#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
29/01/2010 07:00
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

«Αντισημιτισμός» και δυο αυγά Τουρκίας



Του Φαήλου Μ. Κρανιδιώτη

 Πριν καλά – καλά προλάβει η Πυροσβεστική να σβήσει τη φωτιά στη συναγωγή των Χανίων έγινε ένα μιράκολο. Λες και πάτησε κάποιος ένα κουμπί, βροχή τα δημοσιεύματα για τον «αντισημιτισμό» των Ελλήνων. Ελληνόφων δε τις μπαμπουΐνος από μεγάλη αμερικανική εφημερίδα κατήγγειλε μετά βδελυγμίας τους «κακούς» Έλληνες, που από τα γεννοφάσκια τους εκπαιδεύονται στον αντισημιτισμό και την σαπωνοποιία. Τα δε γνωστά κείμενα με τις σεσημασμένες υπογραφές ή ήταν έτοιμα, ή οι άνθρωποι γράφανε όλοι νύχτα και το πρωί μαζευτήκανε στο «Φίλιον» και υπογράψανε, ωρυόμενοι για το τι φασιστόμουτρα και ρατσιστές είμαστε ως λαός. Τα ονόματα τα ξέρετε, τα έχετε δει υπέρ των βομβαρδισμών των Σέρβων, υπέρ των νταβατζήδων ναρκεμπόρων του Κοσσόβου, υπέρ του Σχεδίου Ανάν, υπέρ της Ρεπούση, της Δραγώνα, υπέρ του «αυτοπροσδιορισμού» των απογόνων του παλαιοναζί Ιβάν Μιχαήλοφ, κατά του κακού Οτσαλάν, που δεν πιάνει μπάζα μπρος στον νέο Λένιν της Κουμουνδούρου κλπ. Το σκυφτό – σκυφτό κείμενο αλλάζει, όμως οι υπογραφές είναι πάνω – κάτω οι ίδιες.

Η άτιμη κενωνία όμως και το απρόβλεπτο κισμέτ, που λένε κι οι Τούρκοι, που ‘ναι φίλοι μας και θέλουν το καλό μας, τα ‘φερε λίγο ανάποδα και τελικά οι εμπρηστές, όπως οι κάμερες έδειξαν, είναι δυο κοκκινόκωλοι της αυτής Μεγαλειότητος (Άγγλοι), δυο έτεροι σύμμαχοι μας Αμερικανοί κι ένας Έλληνας νυχτόβιος. Άλλους τους μπαγλαρώσανε κι άλλοι καταζητούνται, διότι στρίψανε αλλά γαλλικά και μάλιστα είχαν σχέσεις και με τα συμμαχικά στρατά! Ο μον ντιέ, σε πα ποσίμπλ, που θα ‘λεγε κι ο Ριχάρδος! Ούτε ένας τόσος δα χρυσαυγίτης; Έστω λίγο καρατζαφερικός; Μα κανείς; Τζάμπα τα κείμενα κι η οργή, τζάμπα υψώσανε τις κρινένιες γροθίτσες τους; Δεν μπορούμε πια να έχουμε εμπιστοσύνη ούτε στους συμμάχους, που πάνε και χαλάνε την «αντιρατσιστική» μανέστρα, που τόσο ωραία μαγειρεύουνε τα καλά τα παλικάρια, η κρεμ ντε λα κρεμ της καθεστωτικής «αριστεράς».

Βγήκε δε χθες στην «Ελευθεροτυπία» και κάποιος Βίκτωρ Ισαάκ Ελιέζερ με τίτλο «Ο κρυφός αντισημίτης αποκαλύπτεται» για να μας πει ότι αυτό που είδαμε δεν είναι έτσι, δεν έχει σημασία που είναι αλλοδαποί οι δράστες, να μας πει ότι όλοι οι σχολιαστές που κριτικάρουν το Ισραήλ ή θεώρησαν προβοκάτσια το γεγονός είναι κάτι μεταξύ ναζισμού και Αχματινεζάντ ή όπως διάολο τον λένε. «Πολυεθνική συμμορία» χαρακτήρισε τους δράστες και βάζει πρώτο – πρώτο τον Έλληνα, για να μην ξεχνιόμαστε. Έλα ρε! Πίνανε μπύρες δηλαδή και είπανε, «ρε σεις, ξεραΐλα σήμερα από γκόμενες, δεν πάμε να κάψουμε μια συναγωγή;».

Προφανώς ότι αυτό συνέβη τώρα που οι τουρκοϊσραηλινές σχέσεις δοκιμάζονται όσο ποτέ, είναι καθαρή σύμπτωση. Ο κυρ Ελιέζερ μας κούνησε το δαχτυλάκι του και μας μίλησε για «πολιτισμό που αγωνίζεται ενάντια στη βαρβαρότητα του αντισημιτισμού και του ρατσισμού» . Προφανώς το δακτυλάκι του δεν τον αφήνει να δει την χώρα όπου χρόνια τώρα το βιβλίο του Αδόλφου «Ο Αγών μου» είναι πρώτο σε πωλήσεις, την χώρα που ο λαός της είναι σε όλες τις μετρήσεις αλλά και στις πράξεις από τους πρώτους παγκοσμίως στον αντισημιτισμό. Και μάλλον δεν έχει ακούσει για την  χώρα που διέπραξε την Γενοκτονία των Αρμενίων και των Ελλήνων. Κυρ Ελιέζερ, μήπως ξέρεις τουλάχιστον ποιο λόμπυ, χρόνια τώρα στις ΗΠΑ εμπόδιζε την αναγνώριση της Γενοκτονίας των Αρμενίων αδελφών μας; Για πες μας. Πες μας για την ηγεσία του Λικούντ που συνεχάρη τον Αδόλφο για την νίκη του, απευθυνόμενοι ως υπέρμαχοι του φυλετικού διαχωρισμού προς έναν υπέρμαχο του φυλετικού διαχωρισμού.

Θα του θύμιζα δε ότι στην χώρα μας, στη Θεσσαλονίκη, όταν οι αντιστασιακές οργανώσεις καλούσαν τους Εβραίους να βγουν στο βουνό και να τους βοηθήσουν, όταν χριστιανικές οικογένειες ρίσκαραν την ζωή τους για να τους βοηθήσουν και σήμερα το Ισραήλ τους τιμά ως Δίκαιους των Εθνών, ο Αρχιραββίνος Δαβίδ Κόρετς, ο ίδιος ο πνευματικός ηγέτης τους,  τους οδηγούσε στον όλεθρο συνεργαζόμενος με τους φονιάδες.

Για τον ρόλο του εβραϊσμού κατά την τουρκοκρατία και τις σχέσεις του ως «μιλλέτ» (έθνος) με την Υψηλή Πύλη θα μπορούσαμε να μιλάμε ώρες, όμως η απλή αλήθεια είναι ότι σε τούτα δω τα μάρμαρα ποτέ δεν φύτρωσαν τέτοια ζιζάνια, σαν αυτά που λογχίζουν καβάλα στον ψωραλέο και ιδεολογικά κουτσό Ροσινάντε τους μερικοί. Οι Έλληνες δεν τα πάμε καλά με τον ολοκληρωτισμό, τις αριστοκρατίες και είμαστε από την φύση του πολιτισμού μας μαλακοί άνθρωποι. Φυσικά και υπήρξαν και υπάρχουν οπαδοί της φυλετικής θεωρίας και του ναζισμού αλλά σε ποσοστό ήταν και είναι δέκατα του πυρετού. Σε καμιά δε περίπτωση δεν μπορούν να αποτελέσουν άλλοθι για την κατασυκοφάντηση του λαού μας. Οι εν Ελλάδι επαγγελματίες «αντιρατσιστές» αναζητούν μια χίμαιρα, ένα άλλοθι «ιδεολογικού» σκοπού για τα καθήκοντα που ΔΕΝ εκτελούν έναντι της Πατρίδας και του λαού μας.

