΕΙΜΑΣΤΕ ΙΣΩΣ ΤΟ ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ ΚΟΥΜΟΥΝΙΣΤΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ ΣΤΗ ΓΗ!ΔΙΑΦΩΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ?

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ panos 08/09/2010 14:02:05

      "Ευρω-κουμμουνιστικό" είμαστε, πρός το παρόν, ευτυχώς.
      Άλλά βλέπεις, προτείνουν να φύγουμε από το Ευρώ και να γίνουμε Μαοικό-κουμμουνιστικό. Τύπου Αλβανίας.
      Φοβόμαστε τον Κόμη της Τρανσυλβανίας, αλλά ποθούμε το φάντασμα του Χότζα.

  44. KARAGIOZIS avatar
    KARAGIOZIS 08/09/2010 13:50:26

    Κάθε φορά που χρησιμοποιώ την λέξη πατρίδα, βλέπω στο πρόσωπο σου την γνωστή ερευνητική έκφραση, σημάδι ότι ψάχνεις στην εσωτερική σου ντουλάπα να βρείς το κατάλληλο καρτελάκι που θα μου καρφιτσωσεις στο στήθος. Δεν είναι και ευκολη δουλειά βέβαια αυτή. Η ντουλάπα είναι γεμάτη από αμέτρητα καρτελάκια και ταμπέλες, σε μεγαλη ποικιλία σχεδίων και χρωμάτων. Ελέγχεις αν η ταμπέλα "Καρατζαφερικός" είναι η καταλληλη. Αμφιβάλεις. Εχω δηλώσει ότι δεν τους πάω. "κρυφο-δωδεκαθεϊστής"; ταιριάζει, αλλά δεν μπορείς να βρείς στοιχεια εδω μέσα για την τεκμηρίωση. "ακροδεξιός"; όχι-όχι δεν είναι αυτή η εντύπωση. "συγκαλυμένος ακροδεξιός"; Α μα ναί. Αυτο θα είμαι. Δεν μπορεί να σε ξεγελάσει κανένας εσένα ανθρωπάκο μου.

    Εχεις μαγικά ταμπελάκια για όλους. Τους χριστιανούς, τους αιρετικούς, τους δωδεκαθεϊστές, τους εβραίους, τους κουκουλοφόρους, τους χουντικούς, τους αριστεριστές, τους αριστερίζοντες, τους αναρχοαριστεριστές, τους ακροδεξιούς, τα φρικιά, τους φλώρους, όλους. Και δεν έχεις κι άδικο εδώ που τα λέμε. Ολοι αυτοί στο παρελθόν προσπάθησαν να σε παρασύρουν, και τα ταμπελάκια σε βοήθησαν να τους αναγνωρίζεις και να τους αποφεύγεις. Ομως το παράκανες ανθρωπάκο μου. Ξεχάστηκες. Και κόλλησες απο ένα ταμπελάκι σε όλους. Και δεν μπορείς να πιστεψεις ότι υπάρχουν και άνθρωποι χωρίς ταμπέλες. Που δεν ανήκουν στις ομάδες που έφτιαξες.

    Πως;

    Ανθρωπακια που δεν ανήκουν στις ομάδες που έφτιαξες; εκτός το εργατικό μαντρί, υπάρχει το ποδοσφαιρικό, δεξιο, αριστερό, αναρχικο, χριστιανικό, αιρετικό, αντιεξουσιαστικό, εθνικιστικό, αντιεθνικιστικό, κυνηγετικό, σίγουρα θα βρούμε ένα.

    Ποιό είναι λοιπόν το μαντρί που δεν έχεις;

    Θα σου πώ.

    Το Ελληνικό.

    Δεν τοχεις ανθρωπακο. Δεν σου δώσανε. Μη γελάς. Δεν είναι για γέλια. Είναι για κλάματα.

    Ενα χέρι σου κρατάει το κεφάλι μέσα στην λεκάνη με την οικονομική κρίση ανθρωπάκο, και εσύ προσπαθείς απελπισμένα να αναπνεύσεις, σου κλέβουν το πετρέλαιο, τον χρυσο, την πατρίδα σου και την ελευθερία σου. Και ελπίζεις ότι το χέρι θα χαλαρώσει την λαβή και θα σε αφήσει να αναπνεύσεις. Δεν μπορεί να σε πνίξουν κι εσένα λές. Και συνεχιζεις να ελπίζεις. Οτι είναι μια κρίση σαν όλες τις άλλες. Οτι η κρίση θα τελειωσει πριν περάσει η επόμενη λεπίδα. Οτι εσύ θα την γλιτώσεις. Εις βάρος κάποιων συμπολιτών σου ίσως, αλλά δεν έχει σημασία. Σημασία έχει να γλιτωσεις εσύ.

    Δεν ξέρω που στηρίζεις την πεποίθησή σου ότι το χέρι θα σε αφήσει. Αυτή τη φορά μπορει να μην σε αφήσουν να αναπνεύσεις ανθρωπακο. Αυτήν την φορά μπορεί να σε πνίξουν. Γιατί να σε πνίξουν; Για να σου πάρουν την περιουσία σου βρε χαζούλη. Δεν έχεις; Αχ μωρέ ανθρωπακο μου. Τι μυαλό είναι αυτο που κουβαλάς. Φυσικά και έχεις. Στο φωνάζουν ενα σωρό ανθρωποι, μεταξύ των οποίων και επιστήμονες, ότι εχεις χρυσό, πετρέλαιο, ουράνιο και ένα σωρό αλλα πολυτιμα. Οτι εχεις βιομηχανία τουρισμού, που τόσα χρόνια δεν την προωθουν, για να την απαξιώσουν κι αυτήν όπως έκαναν με τόσα άλλα περιουσιακά σου στοιχεία. Η ιστορία του πάμφτωχου λαού που ζεί σε πλουτοπαραγωγική χώρα δεν είναι πρωτότυπη. Το έχουν ξανακάνει σε άλλους λαούς. Πολλές φορές, με φρικτό τρόπο. Αλλά εσύ δεν ασχολείσαι με τέτοιου είδους υπερβολές.

    Μάθε λοιπόν ανθρωπάκο ότι γεννήθηκες σε μία γεωγραφική περιοχή μια συγκεκριμένη χρονική στιγμή, έμαθες να μιλάς σε μια γλώσσα και κληρονόμησες την πιο όμορφη χώρα του κόσμου, με νησιά, με βουνά, με παραλίες, με δένδρα, με καταράχτες, με ορυκτό πλούτο, με τεράστιο πολιτισμό. Πολιτισμό που δίνει στο λαό σου δόξα ανάμεσα στους λαούς σε ολο τον κόσμο.

    Αυτήν την περιοχή, την τόσο πλούσια, που όλα αυτά τα χρόνια οι εχθροί εποφθαλμιούσαν, την κράτησαν με αίμα οι πρόγονοί σου, για να σου την παραδώσουν. Και μετά από κάθε μάχη, μετά από κάθε νίκη, διαπραγματεύονταν έναν χάρτη. Με σύνορα. Και την ονόμασαν Πατρίδα. Και σου κληρονόμησαν αυτήν την περιοχή, για να μπορείς να διαφεντεύεις τη ζωή σου εντός των ορίων της. Εντός της οποίας μπορείς να κατέχεις περιουσία. Κοντολογίς, το σπίτι σου.

    Αυτό είναι η Πατρίδα σου. Αυτό είναι η Ελλάδα. Το σπίτι σου. Η κληρονομιά των προγόνων σου, που πούλησαν με αίμα για να διατηρήσουν αυτήν την Πατρίδα μέσα απο πολέμους, κατοχή, και σκλαβιά. Και σου την ΧΑΡΙΣΑΝ, σου την κληρονόμησαν. Εισαι ο νόμιμος κληρονόμος της περιουσίας αυτής.

    Και σύ, όχι μόνο λερώνεις την Πατρίδα σου αυτή, αλλά αδιαφορείς. Κοιμάσαι. Την ώρα που σε κλέβουν. Και τους βοηθάς κι όλας. Με κάποιον καταραμένο τρόπο σε επεισαν ότι η διατήρηση της Πατρίδας είναι καθήκον άλλου, και ότι εσυ έχεις μια ανώτερη αποστολή, παρ' όλο που "έχεις" ένα σπίτι γραμμένο στο όνομά σου, ότι όποιος μιλάει για την Ελλάδα είναι γραφικός, ότι πιθανότατα ανήκει στην ομαδα αυτων που καπηλεύονται το όνομα Ελλάδα για να πλουτίσουν, οτι ο νεοέλληνας είναι άθλιος. Και ψάχνεις ιστορικά δεδομένα αν το DNA σου ταιριάζει με αυτο των αρχαίων Ελλήνων, ή αν όταν επιβλήθηκε η Βυζαντινή αυτοκρατορία είχε πεθάνει ο ελληνισμός, και αν το 1642 έγινε συμφωνία κυρίων. Και πριονίζεις τον κορμό της Πατρίδας σου με τέτοια μανία, όση δεν θα έκανες στον χειρότερο εχθρό, μόνο και μόνο για να τονώσεις τον άθλιο εγωϊσμό και την απληστία. Και είσαι ο μονος λαός που το κάνεις. Δεν γνωριζω κανέναν π.χ. αιγύπτιο να αμφισβητει την σημερινή Αίγυπτο ως κληρονόμο των αρχαίων αιγυπτίων. Και χλευάζεις την Πατρίδα σου αυτήν, και πατάς την σημαία, και αμφισβητείς τον Πολιτισμό της, και αδιαφορείς για τα κυριαρχικά της δικαιώματα, και γενικά την πολεμάς με κάθε τρόπο, λες και το δικό σου σπίτι δεν θα καεί μαζί με των άλλων. Μπορείς ανθρωπάκο μου να είσαι ΚΑΙ διεθνιστής. Δεύτερο ταμπελάκι. εκτός αν δεν γίνεται. αν το απαγορεύει κάποιος κανονισμός. Και αντί να είσαι ταυτόχρονα διεθνιστής, να πιστεύεις ταυτόχρονα ότι όλοι οι άνθρωποι είναι αδέρφια και ότι πρέπει να νοιαστεις για τους άλλους λαούς και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΑ να είσαι Ελληνας. Και το τελευταίο στην σειρά να έρχεται πρώτο στην ιεραρχία, όταν η Πατρίδα σου κινδυνεύει. Αυτό σημαίνει είμαι Ελληνας.

