#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
23/08/2010 01:05
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Για μια νέα Μεγάλη Ιδέα



Η περίοδος που πέρασε από την μεταπολίτευση έως σήμερα χαρακτηρίζεται εκτός των άλλων από την απόλυτη ήττα των ιδεολογιών ..

Επί χούντας , το όραμα ήταν μια ελεύθερη και δημοκρατική Ελλάδα και οι περισσότεροι από εμάς , σε αυτό ελπίζαμε ...

Η χούντα έπεσε , η δημοκρατία ήρθε ... Μερικά χρόνια αργότερα μια μεγάλη πλειοψηφία του λαού άρχισε να ονειρεύεται τον σοσιαλιστικό μετασχηματισμό της κοινωνίας ... ΑΛΛΑΓΗ ήταν το σύνθημα ... ΕΔΩ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ....

Η "αλλαγή" ήρθε, αλλά δεν ήταν ακριβώς η "αλλαγή" που θα θέλαμε με αποτέλεσμα τα γεγονότα του 1989 ... Εκεί κυριάρχησε ένα άλλο σύνθημα που διέγειρε τον λαό "Οι κλέφτες στην φυλακή" ... Και αυτό το σύνθημα είχε σαν αποτέλεσμα μια άλλη "αλλαγή" .. Όμως και αυτή την φορά οι "κλέφτες" δεν μπήκαν φυλακή ( κάποια δευτεροτρίτα στελέχη μπήκαν , αλλά οι κυρίως υπεύθυνοι όχι ) ... Απογοήτευση.

Γρήγορα ο λαός έστρεψε την πλάτη του σε αυτούς που αθέτησαν την υπόσχεση τους και κάτι άλλο άρχισε να κυκλοφορεί σαν μυστικό , από στόμα σε στόμα ... "ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ" ....

Μπήκαμε έτσι σε μια άλλη περίοδο δημιουργίας και ένα άλλο "όραμα" άρχισε να διαμορφώνεται ... η είσοδος μας την ΟΝΕ ... Με θυσίες και κόπους τα καταφέραμε , αλλά ήταν φανερό ότι και πάλι κάτι δεν πήγαινε καλά ... είχαμε κάτι περίεργα φαινόμενα , σαν τα Ίμια , σαν το κόλπο του χρηματιστηρίου και αρχίσαμε σαν λαός να αναρωτιόμαστε "Τι δεν πάει καλά" ;

Και έτσι βρήκε γόνιμο έδαφος η άλλη ιδέα , το άλλο όραμα . Η ΕΠΑΝΙΔΡΥΣΗ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ .. Ναι κάτι έπρεπε να γίνει με αυτό το κράτος , κάποιος έπρεπε να βάλει τα πράγματα στην θέση τους , να τιμωρηθούν οι υπεύθυνοι , οι απατεώνες , να βαδίσουμε συντεταγμένα σε μια νέα εποχή .

Δεν χρειάζεται να σχολιάσω το τι έγινε ... Είναι πολύ πρόσφατα τα γεγονότα και τα ξέρουμε όλοι ...

Τα ξέρουμε όμως ;; Τα καταλαβαίνουμε ;; Καταλαβαίνουμε π.χ ότι πλέον έχουμε ΠΑΡΑΧΩΡΗΣΕΙ ΕΘΝΙΚΗ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑ σε κάποιους ξένους , οι οποίοι μας βλέπουν ψυχρά σαν αριθμούς και στατιστικές ;;
Οι υποσχέσεις τόσων χρόνων πήγαν στράφι . Τα "μικρο"οράματα που δημιουργούσαν αυτές οι υποσχέσεις αποδείχτηκαν αέρας κοπανιστός ...

Η πολιτική ΑΠΕΤΥΧΕ να δώσει στον λαό ό,τι αυτός ζητούσε και καταποντίστηκε . Από ΠΟΛΙΤΙΚΗ , κατέληξε να είναι απλή ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ  .

Και έτσι , σήμερα , έχουμε έναν λαό που βλέπει τους πολιτικούς οι οποίοι τον έφεραν σε αυτή την κατάσταση να του υπόσχονται ότι ΠΑΛΙ αυτοί θα τον βγάλουν από αυτήν , αρκεί , αυτός όμως , ο λαός , να πληρώσει τα σπασμένα ....  που αυτοί έφτιαξαν.

Και τώρα ; Τώρα τι γίνεται ; Ή,μάλλον, τι πρέπει να γίνει ;;

Πιστεύω πως η Ν.Δ , ξεφεύγοντας από την κομματική της εσωστρέφεια και αποκτώντας μια νέα περπατησιά , ΠΡΕΠΕΙ να κάνει ΕΝΑ ΒΗΜΑ μπροστά ...

Χρειάζεται να επεξεργαστεί και να δημοσιοποιήσει ένα ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ , μια ΔΙΑΚΗΡΥΞΗ ΑΡΧΩΝ ... ΜΙΑ ΝΕΑ ΜΕΓΑΛΗ ΙΔΕΑ ..

Ο λαός δεν χρειάζεται απλά ένα νέο όραμα ... Ο λαός χρειάζεται μια ΝΕΑ ΜΕΓΑΛΗ ΙΔΕΑ ...

Μια Νέα Μεγάλη Ιδέα όχι για να κυριαρχήσει επεκτατικά , σε δύο ηπείρους και πέντε θάλασσες ....

Μια Νέα Μεγάλη Ιδέα που θα καθορίζει ΑΡΧΕΣ, θα δείχνει ΠΟΥ ΒΑΔΙΖΕΙ η χώρα και πως θα βαδίσει..

Μια Νέα Μεγάλη Ιδέα , για την  ΠΑΙΔΕΙΑ , την Ελληνική γλώσσα , την Ελληνική Ιστορία .

Μια Νέα Μεγάλη Ιδέα για την Εξωτερική πολιτική , την Οικονομία , την Άμυνα , την Υγεία .

Μια Νέα Μεγάλη Ιδέα για ΟΛΑ τα θέματα και το κάθε ένα ξεχωριστά ..

Χρειαζόμαστε σαν λαός ένα μπούσουλα

ΑΡΧΕΣ  ... Στέρεες αρχές πάνω στις οποίες να βαδίζουμε και πάνω στις οποίες να οικοδομούμε το μέλλον μας ...

Χρειαζόμαστε να ξέρουμε ποια ΘΕΛΟΥΜΕ να είναι η θέση μας , σαν Έλληνες και σαν Ελλάδα , του 21ου αιώνα , στον περίγυρο μας τα  Βαλκάνια , στην Ευρώπη , ποια θέση μπορούμε να επιδιώξουμε και πως να την πετύχουμε ..

ΔΕΝ θέλουμε πλέον υποσχέσεις που διαρκούν όσο και η προεκλογική περίοδος ... ΔΕΝ θέλουμε προγράμματα τα οποία ως συνήθως ελάχιστοι διαβάζουν και τα οποία μένουν στο ράφι και πότε δεν γίνονται πραγματικότητα ...

Κουραστήκαμε , βαρεθήκαμε .

Χρειαζόμαστε μια ΗΘΙΚΗ ΑΝΑΤΑΣΗ ... χρειαζόμαστε να πειστούμε , ότι οι θυσίες στις οποίες μας υποβάλλουν ΔΕΝ θα πάνε χαμένες ..Αυτό πρέπει να το ΠΙΣΤΕΨΟΥΜΕ ...Πρέπει η Ν.Δ να μας ΠΕΙΣΕΙ , πως ΠΡΕΠΕΙ να το πιστέψουμε .

Μπορεί Ν.Δ ... Έχει τα στελέχη , έχει τις δυνατότητες ... Πρέπει να αποκτήσει και την ΠΙΣΤΗ πως είναι ανάγκη να ξεπεράσει το ενδοστρεφές τέλμα στο οποίο είναι κολλημένη και να τολμήσει να κάνει ένα βήμα μπροστά ...

Να τολμήσει να δώσει ΥΠΕΥΘΥΝΑ , στους ψηφοφόρους της , αλλά και σε ολόκληρο τον Ελληνικό λαό ένα ΟΡΑΜΑ που να έχει Στόχους ...

Μια ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ ..

Αλεξανδρινός

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Orestios avatar
    Orestios 23/08/2010 01:48:58

    Τα παλιά οράματα πλέον είναι εφιάλτες. Ακόμη και η Ευρωπαϊκή στροφή πορεία έχει εκτροχιαστεί. Η μόνη ιδέα είναι η πατριωτική εθνική ανεξαρτησία.

  2. ataktos avatar
    ataktos 23/08/2010 03:41:22

    αυτό που μπορώ να συγκρίνω στην παρεουλα του ΓΑΠ @ΣΙΑ είναι το.... αμάρτημα να συνεργάζεται ... με το Υπουργείο Αλήθειας "Year 1984" του George Orwell. Σκέτη παράνοια είναι ...

  3. Jimmy Daras avatar
    Jimmy Daras 23/08/2010 05:31:30

    To FACTORX : Sosta osa grafis alla den pernane simera. O Elinikos Laos epsifise kai exei ola osa tou axisoun.

  4. Αφροδίτη avatar
    Αφροδίτη 23/08/2010 11:02:38

    Αλεξανδρινέ, ο Αντώνης ένα χρέος έχει! Να μεταλαμπαδεύσει το πρότυπο του επαναστάτη συνείδησης, που ο ίδιος απέδειξε πως είναι, σε όσους μπορεί περισσότερους έλληνες πολίτες, πέρα και πάνω από κόμματα!
    Μόνον έτσι μπορούμε να ελπίζουμε ότι θα απαλλαγούμε, όσο γίνεται πιο γρήγορα, από τον ένθερμο θιασώτη της παγκόσμιας διακυβέρνησης!
    Τώρα πια το ζητούμενο είναι, το να ξανακερδίσουμε την Ελευθερία μας και την πρώτη μας επανάσταση μπορούμε να την κάνουμε στην κάλπη του προσεχούς Νοεμβρίου! Πρέπει αυτές οι εκλογές να έχουν τη μεγαλύτερη δυνατή συμμετοχή, για την καταδίκη της κυβέρνησης του Μνημονίου και των γνωστών εξαπτέρυγων αυτής!

  5. Dyer avatar
    Dyer 23/08/2010 11:24:39

    Όποιος συνεχίζει να πιστεύει σε κόμματα ιδέες και ηγέτες είναι άξιος της τύχης του. Εκτός και αν έχει προσωπικό διάφορο.

    • spiros avatar
      spiros @ Dyer 23/08/2010 13:12:12

      Η δημοκρατία ζει και λειτουργεί με κόμματα . Οι αρχηγοί προάγουν τις ιδέες που πιστεύουν και τις πρακτικές για να τις εφαρμόσουν. Όποιος πιστεύει σε κόμματα δεν μπορεί να μηδενίσει τις απόψεις του την γνώμη του ή ότι άλλο. Επειδή κάποιοι εκτιμούν ότι μέσα από κόμματα μπορούν να προάγουν ιδωτικά θέματα δεν σημαίνει ότι απορρίπτουμε τα κόμματα. Στην περίπτωση της απόρριψης άρα της αποχής επιτρέπω στον ιδιοτελώς σκεπτόμενο να απαοφασίζει για μένα .
      Δεν το επιθυμώ.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ spiros 23/08/2010 13:45:33

        @spiros : "Η δημοκρατία ζει και λειτουργεί με κόμματα"

        Ο κοινοβουλευτισμός ζει και λειτουργεί με κόμματα. Αναπνέει με τα κόμματα. Αλλιώς πεθαίνει.
        Η δημοκρατία είναι "άλλο πράμα".

        Αν τα κόμματα εφαρμόσουν δημοκρατία στις εσωτερικές τους λειτουργίες, ουσιαστικά θα διαλυθούν. Θα αυτο-ακυρωθούν. Τα κόμματα είναι μικρές ολιγαρχίες. Γι' αυτό και ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ ΕΝΕΡΓΑ ΜΕΛΗ. Μπα σε καλό μας.

        Τα κόμματα ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΧΕΣΗ με την δημοκρατία. Αν τα κόμματα θέλαν να ξέρει ο πολίτης τι είναι δημοκρατία, ως καθύλην αρμόδια όπως λέτε, θα βλέπαμε άρθρα επί άρθρων από τους επιτελείς τους για το θέμα. Κατεβατά που θα εξηγούσαν στον πολίτη ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. Πως δουλεύει. Πως αυτοθεσμίζεται. Θα βλέπαμε ημερίδες, συνέδρια και συμπόσια δημοκρατίας.

        Αντ' αυτού βλέπουμε άρθρα των κομματικών επιτελείων που "χτυπάνε" εσωκομματικούς αντιπάλους, την εκάστοτε κυβέρνηση, άλλα κόμματα και γενικώς αναλύσεις περί οικονομίας. Με τον απαραίτητο πάντα λιβανωτό για τον "αρχηγό". Αρχηγός! Μια λέξη που πρέπει να ΕΚΛΕΙΨΕΙ από το "δημοκρατικό" λεξιλόγιο βέβαια. Δημοκρατία κι αρχηγός... που το βάζεις;

        Τα κόμματα στελεχώνονται, στην καλύτερη περίπτωση, με κοινοβουλευτικές διαδικασίες. Δηλαδή με αντιπροσώπους. Οπως και το πολίτευμα. Πουθενά το απλό μέλος ή ο απλός πολίτης δεν μπορεί να επηρρεάσει τις αποφάσεις της κεφαλής του κόμματος ή του πολιτεύματος. Οι αποφάσεις οι ΚΡΙΣΙΜΕΣ παίρνονται από ελάχιστους και πίσω από κλειστές πόρτες. Και στα κόμματα και στο πολίτευμα. Μοιάζει αυτό όλο με δημοκρατία; Οχι βέβαια. Ολιγαρχία είναι. Και πίσω της κρύβεται η οικονομική ολιγαρχία η εγχώρια και η ξένη. Το χιλιοστό επεισόδιο αυτού του σήριαλ παρακολουθούμε τώρα. Τι άλλο θέλουμε για να καταλάβουμε το απλούστερο: το πολίτευμά μας, ο κοινοβουλευτισμός, είναι Ολιγαρχία. Καραμπινάτη.