Θαυμάζω τους Εβραίους, ιδίως τους Ισραηλινούς. Είναι παράδειγμα προς μίμηση για την αυταπάρνηση τους στο καθήκον για την Πατρίδα τους, για τις πολεμικές αρετές τους, για τις θυσίες τους για το κράτος τους. Είναι αυτό που θα ‘πρεπε να ‘μαστε κι εμείς, Πολίτες – Οπλίτες. Τους κυβερνούν τα λιοντάρια τους κι όχι τα βόδια τους, αντλούν την ηγεσία τους από τους γενναίους κι όχι από τους φλώρους, τις κόρες και τους γιους των παρασίτων. Είναι όλοι έφεδροι εν ενεργεία ως τα 50 φεύγα. Το Ισραήλ κέρδισε το δικαίωμα της ύπαρξης του στο πεδίο της μάχης, όπου παρά τους μύθους ήταν μόνο του. Κανείς τρίτος δεν πολέμησε γι’ αυτούς. Διαβάστε για τον Αβιγκντόρ Καχαλάνι, τον ήρωα του Γκολάν, και θα καταλάβετε γιατί αυτός ο λαός δεν πρόκειται να χαθεί. Μέχρι δε τον πόλεμο των 6 ημερών τα όπλα του ήταν πανσπερμία κυρίως γαλλικών και τσέχικων συστημάτων, ενώ η εφευρετικότητα του ανθρώπινου δυναμικού του αφήνει άφωνο τον παρατηρητή. Παρά δε τον έτερο μύθο, η αμερικανική πολιτική μεταστράφηκε και οι στρόφιγγες της αμερικανικής βοήθειας άνοιξαν μετά την νίκη των Ισραηλινών το 1967, τρίτη κατά σειρά (1948, 1956, 1967). Οι ΗΠΑ προτίμησαν την πολιτική επένδυση σε μια μικρή χώρα, χωρίς πετρέλαιο, αλλά με ρωμαλέα ηγεσία και σταθερότητα αντί για το μπάχαλο των αναξιόπιστων και διχασμένων αράβων.  Είναι λοιπόν το ίδιο το Ισραήλ, με το σπαθί του, που κέρδισε την αμερικανική στήριξη κι όχι η «συνωμοτική» δράση του αμερικανοεβραϊκού λόμπυ.

Σήμερα το Ισραήλ βλέπει να γκρεμίζεται η προνομιακή σχέση που είχε χτίσει με την κεμαλική Τουρκία. Το Ισραήλ σιγούσε πάντα για το ρατσιστικό και γενοκτόνο καθεστώς της Άγκυρας, διαφυλάττοντας τα δικά του στενά συμφέροντα. Ποτέ δεν διαμαρτυρήθηκε για τις εκατοντάδες Ορθόδοξες εκκλησίες που οι Τούρκοι έκαναν τζαμιά, σταύλους, δημόσιες τουαλέτες, ακόμη και νεκροτομείο (!). Ποτέ δεν ένωσαν οι οργανώσεις τους την φωνή τους μαζί μας για την κατοχή της Κύπρου, τους αγνοούμενους, την λεηλασία της πολιτιστικής μας κληρονομιάς. Μόλις τώρα μεταβάλουν οι Εβραίοι των ΗΠΑ την στάση τους για την αναγνώριση της Αρμενικής Γενοκτονίας, την οποία ως πρόσφατα εμπόδιζαν.

Το Ισραήλ κατασπαταλά το ηθικό κεφάλαιο που είχε συσσωρεύσει με την λήξη του Β’ Π.Π. ασκώντας υπέρμετρη βία σε αδύναμους ανθρώπους και αρνούμενο έναν ρεαλιστικό συμβιβασμό. Εχθρός του δεν είναι ο «ρατσισμός» αλλά το πολιτικό αδιέξοδο της υπέρμετρης βίας στο οποίο οδηγήθηκε ένας αρχαίος λαός, που αναγεννήθηκε μέσα από τις στάχτες του από μια πρωτοπόρα ηγεσία, που στο ξεκίνημα του Σιωνιστικού Κινήματος μελέτησε και εξέλιξε την ιστορική εμπειρία της Φιλικής Εταιρείας!

Η Τουρκία, ο σημαιοφόρος του αντισημιτισμού, ο παλιός φίλος, μεταβάλλεται σε εχθρό του Ισραήλ και όσοι επιτίθενται στην Ελλάδα, συκοφαντώντας την και προσάπτοντας στην κοινωνία της «αντισημιτισμό» προσφέρουν στους Εβραίους που ζουν στην περικυκλωμένη χώρα τους με το όπλο παρά πόδα την χειρότερη υπηρεσία. Ίσως η μέρα που η Τουρκία θα μετατραπεί σε ένα νέο αλλά σουνιτικό Ιράν δεν είναι μακριά. Τότε το Τελ Αβίβ θα ξέρει ότι οι Έλληνες δεν είναι ούτε «αντισημίτες», ούτε «κακοί» αλλά ο πιο κοντινός και ο μόνος φίλος σε ακτίνα εκατοντάδων χιλιομέτρων…

ΣΧΟΛΙΑ

  1. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 29/01/2010 07:53:59

    Επιτέλους, τα πράγματα με το όνομά τους.

    Το πόση προπαγάνδα έχουμε φάει από οποιαδήποτε μεριά είναι δύσκολο να μετρηθεί, αφού ένα από τα πράγματα που επηρεάζει η προπαγάνδα είναι η αντικειμενική αντίληψη.

    Για αυτό χρειάζεται η λογική. Ας πάρουμε το Ισραήλ: Πότε είχαμε οποιαδήποτε διαφωνία ή σύγκρουση, στρατηγική, οικονομική, ή άλλη με το Ισραήλ; Εκτός αν όλη η Ιστορία έχει πειραχτεί, ο Γολιάθ με τον Δαυίδ είναι πιθανή σύγκρουση, και οι εκστρατείες του Μεγάλου Αλεξάνδρου. Η Ρώμη είχε διαφορές με τους Εβραίους, αλλά δεν νομίζω μας αφορούν. Που είναι ο ανταγωνισμός; Στα ποροτοκάλια ή στα αυτόματα ποτίσματα;

    Οι Άραβες... Η μάστιγα του χώρου μας, μετά τους Πέρσες και πριν τους Τούρκους. Με την βοήθεια των Άγγλων, εχθροί των Τούρκων στον α' παγκόσμιο πόλεμο. Άρα "φίλοι" μας. Μετά τους έριξαν οι Αγγλοι.. Για αυτό είναι φίλοι μας οι Άραβες; Ορισμένοι Άραβες έχουν ή είχαν καλλές σχέσεις με επώνυμους εφοπλιστές που μεταφέρουν πετρέλαιο (και ίσως αέριο). Επίσης σίγουρα κάτι χρήματα θα ξεπλένουν ή θα πάρκάρουν μέσω Ελλάδας. 3 τουλάχιστον μεγάλοι όμιλοι εδώ, εξαρτώνται από Άραβες. Αυτοί είναι οι φίλοι μας οι Άραβες

    Οι Τούρκοι; Ο μοναδικός σημαντικός εχθρός. Το 80% του προβλήματός μας. Φιλοισραηλινοί όσο οι το παίζουν αντιιρανοί ή αντιάραβες. Παραδοσιακοί σύμμαχοι των Γερμανών. Πικαρισμένοι από το "παράδοξο" ότι δεν είναι ...ευρωπαίοι. Οι κατ 'εξοχήν κερδισμένοι από τα όποια αντι-εβραϊκά ή αντιισραηλινά αισθήματα στην Ελλάδα. Θα έλεγα οι κατ' εξοχήν κερδισμένοι από αντιαμερικανικά αισθήματα στην Ελλάδα. Και σε αυτό, παρέα με τους γερμανούς, δεν το είδα γραμμένο πουθενά, τις οικονομικές σελίδες διαβάζω. Αν ήμουν Τούρκος και ήθελα να εκθέσω ή να πιέσω την Ελλάδα, δεν θα ερχόμουν νύχτα με σαρίκι, αλλά μέρα με αγγλοσαξονική μεταμφίεση.

    Οι Άγγλοι είναι αυτό που είναι, ξεπεσμένη αυτοκρατορία που κατά καιρούς νομίζει ότι κάνει ανεξάρτητο πρακτοροπαιχνίδι. Το έχουν δει "φιλότουρκοι", από μόνοι τους; με αμερικανική παραίνεση; Μάλλον από μόνοι τους θα έλεγα. Πιστεύω ότι έχουν συμφέρον να σκαλίζουν στην ΝΑ Μεσόγειο για πάρτη τους.