    Και εσύ ανθρωπάκο με το DNA, που αδιαφορείς για την Πατρίδα και με χλευάζεις όταν μιλάω γι αυτήν, και διατυμπανίζεις ότι δεν σε νοιάζουν εσένα όλα αυτά, και ότι εσύ θα κοιτάξεις να σώσεις την οικογένειά σου, προφανώς για να γλιτώσεις το αναθεματισμένο σου DNA, λες ανθρωπάκο και αν φύγεις θα έχει κάποια αξία το DNA σου. Τέτοιο DNA υπάρχει μπόλικό απο πολλούς. Μην ξεχνάς, ότι υπάρχουν άλλα 6 δισεκατομμύρια σαν κι εσένα. Δεν το χρειαζόμαστε ιδιαίτερα. Λοιπόν, πάρε το DNA σου και φύγε.

    Για σένα άνθρωπε που θα μείνεις, να ξέρεις ότι για την όμορφη Πατριδα που κληρονομήσαμε δυστυχώς πρέπει για μια ακόμη φορά να πολεμήσουμε. Ο πόλεμος είναι φρικτό πράγμα, όμως χρησιμοποιείται στην διεθνή διπλωματία σαν έσχατο μέσο επιβολής εξουσίας. Ξέρω. Θα μου πείς ότι δεν ειναι οι λαοί που τα κάνουν όλα αυτά. Εχεις δίκιο. Ειδικά αυτον τον πόλεμο δεν τον κάνουν καθόλου λαοι. Γι αυτό μας αιφνιδίασαν. Τον κανουν οι μεγαλοτραπεζίτες. Και ο πόλεμος είναι οικονομικός. Και μαίνεται ήδη. Και θα έχει πολλα θύματα, όπως όλοι οι πόλεμοι. Και τα όπλα που χρησιμοποιει είναι αόρατα και ύπουλα. Θα πρέπει λοιπόν να πάρεις μια απόφαση. Αν θα σταματήσεις τους εχθρούς με γυμνά χέρια και μεταφορικά όπλα τώρα και τους πολεμίσεις με τα ίδια τους τα όπλα, ή οπλισμενος συμβατικά αργότερα. Αν κάνεις την έκπληξη (που είναι ειδικότητά σου) οι επόμενες γενιές θα θυμούνται την Ελλάδα πρώτα για εσένα, τον μεγάλο ΕΛΛΗΝΑ που έσωσε τον ΑΝΘΡΩΠΟ, και μετά για την γενιά της κατοχής. Αν δεν την κάνεις, και αδρανήσεις, σε 20 χρόνια δεν θα μιλάει κανείς ούτε για εμάς, ούτε για την κατοχή, ούτε για την αρχαία Ελλάδα.

    Και όταν προσπαθούν να σε μπερδέψουν οι σειρήνες, να θυμάσαι:

    "Κι Όσο αγαπώ τήν πατρίδα μου δέν αγαπώ άλλο τίποτας. Νάρθη ένας νά μού ειπή ότι θά πάγη ομπρός ή πατρίδα, στέργομαι νά μού βγάλη καί τά δυό μου μάτια. Ότι άν είμαι στραβός, καί ή πατρίδα μου καλά, μέ θρέφει, Αν είναι ή πατρίδα μου αχαμνά, δέκα μάτια να χω, στραβός θανά είμαι. Οτι σ αύτείνη θά ζήσω,δέν έχω σκοπόν νά πάγω άλλου."

    ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ΜΑΚΡΥΓΙΑΝΝΗΣ

  45. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:14:38

    "Οτι σ αύτείνη θά ζήσω, δέν έχω σκοπόν νά πάγω άλλου."

    Κι εγώ μπάρμπα-Γιάννη.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:19:32

      Η Τροχαία της Αυστρίας ζήτησε τη βοήθεια των απογόνων των αρχαίων ιερέων των Κελτών, των Δρυίδων, για να ρυθμίσουν τη γήινη ενέργεια σε ένα σημείο ενός δρόμου όπου προκαλούνταν ανεξήγητα τροχαία δυστυχήματα! Αποτέλεσμα; Ο μέσος όρος των δυστυχημάτων, από 6 τον χρόνο που ήταν, έπεσε στο 0!!! "Τυχαίο; Δεν
      νομίζω"!!!...
      Για περισσότερες πληροφορίες πατήστε - στο Google - "Δρυίδες Αυστρία"...

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:22:13

      Ελα ρε! Σοβαρά; Αυτό με τις ενεργειακές γραμμές-τις-πως-τις-λένε;

      Εγώ νόμιζα οτι αυτά έχουν ανάλογη εγκυρότητα με την αστρολογία.

      Καλά τέτοια διαβάζεις; Σε βάλω πρόχειρο διαγώνισμα στον Μαρκούζε.

      θραξ Αναρμόδιος

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:23:51

      h**p://news.pathfinder.gr/misc/631565.html

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:27:52

      Ε με τι θα ασχολούμαι, με τη Φώφη και τον Κιλτίδη; Ή με τις γεωργικές ανησυχίες της Μιλένας;

  46. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:17:05

    Λάθος κάνετε και οι δύο. Το παίζω και στο τάβλι.

    Το δικό μας οικονομικό σύστημα λέγεται "Τηλεοπτικός Σοσιαλισμός".

    Και το πολιτικό μας λέγεται "Αρχηγικός Μεσσιανισμός"

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:24:22

      Παίζουν κι αυτά, χωρίς Του-Βού και Δυναστεία, δεν υπάρχει ευτυχία.

  47. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 14:19:37

    Σειρά; Μοιράζουν περίσσεμα;

    Θραξ Αναρμόδιος

  48. deldio avatar
    deldio 08/09/2010 14:36:02

    Όποιος έχει διάθεση (ή από περιέργεια) ας δει στο kastorass.blogspot.com/ το "οι Έλληνες θα δώσουν τη μάχη των λαών απέναντι στο ΔΝΤ" και ίσως πάρει κάποιες απαντήσεις για το πώς η επένδυση σε ελληνικά κρατικά ομόλογα από τους διεθνείς τοκογλύφους που ήταν ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΣΙΜΑ και το φόβο είχαν μόνο οι "επενδυτές" μετατράπηκαν σε ενυπόθηκο χρέος της χώρας μας προς άλλες χώρες και γιατί τρέομουν οι τοκογλύφοι. Έχει ενδιαφέρον.

  49. michal avatar
    michal 08/09/2010 14:53:06

    Eprepe ontwn na mhn paroume to mnhmonio na blepame thn gluka ths xrewkopias, ths upotimhshs kai twn anataraxwn apo akrh se akrh ths xwras. H alh8eia einai mia. H ND sunexise thn politikh xrewkopias ths xwras, to PASOK diaxeirizetai to ptwma kai o Samaras paideuetai alla den mporei na peisei oti allo pragma to mnhmonio kai allo o daneismos. Les kai h troika 8a daneize me allous orous.

    • KARAGIOZIS avatar
      KARAGIOZIS @ michal 08/09/2010 15:05:04

      ΜΑΘΕ ΠΡΩΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΚΑΙ ΕΠΕΙΤΑ ΣΧΟΛΙΑΣΕ ΟΣΟ ΘΕΣ.

      • michal avatar
        michal @ KARAGIOZIS 08/09/2010 16:43:38

        Allakse paratsoukli, eisai Tourkos pleon.

  50. tzager avatar
    tzager 08/09/2010 15:05:43

    Αναγκαιότατο κακό φυσικά!

    Και όποιος είχε να προτείνει κάτι άλλο για άμεση εξεύρεση χρημάτων να το φώναζε, όχι απλά να το έλεγε..! Αλλά κανείς δε μίλησε σοβαρά. Απλά κάτι γενικά περί ανάπτυξης και ανάκαμψης σε δύο χρόνια (!!!) ψέλισαν κάποιοι γραφικοί και τίποτα για την ταμπακιέρα.

    Βρε που θα βρούμε ΑΜΕΣΑ τα λεφτά να χρηματοδωτήσουμε το χρέος μας... Σιγή ιχθύος από τους επαναστάτες της Ρηγίλλης και τους ομοιδεάτες τους της Αριστεράς. Σύντροφοι έτσι δεν πείθεται ο πολίτης. Έτσι κατέλυξε η Αριστερα να παίρνει 10% όλη μαζί! Σε καλό δρόμο είστε...

