#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
22/02/2012 07:05
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Είμαστε πρώτα Ευρωπαίοι και μετά Έλληνες;



Ένα πράγμα δεν μπορούμε να καταλάβουμε. Γιατί πήγε ο Παπαδήμος στις Βρυξέλλες και γιατί κράτησε 14 ώρες η συνεδρίαση του Γιούρογκρουπ. Θα μπορούσε ο πρωθυπουργός και ο Βενιζέλος να μην πάνε καθόλου στη συνεδρίαση και να τους σταλεί όλη η απόφαση με ένα e-mail.

Διότι περισσότερο με νεροκουβαλητές της τρόικας μοιάζουν παρά με εκπροσώπους του ελληνικού λαού.

Όλα όσα ακούσαμε για το νέο δάνειο και το τι προβλέπει, δείχνουν ότι δεν έγινε καμιά ουσιαστική προσπάθεια για να μαλακώσουν κάπως οι δανειστές μας. Τα πάντα έγιναν δε για ένα και μοναδικό σκοπό. Για να σωθούν οι τράπεζες και οι λοιποί δανειστές και να μην  γράψουν απώλειες. Κι όλοι οι άλλοι να καούν στην κόλαση. Κι όταν λέμε όλοι οι άλλοι εννοούμε τον ελληνικό λαό που θυσιάζεται για χάρη του οράματος που έχει ο κ. Παπαδήμος και οι υποστηρικτές του. Μια χώρα που θα κάνουν κουμάντο οι αγορές και οι τραπεζίτες και που θα ξεπουληθούν τα πάντα προς όφελος των ξένων που θα σπεύσουν να φάνε το πτώμα της.

Όσα αποκαλύπτονται για τη συμφωνία μας κάνουν και φρίττουμε. Πρόκειται δυστυχώς για προβλέψεις που δεν έχουν προηγούμενο και βάζουν τη χώρα σε μεγάλες περιπέτειες.

Σύμφωνα με τα όσα είπε χθες ο μεγάλος τσάρος της οικονομίας, στο ειδικό ταμείο που θα μπουν τα λεφτά από το νέο δάνειο για την αποπληρωμη των χρεών, προβλέπεται και η παραχώρηση των χρημάτων από όλες τις αποκρατικοποιήσεις και τις πωλήσεις ακινήτων καθώς επίσης και μέρος των φορολογικών εσόδων. Αυτό σημαίνει ότι θα ξεπουληθεί η περιουσία της χώρας για να πάνε τα λεφτά στους ξένους κι όχι για να αναπτυχθεί η χώρα. Διπλά κερδισμένοι λοιπόν οι δανειστές μας. Θα αγοράσουν μπιρ παρα τη χώρα και μετά θα πάρουν και τα λεφτά που θα δώσουν μέσω του ειδικού ταμείου.

Επίσης, αν και οι φόροι που πληρώνουμε όλοι υποτίθεται ότι πηγαίνουν για την ανάπτυξη, τα σχολεία, τα νοσοκομεία, την πρόνοια, μεγάλος μέρος από αυτά θα πηγαίνουν στο ταμείο για να μειωθεί το χρέος. Πλήρης έλεγχος δηλαδή του προϋπολογισμού. Ο κ. Βενιζέλος όμως προσπαθεί να κάνει το κρέας – ψάρι και λέει ότι το ειδικό ταμείο θα είναι ενταγμένο στην Τράπεζα της Ελλάδος και θα ελέγχεται από το Γενικό Λογιστήριο.

Οι προϋποθέσεις και οι όροι που έθεσαν οι ξένοι προς την Ελλάδα προκειμένου να μας σώσουν δίνοντάς μας το δάνειο, είναι τόσο σκληροί που καμιά χώρα στον κόσμο δεν έχει ζήσει. Όπως και το πρόγραμμα των 240 δισ. συνολικά βοήθειας που μας έδωσαν είναι μοναδικό, έτσι και οι όροι δεν έχουν προηγούμενο ως προς τη σκληρότητά τους. Και επιβεβαιώνουν όλους όσοι λένε ότι είναι επίτηδες τόσο σκληρά κι ανέφικτα τα μέτρα για την Ελλάδα προκειμένου να οδηγηθεί μόνη της στη χρεοκοπία.

Το έγραψαν προχθές οι Financial Timesκαι το αναφέραμε κι εμείς: "Η γερμανική στρατηγική φαίνεται πως στόχο έχει να γίνει τόσο αφόρητη η ζωή των Ελλήνων ώστε να θελήσουν από μόνοι τους να φύγουν από την ευρωζώνη. Η κ. Merkel σίγουρα δεν θέλει να την πιάσουν με ένα όπλο στο χέρι που ακόμη θα καπνίζει. Είναι η στρατηγική της υποβοηθούμενης αυτοχειρίας, η οποία όμως είναι πολύ επικίνδυνη και ανεύθυνη...."

Το έχουμε ξαναγράψει. Μηχανισμός αποβολής μας χώρας από την ΕΕ δεν υπάρχει, μόνο ηθελημένη αποχώρηση από τη ζώνη του ευρώ. Με το να μην πιάσει η Ελλάδα τους στόχους, ουσιαστικά δηλώνει αδυναμία να κρατηθεί στην ευρωζώνη. Με το να κηρύξει εσωτερική στάση πληρωμών, με το να δηλώσει κάποια στιγμή αδυναμία να ξεφύγει από την ύφεση και τη βαθιά κρίση, ουσιαστικά ανοίγει το δρόμο για να ζητήσει η ίδια την αποπομπή της από το ευρώ.

Δεν είναι ηλίθιοι όλοι αυτοί οι υπουργοί Οικονομικών να μην καταλαβαίνουν ότι μια χώρα σε τόσο άθλια κατάσταση δεν μπορεί να σταθεί στα πόδια της όσα λεφτά κι αν της δώσεις για να πληρώσει τα χρέη της. Αν δεν δώσεις αναπτυξιακό πακέτο που θα φέρει δουλειές και θέσεις εργασίας και που θα μπορούν οι πολίτες να εξυπηρετούν τους υπέρμετρους φόρους που τους ζητούνται, χώρα δεν μπορείς να φτιάξεις. Και είναι σχεδόν σίγουρο ότι σε ένα, δύο ή έξι μήνες η οικονομία θα «σκάσει», η χώρα θα χρεοκοπήσει.

Υπάρχει, όμως, κι ένα θέμα που πρέπει να απαντηθεί. Λένε και ξαναλένε ότι η πληρωμή των δανείων μέσω του ειδικού ταμείου θα προβλέπεται από το Σύνταγμα. Ομοίως και η δημιουργία μόνιμου υφυπουργού επί των οικονομικών ο οποίος μαζί με τη μόνιμη στην Αθήνα τρόικα, θα ελέγχει αν η χώρα πετυχαίνει τους στόχους της, αλλιώς πάει σε νέα μέτρα. Για να γίνει, όμως, αυτό θα πρέπει να υπάρξει αναθεώρηση του Συντάγματος, κι όλα τα άλλα είναι κουραφέξαλα. Δεν μπορούν να αναθεωρήσουν τώρα το Σύνταγμα, αλλά σε δύο χρόνια, ας αφήσουν λοιπόν τα «σάπια» οι εγχώριοι υποστηρικτές μιας Ελλάδας που έχει χάσει κάθε κυριαρχικό δικαίωμα.

Είναι θεμιτό, μέσα σε λογικά πλαίσια βεβαίως, να ζητούν οι δανειστές τρόπους διασφάλισης των χρημάτων τους, εδώ που φτάσαμε. Κανείς δεν δίνει τίποτα τζάμπα σ΄αυτήν την ζωή.

Όμως το πράγμα έχει ξεφύγει εντελώς. Από την επιβολή δημοσιονομικού κομισάριου στην Αθήνα, που θα έχει δικαίωμα βέτο σε αποφάσεις οικονομικής πολιτικής της Ελλάδα και τον  ειδικό λογαριασμό έφτασαν να ζητούν αναβολή των εκλογών και παραμονή της κυβέρνησης Παπαδήμου μέχρι να αποφασίσουν ότι γίναμε καλά παιδιά και μπορούμε να κάνουμε εκλογές.

Με λίγα λόγια αμφισβητούν ευθέως το Σύνταγμα και το δικαίωμα του ελληνικού λαού να εκλέγει κυβερνήσεις της αρεσκείας του.

Είναι επίσης γεγονός ότι με κάθε νέα διαπραγμάτευση, και με κάθε νέο πρόγραμμα λιτότητας,  η εχθρότητα των Ελλήνων προς την Ευρώπη μεγεθύνεται. Οι διαδηλωτές βρίσκονται καθημερινά στους δρόμους της Αθήνας, και το χάος εξαπλώνεται.

Και εκεί που τα οδηγούν τα πράγματα, αργά ή γρήγορα θα τεθεί το ερώτημα: "Είμαστε πρώτα Ευρωπαίοι  και Έλληνες μετά, ή το αντίστροφο";

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Dark Angel avatar
    Dark Angel 22/02/2012 07:49:53

    Δεν υπάρχει κανένα τέτοιο δίλημμα.
    Τα ευκόλως εννούμενα παραλείπονται.
    Πρώτα Έλληνες.
    Είμαι περίεργος ποιος θα τολμήσει, από τους πολιτικούς, να θέσει τέτοιο ερώτημα...
    Τα΄χουμε δει κι ακούσει όλα πια...

    • ΚΥΘΗΡΙΟΣ avatar
      ΚΥΘΗΡΙΟΣ @ Dark Angel 22/02/2012 09:48:00

      Ὁ ἀπλός λαός θεωροῦμε τούς ἑαυτούς μας πρῶτα Ἒλληνες,οἱ περισσότεροι ἀπό τούς πολιτικούς μας ὂχι...

      • Dark Angel avatar
        Dark Angel @ ΚΥΘΗΡΙΟΣ 22/02/2012 12:12:01

        Τι δάνεια;
        Τι PSI και IMF;
        Aν δεν αποκτήσουμε Ελληνική Εθνική συνείδηση, χωρίς φανατισμούς,χαμένοι πάμε...
        Άλλη μια αναντιστοιχία "πολιτικών" και λαού.
        Δεν μπορώ να διαφωνήσω.