    Οι Αμερικάνοι είναι πάλι άλλη άβυσσος. Αναρωτιέμαι αν είναι μία ή δύο κατηγορίες, γιατί καθε φορά που έρχονται Δημοκρατικοί στην εξουσία έχουν άλλη συμπεριφορά. Αυτοί έχουν έναν εχθρό: Οποιονδήποτε τους πειράζει τον έλεγχο της ενέργεια και της πληροφορίας.

    Για να έρθω στον Αντισημιτισμό στην Ελλάδα. Είναι όπως λέει ο ΦΜΚ: Δύο αυγά Τουρκίας (και θα προσέθετα λίγο ο Άγγλος ασθενής και ο Γερμανός σωτήρας, πότε μαζί, πότε χωριστά). Ιστορικά, οι Αγγλοι και οι Γερμανοί τσακώνονται στην περιοχή μας, και εμείς τα χαζά τσιράκια τους. Αλλά ό,τιδήποτε αντι-ισραηλικό είναι παιχνίδι Τούρκων.

    • Άφατος avatar
      Άφατος @ archaeopteryx 29/01/2010 10:25:43

      Μην ξεχνάς τους Μακκαβαίους και τον Αντίοχο τον Επιφανή. Αυτή υπήρξε μια πραγματική ελληνο-ιουδαϊκή διαμαχή. Όχι ότι καθορίζει σημερινές στάσεις και γεγονότα, απλά την αναφέρω ως ιστορικό προηγούμενο.

  2. nik avatar
    nik 29/01/2010 07:56:36

    Το πρόβλημα του Ισραήλ δεν είναι με την Τουρκία, αλλά με τον Ερντογάν, ο οποίος ακολουθεί δική του μουσουλμανοκεντρική πολιτική. Αν φύγει αυτός, τότε η στρατηγική συμμαχία αποκαθίσταται σαν να μην έχει γίνει τίποτε.
    Ο Ομπάμα έκανε το πρώτο ταξίδι του στην Τουρκία και ουσιαστικά στηρίζει την πολιτική Ερντογαν, γι'αυτό αναγκάζεται να ισορροπεί με το Ισραήλ αφήνοντας τους πρακτικά ελεύθερους να χτίζουν νέους εποικισμούς, να μπαινοβγαίνουν στη Γάζα κοκ.
    Η Ελλάδα είναι αδύναμος κρίκος σε πολλά θέματα από το ευρώ μέχρι την -ομολογημένη πλέον- επιθυμία εισαγωγής εκατομμυρίων μεταναστών από Ασία και Αφρική στην Ευρώπη, μουσουλμάνων σε μεγάλο ποσοστό. Επειδή μεταξύ αυτών υπάρχει έντονος αντισημιτισμός λόγω του παλαιστινιακού χρειάζονται ως αντίβαρο τέτοια περιστατικά που να ενισχύουν τις μνήμες του "χριστιανικού αντισημιτισμού" ο οποίος, σημειωτέον, για τους εβραίους της διασποράς είναι ακόμα, παρά τα όσα έχουν μεσολαβήσει, η βασική μορφή αντισημιτισμού.

  3. olympiada avatar
    olympiada 29/01/2010 08:37:05

    Άψογος ως συνήθως ο Φαήλος. Εγώ ακόμα ψάχνω τον ορισμό κάποιων πάμπλουτων ραββίνων του Μανχάταν που βγαίνουν και ζητούν την ...εξαφάνιση του Ισραήλ, γιατί αμαρτάνει. Πως ονομάζονται αυτοί; Παίζει το "αντισημίτες"; Ή μήπως απλώς Μακκαβαίοι που έσφαζαν τα παιδιά τους επειδή ήθελαν να μάθουν... (τσ τσ τσ αμαρτία) γράμματα;

    • (Α)θανάσης avatar
      (Α)θανάσης @ olympiada 29/01/2010 14:55:50

      Είναι απλά ραββίνοι που εφαρμόζουν κατά γράμμα την Ιουδαϊκή θρησκεία και τα όσα αυτή επιτάσσει.

  4. sceptic avatar
    sceptic 29/01/2010 09:27:12

    ωραια τα γραφει.τους παλαιστίνιους τους εχει ακουστά?

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ sceptic 29/01/2010 13:03:07

      Ναι, αμέ, κάπου τους έχω ακουστά και το 1982, στα 17 μου, όταν γινόταν η πολιορκία της Βηρυτού, ήμουν ένας από τις εκατοντάδες "τρελλούς" Έλληνες που πήγα στα γραφείο της PLO, Βασιλίσσης Σοφίας 25, και υπέγραψα ότι ήθελα να πολεμήσω μαζί με τους φενταγίν. Μια μετεφηβική ρομαντική τρέλλα. Η Βηρυτός έπεσε γρήγορα κι οι Παλαιστίνιοι μαχητές κατόπιν συμφωνίας αποχώρησαν με ελληνικά πλοία και ευτυχώς δεν μας χρειάστηκαν, διότι ίσα που θα βλέπαμε ρα ραδίκια απ' την ανάποδη, διότι ρομαντικοί μαθητές λυκείου και φοιτητές έναντι Ισραηλινών Αλεξιπτωτιστών ΔΕΝ ΛΕΕΙ! Το θέμα μου σήμερα δεν ήταν οι Παλαιστίνιοι, θα επανέλθω άλλη φορά, αλλά η "ρατσιστική" ρετσινιά στο λαό μας.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ sceptic 29/01/2010 13:22:26

      Δεν μένει καμία ρετσινιά Φαήλο και κακώς "απολογείται" όποιος νομίζει ότι πρέπει να απολογηθει. Όπως είπες είμαστε ειρηνικοί, περισσότερο του δέοντος βέβαια, αλλά αυτό είναι άλλης τάξεως συζήτηση.
      Οι μνήμες των παππούδων πολλών Ελλήνων ευτυχώς είναι ζωντανές και όλοι γνωρίζουμε την αλληλεγγύη των εξίσου κυνηγημένων Ελλήνων στους συμπολίτες τους κυνηγημένους Έλληνες εβραίους και εδώ και σε όλη την Ευρώπη.
      Το Παλαιστινιακό ασφαλώς είναι υπαρκτό ζήτημα και κρίνεται με τις σημερινές συνθηκες και όχι υπό το πρίσμα του Ολοκαυτώματος 70 χρόνια πριν, αλλά προς το παρόν δεν συνδέεται με τα της Συναγωγής, εφόσον πάντα βάσει των έως τώρα ερευνών δεν έχει προκύψει εμπλοκή ακραίου ισλαμιστή π.χ.

    • Strange Attractor avatar
      Strange Attractor @ sceptic 29/01/2010 14:54:17

      Φαήλος. Τι μου θύμισες; Ζητούσαν όμως νάχεις ήδη στρ. εκπαίδευση για να σε δεχτούν, διότι τα γεγονότα τρέχανε και δεν υπήρχε πολυτέλεια χρόνου. (Ιούλιος `82)
      'Ατιμα νιάτα...

  5. thespieys avatar
    thespieys 29/01/2010 09:44:42

    Aντε γιατί μας τα έχουν κάνουν τσουρέκια τόσα χρόνια λες και η Ελλάς δεν υπέστη τα πανδεινα στο Β΄ΠΠ. Εκτος αν νομίζουν ότι είναι αποκλειστικότητά τους.

  6. Ι Δ. avatar
    Ι Δ. 29/01/2010 10:17:38

    Θαυμάσια.Αυτά καί πολύ περισότερα μπορούν να γραφούν.Να προσθέσω ότι η ασφάλεια Χανίων οδηγήθηκε στούs δράστεs από την εθελούσια προσέλευση ενόs Αλβανού αυτόπτη μάτρυρα και ο οποίοs υπέδειξε μόνο τον Έλληνα έν τη μοχθηρία του εναντίον τών Ελλήνων ώs αφελήs βέβαια αφού ο έλληναs ομολόγησε έν συνεχεία ότι την δουλειά την έκαναν κυρίωs οι αλοδαποί.Ακόμη να προσθέσω ότι ο χαναάν Σταυρουλάκηs έπλεκε το εγκώμιο του Αλβανούκαι ενόs άλλου αλοδαπού.Ο παραπάνω ώs υπευθυνοs τηs συναγωγηs τώρα όπωs και ο μητσοτάκηs τηρούν σιγή ιχθύοs .