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ tzager 08/09/2010 15:34:04

      Έχεις να πεις κάτι επί όσων λέει η ανάρτηση ή θα μείνεις σε αόριστες γενικολογίες; Νομίζω ότι είναι πολύ συγκεκριμένα κι εσύ μας ξαναλές τα ίδια κλισέ.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Επώνυμος 08/09/2010 15:46:39

        Αστον βρε τον άνθρωπο να πει ότι έχει να πει. Κι εμείς όλοι διαβάζουμε και κρίνουμε.


        Νομίζει ο άνθρωπος ότι το Μνημόνιο είναι αναγκαίο κακό. Δικαίωμά του στο κάτω κάτω. Δεν βλέπει που η χώρα διαλύθηκε. Ετσι θέλει να πιστεύει.

        Επιτέλους όποιος έχει αντίθετη άποψη δεν τα βάζει ντε και καλά με τον αρχηγό της ΝΔ. Αυτός εδώ συγκεκριμένα τα "χώνει" και στην αριστερά.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Επώνυμος 08/09/2010 15:57:28

        Επί τη ευκαιρία, σήμερα ή αύριο, απ' ότι φαίνεται, διασπάται ο ΣΎΡΙΖΑ. Πιθανώς και ο (εναπομείνας) ΣΥΝ.
        Ειπωμένη αφορμή: Ποιός θα κατέβει Περιφαρειάρχης στην Αττική
        Η άποψή μου γι' αυτούς τους χωρίς καθαρή και δημόσια πολιτική αιτιολόγηση κατακερματισμούς κομμάτων, μεγάλων ή μικρότερων, είναι πάγια. Την έχω διατυπώσει και άλλοτε, με αφορμή την κρίση της ΝΔ (Σαμαράς - Ντόρα), και παλιότερα με αφορμή την σύγκρουση Βενιζέλου - Παπανδρέου στο ΠΑΣΟΚ: Δεν είναι εποικοδομητική, συσκοτίζεται το μυαλό των πολιτών αντί να καθαρίζει. Και το πολιτικό σύστημα γίνεται ακόμα πιό αδιαφανές. Ιδιαίτερα σε φάσεις κοινωνικής κρίσης, το τελευταίο που ωφελεί είναι η κινούμενη ιδεολογική και πολιτική άμμος στα κόμματα και οι ανακτορικές μάχες πίσω από βαρειές κουρτίνες.
        Ωσείλουν να πούν καθαρά, πολιτικά, σε τι διαφωνούν. Αλλοιώς υποθέτω ότι κρύβονται πίσω από επιλογές προσώπων, επειδή η πολιτική γραμμή τους είναι χρεωκοπημένη και αθεράπευτη.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 15:59:40

        Ναι, αλλά με εσένα έχω να πω κάτι. Έχεις επιχειρήματα, κάνουμε διάλογο. Λέω κάτι, λες κάτι, λέω κάτι άλλο, ξαναλές κάτι. Μαθαίνουμε ο ένας από τον άλλο, προσεγγίζουμε τον τρόπο σκέψης του άλλου, κι ας μην συμφωνούμε. Αυτός εδώ δεν λέει τίποτα. Μόνον αφοριστικές κουβέντες για να κάνει τη δουλειά του. Ξαναμασάει τα ίδια και τα ίδια. Και τελικά λέγονται για λόγους εντυπώσεων, όπως μπορεί να κρίνει κανείς και από την προϊστορία του συγκεκριμένου σχολιαστή.

      • παπαδοπαιδι avatar
        παπαδοπαιδι @ Επώνυμος 08/09/2010 16:10:02

        ρε..στις 19 μαιου που θα τα βρισκαμε τα φραγκα?.ρεεεεεεεεεεε

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Επώνυμος 08/09/2010 16:15:36

        Τα είπαμε παπαδοπαίδι μ' πολλές φορές σήμερα, κάνεις ότι δεν ξέρεις να διαβάζεις; Δεν αποκλείεται.

        Να σου το ξαναπώ μια φορά ακόμα: Όπως στις 25 Ιανουαρίου. Ήταν πολύ απλό. Πάρα πολύ απλό. Δεν το προσπάθησαν καν.

      • crocodile apo kounia avatar
        crocodile apo kounia @ Επώνυμος 08/09/2010 16:27:04

        Και συ Επώνυμε μας λες τα ίδια κλισέ που λένε οι πολιτικοί και πρεσβεύει το σαθρό πολιτικό σύστημα εδώ και χρόνια και οι νέοι άνθρωποι αποστρεφόμαστε πλέον.
        Μάλλον σε βολεύει η συνεχής κίνηση που κάνει το εκκρεμές απο δεξιά προς αριστερά και απο τα αριστερά προς δεξιά.
        Το σύστημα οτι είχε να δώσει το έδωσε.
        Δεν περιμένω απο κανένα πολιτικό να με σώσει.

    • ataktos avatar
      ataktos @ tzager 08/09/2010 15:53:35

      tzager -αν γνωρίζεις ιστορία και το 1935 η Αριστερά 10% ειχε ...άλλωστε στον παράδεισο της δύσης ..πάντα οι παπατζήδες μας πηγαίναν ..με εκατοντάδες θύματα

    • michal avatar
      michal @ tzager 08/09/2010 16:44:12

      Nai kai mia fwnh logikhs.

    • παραέλληνας avatar
      παραέλληνας @ tzager 08/09/2010 17:06:21

      δεν υπήρχε τότε πρόβλημα με τη χρηματοδότηση του χρέους ρε μπαγλαμά. τότε λεφτά υπήρχαν.

  51. victoria avatar
    victoria 08/09/2010 15:08:10

    Για την ιστορία, επιτρέψτε μου και μένα ένα σεντόνι..
    Είναι το χρονολόγιο από το κείμενο της ECFIN (Ευρωπαϊκή Επιτροπή) και ο νοών νοείτο.

    Box 3: The sovereign debt crisis in Greece – chronology of events
    • 23 December 2009: Parliament adopts the 2010 budget setting a general government deficit target of 9.1
    percent of GDP.
    • 15 January 2010: Government submits the updated stability programme (SP), projecting a reduction of
    the government deficit of 4 percentage points to 8.7 percent of GDP in 2010, and correction of the
    excessive deficit by 2012. The debt ratio was projected to peak at 121 percent of GDP in 2011.
    • 1 February 2010: 2-year bond spreads reach 347 basis points; 10-years bond spreads reach 270 basis
    points.
    • 3 February 2010: The Commission adopts (i) a proposal for a Council Decision, in view of the
    excessive deficit correction in Greece by 2012, (ii) a draft Council Recommendation with a view to
    ending the inconsistency with the broad guidelines of the economic policies, and (iii) a draft Council
    Opinion on the SP.
    • 2 February 2010: Greece announces a set of measures in addition to those announced in the SP
    (freezing wages and raising excises with the aim of reducing the government deficit).
    • 11 February 2010: European Council invites the ECOFIN Council to adopt these documents, and calls
    on the Commission to monitor implementation of the Council decision and recommendation, in liaison
    with the ECB and drawing on the expertise of the IMF. The euro-area Member States declare their
    readiness to take determined and coordinated action, if needed, to safeguard the financial stability in the
    euro area as a whole.
    • 16 February 2010: Council adopts the above-mentioned documents, after discussion in the Eurogroup.
    • 3 March 2010: Shortly after a visit of Commissioner Rehn to Athens, Greece announces new deficit reducing
    measures of over 2% of GDP, including an increase in the VAT rates and other indirect taxes
    and a cut in the wage bill (through the reduction in allowances, and partial cancellation of the Easter,
    summer and Christmas bonuses, of civil servants). These measures are welcomed by the Commission,
    the ECB and the IMF.
    • 8 March 2010: Greece submits a report on progress with implementation of the SP and additional
    measures.
    • 9 March 2010: The Commission concludes that Greece is implementing the Council Decision of 16
    February 2010 and the measures outlined in its SP, and that the additional fiscal measures announced by
    the Greek authorities appear sufficient to achieve the 2010 budgetary targets.
    • 15 March 2010: The Eurogroup welcomes the report by Greece and the Commission Communication
    assessing action taken. It embraces the Commission assessment that the additional measures appear
    sufficient to safeguard the 2010 budgetary targets, if fully implemented.
    • 25 March 2010: Heads of State and governments of the euro-area countries reaffirm that they fully
    support the efforts of the Greek government and welcome the additional measures announced on 3
    March, which appear sufficient to safeguard the 2010 budgetary targets.
    • 8 April 2010: 2-year bond spreads reach 652 basis points; 10-years bond spreads reach 430 basis points.
    • 11 April 2010: The Eurogroup reaffirms the readiness by euro-area Member States to take determined
    and coordinated action, if needed. It clarifies the technical modalities enabling a decision on coordinated
    action, highlighting that the objective is not to provide financing at average euro --area interest rates, but
    to safeguard financial stability in the euro area as a whole.
    • 15 April 2010: Greece requests ‘discussions with the European Commission, the ECB and the IMF on a
    multi-year programme of economic policies (…) that could be supported with financial assistance (…),
    if the Greek authorities were to decide to request such assistance.’
    • 23 April 2010: Greece requests financial assistance from the euro-area Member States and the IMF.
    • 27 April 2010: 2-year bond spreads reach 1552 basis points; 10-years bond spreads reach 755 basis
    points.
    • 2 May 2010: Greece, the Commission, the ECB and IMF announce an agreement on a three-year
    programme of economic and financial policies. The Eurogroup unanimously agrees to activate stability
    support to Greece via bilateral loans centrally pooled by the European Commission
    - 13 -
    • 4 May 2010: The Commission adopts a Recommendation for a Council Decision according to Articles
    126(9) and 136 of the Treaty. The draft Decision includes the main conditions to be respected by Greece
    in the context of the financial assistance programme.
    • 6 May 2010: The Greek Parliament votes to accept a series of policy measures included in the
    programme of economic and financial policies, including an increase in VAT and excises, as well as
    further reductions in public sector wages and pensions.
    • 6 May 2010: ECB adopts temporary measures relating to the eligibility of marketable debt instruments
    issued or guaranteed by the Greek Government.
    • 7 May 2010: 2-year bond spreads reach 1739 basis points; 10-years bond spreads reach 1287 basis
    points.
    • 7 May 2010: The Council adopts a Decision according to Articles 126(9) and 136 of the Treaty
    including the main conditions to be respected by Greece in the context of the financial assistance
    programme.
    • 9 May 2010: IMF executive board approves the Stand-by arrangement (SBA).
    • 9 and 10 May 2010: The Council and the EU Member States endorse a financial stabilisation
    mechanism.
    • 18 May 2010: The euro-area Member States disburse the first instalment (EUR 14.5 billion) of a
    pooled loan to Greece.