      • ΕΥΑ avatar
        ΕΥΑ @ ΚΥΘΗΡΙΟΣ 22/02/2012 17:44:53

        Συμφωνώ..έτσι είναι

    • ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ avatar
      ΑΓΙΟΣ ΠΕΙΡΑΙΩΤΗΣ @ Dark Angel 24/02/2012 17:19:50

      ΕΥΤΥΧΩΣ ΠΟΥ Ο ΠΑΓΚΑΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ΕΛΛΗΝΑΣ !!!!
      ΑΝ ΔΕΝ ΗΤΑΝ ,Ο ΣΟΙΜΠΛΕ ΘΑ ΩΧΡΙΟΥΣΕ ΜΠΡΟΣΤΑ ΤΟΥ.
      ΘΑ ΗΤΑΝ Ο ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ ΔΙΩΚΤΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΣΜΟΥ.
      ΕΥΤΥΧΩΣ ...................

  2. yianna avatar
    yianna 22/02/2012 07:54:41

    Δύο χρόνια τώρα οι έλληνες υπουργοί των Οικονομικών μας παραπλανούν. Από την αρχή είχε γίνει ξεκάθαρο ότι θα γίνει εσωτερική υποτίμηση 25%. Αυτό έκαναν.
    Σχετικά με τον κομισάριο, αναμενόμενο αφού εδώ και 30 χρόνια τους παραμυθιάζουμε.
    Όταν καλούνται φτωχότερες χώρες από εμάς να πληρώσουν τον δικό μας τρόπο διακυβέρνησης και διαβίωσης, αναμενόμενο ήταν να ζητήσουν τέτοια επαίσχυντα μέτρα.
    Ένας είναι ο δρόμος, και απευθύνομαι στους Πασόκους, Συριζαίους και λοιπούς προοδευτικούς που με τις σάπιες νοοτροπίες τους μας οδήγησαν εδώ.
    Κόφτε τις πάρλες και τις ψεύτικες αντιστάσεις και δουλέψτε, έστω και μετά από τόσα χρόνια.

    • τσώφλι πασατέμπου avatar
      τσώφλι πασατέμπου @ yianna 22/02/2012 08:58:56

      Γιαννα, τοιμάσου για κράξιμο !

    • Πεπόνης avatar
      Πεπόνης @ yianna 22/02/2012 10:30:37

      Σε ποιούς απευθύνεσαι; Μήπως να αυτοκτονήσω για να μειωθεί το χρέος;

    • firiki2010 avatar
      firiki2010 @ yianna 22/02/2012 11:42:57

      Μια χαρά τα λες! Αυτό που χρειάζεται είναι ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ ΑΠΟ ΟΛΟΥΣ . Η έκβαση της είναι αβέβαιη, αλλά αν περιορισθούμε στο μπλα, μπλα, στη "διεκδίκηση" και στο να περιμένουμε να συμβεί ...κάτι , θα είναι σίγουρα καταστροφική.

      • Δήμος avatar
        Δήμος @ firiki2010 23/02/2012 19:07:05

        Πάντως μια συνταγματική ρύθμιση για όριο χρέους, όπως έχουν πολλά κράτη, θα βοηθούσε. Εμείς φυσικά και είμαστε πρώτα Έλληνες, αλλά για τους διαχειριστές της εγχώριας εξουσίας, οι οποίοι βρήκαν το αμπέλι ξέφραγο και κάνουν ό,τι κάνουν, δεν παίρνουμε όρκο.

    • franc avatar
      franc @ yianna 22/02/2012 12:36:11

      Eχεις έστω μια θεσούλα για εμένα?
      4 γλώσσες, 4 διπλώματα Πανεπιστημίου και πολλή εμπειρία.
      Σφουγγαρίζω, πλένω πιάτα μπαλώνω και σιδερώνω. Α ναι μαγειρεύω και παίζω κιθάρα και φλογέρα...

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ franc 22/02/2012 18:14:43

        Αν δεν ξερεις να χτυπας φραπε θα μεινεις ανεργος.

        • franc avatar
          franc @ Δικερως 22/02/2012 20:14:34

          Δυστυχώς αυτό το σπόρ δεν το έμαθα. Φτιάχνω όμως εκλεκτό βαρύ γλυκό και όχι.

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ franc 22/02/2012 23:36:18

            Τοτε μπορεις να παντρευτεις αφοβα!

      • yianna avatar
        yianna @ franc 22/02/2012 18:48:21

        Franc
        Και τα παιδιά μου στην ίδια μοίρα με εσένα είναι. Δυστυχώς.
        Πίστευα και πιστεύω ότι αν στην χώρα επικρατούσε άλλη νοοτροπία οι άνθρωποι με πτυχία και άλλα προσόντα θα έβρισκαν δουλειά.
        Διότι το σάπιο σύστημα ποιούς διόριζε? Κάποιους σαν και εσένα? Όχι. Όπως είπε κάποιος γνωστός μου " μα εάν είχα προσόντα θα είχα ανάγκη τον βουλευτή για να βρω δουλειά?
        Με τέτοιους γέμισε η Δημόσια Διοίκηση, μας έπνιξε και διέλυσε και τον Ιδιωτικό Τομέα.
        Τώρα είναι η στιγμή της Ανατροπής. Προσπάθεια να αλλάξουν όλα. Γιατί εάν αυτοί ξαναέρθουν στο προσκήνιο σας βλέπω όλους και τα παιδιά μου μαζί να ξενητεύεσθε.

        • franc avatar
          franc @ yianna 22/02/2012 20:21:10

          Aγαπητή yianna,
          Επεσες διάνα. Εγώ για πάν ενδεχόμενο ετοιμάζω τα χαρτιά μου για παν ενδεχόμενο. Αλλά πριν θα δώσω μια ακόμα ευκαιρία στην δόλια πατρίδα...

    • xaris avatar
      xaris @ yianna 22/02/2012 12:40:58

      πως να γινει υποτιμηση με τον ΦΠΑ να αυξανεται το πετρελαιο επισης τα ενοικια και τα βασικα ειδη διατριοφης να μην πεφτουν δεν υπαρχει υποτιμηση φτωχια μονο θα υπαρξει.Οσον αφορα το οτι τους παραμυθιαζουμε αυτο ειναι τουλαχιστον αστειο μαλλον αυτοι μας παραμυθιαζαν και αγοραζαμε τα οπλα τους αγοραζαμε απο τις εταιριες τους οπως την ηθικη siemens

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ xaris 23/02/2012 15:40:32

        Άν κάποιοι εξακολουθούν ν' αγοράζουν σ' αυτά τα επίπεδα τιμών αρκετά ώστε να τα κρατάνε, σημαίνει ότι υπάρχουν μέρη του πληθυσμού που δεν ζορίζονται. Ή δεν μειώθηκαν τα εισοδήματά τους ή "καίνε λίπος", και έχουν αρκετό διαθέσιμο.
        Το συμπέρσαμα προς επίδοξους μελλοντικούς κυβερνήτες: Δεί δε ΑΝΑΔΙΑΝΟΜΗΣ μεταξύ των πολιτών. Και άς το κάνει η κυβέρνηση, η τρόικα, ο ίδιος ο Όλι Ρέν ή ο Μάριο Ντράγκι, ή οι "απρόσωποι μηχανισμοί της αγοράς". Το ίδιο μου κάνει. Σημασία έχει να γίνει. ΠΡΕΠΕΙ να γίνει.

        • xaris avatar
          xaris @ Ο Θείος 24/02/2012 08:59:57

          χωρις να εχω σπουδασει οικονομικα νομιζω οτι περα απο το οτι πολλοι "καινε λιπος" που ειναι αληθεια υπαρχουν και αλλοι λογοι το οτι τα προοιοντα θα απευθυνονται σε λιγους αλλα που εχουν χρηματα και οτι υπαρχουν οι τουριστικες περιοχες

  3. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 22/02/2012 08:01:57

    Αν ρωτήσετε έναν Ολλανδό, ή έναν Γάλλο, δεν θα διστάσει να σας απαντήσει, στην γλώσσα του. Και όσο πιο "σοσιαλιστές" ή "πράσινοι" είναι, τόσο θα βρείτε περισσότερους "Ευρωπαϊστές"

    Όποιος θυμάται τα περί Εθνικού Διχασμού στις αρχές του 20ου αιώνα, ίσως βλέπει ομοιότητες στο τι περνάμε, και οι ίδιες δυνάμεις μας τραβολογούν από εδώ και από εκεί, μόνο που τώρα δεν ξέρω εάν είναι για να είμαστε με αυτήν την πλευρά ή την άλλη, ή, με την παρουσία μας να δημιουργούμε πρόβλημα.

    Πόσο Ευρωπαίοι ή Έλληνες αισθανόμαστε; Αυτό είναι το ένα ερώτημα. Πόσο Ευρωπαίους (και τι είδος Ευρωπαίους) μας έχει κάνει το "σύστημα" από το 1985-89 μέχρι σήμερα;

    Kαι μήπως "αλλη" Ελλάδα βλέπουν όσοι μεγάλωσαν πριν το 1985-89, και "άλλη" όσοι μεγάλωσαν μετά;

    • Μπαμπης avatar
      Μπαμπης @ archaeopteryx 22/02/2012 16:49:53

      Η ίδια χώρα είμαστε,πάντα δανεισμένη για να πληρώνει με τα καινούργια δανεια τα παλιότερα και το ίδιο ανέκδοτο είναι να μιλάμε για εθνική ανεξαρτησία όταν υπάρχουμε χάρη ακριβώς σ αυτά τα δάνεια.Αν δεν αλλάξει το πολιτικό προσωπικό και αν δε γίνουμε πολίτες το ίδιο έργο θα βλέπουμε στον αιώνα τον άπαντα.

  4. ΜΠ avatar
    ΜΠ 22/02/2012 08:19:20

    Καλημέρα σας. Η Ευρώπη δημιουργήθηκε από ελεύθερα, ανεξάρτητα και δημοκρατικά κράτη.
    Αν στη διαδρομή της Ευρώπης χάθηκε το κοινό όραμα κι έγινε το όραμα μόνο της Γερμανίας, τότε δεν έχουμε θέση εκεί μέσα ως κράτη.
    Το θέμα είναι πρέπει να διαλυθεί η Ευρωζώνη ή απλά να πετάξουμε αυτούς που δεν μοιράζονται το όραμα και να επαναπροσδιορίσουμε τις σχέσεις και το όραμα;
    Ένα είναι σίγουρο. Οι αρχηγοί των κρατών έχουν αποτύχει καταρχήν ως αρχηγοί στα κράτη τους, και κατά συνέπεια στην Ε.Ε.
    Σήμερα οι αρχηγοί των κρατών μελών της Ε.Ε έχουν ως προτεραιότητα την ενότητα της Ε.Ε με τη λογική ενός κλειστού club με ακριβή συνδρομή ένταξης σε αυτό, και δεν αφουγκράζονται τους λαούς τους ως μονάδες και αυτό είναι επικίνδυνο.

