#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
08/10/2010 18:38
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Βόμβα Γιούνκερ: “άφηναν την Ελλάδα να χρεοκοπεί για τις εξαγωγές”


Μια βόμβα που θα μπορούσε να αλλάξει τα δεδομένα για την Ελλάδα, αν υπήρχε κυβέρνηση με κότσια, έριξε ο επικεφαλής του Eurogroup Ζαν-Κλοντ Γιούνκερ, από την Ουάσιγκτον. Ο κ. Γιουνκέρ, αν και καθυστερημένα, διότι λίγο πολύ όλοι το ξέραμε, δήλωσε ότι τόσο ο ίδιος όσο και οι Ευρωπαίοι γνώριζαν για το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας πολύ πριν έλθει η κρίση αλλά έκαναν τα στραβά μάτια διότι έτσι κάποιοι θησαύρισαν


“Ήξερα ότι το πρόβλημα αυτό θα έφθανε, διότι συζητούσαμε, οι Γερμανοί, οι Γάλλοι, ο πρόεδρος Ζαν Κλοντ Τρισέ στην ΕΚΤ, η Επιτροπή (ευρωπαϊκή) και εγώ ο ίδιος, για τις προοπτικές για αυτό που δεν ήταν τότε γνωστό, όπως αυτό που αποκαλούμε ελληνική κρίση", δήλωσε ο επικεφαλής του Eurogroup. Προσθέτοντας όμως πως «δεν μπορούσε να το πει δημόσια»

Ανέφερε επίσης ότι «ήταν φανερό ότι η Ελλάδα θα αντιμετωπίσει κάποια μέρα αυτό το πρόβλημα. Η ελληνική κρίση θα μπορούσε να είχε αποφευχθεί, αν είχε αντιμετωπιστεί πριν από δύο ή τρεις δεκαετίες και όχι τον τελευταίο χρόνο.


"Ήξερα ακόμα ότι η Γαλλία και η Γερμανία κέρδιζαν τεράστια ποσά από τις εξαγωγές τους προς την Ελλάδα, αλλά δεν θα μπορούσα να πω δημόσια αυτό που γνώριζα" σημείωσε.



Η βόμβα Γιούνκερ έρχεται να επιβεβαιώσει ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση και κυρίως η Γαλλία και η Γερμανία έπαιξαν ένα άσχημο παιχνίδια σε βάρος της Ελλάδας, χωρίς αυτό να μας αθωώνει για το χάλι που φέραμε οι ίδιοι την οικονομία μας.


Ωστόσο, οι εταίροι μας στην ΕΕ ενώ έβλεπαν ότι η οικονομία της Ελλάδας εκτροχιάζεται συνέχιζαν να τη δανείζουν ώστε να συνεχίζεται το καταναλωτικό πάρτι των πολιτών με τεράστια οφέλη φυσικά γι’ αυτούς. Σκεφτείτε πόσα δις. ευρώ είναι οι εισαγωγές μας από Γερμανία και Γαλλία. Σκεφτείτε πόσα όπλα και αεροπλάνα έχουμε αγοράσει ή πρόκειται να αγοράσουμε από αυτούς. Μας δάνειζαν λοιπόν για να μη μα χάσουν από πελάτες ενώ ήξεραν ότι πάμε για χρεοκοπία. Είναι σαν τις τράπεζες στην Ελλάδα οι οποίες την τελευταία δεκαετία έδιναν απίστευτα δάνεια ακόμη και στους πιο φαλιρισμένους Έλληνες, συνέχιζαν να τους δίνουν αν και γνώριζαν ότι τα οικονομικά των οικογενειών δεν πάνε καλά και έπειτα τους έκαναν και αγωγές ή τους έπαιρναν τα σπίτια.


Έτσι, και οι Ευρωπαίοι αφού μας δάνεισαν μέχρι τελικής πτώσεως απαίτησαν τα λεφτά τους βάζοντάς μας στην τρόικα και το Μνημόνιο και συνεχίζουν έτσι να μας δανείζουν για να συνεχίσουμε κι εμείς να αγοράζουμε τα προϊόντα τους.


Όταν πριν μερικές εβδομάδες ο Ντανιέλ Κον Μπετίντ κατηγορούσε με σφοδρότητα τους Γάλλους ότι κορόϊδεψαν τους Ελληνες και όλα αυτά τα χρόνια τους έβαλαν στο παιχνίδι για να αγοράσουν γαλλικά όπλα, όλοι τον είπαν γραφικό και φιλότουρκο διότι θέλει να βάλει την Τουρκία στην Ευρώπη.


Τώρα, ο Γιούνκερ με απόλυτη ψυχραιμία και κυνισμό μας λέει ότι είστε κορόιδα.


Τι θα κάνει η κυβέρνηση μετά από αυτό; Θα διεκδικήσει επαναδιαπραγμάτευση του Μνημονίου με καλύτερους όρους; Θα χαλαρώσει τη θηλιά στο λαιμό των Ελλήνων; Έχει τα κότσια ο κ. Παπανδρέου να τραβήξει τ’ αυτιά των Ευρωπαίων. Ιδού μια πρόσκληση για μια περήφανη εξωτερική πολιτική.

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 08/10/2010 18:47:11

    ας μας πει και για τον Σκαραμαγκά, και για τον ΟΤΕ, και για την ΟΑ και για την ΛΑΡΚΟ... άντε...

    και ο άλλος που βράβευσε τον ΓΑΠ με το βραβείο ειλικρίνειας είπε ότι θα μας χώνουν αιολικά

    αυτό το καλό έχουν οι Γερμανοί. Στην αλαζονία τους λένε την αλήθεια.

    • ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
      ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ @ archaeopteryx 08/10/2010 18:53:23

      Στην αλαζονία τους λένε την αλήθεια.
      Ευκαιρια την λενε και τους φιλαμε και το δαχτυλιδι...

      Τωρα που δεν μπαινει και ΦΒ πανω απο 1ευρω στη Γερμανια εδω θα τα φερουν...!!! ειδες το μειλ μου??

      ΠΠ

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/10/2010 20:02:17

        το είδα και έπαθα... Το Σ/Κ θα προσπαθήσω να τα μαζέψω και να αναρτήσω κάτι από Δευτέρας, καλό Σ/Κ

  2. ένας Άμλετ avatar
    ένας Άμλετ 08/10/2010 18:56:50

    Εφόσον δεν έχουμε αντιληφθεί ακόμη τι ακριβώς είναι η λεγόμενη Ευρωπαϊκή Ένωση, κορόιδα δεν είμαστε;

  3. ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ avatar
    ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/10/2010 18:58:05

    Ειναι ικανος ο Γιουνγκερ να μας πουλησει και τη βομβα που αμολησε στον ΓΑΠ...

    ΠΠ

    • loretta avatar
      loretta @ ΠΟΡΤΑ ΠΟΡΤΑ 08/10/2010 19:20:29

      Π Π

      Ισως αυτο το κλιπακι σου δωσει πολλες απαντησεις.

      http://www.youtube.com/watch?v=G4of2haVbhk&feature=player_embedded

  4. Κάποιος avatar
    Κάποιος 08/10/2010 19:16:39

    "Ο κ. Γιουνκέρ, δήλωσε ότι τόσο ο ίδιος όσο και οι Ευρωπαίοι γνώριζαν για το οικονομικό πρόβλημα της Ελλάδας πολύ πριν έλθει η κρίση αλλά έκαναν τα στραβά μάτια διότι έτσι κάποιοι θησαύρισαν"

    Εκτός από τον Γιούνκερ και τους λοιπούς ευρωπαίους προφανώς το γνώριζαν και αρκετοί έλληνες πολιτικοί οι οποίοι δεν έκαναν ΤΙΠΟΤΑ για την πατρίδα τους.
    Και εντάξει, οι ξένοι κοιτούσαν το συμφέρον της χώρας τους, οι δικοί μας για ποιανού το συμφέρον ενδιαφέρθηκαν ;
    Προφανώς όχι για αυτό των Ελλήνων πολιτών, που τους ψηφίζουν και τους πληρώνουν.

  5. antiochos avatar
    antiochos 08/10/2010 19:26:29

    ....κι αφου δεν εχουμε να πληρωσουμε ας δωσουμε κατι σε ειδος.Κι ο ανθρωπος που ειναι προθυμος να το κανει,ειναι αυτος που το διαλαλουσε απο παληα.Να δωσουμε κατιτις απο την επικρατεια για να εχουμε το κεφαλακι μας ησυχο.Καπως ετσι.
    Το προβλημα ειναι οτι εχουμε αντικαταστησει ως λαος "το πνευμα του μετωπου"-μερες που ερχονται-,με το πνευμα του παχεος εντερου.

  6. JOHN avatar
    JOHN 08/10/2010 19:29:47

    Αυτη ειναι η τακτικη των Γερμανων για να πουλουν τα παλιοσιδερικα τους,και το Ευρω γι αυτο μας το εδωσαν!Το ιδιο κανουν και με τις χωρες της ανατολικης Ευρωπης μεχρι να τις ριμαξουν κι αυτες αρκει να βρουν ζωτικο χωρο να εξαγουν.Και φυσικα το παρτυ συνεχιζεται στην υγεια των κοροιδων.Το ιδιο εκανε και ο Σαρκοζι.Σε στυλ πλασιε ειπε στο Ελληνικο κοινοβουλιο για τις ¨Ελληνικες ριζες του¨καταχειροκροτηθηκε απο τη συντριπτικη πλοιοψηφια των προβατων που βοσκουν εκει,κι εφυγε με καποια δις παραγγελιες πολεμικου υλικου.Ετσι κανουν δουλειες τα ¨συνεταιρακια¨μας και τωρα ηλθε ο λογαριασμος,γιατι ειχε φθασει ο κομπος στο χτενι και μεσω ΓΑΠ μας κουβαλησαν τροικα και ΔΝΤ γιατι απαιτουν ταλεφτα τους,τιποτε αλλο δεν τους ενδοιαφερει!!

  7. o βουνίσιος avatar
    o βουνίσιος 08/10/2010 19:30:53

    Σύμφωνα με τις αισιόδοξες προβλέψεις των οικονομικών αναλυτών η διάρκεια της ύφεσης στη χώρα μας θα ξεπεράσει τα 3 χρόνια. Αν προσθέσουμε την τρέχουσα και την περυσινή χρονιά τότε μιλάμε για ένα σύνολο εξήντα μηνών, χωρίς να είναι τίποτα βέβαιο για το τι θα συμβεί στο τέλος της τριετίας. Επίσης, υπάρχουν και άλλοι παράγοντες, απρόβλεπτοι, που μπορούν ανά πάσα στιγμή να επηρεάσουν προς το χειρότερο την ήδη εύθραυστη οικονομία. Πως, για παράδειγμα, θα επηρεάσει την οικονομία της Ευρώπης [ενεργειακό, πρώτες ύλες, γεωργική παραγωγή κ.α.] ο φετινός χειμώνας, αν μάλιστα επαληθευτούν οι προβλέψεις των Ρώσων μετεωρολόγων που λένε ότι έχουμε μπροστά μας τον πιο κρύο χειμώνα των τελευταίων [1.000] χιλίων ετών! Αν τώρα επιχιρησουμε επιχειρήσουμε κάνουμε μια αναδρομή στο παρελθόν θα δούμε ότι από τις αρχές του αιώνα, έως και σήμερα ο μέσος όρος διάρκειας των υφέσεων ήταν κάτι λιγότερο από 11 μήνες. Τα στοιχεία αυτά αποκαλύπτουν ότι η ύφεση που βιώνει η χώρα μας δεν έχει προηγούμενο στην οικονομική ιστορία του πλανήτη, με ότι αυτό συνεπάγεται. Επίσης, οι διαφορετικοί ρυθμοί ανάπτυξης στο εσωτερικό της ΕΕ αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο κάνουν τα κοινωνικά προβλήματα ακόμη μεγαλύτερα, επεκτείνουν τις ανισορροπίες και θέτουν σε κίνδυνο την καλή λειτουργία της Οικονομικής και Νομισματικής Ένωσης. Μπορεί, για παράδειγμα, να είναι μακροπρόθεσμα διατηρήσιμη λύση η αγορά του δικού μας ελλείμματος από τις χώρες που έχουν πλεόνασμα εξαιτίας της δικής μας κατανάλωσης στα δικά τους προϊόντα; γεγονός που συμβάλει στη διατηρησιμότητα των ελλειμμάτων του ισοζυγίου τρεχουσών συναλλαγών και στη μείωση της δικής μας παραγωγικής ικανότητας. Δεν θα φτάσει η στιγμή που η χώρα θα πρέπει να αναχρηματοδοτήσει, το παλιό χρέος και το χρέος που καταναλώνει σήμερα; δλδη ένα χρέος άνω των 400 δις ευρώ, τι θα γίνει τότε; ή θα βοηθήσουν οι ξένες επενδύσεις όταν είναι γνωστό ότι τα εταιρικά κέρδη συμπεριλαμβάνονται στο ΑΕθΠ της χώρας καταγωγής της εταιρίας και όχι στο ΑΕΠ της χώρας που γίνεται η επένδυση. Δεν υπάρχει, λοιπόν, αμφιβολία ότι το μόνο που πετυχαίνουν οι πολιτικές που ακολουθούνται σήμερα είναι να συγκαλύπτεται βραχυπρόθεσμα μια σειρά δύσκολων προβλημάτων και να εκτονώνεται η λαϊκή δυσαρέσκεια.

    Η εμπειρία ωστόσο της Ελλάδος, έκανε αρκετούς οικονομικούς αναλυτές να προτείνουν να επιλεγεί ως λύση η αναδιάρθρωση του ελληνικού χρέους, όμως η νέα κατάσταση που δημιούργησε το μνημόνιο εύκολα θα μπορούσε να χαρακτηριστεί μια έμμεση και ελεγχόμενη μεσοπρόθεσμη αναδιάρθρωση. Αν τώρα λάβουμε υπόψη ότι η ε. ένωση βάσει της συνθήκης της Λισαβόνας έχει αποκλειστική αρμοδιότητα στη νομισματική πολιτική για τα κράτη μέλη με νόμισμα το ευρώ και συντρέχουσα αρμοδιότητα στην οικονομική συνοχή και με δεδομένο ότι στη συντριπτική τους πλειοψηφία τα μεγάλα ελλείμματα των τελευταίων χρόνων είναι «καρπός» της παγκόσμιας χρηματοπιστωτικής κρίσης και των πακέτων ενίσχυσης που δόθηκαν στις τράπεζες τότε είναι απολύτως βέβαιο ότι ο γενικός προσανατολισμός της οικονομικής πολιτικής χρειάζεται ριζική αναθεώρηση. Αν, για παράδειγμα, τα χρέη των χωρών μελών της ζώνης του ευρώ που δημιουργηθήκαν από την έναρξη της χρηματοπιστωτικής κρίσης και μετά ενσωματώνονταν σε ένα κοινό χρέος και υπολογίζονταν ενιαία δεν θα άλλαζε το μέγεθος των ελλειμμάτων και ο χαρακτήρας του ελληνικού χρέους;

  8. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 08/10/2010 20:02:49

    Το Χρέος ΜΑΣ, το ΑΕΠ τους.

    • Φαινότυπος avatar
      Φαινότυπος @ archaeopteryx 08/10/2010 20:05:01

      Το ΑΕΠ μας ο καθρέφτης μας.

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Φαινότυπος 08/10/2010 20:15:32

        Δυστυχώς, και αυτό. Αλλά δεν "φταίμε". Όπου βρεθεί ο Έλληνας, εκτός Ελλάδος, δουλεύει σαν τον σκύλο, και πετυχαίνει καλύτερα από τον μέσο όρο. Τέρμα το αυτομαστίγωμα. Οι "φταίχτες" είναι τα κανάλια και τα ελάχιστα συμφέροντα που εξυπηρετούν. Και οι αποχαυνωμένοι κομματικοί μηχανισμοί.

      • Φαινότυπος avatar
        Φαινότυπος @ Φαινότυπος 08/10/2010 20:21:45

        Μήπως λοιπόν ο Έλληνας έχει ανάγκη να μην έχει δίπλα του έναν Έλληνα για να ασχοληθεί σοβαρά με κάτι;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Φαινότυπος 08/10/2010 20:31:52

        @ φαινοτυπος

        Μαλλον εχει αναγκη να μη βρισκεται υπο τον ελεγχο ελληνικης πολιτικης εξουσιας.Αν ζει σε μια ελληνικη κοινοτητα - μειονοτητα σε ξενη χωρα και η χωρα αυτη ειναι καπιταλιστικη οι πιθανοτητες ευημεριας της ξεπερνουν το 90%.
        Δεν ειναι τυχαιο οτι οι περισσοτερες ελληνικες κοινοτητες που ανθιζουν βρισκονται σε αγγλοσαξονικες χωρες οπου η καρδια του επικαταρατου "νεοφιλελευθερισμου".
        Οι Ελληνες ειναι προσαρμοστικοι στον καπιταλισμο αλλα δεν πιστευουν σε αυτον.Ευημερουν εντος αυτου εφ οσον το πλαισιο το φτιαχνουν και το ελεγχουν καποιοι αλλοι.
        Αν ομως εχουν αυτοι την εξουσια πολυ γρηγορα θα αρχισουν τα ρουσφετια και η κατασπαταληση του δημοσιου χρηματος που θα οδηγησει στη χρεωκοπια.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Φαινότυπος 08/10/2010 20:47:14

        @ Φαινότυπος: "Μήπως λοιπόν ο Έλληνας έχει ανάγκη να μην έχει δίπλα του έναν Έλληνα για να ασχοληθεί σοβαρά με κάτι;"

        Ο έλληνας στην Ελλάδα δεν έζησε και δεν εργάστηκε ποτέ σε υγιές επιχειρηματικό και οικονομικό περιβάλλον. Εξω διαπρέπει γιατί στις περισσότερες χώρες υπάρχουν κανόνες, που τουλάχιστον για τους αποκάτω, τηρούνται. Κανόνες.

        Εδώ έχουμε εμπλοκή του διεφθαρμένου κράτους στην οικονομική διαδικασία, αλλαγή των κανόνων του οικονομικού παιχνιδιού κάθε εξάμηνο, και μια αγορά που της επιτρέπεται να καταναλώνει ΜΟΝΟ εισαγόμενα.

        Σε τι φταίει ο έλληνας;

        Αλλαξε και ξανα-άλλαξε και ξανα-άλλαξε τους αρχόντους του και ΠΡΟΚΟΠΗ δεν είδε.

        Ο έλληνας φταίει; Η το οικονομικό περιβάλλον και η διαφθορά που "στρώνουν" οι άρχοντες;

        Εδώ η διαφθορά έχει φθάσει μέχρι στην ανάδειξη καθηγητών στα ΑΕΙ. Οι καλοί ξενητεύονται γιατί δεν έχουν ευκαιρίες εδώ. Και μεσουρανούν οι διεφθαρμένοι παντού.

        ΠΟΛΥ ΚΑΛΑ λέει ο Αρχαιοπτέρυγας: "Τέρμα το αυτομαστίγωμα".

        Καλοί είμαστε. Και ωραίοι. Πολύ ωραίοι μάλιστα.
        Αρχόντους ΧΑΛΙΑ έχουμε.
        Και ΑΘΛΙΟΥΣ κανόνες.
        Που επιδοτούν τους σιχαμερώτερους.


        Θραξ Αναρμόδιος

      • Φαινότυπος avatar
        Φαινότυπος @ Φαινότυπος 08/10/2010 20:52:12

        @ ψυχραιμία

        Μήπως λοιπόν να αναζητήσουμε μία από τις αιτίες στη μακραίωνη οθωμανική κατάκτηση; Όχι όμως με την έννοια ότι μας διέφθειραν, αλλά ότι εθιστήκαμε να δουλεύουμε και να προκόβουμε μέσα σε ένα εξωτερικά προσδιορισμένο σύστημα αναφοράς.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Φαινότυπος 08/10/2010 20:57:09

        Ειναι γεγονος οτι ολες οι χωρες οθωμανικης κληρονομιας χωλαινουν.Ωστοσο αυτο δε συνεχιζεται για παντα πχ, η ιδια η Τουρκια που ειχε πολλα προαβληματα εχει προοδευσει πολυ στη κατευθυνση μιας μοντερνας οικονομιας.
        Η ανακοπη της προοδου της Ελλαδος ηταν αφυσικη και υπερβολικη μετα το 1980 και οφειλεται οτι προστεθηκαν οι αριστεριστικες ιδεοληψιες.Και αυτο δεν εγινε τελειως "αυθορμητα" απο το λαο.Υποκινηθηκε απο ψηλα για πολιτικους σκοπους.

      • Φαινότυπος avatar
        Φαινότυπος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:02:12

        @ ψυχραιμία

        Ακόμη και όταν υπάρχει άνωθεν υποκίνηση, αυτή πατάει σε κάποια βαθιά ορμέμφυτα, ειδάλλως δεν ριζώνει και δεν θεριεύει.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:07:59

        Αυτό με την οθωμανική κληρονομιά το ακούω χρόνια και χρόνια. Από μικρό παιδί. Κι ασπρίσαν τα μαλλιά μου.

        Καθώς και ότι ο έλληνας προκόβει μόνο μακριά από την ελλάδα.

        Ας φτιάξουμε μια φορά, ΜΙΑ ΦΟΡΑ, υγιές οικονομικό περιβάλλον, με έντιμη δημόσια διοίκηση, με νόμους που δεν αλλάζουν κάθε εξάμηνο, και ας δούμε τι θα γίνει. Κι αν θα τα καταφέρει ο έλληνας και στη χώρα του. Ετσι μια φορά. Να μου φύγει κι εμένα το μεράκι. Κάντε μου το χατήρι.

        Διότι μέσα στη βρωμιά, γίνεται βρωμερός κι ο έλληνας. Διότι δεν επιζεί αλλιώς.

        Και θα δείτε την "οθωμανική" παράδοση να ξεμακραίνει.
        Δώστε καθαρό αέρα στον έλληνα.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Φαινότυπος avatar
        Φαινότυπος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:15:51

        @ Θραξ αναρμόδιος

        Κάτι επομένως δεν λειτουργεί καλά στον μηχανισμό που οδηγεί από το κοινωνικό γίγνεσθαι στην πολιτική αντιπροσώπευση. Ένα ρωμαλέο κοινωνικό γίγνεσθαι αργά ή γρήγορα αναζητά και πετυχαίνει πολιτική αντιπροσώπευση (όρα περίπτωση Ερντογάν). Μήπως λοιπόν υπάρχει κάποιο προβληματάκι στο επίπεδο της κοινωνίας; Υπό την έννοια ότι αντιρρήσεις, φιλοδοξίες, ενστάσεις, προσδοκίες παραμένουν διάχυτες και δεν μορφοποιούνται σε συλλογικά αιτήματα που να μπορούν να ενεργοποιήσουν πολιτικές δράσεις;

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:16:36

        @Φαινότυπος

        "ορμέμφυτα";

        Ο άνθρωπος παίρνει το σχήμα του καλουπιού στο οποίο τον ρίχνουμε. Από την εποχή του Κομφούκιου το ξέρουμε αυτό. Ποια ορμέμφυτα; Κάθε κοινωνία χύνει την πρώτη ανθρώπινη ύλη και την καλουπώνει ανάλογα με τους κανόνες της. Και ο Κορνήλιος Νέπωτας το λέει στην αρχή των βίων του νομίζω παραστατικώτατα κάπως.

        Είναι δηλαδή ο έλληνας διεφθαρμένος και αυτό είναι και βιολογικό εύρημα;

        Και οι άλλοι, οι δυτικοί, που δεν είναι τάχαμου διεφθαρμένοι, αυτοί πως τον κάναν ολόκληρο πλανήτη σαν τον κ.ώ.λο τους; Από εντιμότητα;

        Ολοι αυτοί οι ωκεανοί δακρύων της επίγειας κόλασης και ο ανθρώπινος πόνος από την δυτική βουλιμία, είναι προϊόν εντιμότητας;

        Τα δάνεια, που διαφθείραν τους πολιτικούς μας 2 αιώνες τώρα για να δανείζονται, είναι προϊόν δυτικής εντιμότητας;

        Το Μνημόνιο είναι προϊόν δυτικής εντιμότητας;

        Ακου ορμέμφυτα!

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:22:24

        @Φαινότυπος: "Μήπως λοιπόν υπάρχει κάποιο προβληματάκι στο επίπεδο της κοινωνίας; "

        Μα το είπα πιο πάνω: Το κοινωνικό περιβάλλον είναι προϊόν. Και έχει τους ρυθμιστές του. Οι ιδιοκτήτες της χώρας και οι υπάλληλοι διαχειριστές τους.

        Εχουν την χώρα στο Μάτριξ του κοινοβουλευτισμού, μιας παντελώς διεφθαρμένης εκδοχής μάλιστα που κοινωνικοποίησε κιόλας την διαφθορά ως τα κάτω λαϊκά στρώματα.

        Και οι δυτικές χώρες είναι στο ίδιο Μάτριξ το κοινοβουλευτικό. Συγκρατούν, για μια σειρά από λόγους, την διαφθορά στα πάνω στρώματα. Αλλά ποσοτικά εκεί είναι μεγαλύτερη. Γι' αυτό έχουμε τυφλά παιδάκια στην Μποπάλ της Ινδίας, αλλά σχετικά έντιμους βενζινοπώλες στο Ντύσελντορφ.

        Πως να καταλάβει το ψάρι ότι μπορεί να υπάρξει άλλο περιβάλλον από το νερό; Πως του το δίνεις να το καταλάβει;


        Θραξ Αναρμόδιος

      • Φαινότυπος avatar
        Φαινότυπος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:30:32

        @ Θραξ αναρμόδιος

        Προτιμώ να δω το ψάρι να νιώσει ότι πνίγεται στο νερό και να αναπτύξει εναλλακτικές μεθόδους αναπνοής παρά να ακούω κάποιους να αναπτύσσουν από καθέδρας τι είναι κακό και τι είναι καλό για το ψάρι.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:36:13

        @Φαινότυπος

        Δεν κάθομαι σε καμμιά καθέδρα. Στο γραφείο μου είμαι και κάθομαι σε ένα φτηνό εισαγόμενο κάθισμα.

        Πολλά πολλά δεν ξέρω. Ούτε πολύ πολύ μου κόβει.

        Αλλά γνώμη έχω και θα την λέω.
        Διότι εγώ και οι άλλοι σαν και μένα είναι το ψάρι.
        Που πεθαίνει από ασφυξία.