        Δείτε μόνο ποιοι είναι οι καλεσμένοι στις "γιορτές της δημοκρατίας" και -κυρίως- που γίνονται αυτές οι γιορτές. Καλεσμένοι είναι οι εκπρόσωποι της ολιγαρχίας του τόπου, κομματικοί, οικονομικοί, πολιτικοί, επιστημονικοί, δημοσιογραφικοί, καλλιτεχνικοί. Οι αντίθετοι, που ίσως και να μην υπάρχουν, δεν καλούνται. Οι γιορτές αυτές γίνονται στα Βασιλικά Ανάκτορα. Που είναι και η κατοικία του προέδρου της δημοκρατίας, τον οποίο φυλάει η προεδρική φρουρά, που παλιότερα λεγόταν βασιλική φρουρά. Στην θέση του άνακτος ο πρόεδρος. Με δεξιώσεις κίόλας. Να το πούμε δημοκρατία κι αυτό;

        [Τα ανάκτορα θα έπρεπε να ήταν ήδη μουσείο, βιβλιοθήκη, στέγη κάποιας δημόσιας υπηρεσίας ή ότι άλλο. Πάντως όχι κατοικία του "πρώτου πολίτη"]

        Η δημοκρατία δεν ζει αγαπητέ μου.
        Την κηδέψαμε το 322 π.χ.
        Μαζί με τους τελευταίους της ήρωες.

        Θραξ Αναρμόδιος

  6. Νίκος avatar
    Νίκος 23/08/2010 12:34:38

    Οι μεγλαες ιδεες απαιτουν "μεγαλους" ηγετες και Λαο που ειναι ψυχωμενος. Εδω και 2 δεκαετιες η κλεπτοαλητ μας μας λεει ποσο τιποτενιοι ειμαστε καθ' οτι "Ελληνες". Τα βιβλια (αν)ιστοριας τωρα το περνουν και στις τρυφερες ηλικιες. Ο καρκινος που λεγεται ψευτοδιεθνισμος και -ταχα μου- ανθρωπινα διαιωματα τα οποια, σημειωτεον, ευξυπονοουνται οτι υπερτερουν των δικαιωματων των γηγενων Ελληνων πολιτων, εχει εξαπλωθει σε ολη την κοινωνια. Γιατι νομιζετε οι ΠΑΣΟΚιστανοι θελουν να ιθαγενοποιησουν τον πασα ενα; μα για να μας ταπεινωσουν πιο πολυ πρωτα απ' ολα. Για να μην αισθανομαστε πλεον στο σπιτι μας, καθ' οτι η ιδια η αλητ δεν βλεπει την Ελλαδα ως "σπιτι" της. Η ψυχολογια της "κατωτερωτητας να εισαι Ελληνας" εχει πλεον περασει ΣΕ ΟΛΟΥΣ. Και αντανακλαται απο το ανακατεμα Αγγλισμων με τα -ο Θεος να τα κανει- Ελληνικα μεχρι...διαλεχτε και παρτε και πεστε μου, τι δεν εχει διαποτιστει με την ψυχολογια αυτη...

  7. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 23/08/2010 12:35:21

    @Αλεξανδρινός

    Εμ και όλα τα προηγούμενα που ανέφερες μεγάλες ιδέες ήταν: "Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία", "Αλλαγή", "Οι κλέφτες στην φυλακή", "Επανίδρυση του Κράτους".

    Και τώρα τι προτείνετε; Αλλο ένα ψευτο-χάρτι. ΨΕΥΤΟΧΑΡΤΙ.

    Γεμίσαμε από αυτά. Δεν έχουμε χώρο που να τα βάλουμε πια. Γέμισαν τα ράφια μας. Καταστατικά, Διακηρύξεις, Συμβόλαια με το λαό, Μανιφέστα και χίλια δυο.

    Από αυτά είμαστε πλήρεις.

    Αλλο πράγμα δεν έχουμε: Μηχανισμό που θα τα εφαρμόσει.
    Δημοκρατία δηλαδή δεν έχουμε.

    Δημοκρατία που να ΕΠΙΤΗΡΗΣΕΙ την εφαρμογή.
    Δημοκρατία που να απαιτήσει ΛΟΓΟΔΟΣΙΑ πριν και μετά.
    Δημοκρατία που να δικάσει και να στείλει τους κλέφτες στη ΦΥΛΑΚΗ.

    Ουσιαστικά όπως προτείνετε αυτό που προτείνετε, είναι σαν να βάζετε την ιδέα στους κομματικούς, να κάτσουν και να καταστρώσουν ΑΚΟΜΗ ΕΝΑ ωραίο χαρτί, με λόγια και φιοριτούρες και υποσχέσεις, και να μας το πασάρουν ώστε εμείς περιμένοντας, ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ, να βγουν αλήθεια τα ΩΡΑΙΑ ΛΟΓΙΑ, να πέσουμε στον γνωστό μας λήθαργο, της αναμονής όπως και στο παρελθόν. Και να ξυπνήσουμε μετά από ΑΛΛΑ 10 χρόνια, για να αντιληφθούμε το παλιό: ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ.

    Μόνο η δημοκρατία θα κάνει την διαφορά.

    Και όποιος δεν το κατάλαβε ΑΚΟΜΗ αυτό, μετά από όσα έγιναν, δεν κατάλαβε ΤΙΠΟΤΕ.
    Και δεν πρόκειται να καταλάβει.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Μisha avatar
      Μisha @ Θραξ Αναρμόδιος 23/08/2010 13:08:37

      Πες τα Θράκα!
      Από το 1980 πήξαμε στις δεσμεύσεις...
      Για να φτάσουμε από το «Εθνική ανεξαρτησία, λαϊκή κυριαρχία », τον ληστρικό «εκσυγχρονισμό» και την «επανίδρυση του κράτους»στο «Λεφτά υπάρχουν» και το «πρόγραμμα των 100 ημερων » του ΓΑΠ που μας οδηγησαν στη Νέα Κατοχή.

      Οι εξαγγελίες είναι τρίχες κατσαρές, λόγια χωρίς αντίκρυσμα.
      Αν δε στηθούν «κρεμάλες» για τους Άκηδες, τους Τσουκατομαντέληδες, τους ΓΑΠηδες και δεν οριοθετηθεί γραμμή εθνικής άμυνας απέναντι στις εθνοδιαλυτικές ευρωσυνθήκες τα μεγάλα λόγια παραμένουν φούσκες από όποιον κι αν λέγονται δεξιο, κεντώο, σοσιαληστή ή αριστερό.

      Το μόνο που επιβεβαιώνεται διαχρονικά είναι το σύνθημα «Δεξιοί κι αριστεροί όλοι ίδιοι στο φαϊ»

    • Αλεξανδρινος avatar
      Αλεξανδρινος @ Θραξ Αναρμόδιος 23/08/2010 17:25:55

      Αγαπητε , τα “Ψωμί, Παιδεία, Ελευθερία”, “Αλλαγή”, “Οι κλέφτες στην φυλακή”, “Επανίδρυση του Κράτους” , ηταν ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ , οι οποιες και δεν τηρηθηκαν ...
      Εγω για αναφερομαι σε ενα ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ , ενα ΠΡΟΓΡΑΜΜΑ ΑΡΧΩΝ .. Μια προβολη αυτων των ΑΡΧΩΝ σε βαθος χρονου ...
      Δεν αντιμαχομια την Δημοκρατια . Αλλα η Δημοκρατια , για να υπαρξει ΠΡΕΠΕΙ πρωτα να υπαρξει ΕΛΕΓΧΟΣ της Εξουσιας . Δεν ειναι δυνατον να λεμε οτι εχουμε Δημορατια αλλα ταυτοχρονα η εξουσια να ειναι ανεξελεγκτη .. Για να υπαρξει Δημοκρατια χρειαζονται τεραστιες αλλαγες . Ποιος ειναι αυτος που ΘΑ ΤΟΛΜΗΣΕΙ να τις προτεινει ;;
      Πρεπει να βρεθει καποιος , τελικα .

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Αλεξανδρινος 23/08/2010 17:58:59

        @Αλεξανδρινος

        1) Και η Μεγάλη Ιδέα όπως μας την εκθέτεις, ΥΠΟΣΧΕΣΕΙΣ θα είναι. Τι άλλο θα είναι;

        2) Οχι "πρώτα έλεγχος της εξουσίας" και μετά δημοκρατία. Η δημοκρατία ΕΙΝΑΙ έλεγχος της εξουσίας. Αλλιώς...

        3) Ποιος θα τα προτείνει όλα αυτά; Μα εσύ έχεις δώσει ήδη την απάντηση: τα κόμματα μας λες. Κι εγώ λέω ότι αν δεν κάνουμε εμείς ο "κυρίαρχος λαός" (λολ) κάτι, τα κόμματα θα συνεχίσουν να την περνάνε "ζωή και κότα". Και θα συνεχίσουν να μας στέλνουν και τον λογαριασμό.

        4) Ποιος θα τολμήσει; Μα αφού δεν τολμούν να κάνουν τα ΑΥΤΟΝΟΗΤΑ (λογοδισία, έλεγχο, τιμωρία), πως ΤΟΛΜΟΥΝ και μας ΖΗΤΟΥΝ ΤΗΝ ΨΗΦΟ ΜΑΣ;

        Θραξ Αναρμόδιος

  8. rigakisalex avatar
    rigakisalex 23/08/2010 12:37:03

    Πολύ καλό άρθρο. Δυστυχώς, έχει χαθεί η εθνική μας κυριαρχία. Προτείνω το http://taxalia.blogspot.com/2010/08/blog-post_5356.html

  9. Alex avatar
    Alex 23/08/2010 12:45:54

    ασχετο με το θεμα:

    νομιζω οτι αξιζει μια αναφορα σε εναν "συναθλητη" και λατρη των Rally
    Παυλο Μοσχουτη που "εφυγε απο κοντα μας

    καλο ταξιδι και καλους δρομους εκει ψηλα ......

    • Factorx avatar
      Factorx @ Alex 23/08/2010 13:18:57

      Δεν το ήξερα και στενοχωρήθηκα τώρα που το έμαθα. Ο Μοσχούτης ήταν η αιτία να μπλέξω με τα Ράλλυ: Τρίτη Γυμνασίου, στο χωριό μου καθόμαστε νύκτα να βλέπουμε τα αγωνιστικά να περνουν για την ειδική της Ρεντίνας. Στο βενζινάδικο που καθόμαστε σταμάτησε κάποια στιγμη και ο Παύλος με ένα BMW 2002 που έτρεχε τότε και από όσο εικάζω τώρα δεν θα πήγαινε πότέ ίσια στο χώμα. Αυτό ήταν, κόλησα. Αματέρ ο Παύλος, κι αυτό μετράει τελικά. Η πουτάνα η ζωή το έφερε και επι χούντας χρησιμοποιούσαμε για ....γιάφκα το σπίτι του στο Κολωνάκι χωρις να το ξέρει, μέσω συγγενικού του προσώπου. Τελευταία φορά που τρέξαμε μαζί στο Ακρόπολις του 2006 νομίζω

  10. καθρέφτης avatar
    καθρέφτης 23/08/2010 13:05:55

    Σωστά. Και μετά, ο στόχος είναι η αναγωγή της δημοκρατίας στο ανώτατο σημείο που όχι μόνο ελέγχει και τιμωρεί, αλλά -το πιο σημαντικό - κυρίως "αποτρέπει" τους φαύλους να ασχολούνται με τα κοινά. Αυτό το δεύτερο, προυποθέτει πρώτα την κατάκτηση και την εδραίωση του πρώτου σκέλους και αποτελεί πραγματικά την πεμπτουσία της. Αλλά, ψιλά γράμματα.Ίσως χρειαστούν αιώνες.

  11. rs avatar
    rs 23/08/2010 13:23:10

    Αγαπητέ @ Αλεξανδρινε,
    περιγράφεις αρκετά γλαφυρά- αν και λίγο επικολυρικά- την πορεία της Ελλάδας μέσω των οδών της Διάψευσης και των Απογοητεύσεων στην σημερινή ...Κόλαση!Και καταλήγeiς στη ... ΝΔ.
    Αν είναι δυνατόν!!
    Η τέλεια αυτοαναίρεση.
    Το ότι οι περισσότεροι σχολιαστές του blog επιθυμούν την ανάταξη της ΝΔ ή καλύτερα του Σαμαρά, δεν σημαίνει κιόλας οτι είναι αυτονόητη.
    Μάλλον με τρικυμία σε ποτήρι μοιάζει.
    Το πλήρες αδιέξοδο.
    Ποιός απο τη ΝΔ πιστεύει οτι μ' ένα... μείγμα πολιτικών -για να αναφέρουμε τα εύκολα μείγματα. Γιατί με τα οικονομικά "μείγματα"...άστα καλύτερα - οπως Κακλαμάνης, Ψωμιάδης, Μανώλης, Παυλόπουλος και άλλοι ογκόλιθοι της πολιτικής υπάρχει μέλλον και προοπτική;
    Δυστυχώς με ή χωρίς Σαμαρά .... επτωχεύσαμεν.Και σ΄αυτό η ΝΔ φέρει πολύ μεγάλη ευθύνη.

    • Αλεξανδρινος avatar
      Αλεξανδρινος @ rs 23/08/2010 17:35:23

      Αγαπητε , ναι ... κατεληξα στην Ν.Δ . Δεν νομιζω οτι το σημερινο ΠΑΣΟΚ μπορει να προσφερει αυτο που επιθυμω για την Ελλαδα ( το τι προσφερει , το βλεπουμε ολοι ) . Επισης , ΔΕΝ νομιζω οτι η Αριστερα εχει τις δυνατοτητες να δωσει , να προτεινει μια αλλη λυση , περικυκλωμενη απο τις αδιεξοδες πολιτικες της επιλογες και εγλωβισμενη μεσα σε μια αρτηριοσκληρωτικη ιδεοληψια . Το κομμα του κου Καρατζαφερη , εχει εμπλακει σε μια αδικη ισως αλλα υπαρκτη διαμαχη του να αποδειξει οτι δεν εχει σχεση με φασιστικες ιδεοληψιες . Επισης ΔΕΝ παιρνω υπ'οψιν μου τον νεο-κυοφορουμενο πολιτικο σχηματισμο της κας Μπακογιαννη ( ο οποιος πολιτικος σχηματισμος αμφιβαλλω αν ποτε μπορεσει να ξεπερασει τα αδικαιολογητα πολιτικα λαθη της δημιουργου του ) . Ετσι απο τους σημερινους πολιτικους σχηματισμους , μενει υποχρεωτικα η Ν.Δ .
      Τωρα , αν θεωρεις πως ΟΥΤΕ η Ν.Δ μπορει , δεν μενει παρα να περιμενουμε την οποια προταση σου .