    • αποκατάσταση avatar
      αποκατάσταση @ ΜΠ 22/02/2012 11:42:50

      Είναι κρίμα να χάνεται το ευρωπαϊκό όραμα για τους εγωισμούς της κάθε Γερμανίας. Ευρωπαϊκή οντότητα με τραγικές διαφορές στους μισθούς και στην αγοραστική δύναμη μεταξύ κρατών μελών είναι σχήμα οξύμωρο. Πρώτα έπρεπε να ισοσκελιστούν αυτά τα μεγέθη και μετά να αρχίζουν να μετέχουν του σχήματος τα κράτη-μέλη για να έχει και νόημα το ερώτημα. Διότι δεν είναι μόνο θέμα ανάπτυξης ή του κανόνα του 60% του ποσοστού χρέους του ΑΕΠ (αυτά τα πληρεί π.χ. και η Βουλγαρία), είναι και θέμα βιοτικού επιπέδου που μεταξύ χωρών της Ε.Ε. κυμαίνεται από αναλαγία 1 προς 20 σε ακραίες περιπτώσεις. Με την παρούσα κατάσταση ο Ευρωπαϊσμός αποφαίνεται εχθρικός και ο ελληνισμός καταφύγιο.

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ ΜΠ 22/02/2012 18:26:13

      Η Ευρωπαϊκη Ιδεα δεν ειναι μονοπωλιο κανενος.
      Σημερα ειναι η Μερκελ,αυριο δεν ειναι.Τετοια οραματα δεν πετιουνται
      στ'αχρηστα.Γι'αυτο χαλαρωσε και δες την πραγματικοτητα με θαρρος
      και ελπιδα.Η ΕΛΛΑΔΑ ΕΙΝΑΙ ΕΥΡΩΠΗ.
      Εαν θυμωσες που δεν σ'αφηνουν,ομολογω ακομψα,να ξαναδανειστεις τσαμπα,τοτε να τους κανεις εξωδικο και να απαιτησεις αποζημιωση.

  5. Ανδρέας avatar
    Ανδρέας 22/02/2012 08:32:03

    Εχουμε χάσει το μέτρο και τα γράδα.
    Οι Ευρωπαίοι θα πρεπε να χανε τον προβληματισμό αν είναι "Ελληνες", σάν Ελληνες, λίγο έστω Ελληνες.
    Αλλά, βλέπετε, όλες οι ενορχηστρωμένες συντονισμένες προσπάθειες να εξαφανίσουν, να αλλοιώσουν αυτά τα χαρακτηριστικά του Ελληνα από τη δεκαετία του 80, ΑΠΟ ΤΟ 1981 για να ακριβολογήσω, έπιασαν τόπο...

  6. sofia avatar
    sofia 22/02/2012 09:03:48

    Αν κατάλαβα καλά... στέλνουν τους Έλληνες στην ανεργία και κατόπιν, γιά χάρη της ανταγωνιστικότητας και της ανάπτυξης θα τους δώσουν ένα... σφυρί κι ένα... δρεπάνι γιά να δουλέψουν στις ξένες πολυεθνικές (που φεύ! θα επενδύσουν στη χώρα) ή σαν κολλήγες στα πρώην δικά τους και νυν εκποιημένα σε ξένους επενδυτές χωράφια, και μετά έχουν την απαίτηση να μην γίνουν όλοι αυτοί οι Έλληνες αριστεροί και κομμουνιστές?? Μεγάλες απαιτήσεις έχουν...
    Γιά την ιστορία... οι Αμερικανοί απο την 10/ετία του '60 μετά από εμπεριστατωμένες μελέτες κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι ο Έλληνας είναι κατα βάσιν αριστερός. Ίσως όχι ακραίος, αλλά αριστερός. Αυτός ήταν και ο λόγος που μας εγκαθίδρυσαν το ΠΑ.ΣΟ.Κ. (γιά να απορροφήσει τους αριστερούς). Οι προβλέψεις τους δικαιώθηκαν, γιατί κανένα άλλο κόμμα δεν κατσικώθηκε γιά τόσα πολλά χρόνια στην εξουσία-άσχετα αν έφαγε πλέον τα ψωμιά του.
    Ακόμη και οι δεξιοί σε αυτή τη χώρα δεν είναι δεξιοί από φιλοκαπιταλιστικά αισθήματα αλλά απο εθνικοφροσύνη. Ας το λάβουν αυτό υπ' όψιν τους όσοι παραιτούνται της εθνικής κυριαρχίας αυτής της χώρας...

    • Y. avatar
      Y. @ sofia 22/02/2012 10:05:57

      Άψογη!!!

    • parsifal avatar
      parsifal @ sofia 22/02/2012 10:16:11

      Κάνεις λάθος... Δεν είναι "αριστερός", καλοπερασάκιας. ανεύθυνος και ηδονοθήρας είναι και για τούτο "κατσικώθηκε" τόσα χρόνια το ΠΑΣΟΚ.
      Και αποτος "δεξιούς" ενα ελάχιστο ποσοστό είναι δεξιοί απο εθνικοφροσύνη... Η πλειονότης είναι δεξιοί λόγω των πελατειακών δικτύων που προυπήρξαν των ΠΑΣΟΚικών, λόγω Βασιλέως, λόγω παρδοσιακής δεξιάς αποκλίσεως των αγροτών που βλέπουν καχύποπτα τον ανθρωπο της πόλεως και την θολούρα της "προοδευτικότητος".
      Επίσης γιατί εζησαν απο πρώτο χέρι την πραγματική πρόοοδο στις υποδομές που εφερε η "Χούντα" ενώ ταυτοχρόνως εξασφάλιζε κοινωνική ηρεμία και ομαλότητα.
      Εν ολίγοις ο ελλην δεν είναι ούτε αριστερός ούτε δεξιός. Συμφεροντολόγος και κακομαθημένος "πελάτης" σύγχρονων κοτζαμπάσηδων είναι.

      • Pikis avatar
        Pikis @ parsifal 22/02/2012 13:08:29

        Δεν υπάρχει καλύτερη εξήγηση! Εύγε!!!

      • Μπαμπης avatar
        Μπαμπης @ parsifal 22/02/2012 16:47:04

        Ν αγιάσει το στόμα σου καλέ μου άνθρωπε!Αν το πας λίγο παραπέρα θα αρχίσεις να βλέπεις και πόσο πραγματικά είμαστε έθνος .Ενότητα ατομικοτήτων είμαστε όπου όλοι έξω από την οικογένεια είναι εχθρός.Το αίμα που έχυσαν οι πρόγονοι μας είναι η ικανότητα που έχει ο άνθρωπος που διέπεται από το εσχατολογικό να ορμάει στο θάνατο με κίνητρο την αθανασία από τους μικρούς καθημερινούς θανάτους και αιτία τη φύση της ίδιας μας της θρησκειας.Κατά τα άλλα είμαστε μια χώρα με υπήκοους που έμαθαν να στέργουν τον κομματικό πατερούλη.Οταν θα γίνουμε πολίτες μπορέι να υπάρξει ελπίδα για έξοδο από αυτή την κρίση και όλες εκείνες που μας τυραννάνε από καταβολης ελληνικού κράτους.

      • Δικερως avatar
        Δικερως @ parsifal 22/02/2012 18:27:21

        Ω!Συγκλισις.

      • Αχινός avatar
        Αχινός @ parsifal 22/02/2012 21:57:19

        Κάνεις λάθος… Δεν είναι “αριστερός”, καλοπερασάκιας. ανεύθυνος και ηδονοθήρας είναι και για τούτο “κατσικώθηκε” τόσα χρόνια το ΠΑΣΟΚ.
        Και αποτος “δεξιούς” ενα ελάχιστο ποσοστό είναι δεξιοί απο εθνικοφροσύνη… Η πλειονότης είναι δεξιοί λόγω των πελατειακών δικτύων που προυπήρξαν των ΠΑΣΟΚικών, λόγω Βασιλέως, λόγω παρδοσιακής δεξιάς αποκλίσεως των αγροτών που βλέπουν καχύποπτα τον ανθρωπο της πόλεως και την θολούρα της “προοδευτικότητος”.
        Επίσης γιατί εζησαν απο πρώτο χέρι την πραγματική πρόοοδο στις υποδομές που εφερε η “Χούντα” ενώ ταυτοχρόνως εξασφάλιζε κοινωνική ηρεμία και ομαλότητα.
        Εν ολίγοις ο ελλην δεν είναι ούτε αριστερός ούτε δεξιός. Συμφεροντολόγος και κακομαθημένος “πελάτης” σύγχρονων κοτζαμπάσηδων είναι.

        Έλεος με την αυτολύπηση.

        Εμείς ούτε τοκογλύφοι είμαστε, όπως η μισές Δυτικές χώρες, ούτε τη Γη αιματοκυλίσσαμε με επεκτατικούς πολέμους, ούτε είχαμε αποικίες.

        Έξω από το σπίτι και εκτός ίντερνετ και στενού κύκλου κυκλοφοράνε όλοι αυτοί που λένε για τον Έλληνα που καλοπερνάει, που είναι όλοι διορισμένοι στο Δημόσιο, και άλλες παπαριές που του έχουν χώσει στο μυαλό οι Πάγκαλοι κάθε κόμματος;

        Δηλαδή στο μετρό, στο λεωφορείο, στους δρόμους, βλέπετε προνομιούχους και φραγκάτους;

        20% ανεργία λέμε, άσχετοι, που μαθαίνεται τη ζωή από κλισέ και βρίζετε τους συμπατριώτες σας για να νιώσετε καλύτερα.

        Στο 20% ανεργία, βάλε και τα δεκάδες χιλιάδες λουκέτα σε μικρές επιχειρήσεις. Όπου περνάς και κλειστά μαγαζιά ―και άλλα που ετοιμάζονται να κλείσουν.

        Όσο για τους δημοσίους υπαλλήλους, αν όλοι οι έλληνες «διορίζονται στο δημόσιο» κλπ ρε μπετόστοκοι, πως και ο αριθμός τους είναι ίδιος με το μέσο όρο της Ε.Ε; Δεν έχουμε παραπάνω Δ.Υ, από χώρες όπως η Δανία μάλιστα έχουμε πολύ λιγότερους. Και δεν είναι οι περισσότεροι προνομιούχοι και ρετιρέ, σαν τους δικαστικούς ας πούμε, ή εκτελωνιστές κλπ. Είναι οι καθηγητές και οι δάσκαλοι προνομιούχοι, να γυρνάνε δεξιά και αριστερά όπου τους λάχει να τους στείλει το κράτος; Είναι οι στρατιωτικοί;

        Και ενώ έχουμε κόστος ζωής, καλάθι της αγοράς κλπ από τα ψηλότερα στην Ευρώπη, οι μισθοί των Δ.Υ είναι από τους χαμηλότερους στην Ευρώπη. Δ.Υ με πτυχίο πανεπιστημίου παίρνει λιγότερα από όσα νεοδιόριστη καθαρίστρια στην Γερμανία.