  52. neotera avatar
    neotera 08/09/2010 15:17:46

    Σε όλες τις πολιτικές συζητήσεις με πολλούς σχολιαστές μπλέκονται δυό αντιλήψεις της πολιτικής που απέχουν παρασάγγας. Η αντικειμενική βλέπει την πολιτική διαδικασία και γνώση ως μέσο επίλυσης συλλογικών προβλημάτων της πόλης, του έθνους, του κράτους. Η υποκειμενική αντίληψη της πολιτικής βλέπει κάτι εντελώς άλλο. Πώς, με ποιό τρόπο θα εξυπηρετηθούν καλύτερα προσωπικές φιλοδοξίες ενός πολιτευόμενου, ή ομάδας πολιτευομένων στελεχών υπό την ίδια σκέπη, παράταξη, φράξια, ομάδα κ.ο.κ. Οσοι έχουν περάσει στη δεύτερη κατηγορία συνήθως αδυνατούν να αντιληφθούν, συγκεκριμμένα αρνούνται και να εξετάσουν τις προτάσεις υπέρ ευρύτερων ομάδων, όπως ο λαός, το έθνος, η πατρίδα, η πόλη, το χωριό. Δηλαδή και να βουλιάζει το καράβι θα προτιμήσουν να πνιγουν όλοι οι άλλοι για να σωθεί η πάρτη τους, παρά να σωθούν όλοι μαζύ οι επιβαίνοντες. Σ' αυτή την περίπτωση του ναυάγιου όπου πάντοτε νομοτελειακά καταλήγουν οι πολιτευόμενοι για την πάρτη τους βρισκόμαστε τώρα. Κάντε τα κουμάντα σας ! ))

  53. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 15:36:32

    Επειδη σε μερικους αρεσει να κρυβονται πισω απο το δαχτυλο τους εχουμε και λεμε:Προχειρο διαγωνισμα στην ιστορια!!!!

    ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!!! ΛΕΦΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ!!! (αληθεια ποιος το ελεγε; ποτε;)
    ΔΝΤ...οτι χειροτερο γεννησε η οικονομια!!!(αληθεια ποιος το ελεγε; ποτε;)
    ΠΡΑΣΙΝΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ, ΟΧΙ ΑΥΞΗΣΗ ΣΤΟ ΦΠΑ, ΤΑ ΤΡΙΑ ΠΕΡΙΦΗΜΑ ΔΕΝ(οχι τα τρια γουρουνακια μην τα μπερδεψετε)
    Δανια του Νοτου (οχι δανεια χα χα χα)
    Λιγοι υπουργοι δεκαπεντε εως 20 (οχι 49, ωρε μανα μου βαλε φαι να φαν τα παιδια!!!!)
    Αναγεννηση της Ηλειας και ολων των καμμενων( αν τολματε πηγαινετε μια βολτα στα μερη εκεινα, βρειτε και τον νομαρχη να σας πει γιατι παει κατηγορουμενος με 5- 6 αλλους, δεν το ξερετε ε;για ψαξτε λιγο μην ακουτε μονο ΜΕΓΚΑ)
    ποιος ειπε εν τελει οτι απο το 2000 εως το 2004 καταστρεψαμε την χωρα;
    μεχρι χθες τα μαυρα μεσανυχτα τι αξιωμα ειχε; Σημερα ηπιε πρωινο καφε, ναι η οχι και γιατι;
    Αυτα για σημερα. Οποιος απαντησει σωστα και συγκεντρωσει 0,9 Μοναδες εισαγεται στο ΤΕΙ Κοζανης προκειμενου να τονωθει η τοπικη οικονομια...προς θεου οχι η παιδεια μην τρομαζετε.
    Για την Υγεια(μην το μπερδευετε με εκεινο το ρητο στην υγεια σας ρε κοροιδα...παιδια ηθελα να πω )προεβλεψε η αξιοτιμη ΞΝΓΝΚΛ και τωρα σειρα εχει ο κυριος σαλιο δεν υπαρχει
    Και οσοι ενοχλουνται απο ενα σχολιο περι κατοχης και ελληνικης σημαιας ας μας πουν ποια σημαια αγαπουν να τους τη στειλουμε δωρεαν και χωρις ταχυδρομικα εξοδα

  54. NM avatar
    NM 08/09/2010 16:02:27

    Συμφωνω απολυτα με Επωνυμο, και μπραβο για αυτη την αναλυση, που μηνες τωρα την σκεφτομαστε και ισως λεμε ολοι, αλλα κανεις μας δεν παρουσιασε τοσο ψυχραιμα.

    Να προσθεσω ομως το εξης. Αν δει κανεις την Ελλαδα με τα ματια ενος μεσου Ευρωπαιου, η ενος ξενου τραπεζιτη, βλεπει μια χωρα που δεν παραγει τιποτε (λιγα εργοστασια, μικρη παραγωγικοτητα, κτλ), αρα μια χωρα που δεν εχει μελλον. Δεν διαφωνω οτι η κυβερνηση προκαλεσε την ελευση του ΔΝΤ, αλλα διαφωνω οτι η χρεωκοπια δεν θα γινει, ειμαι αντιθετα σιγουρος οτι θα γινει επισημα και οτι σε λιγο θα αρχισουν να μας προετοιμαζουν τα ΜΜΕ. Ειναι (και ηταν και τον Οκτωβριο) απλα θεμα χρονου. Η ελευση του Μνημονιου (τι λεξη κι αυτη που διαλεξαν! Γιατι οχι "συμφωνια" η "συμβολαιο"?) δινει λιγο χρονο στην ΕΚΤ να μαζεψει τα ελληνικα ομολογα ωστε να μην παρουσιασουν ζημιες οι μεγαλες τραπεζες με το αναποφευκτο κουρεμα, και επισης δινει χρονο στις ξενες τραπεζες και εταιρειες να αγορασουν για ενα κομματι ψωμι τις ελληνικες παραγωγικες δυναμεις (βλ. ΔΕΗ, ΟΤΕ, εργοστασια, ακινητα κτλ). Συμφωνω με διαφορους στο εξωτερικο που λενε οτι η χρεωκοπια θα γινει, μαλλον αμεσως οταν τελειωσουν τα 110 δισ.

    Η προδοσια που αναφερουν πολλοι εδω ειναι και η τελευταια χρονικα που εχουμε δει απο το ΠΑΣΟΚ. Η προδοσια ξεκινησε το 1981 με την συστηματικη καταστροφη του παραγωγικου ιστου της Ελλαδας (εργοστασια, επιχειρηματικοτητα, θεσμοι, δικαιοσυνη, μορφωση, ολα διαλυθηκαν), που ειναι το μονο σε τελικη αναλυση που εχει ενα εθνος αν θελει να κοιταζει στα ματια τα αλλα εθνη. Βαλε και το εκατομμυριο δημοσιους υπαλληλους, που θα μπορουσαν να κανουν κατι παραγωγικο αντι να καθονται και να εφευρισκουν εμποδια για τους υπολοιπους. 30 χρονια ΠΑΣΟΚ και ηλιθιας αριστερας μας κανανε τους Ελληνες να ειμαστε σημερα τα παρασιτα της ανθρωποτητας (δηλ. να ζουμε απο τα απομειναρια της, βλεπε ποσα λιγα παραγουμε απο χρηματα, τροφιμα, προιοντα, ιδεες, τεχνη, κτλ), αντι να συμμετεχουμε με ισους ορους στη χαρα της ζωης.