  7. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 29/01/2010 10:50:15

    Κατ' αρχήν για την αφορμή, τον εμπρησμό της Συναγωγής.
    Σε σοβαρά ζητήματα που όζουν προβοκάτσιας, όπως αυτό, το κίνητρο δεν είναι ποτέ ένα.

    Συντρέχει δεσμίδα κινήτρων συγκλινόντων προς ένα στόχο και τους υπο-στόχους αυτού, ενώ οι συμμαχίες προς επίτευξη αυτού του στόχου δομούνται πάντα στη βάση του αξιώματος "ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου".
    Οι ανακρίσεις και οι απολογίες συνεχίζονται αν δεν κάνω λάθος, επομένως είναι νωρίς για τελεσίδικα συμπεράσματα.

    Για το εκτελεστικό κομμάτι τέτοιων υποθέσεων προτιμώνται κατά βάση άτομα εκβιάσιμα με ανοιχτές δοσοληψίες με τις αρχές.
    Αυτοί οι χαμηλόβαθμοι εκτελεστικάριοι θα αποτελέσουν τα χρήσιμα "αναλώσιμα" αν κάτι πάει στραβά στην εκτέλεση του σχεδίου και θα ταυτόχρονα θα δώσουν τον απαραίτητο, κυκλικό, ΚΕΝΟ αλλά ζωτικό χώρο που θα εμποδίσει την διαδοχική διείσδυση προς τους πυρήνες του σχεδιασμού.
    Πόσες φορές οι έρευνες δεν "κατέληξαν στο ΚΕΝΟ"...

    Το αν τα εκτελεστικά όργανα ανήκουν σε "ακροδεξιό" ή σε άλλο χώρο, κατά κανόνα δεν ενδιαφέρει τους ιθύνοντες νόες του σχεδίου.
    Δεν τους προσέλαβαν βάσει της όποιας ιδεολογίας τους, αλλά βάσει της εκβιασιμότητάς τους.
    Οι φήμες που διασπείρονται έντεχνα σε αυτές τις περιπτώσεις είναι για τα χάπατα, δλδ για νάχαμε να λέγαμε εμείς μεταξύ μας και για συσκοτισμό.
    Είναι ανεξάντλητη η δεξαμενή των πρόθυμων να το παίξουν κορώνα γράμματα και να αναλάβουν ένα ρίσκο που είτε θα τους ξελασπώσει είτε θα τους κοστίσει το κεφάλι τους.
    Σημαντικός κρίκος στην αλυσίδα είναι οι διαμεσολαβητές. Αυτοί σε αυτές τις περιπτώσεις μπορεί να είναι και άτομα υπεράνω πάσης υποψίας. Μπορεί να βρίσκονται στο περιβάλλον ενός μαγαζιού, αλλά μπορεί να βρίσκονται και στο περιβάλλον ενός γραφείου, πολιτικού, επιχειρηματικού, ή στο περιβάλλον ενός επισκεπτηρίου. Διαμεσολάβησις, ποινικό αδίκημα.

  8. Νίκος avatar
    Νίκος 29/01/2010 10:58:12

    "Τους κυβερνούν τα λιοντάρια τους κι όχι τα βόδια τους...". Οπως εμας, θα προσθετα εγω.

    A! Κε Κρανιδιωτη, τα ειπατε ολα μ' αυτη τη φραση. Να εισαι καλα.

  9. Δημήτρης avatar
    Δημήτρης 29/01/2010 11:08:36

    Το πόσο γρήγορα βγήκαν τα σχετικά δημοσιεύματα στις ΗΠΑ για τον υποτιθέμενο αντισημιτισμό μας μου θυμίζει όταν έπεσαν οι δίδυμοι πύργοι, που μέσα σε ελάχιστες ώρες το CNN είχε βγάλει τίτλο 'war on america'. Φαίνεται ότι μερικοί δημοσιογράφοι έχουν προορατικό χάρισμα. Όσο για τα περί αντισημιτισμού, είναι κι αυτό σημείο των καιρών μας: αν πεις ότι δε θες εκατομμύρια αλλοδαπούς στη χώρα είσαι ρατσιστής, αν πεις ότι δε θες εισβολή του Ισραήλ στην Παλαιστίνη είσαι αντισημίτης, κ.λ.π. Όταν δεν μπορούν κάποιοι να αντικρούσουν λογικά αυτά που λες σου κολλάνε μια ετικέτα 'κακού' για να αποτρέψουν τον κόσμο από το να σε ακούσει προσεκτικά. Παλιό το κόλπο και, δυστυχώς, αποτελεσματικό. Εμείς πότε θα καταλάβουμε ποιοι είναι οι εχθροί μας;

  10. isnogood avatar
    isnogood 29/01/2010 12:17:54

    Έχεις γίνει 'τεμέτερον'!

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ isnogood 29/01/2010 12:46:55

      Λελεύω σε!

  11. Jasmin avatar
    Jasmin 29/01/2010 12:29:22

    Αν σκεφτούμε ψύχραιμα και λογικά θα δούμε ξεκάθαρα τί συμβαίνει και ότι διαφαίνεται ότι υπάρχει και εσωτερική πολιτική σκοπιμότητα:
    Όταν η αστυνομία κάνει τη δουλειά της, ή μάλλον -για να το πω πιο σωστά- την αφήνουν να κάνει τη δουλειά της, βλέπουμε ότι τα πάντα ξεδιαλύνονται.
    Προσωπικά, θα περίμενα δημοσίευση των ονομάτων και των ιδιοτήτων των δραστών.
    Και ακόμα περισσότερο, θα περίμενα η Συναγωγή να φυλαχθεί ήδη από τον πρώτο εμπρησμό. Διότι αν δούμε μόνο το 2009 έχουμε πολλά αντίστοιχα περιστατικά βίας και σε άλλες πόλεις. Ας θυμηθούμε μόνο πόσες φορές μέσα στο 2009 συνέβησαν βανδαλισμοί στο νεκροταφείο Ιωαννίνων. Αν υπήρχε έστω υποτυπώδης αστυνομική επίβλεψη (περιπολίες), το πιο πιθανό είναι ή ότι δε θα συνέβαιναν οι ανεπάλληλοι βανδαλισμοί ή θα είχαν συλληφθεί επ'αυτοφώρω οι δράστες.
    Γιατί, λοιπόν, δεν υπήρξε ε ν τ ο λ ή να προφυλαχθούν αυτοί οι χώροι;

    Και τον ίδιο αποτροπιασμό που μου προκαλούν οι επιθέσεις, βανδαλισμοί σε οποιονδήποτε χώρο λατρείας και ιερότητας, τον ίδιο αποτροπιασμό μου προκαλεί η συσχέτισή τους με το σύγχρονο
    μεταναστευτικό. Και για να γίνω κατανοητή, αναφέρομαι στην πρόσφατη συνέντευξη Χρυσοχοΐδη, της οποίας παραθέτω απόσπασμα σε μετάφραση:
    "Τώρα που οι βάνδαλοι είναι στα χέρια της δικαιοσύνης, οι επικριτές πρέπει να παραδεχτούν ότι οι Ελληνικές αρχές έδρασαν με επαγγελματικό και υποδειγματικό τρόπο. Επιπλέον, η Ελληνική Αστυνομία συνέλαβε προ ημερών περισσότερους από 40 ακροδεξιούς εξτρεμιστές, οι οποίοι επιτέθηκαν σε διαδηλωτές που συμπαραστέκονταν στους μετανάστες. Η αλλαγή δεν θα συντελεστεί εν μια νυκτί αλλά, η νέα μας κυβέρνηση υπό τον Γιώργο Παπανδρέου, είναι αποφασισμένη να επιδείξει «μηδενική ανοχή» απέναντι σε κάθε είδος βίας και να προστατεύσει τα δικαιώματα των μειονοτήτων, καθώς και των αδύναμων και φτωχών πολιτών της".
    Μπορεί κάποιος να εξηγήσει γιατί χώνει στο ίδιο τσουβάλι, πράγματα ανόμοια
    μεταξύ τους; Δηλαδή, καίγονται και βανδαλίζονται οι εβραϊκοί θρησκευτικοί χώροι για να δηλώνουμε στη διπλανή πρόταση: "τί ωραία! συλλάβαμε τους "ακροδεξιούς εξτρεμιστές" διαδηλωτές;;;