        Εσύ μην ακούς, αν δεν το επιθυμείς.
        Αν και οι ωτοασπίδες, είναι κι αυτές εισαγόμενες.
        Οπως και οι συσκευές αναπνοής.
        Εισαγόμενα όλα.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Φαινότυπος avatar
        Φαινότυπος @ Φαινότυπος 08/10/2010 21:54:55

        @ Θραξ αναρμόδιος

        Η αγωνία δεν είναι εισαγόμενη, η επιχειρηματολογία όμως και το μοίρασμα των ρόλων σε καλούς και κακούς είναι προϊόν εισαγόμενο. Πολύ παλιό προϊόν, φοριέται σε κάθε κρίση.

      • Misha avatar
        Misha @ Φαινότυπος 08/10/2010 22:03:51

        Αυτοί που μέμφονται τον Έλληνα (τον Ιρλανδό, τον Ισλανδό, τον Ρώσο, τον Νοτιοϊταλό ή τον Βάσκο αντιστοίχως)σαν δήθεν ανεπρόκοπο, απατεώνα και εκ φύσεως διεφθαρμένο θα πρέπει να επικηρύσσονται και να πάνε παρεούλα με τους μέντορες τους Γκιοργκάκις (με τον εκ Θιβέτ γκουρού) και Πάγκαλο (με τον ενδοκοιλιακό ύβο της δρομάδος ).

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Φαινότυπος 08/10/2010 22:55:27

        @ φαινοτυπος

        Εκανες και εσυ τη συγκριση με τον Ερντογαν και ειναι σωστη.
        Περα απο την οθωμανικη κληρονομια και τα ορμεμφυτα υπαρχει η επιδραση της εξουσιας που εχει στοχους.
        Η αλλαγη στη Τουρκια με τον Ερντογαν ειναι παρομοια με την αλλαγη στην Ελλαδα απο το κρατος της δεξιας στο ΠΑΣΟΚ το 1981.Αν παρατηρησει ομως καποιος οσα γινονται στην Τουρκια θα δει οτι ενω υπαρχει συγκρουση μηχανισμων,μαχη για τον περιορισμο του στρατου ή των δικαστων που ειναι κεμαλικοι δεν υπαρχει αναταραχη στο επιπεδο της καθημερινης λειτουργιας του κρατους.Το κρατος εχει συνεχεια.Στην Ελλαδα εγινε εκθεμελιωση των παντων.Ειναι αδιανοητες εκει καταστροφες και παραλυση της λειτουργιας του κρατους για πολιτικους σκοπους.
        Αυτο μαλλον συνεβη γιατι 1) η δυναμη της αλλαγης ειναι συντηρητικη 2) οι αλλαγες ειναι συμφωνα με το ρευμα της ιστοριας.
        Στην Ελλαδα η αλλαγη ηταν κοντρα στα παγκοσμια ρευματα.Την ωρα που ανετελλε ο φιλελευθερισμος εδω ειχαμε την αλλαγη του ΠΑΣΟΚ και αυτο στοιχισε πολυ.

  9. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 08/10/2010 20:12:47

    Δεν εχει σημασια τι εκαναν και τι πιστευαν οι ξενοι.Η ευθυνη αντιμετωπισης των ελληνικων προβληματων ειναι ελληνικη.
    Η Ελλαδα οφειλε να λυσει το προβλημα της αμεσως μολις επεσε το ανατολικο μπλοκ,δηλαδη το 1990 και εγινε φανερο οτι ο κοσμος μπαινει σε φαση ανταγωνιστικου καπιταλισμου παντου.Αντι αυτου οι μεταπολιτευτικες νοοτροπιες συνεχισαν μετα τη πτωση του Μητσοτακη ελαφρως παραλλαγμενες μεχρι που τα ψεματα τελειωσαν.

  10. nasos avatar
    nasos 08/10/2010 20:15:31

    όταν μπήκαμε στην Ευρωζώνη,η πρώτη κίνηση του Σημίτη ήταν να καταργήσει τα τεκμήρια στα ιχ έως 2000 κυβικά,με αποτέλεσμα και το τελευταίο τσόλι να αποκτήσει τουτού
    θα είχε ενδιαφέρον να υπολογίσει καποιος πόσα δισ Ευρώ δώσαμε για ιχ τα τελευταία 10 χρόνια που πωλούνταν σχεδόν 300.000 καιρούργια ιχ το χρόνο

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ nasos 08/10/2010 20:16:49

      μήπως ο χερ Σιμίτις το έκανε κατά παραγγελία της BMW και της Αudi?

      • Professor Moriarty avatar
        Professor Moriarty @ archaeopteryx 08/10/2010 20:51:51

        Μήπως ο χερ Σιμίτης ήταν παραγγελία της Siemens, BWM, Audi, Hochtief, Bayer, Deutsche Telekom, κλπ??? Hochtief, Bayer κλπ, σύμφωνα με κάποια δημοσιεύματα, ζητάνε και μερικές εκατοντάδες εκατομμύρια χρωστούμενα από το ελληνικό δημόσιο σύμφωνα με τις συμβάσεις, όπως ισχυρίζονται.

        Και εν πάση περειπτώσει το ερώτημα (ρητορικό) είναι πώς βρέθηκαν τόσοι πολλοί σε χώρα που βάδιζε με μαθηματική ακρίβεια στην χρεοκοπία με δυνατότητα να αγοράζουν SUV και ακριβά γερμανικά αμάξια εν μέσω οικονομικής κρίσης; Ακόμη και στην επαρχία βλέπεις θηριώδη αμάξια με πυκνότητα που δεν βλέπεις ούτε στις ακριβές περιοχές του Λονδίνου.

  11. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 20:37:51

    Εχουμε και ομολογία λοιπόν.

    Το μεγαλύτερο μέρος του χρέους του ελληνικού δημοσίου εμπίπτει στον ορισμό του "ειδεχθούς χρέους". Και έχουμε και την ομολογία του κυρίου.

    Η ελλάδα ΔΕΝ πρέπει να αναγνωρίσει το χρέος της.
    Δεν πληρώνεται το χρέος αυτό. Δεν πληρώνεται.
    Δανειστήκαμε 500 δις την τελευταία δεκαετία από τα οποία το 97% πήγε στην αποπληρωμή των παλιών χρεών. Το 97%.

    Εξω από την ΕΕ, την ΟΝΕ και μη-αναγνώριση του χρέους.
    Προσβολή του Μνημονίου ως άκυρου.

    Ποιος είχε πιο πολύ κέρδος από την είσοδό μας στην ΕΕ και την ΟΝΕ;
    Αυτοί ή εμείς;

    Οσο έχουμε την εθνική μας κυριαρχία δεν μπορούν να αξιώσουν πληρωμές για τα μαμησιάτικα άλλων. Το Μνημόνιο πρέπει να κυρηχθεί παράτυπο και άκυρο. Μη νομιμοποιημένο.

    Γι' αυτό και αποχή από τις εκλογές.
    Ψήφος σε κόμματα που ΔΕΝ λένε ότι το Μνημόνιο είναι άκυρο, ΝΟΜΙΜΟΠΟΙΕΙ το Μνημόνιο και τις αξιώσεις των δανειστών εις τους αιώνες.

    Η χώρα και ο λαός ΔΕΝ ωφελήθηκε από τα δάνεια και το χρήμα αυτό. Μόνο πληρώνει. Χωρίς ούτε καν λίστα των δανείων. Μόνο το λογαριασμό.

    Τα δάνεια δεν πάρθηκαν επ' ωφελεία του λαού και της χώρας. Εχουμε και ομολογία.

    Θραξ Αναρμόδιος

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 20:46:26

      Δεν εμπιπτει πουθενα.Τα λεφτα τα πηρε η Ελλαδα με εκλεγμενες κυβερνησεις.Και η μονη περιπτωση να χαρισθει κατι ειναι με τη συναινεση των εταιρων.
      Αν αποχωρησει η Ελλαδα το χρεος θα παραμεινει πληρωτεο και μεχρι να πληρωθει θα σταματησουν οι εισαγωγες.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ψυχραιμια 08/10/2010 20:48:56

        Καλά. Ναι.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ψυχραιμια 08/10/2010 20:53:06

        Τα δάνεια τα πήραν εκλεγμένες μεν κυβερνήσεις, που όμως είχαν διαφθαρεί, σύμφωνα με τις δικές τους παινεσιές, από τους ιδιους. Γι' αυτό κρατάνε στοιχεία και μάρτυρες οι ...ξένες εισαγγελίες.

        Ο υπερδανεισμός είναι προϊόν διαφθοράς. Και μπορούμε να το δούμε αυτό από το που επενδύθηκαν αυτά τα ΤΕΡΑΣΤΙΑ ΠΟΣΑ.

        Απόδειξη: Δεν τολμάει ακόμη τώρα το ελληνικό δημόσιο να δώσει στην δημοσιότητα μια λίστα των δανείων.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Φαινότυπος avatar
        Φαινότυπος @ ψυχραιμια 08/10/2010 20:54:30

        Όταν σταματήσουν όντως οι εισαγωγές τότε ενδεχομένως να ξεκινήσει η εισαγωγή λογικής. Μέχρι τότε θα απασχολούμαστε σε ασκήσεις λεονταρισμών.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 08/10/2010 21:00:36

        Πουθενα δεν μιλησε για διαφθορα.Η διαφορα εισαγωγων - εξγωγων οεφιλεται κυριως στο αντιβιομηχανικο κλιμα που καλλιεργειται στην Ελλαδα,στα εμποδια που βαζει το ελληνικο κρατος στις μη ευνοουμενες απο αυτο επιχειρησεις και στην αθλια παιδεια που παρεχει.
        Αυτα ολα ειναι κατορθωματα της ελληνικης δημοκρατιας.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ψυχραιμια 08/10/2010 21:01:57

        Λεονταρισμοί;

        Σταμάτησαν δηλαδή οι εισαγωγές στις χώρες που διεκδίκησαν υπαγωγή των χρεών τους στο "ειδεχθές χρέος";

        Γιατί; Δεν θα θέλουν να κάνουν εξαγωγές όσοι κάνουν και τώρα; Από τι ζουν χώρες σαν την Γερμανία για παράδειγμα; Βγαίνω στον δρόμο και βλέπω μισθούς και συντάξεις Γερμανών και Γιαπωνέζων εργατών, με τέσσερις ρόδες.

        Οσο αναγκαίες είναι μια χώρα οι εισαγωγές, τόσο αναγκαίες είναι για μια άλλη η εξαγωγές.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ψυχραιμια 08/10/2010 21:03:05

        *Οσο αναγκαίες είναι για μια χώρα οι εισαγωγές, τόσο αναγκαίες είναι για μια άλλη οι εξαγωγές.

        Σόρυ, βιασύνη.

    • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
      τηλέμαχος αναγνώστου @ Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 22:29:44

      @Θράκα
      Έχεις απόλυτο δίκιο σε αυτά που λες σε αυτό το σχόλιο αλλά άντε να πείσεις τους ευρωπαιόπληκτους και ευρωλάτρες που παρεπιδημούν εδώ μέσα. Ο Γιούνγκερ όμως λέει κάτι άλλο πιο σημαντικό που έχει επισημανθεί τελευταία από μια μερίδα αριστερών οικονομολόγων (Λαπαβίτσας, κλπ). Λέει ότι η Έλλάδα (και οι άλλες χώρες του Νότου) στην ίδια νομισματική ζώνη και με την ίδια νομισματική και συναλλαγματική πολιτική με τη Γερμανία δεν μπορεί να επιβιώσει (ακόμη και με συγκράτηση μισθών μεγαλύτερη της Γερμανίας που θα μας γονάτιζε εντελώς). Πολύ απλά δεν μπορούμε να τους ανταγωνιστούμε επί ίσοις όροις (αυτό σημαίνει το να μην έχεις τη δυνατότητα της υποτίμησης). Τα (εμπορικά) ελλείμματα της Ελλάδας,της Ισπανίας, της Πορτογαλίας είναι τα πλεονάσματα της Γερμανίας (και της Γαλλίας), αυτό λέει (και) ο Γιούνγκερ. Και έχω την εντύπωση ότι με αυτή τη δήλωση προετοιμάζει το έδαφος για να μας αποπέμψουν ευγενικά για το καλό μας. Ίσως κατάλαβαν αυτοί πρώτα από τους υπαλλήλους των Βρυξελλών που μας κυβερνούν τόσα χρόνια ότι είναι ο μόνος τρόπος να δημιουργήσουμε κάποια πλεονάσματα για να τους ξεπληρώσουμε στο μέλλον.

  12. Κώστας Ροδινός avatar
    Κώστας Ροδινός 08/10/2010 20:45:12

    Αφού, λοιπόν, το ήξεραν τότε σε ποιούς στέλναμε .....ψεύτικα στοιχεία;

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Κώστας Ροδινός 08/10/2010 20:49:53

      lol

      Θραξ Αναρμόδιος

      ΥΓ. Πολύ σωστή παρατήρηση. Και άρα ποιοι είναι οι απατεώνες τώρα: Αυτοί ή εμείς;

      • Κώστας Ροδινός avatar
        Κώστας Ροδινός @ Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 20:52:46

        "Το κόλπο ήταν στημένο και στα μέτρα τους"

    • Φαινότυπος avatar
      Φαινότυπος @ Κώστας Ροδινός 08/10/2010 20:57:52

      Η γυναίκα του Καίσαρος δεν χρειάζεται να είναι, αρκεί να φαίνεται τιμία. Ως νεοσύλλεκτοι δεν μπορούμε να χειριστούμε σωστά το όπλο στο "παρουσιάστε αρμ".

    • Orestios avatar
      Orestios @ Κώστας Ροδινός 08/10/2010 22:03:06

      Κώστα Ροδινέ, αυτή είναι η απάντηση στην χυδαία προπαγάνδα.

    • ένας Άμλετ avatar
      ένας Άμλετ @ Κώστας Ροδινός 09/10/2010 03:41:23

      Να λοιπόν που η ιστορία με την δήθεν εξαπάτηση είναι τεράστια απάτη…

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ Κώστας Ροδινός 09/10/2010 18:16:51

      Αφού λοιπόν εδραιώσαμε το ότι, το Ευρώ και η ΕΕ στην ίδια μασχάλη της ανταγωνιστικότητάς μας δεν χωράει, γιατί δεν ξανακάνουμε αυτό που δεν χρειάστηκε να ξανακάνουν οι πατέρες της Οικονομολογίας Βρετανοί, οι Σουηδοί και οι Δανοί (το πρότυπό μας, θυμάστε;): Εθνικό νόμισμα. ΔΡΑΧΜΗ, ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ, ΔΡΑΧΜΗ! Και να την πρωτοζητήσει ο Σαμαράς, που δεν έχει υπογράψει μνημόνιο, ώστε να γίνει πόλος ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΩΝ και άμεσων μέτρων στην οικονομολογική πρόταση της ΝΔ (που σήμερα λείπει οδυνηρά). Έτσι κι'αλλοιώς, όπως πάμε, θα αναγκαστούμε, νωρίτερα ή αργότερα, σε βαθιά ή ήπια πτώχευση και ΘΑ ΑΝΑΓΚΑΣΤΟΥΜΕ ΝΑ ΒΓΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΟ ΕΥΡΩ για να πληρώσουμε ΚΑΤΙ σε μισθωτούς και συνταξιούχους για να μην πεθάνουν. Όσο πιό νωρίς, τόσο πιό καλά, γιατί δεν θα πέσουμε τόσο βαθιά.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 18:30:28

        Δεν προκύπτει αυτό! Το μόνο που προκύπτει είναι ότι οι σημερινοί ηγέτες των μεγάλων χωρών της ΕΕ είναι και πολιτικά ανεπαρκείς, και ψεύτες. Όπως ακριβώς αυτοί που κυβέρνησαν και την Ελλάδα.
        Πολιτικά, δεν διαφέρουμε λοιπόν από τους Γάλλους ή Γερμανούς τόσο πολύ, όσο νομίζαμε. Μοιάζουμε, όσο κι άν φαίνεται παράξενο. Απλή λογική είναι: Ψηφίζουμε όλοι μαζί ηγέτες που συνωμοτούν όλοι μαζί για να λένε ψέμματα σε όλους μαζί, Γάλλους, Έλληνες, Γερμανούς και λοιπούς.
        Μαζί, Γάλλοι, Πορτογάλοι, Έλληνες, Γερμανοί και λοιποί, μαζί κατεβαίνουμε στο βυθό, και ή μαζί θα βγούμε πάλι στην επιφάνεια ή μαζί θα μείνουμε κάτω, να μας φάνε τα σκυλόψαρα.
        Η λογική, η απλή Αριστοτελική λογική, αυτό μου λέει. Είμαστε μια κοινότητα πεπρωμένου, Schicksalgemeinschaft πούλεγε ο Αντεναουερ. Τα λοιπά, να πληρωνόμαστε πάλι σε δραχμές (γιατί όχι και σε κοτζαμάνικα κατοχικά ή και σε γρόσια;) μου φαίνονται ιδεολογήματα: Δηλαδή φήμες και ψευτιές, απομονωτιστών που νομίζουν ότι το καμπαναριό του χωριού τους είναι το Έβερεστ.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 18:38:09

        να σε δώ τι θα λες για την ανταγωνιστικότητα των προϊόντων μας στο σκληρό ευρώ που σε λίγο θα φθάσει το 1,50, όταν Αγγλοι Ελβετοι Αμερικανοί Κινέζοι Γιαπωνεζοι διαγκωνίζονται να υποτιμήσουν το νόμισμά τους

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 19:03:48

        Το Ευρώ που "ξανασκληραίνει", είναι όντως κακό, πέρα από κάποιο όριο. Άς όψονται οι "εκτυπωτές" χαρτονομισμάτων στο Αμέρικα, θα πεί άλλος, αλλά και αυτό, μαζί με το σκληρό ευρώ, είναι μόνον το σύμπτωμα, όχι η ασθένεια. Η ασθένεια είναι η συμβιωτική-παρασιτική σχέση Κίνας - ΗΠΑ (που επισημαίνει στο χθεσινό Βήμα το άρθρο του γνωστού και μή εξαιρετέου πρώην αντικαγκελλάριου Φίσερ), με αλληλοεξάρτηση και εκβιασμό.
        Το πολύ "σκληρό" Ε πάντως κάνει ζημιά πρωτίστως στους εξαγωγείς hardware Γαλλο-Γερμανούς και φυσικά δεν το θέλουν. Αλλά το να γυρίσεις σ' ένα μικρό νόμισμα και να το υποτιμάς συνέχεια κυνηγώντας έναν (πιθανώς άπατο) πάτο του δολλρίου, θυμίζει αλογομούρη του Χρηματιστηρίου που κυνηγάει μια πτωτική μετοχή αγοράζοντας συνέχεια όλο και χαμηλότερα. Κάποια στιγμή στραγγίζει από ρευστό, τα μαζεύει και φεύγει ταπί. Να το κάνεις αυτό, όταν όλοι οι λοιποί γύρω σου θέλουν να μπούν στο Ευρώ, από Βουλγαρία και το εκτός ΕΕ Μαυροβούνιο μέχρι την Σουηδία, δεν είναι μόνον απομονωτισμός, αλλά το χειρότερο αυτο-υποτίμηση.
        Το μυστικό της ανταγωνιστικότητας είναι να έχουν τα προιόντα σου προστιθέμενη αξία και να ελαχιστοποιείς τα παράπλευρα κόστη.
        Η μείωση του εργατικού κόστους δεν είναι πανάκεια. Υπάρχουν πάμπολλες χώρες με πολύ χαμηλό εργατικό κόστος, αλλά καθόλου ανταγωνιστικές, γιατί λείπουν τα άλλα αβαντάζ, κυρίως όσα έχουν να κάνουν με εφευρετικότητα, εκπαίδευση και χαμηλά παράπλευρα κόστη. Μη μας ξεγελά η Κίνα, με τα φτηνά εργατικά. Το εργατικό προσωπικό της Κϊνας στα ηλεκτρονικά (και αλλού) έχει πελώριες δεξιότητες και "αυθόρμητη" παιδεία λόγω νοοτροπιών, ηθικών-θρησκευτικών παραδόσεων (νάτος πάλι ο μεγάλος Μάξ Βέμπερ!) και καλού σχολικού συστήματος Στοιχειώδους εκπαίδευσης (να κι ένα καλό που έκανε ο απαράδεκτος Μάο).
        Βλέπε επίσης το εκπαιδευτικό επίπεδο στους Φινλανδούς και τους άλλους Σκανδιναβούς, και τι οικονομικό - κοινωνικό αποτέλεσμα έχει (χώρες με πανάκριβα εργατικά, σκληρότατα νομίσματα - Ευρώ, και κορώνες, σουηδική, νορβηγική, δανική - αλλά άκρως ανταγωνιστικές και πλεονασματικές εμπορικά).
        Επένδυση στην εκπαίδευση, αντί για άλλους δρόμους και χωματουργικά, νά ενα καλό σύνθημα (αλλά σε κουφά αυτιά πάει, φοβάμαι)

      • ΠΗΛΕΑΣ avatar
        ΠΗΛΕΑΣ @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 20:52:27

        Αγαπητέ θείε,
        Κατ' αρχήν, ποιός σου είπε ότι η Σουηδία θέλει να μπεί. Γιατί; Δεν την αφήνουνε, λες; Τώρα, που το νόμισμά της πετάει ψηλά; Δεν νομίζω...
        Ίσως, πρέπει να επαναλάβουμε τι ξέρουμε για τις αρνητικές επιπτώσεις της ΕΕ και του Ευρώ στην Ελληνική οικονομία (υπάρχουν και πολλές καλές, ειδικά της ΕΕ, για το Ευρώ δεν θα τό'λεγα):
        Α. Η ΕΕ σημαίνει ότι την Εμπορική μας πολιτική απέναντι σε τρίτες χώρες καθορίζουν οι Βρυξέλλες. Δεν δικαιούμεθα ειδικών όρων έναντι των φυστικιών της Περσίας π.χ. Ότι πείσουμε τις Βρυξέλλες και μόνον. Από κει και πέρα, επιδότηση των παραγωγών (ως πόσο και με τι συνέπειες;).
        Β. Το Ευρώ σήμανε την εγκατάλειψη και της νομισματικής μας πολιτικής, αυτής που προστάτευε την οικονομία μας τόσο καιρό από την κραυγαλέα έλλειψη ανταγωνιστικότητάς της. Τώρα δεν υπάρχει ΚΑΝΕΝΑ ανάχωμα, εκτός της εργατικότητας, της εφευρετικότητας και της στωϊκότητας του Αθάνατου Ελληναρά, για να μας σώσει από τα Γερμανικά Πάντσερ. Και αυτές είναι υπερτιμημένες, έως ανύπαρκτες ιδιότητες. Ζήτα στα συνδικάτα να κάνουν δέκα χρόνια στάση αυξήσεων, όπως στη Γερμανία, ή την Ελβετία, και θα καταλάβεις.
        Γ. Το νόμισμά σου το κάνεις σκληρό ή μαλακό, ανάλογα με τις ανάγκες σου. Πάρε παράδειγμα, στο 2008-2010, τους Άγγλους, που είχαν ανάγκη ανταγωνιστικότητας: Ήταν στο 1,55 και είναι στο 1.25. Τους Σουηδούς, που δεν είχαν ανάγκη από ανταγωνιστικότητα, αλλά ήθελαν χαμηλότερο εξωτερικό χρέος: Ανατιμήθηκαν λίγο! Τους Κινέζους, που παίζουν τους πάντες σαν η γάτα τα ποντίκια: Σταθεροί απέναντι στο δολλάριο, όπως πολλά χρόνια τώρα.
        Δ. Το Ευρώ το κανονίζουμε "όλοι", δηλαδή "οι άλλοι". Και εν πάσει περιπτώσει δεν λαμβάνει υπόψη τις ακριβείς και επίκαιρες ανάγκες της Ελλάδος. Δεν καταλαβαίνω, αφού δεν προχωράει η Ευρώπη σε ρυθμίσεις, που θα αντισταθμίζουν τις απώλειες της ΚΑΘΕ οικονομίας μέλους από την ΚΟΙΝΗ οικονομική πολιτική (όπως μασημένα συζητούν που και που κάποιοι αρμόδιοι), δηλαδή, τελικά, Ηνωμένες Πολιτείες της Ευρώπης), πως μπορεί να είναι ωφέλιμο για όλους; Τι καλό σημαίνει το "σκληρό" νόμισμα, όταν Ευρώπη και ΗΠΑ παρακαλούμε, απειλούμε, βρίζουμε τους Κινέζους, να μας αφήσουν να "μαλακώσουμε" για να ανασάνουμε; Αντιφάσκετε, δεν νομίζετε; Τελικά, μπορεί να μου πει κανείς ΓΙΑΤΙ είναι καλό (για μας, όχι για τους Γερμανούς) το Ευρώ;
        Ε. Και, εν πάσει περιπτώσει, αν θέλουμε να επιβιώσουμε, μακροπρόθεσμα, στο Ευρώ, χωρίς να πουληθούμε ολόκληροι, πρέπει να το αναστείλουμε βραχυπρόθεσμα και να επανέλθουμε όταν θα είμαστε έτοιμοι. Σας το'πε κι ο Γιούνκερ, αυτή τη φορά και πριν απ'αυτόν σχεδόν όλοι οι Οικονομολόγοι, όσοι δεν έχουν πολιτικούς λόγους για να λένε μπούρδες. Των γκουρού του ΓΑΠ περιλαμβανομένων. Είμαι σίγουρος ότι, αν οποιοσδήποτε απ' αυτούς σου έβαζε την κατάσταση της Ελλάδος το 2001 άσκηση, με έρώτημα πως θα την βελτίωνες, και απαντούσες με συναλλαγματικό δέσιμο με ένα νόμισμα ανταγωνιστικότερων χωρών (Ευρώ) και ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΟ άνοιγμα των οικονομικών συνόρων σ'αυτές (ΕΕ), θα ζητούσαν την αποβολή σου γιατί ειρωνεύτηκες το μάθημα. Το πως ο Σημίτης κατέληξε εκεί, είναι ανακρίσεως άξιο. Και δεν θα είχα καμμία αντίρρηση να μείνουμε στο Ευρώ, αν μπορούσαμε να βρούμε ένα μέτρο, ή ένα συνδυασμό μέτρων, που να υποσχόταν ανάλογα αποτελέσματα στον αυτό χρόνο. Ότι περνάει από τον νου μου, κάτι είναι, αλλά απέχουν πολύ. Αν εσύ επιμένεις, εκτιμώ την γνώμη σου και αράδιασέ τα σε παρακαλώ, έστω και σαν επικεφαλίδες. Να δω και να χαρώ, ότι δεν είναι τα πράγματα ΤΟΣΟ άσχημα.
        -Εν τω μεταξύ, μέχρι να τα πούμε, η γυναίκα μου γύρισε από το σούπερμάρκετ με μια καινούργια Γερμανική σφουγγαρίστρα. Μου εξήγησε ότι την πήρε στην ίδια τιμή με την Ελληνική προηγούμενη και είναι (εμφανώς είναι) καλύτερη. Προ μηνός, μου πρότειναν να στείλω με e-mail τους λογότυπούς μας στην Κϊνα και να φτιάξουμε νάϋλον σακούλες με τα ΜΙΣΑ απ' ότι κοστίζουν εδώ. Και ξέρω ότι και η ποιότητα θα ήταν καλύτερη. Τέλος εποχής, λοιπόν και για τα Ελληνικά πλαστικά.
        Δεν προκάνουμε (που έλεγε και ο Γκαντέμης), φίλε μου, με "βελτιωτικές" θεωρίες. Η οικονομία μας έσβυσε ΗΔΗ και απαιτούνται βραχυπρόθεσμα και δραστικά μέτρα.
        Αν τα έχεις, ρίχ'τα!