        Και ακόμη χαμηλότεροι οι μισθοί για το μέσο Έλληνα ιδιωτικό υπάλληλο, που δουλεύει σαν το σκυλί, με απλήρωτες υπερωρίες και μισθούς της πλάκας, συχνότατα με το μπλοκάκι, ανασφάλιστος. Και συχνά επίσης απλήρωτος 2 και 3 και βάλε μήνες.

        Αυτά.

        Όποιος νιώθει πολύ δουλευτεράς ο ίδιος, και ανώτερος, και υπεράνω του απλού κόσμου, ας συνεχίσει να κριτικάρει τον «τεμπέλη έλληνα» και να περιμένει να έρθουν γερμανοί επιτηρητές να μας βάλουν σε τάξη.

  7. Dexi Extrem avatar
    Dexi Extrem 22/02/2012 09:08:35

    Πέρα από το νομικό μέρος του ερωτήματος - θα μπορούσε κάποιος έγκριτος να απαντήσει - θα επιδιώξω να προσεγγίσω το θέμα από μιά άλλη πλευρά.
    Έχω την εντύπωση ότι όλα αυτά - τα δυσάρεστα - που ζούμε θα μπορούσαμε υπό όρους να γίνουν 'όπλα στη φαρέτρα μας' για μια 'επιθετική' και εξωστρεφής πολιτική με πρώτο θέμα και καλύτερο το σημερινό.
    Το ερώτημα μπορούμε να το θέσουμε άνετα εμείς στους ευρωπαίους εταίρους μας:
    Είστε πρώτα ευρωπαίοι ή μήπως είστε πρώτα (όλοι) Έλληνες;
    Σας θυμίζω ότι ένας από τους ιδεολογικούς πυλώνες στους οποίους στηρίζεται η ευρωπαϊκή ενοποίηση είναι ο κλασικός αρχαιοελληνικός πολιτισμός.
    Η πολύτιμη αυτή κληρονομιά μας δίνει το δικαίωμα να γινόμαστε πάντοτε το επίκεντρο του ενδιαφέροντος είτε αυτό είναι πολιτικό, γεωστρατηγικό, ιστορικό ακόμα και οικονομικό και εκμεταλλευόμενοι το δέος που προκαλεί να καταφένουμε εν τέλει την αναγνώριση των ξένων. Εξάλλου η ορθότητα αυτής της άποψης έχει επικυρωθεί στο μακρινό παρελθόν όταν ο ελληνικός πολιτισμός υπερίσχυσε του ρωμαϊκού και τελικά , νικητές πια, οδηγηθήκαμε στη μεγάλη Βυζαντινή Αυτοκρατορία.
    Αντί λοιπόν να μας φοβίζει το ερώτημα θα έπρεπε να μας χαροποιεί. Ποιά όμως είναι τα αντανακλαστικά που δημιουργούν έναν τέτοιας μορφής φόβο;
    Είναι η ηττοπάθεια, η εσωστρέφεια, το σύνδρομο της κατωτερώτητας, ο ραγιαδισμός, η ψυχολογία του 'καημένου'. Ποιός καλλιέργησε αυτό το πνεύμα;
    Σίγουρα εκείνος ο οποίος ως πρώτο του μέλημα είχε την προστασία του αδύνατου βάζοντας υποβουλιμιαία όλη την ελληνική κοινωνία να προσπαθεί να μπεί στη θέση αυτή.
    Σίγουρα εκείνος ο οποίος ενοχοποίησε τον κάτοχο περιουσίας ως άκαρδο και κακό και απαξίωσε την ικανότητά του να φτιάχνει πλούτο. Έδωσε έτσι την εντύπωση ότι όλοι μπορούμε να γίνουμε σαν και αυτόν με έναν πολύ απλό τρόπο: κλέβοντας.
    Σίγουρα εκείνος ο οποίος έδιωξε όλες τις ξένες επιχειρήσεις με την άγρια φορολογία δήθεν για να μη μας πάρουν τον εθνικό πλούτο και τελικά κατάφερε να βλέπουμε τους ξένους όπως τους εξωγήινους, απόμακρους, απάνθρωπους, με υπερφυσικές δυνάμεις. Η αλήθεια είναι ότι γνωρίζοντας ο ξένος τον Έλληνα εργαζόμενο ανακαλύπτει τον εσωτερικό του πλούτο και ανωτερότητα που σε κανέναν άλλο δεν υπάρχει.
    Σίγουρα εκείνος που καλλιέργησε το πελατειακό σύστημα ή αλλιώς τον σύγχρονο ραγιαδισμό για πολιτικούς σκοπούς.'' Όποιος μπαίνει στο δημόσιο σώνεται'' ήταν ο άγραφος νόμος της Αλλαγής.
    Θα μπορούσα να γράφω για ώρες όμως για να κλείσω - φανατισμένα, για να πικάρω κάποιους - θα πω:
    ''Εάν ο Έλληνας αγαπούσε ένα δεξιό κράτος και όχι το ψέμα του σοσιαλισμού θα ανακηρύσοντας σε ευρωπαίο πρωταθλητή''.

    • Dexi Extrem avatar
      Dexi Extrem @ Dexi Extrem 22/02/2012 09:15:04

      Επανάληψη στο ορθό:
      " Eάν ο Έλληνας αγαπούσε ένα δεξιό κράτος και όχι το ψέμα του σοσιαλισμού θα ανακηρύσσονταν σε ευρωπαίο πρωταθλητή".

  8. C.Y. avatar
    C.Y. 22/02/2012 09:16:45

    Η πατρίδα που γνώρισα δεν ανήκε ποτέ στην Ευρώπη.
    Ήταν πάντα η Δύση της Ανατολής και η Ανατολή της Δύσης.
    Ένας ιδιαίτερος πολιτισμός που δεν φοβόταν να προσλάβει και να αξιοποιήσει σωστά, ό,τι τον εμπλούτιζε, ακόμη περισσότερο.
    Σήμερα κυρίως αντιγράφει.
    Και επαναλαμβάνει συνεχώς τον κακό της εαυτό.
    Αυτή, δεν μπορεί να είναι η Ελλάδα.
    Κι όμως, έχουμε πάρα πολλά ακόμη να προσφέρουμε.
    Αρκεί να ανακαλύψουμε ξανά την ταυτότητά μας.
    Δύση της Ανατολής, Ανατολή της Δύσης...

  9. Εγώ avatar
    Εγώ 22/02/2012 09:27:31

    Αυτός που λέει ότι είναι πρώτα Ευρωπαίος και μετά Έλληνας είναι σαν τον Ινδό που μιλάει αγγλικά με την οικογένειά του και πίνει τσάι με σάντουιτς αγγουριού στις 4 το απόγευμα. Μια θλιβερή μανταμσουσού.

  10. Δικερως avatar
    Δικερως 22/02/2012 09:45:17

    Εαν εισαι Ελληνας,εισαι αυτοδικαια και Ευρωπαιος.
    Για να εισαι Ευρωπαιος,δεν ειναι αναγκαια συνθηκη το να εισαι Ελληνας.
    Αρα,Ελληνας το μειζον,Ευρωπαιος το ελασσον.

  11. BLACKQUEEN avatar
    BLACKQUEEN 22/02/2012 09:51:38

    Αυτή η ερώτηση θα πρέπει να απευθυνθεί μάλλον περισσότερο στο σύνολο των 300 ''ταγών'' της Ελληνικής Βουλής και παρακαλώ να ακολουθήσει ονομαστική ψηφοφορία, ενδελεχής έλεγχος με ανιχνευτή ψεύδους και ιστορική αναδρομή σε ολόκληρη την κοινοβουλευτική -και μη- συμπεριφορά και πορεία τους……

    Για τους άλλους, εμάς, Αφιερωμένο :

    ΤΡΥΠΕΣ - Ένα πληρωμένο τραγούδι
    http://www.youtube.com/watch?v=0Xk9ZSsoOJM

  12. Δ.Τ. avatar
    Δ.Τ. 22/02/2012 09:59:17

    Είμαστε Έλληνες , ανήκουμε στη Ευρωπαϊκή οικογένεια και ζούμε σε Αφρικανικό κράτος με μεσανατολικού τύπου συμπεριφορές.

  13. στεφανος γραγας avatar
    στεφανος γραγας 22/02/2012 10:00:40

    πολύ σωστό το κείμενο...το θέμα όμως είναι μήπως το ερώτημα πρέπει να γίνει σε ΟΛΟΥΣ αυτούς που συμφώνησαν σε αυτή την κατάπτυστη σύμβαση ???? γιατί αν δεν με απατά η μνήμη μου μόλις χθες οι δηλώσεις των πολιτικών αρχηγών ήταν "η συμφωνία είναι θετική και αρχίζει η ανάκαμψη"...αν αύριο που μαθηματικά θα έρθει η καθίζηση τότε ποιο παραμυθάκι θα βρουν πάλι να πουν ???

  14. xp avatar
    xp 22/02/2012 10:00:49

    Τελικά εδώ φαίνεται η υπεροχή αυτών που λένε ότι έπρεπε να" πετάξουμε μακριά την μπάλλα " το 2009 , όπως μας συμβούλευε η G.S ! Φαίνεται ανήθικο αλλά αυτά που μας επιβάλλουν τι είναι? Δεν μπορείς να εισαι το καλό παιδί και να περιμένεις να ανταμειφθείς ,δεν γίνεται ποτέ !

  15. Greco21 avatar
    Greco21 22/02/2012 10:07:23

    Συμφωνώ με το δεξί εξτρέμ!

    Από την άλλη ας δούμε και ένα παράδειγμα ενός Ευρωπαίου.

    Τον έλεγαν Όττο. Ήταν Γερμανός. Ήρθε σε μια χώρα που η προπόνηση ήταν συνοδευτικό του φραπέ. Τα πρώτα αποτελέσματα ήταν απογοητευτικά ως τραγικά. 5 έφαγε από τους Φιλανδούς. Είχε δε να αντιμετωπήσει και ένα σύστημα αθλητικής δημοσιογραφίας βγαλμένο από τα βάθη της ζούγκλας. Θα έλεγε κανείς ότι το σωστό θα ήταν να βάλει Γερμανική πειθαρχία μπλα... μπλα... το Ελληνικό ποδόσφαιρο που έχει δομικά προβλήμα, δεν έχει εγκαταστάσεις, έχει μαϊμού διαιτητές, χούλιγκανς μπλα.. μπλα...