    Και οι Έλληνες Εβραίοι δηλαδή είναι και δαρμένοι και βρεγμένοι!
    Και κακοποιημένοι αλλά και φταίχτες! Και κάποιοι τρίβουν τα χέρια τους από ικανοποίηση και προωθούν τα σχέδιά τους.
    Αυτή είναι η πολιτική του διαίρει και βασίλευε.
    Αν είχαν όμως ελάχιστη τσίπα πάνω τους αυτά τα τέρατα, θα έπρεπε να βανδαλίσουν νεκροταφείο άλλης θρησκείας. Δε θα ήταν πιο έντιμο να σπάσουν και να κάψουν ιερούς χώρους της θρησκείας -ξέρετε, της πλειοψηφίας των λατρεμένων τους μεταναστών; Για να δικαιολογήσουν μετά απευθείας τη φιλό-στοργη πολιτική τους. Και όχι μέσω Λαμίας...
    Αλλά εκεί, βλέπετε, δεν τους παίρνει! Για ένα δήθεν Κοράνιο έσπασαν και έκαψαν την Πρωτεύουσά μας...

    Για τα υπόλοιπα, μια ακόμα υπενθύμιση: Η στρατιωτική συμφωνία μεταξύ Ισραήλ-Τουρκίας υπεγράφη το 1996. Αντίστοιχη συμφωνία με το Ισραήλ, εμείς είχαμε υπογράψει εμείς πολύ πιο πριν, δηλαδή, από το 1994. Η οποία δεν ενεργοποιήθηκε ποτέ στην πραγματικότητα.
    Ακόμα και το 1997 που διοργανώσαμε κοινή άσκηση, την τελευταία στιγμή
    την ακυρώσαμε εμείς. Αυτά γνωρίζω εγώ, με κάθε επιφύλαξη και αν κάποιος γνωρίζει κάτι άλλο, παρακαλώ ας με διορθώσει.

  12. Jasmin avatar
    Jasmin 29/01/2010 12:40:14

    Και μια απορία: Ποια ηγεσία του Λικούντ συνεχάρη τον Αδόλφο;
    Για τον Χίτλερ μιλάμε;
    Αφού το Likud δημιουργήθηκε αν δεν κάνω λάθος το 1973;
    Για τον Feiglin μήπως εννοείτε και τις δηλώσεις του στη Ha'aretz;

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Jasmin 29/01/2010 16:16:19

      Γιασμίν δεν ξέχασα το ερώτημα σου. Ήταν το 1933 επί τη αναλήψει κι από ηγετικά στελέχη του αργότερα (έχεις δίκιο) ιδρυθέντος Λικούντ. Θα επανέλθω με λεπτομέρειες εντός των ωρών.

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Jasmin 30/01/2010 11:58:06

      Φαήλο, σε παρακαλώ να μην ξεχάσεις τη διευκρίνιση για το Λικούντ.
      Δεν το έχω καν ακούσει, ούτε σα φήμη. Και όπως καταλαβαίνεις είναι πολύ σοβαρό.
      Συγχαρητήριο μήνυμα στον Χίτλερ, μπορώ να σκεφτώ μόνο αυτό του Μεγάλου Μουφτή της Ιερουσαλήμ, Haj Amin Muhammed al-Husseini "The Arab people...confidently expect the result of your final victory will be their independence and complete liberation…”
      “Our fundamental condition for cooperating with Germany was a free hand to eradicate every last Jew from Palestine and the Arab world. I asked Hitler for an explicit undertaking to allow us to solve the Jewish problem in a manner befitting our national and racial aspirations and according to the scientific methods innovated by Germany in the handling of its Jews. The answer I got was: 'The Jews are yours.'”
      Στη Δίκη της Νυρεμβέργης ο Dieter Wisliceny κατέθεσε για τον ρόλο του al-Husseini ως σύμβουλο και συνεργάτη των Eichmann και Himmler για την εξόντωση του Ευρωπαϊκού Εβραϊσμού. Ίδρυσαν μαζί το Ισλαμικό Ινστιτούτο στη Δρέσδη (‘Islamische Zentralinstitut') προκειμένου τα «ιδεώδη» του ναζισμού να μεταλαμπαδευτούν στο Ισλάμ.
      Ο Μουφτής μετά από τη Γερμανία και τα ταξίδια του στο Άουσβιτς ως «επιβλέπων», το 1943 πήγε και στη Γιουγκοσλαβία και οργάνωσε τα ισλαμικά βοσνιακά SS, με πιο γνωστή την 13η Ορεινή Μεραρχία Handschar SS (1η Κροατική) . Κατέσφαξαν χιλιάδες Ορθόδοξους Χριστιανούς Σέρβους, Βόσνιους Εβραίους και Ρομά. Μετέπειτα κατηγορήθηκε από τη Γιουγκοσλαβία για εγκλήματα πολέμου και εγκλήματα κατά της ανθρωπότητας. Η Γιουγκοσλαβία απαίτησε την έκδοσή του από την Αίγυπτο… Μάταια!
      Ότι ο «παλαιστίνιος» Μουφτής ήταν ο εγκέφαλος του Ολοκαυτώματος των Σέρβων Χριστιανών, δεν σας το είπαν βέβαια, αυτοί που προπαγάνδιζαν σε ανήλικους το 1982.
      Αν ψάξετε θα βρείτε πολλές πτυχές για τη σύνδεση Ισλάμ-Ναζισμού.
      Ενδεικτικά αναφέρω το όνομα του ελβετού τραπεζίτη των Ναζί, François Genoud που είχε και τα συγγραφικά δικαιώματα των Hitler, Goebbels και Martin Bormann. Υπήρξε χρηματοδότης της υπεράσπισης του αρχιναζί Klaus Barbie. Και ιδρυτής της τράπεζας (των τρομοκρατών) Al Taqwa. Φίλος με τους Waddi Haddad και Ilich Ramirez Sanchez -Κάρλος, το Τσακάλι. (Και δείτε ποιος δικηγόρος, φίλος του Genoud είχε αναλάβει τον Klaus Barbie και τον Κάρλος. Και ρίξτε και μια ματιά και στην υπόλοιπη εκλεκτή πελατεία του και θα καταλάβετε…)
      Επίσης, αυτό που δεν πρόκειται να σας πουν είναι ότι ο Μουφτής ξεκίνησε την καριέρα του ως αρχιδολοφόνος από τον οθωμανικό στρατό. Πήρε ο ίδιος μέρος στη Γενοκτονία 1.500.000 Αρμενίων. Δείτε την «αξιοσέβαστη» μαρτυρία του για τους Άραβες (ούτε λέξη βέβαια για τη συμμετοχή του στη Γενοκτονία) στο προπαγανδιστικό (εμετικό) site:
      www.tallarmeniantale.com/arabs.htm