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 21:12:09

        Η Σουηδια δεν μπαινει στοι ευρω επειδη δεν θελει.Ολες οι χωρες της ΕΕ πλην Μεγαλης Βρεταννια βασει της συνθηκης του Μααστριχτ ειναι υποχρεωμενες να μπουν στο ευρω αν πιασουν τους ορους.Αλλα αν δεν θελεις να πιασεις τους ορους ειναι πολυ ευκολο.Αφηνεις ενα 0,5% παραπανω ελλειμμα και λες δεν μπορω και δεν σε πιεζει κανεις.
        Η εισοδος της Ελλαδος στο ευρω ειχε και πολιτικους λογους.
        Ενας λογος ειναι αμυντικος.Ειδατε ολοι τι πανζουρλισμος εγινε οταν εμφανισθηκε κινδυνος χρεωκοπιας της Ελλαδος επειδη θα κλονιζοταν το ευρω.Οπως γινεται αντιληπτο παρομοιος πανζουρλισμος θα γινοταν αν η Ελλαδα δεχοταν πολεμικη επιθεση απο καποιον.Πολεμος της Ελλαδος με καποια χωρα σημαινει κλονισμο του νομισματος της Γαλλιας και της Γερμανιας.Αυτο ειναι ενα αντικινητρο.
        Αλλα οφελη ειναι τα χαμηλα επιτοκια δανειων απο στεγαστικα μεχρι επιχειρηματικα μεχρι καταναλωτικα.Φυσικα πρεπει να μη παρασυρεται κανεις.Αλλο οφελος ειναι η φθηνη εξαγορα βαλκανικων επιχειρησεων -μη ξεχναμε οτι στη δεκαετια του 90 υπηρχε το οραμα να γινει η Ελλαδα μητροπολη των Βαλκανιων.
        Υπαρχουν και τα μειονεκτηματα βεβαια.Παντως τωρα εξοδος απο το ευρω θα γινει μονο μετα απο χρεωκοπια καθως ετσι κι αλλιως εξοδος σημαινει χρεωκοπια.Το χρεος ειναι σε ευρω και τυχον υποτιμηση θα το οδηγουσε κοντα σε 200% σε δραχμες οποτε εξοδος και χρεωκοπια πρακτικα ταυτιζονται.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 21:26:20

        Φίλε Πηλέα, ένα Θα πώ, γενικό και αόριστο αλλά...:
        Το κύριο πρόβλημά μας ως ξεχωριστής χώρας, δεν είναι οικονομετρικό ούτε δημοσιοικονομικό, αλλά νοοτροπιών και παιδείας. Δεν λύνεται βραχυπρόθεσμα, χρειάζεται δύσκολη μεταβατική φάση, σκληρή προσπάθεια, ιδρώτας και δάκρυα ίσως. Και το κύριο, αποδείχθηκε νομίζω, ΔΕΝ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΤΟ ΛΥΣΟΥΜΕ ΜΟΝΟΙ ΜΑΣ, επειδή ο προς εκπαίδευση δεν γίνεται να αυτοεκπαιδευτεί. Δυσάρεστο, ίσως και κυνικό, αλλά θέλω να είμαι ρεαλιστής. Καλύτερα λοιπόν να βρούμε μια αρμόζουσα στην ιδιομορφία μας θέση σ' ένα ευρύτερο σύστημα, προσπαθώντας εκεί μεσα να βελτιωθούμε, παρά μόνοι σε μιά έρημο, μόνοι με τους άλλους μόνους, στα αδιέξοδα σχεδόν 200 χρόνων Αποτυχημένης Πολιτείας. Σκέψου, όταν οι άλλοι τελευταίοι από τους γύρω θα μπαίνουν, εμείς θα βγαίνουμε; Για που, για τί, για ποιούς, γιατί, που αλλού, πώς αλλοιώς;
        Και πάλι, το μέσα ή έξω πρωτίστως δεν είναι θέμα οικονομίας. Ούτε μας βάλανε μέσα με οικονομικά κριτήρια. Τα πολιτικά υπερίσχυσαν και καλά έκαναν νομίζω. Το ίδιο και τώρα: Ακόμη και άν οικονομικά συνέφερε να φύγουμε, δεν θά πρεπε, άν η πολιτική, η πολιτισμική ταυτότητα (και άλλα μη υλόφρονα πράγματα) έλεγαν "μείνε".
        Άλλωστε, και οι άλλοι εταίροι τώρα, για τέτοιυς λόγους μας κρατάνε, όχι κυρίως οικονομικούς πάντως. Ναί, και για να πουλάνε αυτά που αγοράζουμε, αλλά έλεος, έχουν πολύ καλύτερους και μεγαλύτερους πελάτες. Δέν θά 'χανε η Βενετιά βελόνι, άν μας διώχνανε. Πάλι από αυτούς θα παίρναμε Σιτροέν και Μερτσέντες, αλλού δεν έχει.
        Ότι κι άν πεί η τσέπη λοιπόν, δεν φεύγουμε επειδή είναι το κοινό σπίτι μας. Κι επειδή επιτέλους δεν θέλουμε να γίνουμε Μεσανατολίτες, Πορτορικάνοι, Ταιβανέζοι, ούτε για πάντα και με σφραγίδα, μόνοι, φτωχοί, αλλά και καβαλλημένα καλάμια Νεοέλληνες.
        Το τελικό επιχείρημα είναι πολιτικό και πολιτισμικό

      • τηλέμαχος αναγνώστου avatar
        τηλέμαχος αναγνώστου @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 21:29:01

        @ΠΗΛΕΑΣ
        Καλά τα λες, αλλά αν πράγματι έχεις την απορία σε τι είναι καλό το ευρώ για την ελληνική οικονομία η απάντηση είναι απλή και γνωστή. Αυτό που λείπει εντελώς από τα σχόλια και τις αναλύσεις σου είναι "το χρηματοπιστωτικό σύστημα". Η ΟΝΕ βοήθησε τα χρηματοπιστωτικά ιδρύματα να βρίσκουν φτηνό και εγγυημένο χρήμα και αύξησε τη ζήτηση όλων των ειδών των δανείων -κυρίως καταναλωτικών και στεγαστικών- λόγω των χαμηλών επιτοκίων της ζώνης του ευρώ. Έτσι κι αλλιώς αυτό συνέβη σε όλον τον κόσμο, η νεοφιλελεύθερη περίοδος -1980 και μετά- είναι γνωστή και ως εποχή του financialization, της επέκτασης και υπεροχής του χρηματοπιστωτικού κεφαλαίου και επάνω στην κοινωνία και στο εσωτερικό της αστικής τάξης. Όπως ξέρουμε όλοι, οι τράπεζες είχαν το χρήμα αυτές το μοίραζαν καταλλήλως με τη διαφήμιση και τα δωράκια -ο Κώνστας είπε το κορυφαίο, ότι η πρόταση της Πειραιώς για την ΑΤΕ και το ΤΤ άλλαξε το κλίμα στην Ευρώπη- οπότε αν κάποιος μέχρι πρόσφατα έλεγε για έξοδο από το ευρώ τον κατηγορούσαν για τρελό. Τώρα που χρεωκόπησε αυτό το μοντέλο και έσπασαν όλες οι "φούσκες" της εποχής -χρηματιστηριο, κατοικίες- δεν υπάρχει ακόμη ο καινούργιος προσανατολισμός αλλά ο κόσμος καλοπροαίρετα μερικές φορές επιχειρηματολογεί με τις ιδέες της περασμένης εποχής. Με δεδομένο κιόλας ότι οι καπιταλιστές μας στο χώρο της παραγωγής είναι πλέον κάτι ξεπεσμένοι άνεργοι σαν το Δασκαλόπουλο δεν υπάρχει κάποιο κοινωνικό μπλοκ που να σπρώχνει στην κατεύθυνση της παραγωγικής ανασυγκρότησης, η οποία χρειάζεται ένα εθνικό νόμισμα. Από τις πολιτικές δυνάμεις δε μόνο η Αριστερά λέει κάτι σχετικό αλλά δυστυχώς αυτά θα τα ακούσει σοβαρά ο κόσμος όταν μετά το γιωργάκη έχει φύγει και ο αντώνης τους και η ντόρα με ελικόπτερο.

      • ΠΗΛΕΑΣ avatar
        ΠΗΛΕΑΣ @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 23:01:14

        @ Τηλέμαχο,
        Σωστά. Και με τα κριτήρια της εποχής όμως, ακόμα, το χρηματοπιστωτικό σύστημα δεν θα αργούσε να "πιάσει το ταβάνι" των βελτιωμένων δυνατοτήτων του αν δεν προέκυπτε στο μεταξύ ανταγωνιστικότητα. Και, όπως προκύπτει και από το σχόλιο του θείου, δεν αρκούν δέκα χρόνια από την είσοδό μας στην ΟΝΕ, αν τα πιάσουμε κι'αυτά. Από το '80 και μετά κάναμε δεκαετίες βημάτων προς τα πίσω στους κρίσιμους ηθικοπολιτιστικούς τομείς. ´Αρα, παραμένει κατακριτέα η απόφαση του Σημίτη και των υπουργών του (κάποιων, βασικών, συσπουδαστών μου (που άλλα θα έλεγαν, τότε).

        @ Θείος,
        δεν θα τα έθετα ποτέ καλύτερα από ότι εσύ. Αλλά, σου θυμίζω το μέγιστο, κατά την γνώμη μου, απόφθεγμα των Αρχαίων: Το "πάταξον μεν, άκουσον δε!". ΔΕν έχει σημασία αν εσύ ή εγώ έχουμε δίκιο. Σημασία έχει ότι η πτώχευση θα επέλθει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ, αναλλοιώτων των λοιπών παραμέτρων, γιατί δεν θα μπορέσουμε ΠΟΤΕ να γίνουμε πλεονασματικοί, άρα θα μας κόψουν κάποτε την πίστωση. Και δεν υπάρχει ο χρόνος, που ζητάς, άρα ΚΑΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΩΡΑ. Μόνο αν βγούμε, μπορεί να συνδυάσουμε το αρχικό πλεονέκτημα ανταγωνιστικότητας με ΟΛΑ ΤΑ ΑΛΛΑ ΜΕΤΡΑ και να αποφύγουμε την ΠΤΩΧΕΥΣΗ, ΠΟΥ ΘΑ ΜΑΣ ΒΓΑΛΕΙ, ΟΥΤΩΣ Η ΑΛΛΩΣ από την ΟΝΕ. Η Ευρωπαϊκή μας υπόσταση μπαίνει σε μεγάλο κίνδυνο αν πτωχεύσουμε! Γιατί θα διαλυθούμε. Ο Κέϋνες γράφει ότι για να αποφύγουμε κοινωνική έκρηξη, ο μόνος τρόπος να μειώσουμε τους πραγματικούς μισθούς είναι να "κόψουμε χρήμα", όχι να διατάξουμε μείωση ονομαστικών μισθών. Και αυτό το δεύτερο είναι ορατός κίνδυνος, ακόμα και χωρίς πτώχευση. Συν λίγη προβοκάτσια και...ΜΠΑΜ. Γι' αυτό έχουν επιδοθεί στην τρομολογία κυβέρνηση και ΜΜΕ. (Ίσως γι' αυτό λάκησε και ο Καραμανλής -οι εξετάσεις του Δεκ.08 τον έκοψαν στον τόπο!).
        Κατά τα άλλα, δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο.
        -Καιρός να αποστείς, όμως, από την άποψη ότι όλοι θέλουν να μπούν στο Ευρώ, ιδίως τώρα. Ακόμα και αν θέλουν κάποιοι, ίσως να είναι τόσο αμφισβητίσιμες οι λογικές τους, όπως και του Σημίτη. Η κραυγή της Λαγκάρντ προς τους Γερμανούς, να αυξήσουν κανένα μισθό και να χαλαρώσουν τα τραπεζικά τους κριτήρια για καταναλωτικές δαπάνες τα λέει όλα.

        @ ψυχραιμία
        Εννοείται ότι ΔΕΝ θέλει η ΕΕ να μας χάσει. Πέραν του ότι το ίματζ του Ευρώ θα στραπατσαριζόταν ανεπανόρθωτα, ακόμα και ΜΕΤΑ το κατώφλι της χρεωκοπίας οι δυνατοί θα κέρδιζαν από την παρουσία μας. Θα αρκούσε να μας "βοηθούσαν" να ανεβάζουμε το χρέος μας αργά, ώστε το εισόδημά μας να ρέει προς το μέρος τους, δεσμευμένο όλο και περισσότερο σε χρεωλύσια. Είπαμε: Ο καλύτερος πελάτης ενός πιστωτή, δεν είναι αυτός που πληρώνει το χρέος του, αλλά αυτός, που ενώ έχει μπεί σε υπερημερίες και υπερέξοδα και αιμορραγεί κανονικά, συνεχίζει να προσπαθεί, εις μάτην, να ξοφλήσει! Τότε πίνεις και την τελευταία του σταγόνα. Και αυτό συμβαίνει ήδη μ'εμάς: Πληρώνουμε 5% για λεφτά που τους κοστίζουν 2% και τους φιλάμε και τα πόδια! Και για να ξοφλήσουμε έστω και ένα σκούδο, πρέπει να δεις την ανάπτυξη στο 5,1 και το ετήσιο έλλειμμα στο Ο ! Ούτε στο όνειρό σου...
        Αντίθετα με ότι νομίζεις, η έξοδος (με υποτίμηση της τάξεως του 25-30% -είναι αρκετή) δεν μας πτωχαίνει, γιατί τις επιπλέον δραχμές θα τις έχουμε, αφού εμείς θα τις έχουμε κόψει, και το χρέος μας σε συνάλλαγμα δεν θα είναι μεγαλύτερο. Οϋτε μας πτωχεύει, βέβαια, αφού πτώχευση σημαίνει άρνηση πληρωμής. Και οι αγορές θα ενθαρρυνθούν να μας δανείσουν γιατί τότε θα αναγνωρίσουν πραγματικές προοπτικές να πάρουν τα λεφτά τους, αφού το φτηνότερο νόμισμα θα μας διευκολύνει. Και αυτό είναι το μόνο, που τις ενδιαφέρει.
        Αναγνωρίζω, πάντως, ότι το εγχείρημα θα είναι δύσκολο, μεσα-έξω. Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΗΤΑΝ ΕΥΚΟΛΗ. Πόσο μάλλον, που θα αντιμετωπίσουμε και τρομοκρατία από την ΟΝΕ, μέσω των επιρροών τους, παντού. Πάντως, η θέση μας στην ΕΕ δεν διακυβεύεται, αν δεν πτωχεύσουμε ταραχωδώς και βαθέως. Και στην ΟΝΕ μπορούμε να επιστρέψουμε.
        Σε τελική ανάλυση δεν τα βγάζω από την κοιλιά μου: Διάσημοι οικονομολόγοι το προτείνουν να βγούμε, για λιγότερο ή περισσότερο χρόνο.

  13. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΡΑΙΟΣ 08/10/2010 21:05:24

    Προσπαθοντας να καταλαβουμε τι πραγματικα συμβαινει στο τελος θα καταντησουμε σαν τον σκυλο που κυνηγαει την ουρά του και γυριζει απελπισμενος γυρω απο τον ευατο του

  14. Γιάννης Φαίλτωρ avatar
    Γιάννης Φαίλτωρ 08/10/2010 21:21:51

    Ας μας πουν οι ειδικοί τι ποσοστό των θέσεων εργασίας στη Γερμανία έχει σχέση με τις εξαγωγές της, ποιό είναι το ποσοστό των εξαγωγών της Γερμανίας ως προς το ΑΕΠ της, αν αυξήθηκε η συνολική απασχόληση στη Γερμανίας, αν συγκρατήθηκαν οι μισθοί στη βιομηχανίας της και τι αντίκτυπο είχαν όλα αυτά στους αντίστοιχους οικονομικούς δείκτες των χωρών του Νότου.
    Πως εξαρθρώθηκε σιγά σιγά η βιομηχανία τους, πως αυξήθηκε η ανεργία, πως διογκώθηκε το έλλειμα τρεχουσών συναλλαγών τους. Εν τέλει πως το μόνο που εξάγουν στη Γερμανία είναι ουσιαστικά θέσεις εργασίας. Γι΄αυτό και τα περίφημα Κοινοτικά πλαίσια στήριξης διέλυσαν αντί να ενισχύσουν την εγχώρια παραγωγή και επέστρεψαν πίσω στη Γερμανία στηρίζοντας την απασχόληση εντός της. Τα βασικά έργα υποδομής στη χώρα μας είναι σε Γερμανικά χέρια. Ακολουθεί η ενέργεια.

    Το οικονομικό Ράιχ είναι εδώ χωρίς Πάντσερ και Στούκας.

    • Θραξ Αναρμόδιος avatar
      Θραξ Αναρμόδιος @ Γιάννης Φαίλτωρ 08/10/2010 21:31:57

      @Γιάννης Φαίλτωρ

      Αν ένας έλληνας, από τους πολλούς που το επιχείρησαν και καταστράφηκαν οικονομικά, με πανωτόκια και χίλια δυο κόλπα, κατάφερνε να στήσει μία ελληνική βιομηχανία αυτοκινήτου, με ελάχιστες έστω εξαγωγές, μόνο για την ελληνική αγορά, αναρωτιέστε πόσοι Γερμανοί εργάτες θα έμεναν άνεργοι; Και τι μεγάλο ΠΡΟΒΛΗΜΑ θα ήταν αυτό για τον γερμανικό καπιταλισμό;

      Αν αντί να ψωνίζει ο ΟΤΕ από την Ζήμενς, υπήρχε μία ελληνική εταιρία παραγωγής αυτών των ψευτο-ηλεκτρονικών που ακριβοαγοράζει ο ΟΤΕ τρεις δεκαετίες, που τα κατασκέυαζε φαντάζεστε τι μεγάλο ΠΡΟΒΛΗΜΑ θα ήταν αυτό για τον γερμανικό καπιταλισμό;

      Με τι να συνεχίσω; Από τις οδοντογλυφίδες, τις μικρο-ηλεκτρικές συσκευές, τα καλώδια, τα γυάλινα σκεύη, τα έπιπλα, τα πάντα, ΔΕΝ ΕΧΟΥΜΕ ΕΛΛΗΝΙΚΗ ΠΑΡΑΓΩΓΗ.

      Γιατί;

      ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΜΕ ΔΙΑΦΘΟΡΑ ΚΑΙ ΞΕΝΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΤΟ ΕΠΙΤΡΕΠΟΥΝ.

      Επιτρέπουν μόνο να παίρνουμε δάνεια και να καταναλώνουμε δικάτ οςυ προϊόντα.

      Θα χάναν τα αυγά και τα πασχάλια εάν χάνανε έστω και μια μικρή αγορά σαν την δική μας.

      Με νύχια και με δόντια κρατάνε τους μισθούς των Γερμανών, 15 χρόνια τώρα τόσο χαμηλούς, (ουσιαστικά κάτι σαν νομισματική υποτίμηση), για να έχουν εξαγωγές. Και τώρα θα χάσουν κιόλας από την Κινεζική λαίλαπα του μεροκάματου των 0,80 λεπτών έως 2 ευρώ της κινέζικης κόλασης.

      Ποιοι δεν επιτρέψαν αυτόνομη ανάπτυξη στην πατρίδα μας;

      Θραξ Αναρμόδιος

      • archaeopteryx avatar
        archaeopteryx @ Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 21:39:52

        βάλε και την καταστροφή της αγροτικής ποαραγωγής και τον εκφυλισμό με τις επιδοτήσεις...

      • Γιάννης Φαίλτωρ avatar
        Γιάννης Φαίλτωρ @ Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 21:44:23

        @Φίλε Θράξ

        Συμφωνώ και επαυξάνω με όση δύναμη μπορώ.
        Οι Γερμανοί εργαζόμενοι έχουν πληρώσει όντως ακριβά την απολυταρχική "πανευρωπαϊκή" πολιτική της χώρας τους.
        Εδώ το μόνο που ανθεί είναι οι τοπικοί γκαουλάιτερ και οι νέοι μαυραγορίτες. Μόνο που δεν αγοράζουν πια περιουσίες για μισό ντενεκέ λάδι, αλλά εκποίησαν τον πλούτο της χώρας στους Γερμανούς λαμβάντας την προμήθειά τους. Γι'αυτό κρατούσαν και κρατούν σε ύπνωση το αφαλές πόπολο και εξαγορἀζουν την ψήφο του ανά τετραετία (με δημοκρατικέςδιαδικασίες πάντα).

        Ως Έλλην μέτοικος της Γερμανικής Αυτοκρατορίας, διατελώ μετά τιμής

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 21:49:11

        @archaeopteryx

        Ακριβώς.

        Τελικά η διαφθορά ΔΕΝ είναι ένα απλό πρόβλημα που "κάποιοι" τα πήραν.

        Η διαφθορά των δικών μας πολιτικών, δεν επέτρεψε στη χώρα να έχει δική της ΑΥΤΟΝΟΜΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ.

        Και πρέπει να γίνει ένα ξεχωριστό άρθρο πάνω σ' αυτό.

        Εξάπλωσαν την διαφθορά, σαν τον μάστορα που ανοίγει φύλλο για μπουγάτσα σε όλο το τραπέζι. Με τον πλάστρη. Και όπως εκείνος το πασπαλίζει με αλεύρι, αυτοί το πασπάλισαν με επιδοτήσεις.

        Επιδοτήσεις χαβαλέ. Στον αέρα. Ανεξέλεγκτες. Στο γάμο του καραγκιόζη. Σε ημέτερους και όχι μόνο. Ολόκληροι κλάδοι παραγωγικοί έγιναν εθισμένοι στις επιδοτήσεις. Κλάδοι-τζάνκια. Ακόμη σήμερα καμμιά επιχείρηση δεν παραγγέλνει έργο πληροφορικής ΑΝ ΔΕΝ επιδοτηθεί.

        Και δάνεια δάνεια για να καλυφθούν όλα αυτά. Για να αγοράζουμε, δημόσιο και ιδιώτες, εισάγοντας από τους δανειστές μας.

        Που θα ψοφάγανε από την πείνα αν δεν είχαν πελάτες μ.α.λάκες σαν κι εμάς. Για δάνεια και προϊόντα.

        Γι' αυτό διαφθείρουν τους πολιτικούς μας. Για την ΔΙΚΗ ΤΟΥΣ ΜΑΣΑ. Οι "έντιμοι" δυτικοί.

        Και στους λαούς τους φυσικά δίνουν ψίχουλα. Η Γαλλία είναι στο πόδι ήδη. Και τους τρέχουν και στα Αφγανιστάν, οι έξυπνοι.

        Θραξ Αναρμόδιος

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ Θραξ Αναρμόδιος 08/10/2010 21:52:05

        Είπα για μπουγάτσα και πείνασα. Ξελιγώθηκα δω μέσα από το πρωι. Φεύγω.

        Θραξ Αναρμόδιος

  15. ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΡΑΙΟΣ avatar
    ΡΗΓΑΣ ΦΕΡΡΑΙΟΣ 08/10/2010 21:38:25

    ΣΟΣΙΑΛΙΣΜΟΣ ΚΑΙ ΞΕΡΟ ΨΩΜΙ

    h**p://www.youtube.com/watch?v=8ahVghkW5WI

    ΔΟΞΑΣΤΕ ΤΟΥΣ!!!!!!!!!!!!!!!!!

    Ave Caesar morituri te salutant

  16. lornion avatar
    lornion 08/10/2010 21:39:19

    να καταγραφούν όσοι τα φάγανε και νομίζω ο κ. παγκαλος να συμφωνεί παραδεχόμενος το παρά του ιδίου λεχθέν ως αληθές./TA FAGAME MAZI/ Επομένως μπορούμε να πούμε στους Γερμανούς και Γάλλους που στήσαν την παγίδα. Ελάτε στην Ελλάδα πάρτε τα λεφτά σας πίσω ,επενδεδυμένα βέβαια ,σπίτια,πισίνες και ο,τι άλλο επενδύθηκε και αφήστε μας ήσυχους απο τα δάνεια και τόκους.Να εδώ είναι πάρτετα από κείνους που με πολιτικούς τα εφαγαν και ξεχάστε μνημόνια και σαχλαμάρες.ΟΚΕΥ

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ lornion 08/10/2010 22:08:51

      Μα, εκεί ποντάρουν κι' αυτοί Λ'Ορνιο! Όπως και οι τράπεζες δεν έχουν αντίρρηση να σου δώσουν δάνειο για ότι θες, αρκεί να βάλεις υποθήκη κατάλληλο ακίνητο. Και η Ελλάδα είναι ΤΟ ακίνητο για την Ευρώπη! Και ο Γιωργάκης, δυστυχώς και ο Αντώνης, άρχισαν μασημένα λόγια για "την ακίνητη περιουσία του δημοσίου".