  12. Dyer avatar
    Dyer 23/08/2010 14:34:44

    Η δημοκρατία για να λειτουργήσει απαιτεί διάκριση εξουσιών. Για τα Ελληνικά δεδομένα όνειρο θερινής νυκτός.
    Ένα άλλος καλός τρόπος, όταν δεν λειτουργεί η διάκριση των εξουσιών, είναι να υπάρχει κάποιος μηχανισμός αυτοελέγχου της εξουσιας. Ο γέροντας Καραμανλής το ήξερε καλα, γιαυτο στο σύνταγμα που έφτιαξε έδωσε σημαντικές αρμοδιότητες στον πρόεδρο της δημοκρατίας ώστε να λειτουργεί σαν ένας δεύτερος πόλος εξουσιας ο οποίος θα είχε την δυνατότητα να προλάβει τουλάχιστον εθνικές μειοδοσίες.
    Την συνέχεια την ξέρεται. Μονο σαν μέσον στείρας πολιτικής αντιπαράθεσης είναι η εκλογή του προέδρου.
    Ένας τρίτος δρόμος θα ήταν οι πολυκομματικές κυβερνήσεις. Αλλά τα μικρά κόμματα αρκούνται στα ψίχουλα που τους αφήνουν τα μεγάλα και δεν έχουν καμιά σοβαρή διάθεση να εκτεθούν αναλαμβάνοντας ευθύνες.

    @Θραξ Αναρμόδιος πολύ σωστος!!!

    • pucca avatar
      pucca @ Dyer 23/08/2010 15:16:25

      Τίποτα δε θα κάνει και ο πρόεδρος.
      Χρειάζεται άμεση δημοκρατία και αυτοοργάνωση από τα κάτω.

      • Dyer avatar
        Dyer @ pucca 23/08/2010 15:55:03

        Στο θέμα της αυτοοργάνωσης με βρίσκεις σύμφωνο αλώστε και το blog που έστησα στην αυτοοργάνωσης στοχεύει, πρακτικά πως μπορούμε να αντιδράσουμε μέσα στη κρίση, αλλά αν δεν προβληθεί κάτι από τα ΜΜΕ λίγη ελπίδα έχει. Για την άμεση δημοκρατία έχω κάποιες επιφυλάξεις. Αλλά δεν είναι εκεί το ζήτημα, ιδανικά μοντέλα υπάρχουν πολλά, προσπαθούμε να σκεφτούμε αυτά που είναι κοντά στην πραγματικότητα. Μέχρι να αλλάξει το σύνταγμα ο Ανδρέας, ο πρόεδρος είχε την δυνατότητα να ασκήσει εξουσία και να ελέγξει την κυβέρνηση. Το αν θα το έκανε, είναι ένα θέμα, πάντως ο μηχανισμός θα υπήρχε.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ pucca 23/08/2010 16:05:42

        @Dyer

        Τα ΜΜΕ είναι εχθρός.
        Είναι _Ο_ ΕΧΘΡΟΣ.

        Ούτε μία στο εκατομμύριο να υποστηρίξουν τα τωρινά ΜΜΕ προσπάθειες της κοινωνίας για αυτο-οργάνωση, αυτο-θέσμιση, δημοκρατία και τα συναφή.

        Τα ΜΜΕ έχουν συμφέροντα. Εχουν συμφέρον να κοιμόμαστε. Τον ύπνο τον μεγάλο. Γι' αυτό ετοιμάζουν καμμιά δωδεκάδα χαζά ρηάλιτυ το χειμώνα.

        Το ΜΜΕ στοχεύουν το μυαλό των νέων. Την μόνη ελπίδα που έχουμε. Τα ΜΜΕ καταστρέφουν τις ελπίδες της πατρίδας μας για προκοπή. Και βγάζουν και κέρδος απ' αυτό.

        Εμείς έχουμε το internet.
        Και για τους άλλους, στόμα με στόμα.
        SMS έστω.

        Δες τι έχουν φτιάξει εδώ αυτά τα παιδιά: h**p://www.getgreeceback.com/

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Dyer avatar
        Dyer @ pucca 23/08/2010 16:17:08

        Φίλε Θραξ μου δίνεις αφορμή να διαφημίσω μια παλαιότερη ανάρτησή μου για τα ΜΜΕ και όχι μονο.
        http://dyer-dyers.blogspot.com/2010/06/blog-post.html
        Τα ΜΜΕ τα αναφέρω λόγω της δύναμης που δυστυχώς έχουν

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ pucca 23/08/2010 16:44:07

        @Dyer
        Εύγε Dyer.

        Και βλέπω έχεις και λινκ στο site του Stop Cartel για τον Δρίτσα. Ετσι για να πληροφορούνται οι "αιώνιοι μονομάχοι" των κομμάτων εδώ και αλλού το πόσο οι κυβερνήσεις των κομμάτων τους, στήριξαν την εγχώρια ανάπτυξη.

        Κάντε google "δριτσας γιωργος site:stopcartel.info" και διαβάστε τα απίστευτα, να τα ξαναθυμηθείτε. Τα ανδραγαθήματα των "ελεύθερων" αγορών.

        Κι ύστερα αναρωτηθείτε αν έχουμε πατρίδα.
        Οχι ελεύθερη και ανεξάρτητη και τέτοια ηρωϊκά.
        Πατρίδα έχουμε;

        Και ρωτήστε και τα κόμματά σας ο καθένας τι έκαναν για τον Δρίτσα και τους άλλους έλληνες σαν κι αυτόν για να τον προστατεύσουν από τους καρχαρίες της παγκοσμιοποίησης. ΡΩΤΗΣΤΕ. Μην τους ψηφίζετε έτσι εύκολα. Ζορίστε τους. Βάλτε τους δύσκολα. Ο καθένας το δικό του κόμμα.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • ΕΛΛΗΝ avatar
        ΕΛΛΗΝ @ pucca 23/08/2010 17:44:02

        Πρέπει να εφαρμοστεί το προεκλογικό σύστημα του Αντώνη πόρτα-πόρτα.
        Προσωπικά με τον καθένα ( Γράμμα- email-sms...)
        Αν περιμένουμε απο τα ΜΜΕ δέν προκειτε να γίνει τίποτα.
        Εκτός και άν συνθηκολογήσουμε. (Βρε ούστ!!!)

  13. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 23/08/2010 15:49:22

    Μην περιμένετε τα κόμματα να γεννήσουν Μεγάλες Ιδέες.

    Τα επιτελεία των κομμάτων γνωρίζουν πως η κατάσταση που έχει δημιουργηθεί και όλα όσα έχουν αποκαλυφθεί το τελευταίο διάστημα, ΑΠΟΔΥΝΑΜΩΝΟΥΝ τα κόμματα και κάνουν τον πολίτη να τα αποστρέφεται, θεωρώντας τα, και σωστά, ότι είναι τα κόμματα οι κυρίως υπεύθυνοι για την παρούσα κατάσταση.

    Οι μεγάλες ιδέες δεν απαιτούν "μεγάλους" ανθρώπους. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ μας έχει και μπορεί να γεννήσει Μεγάλες Ιδέες. Επαναστατικές ιδέες. Φευγάτες. Θέλετε μία; Ιδού:

    Μαζευτείτε 5-10 Νεο-Δημοκράτες οπαδοί σε μια γειτονιά, χωριό, δημοτικό διαμέρισμα και καλέστε ένα απογεματάκι τώρα που δροσίζει, άλλους 5-10 ΠαΣόΚους οπαδούς σε ΔΗΜΟΣΙΑ ΣΥΖΗΤΗΣΗ με θέμα: "Τι να κάνουμε ρε παιδιά για να αλλάξει η κατάσταση χωρίς να σκοτωνόμαστε μεταξύ μας οι οπαδοί των κομμάτων, και πως μπορούμε να ζορίσουμε τα κόμματά μας ο καθένας προς την κατεύθυνση της σωτηρίας του τόπου".

    Σε ένα πάρκο, στην αυλή ενός σχολείου. Κάπου δημόσια. Αλλά διαφημίστε το. Να το μάθουν πολλοί. Να ρθουν κι εκείνοι να ακούσουν. Κρεμάστε κι ένα πανώ και καλέστε τους. Κάντε το ιστοσελίδα.

    Και στη συζήτηση βάλτε προεδρείο. Με χρονόμετρο. Δημοκρατικά και με τάξη. Με ευθύνη και σοβαρότητα. Κι όποιος ατακτεί και ρέπει προς τις αντεγκλήσεις και τις ύβρεις και την μονομερή αντιμετώπιση, καβγά κι αντιπαράθεση με τους άλλους, απομονώστε τον. Ρίξτε το σπόρι της ενότητας. Ολοι τον ίδιο ΦΠΑ πληρώνουμε. Την ίδια βενζίνη. Κι ανεβαίνει. Στα ίδια σουπερ-μάρκετ πηγαίνουν οι γυναίκες μας.

    Και ότι αποφασίσετε-ψηφίσετε στείλτε το ΕΠΙΣΗΜΩΣ στα κόμματά σας.
    Με τις υπογραφές σας.
    Αντρίκια και δημοκρατικά.
    Κι απαιτείστε να ΛΗΦΘΕΙ ΥΠΟΨΗ.
    Κιαν είναι εδώ κοντά Θεσσαλονίκη να ρθω κι εγώ να ακούσω.

    Για να έχουμε κάτι να απαντήσουμε στα παιδιά μας όταν μας ρωτήσουνε: "εσύ τι έκανες στην κρίση, μπαμπά;"

    Θραξ Αναρμόδιος

    • Dyer avatar
      Dyer @ Θραξ Αναρμόδιος 23/08/2010 16:09:24

      Θραξ
      Δηλαδή αυτοοργάνωσης χωρίς παρωπίδες. Μας έχουν κάνει Βενετούς και Πράσινους ενώ ο παγκοσμιοποιημένο εχθρός δρα ανενόχλητος παίρνοντας κάθε μέρα τα λίγα ευρω που μας έμειναν. ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΓΩ ΕΛΛΗΝΙΚΑ.

    • Αλεξανδρινος avatar
      Αλεξανδρινος @ Θραξ Αναρμόδιος 23/08/2010 17:39:22

      Εξαιρετη προταση ...Αγαπητε Θραξ Αναρμοδιε φανταζομαι οτι για να την κανεις , την εχεις εφαρμοσει κιολας ;;
      Προσωπικα την υποστηριζω . Σαν πνευματικος πατερας της ιδεας , θα περιμενω απο εσενα τα πρωτα δειγματα εφαρμογης .

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Αλεξανδρινος 23/08/2010 18:14:53

        @Αλεξανδρινος

        Σαν ειρωνεία και μόνο θα εκλάβω την πρώτη πρότασή σου στο σχόλιο. Ευτυχώς για μένα όταν με ειρωνεύονται ουσιαστικά με ευεργετούν, διότι παράδοξο πως αρχίζω και "δουλεύω" λίγο καλύτερα, και κάπως υπερνικώ την φυσική μου βραδύνοια. Ευχαριστώ λοιπόν για την ώθηση.

        Κατ'αρχήν εγώ δεν ανήκω σε κανένα κόμμα. Η πρότασή μου, για να είναι ειλικρινής, πρέπει να γίνει από ανθρώπους οπαδούς ενός κόμματος προς αντιπάλους τους. Από κάποιον οπαδό λοιπόν, όπως εσύ προς οπαδούς του "αντιπάλου" κόμματος. Αν με καλέσετε θα έρθω φυσικά.

        Οχι βέβαια, την πρότασή μου δεν την έχω εφαρμόσει "κιόλας". Διότι εδώ και πολλά χρόνια ΔΕΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΖΩ κανένα κόμμα.

        Και μην ζητάς από μένα τα πρώτα δείγματα εφαρμογής. Μάλλον δεν κατάλαβες τι πρότεινα, που δεν το πιστεύω ότι δεν κατάλαβες...

        Εν γένει θεωρώ το σχόλιό σου ανέντιμο και τυπικό δείγμα των αποτελεσμάτων της συναισθηματικής-ψυχολογικής αγκίστρωσης προς ένα κόμμα καθώς και της καταστολής της κριτικής σκέψης που επιτυγχάνει αυτή η αγκίστρωση όταν το προς κρίσιν αντικείμενο είναι το οικείο κόμμα, το οποίο τίθεται έτσι στο κριτικό απυρόβλητο του οπαδού (άλλο που δεν θέλει, το κόμμα).

        Θραξ Αναρμόδιος

  14. Αλεξανδρινος avatar
    Αλεξανδρινος 23/08/2010 17:57:07

    Θα προτεινα να παραδειγματιστειτε διαβαζοντας το εξαιρετο βιβλιο του Αχμετ Νταβουτογλου " Το στρατηγικο βαθος της Τουρκιας" ..
    ΔΕΝ σας καλω να ψαξετε καποια αναλογη μελετη για το στρατηγικο βαθος της Ελλαδας , γιατι ΔΕΝ θα την βρειτε πουθενα.
    Γιατι ;; Γιατι πραγματικα κανεις δεν εχει ενδιαφερθει να κανει μια τετοια αναλυση . Ασχολουμενοι καθημερινα με το γιατι ο Μανωλης και οχι ο Γιαννης , χανουμε τον προσανατολισμο μας .
    Παρ'ολα ταυτα υπαρχουν εξαιρετοι Ελληνες γεωπολιτικοι αναλυτες οπως ο κος Π.Ηφαιστος , ο αειμνηστος Π.Κονδυλης , ο κος Βασιλης Μαρκεζινης , οπως και οι κυριοι : Παπασωτηρίου,Κουσκουβέλης, Κολοβός, Λυμπέρης, Χαζάκης, Τσιριγώτης.
    Ολοι αυτοι αναλυουν , το τι συμβαινει ολογυρα μας και ειναι σε θεση να κανουν προτασεις .
    Εκεινο που χρειαζομαστε , ειναι το να βρεθει καποιος , να μαζεψει ολες αυτες τις προτασεις να τις επεξεργαστει ανα θεμα και κεφαλαιο και να καλεσει τον Ελληνικο λαο να τις κανει πραγματικοτητα .
    Ποιος πιστευετε πως μπορει να ειναι αυτος ο καποιος ;; Ο κος Γ.Παπανδρεου ;; ο κος Σαμαρας ;; ο κος καρατζαφερης ;; ο κος Τσιπρας ;; η κα Παπαρηγα ;; ο κος Κουβελης ;; η κα Μπακογιαννη ;; Μηπως ο Προεδρος της Δημοκρατιας μας ;;
    Ποιος ;;
    Η αποψη μου ειναι πως μονο ο κος Σαμαρας μπορει , ΑΝ ΘΕΛΕΙ να ξεφυγει απο το κομματικο τελμα στο οποιο εχει οδηγηθει η Ν.Δ μετα απο την αποτυχια εφαρμογης των υπεσχημενων απο τον κο Καραμανλη .
    Αλλα φυσικα μπορει να κανω λαθος ...Ειμαι παντα ανοιχτος σε προτασεις ..