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Jasmin 30/01/2010 15:11:46

      Για την συγκεκριμένη επιστολή-κείμενο θα επανέλθω όταν περάσω από το γραφείο (πρέπει να βγαίνουμε και λίγο έξω, ε;), όπου έχω δυο βιβλία στα οποία νομίζω διάβασα αυτό που΄αναφέρω. Πρόχειρα όμως θα σου θυμίσω την LEHI (Lohamei Herut Israel) που ίδρυσε ο Αβραάμ Στερν, γνωστή κασι ως Εθνική Στρατιωτική Οργάνωση του Ισραήλ αλλά περισσότερο γνωστή ως Ομάδα ή Συμμορία Στερν. Ηγετικό στέλεχος της ήταν ο μετέπειτα Πρωθυπουργός του Ισραήλ Γιτζάκ Σαμίρ. Η οργάνωση αυτή είχε αρχικά προσεγγίσει τον Μουσολίνι και πρότεινε μια "Μεσογειακή Συνθήκη", ήτοι ίδρυση με ιταλική βοήθεια έβραϊκού κράτους στην Παλαιστίνη και εβραϊκή βοήθεια για τις ιταλικές ιμπεριαλιστικές βλέψεις στην λεκάνη της Μεσογείου.
      Όταν οι Ιταλοί άρχισαν να τρώνε κλωτσιές στο κώλο, στράφηκαν στους Γερμανούς. Η LEHI μάλιστα πρότεινε στου Ναζί πλήρη στρατιωτική συστράτευση των σιωνιστών στο πλευρό του Άξονα, κατασκοπία, δολιοφθορές και εν γένει να πολεμήσουν ΜΑΖΙ με τους Εθνικοσοσιαλιστές κατά των Άγγλων και των Συμμάχων, ζητώντας εβραϊκό κράτος στην Παλαιστίνη, ελεύθερη μετανάστευση των Εβραίων από την Γερμανία και τις κατεχόμενες χώρες προς την Παλαιστίνη κ.α. Αυτό, η πρόταση στρατιωτικής συμμαχίας με τον Χίτλερ, είναι πολύ σοβαρότερο από την αρχική πίστη ορισμένων Εβραίων οπαδών του φυλετικού διαχωρισμού ότι μπορούσε ο εβραϊσμός να βρει πεδίο συνεννόησης με τον Αδόλφο. Απ' ότι θυμάμαι μια μελέτη για το παραπάνω ζήτημα έχει κάνει ο καθηγητής Yehuda Bauer. Αυτά για τώρα κι όταν περάσω και δω τα κιτάπια μου θα επανέλθω. Περί του Μουφτή κλπ, συμφωνώ απόλυτα.

  13. karenin avatar
    karenin 29/01/2010 13:04:27

    Υπάρχουν καινούργια δεδομένα, και καλό είναι να βλέπουμε και πέρα απο την μύτη μας. Η Τουρκία την κάνει για άλλα νερά για πιο χοντρές δουλειές. Η εξωτερική της πολιτική εδω και 10 χρόνια έχει αποκτήσει νοοτροπία μικρής υπερδυναμης. Εκανε με επιτυχία τις πρόβες στις πρώην
    δημοκρατίες της Σοβ.ένωσης, και όταν το παιχνίδι χόντρυνε στον Καύκασο
    αποχώρησε παίρνοντας αντάλαγμα την αύξηση επιροης και την ηγεμονία στις αραβικές χώρες. Χαλίφης στην θεση του Ισραήλ.
    Είναι κάτι που βολεύει όλους. Η ηγεμονία του ήπιου κοσμικού ισλάμ της Τουρκίας στο αυξανόμενο ριζοσπαστικό ισλάμ των αραβικών χωρών.
    Ετσι εξηγείται η σπουδή να κλείσει θέματα, κουρδικό, Αρμενία κ.λ.π. Πιο ηπια πράγματα θα δούμε και με την χώρα μας, μπορει να φθάσει μέχρι προταση απαγόρευσης πτήσεων στο αιγαίο.
    Δείτε και τις αλλαγές στο Αφγανιστάν, που επιχειρήτε πια εξαγορά των ταλιμπάν.
    Υ.Γ. Πριν 10 μέρες η ελευθεροτυπία δημοσίευσε έρευνα κοινής γνώμης στην Τουρκία, όπου πιο εχθρική χώρα οι τούρκοι θεωρούν τις ΗΠΑ, δεύτερον το Ισραήλ, και πέμπτη η....Ελλάδα.

  14. antiathlitikos avatar
    antiathlitikos 29/01/2010 13:12:57

    Μετά το φιάσκο Χατζηκωστή, διαπιστώνω μιαν εγκράτεια στη συνομωσιολογία. Αφήνεται όμως (πάλι) να διαφανεί ήδη από τον τίτλο της ανάρτησης ότι «πίσω» από τους εμπρησμούς έχει εξυφανθεί (ή εξυφαίνεται) μια ανθελληνική συνομωσία με ενορχηστρωτή την Τουρκία. Ο αρχαίος μάλιστα τη θεωρεί αξιωματικά δεδομένη («ό,τιδήποτε αντι-ισραηλινό είναι παιχνίδι Τούρκων»).

    Η μελέτη του ελληνικού αντισημιτισμού έχει μακρά ιστορία και οι δύο (σοβαρές) αντιμαχόμενες πλευρές «διαφωνούν» για το κατά πόσον αυτός είναι ομοειδής και ισοβαρής με τον ευρωπαϊκό ή έχει ιδιατερότητες που τον καθιστούν ηπιότερο και γι αυτό μικρής σημασίας. Η ύπαρξή του δεν αμφισβητείται ωστόσο από κανέναν και από καμμιά σχετική έρευνα. Όταν μάλιστα πρόκειται για τον μύχιο και μη εκδηλούμενο αντισημιτισμό, εκεί απ΄όσα τουλάχιστον γνωρίζω τα «νούμερα» είναι σαφή: οι αντισημίτες είναι περισσότεροι. Έχουμε και λέμε:

    Αμφισβητίες του Ολοκαυτώματος: Δεν είναι «όλοι» απ΄αυτούς αντισημίτες;
    Σφαγή των Παλαιστινίων: Δεν δημιουργεί «κάποιους», «αριστερούς» αντισημίτες;
    Εβραϊκό λόμπυ: Δεν προκαλεί «κάποιους» αντισημίτες;
    «Κάποιοι», πάλι, από τους «αυριανιστές» δεν είναι αντισημίτες;
    Θεωρητικοί των συνομωσιών: δεν είναι «κάποιοι» απ΄αυτούς αντισημίτες;
    Λιακοπουλικοί: δεν είναι «κάποιοι» απ΄αυτούς αντισημίτες;
    Φανατικοί Χριστιανοί: δεν είναι «κάποιοι» απ΄αυτούς αντισημίτες;
    Φιλοαραβικά πασοκικά απολιθώματα: δεν είναι «κάποια» απ΄αυτά αντισημιτικά;
    Κι εδώ μέσα ακόμη δεν έχουν υποπέσει στην αντίληψή σας «κάποιοι» τέτοιοι;

    Το να επιδιώκουμε να πιθανολογήσουμε ότι οι εμπρησμοί της εβραϊκής Συναγωνής «είναι» προβοκάτσια ή πλεκτάνη είναι τελείως διαφορετικό θέμα από το αν υπάρχει ή όχι «ελληνικός αντισημιτισμός». Ούτε ασφαλώς μια ενδεχόμενη επιβεβαίωση ενός τέτοιου σεναρίου αναιρεί την ύπαρξη αντισημιτισμού στη χώρα μας.

    Αν θέλουμε αυτά τα δύο να παραμείνουν συγκεχυμένα, μπορούμε να καταγγέλλουμε εσσαεί το «αριστερό αντιρατσιστικό κατεστημένο», που μαζεύει υπογραφές στο Φίλιον.

    Αν εννοούμε την ελληνική αυτογνωσία μια αποκάλυψη που βλάπτει τα εθνικά συμφέροντα, ας συνθηματολογούμε για συνομωσίες και βόδια που μας κυβερνούν, θαυμάζοντας τον ισραηλινό μιλιταρισμό.

    Αν αντισημιτικές ενέργειες συγκαλύπτονται ως τουρκικές πλεκτάνες ας χαράξουμε μια φιλοϊσραηλινή πολιτική – αφού το Τελ Αβιβ είναι ο μόνος μας ... σύμμαχος. Κι ας το «κάνουμε» πριν το καταλάβουν και μας τη φέρουν από απελπισία πλέον (και) αυτοί!