  17. Greco avatar
    Greco 08/10/2010 22:00:16

    απλες προτασεις:

    1)αναδιαρθρωση μερους του χρεους,ιδιαιτερα των δανειων της δεκαετιας του 80 που συναφθηκαν με ληστρικα επιτοκια (δηλωση οτι δεν τα αναγνωριζουμε!ετσι τελειωνουμε με το παρελθον μια και καλη,αλλα και με το ιερο "τοτεμ" της φυλης μας ,τον andrew)

    2)σε καμια περιπτωση εξοδο απτην ευροζωνη.Κανεις δεν μπορει να μας διωξει και δε θα τους κανουμε τη χαρη,ειναι μαξιλαρι για μας τωρα

    3)αμεση κινητοποιηση για εγκατασταση εγχωριας πολεμικης παραγωγης.Κρατος που δεν μπορει να φτιαξει μονο του τα οπλα που θα το φυλανε,χέστο!
    (το ισραηλ μπορει να μας φανει χρησιμο εδω)

    τα παραπανω προυποθετουν προτιστως να καταλαβουμε οτι η εε δεν ειναι μια χαρουμενη παρεουλα φιλων που ατενιζουν μαζι ττο μελλον,αλλα ενας οργανισμος μεσα στον οποιο ο καθενας πρωτιστως παλευει για τα δικα του συμφεροντα και μετα τα ευρωπαικα...

  18. Orestios avatar
    Orestios 08/10/2010 22:05:56

    Το GAP δεν έχει κανένα "κότσι".
    Είναι υποτελής, όχι γιατί δεν μπορεί να αντιδράσει, αλλά γιατί πάντα έτσι ήταν.
    Οι λεονταρισμοί του τότε με την φωτό του FOCUS ήταν ένα θέατρο.

  19. Σοσιαληστής avatar
    Σοσιαληστής 08/10/2010 22:09:13

    Ας είναι καλά ο κινέζος...

  20. Maya avatar
    Maya 08/10/2010 22:10:10

    Κρίμα τον Μπετόβεν... Κάνανε την ιδέα τσόκαρο.

  21. Orestios avatar
    Orestios 08/10/2010 22:10:39

    Η Γερμανία άλλωστε, όπως και η Γαλλία, εφαρμόζουν Εθνική Κυρίαρχη πολιτική με γνώμονα το Εθνικό τους Συμφέρον και ορθώς πράττουν.
    Εδώ, έχουμε τον θιασώτη της παγκοσμιοποίησης GAP να έχει εξωστρακίσει κάθε Εθνική Κυριαρχία, και το χειρότερο είναι πως ούτε που επιθυμεί να την επαναφέρει, αλλά προτιμά περισσότερη υποταγή απεμπολώντας την δαιμονοποιώντας το Εθνικό Συμφέρον.
    Η προσπάθεια της συλλογικής ενοχής στην οποία επιδίδονται οι σοσιαλιστές σαλτιμπάγκοι είναι τουλάχιστον προδοτική.

  22. Α.Μ. avatar
    Α.Μ. 08/10/2010 22:13:21

    Καλά, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω τι το συγκλονιστικό είπε ο Γιούνκερ;
    Μας είπε κάτι που δεν γνωρίζαμε;
    Μας είπε κάτι που δεν γνώριζαν οι πολιτικοί μας;
    Μας είπε κάτι που δεν γνώριζαν οι εταίροι μας στην ΕΕ;
    Ή μήπως μας είπε ότι οι πολιτικοί μας γνώριζαν και δεν μας το έλεγαν;

    Αυτά όλα ο κάθε ελάχιστα ψαγμένος τα γνώριζε, τα έβλεπε, τα ζούσε κάθε μέρα.
    Και δεν νομίζω να υπάρχει Έλληνας πολίτης που να πιστεύει αυτά που λένε κάποιοι πολιτικοί ότι δεν γνώριζαν.

    Τα ξέραμε όλοι μας αλλά είναι βολικό να ζείς και μάλιστα αρχοντικά με δανεικά.
    Είναι ωραίο να τσεπώνεις και να μοιράζεις δισεκατομμύρια επιδοτήσεων για «επενδύσεις και ανάπτυξη» και να «τα τρώμε όλοι μαζί.»

    Και αναρωτιέμαι:
    σε κανέναν σας δεν πέρασε ποτέ απ το μυαλό η σκέψη «κάτσε ρε αδερφέ.. για στάσου! εδώ μας μοιράζουν δισεκατομμύρια με το τσουβάλι δεν θα ζήτήσουν κάποιο αντίτιμο για όλα αυτά;»
    Προσωπικά αυτή η σκέψη δεν έφυγε ποτέ απ το μυαλό μου από την εποχή των πρώτων πακέτων Ντελόρ.

    Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω την «έκπληξη» κάποιων σχετικά με τις «αποκαλύψεις» του Γιούνκερ.

    Ήρθε η ώρα να πληρώσουμε την «πιστωτική μας κάρτα» που την φορτώσαμε πέρα απ τις δυνατότητες αποπληρωμής της.
    Τόσο απλό είναι το θέμα.

    Και δεν ευθύνονται γι αυτό ούτε ο Γιούνκερ, ούτε η ΕΕ, ούτε οι Γερμανοί, ούτε οι Γάλλοι ούτε κανένας άλλος.
    Αυτοί έκαναν «την δουλειά τους» σαν δανειστές και την έκαναν πολύ καλά μάλιστα.

    Εμείς δεν βλέπαμε τι κάνουμε και κατά που τραβάει το πράμα;
    Βλέπαμε! προφανώς βλέπαμε.
    Αλλά όπως προανέφερα μας βόλευε.
    Είναι ωραίο να την περνάς κοτσάνι με ξένα λεφτά.
    Μόνο που τα λεφτά αυτά δεν ήταν δώρο, δεν ήταν χάρισμα αλλά ήταν δανεικά.
    Και τώρα ήρθε η ώρα να τα επιστρέψουμε και με βαρβάτο τόκο.

    Ουδέν νεώτερον δεν μας είπε ο κύριος Γιούνκερ.

    • ένας Άμλετ avatar
      ένας Άμλετ @ Α.Μ. 09/10/2010 03:51:00

      Βλέπαμε! ……. βλέπαμε.
      …..μας βόλευε.
      ……….να τα επιστρέψουμε

      ΟΧΙ!
      ΒλέπαΝε …….βλέπαΝε
      ……ΤΟΥΣ βόλευε.
      ……….. να τα επιστρέψουΝ….

      ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΤΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΗΚΑΝ ΚΑΙ ΡΗΜΑΞΑΝ ΤΗ ΧΩΡΑ!

      • A.M. avatar
        A.M. @ ένας Άμλετ 09/10/2010 09:01:50

        Βλέπαμε και εμείς οι πολίτες.
        Ιδιαίτερα κάποιες κατηγορίες πολιτών έβλεπαν καλύτερα τι γίνεται.
        Και έβλεπαν καλύτερα επειδή τσέπωναν τα περισσότερα.

        Βεβαίως την ευθύνη την έχουν οι κυβερνώντες που είχαν την εξουσία και τις πολιτικές επιλογές και που έφαγαν και οι ίδιοι τα περισσότερα.

        Αλλά οι κυβερνώντες δεν βγήκαν με το έτσι θέλω.
        Τους ψηφίσαμε.
        Και ψηφίσαμε αυτούς που εξυπηρετούσαν τα προσωπικά μας συμφέροντα και όχι αυτούς που ενδεχομένως θα εξυπηρετούσαν μακροπρόθεσμα το συμφέρον της χώρας.

        Και έτσι θέλω να πω πως εμείς οι πολίτες δεν είμαστε άμοροι ευθυνών αν και δεν έχουμε την κυρίως ευθύνη που την έχουν οι κυβερνώντες που συναλλάχτηκαν με όσους ήξεραν απ την ΕΕ.

      • Misha avatar
        Misha @ ένας Άμλετ 09/10/2010 09:09:23

        Κάνεις λάθος και εδώ Α.Μ.

        Το ΠΑΣΟΚ στις τελευταίες εκλογές πήρε περί το 30% του εκλογικού σώματος και με αυτό κυβερνά, λόγω του καλπονοθευτικού, ολιγαρχικού εκλογικού συστήματος το οποιο αλλάζει κατά τα συμφέροντα της «αριστοκρατίας»

  23. ΠΗΛΕΑΣ avatar
    ΠΗΛΕΑΣ 08/10/2010 22:15:30

    Καλά, πως θα κάνεις αναδιάρθρωση και θα μείνεις και στο Ευρώ; Μόλις πεις σταματάω να πληρώνω θα ακούσεις "σταματάμε να δανείζουμε". Με τι θα ταΐσεις το πόπολο; Εξηγήσου!
    Και γιατί είναι μαξιλάρι το Ευρώ, κι όχι θηλειά; Εξηγήσου!

    • Greco avatar
      Greco @ ΠΗΛΕΑΣ 08/10/2010 22:24:55

      το ευρω ειναι μαξιλαρι γιατι θα ειχαμε πτωχευσει ηδη τωρα που μιλαμε αν δεν ειμαστε στο ευρω,ισως ειναι και η μοναδικη προσφορα του κινεζου στον τοπο

      οι στρεβλωσεις που αποδιδουμε στο ευρω,αναπτυχθηκαν λογω των ελληνικων "ιδιαιτεροτητων".Πιστευεις με τη δραχμη θα ειμασταν οκ?με τη δραχμη ειχε φθασει το χρεος μας 110% ετσι κ αλλιως

      κανεις δε μπορει να μας διωξει απτο ευρω γιατι απλα δεν προβλεπεται σε καμια συνθηκη,ακομα και αν χρειαστει να κανουμε αναδιαρθρωση (και απο,τι βλεπω δεν θα μαστε οι μονοι)

      αυτη τη στιγμη δεν εξαρτιωμαστε απτις διεθνεις αγορες οι οποιες δε μας δανειζουν ουτως ή αλλως,αλλα μονο απτις δοσεις του μνημονιου

      και δε μιλαω για ολο το χρεος,αλλα ενος μερους του, και πιστευω πρεπει να αφορα τα δανεια του παλαιου πασοκ του 80
      αυτο θα ειναι πραγματικη επανασταση!

    • Orestios avatar
      Orestios @ ΠΗΛΕΑΣ 08/10/2010 22:37:28

      Γκρέκο, η Δανία (το όραμα του GAP) που δεν έχει ευρώ γιατί δεν πτωχεύει?
      Η Σουηδία γιατί δεν παθαίνει κάτι τέτοιο?

    • Greco avatar
      Greco @ ΠΗΛΕΑΣ 08/10/2010 22:40:05

      μηπως γιατι δεν εχουν χρεη και ελλειματα , ενω αντιθετως ειναι παραγωγικες και διαθετουν λαους με ανεπτυγμενο αισθημα συλλογικοτητας?

    • Orestios avatar
      Orestios @ ΠΗΛΕΑΣ 08/10/2010 22:58:19

      Δεν είναι αυτό που της κάνει δυνατές αλλά η έξυπνοι πολιτικοί τους, που έχουν γνωρίζουν το Εθνικό Συμφέρον και το υπερασπίζονται.
      Εδώ αντιθέτως οι πολιτικοί ασχολούνται με το ιδιοτελές τους συμφέρον.
      Είναι πολιτικό το θέμα πια και δεν έχει να κάνει με τις ατομικές επιδιώξεις των πολιτών που δεν είναι μεμπτές και μπορούν να οδηγήσουν σε συλλογικές πρακτικές.
      Αντιθέτως οι πολιτικές πρακτικές ενός Κράτους δυναστικού και παρεμβατικού σε όλα τα επίπεδα, κατάφεραν να δημιουργήσουν αυτό που αναγνωρίζεις σαν έλλειμα συλλογικότητας. Δεν φταίνε σε αυτό οι πολίτες ατομικά όταν κάθε προσπάθεια συλλογικότητας κατακρίνεται και δαιμονοποιείται από τους Κρατιστές του σοσιαλισμού.

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 17:01:15

      1. Αντίθετα, Γκρέκο μου, θα είχαμε υποτιμήσει, ή διολισθήσει την δραχμή και με την ανταγωνιστικότητα, που θα παίρναμε, θα βελτιώναμε τα ισοζύγιά μας. Μπορεί να (ξανα)κόστιζε ένα Οπελάκι όσο ένα διαμέρισμα, αλλά δεν θα είχαμε πτωχεύσει και θα είχαμε διαρκή ανάπτυξη. Να θυμίσω ότι η περίοδος της επαράτου Χούντας ήταν περίοδος με σημαντική άνοδο του ΑΕΠ και ΜΗΔΕΝΙΚΟ χρέος! Και με δραχμή, βεβαίως. Η ασυδοσία, από το 74 και μετά ήταν Πολιτική Επιλογή. Και το Ευρώ, βεβαίως!
      2. Μα δεν έχει λόγο να μας διώξει κανείς από το Ευρώ, ή την ΕΕ, ειδικά μετά τα επιτίμια της κακής πολιτικής, που ψηφίστηκαν. Απλά, δεν θα έχουμε αρκετά για όλους, οπότε ή κάποιοι θα πεθάνουν της πείνας (κυριολεκτικά) ή θα εξεγερθούν (κυριολεκτικά), ή θα τα μοιράσουμε στανικά (κυριολεκτικά). Διάλεξε!
      3. Βέβαια, οι δόσεις του μνημονίου παρατείνουν την προθανάτια περίοδο, αλλά δεν την αποτρέπουν, αφού τα ισοζύγιά μας παραμένουν αρνητικά. Όταν έλθει η ώρα, όμως, θα ζοριστούμε ακόμα περισσότερο, αφού το χρέος διαρκώς μεγαλώνει. Και ΑΥΤΟ κάνει το μνημόνιο.
      4. Και δεν υπάρχει χρέος του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ, για τους πιστωτές ΣΟΥ. Υπάρχει μόνο το χρέος ΣΟΥ, γιατί οι κυβερνήσεις υπογράφουν για λογαριασμό ΣΟΥ.

  24. Σοσιαληστής avatar
    Σοσιαληστής 08/10/2010 22:17:47

    Άλλοι θησαύρισαν με τις εξαγωγές άλλοι με τα CDS οι ευρωτοκογλύφοι μας δάνεισαν με 5% και +1% για κάθε χρόνο που καθυστερούμε υποθηκεύσαμε και όλο το κράτος πως να μην το βραβεύσουν το παιδί.

  25. antiochos avatar
    antiochos 08/10/2010 22:25:30

    ΝΑΟΜΙ ΚΛΑΪΝ “Σας εκπαιδεύουν να αισθάνεστε ένοχοι”

    «Παρακολουθώ από πολύ κοντά την ελληνική κρίση και φυσικά την παρέμβαση της τρόικας» λέει η κυρία Κλάιν. «Αυτό που με εντυπωσίασε», σημειώνει, «ιδιαίτερα στην αρχή της κρίσης, ήταν ότι οι Ελληνες αντιστάθηκαν στα όσα πήγαιναν να τους επιβληθούν»

    (RΕUΤΕRS/ GΟRDΟΝ ΤΕRRΙS)
    Η διάσημη καναδέζα δημοσιογράφος και ακτιβίστρια, συγγραφέας του «Δόγματος του σοκ» που κατακρίνει τον «καπιταλισμό της καταστροφής», μιλάει για τον ρόλο του ΔΝΤ και τους κινδύνους για την Ελλάδα. Η Ναόμι Κλάιν μιλάει με μια τόσο απαλή φωνή που δεν μπορείς να φανταστείς ότι κρύβει μέσα της τόσο δυναμισμό. Και επίσης, ούτε ότι αυτή η 40χρονη Καναδέζα θεωρείται από πολλούς μία από τις πιο μαχητικές δημοσιογράφους της εποχής μας, με τέτοια απήχηση στην αμερικανική Αριστερά που πολλοί να τη θεωρούν ακόμη και διάδοχο του Νόαμ Τσόμσκι.

    Όταν λοιπόν τη ρωτήσαμε ποια είναι η άποψή της για την εμπλοκή του Διεθνούς Νομισματικού Ταμείου (ΔΝΤ) στην Ελλάδα, υπήρξε καταπέλτης: «Η Ελλάδα θυσιάστηκε για να σωθεί η ευρωζώνη. Και για να γίνει, σας εκπαιδεύουν να αισθάνεστε ένοχοι γι΄ αυτό που είστε. Εχουν ήδη διαγνώσει ότι είστε άρρωστοι». Η κυρία Κλάιν μένει μόνιμα στο Τορόντο του Καναδά, μαζί με τον σύζυγό της Αβι Λιούις. Σε λίγο καιρό θα κυκλοφορήσει στην ελληνική γλώσσα το τελευταίο βιβλίο της με τίτλο «Το δόγμα του σοκ» («Τhe Shock Doctrine»), το οποίο αποτελεί μια σκληρή πολεμική εναντίον του «καπιταλισμού της καταστροφής», όπως η ίδια τον αποκαλεί.
    Στο βιβλίο «Το δόγμα του σοκ» της Ναόμι Κλάιν υπάρχει μια λεπτομερέστατη καταγραφή της δράσης του ΔΝΤ σε διάφορες χώρες την τελευταία 30ετία, όπου αποτυπώνονται οι δραματικές επιπτώσεις της παρέμβασής του, κυρίως στη Λατινική Αμερική (Αργεντινή, Βολιβία), αλλά επίσης στη Ρωσία.
    «Παρακολουθώ από πολύ κοντά την ελληνική κρίση και φυσικά την παρέμβαση της τρόικας του ΔΝΤ, της Ευρωπαϊκής Ενωσης και της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας» λέει στη συνέντευξη που παραχώρησε στο «Βήμα» η κυρία Κλάιν. «Αυτό που με εντυπωσίασε» σημειώνει, «ιδιαίτερα στην αρχή της κρίσης, ήταν ότι οι Ελληνες αντιστάθηκαν στα όσα πήγαιναν να τους επιβληθούν. Οταν μάλιστα και στις Ηνωμένες Πολιτείες είχαμε την κρίση με τις τράπεζες, επεσήμαινα το γεγονός αυτό σε αμερικανούς συνομιλητές μου».Μετά βέβαια το κλίμα σταδιακά άλλαξε. «Οταν τα πράγματα δυσκόλεψαν,άρχισε η “εκπαίδευση”. Κατ΄ αρχάς,το ΔΝΤ διέγνωσε ότι είστε άρρωστοι,ότι ο χαρακτήρας των Ελλήνων είναι άρρωστος. Και τώρα σας εκπαιδεύουν να αισθάνεστε ένοχοι γι΄ αυτό που είστε. Πρόκειται για μια τακτική κοινωνικής παθολογίαςη οποία δεν περιορίζεται στην Ελλάδα. Επεκτείνεται και στις υπόλοιπες χώρες του μεσογειακού Νότου».«Πρόκειται» τονίζει η γνωστή συγγραφέας «για μια κλασική περίπτωση όπου οι κυβερνήσεις βρίσκουν το κατάλληλο άλλοθι. Αφού εμείς είμαστε ανίκανοι να τα καταφέρουμε μόνοι μας, ας φέρουμε κάποιους άλλους να το κάνουν για εμάς».
    Κατά μία έννοια, «η περίπτωση της Ελλάδας είναι εμβληματική. Στην πορεία,ο στόχος από την παρέμβαση της τρόικας άλλαξε» υπογραμμίζει. «Αν το δει κανείς σε παγκόσμιο επίπεδο,δεν μιλάμε πλέον απλώς για την ιδιωτικοποίηση μεγάλων τομέων της οικονομίας. O σκοπός είναι η απενοχοποίηση των τραπεζών,η μεταφορά του βάρους της αποτυχίας από τους ώμους των ελίτ σε εκείνους των απλών ανθρώπων» λέει η κυρία Κλάιν.


    «Σώσατε το ΔΝΤ από τη χρεοκοπία»
    «Γιατί το κοστούμι του ΔΝΤ δεν προσαρμόζεται στις ανάγκες κάθε χώρας και είναι ίδιο για όλες;» ήταν μία από τις ερωτήσεις προς την κυρία Κλάιν. «Πραγματικάδεν μπορώ να σας δώσω ξεκάθαρη απάντηση» παραδέχεται με μια μικρή δόση ενοχής. «Είναι απορίας άξιο πώς δεν κατάλαβαν ας πούμε ότι, καθώς η Ελλάδα δεν μπορούσε να προχωρήσει σε υποτίμηση, ο πληθωρισμός λογικά θα ανέβαινε.Υπάρχει επίσης και κάτι άλλο» προσθέτει. «Μετά το ξέσπασμα της οικονομικής κρίσης το 2008,οι περισσότεροι ανέμεναν ότι το ΔΝΤ θα άλλαζε μυαλά. Περιμέναμε ότι το ευρωπαϊκό μοντέλο θα υπερίσχυε του αμερικανικού.Τώρα γιατί δεν έγινε κάτι τέτοιοπαραμένει άγνωστο.Ισως οι άνθρωποι του ΔΝΤ να έχουν πέσει όλα αυτά τα χρόνια σε μια ιδεολογική παγίδα».
    Ωστόσο, όπως εξηγεί η κυρία Κλάιν, μετά και την εμπειρία της Αργεντινής, «το ΔΝΤ ήταν έτοιμο κυριολεκτικά να χρεοκοπήσει,τόσο ιδεολογικά όσο και χρηματικά. Σε αυτό είχε βοηθήσει και η οικονομική κρίση μετά το 2008. Μην ξεχνάτε ότι το ΔΝΤ είχε αναγκαστεί να πουλήσει ακόμη και χρυσό από τα αποθέματά του. Και βέβαιαη εικόνα του στον αναπτυσσόμενο κόσμο ήταν τόσο κακή που οι ηγεσίες των χωρών αυτών δεν ήθελαν να το δουν μπροστά τους». «Τώρα όμως» επισημαίνει «το ΔΝΤ βρήκε μια νέα “αγορά”:την Ευρώπη.Κατά έναν περίεργο τρόπο,σώσατε το ΔΝΤ από τη χρεοκοπία».

  26. Τηλέμαχος avatar
    Τηλέμαχος 08/10/2010 23:04:17

    Ποιος μπορεί να συνοψίσει τί έχει δοθεί στους Γερμανούς από το Σημίτη και μετά (αεροδρόμιο, C4I, ψηφιακά κλπ, πλήρη λίστα)

    • A.M. avatar
      A.M. @ Τηλέμαχος 09/10/2010 08:56:32

      Ο Σημίτης ήταν Γερμανοθρεμένος.
      Γι αυτό και «έχαιρε εκτίμησης» στην ΕΕ, επειδή ήταν καλός υπαλληλίσκος των Γερμανών.
      Ο ΓΑΠ απλά ακολουθεί στα ίδια βήματα αν και ΗΠΑναθρεμένος.
      Και βέβαια βραβεύεται κιόλας!
      όχι σαν τον Σημίτη που τον πάνε και για κατηγορούμενο!

  27. sirmar avatar
    sirmar 08/10/2010 23:07:44

    Λες και δεν τα γνώριζαν τα λαμογια οι εργατοπατέρες και όλο το σινάφι .
    Οταν κλείναμε τά εργοστάσια διοτι κάναν κουμάντο το συνδικάτα (διοτι οι μάγκες τα επερναν απο τα γαλάκια και τους φριτσ και εμείς πάντα αγοράζαμε μαιντ φρανς και ντοιτζ και καμαρώναμε '
    Σωστά τώρα να τα ξεπληρώσουν με τοις βίλες τους όλοι αυτοί πού τα έφαγαν
    Και λίγο προπαγάντα μακριά απο τα ΛΙΝΤ και τα Πράκτικερ διότι καθε Σάββατο βράδυ βάζουν τα ευρο σε βαλίτζα και αεροπορικος τα πάνε στους φράνς και ντοιτζ

  28. DeltaLamda avatar
    DeltaLamda 08/10/2010 23:52:40

    ΓΙΑ ΟΛΑ ΤΑ ΚΑΚΑ ΤΗΣ ΜΟΙΡΑΣ ΜΑΣ ΠΑΝΤΑ ΘΑ ΦΤΑΙΝΕΙ ΚΑΠΟΙΟΙ ΑΛΛΟΙ. ΑΥΤΟΙ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΟΥΣ ΚΑΝΟΥΝΕ ΚΑΙ ΤΗΝ ΚΑΝΟΥΝ ΚΑΛΑ. ΕΜΕΙΣ?
    ΟΣΟ ΔΕΝ ΤΟ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΟΥΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΣΟ ΘΑ ΔΙΝΟΥΜΕ ΔΟΥΛΕΙΑ ΚΑΙ ΑΠΑΣΧΟΛΗΣΗ ΣΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΜΕΝΟΥΜΕ ΜΕ ΤΗΝ ΜΙΖΕΡΙΑ ΚΑΙ ΤΗΝ ΓΡΙΝΙΑ ΜΑΣ ΟΤΙ ΟΛΟ ΤΟ ΣΥΜΠΑΝ ΕΧΕΙ ΣΥΝΟΜΩΤΗΣΕΙ ΓΙΑ ΝΑ ΑΦΑΝΙΣΕΙ ΤΟΥΣ ΚΑΗΜΕΝΟΥΣ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ!

    ΝΑ ΤΙ ΓΡΑΦΑΜΕ ΠΡΙΝ 6 ΜΗΝΕΣ ΑΚΡΙΒΩΣ...


    Προτιμάτε επίμονα Ελληνικά προϊόντα
    Από Factorx | Τρ. 06 Απρ 2010, 11:30 στην/στις κατηγορίες Επισημαίνουμε, Πρώτη Σελίδα.


    Η πιο απλή, άμεση και πρακτική λύση στα οικονομικά προβλήματα της χώρας!

    Είναι πλέον πασίγνωστο και όχι μόνο στους Έλληνες, ότι τα δημόσια οικονομικά της χώρας μας βρίσκονται σε απελπιστική κατάσταση. Η υπερβάλλουσα κινητικότητα και η δημοσιοσχετίστικη αντίληψη της οικονομικής πολιτικής από την κυβέρνηση και ειδικότερα του πρωθυπουργού, του «δημοφιλούς πολιτικού με τις πάμπολλες προσκλήσεις για συνεντεύξεις», που έφεραν την χώρα στο χείλος του γκρεμού, όχι μόνο δεν επέφερε τα προσδοκώμενα αποτελέσματα, αλλά αντίθετα έλκυσε τους παγκόσμιους καρχαρίες που συρρέουν όπου «μυρίζουν αίμα» για να κατασπαράξουν το υποψήφιο θύμα, απομυζώντας όσο το δυνατόν περισσότερα χρήματα από τα σχεδόν άδεια ταμεία μας.