  15. Αλεξανδρινος avatar
    Αλεξανδρινος 23/08/2010 18:24:29

    @ΘραξΑναρμοδιο ...

    Συγγνωμη . Επι λογω τιμης ΔΕΝ ειχα την παραμικρη διαθεση να φανω ειρωνικος .
    Απλα , καποιες προτασεις , για να αξιολογηθουν πρεπει να εφαρμοστουν , ωστε να φανουν τα τυχον λαθη , και να βελτιωθουν , αν αυτο ειναι απαραιτητο .
    Το οτι υποστηριζω καποιο πολιτικο σχματισμο δεν σημαινει οτι ειμαι κομματικος εγκαθετος , η πως φοραω παρωπιδες . Απλα , πιστευω πως ο συγκεκριμενος πολιτικος σχηματισμος , αποτελει για μενα προσωπικα την πολιτικη λυση που ΘΑ επιθυμουσα , παντα υπο προϋποθεσεις .
    Επιστρεφοντας στα οσα εγραψες θεωρω πως αν δεν ανηκεις , οπως λες , σε κανενα κομμα , εισαι ακομα περισσοτερο καταλληλος για να εφαρμοσεις την ιδεα σου . Ετσι , θα αφαιρεσεις απο οποιους παρευρεθουν την δικαολογια , οτι τους παρεσυρε το "αντιπαλο" κομμα , αποτελωντας ενα αμεροληπτο "διευθυνοντα" .
    Λυπαμαι για την παρεξηγηση .

  16. Agrofylakas avatar
    Agrofylakas 23/08/2010 18:31:52

    Αγαπητοί φίλοι, ο Θραξ Αναρμόδιος έχει δίκαιο.
    Όλοι μπορούμε να βάλουμε το λιθαράκι μας και ας μην περιμένουμε τον επόμενο 'χαρισματικό ηγέτη' να μας απαλλάξει από την βλακεία μας.
    Αν και θα κατηγορηθώ για αυτοπροβολή (η μήπως με ενδιαφέρει πλέον το τι θα σκεφθεί η το τι θα πει ο καθένας), δείτε πως εγώ προσπάθησα μέσα από το κόμμα μου να έχω κάποια θετική συμβολή.

    http://www.youtube.com/watch?v=L2UvUOFGIeY

    Το να τα λέμε όμως μεταξύ μας δεν είναι αρκετό. Πρέπει να μπαίνουμε και σε άλλους χώρους και με λογική και μεθοδικότητα να προσπαθούμε να πείσουμε την κοινωνία γενικότερα για το δέον γενεσθαι (εφόσον βέβαια έχουμε κάτι χρήσιμο να προτείνουμε).

  17. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 23/08/2010 19:18:36

    @Αλεξανδρινος

    Στο άρθρο σου αναγνωρίζεις την "απόλυτη ήττα των ιδεολογιών" και ότι η "πολιτική ΑΠΕΤΥΧΕ" και "έτσι , σήμερα , έχουμε έναν λαό που βλέπει τους πολιτικούς οι οποίοι τον έφεραν σε αυτή την κατάσταση να του υπόσχονται ότι ΠΑΛΙ αυτοί θα τον βγάλουν από αυτήν , αρκεί , αυτός όμως , ο λαός , να πληρώσει τα σπασμένα".

    Και από κει και κάτω, στο δεύτερο μισό του άρθρου, απευθύνεις παραινέσεις προς την ΝΔ, μιλώντας περί "εσωστρέφειας" και "νέας περπατησιάς". Και καταλήγεις ουσιαστικά ΠΑΛΙ στην αρχή του άρθρου σου ενώνοντας την συλλογιστική σου σε κύκλο: Δηλαδή να ζητήσεις, αφού απέτυχαν οι παλιές ιδεολογίες και διακηρύξεις, ξανά την κατάστρωση και συγκρότηση μιας νέας ιδεολογίας, μιας μεγάλης ιδέας, καινούριων αρχών και μανιφέστου, που πιστεύεις ότι θα μας δώσει "ΗΘΙΚΗ ΑΝΑΤΑΣΗ".

    Και προς ποίους γίνεται η αίτηση;
    Προς την ηγεσία της ΝΔ. Ενα κομμάτι του ίδιου αυτού πολιτικού κόσμου που επίσης
    -ευτέλισε τις ιδεολογίες
    -απέτυχε στην πολιτική του
    -έχει επίσης μεγάλες ευθύνες που είμαστε σε αυτή την κατάσταση
    -και τώρα υπόσχεται ότι θα μας βγάλει από αυτήν
    -αρκεί να πληρώσουμε εμείς, ο λαός, πάλι τα σπασμένα.

    Δεν είναι τίποτε. Και οι άλλοι, ΟΛΟΙ, τα ίδια λένε. Και σ' αυτό τουλάχιστον “ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ”.

    Εγώ, θα διαφωνήσεις το ξέρω, βλέπω όλη αυτή την συλλογιστική σου, ως ένα αγνό δείγμα μιας πέρα για πέρα λανθασμένης τυπικής λογικής. Και λίγο σπιράλ λογικής, κάπως.

    Διότι δεν μας εξηγείς επαρκώς
    -τι έγινε και ευτελίστηκαν οι ιδεολογίες και ποιος φέρει την ευθύνη
    -γιατί απέτυχαν οι πολιτικές, ποιοι τις άσκησαν, ερήμην τίνος, και πως τις άσκησαν
    -πως ανέλαβαν τις μεγάλες ευθύνες τους, αν τιμωρήθηκαν, "αναμορφώθηκαν" και από που συνάγεται αυτή η αναμόρφωσή τους
    -σε τι βασίζουν τις τωρινές τους υποσχέσεις για έξοδο από την κρίση
    -και γιατί προκρίνουν μόνο εμάς, το λαό, ως εξοφλητές του λογαριασμού

    Εν τέλει γιατί πρέπει να τους εμπιστευόμαστε όλους αυτούς;

    Στο δικό μου αρχικό σχόλιο προσπάθησα να απαντήσω ΣΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΜΕΡΟΣ του άρθρου. Στην ανάγκη συγκρότησης νέας ιδεολογίας, νέας μεγάλης ιδέας κλπ, λέγοντας ότι ιδέες και αρχές έχουμε και είχαμε πολλές. Αλλά όσο δεν έχουμε μηχανισμό ΕΠΙΤΗΡΗΣΗΣ και ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ αυτών των ιδεών και των αρχών και των διακηρύξεων θα καταλήγουμε σε φαύλο κύκλο. Και πως μόνο η δημοκρατία, και όχι η τωρινή Ολιγαρχία, είναι αυτός ο μηχανισμός ΕΠΙΤΗΡΗΣΗΣ, ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ, ΕΛΕΓΧΟΥ και ΤΙΜΩΡΙΑΣ.

    Και στο άλλο μου σχόλιο πρότεινα πως μεγάλες ιδέες μπορεί να έχει, ΚΑΙ ΕΧΕΙ, ο καθένας μας. Και πραγματικά επαναστατική ιδέα στην περίοδο που είμαστε είναι μόνο Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, πέρα από κομματικά σύνορα. Αυτή είναι η τωρινή επανάσταση που πρέπει να κάνουμε. Η ΕΝΟΤΗΤΑ.

    Αλλά αυτό που είναι πράγματι για να αφήσει τον αναγνώστη με το στόμα ανοιχτό, είναι το δεύτερο μέρος του άρθρου. Αποκλειστικά για ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ. Διαβάζοντάς το νομίζει κάποιος ότι έκανε λάθος και δεν βρίσκεται σε κάποιο δημόσιο φόρουμ ενημέρωσης και συζητήσεων του ίντερνετ. Αλλά ότι βρίσκεται καταμεσίς της συνεδρίασης μιας κομματικής οργάνωσης βάσης της ΝΔ. Που απεγνωσμένα ζητάει από την ηγεσία του κόμματός της να δεσμευτεί, άλλη μια φορά, ότι θα πράξει τα υπεσχημένα.

    Εν ολίγοις ένα κομματικό κείμενο, που αποφεύγει τις αιχμές, την κριτική προς την ηγεσία, την βάσανο της αναζήτησης της αλήθειας, και παρακαλάει, ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ, να της ξαναγεμίσουν το ιδεολογικό της ρεζερβουάρ που άδειασε.

    Αγνοώντας ακόμη και το ελάχιστο: οτι στον δρόμο προς την εξουσία, το όχημα των κομματικών ηγεσιών, χρησιμοποιεί τους οπαδούς και τα μέλη, ως καύσιμο και μόνο. Τίποτε άλλο.

    Τι "ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ" να έχω από τέτοιες τοποθετήσεις;

    Θραξ Αναρμόδιος.

  18. ZARKO avatar
    ZARKO 23/08/2010 19:43:35

    Η ηθική ανάταση του λαού είναι μέλημα κάθε πολίτη ξεχωριστά. Η λύση δεν θα έρθει από κανένα ξεπερασμένο και αποτυχημένο κόμμα, όπως αυτά του ελληνικού κοινοβουλίου. Η λύση βρίσκεται στα αρχαία κείμενα. Όταν ο κόσμος βρίσκεται σε κρίση, στρέφεται στον κλασσικισμό. Ας το κάνουμε και τώρα. Ένα πρέπει να είναι το μέλημα κάθε Έλληνα πολίτη: η επιστροφή στις πολιτισμικές του ρίζες, πρωτίστως το σκέπτεσθαι των αρχαίων και δευτερευόντως, το ηθικό πέπλο του χριστιανισμού.
    Μόνο όταν ο καθένας αντιληφθεί αυτήν την ανάγκη θα αλλάξουμε μυαλά, και μετά το πέρας αυτού του μεταβατικού σταδίου, θα μπορούμε να εκλέξουμε τους άρχοντες μας, οι οποίοι θα χουν εξέλθει από το ίδιο καλούπι, και όχι από κάποιο αμερικανικό πανεπιστήμιο - εκκολαπτήριο ηγετών.

    • CRAZY DOCTOR avatar
      CRAZY DOCTOR @ ZARKO 23/08/2010 19:54:19

      ωχ.μεγαλο θεμα ανοιξες: αρχαια ελλαδα και χριστιανισμος..

      • ZARKO avatar
        ZARKO @ CRAZY DOCTOR 23/08/2010 20:18:24

        Τρελογιατρέ αν ήταν στο χέρι μου, μόνο αρχαία Ελλάδα θα ανέφερα. Αλλά έλα που έγινε τότε το λάθος και εκχριστιανιστήκαμε, και πλέον αποτελεί ο χριστιανισμός κομμάτι της εθνικής μας ταυτότητας.
        Έχω καταφερθεί πολλάκις εναντίον της Εκκληασίας και της θρησκείας γενικότερα, αλλά σε αυτήν οφείλουμε την διάσωση του έθνους. Κακά τα ψέμματα.

  19. MARIA avatar
    MARIA 23/08/2010 20:02:31

    'ΑΠΑΛΛΑΓΗ' απο τα κόμματα και τη στείρα κομματική προσκόληση, αυτό είναι που χρειάζονται οι έλληνες πολίτες σήμερα.

    Ωραίες οι συνεδριάσεις των κομμάτων, οι διαπιστώσεις, οι ανακοινώσεις στα ΜΜΕ αλλά μετά τι? Το απόλυτο τίποτα στην πράξη! Μόνο θεωρία και μπλα-μπλα για να περνάει η ώρα.

    Δεν ανήκω σε κανένα κόμμα και πραγματικά με εκφράζει ότι γράφει ο Θραξ Αναρμόδιος. Καθημερινά διαβάζω τις απόψεις όλων όσων γράφουν αλλά με λύπη μου διαπιστώνω ότι ακόμη παίζεται ένα σκληρός αγώνας τέννις μεταξύ ΠΑΣΟΚων - ΝΔτων.

    Δεν με πείθει κανένα κόμμα της αντιπολίτευσης ότι είναι ενάντια στην πολιτική του ΓΑΠ και ότι όντως κάνει αντιπολίτευση δίπλα στον λαό για τον λαό. Θα περίμενα να βγούν όλοι οι βουλευτές της αντιπολίτευσης που είναι ενάντι στο Μνημόνιο και στη σημερινή κυβέρνηση να κάνουν απεργία διαρκείας (για ημέρες, μήνες) έξω απο τη Βουλή και να καλέσουν όλους τους πολίτες κοντά τους. Να υπογράψουν όλοι οι βουλευτές της αντιπολίτευσης ότι θα έχουν ακριβώς την ίδια μεταχείριση σε ασφαλιστικό, εργασιακό κλπ. με όλους τους πολίτες!
    Είδατε να γίνει κάτι ουσιαστικό που να ξεσηκώσει τον λαό για να υποστηρίξει ένθερμα ένα πολιτικό ή ένα κόμμα. Αντιθέτως, νομίζω ότι ξεκίνησαν οι πρώτες βρισιές (και σύντομα ντομάτες, γιαούρτια κλπ) όπου εμφανίζεται βουλευτής. Η σημερινή κατάσταση δεν μπορεί να αλλάξει μόνο με διαπιστώσεις και ανακοινώσεις, χρειάζεται ανιδοιοτέλεια, πίστη, σοφία, ελπίδα, πάθος, ειλικρίνεια & αγάπη για αυτή τη χώρα και τον λαό της.
    Υπάρχει κάποιος που ρισκάρει για την Ελλάδα και δεν το βλέπω ?
    Εγώ βλέπω ότι όλοι παίζουν εκ του ασφαλούς αλλά έτσι δεν γίνονται τέτοιων μεγεθών ανατροπές.