    Η προδοσια φαινεται επισης και απο το οτι κανεις απο την κυβερνηση, μα κανεις, δεν ειπε που πραγματικα εχουν παει ολα τα δανεια που πηρε η Ελλαδα απο την Ευρωπη. Ολα τα χρηματα πηγαν πισω στην Ευρωπη, προ πολλου. (Βλεπε υπερ-τιμολογημενα εργα, σκανδαλα, αθρωες εισαγωγες, την ενδοξοποιηση του επαγγελματος του εισαγωγεα και δαιμονοποιηση του παραγωγου κτλ.) Επρεπε να ειχε ειπωθει αυτο δημοσια στο Ευρωπαικο Κοινοβουλιο, ωστε τουλαχιστον να εχουμε το ηθικο σθενος να ζηταμε χρηματα τωρα και να μπορουμε να σταθουμε στον κοσμο. Αν ημουνα Αντωνης και ηθελα να αποκτησω σεβασμο στα ματια του μεσου κοσμου στην Ευρωπη, αυτα θα τους ελεγα.

  55. panos avatar
    panos 08/09/2010 16:04:46

    ΔΙΑΒΑΣΤΕ ΤΙ ΓΡΑΦΕΙ Ο ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ ΣΤΟ VANITY FAIR:

    “We’ve never seen a movement in the polls like we saw after the scandal broke,” the editor of one of Greece’s leading newspapers told me. “Without Vatopaidi, Karamanlis is still the prime minister, and everything is still going on as it was before.” Dimitri Contominas, the billionaire creator of a Greek life-insurance company and, as it happens, owner of the TV station that broke the Vatopaidi scandal, put it to me more bluntly: “The Vatopaidi monks brought George Papandreou to power.”

    • panos avatar
      panos @ panos 08/09/2010 16:06:22

      ΥΠΕΡΗΦΑΝΕΥΟΝΤΑΙ ΚΙΟΛΑΣ ΠΟΥ ΕΒΓΑΛΑΝ ΕΝΑ ΜΑΙΜΟΥ ΣΚΑΝΔΑΛΟ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΟΥΝ ΤΟΝ ΓΑΠ ΚΑΙ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΓΙΝΟΝΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ!!!!!ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ?

      • παπαδοπαιδι avatar
        παπαδοπαιδι @ panos 08/09/2010 16:08:17

        αν ειναι μαιμου το σκανδαλο ....δωσε εσυ το σπιτι σου στην αθηνα , να σου δωσει ο εφραιμ κανα κοματι λιμνης....

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ panos 08/09/2010 16:14:10

        25.000 στρέματα γης ήταν και την ανταλλαγή τη ζήτησε το κράτος, δεν τη ζήτησε ο Εφραίμ.

        Και άλλαξε αυτό το γελοίο παρατσούκλι.

      • παπαδοπαιδι avatar
        παπαδοπαιδι @ panos 08/09/2010 16:19:18

        ειμαι οντως παπαδοπαιδι καντηλαναφτης

      • Μετανάστης στη χώρα μου avatar
        Μετανάστης στη χώρα μου @ panos 08/09/2010 16:49:13

        άξιος ο μισθός σου, εύχομαι και δεσπότης του σουλτάνου!

  56. BlueSky avatar
    BlueSky 08/09/2010 16:18:52

    Σύμφωνα με τα στοιχεία του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου, το συνολικό χρέος της Ελλάδας είναι στο ύψος του 179% του ΑΕΠ. Εξαιρετικά υψηλό, όπως ίσως φαίνεται. Ισως, αλλά ο μέσος όρος της ΕΕ είναι... 175%! Ιδιο δηλαδή με της Ελλάδας. Στο συνολικό χρέος δε καθόλου «πρωταθλήτρια» της ευρωζώνης δεν είναι η Ελλάδα. Την ξεπερνούν η Ολλανδία (!) με 234%, η Ιρλανδία με 222%, το Βέλγιο με 219%, η Ισπανία με 207%, η Πορτογαλία με 197%, η Ιταλία με 194% και πάει λέγοντας. Εντυπωσιακά στοιχεία προκύπτουν επίσης όταν ασχοληθεί κανείς με το εξωτερικό χρέος μιας χώρας (πόσα χρωστούν δηλαδή το κράτος, οι επιχειρήσεις και οι ιδιώτες μιας χώρας σε ξένες τράπεζες, δεδομένου ότι πάντα ένα τμήμα του χρέους αναφέρεται σε τράπεζες της ίδιας της χώρας). Περιορίζοντας το δείγμα στις βαλλόμενες μεσογειακές χώρες (Ελλάδα, Πορτογαλία, Ισπανία) και στην Ιρλανδία, η οποία ως... χώρα-φούσκα, έχει συρρικνωμένο σχετικά δημόσιο χρέος αλλά αστρονομικό χρέος επιχειρήσεων και ιδιωτών, προκύπτει μια εντελώς διαφορετική κατάταξη αυτών των χωρών. Στο εξωτερικό χρέος, λοιπόν, διαπιστώνουμε ότι η Ιρλανδία χρωστάει στους ξένους το... 414% του ΑΕΠ της και η Πορτογαλία το 130% του δικού της ΑΕΠ. Σε σαφώς καλύτερη μοίρα βρίσκονται η Ελλάδα με 89,5% του ΑΕΠ και η Ισπανία με 80% βάσει των στοιχείων που δίνει η γερμανική εφημερίδα «Φράνκφουρτερ Αλγκεμάινε». Υπάρχουν κι άλλες χώρες της ευρωζώνης, λοιπόν, που στην πραγματικότητα χρωστούν περισσότερα στις τράπεζες ή στους ξένους από την Ελλάδα.
    ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ Κερδοσκοπικά και πολιτικά τα αίτια. Έξι χώρες της ευρωζώνης τουλάχιστον με επικεφαλής την Ολλανδία και το Βέλγιο, έχουν συνολικό χρέος (δημόσιο και ιδιωτικό) μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας! Δέκα ολόκληρα χρόνια η Ιαπωνία έχει δημόσιο χρέος τρομερά μεγαλύτερο από αυτό της Ελλάδας και παράλληλα την ίδια δεκαετία έχει ελλείμματα κατά μέσο όρο πολύ χειρότερα από τα ελληνικά! Ο κατά κεφαλήν εξωτερικός δανεισμός της Ιρλανδίας είναι σχεδόν οκταπλάσιος (!) από της Ελλάδας. Το γεγονός ότι για καμιά από αυτές τις χώρες δεν λένε ότι χρεοκοπεί (πολύ σωστά, άλλωστε), ενώ το λένε για την Ελλάδα (εντελώς αβάσιμα), αποδεικνύει ότι η χώρα μας βάλλεται από οργανωμένες πολιτικές και κερδοσκοπικές επιθέσεις, τις οποίες ο διορισμένος ύπατος αρμοστής - πρωθυπουργός, φρόντισε με κάθε τρόπο να τις αφήσει να δρουν.

  57. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/09/2010 16:30:32

    Οπως τραγουδουσε πριν πολλα χροναι και ο jello Biafra...

    "Kill The Poor"

    Efficiency and progress is ours once more
    Now that we have the Neutron bomb
    It's nice and quick and clean and gets things done
    Away with excess enemy
    But no less value to property
    No sense in war but perfect sense at home:

    The sun beams down on a brand new day
    No more welfare tax to pay
    Unsightly slums gone up in flashing light
    Jobless millions whisked away
    At last we have more room to play
    All systems go to kill the poor tonight

    Gonna
    Kill kill kill kill Kill the poor:Tonight

    Behold the sparkle of champagne
    The crime rate's gone
    Feel free again
    O' life's a dream with you, Miss Lily White
    Jane Fonda on the screen today
    Convinced the liberals it's okay
    So let's get dressed and dance away the night

    While they:
    Kill kill kill kill Kill the poor:Tonight

    ΠΠ

  58. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 16:34:38

    Η αληθεια ειναι πλεον ολοφανερη. Η κυβερνηση δε εχει καμμια εξουσια. Τ α εχει φορτωσει στην πλατη του ΔΝΤ και στα πηλινα ποδια των ΜΜΕ. και τα λεω πηλινα γιατι αυτα θα καταρευσουν πρωτα κατο απο το βαρος των οικονομικων μετρων που ετοιμαζεται να λαβει η κυβερνηση.
    Πρεπει στην ΔΕΘ ολοι να κρατουν μονον την ελληνικη σημαια και οχι κομματικα συμβολα. Πρεπει να καταλαβουν ολοι οτι απενεντι τους εχουν ολο τον ελληνικο λαο και οχι τα κομματα. Ειναι δε αναγκαιο η πολιτικη και πνευματικη ηγεσια με σαφηνεια να εχει ετοιμο σχεδιο για την επομενη μερα, για την ημερα που επιτελους θα αρχισει η επαναδιαπραγματευση για την εξοδο της χωρας απο την κηδεμονια του συγρονου κατακτητη που λεγεται ΔΝΤ. Η αντισταση πρεπει να ειναι καθολικη. Αρκετα με τα λογια. Εφτασε η ωρα των εργων.

  59. Count Cagliostro avatar
    Count Cagliostro 08/09/2010 17:16:33

    @ Επώνυμος

    Με το συμπάθειο δηλαδή αλλά στην Wall Street Journal έγραφε

    "However, Greece must borrow an additional €54 billion ($71.8 billion) to
    cover maturing debt and interest payments in 2010, and there are concerns about the government’s ability to do so"

    Που βρήκες λοιπόν πως η δαπάνη των τόκων ως ποσοστό του ΑΕΠ είναι 5.5-6%???