    Αυτά δηλαδή που έλεγε ο Πάγκαλος και ο Παπ και ο ΓΑΠ. Η Ελλάδα της τεμπελιάς και της διαφθοράς.

    Τι έκανε αντί αυτού ο Όττο; Κράτησε τα Γερμανικά στοιχεία που έπρεπε και ανέδειξε κάποια Ελληνικά. Στα αποδητήρια δε, πριν τον αγώνα με την Γαλλία τσίγκλησε το μεγαλύτερο Ελληνικό όπλο. Την υπερηφάνια. Το φιλότιμο.

    Μια ομάδα λοιπόν ατάλαντη, προϊόν δομικών προβλημάτων βρήκε έναν ινστράκτορα μιας άλλης φιλοσοφίας που την σεβάστηκε, είδε τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα και με επιμονή και αγάπη ΕΚΑΝΕ ΤΟ ΘΑΥΜΑ.


    Ένας coach λοιπόν απέδειξε πως γίνεται σωστά το cross cultural management. Αλήθεια οι Ευρωπαίοι "ηγέτες" και οι ντόπιοι Κοτσαμπάσηδες πότε θα μπορέσουν απλά να που επιτέλους ότι δεν είμαστε απλά τεμπέληδες και διεφθαρμένοι. Ότι... Ότι...

    Η Ελλάδα έχει πολλές ιδιομορφίες και παραξενιές. Έχει όμως και αξίες που ουδεμία άλλη χώρα έχει. Ας τις αναδείξουμε. Γιατί ο ΓΑΠ και ο ΠΑΠ μας φλώμωσαν με την μια όψη του νομίσματος

    • Dexi Extrem avatar
      Dexi Extrem @ Greco21 22/02/2012 11:36:01

      Υπερθεματίζω:
      Μια χώρα με συνολικό πληθυσμό 10 εκατομ όταν διακρίνεται ανάμεσα σε χώρες της τάξης των 60 και 80 εκατομ σημαίνει ότι έχει ποιοτικότερο μέσο όρο.
      Η τεμπελιά και η κουτοπονηριά είναι δικαιολογίες του κόμπλεξ κατωτερότητάς τους.

    • Αχινός avatar
      Αχινός @ Greco21 22/02/2012 22:03:44

      Αυτό που έγραψες είναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΟ.

      Κάτι σχετικό είχα αναρτήσει και εγώ, εδώ, με τίτλο: «Σε τι συμφωνούνε μνημονιακοί και αντιμνημονιακοί»:

      http://www.ahinos.com/2012/02/14/samedifference/

      Εν συντομία: όλες οι πλευρές θέλουν να διαλύσουνε την Ελλάδα και τον Ελληνικό τρόπο, και να μας κάνουν μια ασήμαντη αποικία της Ευρώπης, με νόμους, συμπεριφορές και νοοτροπίες Γερμανών και Φιλανδών ας πούμε.

      Το ίδιο θέλουν και οι Γερμανοί και λοιποί. Να γίνουμε μια υπάκουη αποικία, στημένη με το δικό τους σύστημα. Η όλη αγανάκτηση δεν είναι επειδή χρωστάμε, είναι επειδή είμαστε «του Νότου», δηλαδή κατώτεροι, τεμπέληδες, «νέγροι» γι' αυτούς, και τους σπαταλάμε τα πολύτιμα λεφτά τους, έτσι το βλέπουν.

  16. Y. avatar
    Y. 22/02/2012 10:14:53

    Ο σωστός τίτλος του άρθρου, έπρεπε να είναι
    “Είμαστε νεοέλληνες, και όχι Έλληνες. Ζήτω η Νέα Ευρώπη”

  17. Νίκος Αργεάδης avatar
    Νίκος Αργεάδης 22/02/2012 10:23:51

    Η εικόνα είναι καθαρή. Η πολιτική μαφία που κυβερνάει -λέμε τώρα- είναι πρωτίστως Ευρωπαίοι. Μπορεί να λένε ότι "σώζουν" τη χώρα αλλά οι πράξεις άλλα δείχνουν. Και αυτό γιατί η "χ'ωρα" είναι χωρος δρασης γι' αυτή τη μαφία. Τυχαία νομίζετε λοιδωρούσαν και αποκαθήλωναν τόσα χρόνια την Πατρίδα και ό,τι έχει σχέση με Πατρίδα; Αμ πως θα 'τρωγαν με χρυσά (κο)χλιάρια που λέν και στο χωριό μου.

  18. makis avatar
    makis 22/02/2012 10:34:49

    [Video] Παρέλαση 21Φεβ. Ιωάννινα.. οι μουτζες των μαθητών στους επισήμους. http://shar.es/g2uGM

    • Γλαυξ avatar
      Γλαυξ @ makis 22/02/2012 17:34:05

      Πολύ πολύ θλιβερό και ακόμη θλιβερότερο ότι εκπαιδευτικοί προέτρεψαν τους μαθητές σε αυτές τις "δημοκρατικές" πράξεις όπως άλλωστε εδώ και πάααααααααρα πολλά χρόνια τους προέτρεπαν σε καταλήψεις σχολείων. Ε' λοιπόν αν αυτές οι νοοτροπίες και συμπεριφορές δεν αλλάξουν άρδην είμαστε άξιοι της μοίρας μας...
      Αλήθεια τα τελευταία δύο χρόνια μας ενοχλούν οι ευρωπαίοι, καλά
      ξεχάσαμε (ακόμη και η κα Παπαρήγα) τους αμερικανούς ....

  19. παρατηρητής avatar
    παρατηρητής 22/02/2012 10:51:28

    Μην ανησυχείτε, σωθήκαμε με το Μνημόνιο 2 . Αντιγράφω από τον σημερινό ΕΤ :
    1. Ζητάνε από τους Έλληνες 33 δις μέσα στα επόμενα 3 χρόνια.
    2. Βάζουν στόχο για το 2013 την επίτευξη πρωτογενούς πλεονάσματος ύψους 3,6 δις, ενώ για το 2011 που έπεσαν τελείως έξω στις προβλέψεις τους το πρωτογενές έλλειμμα έφθασε τα 5 δις.
    3. Προβλέπουν με το ... έτσι θέλω ανάπτυξη από το 2013, ενώ νομοθετούν περικοπές σε εισοδήματα και αυξήσεις σε φόρους.

    Ζήτω που σωθήκαμε !

  20. dracon avatar
    dracon 22/02/2012 10:59:51

    Μόνο έλληνες όχι ευρωπαίοι.
    Ο Χέγκελ ,γερμανός φιλόσοφος,υποστήριζε ότι δίκαιο είναι αυτό που υπάρχει.
    Ευρωπαική Ενωση είναι λοιπον κατ αναλογία αυτή που υπάρχει.
    Δηλαδή μια ένωση που ηγεμονεύεται απο τα συμφέροντα των δανειστών και των αγορών,τα οποία εκπροσωπούνται από το δίδυμο Μερκελ-Σαρκοζύ
    Το ευρωκοινοβούλιο έχει μόνο γνωμοδοτική και όχι αποφασιστική αρμοδιότητα,πραγμα που δημιουργεί δημοκρατικό έλλειμα στη λειτουργία της ΕΕ.
    Η ευρωπαική Κεντρική Τραπεζα είναι ιδιωτικού δικαίου και μη ελεγχόμενη από τα κρατη της ΕΕ
    Η τροποποίηση της συνθήκης της Λισσαβώνας βάζει στο σκληρό πύρήνα των συνταγμάτων των κρατών μελών την οικονομική πολιτική που θέλουν οι αγορές.
    Οι λαοί σερούνται του στοιχειώδους δημοκρατικού όπλου δηλ.των εκλογών για να επηρρεασουν την ασκούμενη οικονομική πολιτική.
    Η ΕΕ είναι ένα αντιδημοκρατικό πολιτικό μόρφωμα,που θέτει όρο παραμονής σε αυτήν την παραίτηση από κάθε εθνική και λαική κυριαρχία ,από κάθε οικονομικό,κοινωνικό,πολιτικό δικαίωμα,την αποδοχή του νεοφιλελευθερου δόγματος της ανταγωνιστικότητας μισθών και συνταξεων με τους αντίστοιχους της Κίνας.
    Οποιος θέλει να συγκαταλέγεται σε αυτή την ΕΕ (γιατί δεν βλέπω να τυπάρχει κάποια άλλη) ας βαυκαλίζεται με το "ανήκομεν εις την Ευρώπην" ,σε αυτή την επίγεια κόλαση των πεινασμένων,των άστεγων,των μελλοθάνατων ,όπου το υπέρτατο συμφέρον είναι η συγκέντρωση του παραγόμενου πλουτου σε όλο και λιγότερα χέρια ,ακόμη και αυτό θα οδηγήσει στην εξολόθρευση και τη γενοκτονία ολόκληρων λαών.
    Μεταξύ του νέου ρατσισμού κατά των λαών που εκφραζουν οι ευρωκράτες και μιας ανεξάρτητης εθνικής πολιτικής επιλέγω τη δεύτερη,όπως μας δίδαξαν οι Ισλανδοί και τόσοι άλλοι πριν από αυτούς.

    • Dexi Extrem avatar
      Dexi Extrem @ dracon 22/02/2012 11:04:13

      EOK kai NATO to idio syndikato?

      • GO avatar
        GO @ Dexi Extrem 22/02/2012 11:37:54

        ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΟΧΙ.
        Αλλά, παρόλη την "επιτυχή" νέα συμφωνία, τα spreads στις 3.142 μονάδες βάσης.

        • Dexi Extrem avatar
          Dexi Extrem @ GO 22/02/2012 11:43:28

          Εσύ θα δάνειζες στην Ελλάδα έστω και ένα σεντ στην κατάσταση που βρίσκεται τώρα; Εγώ όχι.

          • GO avatar
            GO @ Dexi Extrem 22/02/2012 11:47:36

            Γιατί; Αφού σωθήκαμε και πάλι!!!
            ΄Ομως, θα σημειώσω και κάτι άλλο:
            Από το τέλος της περσινής άνοιξης οι Παπανδρέου, Βενιζέλος, Σαχινίδης, Μόσιαλος, Μανώλης Καψής κλπ “παπαγάλοι” μας έλεγαν σε δραματικούς τόνους ότι εάν δεν καταβληθεί τον Ιούλιο 2011, η 6η δόση της πρώτης δανειακής, το κράτος δεν θα μπορούσε να εκπληρώσει ούτε τις στοιχειώδεις υποχρεώσεις του.
            Κάθε μήνας που περνούσε μας μετέθεταν το πρόβλημα για τον επόμενο.
            Φθάσαμε, αισίως (;;;) στο τέλος Φεβρουαρίου 2012, απ' ότι έχω καταλάβει η ...τιμημένη αυτή δόση δεν έχει καταβληθεί, αλλά το κράτος εξακολουθεί και πληρώνει κανονικά μισθούς, συντάξεις, περιθάλπει, εκπαιδεύει και πληρώνει τα πιο πολλά από τα χρέη του.
            Τι στο καλό συμβαίνει;
            Ποιοι μας κοροϊδεύουν αγρίως;

          • Δικερως avatar
            Δικερως @ GO 22/02/2012 18:31:51

            Εχασες μερικα τευχη αλλα δεν
            πειραζει,σημασια εχει πως μπορεις να εκφραζεις γνωμη επι παντος.