    Και επειδή έκτοτε έγιναν και γίνονται ατέρμονες συζητήσεις μεταξύ των πάσης φύσεως οικονομικών και πολιτικών αναλυτών και άλλων εγκεφάλων για το πώς και εάν η χώρα μπορεί να αντιμετωπίσει τα υπάρχοντα δημοσιονομικά της αδιέξοδα, προσπαθώντας ο καθένας να μας πείσει ότι έχει την σοφότερη λύση έναντι των υπολοίπων και η κυβέρνηση να πανηγυρίζει να μας πείσει μέσα από τα ΜΜΕ για τις επιτυχίες της που αποδεικνύονται απλά και μόνο επιθυμίες, χωρίς κανείς να την θέτει ενώπιον των ευθυνών της για τα 13 δισεκ. τόκων με τα οποία θα επιβαρυνθεί η χώρα για τίς χρηματοδοτήσεις που θα «εξασφαλίσουν» από τις διεθνείς αγορές κατά την διάρκεια του έτους, αποφάσισα να καταθέσω κι εγώ την δική μου απλή και πρακτική πρόταση, για την οποία δεν διεκδικώ την πατρότητα αφού αποσπασματικά κατά καιρούς την αναφέρουν κι άλλοι αλλά για ευνόητους λόγους δεν μπορεί να διατυπωθεί από καμιά επίσημη ελληνική αρχή.

    Προτιμάτε επίμονα προϊόντα που παράγονται στην Ελλάδα γιατί είναι η απλούστερη και πρακτικότερη λύση για να αντιμετωπίσουμε τα οικονομικά προβλήματα της χώρας μας!

    Η απλή αυτή αλήθεια δεν έχει κανένα κόστος ούτε χρειαζόμαστε για την υλοποίησή της τα δεκάδες ακριβοπληρωμένα «εισαγόμενα» μυαλά και συμβούλους που χρησιμοποιεί η κυβέρνηση σε κάθε τομέα για να της υποδείξουν τις βέλτιστες λύσεις για την έξοδο από το τούνελ των δημοσιονομικών προβλημάτων.

    Οι ξενόφερτοι σύμβουλοι-καθηγητές και θεωρητικοί στους οποίους προσφεύγουμε το μόνο που προσφέρουν είναι σύνθετα σχέδια και προγράμματα για να παραμυθιαζόμαστε και να τους θεωρούμε ως απαραίτητο συστατικό στην υλοποίηση των προτεινόμενων λύσεων! Και όσο πιο πολύπλοκες και σύνθετες είναι οι προτάσεις τους τόσο πιο πολύ απαραίτητοι μας γίνονται και ακριβότερα αποτιμούμε την συμβολή τους!

    Χωρίς να θέλω να υποτιμήσω την αξία και την προσφορά εξειδικευμένων συμβούλων, οφείλω να επισημάνω ότι ακόμα και για αυτές τις υπηρεσίες υπάρχουν Έλληνικά μυαλά τα οποία δυστυχώς θα πρέπει να τα «εισάγουμε» από το εξωτερικό και τα πληρώσουμε αδρά για να εγκαταλείψουν τις θέσεις τους και να προσφέρουν τίς υπηρεσίες τους. Τα ίδια μυαλά όσο ήταν στην Ελλάδα είτε παρέμειναν στα αζήτητα είτε έπρεπε να «γλείψουν» το εκάστοτε πολιτικό κατεστημένο για να «ξεχωρίσουν». Δυστυχώς, είναι στο DNA μας να θεωρούμε οτιδήποτε εισαγόμενο «προϊόν» πολύ καλύτερο από τα αντίστοιχα ελληνικά. Ακόμα κι αν αυτό το προϊόν έχει παραχτεί στην Ελλάδα και μας το «πουλήσουν» ως εισαγόμενο με ξένη ετικέτα! Καιρός λοιπόν αυτό να αλλάξει.

    Εάν οι μισοί Έλληνες επέλεγαν για τις καθημερινές τους ανάγκες προϊόντα που παράγονται στην Ελλάδα όχι μόνο θα λύναμε το μεγαλύτερο μέρος των οικονομικών προβλημάτων της χώρας, αλλά θα εξασφαλίζαμε απασχόληση τόσο για τους Έλληνες όσο και για μεγάλο μέρος των «μεταναστών» που «φιλοξενούμε» στην χώρα μας! Αν δε, ο αριθμός των «φιλοξενουμένων» ήταν στα αντίστοιχα ποσοστά ως προς τον συνολικό πληθυσμό που «φιλοξενούν» οι εταίροι μας στην ΕΕ, τότε είναι βέβαιο ότι θα λύναμε το πρόβλημα της χώρας πολύ πιο σύντομα απ΄ ότι και ο πιο αισιόδοξοι μπορούσαν να προβλέψουν!

    Η απλή αυτή αλήθεια έχει σχέση με τις καθημερινές μας συνήθειες που μέσα σε συνθήκες οικονομικής κρίσης πρέπει να αλλάξουν αμέσως.

    Υπάρχει πλέον εθνική ανάγκη να ευαισθητοποιηθούμε σαν καταναλωτές και να εξετάζουμε σχολαστικά τις ετικέτες των προϊόντων που αγοράζουμε από τις αλυσίδες λιανικής. Είναι πλέον εθνική ανάγκη να προτιμάμε τα προϊόντα που παράγονται στην Ελλάδα έστω και αν πρέπει να τα πληρώσουμε ακριβότερα!

    Αντίθετα, θεωρούμε μεγάλη επιπολαιότητα (που σήμερα βλάπτει τα μέγιστα την Εθνική μας οικονομία, τον εαυτό μας, την οικογένεια και την κοινωνία μας) την επιλογή προϊόντων που παράγονται στο εξωτερικό και πλημμυρίζουν τα ράφια των αλυσίδων λιανικής και όχι μόνο των τροφίμων.

    Αγοράζοντας προϊόντα που εισάγονται έτοιμα στην χώρα μας προσφέρουμε χρήματα και εργασία στίς ξένες οικονομίες, οι περισσότερες από τις οποίες δεν αντιμετωπίζουν τα οξύτατα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε σήμερα εμείς. Υπό τις σημερινές κρίσιμες συνθήκες αποτελεί υποχρέωσή μας να εξετάζουμε σχολαστικά την προέλευση του κάθε προϊόντος που αγοράζουμε πρίν το βάλουμε στο καλάθι μας.

    Παράγεται στην Ελλάδα, έχει καλώς! Αν μάλιστα πρόκειται για κάτι παραδοσιακό, ακόμα καλύτερα! Και προσοχή: Ας είναι και λίγο ακριβότερο! Δεν πειράζει, ένα μεγάλο μέρος της αξίας που θα πληρώσουμε επιστρέφει με πάρα πολλούς τρόπους πίσω σε εμάς τους ίδιους!

    Εισάγεται έτοιμο από το εξωτερικό, μην το αγοράζετε – και ας είναι φθηνότερο!

    Συνήθως ότι μας προσφέρεται φθηνότερα είναι ότι τους περισσεύει! Και προκειμένου να πάει στα αζήτητα της δικής τους αγοράς το «πετάνε» σε εμάς όπως πετάνε τα αποφάγια. Κι εμείς όχι τόσο επειδή είναι φτηνότερα αλλά επειδή είναι εισαγόμενα τα προτιμάμε! Αυτό λέγεται σύμπλεγμα κατωτερότητας και με την επιλογή που κάνουμε προσπαθούμε να πείσουμε τον εαυτό μας και τους άλλους για την διαφορετικότητα και σπουδαιότητά μας! Κάθε τέτοια επιλογή είναι μία μαχαιριά στην καρδιά του παραγωγικού ιστού μας. Ας πάψουμε επιτέλους να βλέπουμε μόνο το τυρί και όχι την φάκα! Δεν χρωστάνε τίποτα τα παιδιά μας να ξενιτευτούνε αύριο γιατί εδώ δεν θα υπάρχει δουλειά και απασχόληση παρά μόνο αντιπροσωπείες και εισαγωγικές επιχειρήσεις με μετρημένους εργαζόμενους. Ούτε κι εμείς οι ίδιοι πρέπει να επιτρέψουμε στους εαυτούς μας να μας διασύρουν, να εκλιπαρούμε την λύπηση των άλλων ή να ζήσουμε συνθήκες εξαθλίωσης όπως αυτές των υπανάπτυκτων λαών.

    Πρίν λοιπόν αποφασίσετε να μπείτε στο επόμενο κατάστημα λιανικής πώλησης και όχι μόνο, για οποιαδήποτε αγορά, απορρίψτε συνειδητά τις ξένες αλυσίδες, οι οποίες εισάγουν και πουλούν τα δικά τους καταναλωτικά προϊόντα στην ελληνική αγορά, ενώ εμείς δεν διαθέτουμε αντίστοιχες αλυσίδες στις δικές τους αγορές!

    Εφόσον αποφασίσατε να μπείτε σε οποιοδήποτε άλλο κατάστημα και πρίν απλώσετε το χέρι για να αγοράσετε ένα προϊόν κοντοσταθείτε και αναλογιστείτε το παρόν μήνυμα και επανεξετάστε την μέχρι εκείνη την στιγμή καταναλωτική συνήθειά σας :

    Ελέγξτε το brand name και την χώρα παραγωγής του στην ετικέτα. Πολλές φορές πίσω από μία «ελληνοποιημένη» ετικέτα κρύβεται ένα εισαγόμενο ξένο προϊόν!

    Απορρίψτε με αηδία όλα εκείνα τα προϊόντα που στην ετικέτα τους αναγράφουν αόριστα «παρασκευάζεται και συσκευάζεται» στην ΕΕ ή στη τάδε χώρα για λογαριασμό της τάδε εταιρείας. Κανένας παραγωγός που σέβεται το όνομά του, την φήμη του, την ποιότητα, τους κανόνες υγιεινής και γενικότερα τις συνθήκες λειτουργίας του, δεν κρύβει τα πραγματικά και πλήρη στοιχεία του. Αυτό το κάνουν όσοι έχουν πραγματικό λόγο για να το κάνουν. Μήπως η ελκυστική τιμή του προϊόντος υποκρύπτει ποιοτική υποβάθμιση ή δεν επιθυμεί να εκτεθεί για το που και κάτω από ποιές συνθήκες υγιεινής λειτουργεί;

    Απαλλαγείτε απο το κόμπλεξ να αγοράζετε τέτοια προϊόντα μόνο και μόνο επειδή είναι εισαγόμενα και ικανοποιούν την δήθεν ανωτερότητά και διαφορετικότητά σας!

    Βρείτε το αντίστοιχο Ελληνικό προϊόν που ψάχνετε ή έστω κάποιο υποκατάστατο που παράγεται στην Ελλάδα και αγοράστε το!

    Κάνοντας μια δειγματοληπτική έρευνα στις μεγάλες αλυσίδες λιανικής, θα εκπλαγούμε και συγχρόνως θα απογοητευτούμε εντελώς :

    Είναι απίστευτο με πόση επιπολαιότητα πλουτίζουμε άλλες χώρες την στιγμή που εμείς κινδυνεύουμε να χρεοκοπήσουμε και είμαστε υποχρεωμένοι να υποστούμε βαρύτατες οικονομικές συνέπειες στο εισόδημα και στην καθημερινή μας ζωή. Τα εισαγόμενα προϊόντα που επιπόλαια αγοράζουμε –ενώ θα μπορούσαμε να τα υποκαταστήσουμε με αντίστοιχα που παράγονται στην Ελλάδα – είναι χιλιάδες!

    Δεν είναι φυσικά δυνατόν να απαριθμήσουμε όλα όσα μπορούμε να υποκαταστήσουμε, αλλά μπορούμε κάλλιστα να δώσουμε μερικά χαρακτηριστικά παραδείγματα:

    Γιατί άραγε να τρώμε φασολάκια Κίνας, ρεβίθια Τουρκίας, φακές Καναδά, ρύζι Ινδίας, πατάτες Αιγύπτου, φιστίκια Συρίας, μακαρόνια Ιταλίας, σοκολάτες Ελβετίας, Αυστρίας ή Ιταλίας, ζάχαρη από τον Άγιο Μαυρίκιο (και μη χειρότερα!) και χιλιάδες άλλα προϊόντα που αγοράζουμε από τις αλυσίδες λιανικής χωρίς να μπαίνουμε στον κόπο να βλέπουμε που «στέλνουμε» τα λιγοστά στο άμεσο μέλλον χρήματά μας;

    Γιατί να αγοράζουμε εισαγόμενα νερά, αναψυκτικά και δεκάδες μπύρες από την Γερμανία, την Αμερική ή το Μεξικό; Χάθηκαν τα αναψυκτικά, τα νερά ή οι μπύρες που παράγονται στην Ελλάδα, με επενδύσεις που έκαναν ακόμα και ξένες (πολυεθνικές ή μη) εταιρίες που απασχολούν χιλιάδες εργαζόμενους στην χώρα μας;

    Γιατί να αγοράζουμε εισαγόμενα χαρτικά καθαριότητας γνωστών πολυεθνικών, τα περισσότερα από την Γερμανία, τα οποία προωθούνται στην αγορά μέσα από τίς θυγατρικές εμπορικές εταιρείες τους με τα λίγες δεκάδες άτομα και να μην προτιμάμε τα αντίστοιχα εγχώρια παραγόμενα όπως π.χ. της SOFTEX, DIANA, κλπ. που δίνουν δουλειά άμεσα σε μερικές εκατοντάδες άτομα και έμμεσα σε άλλα τόσα;

    Γιατί πληρώνουμε χρήματα για να αγοράσουμε εισαγόμενα κρασιά από την Χιλή, την Νέα Ζηλανδία, την Αυστραλία, την Ιταλία (και δεκάδες άλλες χώρες του κόσμου) όταν έχουμε πλούσια εγχώρια παραγωγή και μια παράδοση αιώνων;

    Γιατί να αγοράζουμε επιπόλαια εισαγόμενα κρέατα, τυριά και γαλακτοκομικά, όταν τα αντίστοιχα δικά μας είναι εξαιρετικά και μάλιστα την φέτα μας την ζηλεύουν ακόμα και οι ξένοι; Πόσες φορές προέκυψαν υγειονομικά ζητήματα σε σχέση με εισαγόμενα κρέατα αλλά μόλις πέρασε η μπόρα τα ξεχνάμε όλα και τρέχουμε πάλι π.χ. στα Ολλανδικά που μας πλασάρει η πάλαι ποτέ γνωστή ελληνική αλυσίδα που πέρασε και αυτή στα χέρια των Ολλανδών;

    Γιατί (όσοι έχουν την κακή συνήθεια του καπνίσματος) να αγοράζουν εισαγόμενα τσιγάρα – χάθηκαν οι ελληνικές καπνοβιομηχανίες που είναι και φθηνότερες;

    Ακόμα και τους ηλιόσπορους τους εισάγουμε από την Αμερική (εμείς που έχουμε την μεγαλύτερη ηλιοφάνεια της Ευρώπης). Μήπως και το χαμομήλι που αγοράζουμε από τις αλυσίδες λιανικής δεν είναι εισαγόμενο; (αν είναι δυνατόν!), Ακόμα και το φαγητό που δίνουμε στα ζώα μας (ζωοτροφές) εισάγεται από την Ολλανδία! Είμαστε ή όχι άξιοι της τύχης μας;

    Για προϊόντα που δεν παράγουμε καθόλου ή δεν παράγουμε αρκετά για να ικανοποιήσουμε τις ανάγκες μας, ας επιλέγουμε προϊόντα χωρών, όπως π.χ. της Γαλλίας, που μας υποστήριξαν ή μας υποστηρίζουν σε δύσκολες στιγμές.

    Συμβουλέψτε ακόμα και τους «οικονομικούς μετανάστες» που ζουν στην Ελλάδα να αγοράζουν μόνο προϊόντα που παράγονται στην Ελλάδα γιατί με τον τρόπο αυτό εξασφαλίζουν, μαζί με την δική μας και την δική τους απασχόληση!

    Ας μην προβληματιζόμαστε λοιπόν, ας μην διαμαρτυρόμαστε με διάφορα συλλαλητήρια του «πάμε» και του «ερχόμαστε» που επιβάλλουν οι διάφοροι επαγγελματίες εργατοπατέρες και διάφορες συντεχνίες, αλλά ας στρωθούμε σοβαρά στα πρακτικά, απαραίτητα και στοιχειώδη που μπορούν να βοηθήσουν στην επίλυση των προβλημάτων μας – είναι στο δικό μας χέρι!

    Είναι επίσης γνωστό, ότι το εμπορικό ισοζύγιο επηρεάζει ολόκληρη την οικονομική ανάπτυξη μίας χώρας. Όταν επιδεινώνεται, αυτό σημαίνει ότι έχει αρχίσει η σταδιακή συρρίκνωση του παραγωγικού ιστού, η αποβιομηχανοποίηση, η ανεργία, η μείωση της κατανάλωσης, η μείωση των φορολογικών εσόδων του κράτους, η ύφεση και ως εκ τούτου ανατρέπονται τα προγράμματα οποιασδήποτε κυβέρνησης. Και επειδή η ανάγκη θα επιβάλλει νέα μέτρα για να αντισταθμιστούν οι απώλειες στα έσοδα και τα οποία τα φορτώνονται κυρίως τα συνήθη υποζύγια, οι εξαγωγές τείνουν να ελαχιστοποιηθούν αφού ο παραγωγικός ιστός αφανίζεται άρα επιδείνωση του εμπορικού ισοζυγίου και ο φαύλος κύκλος θα συνεχίζεται μέχρι να φτάσουμε στην ημέρα μηδέν!

    Μία αύξηση των εξαγωγών μας κατά 30% ετησίως (ποσοστό απόλυτα εφικτό, λόγω του ελάχιστου ύψους των εξαγωγών μας) σε συνδυασμό με μία αντίστοιχη μείωση της κατανάλωσης κατά 30% των εισαγομένων προς όφελος των ελληνικών προϊόντων, θα ήταν αρκετή να αντιστρέψει μέσα σε δύο μόλις χρόνια το αρνητικό εμπορικό ισοζύγιο της χώρας σε θετικό και κατ’ επέκταση την απαρχή της μείωσης του χρέους της χώρας και των δεινών μας!

    Εκεί που φτάσανε τα πράγματα και αφού δεχόμαστε μια μαζική επίθεση από επικίνδυνους μεγαλοαπατεώνες (μπροστά στους οποίους ακόμα και η Μαφία μοιάζει με ερασιτεχνική παρέα μικροκλεφτών) και αφού οι πολιτικοί μας είναι ανάξιοι να δούν την ουσία και θεωρούν ότι η ανυπαρξία της πολιτικής και ανάληψης πρωτοβουλιών δεν είναι παρά μόνο έλλειμμα κατάλληλης επικοινωνιακής προβολής, ανταγωνιζόμενοι ο ένας τον άλλο σε πομπώδεις εκφράσεις και φραστικά πυροτεχνήματα, οι δε εγωισμοί και μικροψυχία δεν τους επιτρέπει να ακούσουν τυχόν ψύχραιμες φωνές, εύστοχες ιδέες και προτάσεις, ασχολούμενοι με άλλα δήθεν σοβαρότερα ζητήματα και σχέδια, ας χρησιμοποιήσουμε τα «όπλα» που έχει ο κάθε ένας από εμάς υπερασπίζοντας με τον δικό μας τρόπο την χώρα μας, την οικογένεια μας και τον ίδιο μας τον εαυτό!

    Οι καταναλωτικοί και άλλοι φορείς ας αναλάβουν επιτέλους δράση και όχι μόνο να βγαίνουν όποτε προκύπτουν αναπροσαρμογές στις τιμές, πιπιλώντας ως συνήθως την γνωστή καραμέλα περί της ασύδοτης βιομηχανίας και ανερυθρίαστων βιομηχάνων. Το ίδιο και οι δημοσιογράφοι με τον εκάστοτε υπουργό από πίσω τους να σπεύδει να δηλώνει περί άμεσων ελέγχων και πάταξη της αισχροκέρδειας στην βιομηχανία!
    Για ποια ασύδοτη βιομηχανία, ανερυθρίαστους βιομήχανους και αισχροκέρδεια μιλάμε όταν περισσότερο από τα 2/3 των προϊόντων στην αγορά είναι εισαγόμενα και αυτοί που καθορίζουν ουσιαστικά τις τιμές είναι οι ξένες πολυεθνικές και οι χιλιάδες αντιπροσωπείες και εμποροεισαγωγικές επιχειρήσεις μαζί με τις αλυσίδες λιανικής;

    Για ποια ασύδοτη βιομηχανία ανερυθρίαστους βιομήχανους και υπερκέρδη μιλάμε όταν οι αλυσίδες λιανικής πληρώνουν τους ελληνικές βιομηχανίες-προμηθευτές τους σε 8 και 9 μήνες εκβιάζοντάς τους με τα «ανώνυμα» και φτηνά εισαγόμενα, σπρώχνοντάς τους σε τραπεζική εξάρτηση, ενώ όλοι εμεις τους τα ακουμπάμε μετρητά στο ταμείο;

    Ενας πραγματικός έλεγχος θα αποδείκνυε ότι αυτοί που θησαυρίζουν δεν είναι οι ελληνικές βιομηχανίες αλλά οι αλυσίδες λιανικής και οι εμποροεισαγωγικές επιχειρήσεις που οι ίδιοι έχουν δημιουργήσει καθώς και οι ξένες πολυεθνικές και τα εδώ υποκαταστήματά τους!

    Γι’ αυτό είναι επιτακτική ανάγκη να απαλλαγούμε από χρόνιες νοοτροπίες και αντιλήψεις και να ενεργοποιηθούμε όλοι αμέσως και να διαδώσουμε το μήνυμα αυτό σε όσο το δυνατόν περισσότερους συμπολίτες μας.

    Προτιμάτε επίμονα προϊόντα που παράγονται στην Ελλάδα γιατί είναι η απλούστερη και πρακτικότερη λύση για να αντιμετωπίσουμε τα οικονομικά προβλήματα της χώρας μας! ΚΑΝΤΕ ΤΟ ΤΩΡΑ πρίν είναι πολύ αργά!

    Η κυβέρνηση ας κοιτάξει να μαζέψει τα ασυμμάζευτα με τις σπατάλες και την διαφθορά στο Δημόσιο. Ας ενεργοποιηθεί επιτέλους στην πάταξη της φοροδιαφυγής αδιακρίτως και όχι επιλεκτικά! Ας αφήσει την ξύλινη γλώσσα της περασμένης τριακονταετίας, τις μικρότητες και μικροψυχίες και πριν να νομοθετεί ας ακούει την άποψη αυτών που έχουν δουλέψει, έχουν επίγνωση της αγοράς, γνώσεις και εμπειρίες. Αλλιώς θα είναι μόνιμα πνιγμένη πελαγοδρομώντας μεταξύ θεωρίας και πραγματικότητας και κάτι που είναι να τελειώσει σε ένα μήνα θα κόβει και θα ράβει για να την ολοκληρώσει σε ένα εξάμηνο!

    Το ελάχιστο που θα μπορούσε να κάνει η κυβέρνηση επι της συγκεκριμένης πρότασης είναι όχι να βγεί και να την επισημοποιήσει ως κυβερνητική απόφαση αλλά να κινητοποιήσει τους γνωστούς σ’ αυτήν μηχανισμούς και παπαγαλάκια για να περάσει το μήνυμα στον κοινό συλλογικό νού και υποσυνείδητο. Σε αυτό τουλάχιστον οφείλουμε να παραδεχτούμε ότι είναι εξαιρετική! Ας τους χρησιμοποιήσει αυτή την φορά για το καλό όλων μας.

    DeltaLamda

  29. elena avatar
    elena 09/10/2010 03:22:32

    Εγώ προσωπικά ξέρετε τι σμπεραίνω από όλα αυτά και κυρίως από το γεγονός ότι τώρα πια βγαίνουν ξεδιάντροπα χωρίς καν να κρατάνε τα προσχήματα και μας πετούν την αλήθεια στα μούτρα; Εντός ολίγου θα ξεκινήσει ή καλύτερα θα ολοκληρωθεί το ξεπούλημα της Ελλάδας. Πετρέλαια, χρυσός γενικότερα όλοι οι φυσικοί πόροι... Τίποτα πια δε θα ανήκει στους Έλληνες, ούτε το χώμα που πατάμε... Μακάρι να διαψευστώ. Ούτε ελπίζω ότι η νέα κυβέρνηση θα μπορέσει να κάνει κάτι. Νομίζω ότι είναι όλα προδιαγεγραμμένα. Μόνο αν εμείς οι ίδιοι αλλάξουμε και πάρουμε την κατάσταση στα χέρια μας, τότε ίσως γίνει κάτι. Ένας σοφός έλεγε: "Το επίπεδο ενός έθνους και η πορεία του καθορίζονται από τα ηθικά του επιτευγματα". Είμαστε ακόμη σε θέση για ανώτερα ηθικά επιτεύγματα; Εκεί είναι το θέμα. Η΄ απλά κοιμόμαστε ακόμη τον ύπνο του δικαίου; Θα δείξει...

    • A.M. avatar
      A.M. @ elena 09/10/2010 08:53:14

      Εμ γι αυτό μας δάνειζαν τόσα χρόνια!
      Για να μας αγοράσουν τζάμπα στο τέλος.
      Θα πάρουν τα πετρέλαια, τον χρυσό, την γή μας το νερό μας ακόμα και τον ήλιο μας και τον ουρανό μας στο τέλος.
      Σε λίγο για να πιούμε νερό απ τα νερό ΜΑΣ θα πρέπει να πληρώνουμε νταβατζηλήκι στην ΕΕ και στο ΔΝΤ.
      Έχει ξαναπαίξει το έργο και σε άλλες χώρες της Λατινικής Αμερικής.

      Αυτό θέλουν αυτοί.

      Το θέμα είναι όμως αφενός το γιατί εμείς ενώ ξέραμε τι θέλουν επιτρέψαμε να το πετύχουν και στην τελική άμεσα και σήμερα τι κάνουμε για να ανατρέψουμε αυτην την εξέλιξη.