    Όσον αφορά τη ΝΔ, αυτό το βήμα της ΝΔ πρέπει να είναι βήμα χελώνας προφανώς εδώ και δέκα μήνες, ενώ η χώρα χρειάζεται ένα λιοντάρι, αρχηγό της ζούγκλας που τη λένε 'Ελλάδα' γιατί έτσι κατάντησε η χώρα μας. Ζούμε σε μια ζούγκλα μεταφορικά και κυριολεκτικά. Νομίζω ότι όλοι όσοι δεν έχουμε IQ ραδικιού αντιλαμβανόμαστε ότι ήδη είναι ορατά 'τα κοράκια' πάνω απο τον γαλάζιο ουρανό μας.

  20. Αλεξανδρινος avatar
    Αλεξανδρινος 23/08/2010 21:37:39

    Πολυ μεγαλο κειμενο , αγαπητε , αλλα οκ .. μου αρεσει η κριτικη ..

    Θραξ Αναρμόδιος says:
    23/08/2010 at 19:18 @Αλεξανδρινος

    Στο άρθρο σου αναγνωρίζεις την “απόλυτη ήττα των ιδεολογιών” και ότι η “πολιτική ΑΠΕΤΥΧΕ” και “έτσι , σήμερα , έχουμε έναν λαό που βλέπει τους πολιτικούς οι οποίοι τον έφεραν σε αυτή την κατάσταση να του υπόσχονται ότι ΠΑΛΙ αυτοί θα τον βγάλουν από αυτήν , αρκεί , αυτός όμως , ο λαός , να πληρώσει τα σπασμένα”.

    --[color=#BF0000]Ακριβως ... αυτη ειναι η διαγνωση ... Που διαφωνεις αγαπητε ;; [/color]

    Και από κει και κάτω, στο δεύτερο μισό του άρθρου, απευθύνεις παραινέσεις προς την ΝΔ, μιλώντας περί “εσωστρέφειας” και “νέας περπατησιάς”. Και καταλήγεις ουσιαστικά ΠΑΛΙ στην αρχή του άρθρου σου ενώνοντας την συλλογιστική σου σε κύκλο: Δηλαδή να ζητήσεις, αφού απέτυχαν οι παλιές ιδεολογίες και διακηρύξεις, ξανά την κατάστρωση και συγκρότηση μιας νέας ιδεολογίας, μιας μεγάλης ιδέας, καινούριων αρχών και μανιφέστου, που πιστεύεις ότι θα μας δώσει “ΗΘΙΚΗ ΑΝΑΤΑΣΗ”.

    --[color=#BF0000]Και παλι σωστα ... Διοτι πιστευω πως η αναταση πρεπει να προελθει απο καποιο κομμα ... ΔΕΝ πιστευω σε κανενα "ελεω Θεου" , ουρανοκατεβατο σωτηρα , ΟΥΤΕ και σε καποιον ο οποιος θα αναλαβει εργολαβικα , αλα Παπαδοπουλο να μας σωσει με το ετσι θελω ...[/color]

    Και προς ποίους γίνεται η αίτηση;
    Προς την ηγεσία της ΝΔ. Ενα κομμάτι του ίδιου αυτού πολιτικού κόσμου που επίσης
    -ευτέλισε τις ιδεολογίες
    -απέτυχε στην πολιτική του
    -έχει επίσης μεγάλες ευθύνες που είμαστε σε αυτή την κατάσταση
    -και τώρα υπόσχεται ότι θα μας βγάλει από αυτήν
    -αρκεί να πληρώσουμε εμείς, ο λαός, πάλι τα σπασμένα.

    --[color=#BF0000]Σαφως , ετσι ειναι ... Οπως εξηγησα , ΔΕΝ απευθυνομαι ουτε στο ΠΑΣΟΚ , ουτε στο ΛΑ.ΟΣ , ουτε στο ΚΚΕ , ουτε στον ΣΥΡΙΖΑ , ουτε στο νεο κομμα της Αριστερας , ουτε στο υπο εκκολαψη κομμα της κας Μπακογιαννη .
    Και αυτο γιατι πιστευω πως στην Ν.Δ υπαρχουν τα στοιχεια τα οποια μπορουν να κανουν την διαφορα .. Αποψη μου .. Μπορει να κανω και λαθος ... Δεν θεωρω πως ειμαι αλαθητος .[/color]

    Δεν είναι τίποτε. Και οι άλλοι, ΟΛΟΙ, τα ίδια λένε. Και σ’ αυτό τουλάχιστον “ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ”.

    --[color=#BF0000]Δεν συμφωνω αγαπητε ... Αυτη η ισοπεδωση δεν με εκφραζει ... ΑΝ "ολοι ειναι ιδιοι" , τοτε δεν υπαρχει καμμια ελπιδα , οποτε δεν μας μενει τιποτα αλλο απο μια ομαδικη αυτοκτονια... ΑΝ ΔΕΝ ειναι "ολοι ιδιοι" , περιμενω την προταση σου για το ΠΟΙΟΣ ειναι αυτος ο διαφορετικος ... [/color]

    Εγώ, θα διαφωνήσεις το ξέρω, βλέπω όλη αυτή την συλλογιστική σου, ως ένα αγνό δείγμα μιας πέρα για πέρα λανθασμένης τυπικής λογικής. Και λίγο σπιράλ λογικής, κάπως.

    --[color=#BF0000]Ειτε διαφωνω , ειτε οχι σεβομαι την αποψη σου ..[/color]

    Διότι δεν μας εξηγείς επαρκώς

    --[color=#BF0000]Νομισα πως δεν χρειαζοταν ... μαλλον λαθος εκανα ..[/color]

    -τι έγινε και ευτελίστηκαν οι ιδεολογίες και ποιος φέρει την ευθύνη

    --[color=#BF0000]Εγινε κατι πολυ απλο . Με πρωτεργατη τον μακαριτη Ανδρεα η μιζα επισημοποιηθηκε ( ειπαμε να παρει και ενα δωρακι , οχι ομως και 500 μυρια ) ο συνδικαλισμος αποτελεσε απλα "ενα ακομα σκαλοπατι για την εξουσια" ( Α .Π "Ο Δρομος για τον Σοσιαλισμο" ) ο Προεδρος της Δημοκρατιας απογυμνωθηκε απο καθε εξουσια και αποτελει πλεον μια μαριονετα , Η Δημοκρατια καταλυθηκε με τα πρασινα κοκκινα μπλε ψηφοδελτια και το Συνταγμα , γραφτηκε , για να εξυπηρετει το κομμα που εχει την εξουσια . Τα ΠΑΝΤΑ απεκτησαν "τιμη" ... Θελεις και αλλους ευτελισμους ;;[/color]

    -γιατί απέτυχαν οι πολιτικές, ποιοι τις άσκησαν, ερήμην τίνος, και πως τις άσκησαν

    --[color=#BF0000]Οι πολιτικες απετυχαν γιατι ΔΕΝ ηταν πλεον "πολιτικες" αλλα ειχαν μεταβληθει σε "κομματικες ασκησεις" . Ποιοι τις ασκησαν ;; Ολοι ... Πολυ μεγαλη ευθυνη φερει ο κος Μητσοτακης , ο οποιος παιρνοντας περιπου 48% στις εκλογες , προτιμησε να κυβερνησει με τον κο Κατσικη , αντι να κανει εκλογες σε 6 μηνες , να αποκτησει μεγαλη πλειοψηφια και να ανατρεψει την Παπανδρεοκρατια την οποια ειχε εγκαταστησει το ΠΑΣΟΚ και απο την οποια ΔΕΝ εχουμε απαλλαγει μεχρι τωρα ... Το "ερημην τινος" δεν το καταλαβα ... Το ΠΩΣ , το ξερουμε και το βλεπουμε ακομα και σημερα ..[/color]

    -πως ανέλαβαν τις μεγάλες ευθύνες τους, αν τιμωρήθηκαν, “αναμορφώθηκαν” και από που συνάγεται αυτή η αναμόρφωσή τους
    -σε τι βασίζουν τις τωρινές τους υποσχέσεις για έξοδο από την κρίση
    -και γιατί προκρίνουν μόνο εμάς, το λαό, ως εξοφλητές του λογαριασμού ..

    --[color=#BF0000]Ελαχιστοι ανελαβαν τις ευθυνες τους , ΚΑΝΕΝΑΣ δεν τιμωρηθηκε ( εκτος απο του να μην επανεκλεγουνε .... ) , μεχρι στιγμης ΔΕΝ υπαρχει καμμια "αναμορφωση" και αυτο ειναι ενα ζητουμενο ...
    Βασιζουν τις υποσχεσεις τους για εξοδο απο την κριση ΑΚΡΙΒΩΣ στην ελειψη ΟΡΑΜΑΤΟΣ και στην νοοτροπια που εχουν περασει του "οτι φαμε οτι πιουμε και οτι αρπαξει ο κ***ς μας " ...
    Και προκρινουν εμας σαν εξωφλητες , γιατι ΚΑΝΕΝΑΣ ΑΠΟ ΕΜΑΣ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΑ ΚΑΙ ΟΛΟΙ ΠΕΡΙΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟΝ "ΑΛΛΟΝ" ΝΑ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙ , η απο καποιο κομμα να σηκωσει το μπαϊρακι της αντιδρασης ...
    Αλλα ΠΟΙΟ ΚΟΜΜΑ ;; Πως να σηκωθει το μπαϊρακι της αντιδρασης απο την στιγμη που ΔΕΝ εχουν να μας προσφερουν ΚΑΝΕΝΑ ΟΡΑΜΑ ;; Σε ΤΙ να πιστεψουμε ;; [/color]

    Εν τέλει γιατί πρέπει να τους εμπιστευόμαστε όλους αυτούς;

    --[color=#BF0000]Ακριβως γιατι ΔΕΝ ειναι "ολοι ιδιοι" και γιατι ΑΝ ΔΕΝ εμπιστευτουμε καποιους καταληγουμε στον απολυτο μηδεν .[/color]

    Στο δικό μου αρχικό σχόλιο προσπάθησα να απαντήσω ΣΕ ΕΝΑ ΜΟΝΟ ΜΕΡΟΣ του άρθρου. Στην ανάγκη συγκρότησης νέας ιδεολογίας, νέας μεγάλης ιδέας κλπ, λέγοντας ότι ιδέες και αρχές έχουμε και είχαμε πολλές.

    --[color=#BF0000]Θα διαφωνησω ... ΔΕΝ ειχαμε ιδεες , ειχαμε [u]υποσχεσεις [/u] και οι οποιες αρχες θα μπορουσαν να υπαρχουν ειχαν υποχωρησει μπροστα στο κομματικο συμφερον ..[/color]

    Αλλά όσο δεν έχουμε μηχανισμό ΕΠΙΤΗΡΗΣΗΣ και ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ αυτών των ιδεών και των αρχών και των διακηρύξεων θα καταλήγουμε σε φαύλο κύκλο. Και πως μόνο η δημοκρατία, και όχι η τωρινή Ολιγαρχία, είναι αυτός ο μηχανισμός ΕΠΙΤΗΡΗΣΗΣ, ΕΦΑΡΜΟΓΗΣ, ΕΛΕΓΧΟΥ και ΤΙΜΩΡΙΑΣ.

    --[color=#BF0000]Σωστα ... Λοιπον , ΠΟΙΟΣ θα επιτηρει ΠΟΙΟΝ ;; Ακομα και στην Δημοκρατια , ο ελεγχος δεν μπορει να ειναι ανεξελεγκτος ... Αρα πρεπει να διαμορφωθουν καποιοι κανονες . ΠΟΙΟΣ θα τους διαμορφωσει ;; ΠΟΙΟΣ θα αναλαβει οχι μονο την ευθυνη , αλλα και να ΠΕΙΣΕΙ τον λαο να του δωσει αυτην την εξουσια για την ποθητη αλλαγη ;; [/color]

    Και στο άλλο μου σχόλιο πρότεινα πως μεγάλες ιδέες μπορεί να έχει, ΚΑΙ ΕΧΕΙ, ο καθένας μας. Και πραγματικά επαναστατική ιδέα στην περίοδο που είμαστε είναι μόνο Η ΕΝΟΤΗΤΑ ΤΟΥ ΛΑΟΥ, πέρα από κομματικά σύνορα. Αυτή είναι η τωρινή επανάσταση που πρέπει να κάνουμε. Η ΕΝΟΤΗΤΑ.

    --[color=#BF0000]Δεκτον ... Ενοτητα ... ΠΩΣ ;; Με ποιους "δεσμους" ;; ΠΟΙΟΣ θα κυρηξει την ενοτητα ;; ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΚΕΙΝΟ που αθα εξασφαλισει τον δεσμο μεταξυ οσων θα θελησουν να αποτελεσουν αυτη την ΕΝΟΤΗΤΑ .. Καποια ΙΔΕΑ ;; Καποιο οικονομικο συμφερον ;; Τι ;;[/color]

    Αλλά αυτό που είναι πράγματι για να αφήσει τον αναγνώστη με το στόμα ανοιχτό, είναι το δεύτερο μέρος του άρθρου. Αποκλειστικά για ΚΟΜΜΑΤΙΚΟ ΑΚΡΟΑΤΗΡΙΟ. Διαβάζοντάς το νομίζει κάποιος ότι έκανε λάθος και δεν βρίσκεται σε κάποιο δημόσιο φόρουμ ενημέρωσης και συζητήσεων του ίντερνετ. Αλλά ότι βρίσκεται καταμεσίς της συνεδρίασης μιας κομματικής οργάνωσης βάσης της ΝΔ. Που απεγνωσμένα ζητάει από την ηγεσία του κόμματός της να δεσμευτεί, άλλη μια φορά, ότι θα πράξει τα υπεσχημένα.