  60. Count Cagliostro avatar
    Count Cagliostro 08/09/2010 17:23:32

    @ Επώνυμος

    Και από άλλη πηγή

    "Greece, for example, has approximately 79% of government gross debt held by non-residents and has net international investment position of -82.2% of GDP.
    Interest payments on public debt represented nearly 40% of Greece’s already large 2009 budget deficit – and this is set to increase"

    40% το 2009!!! Τι 5-6% λέμε ρε παιδιά???

    • pikras57 avatar
      pikras57 @ Count Cagliostro 08/09/2010 21:02:48

      ....αν ανέτρεχες σε σωστές πηγές θα έβλεπες ότι η δαπάνη για τόκους το 2009 έκλεισε σε 12,32 δις και το 2010 η πρόβλεψη είναι13 δις. Με 240 δις περίπου ΑΕΠ υπολόγισε το %!

  61. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 08/09/2010 17:27:26

    @Επώνυμος

    Οταν θα ρθει εκείνη η ώρα, θα δω τι θα κάνω. Ανάλογα και με την κρισιμότητα. Τελική απόφαση δεν μπορώ να πάρω, αν και έχω την γνωστή μου τάση, από τώρα.

    Αλλά δεν θεωρώ ότι βοηθάω την δημοκρατία ψηφίζοντας στον κοινοβουλευτισμό. Ισα-ίσα που την θάβω νομιμοποιώντας την κοινοβουλευτική Ολιγαρχία την τωρινή. Αφού άλλα τους λέμε και ΑΛΛΑ ΚΑΝΟΥΝ. Τώρα θα αλλάξουν συνήθειο αυτοί οι άνθρωποι; Στο ψιλό γαζί μας έχουν.

    Στην δημοκρατία αποφασίζω εγώ, μαζί με τους άλλους τι θα γίνει, ΚΑΙ ΓΙΝΕΤΑΙ. Στον κοινοβουλευτισμό δίνω εντολή σε έναν αντιπρόσωπο-βουλευτή και τον αρχηγό του, ΛΕΥΚΗ ΕΠΙΤΑΓΗ ουσιαστικά, κι αυτοί με γράφουν, εδώ και 2 αιώνες, εκεί που δεν πιάνει μελάνι, και διαμοιράζονται τα ιμάτιά μου, με τα κολλητάρια τους. Ούτως ή άλλως δεν μπορώ να τους τιμωρήσω ποινικά. Φρόντισαν με τον νόμο περί ευθύνης υπουργών βλέπεις, νάναι καλά όλοι τους.

    Και μετά περιμένω να βρω το δίκιο μου στις εξεταστικές τους. Αλλη κοροϊδία αυτή.

    Στο τέλος το μόνο που μου μένει είναι η σύγχιση από τον καβγά με τον συμπολίτη μου, ποιος είναι ο λιγώτερο χειρότερος και ο λιγώτερο επικίνδυνος και ο λιγώτερο, δεν ξέρω γω.

    Ο περισσότερο μαλάκας πάντως είμαι πάντα εγώ.

    Θραξ Αναρμόδιος

  62. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/09/2010 17:47:58

    Στην Αμερικη γινεται χαμος αυτες τις μερες με "Την Ημερα Καψιματος του Κορανίου 9/11"...!!!! ειναι ενα θεμα απο μονο του!!!

    Εμεις στις 4 Οκτωβριου δεν οργανωνουμε "Την Ημερα Καψιματος του Μνημονιου?" στο Συνταγμα??

    ΠΠ

    • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
      ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/09/2010 17:50:58

      +1000!!!

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/09/2010 18:08:43

      Καλύτερα Η Μέρα του Καψίματος του Μνημονίου να είναι στις 3 Οκτωβρίου τη μέρα της κατάπτυστης βράβευσης από τη σταφιδιασμένη μέγαιρα και τον ΑρχιBankster των αγρών και των λόγγων.

      • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
        ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ αλλενάκι 08/09/2010 18:12:53

        Καλα και 3 Σεπτεμβριου καλη ημερα για καψιμο ειναι...!!
        Ολοι για το Σοσιαλισμο παλευουμε συντροφισες και συντροφοι..

        ΠΠ

      • tsilivithras avatar
        tsilivithras @ αλλενάκι 08/09/2010 18:13:55

        Not good...πιο αργά μέσα στο χειμώνα να μην πάει χαμένη και η φωτιά...να ζεσταθεί κάνας άνθρωπος.

  63. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 17:54:43

    Πριν λιγο περασα εξω απο ενα καταστημα της Εθνικης Τραπεζας της Ελλαδας. Ετσι την ξεραμε τουλαχιστον. Εκει δουλευει ενα συνεργειο και αλλαζει τις επιγραφες...στις καινουργιες λειπει η λεξη Ελλαδα. Γιατι; εχει μικροβια;

    • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
      ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 18:01:59

      Γιατι διερωτασαι?? Ειναι μηπως "Εθνικη" ?? Ειναι Τραπεζα?? τι ειναι?

      γριφος ειναι. Η Εκκλησια τι εχει να πει για ολα αυτα ως μεγαλομετοχος?

      ΠΠ

      • donaE avatar
        donaE @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/09/2010 18:08:10

        Οτι ειχε να πει θα το ειπε να εισαι σιγουρος.Πρωτα βρισκουν αγοραστες και μετα πουλανε.

      • ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
        ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/09/2010 18:15:57

        σωστα αυτα που λετε αλλα σε οποια χωρα και αν εχω παει υπαρχει στην αντιστοιχη τραπεζα και το ονομα της χωρας αυτης

      • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
        ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/09/2010 18:17:00

        και σημαια απ εξω !!!!

        ΠΠ

  64. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΑΙΟΣ 08/09/2010 19:51:54

    Αφου τα ριχνει κανονικα στον ΓΑΠ εχει και μια μπηχτη για τον Σαμαρα προσπαθωντασ να τον μειωση σε επιπεδο συνεργατων..οχι παιζουμε

    h**p://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_117_08/09/2010_414171

    Η κυβέρνηση και το διδακτορικό που δεν έκανε ποτέ ο Γιώργος...
    Tου Στεφανου Κασιματη

    Προτού περάσουμε στα επιμέρους του ανασχηματισμού, ας ξεκινήσουμε από το βασικό. Σύμφωνα με μία ερμηνεία (προερχόμενη από υπουργό, εκ των αμετακινήτων) η σύνθεση της δεύτερης κυβέρνησης του Γιώργου Παπανδρέου «είναι το αποτέλεσμα της κατάργησης της βάσης του 10». Ας μου επιτραπεί να έχω μια διαφορετική άποψη. Δεν νομίζω να είναι τυχαίο ότι από όλα τα παιδιά του Ανδρέα Παπανδρέου ο μόνος που δεν έκανε διδακτορική διατριβή ήταν ο Γιώργος, ενώ βάσει της επιρροής που του άσκησε το περιβάλλον στο οποίο μεγάλωσε η διδακτορική διατριβή θα ήταν η φυσιολογική κορύφωση των σπουδών του. Ομως, το διδακτορικό προϋποθέτει την ικανότητα να διακρίνεις αυτό που είναι χρήσιμο για τον σκοπό σου και να πετάς το περιττό. Αντιθέτως, ο Γιώργος πρέπει να ήταν το είδος του φοιτητή που νόμιζε ότι όσο περισσότερα έγραφε στις εργασίες του τόσο πιο καλές τις έκανε. Το αποτέλεσμα φαίνεται στη σύνθεση της κυβέρνησης...

    Τρία πουλάκια κάθονται...

    Η εύλογη απορία στα δημοσιογραφικά πηγαδάκια χθες ήταν γιατί έπρεπε η κυβέρνηση να ανακοινωθεί -κατά πρωτοφανή στα χρονικά τρόπο- στη 1.15 π. μ. και δεν μπορούσε η ανακοίνωση να γίνει σε μια λογική ώρα το πρωί. Η κουτοπόνηρη απάντηση που έδιναν ανεπισήμως οι περί τον πρωθυπουργό (και την οποία βλακωδώς επαναλάμβαναν τα παπαγαλάκια...) ήταν ότι «έτσι αποφεύχθηκαν οι “καραμπόλες”, που θα μπορούσαν να ανατρέψουν όσα είχαν συμφωνηθεί». Ελεγαν, δηλαδή, έστω και αν δεν το συνειδητοποιούσαν, ότι η συγκολλητική ουσία του σχήματος ήταν η δημοσιότητα και όχι το κύρος του πρωθυπουργού. Δεν με εκπλήσσει η ηλιθιότητα του επιχειρήματος. Ολοι πλέον έχουμε αντιληφθεί ότι το μέγεθος της ανεπάρκειας ορισμένων συμβούλων του πρωθυπουργού είναι τέτοιο, ώστε όχι μόνον αδυνατούν να τον προστατεύσουν από την προσωπική του ανεπάρκεια, αλλά τον εκθέτουν κι από πάνω...

    Ουγκ!

    Θεωρητικώς, κάποιος λόγος θα υπάρχει ώστε να γίνει υφυπουργός Οικονομικών ο τέως συνδικαλιστής Δημ. Κουσελάς. Αναρωτιέμαι, όμως, σε ποια γλώσσα θα γίνεται η συνεννόηση μεταξύ του Γιώργου Παπακωνσταντίνου και του νέου υφυπουργού. Ισως θα χρειαζόταν κάποιος για να μεταφράζει από τη νεάντερταλ πασοκική κι ας τον έκαναν υφυπουργό - μεταφραστή. Ενας παραπάνω ένας παρακάτω, διαφορά δεν κάνει...