  30. spiros avatar
    spiros 09/10/2010 05:48:12

    Δεν νομίζω οτι πρέπει να αναθεματίζουμε όλους τους άλλους και να αφήνουμε τους εαυτούς μας εκτός. Η φράση το γνώριζαν και έπρεπε να ληφθούν μέτρα δεκαετίες πριν και όχι την τελευταία διετία είναι το σημαντικότερο. Παραδέχομαι ότι δεν το είπαν δημόσια . Οι φωστήρες οι δικοί μας ( πολιτικοί ΜΜΕ οικονομολόγοι κλπ) δεν το έβλεπαν; Δεν έπρεπε όλοι αυτοί που σήμερα αναθεματίζουν δημόσια να αναλάβουν τις ευθύνες του και να εξαφανιστούν; Προσέξτε κάτι που μας διαφεύγει. Ακόμη και σήμερα Οι κυβερνώντες ψέβδονται ασυστόλως. Γιατί να μην συνεχίσουν οι ξένοι την κοροϊδία; Εμείς δεν τους δίνουμε το δικαίωμα;

  31. armageddon avatar
    armageddon 09/10/2010 09:23:37

    ΑΝ ΥΠΗΡΧΕ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΜΕ ΚΟΤΣΙΑ ΟΜΟΛΟΓΕΙ Ο ΓΙΟΥΝΚΕΡ ,ΘΑ ΤΟΥΣ ΕΙΧΕ
    ΠΑΡΕΙ ΣΤΟ ΚΥΝΗΓΗ,ΔΙΟΤΙ ΟΙ ΠΑΡΟΝΤΕΣ ΓΝΩΡΙΖΑΝ ΤΑ ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΑ
    ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΤΗΣ ΕΛΛΑΔΑΣ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΚΡΙΣΗ ΑΛΛΑ ΕΚΑΝΑΝ ΤΑ ΣΤΡΑΒΑ
    ΜΑΤΙΑ ΓΙΑ ΝΑ ΘΗΣΑΥΡΙΣΟΥΝ ΚΑΠΟΙΟΙ ΕΝΤΟΣ ΚΑΙ ΕΚΤΟΣ ΕΛΛΑΔΑΣ
    .ΕΠΡΕΠΕ ΝΑ ΠΑΡΑΛΑΒΟΥΝ ΤΟ ΜΠΑΤΑΡΙΣΜΕΝΟ ΥΠΟΒΡΥΧΙΟ ΝΑ ΥΠΕΡΧΡΕΟΘΟΥΜΑΙ
    ΜΕ ΠΟΛΕΜΙΚΟ ΥΛΙΚΟ ΣΚΑΡΤΟ ,ΝΑ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΟΥΝ ΜΕ ΥΨΗΛΑ ΕΠΙΤΟΚΙΑ
    (SREADS)EIXAN ΦΤΑΣΗ 1000.ΔΕΝ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ ΝΑ ΔΙΕΚΔΙΚΗΣΟΥΝ ΤΙΠΟΤΑ
    ΑΥΤΗ Η ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΓΙΑ ΝΑ ΧΑΛΑΡΩΣΗ Η ΘΗΛΙΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟΜΑΣ.Ο ΓΑΠ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΑΓΑΠΗΜΕΝΟ ΠΑΙΔΙΤΟΥΣ...

  32. Γιώργος avatar
    Γιώργος 09/10/2010 09:56:43

    Ας γυρίσουμε λίγο πίσω στο χρόνο, αρχές δεκαετίας του '80, όταν η Ελλάδα εισήλθε στην Ε.Ε., για να δούμε ποιά κυβέρνηση "ανέλαβε" να αποδιαρθρώσει τον μέχρι τότε δυναμικό πρωτογενή και δευτερογενή τομέα της οικονομίας, προς όφελος των ευρωπαικών μονοπωλίων βεβαίως.
    Ας δούμε ,παραδείγματος χάριν, ξανά τον ρόλο των αριστερών,φιλοπασοκικών οργανώσεων προς τη κατεύθυνση αυτή, με τους εμπρησμούς του Κατράτζος, Μινιόν, Κλαουδάτος Ατενέ, που οδήγησαν στην εξαφάνιση των ελληνικών πολυκαταστημάτων ανοίγοντας τον δρόμο για το ευρωπαικό κεφάλαιο. (http://www.sansimera.gr/articles/366)

  33. Dyer avatar
    Dyer 09/10/2010 10:29:16

    Να συμπληρώσω στο σχόλιο του DeltaLamda το «κίνημα πολιτών».

    Ενενήντα προσωπικότητες από την Τοπική Αυτοδιοίκηση, τα ΑΕΙ, τους Δικηγορικούς, Τεχνικούς και Ιατρικούς Συλλόγους και Επιμελητήρια, τον Επιστημονικό, Καλλιτεχνικό κόσμο και τον Τύπο μαζί με Προέδρους των ανώτατων και ανώτερων Συνδικαλιστικών Οργάνων των εργαζομένων, Προέδρους Εμπορικών Επιμελητηρίων, Συλλόγων και Συνδέσμων του Εμπορίου και της Αγοράς κ.λ.π., πήραν την πρωτοβουλία να συγκροτήσουν ‘’Κίνημα Πολιτών’’ και με Προσκλητήριο να καλέσουν όλους τους Έλληνες να μετάσχουν στον αγώνα για να προστατευθούν οι θέσεις εργασίας, να μειωθεί η ανεργία, να σταματήσει το κλείσιμο καταστημάτων, να στηριχθεί ο εγχώριος τουρισμός, οι αγρότες μας, οι Έλληνες παραγωγοί.
    Για την επιτυχία του αγώνα θα πρέπει να γίνει πράξη το σύνθημα «καταναλώνουμε ότι παράγουμε», ντύνομαι ελληνικά, τρώω ελληνικά, κάνω τουρισμό ελληνικά.
    Στο Προσκλητήριό μας υπενθυμίζεται ότι:
    οι Έλληνες σχεδιαστές, τεχνίτες και εργαζόμενοι κατασκευάζουν ωραία, κομψά και καλής ποιότητας ρούχα , παπούτσια κ.λ.π. είδη.
    η ελληνική διατροφή διαφημίζεται διεθνώς ως η πιο υγιεινή
    η Ελλάδα εντάσσεται στις ωραιότερες και πιο ενδιαφέρουσες τουριστικές χώρες.
    Συγκροτήθηκε Συντονιστική Επιτροπή από τους
    Κωνσταντίνα Μπέη, Υπερνομάρχη Αθηνών-Πειραιώς
    Κώστα Μουτζούρη, Καθηγητή, τ. Πρύτανη ΕΜΠ
    Γιάννη Παναγόπουλο, Πρόεδρο ΓΣΕΕ
    Σπύρο Παπασπύρου, Πρόεδρο ΑΔΕΔΥ
    Δημήτρη Παξινό, Πρόεδρο ΔΣΑ
    Δημήτρη Ασημακόπουλο, Πρόεδρο ΓΣΕΒΕΕ
    Βασίλειο Κορκίδη, Πρόεδρο ΕΣΕΕ
    Πάνο Σόμπολο, Πρόεδρο ΕΣΗΕΑ
    Έργο της Επιτροπής θα είναι ο συντονισμός του αγώνα και η συνεργασία με όλα τα ΜΜΕ για να φτάσει σε κάθε γωνιά της χώρας το Προσκλητήριο με σύνθημα «καταναλώνουμε ότι παράγουμε».
    Το ΚΙΝΗΜΑ ΠΟΛΙΤΩΝ δίδει την πρώτη του συνέντευξη τύπου την Τρίτη 12 Οκτωβρίου 2010, στις 12 το μεσημέρι στην αίθουσα του Δικηγορικού Συλλόγου Αθηνών (Ακαδημίας 60) Σας προσκαλούμε στην πρώτη μας ‘’παρέμβαση’’ με τη δήλωση ότι για την επιτυχή πορεία του «Προσκλητηρίου» στηριζόμαστε και στην προσωπική σας ενεργή συμπαράσταση. H Συντονιστική Επιτροπή

  34. dimitris avatar
    dimitris 09/10/2010 11:14:43

    Ενα μεγάλο μέρος από τα χρήματα που έχει λάβει η Ελλάδα μέσα από τα πακέττα στήριξης και τα περιφερειακά προγράμματα (ταμεία) της ΕΕ, τις τελευταίες δύο-τρείς δεκαετίες, έχουν ξαναγυρίσει στην Γερμανία, που είναι η κύρια χρηματοδότης στο κοινό ταμείο, είτε με την μορφή προμηθειών στα δημόσια έργα, είτε με την μορφή πολυτελούς κατανάλωσης από όσους ευνοήθηκαν από αυτά. Να μην ξεχνούμε π.χ. οτι ενώ το εργοστάσιο κατασκευής βαγονιών στον Σκαραμαγκά έκλεισε, οι αμαξοστοιχίες του μετρό έιναι όλες σχεδόν Γαλλικής κατασκευής της Alstom, τα ηλεκρομηχανολογικά είναι της μίζενς, ακόμη και τους γρανίτες των δαπέδων του μετρό τους έχουν εισάγει από την Γαλλία. Η Γερμανική Χόχτιφ, κατασκέυασε και εκμεταλλεύεται το αεροδρόμιο Ελ.Βενιζέλος στα σπάτα, και όλες αυτές οι μπέμπες και οι μερτσέντες και οι Πόρσε που κυκλοφορούν τα γκόλντεν μπόϊς του συστήματος της νέας τάξης, δεν κατασκευάζονται στην Ελλάδα. Η Ελληνική βιομηχανική παραγωγή καταστράφηκε, εξαφανίστηκε πλήρως. Πως να έχεις ανάπτυξη, πως να έχεις απασχόληση αν δεν έχεις παραγωγή; Ο Γιούνκερ έχει δίκιο. Οι Ευρωπαίοι ήξεραν τι έκαναν. Εμείς έχουμε ευθύνες και όλες οι κυβερνήσεις της τελευταίας τριακονταετίας.

    • Γιώργος avatar
      Γιώργος @ dimitris 09/10/2010 12:00:28

      Λέγοντας για το Μετρό, έχω παρατηρήσει ότι ακόμα και τα ρολόγια στους σταθμούς είναι Siemens. Έλεοc, δηλαδή.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ dimitris 09/10/2010 19:23:33

      Η Χόχτιφ δεν στέκει πιά καλά, μάλλον θα την εξαγοράσουν επιθετικά οι "φτωχοί" Ισπανοί. Μεγάλο θέμα συζήτησης και εργατικών κινητοποιήσεων στη Γερμανία.

  35. sirmar avatar
    sirmar 09/10/2010 15:34:15

    Μη τα βάζετε με τη Siemens σε όλο τον κόσμο τα περισσότερα είναι σιμενς
    τι να κάνουμε τά λαμογια φταίνε πού τα πέρνα και μας έδωσαν απαρχαιομένο υλικό.Ημουν σε ένα 300000 τονους πλοιο κατασκευής Γουγκοσλαβίας Σπλιτ και πέρναμε τούς κινητήρες στο χερι ενα πίσω τον άλλον.
    Το έλεγα στό γραφείο και λεγαν οτι πληρώσαμε αυτο πήραμε .Δηλ. παλίο υλικό.
    Μου άρεσε το κίνημα τον πολιτών πού ειναι όλα τα λαμόγια μέσα .
    Θα προσπαθήσω να είμαι εκεί να τα ακούσουν .Διοτι όλοι αυτοί φορόυν ρουχα εισαγωγής και αυτοί ειναι που καντατήσαμε σε αύτο το ΧΑΛΙ σήμέρα

  36. GAETANO avatar
    GAETANO 09/10/2010 15:39:47

    ΣΙΓΑ ΣΙΓΑ ΞΥΠΝΑΜΕ . ΜΑΣ ΕΒΑΛΑΝ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ ΓΙΑ ΝΑ ΜΑΣ ΠΟΥΛΑΝΕ ΠΡΟΙΟΝΤΑ ΚΑΙ ΟΠΛΑ . ΕΜΕΙΣ ΤΣΙΜΠΗΣΑΜΕ ΔΙΟΤΙ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ ΒΟΛΕΥΕ . ΠΑΡΤΥ ΜΕ ΔΑΝΕΙΚΑ ΜΟΝΟ ΠΟΥ ΤΑ ΠΟΤΑ ΜΑΣ ΤΑ ΠΟΥΛΟΥΣΑΝ ΟΙ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΜΕ ΔΑΝΕΙΚΑ .
    ΤΩΡΑ ΠΟΥ ΤΟ ΠΑΡΤΥ ΤΕΛΕΙΩΣΕ ΟΙ ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΟΥΝ ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ . ΦΤΑΙΞΑΜΕ ΝΑΙ . ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ BUSINESS ΕΚΑΝΑΝ . ΤΩΡΑ Ο ΠΕΛΑΤΗΣ ΦΑΛΗΡΙΣΕ . ΕΙΝΑΙ ΦΥΣΙΚΟ ΝΑ ΧΑΣΟΥΝ ΤΑ ΛΕΦΤΑ ΤΟΥΣ . HIGH RISK HIGH PROFIT . ΤΩΡΑ ΘΡΘΕ Η ΩΡΑ ΤΟΥΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΤΑΜΕΙΟ .
    1.-ΣΥΜΒΙΒΑΣΜΟΣ ΣΤΟ 30% ΤΟΥ ΧΡΕΟΥΣ . ΓΛΥΤΩΝΟΥΜΕ 260 ΔΙΣ . ΤΩΡΑ ΠΑΡΑΚΑΛΑΜΕ ΓΙΑ 110 ΔΙΣ
    2.- ΠΕΡΙΟΔΟΣ ΧΑΡΙΤΟΣ ΓΙΑ ΤΟ ΥΠΟΛΟΙΠΟ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ . ΧΡΕΩΛΥΣΙΑ ΚΑΙ ΤΟΚΟΙ . ΕΤΗΣΙΑ ΕΞΠΟΙΚΟΝΟΜΗΣΗ 30 ΔΙΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΑΡΑ ΜΗΔΕΝ ΕΛΛΕΙΜΑ ΓΙΑ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ
    3.- ΕΠΙΤΟΚΙΟ ΑΠΟΠΛΗΡΩΜΗΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥ ΜΟΝΟ 200 Μ.Β ΠΑΝΩ ΑΠΟ ΤΑ BUNDS ΔΗΛΑΔΗ 2,5 - 3,0 %
    4.-ΓΙΑ ΝΑ ΠΕΙΣΘΟΥΜΕ ΜΑ ΜΕΙΝΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΕΥΡΩΖΩΝΗ 150ΔΙΣ ΕΥΡΩ ΓΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΙΑΚΑ ΕΡΓΑ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ . ΤΑ ΚΕΦΑΛΑΙΑ ΘΑ ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΕΙ Η ΕΚΤ ΜΕ ΤΟΥ ΕΠΕΝΔΥΤΕΣ ΟΙ ΟΠΟΙΟΙ ΘΑ ΠΡΟΚΥΨΟΥΝ ΑΠΟ ΔΙΕΘΝΕΙΣ ΠΛΕΙΟΔΟΤΙΚΟΥΣ ΔΙΑΓΩΝΙΣΜΟΥΣ . ΤΕΡΜΑ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΤΑΒΑΤΖΗΔΕΣ
    5.- ΑΝ ΔΕΝ ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ ΦΕΥΓΟΥΜΕ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΡΕΦΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΔΡΑΧΜΗ ΜΕ ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ ΑΡΧΙΚΑ 50% ΚΑΙ ΒΛΕΠΟΥΜΕ . ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΘΕΙ ΚΑΙ 100% ΚΑΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ . ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΙΣΟΣΚΕΛΙΣΘΕΙ ΤΟ ΙΣΟΖΥΓΙΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΣΥΝΑΛΛΑΓΩΝ
    6.- ΞΕΚΙΝΑΜΕ ΑΠΟ ΤΗΝ ΔΕΚΑΕΤΙΑ ΤΟΥ 60 ΚΑΙ ΣΕ ΠΕΝΤΕ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΕΧΟΥΜΕ ΑΝΑΠΤΥΞΗ 10% ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ . ΣΤΑ ΤΡΙΑ ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΑΚΑΛΑΝΕΡ ΓΙΑ ΔΑΝΕΙΣΜΟ
    7 .- ΒΑΣΙΚΗ ΠΡΟΥΠΟΘΕΣΗ ΔΡΑΣΤΙΚΗ ΜΕΙΩΣΗ ΤΟΥ ΔΗΜΟΣΙΟΥ ΤΟΜΕΑ , ΔΙΑΡΘΡΩΤΙΚΕΣ ΑΛΛΑΓΕΣ , ΜΕΙΩΣΗ ΤΗΣ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΙΑΣ , ΠΑΤΑΞΗ ΕΙΣΦΟΡΟΔΙΑΦΥΓΗΣ , ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ ΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ ΤΩΝ ΥΠΟΥΡΓΩΝ , 120 ΒΟΥΛΕΥΤΕΣ ΚΑΙ 12 ΥΠΟΥΡΓΟΙ

    ΟΠΩΣ ΠΑΜΕ ΜΕ ΤΟ ΜΗΝΗΜΟΝΙΟ ΓΙΑ 20 ΧΡΟΝΙΑ ΘΑ ΣΕΡΝΟΜΑΣΤΕ ΧΩΡΙΣ ΚΑΝΕΝΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ

    • Enzo avatar
      Enzo @ GAETANO 09/10/2010 15:43:54

      Gaetano sei grande!

  37. εμμανουηλ avatar
    εμμανουηλ 09/10/2010 17:00:03

    Οι κυβερνήσεις του λαοπρόβλητου ΑΝΤΡΕΑ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ δεν γνώριζε ότι με αυτά που κάνει μας πήγαινε προς πτωχεύσει; δηλαδή ,έφτιαξε ένα τεράστιο και δυνατό δημόσιο τομέα ,έδωσε μισθούς μεγάλων και ανεπτυγμένων ευρωπαϊκών χώρων(π.χ. Γερμανία,Γαλλία)όμως τα λεφτά που έδωσε ήταν όλα από δάνεια .ενώ δεν παράγαμε τίποτα, καταναλώναμε υπερβολικά. Αν θέλει ο λαός να μάθει για το σημερινό χάλι ,να μάθει τι έγινε το 1981 και μετά.

  38. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 09/10/2010 17:38:08

    Η κίνηση του Γιουνκέρ είναι εξαιρετικά σημαντική και προπομπός εξελίξεων.
    Πρώτον, επιβεβαιώνει με θεσμικό τρόπο αυτό που συζητάμε "εξωθεσμικά", ότι δηλαδή το αρμένισμα τους σκάφους "Ελλάδα" (και όχι μόνον, πρόκειται για τη γραμμή πλεύσης όλου του Νότου της ΕΕ) ήταν στραβό από την αρχή, από τη δεκαετία του 1980. Και επίσης, ότι αυτό, όλοι οι άλλοι στην ΕΕ το βλέπανε, αλλά οι καθ' ύλην αρμόδιοι κάνανε τα στραβά μάτια, γιατί έτσι τα "μεγάλα παιδιά της γειτονιάς" είχαν τρόπο να ελέγχουν κατά πως ήθελαν το κοινό "παιχνίδι". Κυρίως, επειδή το χρήμα ήταν τότε φθηνό και ήταν "μαγκιά" να φτιάχνεις χρέη.
    Δεύτερον, επιβεβαιώνει πλήρως τον πρόσφατο λόγο του Daniel Cohn Bendit, για τη διόγκωση του χρέους εξαιτίας της Γαλλικής και Γερμανικής φορτικής εξαγωγικής πίεσης προς την Ελλάδα, κυρίως οπλικών συστημάτων. Ο Γάλλος βέβαια "τα έρριξε" στον τύποις αρμόδιο "γαμπρό" Μπαρόζο για να τα ακούσουν οι ουσιαστικοί υπεύθυνοι "συμπεθέροι" Σαρκοζύ και Μέρκελ, αλλά ο Λουξεμβουργιανός "πήρε την πάσα" και δεν κράτησε κάν τους τύπους.
    Τρίτον, και σημαντικότερο, αναφέρεται ειδικά στo πόσο ήταν σαφής σε όλους, και ιδιαίτερα στους θεσμικά υπεύθυνους της ΕΕ, η επερχόμενη "Ελληνική τραγωδία" τα τελυταία χρόνια 2007 - 2009. Αναφέρει μάλιστα το όνομα Lehmann Bros και το Annus mirabilis 2008, τότε που ξαφνικά το χρήμα έπαυσε να είναι φθηνό και ξαφνικά, δεν ήταν πλέον "μαγκιά" να φτιάχνεις χρέη.
    Ο Γιουνκέρ μετατοπίζει ριζικά τη συζήτηση: Αντί για "τεμπέληδες" και "σπάταλους" Έλληνες (και γενικά "PIIGS"), τώρα πιά μιλάμε για απερίσκεπτους, κοντόφθαλμους, κερδοσκόπους, υποκριτές και τελικά ανεπαρκείς πολιτικά Ευρωπαίους ηγέτες, σε μια κρίσιμη στιγμή, όταν η οικονομική ιστορία άλλαζε πρόσημο. Κατώτερους των περιστάσεων, και το χειρότερο, ανήθικους που "λερώσανε μόνοι τους τη φωλιά τους".
    Τυχαίο; Δεν νομίζω.
    Ο Λουξεμβουργιανός που ξέρει καλά τους 2 γιγαντιαίους γείτονες, γράφει την πρώτη παράγραφο στον επιτάφιο της Διοίκησης των ισχυρών Μπαρόζο-Σαρκοζύ-Μέρκελ (θα πρόσθετα παράπλευρα και τους "Άγγλους ασθενείς" - και νύν "μακαρίτες" - Μπλαίρ και Μπράουν). Και φορτώνει τα δέοντα στους απερχόμενους ισχυρούς. Στην ΕΕ τα εξέχοντα πρόσωπα έχουν πολλές φορές μεγαλύτερη σημασία από τις πολιτικές ομάδες. Το πολιτικό κλίμα και τα δημοσκοπικά στοιχεία σε Γαλλία - Γερμανία φαίνονται μη αναστρέψιμα. Ο Γιουνκέρ ξέρει ότι αυτή η Διοίκηση είναι ήδη διοίκηση του χθές και ίσως τα αυριανά ισχυρά πρόσωπα θα ονομάζονται μάλλον Μαρτίν Ωμπρύ (ή Ντ. Στρός - Κάν) από τη μία μεριά, Ζίγκμαρ Γκάμπριελ Φράντς Μύντεφέρινγκ και Γιούργκεν Τριττίν (ή η νεότερη Ρενάτε Κύναστ) από την άλλη. Ο Γιουνκέρ "καθαρίζει το "τραπέζι".
    Την παραδεγμένη πιά συλλογική ενοχή Ελλήνων και Ευρωπαίων πολιτικών ηγετών (αντί της μονόπλευρης ενοχής των "τεμπέληδων PIIGS") θα την ακολουθήσουν συλλογικές συνέπειες. Η πιθανότητα να παραταθεί ο χρόνος αποπληρωμής του δανεικού πακέτου της τρόικας γίνεται πιά ρεαλιστική. Και όχι μόνον αυτού, αλλά και των παλιών χρεών σε ομόλογα, που οφείλονται κυρίως σε ημικρατικές τράπεζες Γαλλικές ή Γερμανικές, δηλαδή στους υποκριτές "συνενόχους" των ψευτών Ελλήνων πολιτικών. Οι επίσης μεγάλοι δανειστές Ελβετοί θ' ακολουθήσουν, στη φάση αυτή λειτουργούν ως "συνεταίροι" της ΕΕ.
    Μια θλιβερή παράπλευρη διαπίστωση, αφορά τα επιτελεία συμβούλων επί της Ευρωπαικής πολιτικής των εδώ μεγάλων κομμάτων. Το επιτελείο του ΠΑΣΟΚ φαίνεται ότι μόλις αρχίζει να ψελλίζει δισύλλαβες λέξεις από το αναγνωστικό της Α' Δημοτικού. Της ΝΔ, θα ήταν καλό να το γράψουν επιτέλους στο Νηπιαγωγείο.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Ο Θείος 09/10/2010 18:15:27

      Ποιο νηπιαγωγειο;Αν πραγματι υπαρχει στροφη ο "αντιμνημονιακος αγωνας" θα δικαιωθει.βεβαια δικαιωμενοι θα δηλωσουν ολοι.
      http://www.nd.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=66334&Itemid=92

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ψυχραιμια 09/10/2010 19:16:25

        Γιατί θα δικαιωθεί; Η στροφή άν γίνει, θα είναι στροφή λιτότητας, σε όλες τις χώρες: Οι όροι του μνημονίου θα γίνουν πανευρωπαικοί. Θα έχουμε κάτι σαν "Ένωση αναδιανομής", με στήριξη όσων κινδυεύουν,, πέρα από Μάαστριχτ και Λισσαβώνα. Αλλά: Με κεντρικό έλεγχο των οικονομικών επιμέρους χωρών από την ΕΚΤ και Βρυξέλλες, με "ποινές", προέγκριση προυπολογισμών, "φράγματα" στο δανεισμό, αποθεματικά κρίσεων στις τράπεζες, φόρο Tobin, όρια πανευρωπαικής ισχύος στις αποδοχές εργαζομένων του Δημοσίου κτλ.
        Οι καιροί της αφθονίας έχουν τελειώσει. Η ΝΔ ζητά να ρεύσει δημόσιο χρήμα και κάνει "αντιμνημονιακό αγώνα" εναντίον ενός Ελληνικού μνημονίου που είναι προπομπός ρύθμισης της οικονομίας σε ευρωζωνική κλίμακα.
        Μάλλον δεν έχουμε καταλάβει τι έγινε και τι γίνεται.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 09/10/2010 19:23:52

        Τετοιοι οροι δε νομιζω οτι θα επιβληθουν.Δεν προκειται να τους ανεχθουν οι αλλοι λαοι.Και ουτε η ΝΔ ζητει να ρευσει χρημα.Για πωλησεις δημοσιας περιουσιας μιλαει και ελαφρυνση της λιτοτητος.
        Δηλαδη εσυ νομιζεις οτι μπορουν και σε αλλες χωρες να κερδισουν οι σοσιαλιστες με υποσχεσεις "λεφτα υπαρχουν" και μετα να κοψουν το 20% του εισοδηματος;Σε χωρες που η δεξια ειναι πολυ ισχυροτερη απο εδω;Ή μηπως θα πουν απο πριν οτι θα κοψουν μισθους και συνταξεις και θα εκλεγουν;
        Ελεγχος απο τις Βρυξελλες θα υπαρξει.Και "ελεγχομενη χρεωκοπια" .Το ετοιμαζουν οι Γερμανοι.Αλλα να μειωθουν οι γερμανικοι μισθοι απο τους σοσιαλιστες οχι.