    --[color=#BF0000]Σορρυ , αλλα κανεις λαθος ... ΝΑΙ απευθυνομαι στην Ν.Δ αλλα ΟΧΙ για να ζητησω περισσοτερες υποσχεσεις .Ζηταω ενα ΜΑΝΙΦΕΣΤΟ ... ξεχωριστο για καθε θεμα . Μανιφεστο με το οποιο η ΝΔ θα αναλαμβανει ΔΕΣΜΕΥΣΕΙΣ και οχι υποσχεσεις . Μανιφεστο με το οποιο ΑΝ το καταρτισει θα κανει και τις αναλογες προτασεις οχι μονο στην Βουλη , αλλα και σε ολοκληρο τον λαο . Ενα παραδειγμα .... Για το θεμα του Συνταγματος ... να καταρτισει ΟΛΕΣ τις Συνταγματικες αναθεωρησεις που χρειαζονται και οχι απλα να τις εμφανισει στην Βουλη , αλλα να τις παρουσιασει στον λαο ζητωντας την ΕΓΚΡΙΣΗ καθε μιας απο αυτες .... το ιδιο και για ΟΛΑ τα θεματα ...Να διακηρυξει π.χ οτι μια αλλαγη ΑΜΕΣΗ θα ειναι η εφαρμογη των ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑΤΩΝ ... Και οτι ΑΝ καποιος παζεψει π.χ 200.000 υπογραφες , να μπορει να κινησει ενα Δημοψηφισμα ..
    Απο υποσχεσεις εχω μπουχτισει και εγω ... [/color]

    Εν ολίγοις ένα κομματικό κείμενο, που αποφεύγει τις αιχμές, την κριτική προς την ηγεσία, την βάσανο της αναζήτησης της αλήθειας, και παρακαλάει, ΠΑΛΙ ΑΠΟ ΤΗΝ ΚΟΜΜΑΤΙΚΗ ΗΓΕΣΙΑ, να της ξαναγεμίσουν το ιδεολογικό της ρεζερβουάρ που άδειασε.

    --[color=#BF0000]Αν ηθελα , να κανω κριτικη θα εγραφα ενα αλλο κειμενο . Και πιστεψε με πολλα θα μπορουσα να γραψω ...Αλλα στην τελευταια προταση εχεις δικιο . ΠΡΕΠΕΙ να ΞΑΝΑΓΕΜΙΣΕΙ το ιδεολογικο ρεζερβουαρ της Ν.Δ ... [/color]

    Αγνοώντας ακόμη και το ελάχιστο: οτι στον δρόμο προς την εξουσία, το όχημα των κομματικών ηγεσιών, χρησιμοποιεί τους οπαδούς και τα μέλη, ως καύσιμο και μόνο. Τίποτε άλλο.

    --[color=#BF0000]Ναι ..,.στην κοινοβουλευτικη Δημοκρατια που εχουμε , τα κομματα που παιρνουν μερος σε αυτην ακριβως ετσι χρησιμοποιουν τους οπαδους ... Αυτο πρεπει να αλλαξει ΜΕΣΑ στα κομματα ... Γι'αυτο και ανακατευομαι και εγω κανοντας τις οποιες προτασεις μου ...
    Οποιος , και εσυ βεβαια , εχει υπ'οψιν του ενα αλλο συστημα καλυτερο δεν εχει παρα να το προτεινει , αναλυοντας το ..Η ακομα και να προτεινει ενα αλλο συστημα το οποιο μπορει να ειναι ηδη σε εφαρμογη ..[/color]

    Τι “ΕΛΠΙΔΑ ΓΙΑ ΤΟ ΜΕΛΛΟΝ” να έχω από τέτοιες τοποθετήσεις;

    --[color=#BF0000]Δεν ειναι απαραιτητο να εχεις την οποιαδηποτε ελπιδα , αγαπητε , ουτε και να αποκτησεις καποια ...Αυτο ισως ισχυει για σενα .. Αλλοι ισως εχουν διαφορετικη αντιληψη .[/color]

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Αλεξανδρινος 24/08/2010 14:38:27

      @Αλεξανδρινός

      Από την απάντησή σου εγώ καταλαβαίνω ότι δεν διαφωνούμε σε πολλά και όσο το συζητάμε θα διαφωνούμε σε λιγώτερα. Οσο μάλιστα αναγνωρίζεις την ανάγκη να κάνουμε το πολίτευμά μας να μοιάζει περισσότερο με δημοκρατία θα συμφωνούμε κι άλλο, όπως για τα δημοψηφίσματα που λες.

      Ομως μην λες τόσο συχνά "Ποιος;" και "Ποιοι;" και "Πως;". Γιατί η πρώτη απάντηση που μου έρχεται στο νου είναι Εσύ. Εσείς, οι κομματικά ενταγμένοι. Το "πως" θα το βρείτε όταν συζητήσετε. Και όταν ΠΙΕΣΕΤΕ τις ηγεσίες σας.

      Γιατί όμως να μην γράψεις ένα ωραίο κείμενο με τις προτάσεις και τις ιδέες σου και να τις στείλεις στα κομματικά όργανα; (πράγμα φυσικά που μπορεί και να το έχεις κάνει ήδη) Να δεις και τι αποτελέσματα θα έχει, και αν η εσωκομματική δημοκρατία θα λειτουργήσει.

      Εκεί που διαφωνούμε ΠΛΗΡΩΣ είναι στο ότι εσύ πιστεύεις πως φταίνε τα πρόσωπα. Ενώ εγώ πιστεύω ότι φταίει ο μηχανισμός: Λείπει η δημοκρατία και περισσεύει ο κοινοβουλευτισμός. Τα πρόσωπα τα έχουμε αλλάξει ΠΟΛΛΕΣ ΦΟΡΕΣ. Και είχαμε μικρές αποκλίσεις στα αποτελέσματα. Πιστεύεις ότι αρκεί να επικρατήσει ο νέος "αρχηγός" για να αλλάξουν όλα προς το καλύτερο. Και εγώ πιστεύω πως δεν θα συμβεί εύκολα κάτι τέτοιο. Και ακόμη και αν συμβεί, μακροπρόθεσμα θα φτάσουμε εδώ που είμαστε πάλι τωρα. Διότι τίποτε δεν μας εγγυάται την ποιότητα του επόμενου "αρχηγού", του επόμενου "αρχηγού" και πάει λέγοντας.

      Μόνο δημοκρατικές αλλαγές θα κάνουν την διαφορά
      -θητείες ετήσιες, όχι τετραετείς
      -λογοδοσία αρχόντων πριν και μετά
      -δημοψηφίσματα για τα σοβαρά θέματα με πλαστικές κάρτες
      -εξεταστικές επιτροπές από κληρωτούς πολίτες
      -και τα παρόμοια που λέω εδώ, μην τα ξαναλέω.

      Θραξ Αναρμόδιος

      • Αλεξανδρινος avatar
        Αλεξανδρινος @ Θραξ Αναρμόδιος 24/08/2010 17:27:19

        Οπως ξερεις , αγαπητε , η διαορθρωση των κομματων ΔΕΝ επιτρεπει ακομα και στα οργανωμενα μελη να μπορουν να εισακουστουν στην ιεραρχια . Οποτε ειναι μαλλον αδυνατο να "πιεστουν" τα κομματα απο την βαση . Οι πολιτικες θεσεις των κομματων κουβεντιαζεται απο μια μαλλον κλειστη ιεραρτχια η οποια παιρνει και τις αποφασεις . Δυστυχως τα κομματα και ειδικα η Ν.Δ για την οποια ενδιαφερομαι δεν εχει την οργανωτικη δομη , η οποια θα επετρεπε σε ενα απλο μελος να κανει προτασεις , αυτες οι προτασεις να συζητηθουν να εξειδικευθουν , να βελτιωθουν και τελικα να μετουσιωθουν σε πολιτικη πραξη . Οποτε μεχρι και ΑΝ μεταβληθει η Ν.Δ σε εναν τετοιο οργανισμο , θα εχπυμε να συζηταμε για το θεμα αυτο .
        Οταν ρωτω ΠΟΙΟΣ , ΠΩΣ , δεν αναφερομαι αποκλειστικα στην Ν.Δ ... η αναφορα μου ειναι γενικωτερη .
        ΑΝ γραψω ενα "ωραιο κειμενο" με τις προτασεις μου και το στειλω στην Ν.Δ , βαζω στοιχημα , πως ΔΕΝ θα φτασει περα απο τον 8ο ανθυπογραμματεα της ταδε ανθυποεπιτροπης , ο οποιος θα διαβασει τις 3 πρωτες γραμμες και μετα θα το πεταξει στο καλαθι των αχρηστων . Και ΔΕΝ θα ειναι θεμα δημοκρατιας . Απλα θα ειναι θεμα προτεραιοτητων τις οποιες θα εχουν θεσει τα κομματικα οργανα ...Αφου ΔΕΝ θα ειναι διαμαρτυρια για κατι σοβαρο που εχει κανει το κυβερνον κομμα , εφοσον ΔΕΝ θα ειναι αποκαλυψη καποιου σκανδαλου του κυβερνωντος κομματος , η επιστολη μου δεν θα εχει ενδιαφερον για το κομμα . Ποιος ειναι αυτος ο Αλεξανδρινος που ανακατευεται ;; Εδω εχουμε τιτανες της πολιτικης οι οποιοι εχουν λυωσει παντελονια στα καθισματα της Βουλης εκλεγμενοι απο τον ΛΑΟ και θα καθησουμε να ακουσουμε αυτον τον αγνωστο ;; Η να διαβασουμε τι προτεινει και να το κουβεντιασουμε ;;
        Κοβω το κεφαλι μου , αν ενα 10% απο τους πολιτικους μας που βρισκονται στα ανωτερα κλιμακια της Ν.Δ εχει μελετησει Θουκυδιδη , Σουν-Τσου , Μακιαβελι , η Κλαουζεβιτς .

        Ναι , αγαπητε ... Πιστευω πως φταινε τα προσωπα . Τα προσωπα λειτουργουν τα συστηματα , τα προσωπα τα κατασκευαζουν . Το καθε συστημα μπορει να βελτιωθει σε βαθος χρονου , εφοσον εχει καποιες ατελειες , αλλα θα ειναι ο τροπος λειτουργιας του απο τα προσωπα που θα αναδειξει αυτες τις ατελειες ... Δεν θα φανουν μονες τους .

        Τωρα , ως προς την Ν.Δ . Πιστευω πως ο καθε αρχηγος , αφηνει στο στιγμα του και ετσι πρεπει . Ο καθε αρχηγος πρεπει να προσπαθησει να βελτιωσει την λειτουργια του κομματος , να βρει νεα στελεχη τα οποια πρωωθουμενα θα καλυψουν τις αποχωρησεις των παλαιοτερων . Ταυτοχρονα ο αρχηγος θα πρεπει να ασχολειται και με την πολιτικη και μετον προγραμματισμο . Για τον λογο αυτο , ο εκαστοτε αρχηγος πρεπει να πλαισιωνεται απο ικανα στελεχη στα οποια θα αναθετει τους τομεις του κομματος και τα οποια στελεχη εργαζομενα επανω στο αντικειμενο τους και συνεργαζομενα μεταξυ τους , να παραγουν την γενικωτερη πολιτικη η οποια θα εκφραζεται δια στοματος αρχηγου .
        Ενα κομμα πρεπει να ειναι ενας ζων οργανισμος . Να εχει δομη , και να λειτουργει συντεταγμενα .
        Κανενας αρχηγος δεν ειναι αιωνιος ... Αλλα καθε αρχηγος , θα πρεπει σε διαστημα χρονου να επιλεγει 2-3 προσωπα απο τα οποια θα προκυψει ο νεος αρχηγος . Η επιλογη αρχηγου δεν πρεπει να ειναι προϊον επικρατουσων συνθηκων , αλλα μια βαθυτερη διεργασια .
        Η μονοετης θητεια την οποια αναφερεις , ειναι μαλλον αδυνατος , καθως ενα προγραμμα δεν μπορει να εφαρμοστει μεσα σε ενα χρονο . Αλλα σαν προταση θα μπορουσε να βελτιωθει ... ΑΝ π.χ μου ανατεθει εμενα , ενας τομεας π.χ της Παιδειας , για τον οποιο τομεα υπαρχει ΗΔΗ ενα προγραμμα π.χ τετραετιας , το προγραμμα αυτο να ειναι ετσι διαρθρωμενο , ωστε σε ενα π.χ χρονο να κληθω απο το κομμα να δειξω οτι τηρω το χρονοδιαγραμμα επακριβως και ΑΝ ΔΕΝ το τηρω , να αντικατασταθω π.χ απο εσενα ο οποιος θα αναμενεται να αποδωσεις καλυτερα ..

        Πολλα μπορουν να γινουν ... Περιθωρια για βελτιωση του συστηματος υπαρχουν παντα .

  21. Dyer avatar
    Dyer 24/08/2010 00:16:12

    Αλεξανδρινέ
    Να πιστέψουμε πάλι σε νέες ιδέες; Γιατί; Τι έχουν οι παλιές; Οι ιδέες φταίνε για το χάλι μας ή τα λαμόγια και οι μειοδότες εντός και εκτός πολιτικής. Αν συνεχίσουμε να ψάχνουμε τη λύση στο χώρο της ιδεολογίας πάμε χαμένοι.
    Μήπως αυτή τη φορά πρέπει να σκεφθούμε και να δουλέψουμε σαν Έλληνες. Να στηρίξουμε αυτό που έχουμε και να απορρίψουμε ότι μας πουλάνε οι ξένοι. Το πρόβλημα είναι ότι γίναμε η χαρά της κάθε πολυεθνικής και τρέχουμε να αγοράσουμε ότι μας πουλάνε. Αυτό που θα γινόταν αν είχαμε τη δραχμή, περιορισμός δηλαδή των εισαγωγών λόγω υποτίμησης (και είναι λύση που στηρίζουν πολλοί αναλυτές) γιατί δεν την εφαρμόζουμε από μόνοι μας τώρα που έχουμε λίγα ευρω ακόμα.
    Γιατί οι αναλυτές του κόμματός σου ούτε καν το αναφέρουν;
    Ποιες πολυεθνικές, χορηγούς του κομματικού σου μηχανισμού, φοβούνται μη τους χαλάσουν τις πωλήσεις και δεν λένε αυτό που είχε τα αρχ…δια να πει η χούντα;
    Από ιδέες χορτάσαμε ΣΚΕΠΤΟΜΑΙ ΚΑΙ ΕΠΙΛΕΓΩ ΕΛΛΗΝΙΚΑ δεν βλέπω.