    Αναπληρωτές

    Πολλοί προσπαθούν να ανακαλύψουν κάποια κρυμμένη χρησιμότητα πίσω από την αύξηση του αριθμού των αναπληρωτών υπουργών. Μα, προφανώς, δεν υπάρχει! Αν εξαιρέσει κανείς τον Γ. Κουτρουμάνη στο Εργασίας, είναι πρόδηλο ότι το αξίωμα του αναπληρωτή αποτελεί ένα είδος χώρου στάθμευσης των άχρηστων, όπου τους εξασφαλίζεται μάλιστα η απαραίτητη ψυχολογική υποστήριξη...

    Στα πιράνχας

    Η μετάθεση του Ανδρέα Λοβέρδου από το ένα δύσκολο πόστο σε άλλο εξίσου δύσκολο αποδεικνύει ότι, κατά βάθος, ο Γιώργος είναι μνησίκακος και ποτέ δεν συγχώρεσε στον Λοβέρδο την υποστήριξη που παρείχε στον Βενιζέλο το 2007. Απλώς, αφού απέτυχε το πρώτο σατανικό σχέδιο για την εξόντωση του Λοβέρδου, μέσω του ασφαλιστικού, τώρα τίθεται σε εφαρμογή το δεύτερο σχέδιο: τον πέταξε στη μαύρη τρύπα των δημόσιων νοσοκομείων, δηλαδή στον βιότοπο των πιράνχας...

    Τελετή παράδοσης

    Μόνον οι αφελείς θα ανέμεναν τελετή παράδοσης στο υπουργείο Εξωτερικών. Μπορεί ο φον Δρούτσας να προήχθη επιτέλους σε υπουργό, αλλά δεν υπάρχει κανείς να πιστεύει ότι ο Γιώργος θα του παραδώσει ποτέ τα ηνία της εξωτερικής πολιτικής. Σε τελευταία ανάλυση, δεν έχει άλλο χόμπι ο άνθρωπος - εκτός, φυσικά, από το κανό...

    Σε διακοπές

    Το ερώτημα που απασχολεί τους φίλους του υπουργού Επικρατείας -υποτίθεται και Επενδύσεων- είναι πού θα βρίσκεται εφεξής το γραφείο του Χάρη «δεν είμαι πολύ όμορφος;» Παμπούκη. Μα, ασφαλώς, στον Αστέρα! Πού αλλού; (Τον εναπομείναντα Αστέρα, εννοείται. Της Βουλιαγμένης...)

    Δικαίωση

    «Είδες ότι δικαιώθηκε ο Σαμαράς που έλεγε ότι δεν έπρεπε να καταργηθεί το υπουργείο Ναυτιλίας;». Το έλεγαν χθες στελέχη της Ν. Δ. σχολιάζοντας τον ανασχηματισμό, χωρίς να αντιλαμβάνονται οι καημένοι πόσο υποτιμητικό ήταν για το κόμμα τους και την ηγεσία του. Αλίμονο αν όλη κι όλη η συμβολή του κόμματος της αξιωματικής αντιπολίτευσης εξαντλείται στην υπόδειξη της ανάγκης για την ανασύσταση ενός υπουργείου! (Και τρις αλί αν αυτό δεν το καταλαβαίνουν οι επιτελείς του κόμματος...)

    Πάγωσε η τσιμινιέρα

    Η Ελλάδα είναι πολύ μικρή και ασήμαντη χώρα, ώστε να ελπίζουμε ότι κάποια στιγμή στο μέλλον θα βρεθεί ένας ιστορικός να μας εξηγήσει κατά πόσον το γελοίο θούριο του Γιώργου Νταλάρα με τον ως άνω τίτλο επηρέασε τον Γιώργο Παπανδρέου στην απόφασή του να ορίσει την κυρία Αννα Νταλάρα (των δημοσίων σχέσεων) στη θέση της δεύτερης υφυπουργού Εργασίας. Εκείνο που μπορώ να σας πω εγώ μετά βεβαιότητος είναι ότι η εν λόγω βουλευτίνα του ΠΑΣΟΚ δειπνούσε χθες στο «Εκάλη Κλαμπ» -το οιονεί country club της περιοχής η οποία στα συμβόλαια των αρχών του περασμένου αιώνα αναφέρεται με την αρβανίτικη ονομασία «Θέκα Λέκα Ρέκα». Μαζί της ήταν υπουργός, εκ των ισχυρών προσώπων της κυβέρνησης, την ταυτότητα του οποίου κωλύομαι να αποκαλύψω. Αρκεσθείτε στο ότι είναι μετρίου ύψους, γαλανομάτης, με λευκά μαλλιά και ο οποίος, κατά το παρελθόν, διεκρίθη ως δήμαρχος σε νησί των Κυκλάδων. Συνηθίζει, επίσης, να κυκλοφορεί με φανταχτερές μονόχρωμες γραβάτες, προφανώς από πολυεστέρα...

  65. Greco avatar
    Greco 08/09/2010 19:53:23

    εγω λεω να παει ο γιωργακης και να παρει για συμβουλο στο υπουργειο οικονομικων τον γερο τον Παττακο, ετσι που μας καταντησαν....

    99 χρονων ειναι βεβαια,λιγο μεγαλουτσικος, αλλα κατι παραπανω θα ξερει απτον παπακωνσταντινου --αλλωστε μηδενικο χρεος παρεδωσε η επταετια--

  66. Vangelis avatar
    Vangelis 08/09/2010 20:02:39

    Επώνυμε:
    Πως σχολιάζεις το παρακάτω άρθρο

    http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_politics_1_13/06/2010_404434