      • Kasut avatar
        Kasut @ ψυχραιμια 09/10/2010 19:24:35

        Το θεμα ειναι πως με τοση λιτοτητα τι συμφερον υπαρχει για το ευρω. Μαλλον ας το δουμε αλλιως, η δημογραφικη βομβα των μπειμπυ μπουμερς ειναι ετοιμη να σκασει και το ισλαμ να αντικαταστησει τους πληθυσμους. Η Αμερικη θελει Ομπαμακεαρ και η Ευρωπη ζει ακομα με τις αναμνησεις του κοινωνικου κρατους της δεκαετιας του 60 οταν οι αγελαδες ηταν παχιες.
        Συμπερασμα:Το μελλον ειναι στην Ασια.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ψυχραιμια 09/10/2010 19:39:12

        ψυχραιμία, τους μισθούς μείωσε προκαταβολικά ο σοσιαλιστής Schröder ήδη το 2006! Το Hartz! Πρίν χάσει τις εκλογές και του φύγει ο Λαφονταίν.
        Η διαφορά από εδώ είναι ότι τους μείωσε ΠΡΙΝ τις εκλογές, και οικειοθελώς.
        Είμαστε πίσω και τρέχουμε για να τους προλάβουμε, ως συνήθως. Το χειρότερο είναι ότι πρέπει να μας κυνηγήσει κάποιος, αλλιοιώς ούτε κάν περπατάμε.
        Αυτή είναι η μαύρη, πικρή αλήθεια για το "μνημόνιο": Όποιον καθυστερεί, η ζωή τον τιμωρεί.

        Kasut: Για την Ασία και την τριγωνική σχέση ΕΕ – ΗΠΑ – Κίνα, βλ. παρακάτω.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ ψυχραιμια 09/10/2010 19:55:08

        Ψυχραιμία, για να είμαι σαφής, ως "τεχνική" συζήτηση το αντιμετωπίζω, δεν παίρνω κομματική οπαδική θέση. Αλλά οι τάσεις στη δημόσια γνώμη σε Γαλλία - Γερμανία, σύν τα δημοσκοπικά δεδομένα είναι μη αντιστρεπτά από στατιστική άποψη, και πέρα από πολιτικά επιχειρήματα. Ο Γιουνκέρ ως υπεύθυνος του Eurogroup και οι άλλοι θεσμικοί φορείς της ΕΕ είναι υποχρεωμένοι να λειτουργήσουν θεσμικά, πέρα από πολιτικές ομάδες. Στη φάση αυτή πρέπει να περιφρουρήσουν τη θεσμική συνέχεια μετά την επερχόμενη τομή, αλλά και "να καθαρίσουν το τραπέζι". Κάποιοι θα πληρώσουν πολιτικά τα σπασμένα. Το να ειπωθούν μερικές αλήθειες για τα κρυμμένα άπλυτα μόνον καλό θα κάνει. Σε μερικές χώρες θα φορτωθούν το μουτζούρη οι Σοσιαλιστές, σε άλλες του Λαικού κόμματος, σε άλλες μαζί και οι δύο. Μη το βλέπουμε, γι αυτή τη φορά έστω, οπαδικά.
        Δύο είναι οι καθαρές, και βιώσιμες και πολιτικά έντιμες, λύσεις: Ή εξαγνισμός, λέγοντας την αλήθεια, ή να διαλύσουμε το Ευρωπαικό μαγαζί. Διαλέγει και παίρνει ο καθένας κατά τα γούστα του, ουδείς ψόγος.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ ψυχραιμια 09/10/2010 20:16:11

        Oυτε εγω το βλεπω κομματικα.Απλως σου λεω οτι αν βγουν οι σοσιαλιστες σε Γαλλια - Γερμανια θα βγουν σαν αντιδραση στην κριση και απο ανθρωπους που θα περιμενουν να παρουν λεφτα και οχι να τους κοπουν.Θα μου πεις το ιδιο εγινε και εδω.
        Αυτες ομως ειναι πιο σοβαρες χωρες και αναλυονται τα παντα προκελογικα και δε γινεται να βγει καποιος με συνθημα λεφτα υπαρχουν και μετα να κουτσουρεψει.
        Οι περικοπες Σρεντερ ηταν πολυ μικροτερες και σαφως προσδιορισμενες για να ενισχυσουν τη γερμανικη ανταγωνιστικοτητα και βεβαια εγινε σοβαρη συζητηση πρωτα.
        Συζητηση να κοπουν μισθοι για να βοηθηθουν αλλες χωρες δεν περναει.
        Εκεινο που θα γινει - και το προβλεπει ο Σταινμπρουκ,σοσιαλιστης, ειναι η αναδιαρθρωση του ελληνικου χρεους με ταυτοχρονη αναθεωρηση του ΑΕΠ ωστε να πεσει γυρω στο 115-120% παλι με ελλειμμα κατω του 3% και ελεγχο απο τις Βρυξελλες ωστε να εξυπηρετειται και να συνεχισουμε.Το ιδιο και για τυχον αλλους ατυχησαντες.
        Αλλα να παρει η Γερμανια τη Μεσογειο στην πλατη της οπως φανταζονται καποιοι αποκλειεται ουτε με σοσιαλιστες.

  39. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 09/10/2010 17:57:34

    Προσωπικά πάντως, δεν περίμενα τόσο γρήγορα, τόσο μεγάλη ανατροπή. Γιατί είναι, και θα έχει συνέπειες.
    Για τη συζήτηση γύρω από το ευρύτερο στρατηγικό υπόβαθρο της Ευρωπαικής κατεύθυνσης στην οικονομία και πολιτική, αρκετά εδιαφέρουσα είναι η πρόσφατη αρθρογραφία του παλαίμαχου αντικαγκελλάριου Joschka Fischer, γύρω από τις ιδιομορφίες της ανερχόμενης Κινεζικής υπερδύναμης, την τριγωνική σχέση ΕΕ - ΗΠΑ - Κίνα (σύν τις καθόλου αμελητέες Ρωσία, Ινδία, Βραζιλία), τον κίνδυνο "να τα κάνουνε πλακάκια" εις βάρος της Ευρώπης οι Κινέζοι με τις ΗΠΑ (με τις οποίες έχουν "συμβιωτική σχέση" δανειστή - πελάτη, όπως ο Αλέξανδρος με το φίδι στον καραγκιόζη).
    Αλλά και την ανάγκη να λειτουργεί η ΕΕ ως μη συγκρουσιακός εξισσοροπητής, προκειμένου να κερδίζει τα βέλτιστα από τους δύο συμβιωτικούς κόσμους, χωρίς να τεθεί το όλο παιχνίδι εκτός ελέγχου και να οδηγηθεί το παγκόσμιο σύστημα στο χάος.
    Ενδεικτικά, το μεταφρασμένο στα Ελληνικά κείμενο:
    h**p://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&artid=359337&ct=6&dt=08/10/2010

  40. Ο Θείος avatar
    Ο Θείος 09/10/2010 18:05:33

    Κάτι τελευταίο: Όταν οι οι τύποι αυτοί στις Βρυξέλλες παραδέχονται επίσημα ότι έχουν "λερωμένη τη φωλιά τους", δεν πρέπει να πούν κάτι και οι δικοί μας μεγάλοι τιμονιέρηδες τύπου Καραμανλή, Σημίτη κτλ; Που μαζί με τους άλλους "λέρωσαν", αλλά είμαστε εμείς, οι δικοί τους εντολείς και εκλογείς, που "καθαρίζουμε τώρα τις κουστσουλιές".
    Αμαρτία μολογημένη, μισή συγχωρεμένη, λέει ο παπάς του χωριού μου.
    Αλλά πάλι, έπρεπε να είχαν μιλήσει πρώτοι, για να είναι "μισή συγχωρεμένη".

  41. ΠΗΛΕΑΣ avatar
    ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 18:41:05

    Για να μην επαναλαμβάνομαι, έχω καταχωρήσει το "Δια ταύτα" σχόλιό μου στον Ροδινό, αρκετά παραπάνω, σ'αυτή την ανάρτηση. Είναι αυτό που λέω μονότονα στο Antinews, εδώ και μήνες και χαίρομαι (αν μπορεί να χαρεί κανείς, όταν επαληθεύονται λυπηρές εκτιμήσεις του περί του πρακτέου), που η σκέψη σχεδόν όλων, αρχίζει να ωριμάζει προς την κατεύθυνση που πρότεινα. Ακόμα και την "καταλογιστέα εγκληματική αστοχία" του Σημίτη, αγαπητέ Θείε.

    • Ο Θείος avatar
      Ο Θείος @ ΠΗΛΕΑΣ 09/10/2010 19:30:34

      Είναι τεράστιο θέμα, δες όμως και τά δύο δικά μου σχόλια εδώ πιό πάνω, με θέμα την ανταγωνιστικότητα και το νόμισμα, με αφορμή δικό σου (και μετά σχολιαμό από το αλλενάκι).
      Οι εξελίξεις είναι πολύ γρήγορες, αλλά νομίζω ότι δεν καταλάβαμε εδώ κάτω: Πέρα από τα οικονομικά, πάρχει ένα πολιτικό πρόβλημα που πρέπει να λύσουν οι Βρυξέλλες, η ριζική ανατροπή εσωτερικών πολιτικών ισορροπιών σε Γαλλία και Γερμανία. Πρέπει να "καθαρίσει το τραπέζι" γρήγορα. Έρχεται εκεί πολιτική θύελλα.
      Το άλλο, πολύ σοβαρότερο και μακροπρόθεσμο είναι στρατηγικό: Η τριγωνική σχέση ΕΕ - Κίνας - ΗΠΑ και τι θέση παίρνεις. Και δεν ήλθε τυχαία ο Κινέζος, πρώτα στον "αδύνατο κρίκο"

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 19:32:53

        Καθολου, η Κινα ετοιμαζει οικονομικη αλωση εκ των εσω και οι Ευρωπαιοι κοιμουνται τον υπνο τον βαθυτερο.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 19:53:41

        Μα εδώ ο ίδιος ο Γιούνκερ έδωσε τη λύση: σταματήστε τις εισαγωγές από εμάς. Είναι πολύ απλό. Το φωνάζει ο άνθρωπος.
        Επένδυση στην εκπαίδευση ναι. Αλλά πως. Με Eλληνικό R & D.
        Από τα δικά μας Πανεπιστήμια.
        Στοπ στις εισαγωγές και αναδιάρθρωση της παραγωγικής βάσης με ελληνικό προϊόν.
        Και ταυτόχρονα ουσιαστικά κίνητρα μετακίνηση 3 εκ. "αθηναίων" στις ρίζες τους, στην περιφέρεια, για ήπια ανάπτυξη.
        Δρόμοι υπάρχουν, βελτίωση του σιδηροδρομικού δικτύου και των ακτοπλοϊκών συγκοινωνιών.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 19:58:17

        Και δημιουργία ειδικής λωρίδας Νο Stop Διέλευσης στις Εθνικές Οδούς για τις νταλίκες με τα κινέζικα εμπορεύματα από τα λιμάνια.
        Μη σου πω και κατασκευή τείχους.

        Οι Ευρωπαίοι ας λύσουν μόνοι τους το δικό τους πρόβλημα με τα εργοστάσια που μετακόμισαν εκεί.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 09/10/2010 20:00:56

        Συμφωνώ αλλενάκι, νομίζω και πολλοί άλλοι. Αυτό λέει και ο Λουξεμβούργιος. Καί είναι εφικτό, δες τους Φινλανδούς και τους γείτονές τους.
        Αλλά το θέμα είναι η οργάνωση και ο έλεγχος στη μεταβατική φάση. Πώς δεν θα λοξοδρομήσουμε πάλι, εμείς που δεν είμαστε Φινλανδοί!

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 09/10/2010 20:07:31

        Για τα πρώτα εννοείται. Για τους Κινέζους, τους προτιμώ εδώ ως τουρίστες αντί εμπόρους, αλλά δεν είναι εύκολο, τρόπους να πρεσάρουν έχουν πολλούς.
        Κι άν φύγουν από τον Πειραιά θα πάνε στο Μπάρ του Μαυροβουνίου, στη Ριέκα της Κροατίας, στη Βάρνα της Βουλγαρίας, στη Νάπολη της Ιταλίας...

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 20:17:57

        Ας πάνε.
        Εδώ η Γερουσία σκέφτεται πως να περάσει ένα νόμο που θα επιβάλλει δασμούς στο κινέζικο προϊόν και εμείς το σκεφτόμαστε ακόμα;
        Κάθε συμφωνία με τόσο μεγάλη χώρα ανεξάντλητου εργατικού δυναμικού είναι ασύμφορη για μας, όπως και να το δείς.
        Και αν ακόμα, λέμε τώρα, συμφωνούσαμε μαζί τους να αγοράζουν όλη την αγροτική και τη βιομηχανική παραγωγή μας, αυτό θα σήμαινε ότι εδώ θα είχαμε μειωμένη προσφορά, άρα αύξηση τιμών για την εγχώρια ζήτηση.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 20:36:13

        Η Γερουσια ας ψηφιζει οσους νομους θελει, η αληθεια ειναι πως δεν θα πετυχουν τιποτα. Ηδη ο ΠΟΕ δεν εχει κανονες για την τεχνητη υποτιμηση του χρηματος, ενω ουτε το ΔΝΤ εχει καταστατικη αρμοδιοτητα να θεσει το ζητημα της ελεγχομενης υποτιμησης του γουαν. Ο προστατευτισμος το μονο που θα λυσει ειναι τα χερια των πολιτικων να λαικιζουν. Ας το παρουν οι ευρωαμερικανοι αποφαση, οσο συντηρουν τα κοινωνικα τους κρατη και επιδοτουν τις γηραιες γεννιες εις βαρος των νεων, θα υπαρχει το εργατικο δυναμικο της Κινας να προσφερει τα φτηνα αγαθα. Εμεις για να δινουμε στις ανυπαντρες μητερες επιδομα θα χρεωνουμε 1 ευρω την βενζινη απο φορο.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 09/10/2010 20:56:22

        Άν οι ΗΠΑ επιβάλλουν πράγματι δασμούς στα Κινεζικά προιόντα (ακόμη και άν απλώς λάβουν μέτρα λιτότητας και μείωσης εσωτερικής της κατανάλωσης ισότροπα - και όχι ειδικά αντι-κινεζικά), η Κινεζική κεντρική τράπεζα θ' αρχίσει να πουλά ποτάμια δολλάρια και τότε Έχε γειά καημένε Κόσμε...
        Αυτή είναι η "συμβιωτική σχέση" ΗΠΑ-Κίνας, οι Κινέζοι τους δανείζουν γιά να είναι καλοί πελάτες και οι άλλοι αγοράζουν για να συνεχίσουν να τους δανείζουν! Είναι βέβαια "συμβιωτική σχέση" που κινδυνεύει να γίνει φαύλος κύκλος ή χειρότερα devils spiral. Αλλενάκι, τα ξέρεις αυτά, εκτός από εκβιασμό, το σύστημα έχει έχει πολλή ανάδραση, positive feedback και είναι επικίνδυνο να εκτραπεί σε χαοτικές διαδικασίες.
        Μια στρατηγική απάντηση είναι το "τριπολικό σύστημα plus", δηλαδή ΗΠΑ-Κίνα-ΕΕ (σύν τις υπολογίσιμες Ρωσία, Ινδία, Βραζιλία), με τον τρίτο παίκτη EE στο ρόλο του "σταθεροποιητικού ελκυστή" (stabilizing attractor, ο Strange attrator πιθανώς θα είχε περισσότερα επ' αυτού του ζητήματος Θεωρίας Συστημάτων)!
        Εδώ κάπου μπαίνει πάντως και η πρόταση για βαρύνοντα ρόλο της Κϊνας, ως παρτεναίρ της Ευρώοης και εξίσου εξαρτημένης με την Ευρώπη ως προς τις εισαγωγές ενεργειας και πρώτων υλών, στην αντιμετώπιση της κλιματικής αλλαγής. Αλλά δεν έχω εντρυφήσει ακόμη επαρκώς στη σχετική επιχειρηματολογία και σταματώ εδώ.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 20:58:40

        Εκτός από το ότι δουλεύεις για τους κινέζους έχεις πρόβλημα και με τις γηραιές γενιές και με τις ανύπαντρες μητέρες.
        Εσύ τον πατέρα σου άστον να πεθάνει στην ψάθα.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 21:03:49

        Είσαι προφανώς από αυτούς που θα έλεγαν στον ασθενή διαβητικό κόψε το πόδι σου, κόψε και το λαιμό σου!
        Όμως έχει ο καιρός γυρίσματα, όσα φέρνει η ώρα δεν τα φέρνει ο χρόνος, θα έρθει και η σειρά σας... κανείς δε γλιτώνει από αυτό...

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 21:06:34

        Και μισογύνης και μισάνθρωπος!

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 21:07:54

        Με ψεκαζουν τα κινεζικα αεροπλανα για αυτο. Απο την αλλη αν δεν μπορεις να καταλαβεις οτι οι ευρωπαικες χωρες διολισθαινουν σε δευτερευουσας σημασιας κρατη δικαιωμα σου. Οσο επιδοτουνται οι μη παραγωγικοι πολιτες εις βαρος των παραγωγικων θα εχεις μια Κινα που βαζει το ατελειωτο της ανθρωπινο δυναμικο και θα σε σβησει. Και τα στατιστικα λενε πως τα παιδια μονογονεικων οικογενειων εχουν πολυ περισσοτερες πιθανοτητες να ειναι φτωχα και αποκλεισμενα. Αρα η λυση που βρηκαν οι Ευρωπαιοι ειναι να ψιλο επιδοτουν την μπαναλ πυρηνικη συντηρητικη οικογενεια αλλα να επιδοτουν γκαιη και μονογονεικες οικογενειες. Οποτε πριν ποινικοποιησεις την αντιθετη αποψη, βαλε το μυαλο να δουλεψει.

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Ο Θείος 09/10/2010 21:13:07

        Κι εσύ Kasut γιατί υποστηρίζεις την ελεύθερη επέλαση των κινεζικών προϊόντων; Λες να βάλουμε εμείς το μυαλό μας να δουλέψει, αλλά εσύ τι λες να κάνουμε για να επιβιώσουμε ως οικονομία και ως κοινωνία;

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Ο Θείος 09/10/2010 21:18:30

        Μερικες φορες η παρακμη ειναι αναποφευκτη.Ολες οι προβλεψεις αναμενουν μειωση της αναλογιας του ΑΕΠ της ΕΕ ως προς το παγκοσμιο τις επομενες δεκαετιες.Υπαρχει και ορος : ευρωσκληρωση.Ο συνδυασμος κρατους προνοιας και υπογεννητικοτητος εκει οδηγει.Το ζητημα ειναι ο χειρισμος της πραγματικοτητος αυτης.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 21:19:14

        Επωνυμε, εφοσον υπαρχουν ελευθερες εμπορικες σχεσεις πρεπει να αναδιαρθρωθει πληρως αυτο που λεμε παγκοσμιο εμπορικο συστημα. Μονομερως εφικτο δεν ειναι, ευκταιο το συζηταμε δεδομενων των καρτελ του μικρεμποριου που επιβιωνει αποκλειστικα και μονο λογω φοροδιαφυγης και αρπα κολλας εις βαρος της εξειδικευμενης εργασιας. Τα ευρωπαικα κρατη ειναι χρεωμενα μεχρι τα μπουνια γιατι πλεον δεν μπορουν να χρηματοδοτησουν τα συστηματα κοινωνικης ασφαλισης που δημιουργησαν οταν οι δημογραφικοι δεικτες ελεγαν 3 παιδια ανα οικογενεια. Σημερα οι 20αρηδες και οι 30αρηδες καλουνται να πληρωσουν το μαρμαρο αυτων των κοινωνικων πολιτικων εις βαρος της εκπαιδευσης και της ερευνας. Θες να μιλησουμε για ευρωπαικη ερευνα? Δες ποια πανεπιστημια παιρνουν τα νομπελ.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 21:27:28

        Η ατομικίστικη διάρρηξη της αλληλεγγύης των γενεών και η διάκριση σε "μη παραγωγικούς" άρα άχρηστους, και σε παραγωγικούς [ουσιαστικά μιλάμε για παιδιά που δε γουστάρουν να προσφέρουν στους γονείς τους] είναι μια από τις βασικότερες αιτίες των δεινών μας σήμερα.
        Αν θέλεις να ανατραπεί η αναλογία 1 εργαζόμενος σε παραγωγική ηλικία για 2 ή 3 συνταξιούχους πρέπει να στηρίξεις ΚΑΙ την ανύπαντρη νεαρή μητέρα να αναθρέψει το παιδί, εφόσον πήρε την απόφαση να το φέρει στον κόσμο.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 09/10/2010 21:32:19

        αλλενάκι, είμαι ο ίδιος σχεδόν γηραιός, προσπαθώ όμως να σκέπτομαι κυρίως από τη σκοπιά του γιού μου, των συνομηλίκων του και των ακόμα μικρότερων. Η γενιά μου τα έκανε σκ..., το θέμα είναι τι θα τραβήξουν αυτοί που έρχονται. Ζήσαμε σε ήπειρο και καιρούς σχετικά ευνοικούς, άς μείνει κάτι από την εύνοια των καιρών και για τους επόμενους.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 21:33:32

        Ασε εσυ τους ατομισμους και πες μας πως εγω ο 30αρης πρεπει να δουλευω μεχρι τα 70 μου για να συντηρω τον σημερινο 55αρη που θα βγει στα 60 στην συνταξη. Γκε γκε?

      • Επώνυμος avatar
        Επώνυμος @ Ο Θείος 09/10/2010 21:37:10

        Δεν απάντησες σε αυτό που σε ρώτησα Kasut. Συγκεκριμένα με τα κινεζικά προϊόντα τι θα κάνουμε. Δεν είναι το ζήτημα το ασφαλιστικό μας σύστημα ή ότι δεν κάνουμε 3 παιδιά κατά μέσο όρο. Οι Κινέζοι κάνουν βάσει νόμου ένα παιδί κατά μέσο όρο και τα υπόλοιπα υποχρεωτική έκτρωση. Τι σημαίνει αυτό; Πολλά, για άλλα ζητήματα, τίποτε, για το ζήτημά μας. Πώς θα μπορέσουμε εμείς να τα βγάλουμε πέρα με τα πάμφθηνα κινεζικά προϊόντα είναι το ερώτημα.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 21:40:02

        Επωνυμε, η αποψη μου ειναι πως δεν μπορουμε. Μονο με ερευνα και αναπτυξη και πρωτοπορια σε προιοντα. Και εκει κολλαει το ασφαλιστικο κλπ. Πως δινουμε χρηματα στους νεους να εφευρεσουν μικροτσιπ, αντι να τα δινουμε για παπιες, νοσοκομες και τσιροτα. Και για να μην παρεξηγηθω, δεν ειμαι κατα της κοινωνικης προνοιας αλλα οπως ειναι τωρα δουλευει εναντια τους νεους.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 21:42:51

        Θείε, εσύ πάρα πολύ καλά κάνεις σα γονιός και δεν θέλεις να επιβαρύνεις το παιδί στα δύσκολα, αυτός είναι ο ρόλος του γονιού.
        Δεν θα ξεχάσω όμως στην πολιτισμένη Γαλλία τους νεκρούς ηλικιωμένους που έβγαζαν από τα σπίτια μετά από εβδομάδες, χωρίς να τους έχουν αναζητήσει τα παιδιά τους, ένα καλοκαίρι με καύσωνα.
        Πως θα ευημερήσει υλικά αλλά κυρίως ψυχικά μια κοινωνία όταν έχει τρωθεί καίρια το πρωτοκύτταρο;

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 21:51:46

        Ξερεις γιατι οι Γαλλοι τους παρατησαν. Γιατι το κρατος μεσω της κρατικοδιαιτης προνοιας εχει αφαιρεσει απο τους πολιτες την ευθυνη του να μεγαλωνουν τα παιδια τους και να φροντιζουν τους ηλικιωμενους. Κανει ολοημερα σχολεια, παρκινγκ παιδιων για να κανει η γυναικα καριερα αντι να την επιδοτει να ειναι μανα που ειναι και ο φυσικος της ρολος. Διαβαστε και λιγο Μυριβηλη να δειτε πως οι Μικρασιατες προσφυγες μεγαλωναν τα παιδια με ατομικες συμφωνιες των γειτονων που η καθε γιαγια κραταγε και τα παιδια της γειτονισσας, ωστε να παν οι μαναδες να εργαστουν στα χωραφια. Και ετσι και οι παππουδες φροντιζονταν και οι οικογενειακες σχεσεις και οι σχεσεις των γειτονων ηταν καλες γιατι ολοι ειχαν συμφερον να εχουν καλες σχεσεις. Εγω θυμαμαι να εχω μεινει ποσες φορες σε σπιτια γειτονων οταν επρεπε οι γονεις μου να λειπουν. Σημερα υπαρχει ο κρατικος παιδικος σταθμος και βεβαια καμια αναγκη να μιλας στους γειτονες σου.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 21:52:44

        Το δημογραφικό είναι οξύτερο στις ηλικίες των 40 και κάτω.
        Κάνε παιδιά εσύ και οι όμοιοί σου 30άρηδες. Ο σημερινός 55άρης 60άρης έχει κάνει τα παιδιά που έπρεπε για την εποχή του και έχει πίσω του σχεδόν 40 χρόνια δουλειά.
        Γκέγκε;

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 21:53:34

        Κανε εσυ παιδια με 700 ευρω το μηνα. Μαλλον κανε την κινεζα γιατι σου παει.