    ΥΓ: Φίλε Δημήτρη. Η «έξις» μας, νομίζω, δείχνει προς την αντίθετη κατεύθυνση. Το είμαστε έθνος «ανάδελφον» τείνει να εσωτερικευτεί ως η απόλυτη «αληθής» μας μοίρα και να οδηγεί κατ΄εξακολούθηση στην «ανακάλυψη» εχθρών κι έναν μαζοχιστικό θρήνο για τη μοναξιά μας. Αντί να αναζητούμε τους «φίλους», ψάχνουμε για τον «εχθρό» προκειμένου στη συνέχεια να ονοματίσουμε «φίλο» τον εχθρό του εχθρού. Και τότε δεν προλαβαίνουμε, γιατί «ανακαλύπτουμε» ότι κι αυτός είναι «εχθρός». Ποιοι είναι τελικά οι φίλοι μας; Ακούω! Ή δεν τους έχουμε ανάγκη; Ως πολίτες – οπλίτες; ΠΟΙΟΙΟΙΟΙΟΙΟΙΟΙ;

    Φίλε Δημήτρη, δεν υπάρχουν «Φιλέλληνες» ή «Ανθέλληνες» προς ανακάλυψη. Μόνον συμφέροντα υπάρχουν, μόνο συμφέροντα! Αυτά, ναι, να τα ψάξουμε ...

    • antiathlitikos avatar
      antiathlitikos @ antiathlitikos 29/01/2010 14:03:18

      Αγαπητό αλλενάκι,

      1. Ποιος «είπε» ότι το παρόν site ασκεί συνειδητό ανθελληνισμό;

      2. Πόθεν προκύπτει ότι στο παρόν site σχολιάζεται πρωτίστως η δική μας «ράτσα»; Δεν έχεις δει μήπως εκατοντάδες σχόλια που αναφέρονται σε Αλβανούς, Πακιστανούς, Αμερικάνους, Εβραίους και λοιπές «ράτσες»;

      3. Υπάρχει στενή και «πραγματική» έννοια «ανθέλλην» αλλά το «αντιαμερικανός» ή «αντισημίτης» είναι διασταλτικές ερμηνείες που εδράζονται σε συμφέροντα;

      4. «Με παρόμοια (;) επιχειρήματα ... η Αμερική σταμπάρει ως τρομοκράτη όλον τον πλανήτη». Ακριβώς, αλλενάκι, αυτό που δε γουστάρω είναι με «άλλα» επιχειρήματα να σταμπάρονται «άλλοι» ως «ανθέλληνες». Και μάλιστα «συνειδητοί». Αλλά αυτό τί σχέση έχει με το αν υπάρχει ή όχι "αντισημιτισμός" στην Ελλάδα; Και πάντως δεν έθεσα εγώ αυτό το ερώτημα, αλλά η παρούσα ανάρτηση!

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 14:22:55

      antiathlitike, μου επιτρεπετε να προσυπογραψω με τα δυο μου χερια αυτο για την ουσιωδη πραγματικοτητα των ανθελληνων εν αντιθεσει προς την διασταλτικη κατηγοριοποιηση των αλλων "αντι";

      (τα υπολοιπα με το ενα μου χερι, κανονικα)

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 14:30:28

      Η παρούσα ανάρτηση επισημαίνει το ακριβώς αντίθετο, θέτει υπό αμφισβήτηση ότι υπάρχει "αντισημιτισμός" στην Ελλάδα. Κοινώς μας τα εχουν ζαλίσει οι "μάγκες" με τον δήθεν "αντισημιτισμό".

      Κανείς ΔΕΝ είπε ότι το παρόν site ασκεί συνειδητό ανθελληνισμό. Ασκεί κριτική σε κακώς κείμενα του Ελληνισμού. Θα θεωρηθεί μήπως "ανθελληνικό" το site? Ασφαλώς όχι!

      Επαναλαμβάνω την ερώτηση: η άσκηση κριτικής σε πρακτικές οιασδήποτε χώρας απαγορεύεται?

      Στο παρόν site η πλειοψηφία των θεμάτων βεβαίως αφορούν τη χώρα μας, τα τρία κακά της μοίρας μας και τα περισσότερα σχόλια εκεί στοχεύουν. Δλδ επιτρέπεται να ασκούμε κριτική στη δική μας χώρα και ράτσα [Έλληνες τεμπέληδες, λαμόγια, απατεώνες της υφηλίου, διεφθαρμένοι, κλπ. κλπ.] αλλά απαγορεύεται για άλλες χώρες, όποιες και να είναι αυτές?

      Η έννοια ανθέλλην σαφώς επιδέχεται τη διασταλτική ερμηνεία. Όμως στην Ελλάδα ζω, αυτή είναι η πατρίδα μου, περισσότερο με αφορά ο ανθέλλην ή ο όποιος "ανθέλλην" και ο ανθελληνισμός χωρίς ή με " ", παρά να ανακαλύπτω κάθε τρεις και λίγο το μπαμπούλα του "αντισημιτισμού".

      Ρε σεις έχουμε πτωχεύσει και σεις ψάχνετε ψύλους στ'αχυρα? Είμαστε σοβαροί?

    • antiathlitikos avatar
      antiathlitikos @ antiathlitikos 29/01/2010 14:34:03

      Φίλε του λαού, ασφαλώς και σου επιτρέπω - αν πάρεις την άδεια κι από τον Σπύρο ...

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 14:42:03

      αυτος μου κανει ψυχαναλυση χωρις να του τη ζητησω με το προσχημα οτι δεν ζηταει πληρωμη, που να τολμησω;

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 14:44:51

      Καλά, εσύ με το ένα χέρι υπογράφεις ότι η Σοβιετία ήταν το ευγενέστερο πείραμα στην ιστορία της ανθρωπότητας, ασχέτως του ότι απέτυχε και με το άλλο μεταφέρεις εδώ άρθρα του Σ. Μάνου για τη σωτηρία των τραπεζών.

    • antiathlitikos avatar
      antiathlitikos @ antiathlitikos 29/01/2010 14:52:29

      Αλλενάκι,

      Η άσκηση κριτικής σε πρακτικές οποιασδήποτε χώρας όχι μόνον δεν απαγορεύεται αλλά επιβάλλεται!

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 14:53:44

      νατα παλι.
      ειπα οτι συμφωνω με τον μανο ή με τον γουσετη; απλως αυτο που λεει για την επιστροφη της "βοηθειας" ο μανος με αφορα, οπως και η ανα- λυση αυτου του σκελους της διαπλοκης που κανει.και για τον γουσετη, με την ευκαιρια, η κριτικη που κανει απο φιλελευθερη αποψη στον κορπορατισμο ειναι νομιζω εξαιρετικη. θα εβαζα και το χθεσινο μανδραβελη ακομη που λεει για την συνεισφορα των αγροτων στο colpo grosso των υπερτιμολογησεων στις τιμες καταναλωτη αλλα επρεπε εν τω μεταξυ να απανταω στις ερμηνειες εκ του προχειρου για τον μαρα.
      αυτα που κατα καιρους γραφω ειναι σαφες οτι ειναι η αποψη μου, τα αλλα ειναι μια συνεισφορα στη συζητηση. θα μου χρεωσετε και το στιγκλιζ που εβαλα στο σχολιο για τον αλαβανο και το ρολο του; ημαρτον
      να διαχωρισω εδω οτι ναι της πορταλιου στη συζητηση για το συριζα και του αρανιτση σε ενα περιβαλλοντικο κουβεντολοϊ τα ενστερνιζομαι απολυτα

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 14:57:50

      Όχι, μου άρεσε αυτό που ειπες για τη Σοβιετία, αγαπώ τη Ρωσία και το Ρωσικο λαό, και γι'αυτό το σημείωσα, τώρα για τον κο Σ. Μάνο τι να πω...

      Είναι πάντως εντυπωσιακός αυτός ο αριστερο-νεοφιλελευθερισμός!

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 15:06:33

      αλλενακι αλλο ο νεοφιλελευθερισμος, αλλο ο φιλελευθερισμος σκετος, αλλο η ελευθεριακοτητα.
      εγω ειμαι απο αυτο το παρωχημενο ειδος που ψηφιζει ενιοτε κκε, αλλοτε συριζα (αυτο εξαρταται οπως υποθετω φανταζεσαι απο το τι κανει ο συριζα (πχ ουδεποτε ψηφισα τη δαμανακη η το κυρκο).
      συνεχιζω να θεωρω το σοβιετικο πειραμα ο,τι ευγενεστερο παρηγαγε η ανθρωποτητα και να αντιδιαστελλω το ποσο " χαλαμε εμεις το κοσμο" για τα 70 χρονια αθηναϊκης δημοκρατιας.
      υπαρχουν ομως και "απεναντι" καποιοι ανθρωποι που παρακολουθω τις αποψεις τους, καποιων πιο συστηματικα, καποιων λιγοτερο.
      εδω στο αντι οπως ειπα αισθανομαι οτι ακουω κατι που με ενδιαφερει(παιρνω δηλαδη), και μερικα πραγματα που συναντω αλλου, θελω να τα μοιραζομαι.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 15:12:55

      χα χα χα ! 70 χρόνια Αθηναϊκής Δημοκρατίας!