          • GO avatar
            GO @ Δικερως 23/02/2012 08:15:22

            Υπολείπομαι πολύ ακόμα, από σας, για το "γνώμη επί παντός" και μάλιστα ως άμεση δράση.

  21. firiki2010 avatar
    firiki2010 22/02/2012 11:55:08

    Προφανώς είσαι πρώτα Ελληνας και μετά Ευρωπαίος. Ακριβώς το ιδιο ισχύει και για Γερμανούς, Ολλανδούς, Βέλγους κλπ Το να αισθάνεται ή να δηλώνει κάποιος πρώτα Ευρωπαίος ή πρώτα "πολίτης του κόσμου" (όπως κατα τη γνώμη μου συμβαίνει με τον πρώην πρωθυπουργό μας) δεν είναι παρά αποτέλεσμα ενός ΚΑΚΟΧΩΝΕΜΕΝΟΥ κοσμοπολιτισμού. Ευρώπη ως πολιτισμική ενότητα δεν μπορεί να υπάρξει δια της κατάργησης της Ελληνικότητας, της ... Βελγικότητας κλπ. Οικοδόμηση Ευρωπαϊκής ενότητας προϋποθέτει την παραδοχή και τον σεβασμό των εθνικών ιδιαιτεροτήτων.

  22. Ιξίων avatar
    Ιξίων 22/02/2012 12:10:58

    Απάντηση στο ερώτημα δεν έχω... δεν ξέρω... δεν απαντώ.
    Είμαι σίγουρα Αεκτζής ,και δεν μου αρέσουν οι
    πράσινες σούπες.
    Εδώ ο κόσμος χάνεται, απολύεται, λιμοκτονεί, σύρεται εξευτελίζεται
    και εμείς απαντούμαι με φιλοσοφικήν διάθεσιν
    σε ερωτήματα του πώλου.

    • Ιξίων avatar
      Ιξίων @ Ιξίων 22/02/2012 12:16:09

      απαντούμε

  23. φριξος avatar
    φριξος 22/02/2012 12:13:48

    Είμαι πρώτα άνθρωπος και απαιτώ να με αντιμετωπίζουν ως άνθρωπο με ίσα δικαιώματα με έναν άλλο άνθρωπο που ζει στη Γερμανία ή στη Πορτογαλία. Είμαι Έλληνας και θα παραμείνω Έλληνας με τα προτερήματα και τα ελαττώματα του Έλληνα! Ήμουν πάντα υπέρμαχος της Ευρωπαϊκής ιδέας όπως θα ήμουν υπέρμαχος της Ασιατικής ιδέας εάν η Ελλάδα ήταν μέρος της Ασίας.

  24. θανασης avatar
    θανασης 22/02/2012 12:13:51

    Ωραιες διαπιστωσεις κανεις αρθρογραφε αλλα λυπαμαι ειναι κατ'οπιν εορτης.Οταν καποιοι εδω μεσα τα ελεγαν αυτα ΠΡΙΝ την ψηφοφορια εκεινης της αποφραδας Κυριακης,τα τσιρακια της Συγγρου ειτε τους λοιδορουσαν ειτε τους κατηγορουσαν για κομμουνιστες,ειτε για Καζακοπληκτους,ειτε για αντιευρωπαιστες,ειτε για οτιδηποτε αλλο πηγαινε κοντρα στην θεσφατη εντολη του μεγαλου αρχηγου για υπερψηφιση αυτου του σωτηριου μνημονιου.
    Δεν καταλαβαινω λοιπον προς τι ο κλαθμος και ο οδυρμος πλεον;
    Ειναι αργα για δακρυα Στελλα,που λεει και το λαικο ασμα.Καληνυχτα ΕΛΛΑΔΑ

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ θανασης 22/02/2012 13:05:21

      Πολυ καλα εκαναν.Αυτο ακριβως ειναι.

      • Θανασης Κατερινη avatar
        Θανασης Κατερινη @ ψυχραιμια 22/02/2012 18:53:31

        Φιλαρακι "ψυχραιμια" αν εσυ πιστευεις οτι ολοι εμεις που αντιδρουμε στο "σφαξε με αγα μου ν΄αγιασω" ειμαστε κομμουνιστες,καζακοπληκτοι,αντιευρωπαιστες και οτιδηποτε αλλο ειναι δικαιωμα σου.Εγω το μονο που μπορω να σου πω ειναι οτι ειμαστε απλα ΕΛΛΗΝΕΣ που χασαμε τις δουλειες μας, που δεν μπορουμε να δωσουμε τα στοιχειωδη στα παιδια μας,που κινδυνευουμε να χασουμε τα σπιτια μας,που εχουμε χασει το χαμογελο μας και την ελπιδα μας και που ειμαστε στα προθυρα της αυτοκτονιας.
        Να σου πω ομως και κατι αλλο;Εγω αυτην την στιγμη αισθανομαι ελευθερος γιατι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ καταλαβα τον προδοτικο ρολο ολων αυτων που εσυ πιστευεις και υπηρετεις και πλεον μπορω να δω καθαρα τα πραγματα,απαλλαγμενος απο τις παρωπιδες που μου ειχε βαλει το κομμα μου και δεν εβλεπα την μυτη μου.Σου ευχομαι πραγματικα απο την ψυχη μου "Καλη Λευτερια"

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ θανασης 22/02/2012 18:33:58

      Καληνυχτα Θαναση,ονειρα γλυκα.

  25. Κρίτων avatar
    Κρίτων 22/02/2012 12:42:46

    Αν βάλεις λάθος δίλημμα θα έχεις λάθος αποτέλεσμα. Δηλαδή αν είσαι πρώτα ευρωπαίος δεν είσαι έλληνας και αν είσαι πρώτα έλληνας δεν είσαι ευρωπαίος .Ο Τίτλος λοιπόν ήταν απογοητευτικό και παραπλανητικός. Στρέφει το ενδιαφέρον του κόσμου προς σε λάθος κατεύθυνση. Για μένα το δίλλημα είναι άλλο. Είμαστε με την Ευρώπη, με τους θεσμούς της, τις διατάξεις της, το ερώ της, τα προβλήματά της,τις αδυναμίες της τις προκαταλήψεις της τις εμμονές της, το στάτους της , ή είμαστε βαλκάνιοι στην Ευρώπη, απορρίπτουμε απριόρι κάθε συνεργασία και έλεγχο εγκαταλείπουμε το Ευρώ και κάνουμε μία δική μας ανεξάρτητη πολιτική. Και εν συνεχεία. Διορίζουμε αβέρτα στο δημόσιο, δίνουμε αναπηρικές συντάξεις, επιδόματα έγκαιρης προσέλευσης, επιδόματα στις παντρεμένες μεν ανύπαντρες δε κόρες στρατηγών, παίρνουμε προμήθειες κατά το δοκούν αλλά Τσοχατζόπουλο, τρέχουμε να δανειστούμε από οποιανδήποτε μέρος του κόσμου αφήνοντας τον λογαριασμό στους επόμενους, κάνουμε στρατηγούς για όλο τον κόσμο, καταργούμε κάθε έλεγχο στην εφορία και παίρνουμε επιστροφές ΦΠΑ ,καθιερώνουμε επίσημο διαγωνισμό κατάληψης των θέσεων εφόρων με κλειστές προσφορές και το αντίτιμο πάει στο κόμμα, δίνουμε σε κάθε κλάδο που απεργεί ειδικό επίδομα επαναστατικότητας ,αφήνουμε στα ΑΕΙ τους φοιτητές και τους καθηγητές να κάνουν ότι θέλουν ,οι καθηγητές να γίνουν πλασιέ για αγορά συγκεκριμένων μηχανημάτων, δίνουμε στους υπαλλήλους την δυνατότητα να ελέγχουν τους εργολάβους και την νύχτα και να πιστοποιούν τα έργα γρήγορα, τους Δεητζήδες –Ευδατζήδες και όλους τους εις ηδες τους αυξάνουμε τον μισθό αμέσως στις 4.000 Ευρώ κατώτατο μισθό γιατί αυτοί στο ανεξάρτητο από όλους κράτος είναι πιο ανεξάρτητοι ,στους δημοσίους υπαλλήλους υπολογίζουμε την σύνταξή τους από την υψηλότερη μισθοδοσία που είχαν και ένα πριμ για την ψυχολογική υποστήριξη, στους καταφερτζήδες δίνουμε έκτακτο μπόνους εξυπνάδας, κατατροπώνουμε τον καθένα που αντιδρά στο άρμεγμα του κράτους με το επιχείρημα που σπάει κόκαλα «από την δική σου αγελάδα αρμέγει;»…. Αυτό είναι το δίλλημα αγαπητοί μου .
    Υγ. Ζητώ συγνώμη αν παρέλειψα μερικούς κλάδους από το κείμενο. ¨Επρεπε όμως να γράψω ένα κείμενο χιλιάδων λέξεων.

  26. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 22/02/2012 13:03:56

    Περι της συμβασεως : ο κανονισμος της ΕΕ απο τη δεκαετια του 90 (εποχη Σημιτη) ελεγε οτι τα εσοδα απο τις ιδιωτικοποιησεις πρεπει να πηγαινουν σε αποπληρωμη του δημοσιου χρεους και ετσι γινοταν οχι μονο εδω αλλα σε ολη την ΕΕ.
    Συνεπως η προβλεψη του ειδικου ταμειου δεν ειναι κατι νεο.Ειναι επισημοποιηση αυτου που γινοταν χρονια.Αν καποιος θελει καποτε να μην εχει χρεος να παψει να δανειζεται.
    Εκεινο που ειναι το νεο ειναι η διαγραφη χρεων 100 δις.Τα επιτοκια για τα υπολοιπα και τα νεα ειναι πολυ χαμηλα.
    Οσο για τους φορους μεχρι στιγμης ουτε ενα ευρω δεν εχει παρει για πληρωμη των χρεων.Ολο πηγαινει για τα εξοδα μας (σχολεια,νοσοκομεια κλπ) και δεν φθανει αφου υπαρχει πρωτογενες ελλειμμα.
    ΘΑ αρχισει να πηγαινει και για τοκους μετα το 2014 και το πρωτογενες πλεονασμα ΑΝ υπαρξει.
    Οι ζητουντες σταση πληρωμων ξεχνουν οτι και τωρα δεν πληρωνουμε τα χρεη τα οποια πληρωνονται απο νεα δανεια.Αν αυτη τη στιγμη κηρυχθει σταση πληρωμων δεν θα εξοικονομησουμε ουτε ενα ευρω γιατι ετσι κι αλλιως δεν πληρωνουμε εμεις τα δανεια.Ειπαμε απο το 2014 και βλεπουμε.
    Αφηστε λοιπον την κυβερνηση του 2014 να αποφασισει αν θα πληρωσει τα δανεια γιατι η σημερινη ετσι κι αλλιως με ή χωρις σταση πληρωμων δεν τα πληρωνει.