    • Αλεξανδρινος avatar
      Αλεξανδρινος @ Dyer 24/08/2010 09:51:29

      Σωστα ...
      Αλλα πρωτα απο ολα να δουμε ΠΟΙΕΣ ηταν οι "παλιες ιδεες" στις οποιες αναφερεσαι . Ποιες ηταν λοιπον ;; Με συγχωρεις αλλα ΔΕΝ ξερω ΚΑΜΜΙΑ ... Ποια ηταν η "ιδεα" για την θεση της Ελλαδας στα Βαλκανια απο αποψη ισχυος ( με οποιονδηποτε τροπο εκφραζεται η ισχυς ) ;; ΠΩΣ εξεφρασθη αυτη η ιδεα στο θεμα των Σκοπιων ;; ΠΩΣ εξαφρασθη αυτη η ιδεα στο θεμα της Ελληνικης μειονοτητας στην Β.Ηπειρο ( η Νοτια Αλβανια , αν θες ) ;; ΠΩΣ εξεφρασθη αυτη η ιδεα στο θεμα της Κυπρου ;; Στο θεμα της εισσοδου της Τουρκιας στην ΕΕ με δεδομενο το καζους μπελι που εχει εκφρασει απεναντι μας ;;
      Ποιες ηταν οι ΘΕΣΕΙΣ μας ;; επετευχθηκαν οι ΣΤΟΧΟΙ που ειχαμε θεσεει ;; Γιατι ΟΧΙ ;; Τι και ΠΟΙΟΣ ηταν υπευθυνος και ΠΩΣ αυτος λογοδοτησε και ΠΟΥ και σε ΠΟΙΟΝ για τις αποτυχιες που ειχαμε ;;
      ΟΛΑ τα πιο πανω , ΠΡΕΠΕΙ να ειναι ΣΤΟΧΟΠΟΙΗΜΕΝΑ ... ΠΡΕΠΕΙ να υπαρχουν εκ των ΠΡΟΤΕΡΩΝ χαραγμενες πολιτικες ΟΙ ΟΠΟΙΕΣ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΓΝΩΣΤΕΣ ...
      Στοιχειο απαραιτητο για ΚΑΘΕ πολιτικη , ειναι η ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ... Η οικονομια δινει την ΙΣΧΥ η οποια ειναι απαραιτητο να προβαλλεται στον περιγυρο , ωστε η Ελληνικη αποψη να αποκτα την αναλογη βαρυτητα . Πως θα κανεις πολιτικη ισχυος , αν εισαι αδυνατος στην οικονομια ;;
      Αλλα και παλι ΠΟΙΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΠΑΛΙΕΣ ΙΔΕΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΙΚΟΝΟΜΙΑ ;; Ποιος ηταν ο προγραμματισμος για την ΑΝΑΠΤΥΞΗ ;; Ποιος ηταν για την Αγροτικη πολιτικη , ποιος για την βιομηχανια ;; Για τις συγκοινωνιες ;; για την Ναυτιλια ;; για την αναπτυξη της περιφερειας ;; για καθε τομεα της οικονομιας ;; ΟΛΑ γινονταν στο γονατο και αναλογα με την καθε περιπτωση αλλα και αναλογα με τα γουστα και τις προτιμησεις του καθε κομματικου , ο οποιος οριζονταν υπευθυνος για καθε τομεα ...
      Ξερεις εσυ , γιατι εγω ΔΕΝ ξερω ΤΙ προεβλεπε για καθε τετοιον τομεα το προγραμμα της Ν.Δ πριν το 2004 ;; Και κατα ποσο αυτο ηταν αναλογο με το προγραμμα της Ν.Δ το 1990 ;;
      ΚΑΘΕ εταιρια , ΚΑΘΕ οργανισμος , για να λειτουργησει χρειαζεται ενα "ΚΑΤΑΣΤΑΤΙΚΟ" , ωστε οκαθε υπαλληλος να ΞΕΡΕΙ και τα δικαιωματα του ΚΑΙ τις υποχρεωσεις του .
      Δεν ειμαι οικονομικος αναλυτης και δεν μπορω να σχολιασω καποιες παρατηρησεις σου . Συμφωνω οτι τα οικονομικα των κομματων πρεπει να ειναι στην δημοσια θεα ( η βασιλισσα δεν αρκει να ειναι τιμια , πρεπει και να ΦΑΙΝΕΤΑΙ τιμια ) . Συμφωνω οτι πρεπει να βρουμε τους οποιους τροπους οι οποιοι θα στηριξουν την ΕΛΛΗΝΙΚΗ παραγωγη και οικονομια . Χρειαζεται να υπαρξει ισορροπη αναπτυξηα και να ΜΗΝ ειμαστε απλα τα "γκαρσονια της Ευρωπης" .. Αλλα για ολα αυτα χρειαζεται ενα ΣΧΕΔΙΟ ...Αυτο ειναι εκεινο που ζητω απο την Ν.Δ
      Επαναλαμβανω ... διαβαστε το βιβλιο του Αχμετ Νταβουτογλου "Το στρατηγικο βαθος της Τουρκιας" ... ΑΝ μη τι αλλο θα διαπιστωσετε ΠΩΣ ΠΡΕΠΕΙ να σκεφτεται και να προγραμματιζει καποιος την αναπτυξη της χωρας του ...
      ΚΑΤΙ ΑΝΑΛΟΓΟ ΖΗΤΑΩ και εγω ΑΠΟ ΤΗΝ Ν.Δ
      Δεν ειναι ευκολο και θελει δουλεια ... Αλλα ειναι κατι που ΠΡΕΠΕΙ να γινει .
      ΑΝ θελουμε η Ελλαδα να ορθοποδησει ....ΑΝ θελει η Ν.Δ να ξεφυγει απο την ανοητη ενδοστρεφεια της και να κανει ΕΝΑ βημα μπροστα .
      Αφησα το θεμα της χουντας τελευταιο .
      Ειμαι εκ κατασκευης αντιθετος προς καθε "ελεω θεου" η καθε αυτοκλητο "σωτηρα" . Πιστευω στην Δημοκρατια και στην ορθολογιστικη αντιμετωπιση των επι μερους προβληματων . Ειμαι υπερ του προγραμματισμου για καθε θεμα της πολιτικης . Προγραμματισμου ο οποιος θα εχει back-up προγραμματα για καθε αναποδια . Προγραμματισμου ο οποιος θα εχει ΕΝΑΝ ΣΤΟΧΟ και απλα θα διαμορφωνεται αναλογα με τις περιστασεις ο δρομος για την επιτευξη του .
      Η χουντα ηταν μια ευκαιρια η οποια χαθηκε για πολλους και διαφορους λογους που μπορουμε να κουβεντιασουμε σε αλλη ευκαιρια . Παντως αυτη την στιγμη δεν μας οφελει το να αναπολουμε τι εγινε τοτε . Τωρα πρεπει να δουλεψουμε για να αλλαξουμε κατα το δυνατον την κατασταση που εχει διαμορφωθει . Το παρελθον πρεπει να μας μαθαινει τι να αποφευγουμε αλλα και τι να επιδιωκουμε .
      ΔΕΝ ξερω τι θα κανει η ΝΔ ...Το μονο που μπορω να κανω ειναι να χτυπαω ενα καμπανακι ...
      Αλλα ΑΝ ΔΕΝ το κανει η Ν.Δ , αν ΔΕΝ προσπαθησει η Ν.Δ , ειλικρινα δεν ξερω ΠΟΙΟΣ ειναι αυτος που θα κανει κατι .

  22. Αλεξανδρινος avatar
    Αλεξανδρινος 24/08/2010 10:09:44

    Διαβασα σημερα οτι η Τουρκια συζητα την καταργηση του Καζους Μπελι , αν η Ελλαδα προχωρησει σε καθορισμο των 12 μιλλιων στο Αιγαιο ...
    Θετω λοιπον τα ερωτηματα :
    1) Αυτο που κανει η Τουρκια , το κανει γιατι καταλαβε το λαθος της ;;
    2) Τι ανταλλαγματα ζητησε και ισως ΠΗΡΕ , απο την Ελλαδα ;;
    3) Τι σχεση εχει αυτη η ενεργεια με το θεμα της Κυπρου ;;
    Υπαρχει καποιος υπευθυνος για να το σχολιασει ;;

  23. Dyer avatar
    Dyer 24/08/2010 18:26:02

    Αλεξανδρινέ
    Ιδέες, οράματα και στόχοι πάντα υπήρχαν (προεκλογικά πάντα τις θυμούνται) αλλά η ζωή η πραγματικότητα δεν είναι μια ιδέα είναι η σύνθεση αντιθέσεων. Οι ιδέες είναι σαν τα θεωρίες στη φυσική. Πολλές διατυπώνονται αλλά για να γίνουν αποδεκτές πρέπει να δοκιμαστούν εξονυχίστηκα στη πράξη. Αυτό προϋποθέτει πολύ δουλεία και διαλεκτική σκέψη. Οι ιδέες στην πολιτική δεν λένε τίποτα, είναι σαν τα αναπόδεικτα θεωρήματα. Όποιος έχει το χάρισμα του λόγου μπορεί να παρουσιάσει κάθε παπαριά σαν την μοναδική λύση απέναντι σε ένα αδαές ακροατήριο. Από τύχη καμία φορά μπορεί και να του κάτσει.
    Οι άνθρωποι που ζουν και δουλεύουν στη πραγματική οικονομία είναι αυτοί που θα διατυπώσουν τις θέσεις και τις απόψεις και βάσει αυτών θα γίνει η σύνθεση των λύσεων χωρίς παρωπίδες και δογματισμούς. Αυτό καλούνται να κάνουν οι πολιτικοί, να συνθέσουν ανιδιοτελώς αντίθετες θέσεις των διαφόρων κοινωνικών ομάδων και όχι να προσπαθούν να επιβάλουν τις ιδέες και τα σχέδιά τους στην κοινωνία που συνήθως είναι εκτός πραγματικότητας.
    Για την Τουρκία που πολύ λόγο κάνεις εγω ένα μονο έχω να πω. Στη Τουρκία η εξουσία έχει δυο πόλους την κοινοβουλευτική και την στρατιωτική. Η μια ελέγχει την άλλη και το αποτέλεσμα είναι να συνθέτουν λύσεις ρεαλιστικές και αξιοζήλευτες σε μας τους «δημοκράτες». Κάτι τέτοιο ποιο δημοκρατικό έκανε και ο γέροντας Καραμανλής, το έγραψα σε προηγούμενο σχόλιο να μην επαναλαμβάνομαι. Από τότε που οι ιδέες του Ανδρέα μάγεψαν το λαό, άλλαξε και το σύνταγμα, μας πήραν οι ιδέες και μας σήκωσαν. Να λειτουργούσε τουλάχιστον η δικαστική εξουσία.
    Τέλος για τη ταμπακέρα βέβαια ούτε λόγος. Όλοι συνήθως δηλώνουν αναρμόδιοι.
    Να το πω χοντρά η χούντα είχε τα αρχ…δια να διαφημίζει ΠΡΟΤΙΜΑΤΑΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ δεν φοβόταν κανένα. Όλα τα κόμματα και όχι μονο, επειδή τα παίρνουν από τις ξένες πολυεθνικές ούτε να το σκεφθούν δεν μπορούν. Είναι ιδιοτελείς και διαβρωμένοι και συ μου μιλάς για ιδέες.

    • Anonimos avatar
      Anonimos @ Dyer 24/08/2010 18:37:23

      "Να το πω χοντρά η χούντα είχε τα αρχ…δια να διαφημίζει ΠΡΟΤΙΜΑΤΑΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ δεν φοβόταν κανένα."

      καλε συ Dyer

      ποιον δηλαδή θα μπορούσε να φοβηθεί η χούντα;
      συνήθως η χούντα φοβίζει και τρομοκρατεί και άλλα πολλά κι ωραία.

      πως λέμε όλα τα σκιαζε η φοβέρα και τα πλάκωνε η σκλαβιά;

      • Dyer avatar
        Dyer @ Anonimos 24/08/2010 19:06:21

        Τι φόβιζε και τρομοκρατούσε η χούντα τις ξένες πολυεθνικές;
        Το ανέφερα σαν παράδειγμα πατριωτισμού που λείπει.

    • Αλεξανδρινος avatar
      Αλεξανδρινος @ Dyer 24/08/2010 19:58:39

      Οι διαφωνιες μας ειναι μαλλον επιγραμματικες ... Ναι υπηρχαν προτασεις , ιδεες , προγραμματα , αλλα μια ΜΕΓΑΛΗ ΙΔΕΑ που να συγκεντρωνει ολα αυτα τα επιμερους , να θετει αρχες και μπουσουλα δεν υπηρξε τα τελευταια 36 χρονια .
      Μια καποια τετοια ΙΔΕΑ , ηταν η ΑΛΛΑΓΗ που επαγγελθηκε ο Α.Π η οποια ομως ηταν τοσο αοριστη που ειχε καταντησει μαστιχα και κατι σαν μαϊντανος ... αποια πετρα και να σηκωνες εγραφε απο κατω ΑΛΛΑΓΗ , μερικες φορες εγραφε και ΑΛΛΑΓΗ στην ΑΛΛΑΓΗ ...
      Αυτο που προτεινω χοντρικα , ειναι πανω απο αυτο που λες : " Οι ιδέες είναι σαν τα θεωρίες στη φυσική. Πολλές διατυπώνονται αλλά για να γίνουν αποδεκτές πρέπει να δοκιμαστούν εξονυχίστηκα στη πράξη. Αυτό προϋποθέτει πολύ δουλεία και διαλεκτική σκέψη. Οι ιδέες στην πολιτική δεν λένε τίποτα, είναι σαν τα αναπόδεικτα θεωρήματα. " . Αυτο που λεω ειναι το να δημιουργηθει το ΠΛΑΙΣΙΟ μεσα στο οποιο θα αναπτυχθουν και θα δοκιμαστουν οι ιδεες που αναφερεις .
      Θα φερω ενα παραδειγμα . Ενεργειακη πολιτικη .
      -Δημιουργια , μιας επιτροπης απο πανεπιστημιακους, οι οποιοι εντος 3 μηνων θα εχουν συνταξει τον ενεργειακο χαρτη της Ελλαδας .
      -Απο την στιγμη που θα διαπιστωθουν κοιτασματα τα οποια να ειναι εκμεταλλευσιμα , εντος 3 μηνων παλι να συνταχθει να ελεχθει και να υποβληθει ο διαγωνισμος προς καθε ενδιαφερομενο , με ημερομηνια ληξης .
      Καθορισμος της Αποκλειστικης Οικονομικης Ζωνης της Ελλαδας και να κληθουν οποια κρατη εχου αντιρρηση σε οποιοδηποτε σημειο να ξεκινησουν συζητησεις ωστε να απαλειφθουν τα σημεια τριβης , εντος ευλογου χρονικου διαστηματος .