    Το ΔΝΤ είχε προειδοποιήσει από πέρυσι
    Την άνοιξη του 2009 καλούσε την κυβέρνηση Καραμανλή να μειώσει το έλλειμμα και να συγκρατήσει τον ρυθμό αύξησης του χρέους
    Του Αθανασιου Eλλις
    Το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο είχε προειδοποιήσει από την περασμένη άνοιξη την κυβέρνηση Καραμανλή για την ανάγκη άμεσης λήψης μέτρων ώστε να αντιμετωπισθεί η επερχόμενη κρίση, και αυτό παρά το γεγονός ότι οι αναλυτές του Ταμείου εργάζονταν με βάση στατιστικά στοιχεία, τα οποία στην πορεία αποδείχθηκαν αναληθή και παραπλανητικά.
    Το ΔΝΤ είχε συντάξει «σημείωμα έγκαιρης προειδοποίησης» (Early Warning Exercise), στο οποίο -όπως και η έκθεση του κλιμακίου των στελεχών του Ταμείου που εξέτασαν στη συνέχεια την πορεία της ελληνικής οικονομίας- διαπίστωναν ραγδαία υποχώρηση της ανταγωνιστικότητας, εκτιμούσαν ότι η εξέλιξη των μεγεθών εγκυμονούσε κινδύνους και καλούσαν την ελληνική κυβέρνηση να μειώσει το έλλειμμα και να συγκρατήσει τον αλματώδη ρυθμό αύξησης του χρέους. Θεωρούσαν δε τις επίσημες κυβερνητικές προβλέψεις ως υπεραισιόδοξες, αφού δεν αντικατόπτριζαν την πραγματικότητα αλλά σκιαγραφούσαν ένα πιο θετικό περιβάλλον από αυτό που πραγματικά επικρατούσε, και σημείωναν ότι «η δημοσιονομική προσαρμογή δεν μπορεί να αναβληθεί άλλο». «Είχαμε κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου, αλλά δεν εισακουσθήκαμε» σημείωσε στην «Κ» αξιωματούχος του ΔΝΤ.
    Πριν από τις ευρωεκλογές
    Η τότε κυβέρνηση δεν ακολούθησε τις προτροπές του ΔΝΤ και δεν έλαβε μέτρα, ίσως λόγω των επερχόμενων ευρωεκλογών, ενώ είναι γεγονός ότι ο πρώην πρωθυπουργός δεν είχε βρει ανταπόκριση από τα κόμματα της αντιπολίτευσης τα οποία είχαν απορρίψει την έκκληση συνεννόησης σε κάποια απαραίτητα μέτρα που τους είχε απευθύνει ο κ. Καραμανλής στις 6 Μαρτίου του 2009. Προφανώς, όμως, οι διαπιστώσεις του Ταμείου έπαιξαν ρόλο στην τελική απόφαση του κ. Καραμανλή να προκηρύξει πρόωρες εκλογές, καθώς αδυνατούσε να λάβει τόσο επώδυνα μέτρα στηριζόμενος στην ισχνή κοινοβουλευτική πλειοψηφία της μίας έδρας.
    Μετά το σημείωμα έγκαιρης προειδοποίησης ακολούθησε επίσημη έκθεση, η αρχική μορφή της οποίας συντάχθηκε τον Μάιο και η τελική τον Ιούνιο, η οποία διαπίστωνε «υψηλές δημοσιονομικές και εξωτερικές ανισορροπίες και αποδυνάμωση της ανταγωνιστικότητας» και πρόβαλλε την ανάγκη να υπάρξουν «μεταρρυθμίσεις που θα τονώσουν την ανταγωνιστικότητα και την ανάπτυξη έτσι ώστε να αποφευχθεί η διολίσθηση σε στασιμοπληθωρισμό». Τα στελέχη του Ταμείου που εξέτασαν επί τόπου την εξέλιξη της ελληνικής οικονομίας κατέληξαν στο συμπέρασμα-προτροπή ότι η Ελλάδα χρειάζεται άμεσα «να εισέλθει σε πορεία δημοσιονομικής προσαρμογής που θα βασίζεται σε βιώσιμα μέτρα τα οποία θα στοχεύουν στη μείωση της σχέσης του χρέους προς το ΑΕΠ». Στο πλαίσιο αυτό ζητούσαν να καταβληθεί άμεσα προσπάθεια για «αύξηση των εσόδων» και χαρακτήριζαν «πρωταρχικό στόχο την αντιμετώπιση του μισθολογικού κόστους και τα συνταξιοδοτικά προγράμματα τα οποία στηρίζονται σε μια επιδεινούμενη διαρθρωτική δομή». Μάλιστα, συμβούλευαν την κυβέρνηση να προχωρήσει σε διαβουλεύσεις με τους κοινωνικούς εταίρους ώστε εργοδότες, εργαζόμενοι και ο δημόσιος τομέας «να συμφωνήσουν σε μια τριμερή προσέγγιση, που θα βασίζεται σε διάλογο και διαφάνεια σε ό, τι αφορά στόχους και εμπόδια, για την αντιμετώπιση των σοβαρών ανησυχιών που αφορούν την ανταγωνιστικότητα».
    Θα αυξηθούν τα spreads
    Προέβλεπαν ύφεση για το 2009 που θα κυμαινόταν μεταξύ -1% και -2%, ενώ σημείωναν τον κίνδυνο αύξησης των spreads εάν δεν εφαρμόζονταν άμεσα μέτρα. Χαρακτήριζαν, δε, λάθος κάθε δημοσιονομικού χαρακτήρα ενίσχυση με το σκεπτικό ότι οι αντοχές της οικονομίας ήταν περιορισμένες. Για παράδειγμα, σημείωναν ότι η ουσιαστική επιδότηση της αγοράς αυτοκινήτων -που εφάρμοσε την περασμένη άνοιξη η κυβέρνηση Καραμανλή- δεν θα βοηθούσε στην ανάπτυξη, παρά μόνο θα αύξανε το χρέος. Παράλληλα, διαβλέποντας τον κίνδυνο για τον τραπεζικό τομέα πρότειναν συγχώνευση τραπεζών, κάτι που σήμερα υποστηρίζει και ο διοικητής της Τραπέζης της Ελλάδος. Στην αποστολή που είχε σταλεί τότε στην Αθήνα ηγείτο ο διευθυντής Ευρώπης του ΔΝΤ, κ. Τράα, ο οποίος είναι ο άμεσος προϊστάμενος του υποδιευθυντή του τμήματος του κ. Τόμσεν, ο οποίος ηγήθηκε του κλιμακίου που τον περασμένο μήνα διαπραγματεύθηκε το πρόγραμμα διάσωσης της ελληνικής οικονομίας. Ο κ. Τράα και οι συνεργάτες του είχαν διαβουλευθεί στην Αθήνα με τον υπουργό Οικονομικών και Οικονομίας κ. Παπαθανασίου, την υπουργό Απασχόλησης κ. Πετραλιά, τον διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος κ. Προβόπουλο και οικονομικούς συμβούλους του πρωθυπουργού κ. Καραμανλή.
    Το «σημείωμα έγκαιρης προειδοποίησης»
    Το «σημείωμα έγκαιρης προειδοποίησης» (Early Warning Exercise) αποσκοπεί στην αποτίμηση των κινδύνων που ελλοχεύουν στις περιπτώσεις που δεν υιοθετηθούν οι συμβουλές που περιλαμβάνονται στις προβλέψεις του ΔΝΤ. Δεν επιχειρεί να προβλέψει κρίσεις, αλλά προσδιορίζει τις αδυναμίες που υπάρχουν στη λειτουργία μιας οικονομίας και τις πιθανές κινήσεις που μπορούν να οδηγήσουν σε συστημικές αναταράξεις και συχνά διαπιστώνει πολιτικές που οδηγούν σε αδιέξοδο, όπως συνέβη και στην περίπτωση της Ελλάδας.
    Επισημαίνει επίσης πολιτικές που κρίνοναι ικανές να προκαλέσουν όχι μόνο προβλήματα στο εσωτερικό μιας χώρας, αλλά ενδεχομένως να οδηγήσουν και σε μια κατάσταση η οποία για να αντιμετωπισθεί απαιτεί διεθνή συνεργασία ή την εμπλοκή του ίδιου του Ταμείου.
    Το «σημείωμα έγκαιρης προειδοποίησης» περιγράφεται ως μέρος των προσπαθειών που καταβάλλει το ΔΝΤ για την καλύτερη παρακολούθηση και ανάλυση των οικονομικών και δημοσιονομικών μεγεθών, συμπεριλαμβανομένου και του κινδύνου επέκτασης μιας κρίσης από μια χώρα σε κάποια άλλη ή σε ευρύτερες περιοχές. Το συντάσσουν στελέχη του Ταμείου και παραμένει απόρρητο με τη μορφή εσωτερικού εγγράφου, σε αντίθεση με τις εκθέσεις που δημοσιοποιούνται, αν και συνήθως μια έκθεση που ακολουθεί περιλαμβάνει πολλές από τις επισημάνσεις του σημειώματος.

    • Greg avatar
      Greg @ Vangelis 08/09/2010 21:07:35

      Φαίνεται 100% λογικό. Τότε ζήτησε ο Καραμανλής και τη σύσκεψη των πολιτικών αρχηγών. Μαντεύω το διάλογο:

      Καραμανλής: "Μάγκες, το κλείνουμε το μαγαζί. Κάτι πρέπει να κάνουμε"

      Παπανδρέου: "Δεκάρα δεν δίνω, εγώ θα γίνω πρωθυπουργός. Είμαι και πρόεδρος της σοσιαλιστικής διεθνούς"

      Παπαρήγα: "Ποσώς με ενδιαφέρει. Νόμος είναι το δίκιο το εργάτη. Θέλω βασικό μισθό 1400 ευρώ"

      Καρατζαφέρης: "Πρέπει να φύγω. Έχω πρωινό ξύπνημα, θα βγω στον Αυτιά"

      Τσίπρας: "Δεν ξέρω τίποτα. Εγώ είμαι κανούργιος. Πήρα και 10% στις δημοτικές. Ποιο ΔΝΤ; Ξέρεις τί γίνεται με τις συνιστώσες;"


      Κάπως έτσι φτάσαμε ως εδω.

      • michal avatar
        michal @ Greg 08/09/2010 23:25:49

        Yparxei politikos pou 8a bgalei gia ton allon ta kastana apo thn fwtia. O xontrovouvalos parelabe mia xwra xrewmenh kai paredwse mia xwra pio xrewmenh. O GAP den 8elei na dialusei to kommatiko kratos apoluontas prasina kommatoskula. Kai meta exeis ton galazio Aurianismo tou Epwnumou kai tou Samara pou upoti8etai dia mageias 8a lusei ta oikonomika provlhmata ths xwras.

  67. pikras57 avatar
    pikras57 08/09/2010 20:49:17

    αν ανέτρεχες σε σωστές πηγές θα έβλεπες ότι η δαπάνη για τόκους το 2009 έκλεισε σε 12,32 δις και το 2010 η πρόβλεψη είναι13 δις. Με 240 δις περίπου ΑΕΠ υπολόγισε το %!

  68. Αγροφυλακας avatar
    Αγροφυλακας 09/09/2010 04:33:27

    Προφανώς, το θέμα αυτού του άρθρου προκάλεσε τα πιο πολλά σχόλια από κάθε άλλο στο πρόσφατο παρελθόν, και το ερώτημα που ετέθη υπό μορφή τίτλου ίσως παίξει αποφασιστικό ρόλο στις επόμενες εκλογές. Θα εξαρτηθεί από το πιο κόμμα θα δώσει την πιο πειστική απάντηση

  69. ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ avatar
    ΣΥΚΟΦΑΝΤΗΣ 09/09/2010 20:06:05

    Ενας με την ευθιξια του Κορυζη δεν υπαρχει στην κυβερνηση;

  70. rally monkey avatar
    rally monkey 09/09/2010 21:09:34

    Minister Papaconstantinou (“It’s O.K. to just call me George”)

    αυτος π.χ. ηταν Υπ Οικονομιας (να μην ξεχναμε το πως διαχειριστηκε την κριση)
    δεν ξερω ποσο αναγκαιο ηταν αυτο 'κακο'

    http://www.vanityfair.com/business/features/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010?currentPage=all
    (καποιος μεταφραζει καλα..)

  71. λευθερης Σ avatar
    λευθερης Σ 10/09/2010 20:47:18

    η δειχειρηση της κρισης ηταν ενα φιασκο και μισο. οταν βγαινει ως πρωθυπουργος και λεει "δεν εχω να πληρωσω ουτε 4 μηνες" και μαλιστα μολις ανελαβε τα ηνια της χώρας τι περιμενουμε, να μας λυπηθουν οι αγορες; στην περιπτωση αυτη ο μονος τροπος λυσης του προβληματος ειναι η αντληση κεφαλαιων απο την ανατολη, τιποτα αλλο. παγωσε την αγορα . αυτη η κατασταση θα τραβηξει καμια πενηνταρια χρονια....

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.