  27. amnimon avatar
    amnimon 22/02/2012 14:48:06

    Είναι αδύνατον να είσαι Έλληνας αν δεν είσαι Ευρωπαίος. Αυτό το ερώτημα τελείωσε όταν μας έβαλε ο εθνάρχης στην ΕΟΚ. Όσον αφορά το μεταξύ Ανατολής και Δύσης είναι καλό να αναρωτηθούμε, υπάρχει σήμερα Ανατολή;
    Δεν νομίζετε πώς αντι να γκρινιάζουμε μέσω των Financial TImes είναι καιρός να απεγκλωβιστούμε από κάτι ελληναράδες κομματοκράτες;
    Όποιος θέλει νάναι Έλληνας που δεν είναι Ευρωπαίος ας παρκάρει το αυτοκίνητο του μία και οι δρόμοι της πατρίδας έχουν μολυνθεί από κοινοτικά κονδύλια.

  28. franc avatar
    franc 22/02/2012 14:53:03

    Tο δίλημμα είναι κενό περιεχομένου. Το έχει απαντήσει ο ΜΕΓΑΣ ΜΙΚΗΣ εξ αρχής.
    Η ελλάδα ΕΙΝΑΙ Ευρώπη. Η Ευρώπη προσπαθεί απο την Αναγέννηση και εντεύθεν να γίνει Ελλάδα αλλά όπως ομολογούν οι Ευρωπαίοι που ξέρουν, δεν τα κατάφεραν ακόμα και έχει όπως τώρα και συχνά ''πισωγυρίσματα".
    Οι Ελληνικές Συμπολιτείες έχουν τρισχιλιετή ιστορία. Η Ευρωπαική δεν κατάφερε ακόμα να γίνει πραγματικότητα...

  29. Y. avatar
    Y. 22/02/2012 15:15:21

    5/1/2012
    “Αν είμαστε Έλληνες, πως φθάσαμε τότε την Ελλάδα εδω? Οι Έλληνες ποτέ δεν θα το επέτρεπαν αυτό. Μήπως θέλουμε να πιστεύουμε πως είμαστε Έλληνες ? ?”

    • Rio avatar
      Rio @ Y. 22/02/2012 16:11:39

      Kαι μηπως θελουμε να πιστευουμε αυτο που λεγεται και στην αναρτηση οτι δηλαδη απαιτειται συνταγματικη αναθεωρηση; Μεγα ψεμμα με σκοπο τον εφησυχασμο! Και εξηγουμαι: αρθρο28 παρ.2 του συνταγματος:"Για να εξυπηρετηθει σπουδαιο εθνικο συμφερον και να προαχθει η συνεργασια με αλλα κρατη, μπορει να αναγνωρισθουν- με συνθηκη η συμφωνια -σε οργανα διεθνων οργανισμων αρμοδιοτητες που προβλεπονται απο το συνταγμα. Για την ψηφιση νομου που κυρωνει αυτη την συνθηκη η συμφωνια ,απαιτειται πλειοψηφια των τριων πεμπτων του ολου αριθμου των βουλευτων" Αμφιβαλει κανεις οτι τα περι αναγκαιας συνταγματικης αναθεωρησης ειναι φουμαρα;

    • Νίκος Αργεάδης avatar
      Νίκος Αργεάδης @ Y. 22/02/2012 16:12:37

      Δεν θυμάσαι την ιστορία μας φαίνεται. Οι Έλληνες δεν αλλάξαμε. Ο χαρακτήρας μας έμεινε αμεταβλητος παρά τις 3-4 χιλιετίες. Σου συνιστώ να αποβάλλεις το είδωλο του "ανωτερου" δυτικού νεοανθρώπου και να το χρησιμοποιείς ως χάρακα για να αναμετριέσαι μαζί του καθε που κοιτιέσαι στον καθρέπτη.

      • Αίθρα avatar
        Αίθρα @ Νίκος Αργεάδης 22/02/2012 18:28:01

        Συμφωνώ μαζί σας. Ήθελα απλώς να πω ότι για όποιον ενδιαφέρεται, υπάρχει και ένα πολύ ενδιαφέρον σχετικό βιβλίο του Βακαλόπουλου, αν θυμάμαι καλά λέγεται "Ο χαρακτήρας των Ελλήνων". Γράφει και για τα καλά και για τα κακά μας...

    • Y. avatar
      Y. @ Y. 22/02/2012 19:41:55

      @ Αργεάδης & Αίθρα
      Για τον καθένα, ο χαρακτήρας του Έλληνα στον ιστορικό χρόνο, μεσα από τις καταγραφές. Επίσης για τον καθένα, ο χαρακτήρας του Έλληνα στον παρόντα χρόνο, μέσα από τις εμπειρίες
      Από κει και πέρα για τον καθένα, τι έχει συμπεράνει από τις καταγραφές, και τι από τις εμπειρίες

  30. στεφανος γραγας avatar
    στεφανος γραγας 22/02/2012 15:38:06

    επειδή τα νομοσχέδια της συγκυβέρνησης φαίνεται να περνούν στο ντούκου αφού δήθεν αρμοδιότητες δεν έχει(τέλος πάντων)...για πείτε μου τι έχετε να πείτε για τη διάταξη που έχωσε ο Παπουτσής σε νόμο για 'ένοπλους φρουρούς στα πλοία ??
    άρθρο 20
    Για τα αδικήματα που διώκονται κατ ' έγκληση, και φέρεται ότι διαπράχθηκαν από αστυνομικό, λιμενικό ή πυροσβεστικό υπάλληλο, κατά την άσκηση των καθηκόντων τους και εξαιτίας αυτών, δεν έχουν εφαρμογή οι διατάξεις των άρθρων 275, 409 - 413 και 417 - 429 του Κώδικα Ποινικής Δικονομίας''.

    • Γεράσιμος avatar
      Γεράσιμος @ στεφανος γραγας 22/02/2012 16:24:20

      Σύμφωνα με site του Λιμενικού (http://www.poepls.gr) αυτό το άρθρο καταργεί το αυτόφωρο.
      Σίγουρα θα δούμε πολλά από εδώ και πέρα.
      Καλή η συγκυβέρνηση ειδικού σκοπού.

  31. nikos17 avatar
    nikos17 22/02/2012 15:55:10

    η ευρωπαικη ένωση είναι οικονομικό δημιούργημα κατ΄αρχήν, αφού το 99% των αποφασεων, συζητησεων, σχολίων κλπ αφορούν οικονομικά θέματα. Δεν είμαι ευρωπαίος δεν θα γίνω ευρωπαίος, ας χαίρονται τις συννεφιασμένες αστραφτερές πρωτεύουσές τους, δεν μπορώ να δεχθώ ότι είμαι συγγενής (διότι περί αυτού πρόκειται) με τους ηττημένους 2 παγκοσμίων πολέμων ούτε με τους αντιστασιακούς των 2-3 ημερών Γάλλων, Βέλγων, Δανών, ούτε των αποικιοκρατών εγγλέζων. Πώς να το κανουμε είμαι αλλιώς. Καλύτερος - χειρότερος δεν ξερω, δεν με ενδιαφερει η σύγκριση, πάντως δεν είμαι ίδιος. Προσέξτε οι ευρωπαίοι, οταν φτωχύνω τελείως και δεν έχω να χάσω τίποτα, ΔΕΝ ΘΑ ΣΑΣ ΧΡΕΙΑΖΟΜΑΙ ΠΙΑ. Τότε ρωτήστε τους Ελληνες τι αισθάνονται ότι είναι.

  32. Ογδοηκοντούτης avatar
    Ογδοηκοντούτης 22/02/2012 16:02:56

    ...των Ελλήνων όνομα πεποίηκε μηκέτι του γένους, αλλά της διανοίας δοκείν είναι, και μάλλον Έλληνας καλείσθαι τους της παιδεύσεως της ημετέρας, ή τους της κοινής φύσεως μετέχοντας».

  33. Ιωάννης33 avatar
    Ιωάννης33 22/02/2012 16:06:22

    Είμαστε πρώτοι στα τροχαία,στο κάπνισμα,στους τυφλούς μαιμού,στις αναρρωτικές,στα 8ωρα που είναι 5ωρα,στις μίζες και σε άλλα κακά της μοίρας μας.
    Και για όλα αυτά δεν φταίνε οι Γερμανοί και η Μέρκελ,αλλά η νοοτροπία μας.

  34. cobalt avatar
    cobalt 22/02/2012 16:20:22

    Έξω το ΝΑΤΟ από το λεμονάτο

    Μπαίνει σε λάθος βάση η ερώτηση.
    Η σωστή είναι: Τί Έλληνες θέλουμε να είμαστε, αρχαίοι, μεσαιωνικοί, νεοέλληνες ή κωλοέλληνες;

    Οι έξω μας θέλανε αρχαίους. Ακίνητους, ζωντανά αγάλματα σαν εκθέματα σε υπαίθριο μουσείο.
    Μέσα μας, κρυφίως, είμαστε μεσαιωνικοί. Αν και οι περισσότεροι το αγνοούν ή δεν το θέλουν.
    Η κυβερνήσεις μάς θέλουν νεοέλληνες
    Τα ΜΜΕ μάς θέλουν κωλοέλληνες.

    Διαλιέχτε.

    • cobalt avatar
      cobalt @ cobalt 22/02/2012 16:37:07

      μεσαιωνικοί. Αν και οι περισσότεροι το αγνοούν ή δεν το θέλουν.
      Διορθώνομαι. Δεν είναι οι περισσότεροι, είναι οι πιο φωνακλάδες που υπερτερούν δια βοής και μόνο. Πρωτόγονα.