      Το βρισκεις δυσκολο , να υιοθετησει μια τετοια προταση η Ν.Δ και να την ανακοινωσει σαν προγραμματικη της , οχι δηλωση αλλα ΔΕΣΜΕΥΣΗ ;; Ωστε να μπορει να ελεγχθει , ΑΝ περασει το τριμηνο και να ζητηθουν ευθυνες απο τους υπευθυνους για την καθυστερηση της υλοποιησης του προγραμματος , το οποιο θα εντασεται στην ΜΕΓΑΛΗ ΙΔΕΑ της κατα το δυνατον απεξαρτησης μας απο εισαγομενες πρωτες υλες ενεργειακης παραγωγης .
      Σαφως και θα κληθουν οι διαφοροι παραγοντες να πουνε τις αποψεις τους . Αλλωστε αυτο προτεινω και εγω στην Ν.Δ . Να παρει θεση σε διαφορα θεματα και να δημιουργησει και να προτεινει , για καθε ενα μια ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ πολιτικη .
      Την Τουρκια την παιρνω σαν παραδειγμα σε οσα θετικα βλεπω να εχει ...
      Ναι "προτιματε τα Ελληνικα προϊοντα" ... Αλλα αγαπητε , αυτα τα Ελληνικα προϊοντα θα πρεπει να ειναι ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΤΙΚΑ .. Το να αγοραζω Μισκο μακαρονια με 2 Ε το κιλο , ενω μπορω να βρω Ιταλικο μακαρονι εξισου γευστικο με 1,5 Ε , δεν λεει . Να προτιμησω τα Ελληνικα προϊοντα , ανα πασα στιγμη ... αλλα οχι εις βαρος μου .

      Μπορει να ειναι διαβρωμενα τα κομματα αλλα προσωπικα , ελπιζω ακομα ... Γι'αυτο και ασχολουμαι , γι'αυτο και σε / σας κουραζω με την πολυλογια μου ...
      ΑΝ πιστευα πως δεν υπαρχει καμμια ελπιδα , σε διαβεβαιω οτι τωρα θα βρισκομουνα με το βαρκακι μου για ψαρεμα .

  24. Dyer avatar
    Dyer 24/08/2010 18:56:48

    Από όλα η χούντα σε χάλασε, ή χαμπάρι δεν πήρες ή έχεις λόγους να προβοκάρεις.
    Όταν βγάλεις τις παρωπίδες έλα να σχολιάσεις ανιδιοτελώς.

    • Anonimos avatar
      Anonimos @ Dyer 24/08/2010 19:10:44

      η λέξη και μόνο έστω και σαν παράδειγμα, θα με χαλάει πάντα. Τα υπόλοιπα περι προβοκαρισμού κλπ κλπ επιστρέφονται. Δεν είναι για μένα.

      Ωραίο παράδειγμα πάντως.

      • Dyer avatar
        Dyer @ Anonimos 24/08/2010 19:23:04

        Από όλο το σχόλιο που γράφω φαίνετε να έχω σχέση με χούντα. Αριστερό μπορεί να με πεις, ακομμάτιστο ίσως χουντικό όμως; Παρωπίδες όμως σίγουρα δεν έχω ούτε αγκυλώσεις. Αν έκανε κάτι σωστό η χούντα το λέω όπως μπορώ να σου πω και χίλια κακά. Η χούντα την εποχή εκείνη είχε δει τον κίνδυνο από τις ξένες πολυεθνικές είναι μια αλήθεια είτε μας αρέσει είτε όχι, σήμερα το βλέπουν και δεν το μολογούν, λες να φοβούνται μη και τους χαρακτηρίσουν χουντικούς;

      • Anonimos avatar
        Anonimos @ Anonimos 24/08/2010 19:35:32

        Είδες εσύ να σε χαρακτηρίζω χουντικό;
        Και μπορείς να είσαι οτι θες. Δεν έκρινα τι είσαι και τι δεν είσαι.
        Το παράδειγμά σου όμως με εξόργισε κι αν είναι να φέρνουμε την χούντα σαν παράδειγμα για πατριωτισμό άστα καλύτερα.
        Να μου λείπε.

      • Dyer avatar
        Dyer @ Anonimos 24/08/2010 19:48:13

        ΟΚ έχεις πρόβλημα με τη λέξη
        Διάβασε λοιπόν:
        «Να το πω χοντρά την παλιά εποχή είχαν τα αρχ…δια για να διαφημίζουν ΠΡΟΤΙΜΑΤΑΙ ΤΑ ΕΛΛΗΝΙΚΑ ΠΡΟΪΟΝΤΑ δεν φοβόντουσαν κανένα.»

  25. Αλεξανδρινος avatar
    Αλεξανδρινος 30/08/2010 14:38:24

    ΠΡΟΣ κον Α.Σαμαρα και παρεπιδημουντες της Ν.Δ


    ---------------------------------------------------------------------------

    Μια ανάσα από το “Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη” [/size]

    Ημερομηνία: 29/08/2010

    Ραγδαίες εξελίξεις αναμένονται στο Σκοπιανό αμέσως μετά τις αυτοδιοικητικές εκλογές του Νοεμβρίου και σχεδόν ταυτόχρονα με τη σύνοδο κορυφής του ΝΑΤΟ στη Λισαβόνα. Σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες της “Μακεδονίας της Κυριακής”, Αθήνα και Σκόπια έχουν συμφωνήσει στο παρασκήνιο στο όνομα “Δημοκρατία της Μακεδονίας του Βαρδάρη”.

    Της Αγγελικής Σπανού

    Κατά τις ίδιες πληροφορίες, η σιωπηρή διπλωματία του καλοκαιριού απέδωσε θεαματικά αποτελέσματα, τα οποία είναι γνωστά σε έναν πολύ στενό κύκλο προσώπων. Θέμα ημερών θεωρείται η επανεμφάνιση του ειδικού μεσολαβητή του ΟΗΕ Μάθιου Νίμιτς στο προσκήνιο, προκειμένου να λάβουν επίσημο και θεσμικό χαρακτήρα οι διεργασίες, ενώ το τρίτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου οι πρωθυπουργοί της Ελλάδας και της ΠΓΔΜ, Γ. Παπανδρέου και Ν. Γκρούεφσκι, θα βρίσκονται ταυτόχρονα στη Νέα Υόρκη για τη γενική συνέλευση του ΟΗΕ.

    Προεκλογική σιωπή

    Ενημερωμένες πηγές υποστηρίζουν ότι η κυβέρνηση θα ήθελε να αποφύγει την εισαγωγή αυτού του θέματος στην προεκλογική ατζέντα. Για τον λόγο αυτό δεν βιάζεται -μάλλον το αντίθετο- να ανοίξει η σχετική συζήτηση πριν από τις αυτοδιοικητικές εκλογές, γνωρίζοντας πόσο εύκολο είναι να εξαφθούν τα πάθη, ειδικά στη Μακεδονία.
    Οι ίδιες πηγές βεβαιώνουν ότι η ηγεσία της ελληνικής διπλωματίας εργάζεται συστηματικά, προκειμένου να εξασφαλίσει ότι τα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ με δημόσια δήλωσή τους θα ανακοινώσουν ότι υιοθετούν το σύνθετο όνομα που θα συμφωνηθεί στις διμερείς τους σχέσεις με την ΠΓΔΜ.
    “Αν ο Ομπάμα, ο Πούτιν και ο Σαρκοζί αρχίσουν ο ένας μετά τον άλλον να υιοθετούν με δημόσια διακήρυξη το νέο όνομα, το παιχνίδι θα έχει τελειώσει”, λέγεται χαρακτηριστικά από κάποιους κύκλους.

    Περίπου “έναντι όλων”

    Το ψήφισμα του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ με το οποίο, πιθανότατα, θα καλούνται οι τρίτες χώρες να υιοθετήσουν το νέο όνομα δεν μπορεί να έχει δεσμευτικό χαρακτήρα. Γίνεται ωστόσο προσπάθεια να συμπεριληφθεί σε αυτό το ψήφισμα συγκεκριμένη αναφορά για αποκήρυξη, από την ΠΓΔΜ, αλυτρωτικών αναφορών, γεγονός που θα απορροφήσει σε μεγάλο βαθμό την ελληνική ανησυχία.
    Όλα τα σχέδια Νίμιτς που έχουν δημοσιοποιηθεί προβλέπουν ακόμη ότι καμιά από τις δύο χώρες δεν θα μπορεί να χρησιμοποιεί αποκλειστικά τον όρο “Μακεδονία” ή “Μακεδονικός” σε πολιτικό ή εμπορικό πλαίσιο, και αυτό δεν φαίνεται να αλλάζει.
    Για τα διαβατήρια, στο τραπέζι παραμένει η παλιά ιδέα Νίμιτς, να αναγράφεται η νέα ονομασία στα αγγλικά και στα γαλλικά (Republique de Μacedoine du Νord) και η συνταγματική ονομασία στην κυριλλική γραφή (Republika Μakedonija). Στο ζήτημα της υπηκοότητας και της γλώσσας αναζητούνται συμβιβαστικές λύσεις, καθώς μπορεί να προταθεί και για τις δύο το “Μακεδονική” και, εναλλακτικά, το “Πολίτης της Δημοκρατίας της Μακεδονίας του Βαρδάρη” και “Επίσημη γλώσσα της Δημοκρατίας της Μακεδονίας του Βαρδάρη”.

    Αναμένεται ένταση στην Αθήνα

    Για την αμερικανική και την ευρωπαϊκή διπλωματία, η λύση του Σκοπιανού αποτελεί απλώς θέμα πολιτικής βούλησης. Οι ξένοι μεσολαβητές δεν κατανοούν πλήρως τις ελληνικές ευαισθησίες και αποδίδουν σε λαϊκιστικές αντιλήψεις τις κόκκινες γραμμές που θέτει η Αθήνα. Ωστόσο, αντιλαμβάνονται ότι ο πρωθυπουργός της ΠΓΔΜ είναι αφερέγγυος, και για τον λόγο αυτό κανείς δεν στοιχηματίζει ότι ο Ν. Γκρούεφσκι δεν θα κλοτσήσει την καρδάρα με το γάλα την τελευταία στιγμή.
    Ο πρωθυπουργός Γιώργος Παπανδρέου φαίνεται πως έχει πείσει τους ξένους εμπλεκομένους για την αποφασιστικότητά του να κόψει τον γόρδιο δεσμό αν η άλλη πλευρά διανύσει την απόσταση που της αναλογεί.
    Εδικά για την Ουάσιγκτον, η διευθέτηση της εκκρεμότητας αντιμετωπίζεται ως επιτακτική ανάγκη, προκειμένου να ενταχθεί η ΠΓΔΜ στο ΝΑΤΟ τον Νοέμβριο και να ενισχυθεί η διείσδυση της συμμαχίας στα Βαλκάνια.
    Οι κυοφορούμενες εξελίξεις αναμένεται να προκαλέσουν στην Ελλάδα πολιτική ένταση, με δεδομένη την ευαισθησία του Αντώνη Σαμαρά για τη συγκεκριμένη υπόθεση, η οποία καθόρισε και την πολιτική του μοίρα.
    Κριτική αναμένεται να ασκηθεί ως προς το εύρος της χρήσης που θα συμφωνηθεί, καθώς, σύμφωνα με τις πληροφορίες που υπάρχουν, η φόρμουλα δεν προβλέπει συνταγματική αναθεώρηση στα Σκόπια και κατάργηση του ονόματος “Δημοκρατία της Μακεδονίας” για χρήση στο εσωτερικό.

    Η μετάλλαξη Γκρούεφσκι

    Η πρόσφατη δήλωση του πρωθυπουργού της ΠΓΔΜ Ν. Γκρούεφσκι, “Είναι καιρός να λυθεί το Σκοπιανό, αν και οι ελληνικές θέσεις είναι μαξιμαλιστικές”, έχει ξεχωριστό ενδιαφέρον. Για πρώτη φορά ο εθνικιστής ηγέτης των Σκοπίων προαναγγέλλει εξελίξεις με τόση σαφήνεια. Ακούγεται ότι δημοσκοπήσεις που έχουν γίνει στη γειτονική χώρα δείχνουν ότι η κοινή γνώμη έχει προετοιμαστεί, σε κάποιο βαθμό, για υποχωρήσεις. Ο αλβανικός παράγοντας, άλλωστε, ασκεί ισχυρές πιέσεις προς την κατεύθυνση της επίτευξης συμβιβασμού άμεσα.

    http://www.makthes.gr/news/politics/60306/

    ---------------------------------------------------------------------------
    Λοιπον κε Σαμαρα ;; Θα παρετε θεση ;;

  26. lornion avatar
    lornion 30/08/2010 15:15:44

    Η λέξη δημοκρατία δεν χρειάζεται, ολοι εχουν σαν πολίτευμα την δημοκρατία.Ο κ. Σαμαράς δεν κυβερνά,στο τιμόνι είναι Ο ΓΑΠ,ας αφίσουμε να ξεκαθαρίσουν την θολούρα του τοπίου οι υπεύθυνοι- και να είμαστε σίγουροι πως ο Σαμαράς θα πεί την αποψή του στον πρεπούμενο χρόνο -και που θα είναι και καθοριστική.

  27. lornion avatar
    lornion 30/08/2010 15:35:48

    Η λέξη δημοκρατία δεν χρειάζεται στο όνομα, όλοι έχουν σαν πολίτευμα την δημοκρατία.Ο κ. Σαμαράς δεν κυβερνά,στο τιμόνι είναι Ο ΓΑΠ,ας αφίσουμε να ξεκαθαρίσουν την θολούρα του τοπίου οι υπεύθυνοι- και να είμαστε σίγουροι πως ο Σαμαράς θα πεί την αποψή του στον πρεπούμενο χρόνο -και που θα είναι και καθοριστική.Ισως είναι καλίτερα να αναζητήσουνε το όνομα στη ρίζα της γης που κατοικούν/ Παιονία και Δαρδανία/.Σαν ομως και κατέχουν εδαφος της παληάς μακεδονικής γης δεν πάει να πει πως δικαιούνται να αυτοαποκαλούνται μακεδόνες ενώ είναι Σλαβοι, καθαρά πράγματα , που Υποτιμητικό δεν είναι.

    • Αλεξανδρινος avatar
      Αλεξανδρινος @ lornion 31/08/2010 09:30:50

      Η γνωμη του κου Σαμαρα ΔΕΝ πρεπει να ελθει κατοπιν εορτης και εφοσον ο Γ(κ)ΑΠ ξεπουλησει την υποθεση της Μακεδονιας ...

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.