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 09/10/2010 21:55:22

        ...εσύ πάλι τον χαρακτηρίζεις πολύ έντονα, αλλά ο Kasut δεν έχει δίκιο: Δεν έχουν όλα τα κοινωνικά στρώματα την ίδια αντιμετώπιση, όταν βρεθούν στην τρίτη ηλικία, ή όταν είναι μονογονεικές μητέρες κτλ. Υπάρχει στις πιό πολλές χώρες μια μικρή μειοψηφία με συντάξεις σούπερ-λούξ, και μια μεγάλη πλειοψηφία με συντάξεις πενιχρές ή και πείνας. Και σε πλούσιες ή σχετικά χώρες, π.χ. ΗΠΑ, Ελλάδα (εξαιρείται πάλι ση Σκανδιναβία, με σχετικά μικρότερες ανισότητας).
        Τελικά επιδοτούν μια ειδική προνομιούχα και ολιγομελή κατηγορία συνταξιούχων. Αυτή είναι η αλήθεια.
        Άν και είμαι πολιτισμικά συντηρητικός και υποστηρίζω την παραδοσιακή πυρηνική οικογένεια, πιστεύω πώς είναι σωστό να επιδοτείς την μονογονεική οικογένεια, επειδή στις πιό πολλές περιπτώσεις το έχει ανάγκη. Και επειδή η επιλογή τύπου οικογένειας πρέπει να είναι προσωπική επιλογή. Τον πολιτισμικό συντηρητισμό μου οφείλω να τον προβάλλω με επιχειρήματα, όχι τιμωρώντας ή αποκλείοντας ώς κράτος όσες ή όσους επιλέγουν άλλως.
        Η Ευρώπη πρέπει να κρατήσει και να ενισχύσει το κράτος πρόνοιας. Για τους ηλικιωμένους και όλους τους αδύνατους.
        Αυτό που πρέπει να περιορίσει είναι την παράλογη ανισότητα, σε εργαζόμενους ή συνταξιούχους, την σπατάλη και χλιδή των μεγαλο-μεσαίων στρωμάτων, εργαζόμενων ή συνταξιούχων. Και προπαντός, να σταματήσει την καταστροφή της διατηρήσιμης παραγωγικής βάσης και την εύνοια προς την χωρίς νόημα υπερκατανάλωση, που καταστρέφει τη φύση και διαλύει την κοινωνική συνοχή.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 21:59:59

        Θειε διαφωνω, αν υπαρχει κατι που διελυσε τα δημοσια οικονομικα και αφαιρεσε την ευθυνη απο τους πολιτες ειναι η κρατικη προνοια. Δεν σταματησε ο πολιτισμος προ κρατικης προνοιας. Στις Ελληνικες κοινοτητες της Τουρκοκρατιας γινονταν σχολεια και δημοσια εργα απο ιδιωτικες εισφορες μεχρι που ηρθε η Βαυαροκρατια και κρατικοποιησε τα παντα και εκανε το ρουσφετι κοινωνικη πρακτικη. Υπηρχε αλληλασφαλιση εσοδειας απο ιδιωτικες εισφορες χωρις να χρειαζεται ο κρατικος Οργανισμος Γεωργικων Ασφαλισεων. Και επειδη εισαι υπερ της πυρηνικης οικογενειας δες το καταντημα των διαζυγιων στην Σουηδια και στις Ευρωπαικες χωρες. Απο τοτε που η γυναικα απογασισε πως προτιμα να ειναι γιαπισσα και μπιζνεσγουμαν αντι για μανα χαθηκε το παιχνιδι. Και βεβαια η προοδευτικη διανοηση που θεωρει μπαναλ την οικογενεια.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 22:05:46

        Δε φταίει η κρατικοδίαιτη πρόνοια αν το παιδί δεν παίρνει ένα τηλέφωνο το γονέα που έχει παρκάρει στο ίδρυμα ή στο διαμέρισμα μόνο του.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 22:06:44

        Ψαξε να μαθεις τι σημαινει ηθικος κινδυνος (moral hazard)

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 22:12:39

        Δεν τη θές γιάπισα ή μπίζνεςγουμαν και φταίει η διανόηση που θεωρεί μπανάλ την οικογένεια, έχεις παραπάνω χαρακτηρίσει ο ίδιος τη πυρηνική συντηρητική οικογένεια μπανάλ, αφού όμως είναι μπανάλ γιατί δε σ αρέσει η ανύπαντρη μητέρα;

      • Ο Θείος avatar
        Ο Θείος @ Ο Θείος 09/10/2010 22:13:20

        Kasut, περσινά ξινά σταφύλια:
        γιαπισσα και μπιζνεσγουμαν είναι όνειρα της εποχής παχειών αγελάδων, που προσφάτως μας αποχαιρέτησε παγκοσμίως.
        Αυτή η "προοδευτικη" διανοηση που θεωρει μπαναλ την οικογενεια, καλό θα ήταν να διαβάσει ολίγον Κρίστοφερ Λάς, έναν αριστερό κατά της προόδου, τον "Φραγκφουρτιανό" από τη Νεμπράσκα, προφήτη της σημερινής παρακμής των ΗΠΑ ήδη από τη δεκαετία του 1970.
        Christopher Lasch, Γιατι η Αριστερά δεν έχει μέλλον:
        h**p://philalethe00.wordpress.com/2010/09/19/%ce%b3%ce%b9%ce%b1%cf%84%ce%af-%ce%b7-%ce%b1%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%ac-%ce%b4%ce%b5%ce%bd-%ce%ad%cf%87%ce%b5%ce%b9-%ce%bc%ce%ad%ce%bb%ce%bb%ce%bf%ce%bd-%ce%bc%ce%b5%cf%84%ce%ac%cf%86/

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 22:13:53

        Αν καταλαβες οτι ειπα μπαναλ την πυρνηικη οικογενεια, θα σε ρωτησω τι εχεις πιει και το εννοω με απολυτη σοβαροτητα.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 22:16:08

        "Αρα η λυση που βρηκαν οι Ευρωπαιοι ειναι να ψιλο επιδοτουν την μπαναλ πυρηνικη συντηρητικη οικογενεια"

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 22:17:19

        Θειε οπως και να ειναι η εισοδος της γυναικας στη αγορα εργασιας εφερε τα πανω κατω και ειναι η counterculture των 60ς (αμερικανοκινητος Μαης του 68, τα δηθεν αντιπολεμικα συλλαλητηρια για το Βιετναμ) που εβγαλε τους παρακμιακους του μηδενισμου. Τα ονοματα γνωστα Κλιντον, Σολανα, ΓΑΠ κλπ

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 22:17:55

        Αν δεν μπορεις να καταλαβεις την ειρωνεια, αστα βραστα.

      • αλλενάκι avatar
        αλλενάκι @ Ο Θείος 09/10/2010 22:25:20

        Δεν το σώζεις. Ψιλο διαχωρισμό έκανες μεταξύ μπανάλ και μονογονεικης.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 22:29:05

        Δεν θα χασω και τον υπνο μου για το αν δεν το πιανεις. Παντως τι λεει και ο ΟΟΣΑ

        ¨At the same time, the number of
        informal caregivers is decreasing.This trend is attributed
        to the decomposition of the family unit, the distancing
        of children from their parents and the increase
        in women’s employment rates. Furthermore,
        low rates of public long-term care coverage suggest
        that the financial consequences of dependency could
        be catastrophic, even resulting in ruin, for a number
        of elderly people and their families (Assous and
        Mahieu 2002).

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Ο Θείος 09/10/2010 22:35:05

        H αντικουλτουρα ομως ειχε μηδαμινη επιρροη στην Απω Ανατολη.
        Ακομη και στην Ιαπωνια που ειναι εντελως αμερικαανοεπηρεαζομενη δεν μπορεσε να διεισδυσει οσο στην Ευρωπη.Ουτε στη Νοτια Κορεα ή την Ταιβαν.Οι παραδοσιακες αξιες παραμενουν ισχυροτατες οποτε ας μη περιμενει κανεις να γινει ευκολα η Κινα ευρωπαικο χαλαρο κρατος οσο και αν πλουτισει.Πολυ γρηγορα οι Δυτικοι νομισαν οτι ο κοσμος μπηκε σε αλλη φαση αλλα μπηκαν μονο αυτοι και τωρα γυριζει εις βαρος τους.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 22:37:35

        Μα η υπερ εκτεταμενη προνοια, τα δικαιωματα των μειονοτητων, η μαζικη λαθρομεταναστευση ειναι ιδεολογικα προιοντα της σοσιαλδημοκρατικης αντικουλτουρας του Μαη και των συλλαλητηριων του Βιετναμ. Και μαζι με αυτα δημιουργησε το πρασινο κινημα που σταματωντας της πυρηνικη αναπτυξη της Ευρωπης την εκανε δεσμια στο πετρελαιο της Μεσης Ανατολης και τωρα δεσμια της πρασινης υπαναπτυξης.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ Ο Θείος 09/10/2010 22:44:51

        Αυτο απλως επιβεβαιωνει οτι οποιος αγκαλιαζει ιδεες της αριστερας σκαβει το λακκο του.
        Ο κομμουνισμος κατεληξε εκει που κατεληξε,η σοσιαλδημοκρατια στο ΔΝΤ,η αντικουλτουρα στη διαλυση και τα ναρκωτικα και ο πολυπολιτισμος θα οδηγησει σε διακοινοτικες συγκρουσεις.
        Οι Απωανατολιτες εφαγαν μονο το παραμυθι του κομμουνισμου απο αυτα ενω οι Ευρωπαιοι ολο το πακετο το ενα μετα το αλλο.
        Η Ελλαδα της μεταπολιτευσης ειναι κλασικη παρακμιακη χωρα.

      • Kasut avatar
        Kasut @ Ο Θείος 09/10/2010 22:53:31

        Ψυχραιμια, ψαξε να δεις ποιοι ιδρυσαν το ΔΝΤ. Ο Κευνς και ο Χαρολντ Ντεξτερ Γουαιτ που κατηγορηθηκε για σοβιετικος πρακτορας απο τον Μακαρθυ.

      • Γιώργος avatar
        Γιώργος @ Ο Θείος 10/10/2010 08:09:30

        Ας μη βιαστούμε να δουμε κινδύνους πίσω από τη συνεργασία Κίνας-Ελλάδος. Σήμερα το κέντρο παραγωγής παγκοσμίως μετατοπίζεται από Αμερική-Ευρώπη στην Ασία(Κίνα). Συνακόλουθα αλλάζουν και οι εμπορικές διαδρομές. Μέχρι τώρα, όσον αφορά την Ευρώπη, η κυριότερη εμπορική δίοδος ήταν ο Ατλαντικός, αλλά σταδιακά η εμπορική διαδρομή Ευρώπη-Ασία αναβαθμίζεται και η Ελλάδα αποτελεί την πρώτη πύλη εισόδου της Ευρώπης. Μέσα στα πλαίσια αυτά η Ελλάδα είναι ευνοημένη.
        Κατι ανάλογο συνέβαινε και επί Βυζαντίου στους πρώτους αιώνες του, όταν η Κωνσταντινούπολη ήλεγχε το εμπόριο μεταξύ της τότε οικονομικά ανεπτυγμένης Κίνας και της υπανάπτυκτης Δύσης.

  42. δαιμονάκι avatar
    δαιμονάκι 09/10/2010 21:28:36

    ποιος άραγε είναι ο Έλληνας πρωθυπουργός που ο κύριος Γιούνκερ ισχυρίζεται ότι του είπε "η Ελλάδα είναι μια διεφθαρμένη χώρα"?

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ δαιμονάκι 09/10/2010 21:32:25

      Ποιος νάναι; Ποιος καμάρωνε;
      Jean-Claude Juncker

      “Three or four years ago, I knew that one of the main Greek characteristics is corruption . . . Now the Greek prime minister is saying, ‘I am governing a country of corruption’. The Greek crisis could have been avoided if Greece had behaved in a totally different way starting decades ago,”

      • GAETANO avatar
        GAETANO @ αλλενάκι 10/10/2010 18:51:17

        ΑΡΑ ΔΕΝ ΦΤΑΙΝΕ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΗΞΕΡΑΝ ΟΤΙ ΔΕΝ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑΜΕ ΝΑ ΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ . ΠΟΥΛΑΓΑΝΕ ΚΑΙ ΚΕΡΔΙΖΑΝ . ΤΩΡΑ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΤΑ ΠΑΡΟΥΝ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟΚΟ 6% . ΔΑΝΕΙΖΟΝΤΑΙ ΜΕ 2,5% ΚΑΙ ΜΑΣ ΔΑΝΕΙΖΟΥΝ ΜΕ 6% ΓΙΑ ΝΑ ΡΤΟΥΣ ΞΕΠΛΗΡΩΣΟΥΜΕ . ΤΗΝ ΑΠΟΨΗ ΜΟΥ ΤΗΝ ΕΧΩ ΠΕΙ . ΠΛΗΡΩΜΗ ΤΟΥ 30% , ΕΠΙΤΟΚΙΟ 2.5% , 5 ΧΡΟΝΙΑ ΧΑΡΗ , ΕΠΙΣΤΡΟΦΗ ΣΤΗΝ ΔΡΧΜΗ , ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ 50% ΚΑΙ ΟΣΟ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ . ΚΟΒΟΥΜΕ ΕΤΣΙ ΤΟ ΧΡΕΟΣ 70% , ΜΕΙΩΝΟΥΜΕ ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΑ ΤΟΥ ΠΡΟΥΠΟΛΟΓΙΣΜΟΥ , ΜΕΙΩΝΟΥΜΕ ΤΟ ΕΛΛΕΙΜΑ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ ΣΥΝΑΛΛΑΓΩΝ . ΦΥΣΙΚΑ ΕΚΕΙ ΧΡΕΙΑΖΟΝΤΑΙ ΘΥΣΙΕΣ ΚΑΙ ΑΝΑΠΤΥΗΞΗ . ΤΟ ΒΙΟΤΙΚΟ ΕΠΙΠΕΔΟ ΘΑ ΑΠΕΙ ΠΙΣΩ ΣΤΟ 60' . ΑΛΛΑ ΘΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΠΡΟΟΠΤΙΚΗ ΓΙΑ ΑΝΑΠΤΥΞΗ .

  43. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 10/10/2010 09:46:24

    @αλλενάκι: "Η ατομικίστικη διάρρηξη της αλληλεγγύης των γενεών και η διάκριση σε "μη παραγωγικούς" άρα άχρηστους, και σε παραγωγικούς [ουσιαστικά μιλάμε για παιδιά που δε γουστάρουν να προσφέρουν στους γονείς τους] είναι μια από τις βασικότερες αιτίες των δεινών μας σήμερα."

    Ολο το δράμα μας διατυπωμένο σε μια πρόταση!
    Τι ωραία το είπες!

    Θραξ Αναρμόδιος

  44. Θραξ Αναρμόδιος avatar
    Θραξ Αναρμόδιος 10/10/2010 10:10:00

    “Ήξερα ακόμα ότι η Γαλλία και η Γερμανία κέρδιζαν τεράστια ποσά από τις εξαγωγές τους προς την Ελλάδα, αλλά δεν θα μπορούσα να πω δημόσια αυτό που γνώριζα”

    Τουτέστιν είχε σοβαρούς λόγους ο άνθρωπος ώστε να μην είναι έντιμος. "Τεράστια ποσά".

    Επίσης είχαν σοβαρούς λόγους και όλοι οι άλλοι και κυρίως οι ηγεσίας Γαλλίας-Γερμανίας να μην είναι έντιμοι. "Τεράστια ποσά" και αυτοί.

    Ποιοι είναι οι λόγοι αυτοί; Τα "τεράστια ποσά" πηγαίνανε στις τσέπες τους. Οι αρχι-διεφθαρμένοι διαφθορείς.

    Κανονικά, θα έπρεπε να ασκηθεί δίωξη εναντίον και του κυρίου αυτού αλλά και των ηγεσιών των χωρών εκείνων που γνώριζαν την κατάσταση αλλά επειδή ΒΓΑΖΑΝΕ ΛΕΦΤΑ, συνέχιζαν να δανείζουν μέχρι γονατίσματος την χώρα εκείνη για την οποία είχαν ομολογία από τον ίδιο τον πρωθυπουργό της ότι ήταν "διεφθαρμένη". Για σύσταση συμμορίας, απάτη, εκβιασμό και ότι προκύψει.

    Και να τους συλλάβει η ελληνική αστυνομία μόλις πατήσουν το πόδι τους στην χώρα μας. Διότι δεν ειδοποίησαν τον λαό της ως όφειλαν. Ειδοποίησαν ΜΟΝΟ τον επικεφαλής πρωθυπουργό, μιας κατ'ομολογίαν του διεφθαρμένης χώρας, δηλαδή δημόσιου μηχανισμού. Πολύ βολική κίνηση, για τα "τεράστια ποσά".

    Κάτω από την ομολογία αυτή, με την οποία παραδέχονται την παντελή έλλειψη εντιμότητας όταν πρόκειται για "τεράστια ποσά", μπαίνει σε άλλη βάση και η δανειακή σύμβαση του Μνημονίου.

    Δηλαδή αυτοί οι διεφθαρμένοι και ΑΝΕΝΤΙΜΟΙ εταίροι μας (ο θεός να τους το ξεπληρώσει), πόσο αξιόπιστοι είναι τώρα όταν ισχυρίζονται ότι με το Μνημόνιο θέλουν να μας σώσουν; Διότι και το Μνημόνιο για "τεράστια ποσά" είναι.

    Να τους ερωτήσει ο κ. εισαγγελέας, αφού τους συλλάβει, το Μνημόνιο είναι νησίδα εντιμότητας απέναντι στην ομολογημένη ανεντιμότητά τους.

    Δηλαδή οι μέχρι πρότινος, για "τεράστια ποσά" ανεντιμοι, κάνουν στην μπάντα την ανεντιμότητά τους με το Μνημόνιο; Η μήπως και από το Μνημόνιο προσδοκούν "τεράστια ποσά" ως κέρδη;

    Που είσαι κ. εισαγγελεύ;

    Κάνας έλληνας ρε πατριώτες

    Θραξ Αναρμόδιος

    • ΠΗΛΕΑΣ avatar
      ΠΗΛΕΑΣ @ Θραξ Αναρμόδιος 10/10/2010 14:12:37

      Να είσαι σίγουρος ότι το Μνημόνιο είναι αυτό που φοβάσαι. Φροντίζει:
      Α. Να μετακυλισθούν τα χρέη μας προς ιδιωτικούς φορείς σε κρατικούς φορείς (ώστε να μην είναι τόσο εύκολο το "Δεν πληρώνω, δεν πληρώνω!).
      Β. Να διατηρούμεθα συνέχεια σε κατάσταση "διαμαρτυρημένης πιστώσεως", χωρίς πτώχευση, γιατί αυτή αποδίδει τον μέγιστο τόκο.
      Γ. Να συνεχίζουν τον οικονομικό εναγκαλισμό μας, ώστε να τους δίνουμε και την τελευταία δεκάρα από την Ελληνική παραγωγή αγαθών, ή προστιθέμενης αξίας, αγοράζοντας τα προϊόντα τους.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ΠΗΛΕΑΣ 10/10/2010 14:26:03

        @ΠΗΛΕΑΣ

        Είμαι.

        Ο εισαγγελέας δεν καταλαβαίνω γιατί αργεί να εκδόσει το διεθνές ένταλμα για τον κ. Γιούνγκερ και τους λοιπούς λεβέντες, που γνώριζαν και κέρδιζαν "τεράστια ποσά";

        Αδικα λες περιμένω;

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ. Εμ, αν είναι έτσι κυρ-εισαγγελέα μου, τζάμπα πήγα και φαντάρος και φύλαγα τα σύνορα. Από αλλού έμπαινε ο εχθρός.

      • Strange Attractor avatar
        Strange Attractor @ ΠΗΛΕΑΣ 10/10/2010 14:30:22

        Τον εχθρό φύλαγες, που ήταν ήδη μέσα. Και τον χαιρετούσες μόλις τον έβλεπες.

      • Θραξ Αναρμόδιος avatar
        Θραξ Αναρμόδιος @ ΠΗΛΕΑΣ 10/10/2010 14:31:02

        Εγώ τη δουλειά που με βάλατε να κάνω (φαντάρος) την έκανα. Γιατί δεν κάνετε κι εσείς την δική σας;

        Τι, δεν υπάρχει αδίκημα;
        Μήπως άμα είναι ΠΟΛΛΑ τα λεφτά, δεν υπάρχει αδίκημα;
        Μήπως άμα είναι ΠΟΛΛΑ τα λεφτά, αντί για ένταλμα εκδίδουμε Επαινο;

        Πάντως κάτι θα πρέπει να κάνουμε, ε;
        Αν του αξίζει του κ. Πως-τον-λένε έπαινος, έπαινος.
        Και στους δικούς μας εδώ, τους κυβερνήτες. Και σ' αυτούς.

        Μη τους αδικήσουμε τους λεβέντες.
        Τέτοιους λεβέντες.

        Αθάνατη ελληνική λεβεντιά.

        Θραξ Αναρμόδιος

        ΥΓ. Δηλαδή, αν έλεγε ο άνθρωπος ότι μας πηδάγανε 30 χρόνια αλλά δεν μας το λέγανε, πάλι, ούτε ένταλμα;

  45. Mike avatar
    Mike 10/10/2010 18:42:21

    Αντί για σχόλιο σας παραθέτω αυτά που έγραψε ο Δημήτρης Καμπουράκης.
    Το παλιό μνημόνιο
    ιαβάστε τι έγινε στην ελληνική οικονομία το 1843, συγκρίνετε το με το σήμερα και θα αντιληφθείτε τι συμβαίνει στην παγκόσμια και στην ελληνική ιστορία, ανεξαρτήτως εποχών, προσώπων και ονομάτων. Η σύγκριση, μόνο ανατριχίλα μπορεί να προκαλέσει. Έχουμε και λέμε:
    Το καλοκαίρι του 1843, η Ελλάδα έπρεπε να καταβάλει στις τράπεζες της Ευρώπης τα τοκοχρεολύσια παλιότερων δανείων που είχε πάρει η χώρα. Δυστυχώς τα λεφτά δεν είχαν πάει σε υποδομές που θα βοηθούσαν την κατεστραμένη ελληνική οικονομία, αλλά είχαν σπαταληθεί στους εμφυλίους της επανάστασης και στα λούσα του παλατιού και των Βαυαρών συμβούλων του στέμματος. (Σας θυμίζει τίποτα;) Οι τόκοι που έπρεπε να καταβάλλονται κάθε χρόνο ήταν 7 εκατομμύρια δραχμές και ισοδυναμούσαν με το μισό τών συνολικών εσόδων του ελληνικού κράτους που έφταναν μετά βίας τα 14 εκατομμύρια ετησίως. Στην πραγματικότητα, με την καταβολή των τόκων δεν περίσσευε τίποτα να επενδυθεί προς όφελος του ελληνικού λαού. (Αυτό μήπως;)
    Την άνοιξη του 1843, η κυβέρνηση παίρνει μέτρα λιτότητας, τα οποία όμως δεν αποδίδουν τόσο ώστε να συγκεντρωθούν τα απαιτούμενα για την ετήσια δόση χρήματα. Έτσι, τον Ιούνιο του 1843, η ελληνική κυβέρνηση ενημερώνει τις ξένες κυβερνήσεις ότι αδυνατεί να καταβάλει το ποσό που χρωστάει και ζητά νέο δάνειο από τις μεγάλες δυνάμεις, ώστε να αποπληρώσει τα παλιά. Αυτές αρνούνται κατηγορηματικά. (Βρε κάτι συμπτώσεις...)
    Αντί να εγκρίνουν νέο δάνειο, εκπρόσωποι των τριών μεγάλων δυνάμεων (Αγγλία-Γαλλία-Ρωσία) κάνουν μια διάσκεψη στο Λονδίνο για το ελληνικό χρέος και καταλήγουν σε καταδικαστικό πρωτόκολλο. Οι πρεσβευτές των μεγάλων δυνάμεων με το πρωτόκολλο στο χέρι, παρουσιάζονται στην ελληνική κυβέρνηση και απαιτούν την ικανοποίηση του. Αρχίζουν διαπραγματεύσεις ανάμεσα στα δύο μέρη και μετά από έναν μήνα υπογράφουν μνημόνιο (!), σύμφωνα με το οποίο η Ελλάδα πρέπει να πάρει μέτρα ώστε να εξοικονομήσει μέσα στους επόμενους μήνες το αστρονομικό επιπλέον ποσό των 3,6 εκατομμυρίων δραχμών, που θα δοθούν στους δανειστές της. (Πάμε πάλι απ' την αρχή. Σας θυμίζει τίποτα;)
    Για να είναι σίγουροι ότι το μνημόνιο θα εφαρμοστεί κατά γράμμα, οι πρεσβευτές απαιτούν να παραβρίσκονται στις συνεδριάσεις του Υπουργικού Συμβουλίου που θα εγκρίνει τα μέτρα και να παίρνουν ανά μήνα λεπτομερή κατάσταση της πορείας εφαρμογής τους, αλλά και των ποσών που εισπράττονται. (Τι μου θυμίζει, τι μου θυμίζει...)
    Για να μην πολυλογώ, σας αναφέρω τα βασικά μέτρα που επέβαλε η κυβέρνηση μέσα στο 1843 σε εφαρμογή του τότε μνημονίου. Κάθε ομοιότητα με την εποχή μας είναι εντελώς τυχαία και πέραν των προθέσεων του ιστορικού:
    1. Απολύθηκε το ένα τρίτο των Δημοσίων υπαλλήλων και μειώθηκαν 20% οι μισθοί όσων παρέμειναν.
    2. Σταμάτησε η χορήγηση συντάξεων, που τότε δεν δίνονταν στο σύνολο του πληθυσμού αλλά σε ειδικές κατηγορίες.
    3. Μειώθηκαν κατά 60% οι στρατιωτικές δαπάνες, μειώθηκε δραστικά ο αριθμός των ενστόλων και αντί για μισθό οι στρατιωτικοί έπαιρναν χωράφια.
    4. Επιβλήθηκε προκαταβολή στην είσπραξη του φόρου εισοδήματος και της “δεκάτης”, που ήταν ο φόρος για την αγροτική παραγωγή.
    5. Αυξήθηκαν οι δασμοί και οι φόροι χαρτοσήμου.
    6. Απολύθηκαν όλοι οι μηχανικοί του Δημοσίου και σταμάτησαν όλα τα δημόσια έργα.
    7. Καταργήθηκαν εντελώς όλες οι υγειονομικές υπηρεσίες του κράτους.
    8. Απολύθηκαν όλοι οι υπάλληλοι του εθνικού τυπογραφείου, όλοι οι δασονόμοι, οι δασικοί υπάλληλοι και οι μισοί καθηγητές πανεπιστημίου.
    9. Καταργήθηκαν όλες οι διπλωματικές αποστολές στο εξωτερικό.
    10. Νομιμοποιήθηκαν όλα τα αυθαίρετα κτίσματα και οι καταπατημένες “εθνικές γαίες” με την πληρωμή προστίμων νομιμοποίησης.
    11. Περαιώθηκαν συνοπτικά όλες οι εκκρεμείς φορολογικές υποθέσεις με την καταβολή εφάπαξ ποσού.

  46. FRIDA avatar
    FRIDA 10/10/2010 20:36:19

    Σωστός ο αμλετ μόνο που αυτοι που εχουν τα λεφτα τα κλεμενα δεν τα φερνουν πισω γιατι περνανε καλα εμεις τι κανουμε τωρα που καθομαστε και τους βλέπουμε σαν να είναι όλα καλα τι περιμένουμε να ερθει και η πείνα αυτη σιγα σιγα ερχεται .ΚΡΕΜΑΣΜΑ ΑΥΤΟ ΘΕΛΟΥΝ ΑΛΛΑ ΠΡΙΝ ΑΥΤΟ ΞΥΛΟ ΓΙΑ ΠΟΛΥ ΞΥΛΟ.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.