      Αν είμαστε μεσαιωνικοί, τότε η ερώτηση είναι αν μας χωράει η Ευρώπη.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ cobalt 23/02/2012 15:53:34

      Προς το παρόν κερδίζουν κατά κράτος τα ΜουΜουΕ.
      Δυστυχώς. Του κώ$ου πράγματα.

  35. Προφήτης avatar
    Προφήτης 22/02/2012 16:35:38

    Το Βενιζέλο στις Βρυξέλλες με δικαίωμα να διαπραγματεύεται τον έστειλε η συγκυβέρνηση. Όχι εγώ.
    Και η συγκυβέρνηση στηρίζεται στη ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ έχει χάσει τη "δεδηλωμένη".

    • amt avatar
      amt @ Προφήτης 22/02/2012 17:18:07

      +1000000000000

    • Δικερως avatar
      Δικερως @ Προφήτης 22/02/2012 18:36:09

      Ενω την εχει κερδισει ο Συριζα perhaps?

  36. Γιάννης Στ. avatar
    Γιάννης Στ. 22/02/2012 19:15:16

    The safest general characterization of the European philosophical tradition is that it consists of a series of footnotes to Plato. Alfred North Whitehead, Process and Reality, p. 39 [Free Press, 1979];

    Ο καθένας έχει φυσικά την δική του έννοια για το τι σημαίνει να είσαι Έλληνας. Εγώ πιστέυω ότι Έλληνας σημαίνει να μιλάς τη γλώσσα, να έχεις γνώση της ιστορίας της Ελλάδας. Έπειτα να αποδέχεσαι την κληρονομιά του Πλάτωνα και του Αριστοτέλη. Μπορεί να πιστεύεις στο Δωδεκάθεο, στο Χριστό ή στον Μωάμεθ.

    Παρομοίως, το σημαίνει να είναι κανείς Ευρωπαίος; Μετά την εισβολή βορείων φυλών τον 5ο αιώνα μ.χ. στην Ρώμη -και για 7 αιώνες- οι χριστιανοί ξεκίνησαν τον ασκητισμό και θεώρησαν ότι η ζωή σ'αυτή τη γη αποτελεί προετοιμασία για τη μετα θάνατο ζωή. Μετά ήρθε η Αναγέννηση, όπου τα χρήματα από τις αποικιοκρατία έδωσαν νέα ώθηση στις τέχνες και ο εκτυπωτής του Γουτεμβέργιου που διέδωσε τη γώση σε ευρύτερα λαϊκά στρώματα. Ακολούθησε ο διαφωτισμός και μοντερνισμός. Αν θες να λέγεσαι Ευρωπαίος πρέπει να ξέρεις την ιστορία της Ευρώπης να αποδέχεσαι, Πλάτωνα και Αριστοτέλη και να γνωρίζεις τι σημαίνει Αναγεννηση, Διαφωτισμός να ξέρεις τι έχει γράψει ο Μακιαβέλι, ο Φρόυντ, ο Σαίξπηρ, ο Καντ. Το έχει ζωγραφίσει ο Μικελάντζελο, ο Ελ Γκρέκο, ο Μονέτ και ο Πικάσσο. Τι έχει γράψει ο Μαρξ ποιος ήταν ο Στάλιν, ο Χίτλερ, ο Τσώρτσιλ ο Φράνκο.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Γιάννης Στ. 23/02/2012 15:02:39

      Πολύ εύστοχη η επισήμανση της φράσης του Alfred North Whitehead. Είναι κλασική.
      Για το θρησκευτικό πλουραλισμό και κάποια άλλα έχω επιφύλαξη. Φυσικά η ιδιότητα του Έλληνα πολίτη (μιλάμε εδώ για nationality) είναι απολύτως συμβατή με το να είσαι Χριστιανός, Βουδιστής, Δωδεκαθειστής, Μωαμεθανός ή άλλο.
      Αλλά όταν μιλάμε για την εθνικότητα ως συνέχεια πολιτισμικών και ιστορικών παραδόσεων, ο ρόλος του (ιστορικά επικρατήσαντος) θρησκεύματος είναι μάλλον σημαντικός. Δεν εξαιρώ όμως τους Ρωμαιοκαθολικούς Χριστιανούς των Κυκλάδων, που από το Μεσαίωνα εκπροσωπούν μικρό αλλά οργανικό μέρος της Ελληνικής πολιτισμικής συνέχειας.
      Φυσικά, για να γνωρίζεις τι σημαίνει Αναγεννηση, Διαφωτισμός κτλ (άρα να είσαι Ευρωπαίος), πρέπει να γνωρίζεις τι είναι κλασικός Ελληνικός πολιτισμός. Οπότε, θα παρέπεμπα απευθείας στο σχόλιο μου παρακάτω

  37. αθως avatar
    αθως 22/02/2012 20:44:07

    η συμφωνία για τη νέα δανειακή σύμβαση φροντίζει πρώτα απ'όλα τα συμφέροντα των δανειστών?
    Οταν τους "κουρεύει" το 53% αυτών που κανονικά θα έπαιρναν αν εμείς αποπληρώναμε τα χρέη μας?
    Τι θα ήθελε ο αρθρογράφος για να είναι ευχαριστημένος?
    Οι Αγγλοι μπορεί να λένε οτι η σύμβαση δεν είναι ρεαλιστική και δεν θα μπορέσουμε να την βγάλουμε σε πέρας.
    Αυτό που εννοούν είναι οτι κατά τη γνώμη τους είμαστε μια υπανάπτυκτη χώρα χωρίς αυτοπειθαρχία και αυτοσεβασμό και θα επιδοθούμε σε λεηλασίες και καταστροφές όπως πρόσφατα.
    Το δέχεστε εσείς για την χώρα σας?Εγώ δεν το δέχομαι!
    Κρατάω την εθνική μου υπερηφάνεια προσηλωμένη στο να αποδείξουμε σε εχθρούς και φίλους οτι είμαστε μια χώρα με εθνικούς στόχους σεβαστούς απο όλους τους πολίτες!
    Θα υποφέρουμε ,αλλά θα τα καταφέρουμε!

  38. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 23/02/2012 14:44:02

    Ψευτοδίλημμα !
    Πάς Έλλην Ευρωπαίος, εξ ορισμού. Από γεωγραφική, ιστορική, πολιτισμική, πολιτική, άν θέλετε και μεταφυσική άποψη (για να μη γράψω θρησκευτική). Ευρωπαίος των ορίων, στο μεταίχμιο με την Ανατολή, με την Ασία, δηλαδή ανήκει στους πιό Ευρωπαίους των Ευρωπαίων. Το όριο και η ποιότητά του ορίζει την ποιότητα του όλου, και όχι το κέντρο.
    Αντίστροφα, ο Ευρωπαικός πολιτισμός, η πολιτική και η ιστορία της Ευρώπης έχουν ως πολιτισμικές, ιστορικές και πολιτικές ρίζες τον αρχαίο Ελληνικό και τον Λατινικό κόσμο. Χωρίς αυτούς, η Ευρώπη είναι αδιανόητη.
    Αυτά τα πράγματα δεν διαχωρίζονται, ούτε έχει νόημα ποιό ειναι μπροστά και παιό πίσω. Η Ελλάδα έφτιαξε την Ευρώπη, όπως την ξέρουμε, και η Ευρώπη διατήρησε και διατηρεί την Ελλάδα ως Ελλάδα (κι έτσι, δεν γίναμε κι εμείς Αίγυπτος ή Συρία). Αντέξαμε και αποτινάξαμε 400 χρόνια ανατολικού δεσποτισμού, εκτός των άλλων ΚΑΙ επειδή υπήρξε Ιταλική Αναγέννηση, Γουτεμβέργιος, Διαφωτισμός, Γαλλική Επανάσταση, εμπορικός καπιταλισμός της Ελληνικής διασποράς, Φιλική Εταιρεία...και άλλα πράγματα.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Ο Θείος 23/02/2012 14:50:08

      Τα λοιπά; Έχω την εντύπωση όλο και περισσότερο, απλή πολιτική σπέκουλα.
      Ρωτώ σοβαρά όμως: Μπορούμε να επιστρέψουμε πίσω από τον Κ. Καραμανλή τον Ά (Β' περίοδος) ;

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ Ο Θείος 23/02/2012 15:18:04

      Ελλάδα - λοιπή Ευρώπη δεν μοιάζουν μόνον στα καλά αλλά και στα κακά: Εμείς αλληλοσφαχτήκαμε στον Πελοποννησιακό πόλεμο, ραδιουργήσαμε σε συνωμοσίες Βυζαντινών Ανακτόρων, ξανα-αλληλοσφαχτήκαμε στον 1ο Ελληνικό Εμφύλιο εν τω μέσω της Επανάστασης του 21, δολοφονήσαμε κυβερνήτες, βγάλαμε τους δικούς μας Κουίσλιγκς και λαδέμπορους μετά το 1940, βάλαμε το άνθος της Ελληνικής νεολαίας να αλληλοεξαντωθεί σε Γράμμο και Βίτσι, και εν τέλει "μαζί τα φάγαμε" (όσοι καθόταν στο τραπέζι και φάγανε).
      Άλλοι συν-Ευρωπαίοι αλληλοσφάχτηκαν σε Τριακονταετείς Πολέμους (οι Γερμανοί μεταξύ τους), εκπαραθύρωσαν τρείς φορές τους ηγέτες τους από τον Πύργο της Πράγας, έκαναν δεκάδες εμφύλιους, Γαλλικούς, Γερμανικούς, Ισπανικούς, Ρώσικους, Ιρλανδικούς κτλ (1789, 1848, 1875, 1917, 1921, 1936), έστειλαν τους συμπολίτες τους διαφορετικού θρησκεύματος στους φούρνους, ή καταλήστευσαν το δικό τους λαό με πολέμους, πείνες και δόλιες χρεωκοπίες.
      Σε τί διαφέρουμε από τους άλλους, ως προς τα βασικά; Σε τι διαφέρουν εκείνοι από εμάς;
      Κοινό το πεπρωμένο της ηπείρου, σε παρελθόν, παρόν και μέλλον, αυτό δεν είπαμε;

  39. βασιλης avatar
    βασιλης 24/02/2012 12:41:36

    Παρα τις οποιες διαφορες, εχουμε κοινες πολιτιστικες καταβολες με τους υπολοιπους Ευρωπαιους και κοινες αξιες που πρεπει να υπερασπιστουμε ειδικα απεναντι στο Ισλαμ. Ο Δυτικος κοσμος βρισκεται σε σχετικη παρακμη τοσο οικονομικα οσο και δημογραφικα. Εαν συνεχιστουν οι δημογραφικες ανακαταταξεις θα εχουμε σταδιακο εξισλαμισμο της Ευρωπης, οπου οι γηγενεις θα γινουν μειονοτητα.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.