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 15:13:58

      απο τη σαλαμινα μεχρι το τελος των πελοποννησιακων τοσο δεν ειναι;

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 15:17:02

      λαβε υποψη σου και τριακοντα τυραννους και τα σχετικα (και τις οιμωγες των δουλων στα παρασκηνια), και πες μου αδικο εχω;

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 15:18:37

      από 600 π.Χ. Σόλωνα μέχρι 460 π.Χ. νομιζω, αλλά δεν μπαίνει σε χρονικά στενά πλαίσια, είτε 70 είτε 150, είναι τα 2500 χιλιάδες χρόνια ιστορίας... γιατί τα αποσιώπησες???

    • (Α)θανάσης avatar
      (Α)θανάσης @ antiathlitikos 29/01/2010 15:19:56

      Μετρα όμως και τα γκουλαγκ..., τα στρατιωτικά ψυχιατρεία, κλπ κλπ...
      Δεν θέλω να φανώ αντισοβιετικός γιατί δεν είμαι, αλλά οι λέξεις "Σοβιετ" και "ευγενέστερο" δεν πάνε μαζί...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 15:20:30

      ή τα 10.000 χρόνια ιστορίας, μη θυμώσεις...

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 15:21:13

      Είπαμε "Σοβιετία", ο όρος υπονοεί πράγματα.

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 15:33:01

      ευχαριστω που το προσεξες οτι υπονοει ο ορος αλλενακι. οσο για τα τοσες χιλιαδες χρονια ιστοριας, ακομη και αν δεχτουμε την υποθεση της συνεχειας (που δεν ενστερνιζομαι) δεν μπορουμε ταυτοχρονα να καμαρωνουμε για τα ιδια πραγματα. εννοω οτι υπαρχουν τεραστιες διαφορες στο να καμαρωνεις την ακροπολη με τη δημοκρατικη της κατασκευη και τον αλεξανδρο που ξεπατωνει τη θηβα. η με τον διογενη θα εισαι η με τον αλκιβιαδη..ολα μαζι δεν κολλανε..πολυ παραπανω ειναι παρακρουση να καμαρωνεις για τον θεοδοσιο η τον ιουστινιανο μαζι με την ειρηνη την αθηναια..(εαν τα θεωρεις ενα συνεχες επαναλαμβανω) ασε που περικλης και λεων ε' ο ισαυρος ειναι η μερα με τη νυχτα...
      η δικη μου γνωμη ειναι οτι ξεχωριζουν δυο πραγματα. το ενα ειναι η αθηναϊκη δημοκρατια που κρατησε οσο κρατησε ( και την ιεραρχω ψηλοτερα λογω της πανανθρωπινης σημασιας της) και (2) το γεγονος οτι το γενος κατορθωσε να διατηρησει αντιληψη της ενοτητας του παροτι ηταν σκλαβωμενο σε δυο διαφορετικους δυναστες για 300 χρονια, χωρις τα υπο τους βενετους να επικοινωνουν με τα υπο τους τουρκους. (ακομη πιο σημαντικο για μενα που πιστευω οτι η νεοελληνικη λαοτητα αρχιζει να συγκροτειται με τον κατακουζηνο και στο εξης) αυτο ομως δεν αφορα παρα εμας γιαυτο και το ιεραρχω
      δευτερο
      (α)θαναση συμφωνω για τα παρεπομενα των σοβιετ, αυτο ομως ερχεται πιο πισω. για μενα η σοβιετικη ενωση καλυψε σε 20 χρονια, ανμεσα στους δυο πολεμους, οσα 20 γενιες στην υπολοιπη ευρωπη.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 29/01/2010 15:40:34

      Και εγώ σε ευχαριστώ για την απάντηση, το τελευταίο είναι απο τα καλύτερα και πιο ισόρροπα σχόλια που έχεις κάνει. Με άλλα δε συμφωνώ.

      Ας κρατήσουμε τα σημαντικά:
      1. Δεν καμαρώνουμε, αλλά τα δεχόμαστε, είναι κομμάτι μας.
      2. Πολύ καλή η επισήμανση για το γένος που κράτησε.

    • l
      l' ami du peuple @ antiathlitikos 29/01/2010 15:45:10

      η επισημανση για το γενος που κρατησε ανηκει στον δημητρη χατζη.

      ενα κομμουνιστη ξερεις.(εγραφε συχνα πυκνα και στο αντι factor)

      και θεωρω αιωνια καταισχυνη του παπανδρεου του ενδιαμεσου οτι εμποδισε αυτο τον ανθρωπο να διδαξει στη πατρα στα 1981-82

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ antiathlitikos 30/01/2010 00:19:04

      παιδιά μπορεί να είναι περιττό αλλά θέλω να το γράψω γιατί φρονώ πως το οφείλω -για το σέβας που λέμε κατά καιρούς....:
      νοιώθω απίστευτα τυχερή που είμαι εδώ και σας διαβάζω.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ antiathlitikos 30/01/2010 09:30:36

      Β.Κ.Σ. είμαστε τυχεροί θέλεις να πεις, που διαβάζουμε εδώ και σκεφτόμαστε. Καλημέρα!

  15. Graekus avatar
    Graekus 29/01/2010 13:15:02

    “Τους κυβερνούν τα λιοντάρια τους κι όχι τα βόδια τους…”.

    ΟΤΑΝ ΟΙ (ΣΚΕΠΤΟΜΕΝΟΙ) ΙΣΡΑΗΛΙΝΟΙ ΒΛΕΠΟΥΝ ΤΙΣ ΛΥΚΟΦΙΛΙΕΣ ΠΑΠΑΝΔΡΕΟΥ - ΕΡΝΤΟΓΑΝ, ΟΤΑΝ ΑΚΟΥΝΕ ΤΟΝ ΝΤΑΒΟΥΤΟΓΛΟΥ ΝΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ ΝΕΟ-ΟΘΩΜΑΝΙΣΜΟ KAI ΚΟΙΝΗ ΙΣΤΟΡΙΑ ΜΕ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ (με σχέση κατακτητή - κατακτημένου προφανώς), ΤΟΝ ΔΡΟΥΤΣΑ ΝΑ ΜΙΛΑ ΓΙΑ "ΜΕΡΙΣΜΑ ΕΙΡΗΝΗΣ" ΚΑΙ "ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΗ ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ" ΚΑΙ ΤΟΝ ΜΠΕΓΛΙΤΗ ΓΙΑ "DONGFIRES", ΑΡΑΓΕ ΣΕ ΠΟΙΟ ΣΤΡΑΤΗΓΙΚΟ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ ΚΑΤΑΛΗΓΟΥΝ ?

    ΣΕ ΟΤΙ ΑΦΟΡΑ ΣΤΟΥΣ κ.κ. ΚΟΕΝ, ΒΙΚΤΩΡ ΙΣΑΑΚ ΕΛΙΕΖΕΡ κλπ, ΑΥΤΟΙ ΑΠΛΩΣ ΕΚΤΕΛΟΥΝ ΧΡΕΗ "Damage Control" ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΟ ΤΩΝ ΕΝΤΟΛΟΔΟΧΩΝ ΤΟΥΣ.

  16. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 29/01/2010 13:37:15

    Αντί να ψάχνουμε για "αντισημίτες" στην Ελλάδα καλύτερα δεν θα ήταν να ψάχναμε για τους πραγματικούς ανθέλληνες?

    Κατά τα άλλα υπάρχουν μόνο συμφέροντα, συμφωνώ.

    Ο "αντισημιτισμός" είναι μια έννοια λάστιχο που κατά περίπτωση και κατά παραγγελία ξεχειλώνει μαζεύει και όπως βολεύει.
    Άλλο άσκηση κριτικής σε πρακτικές οποιασδήποτε χώρας για υπαρκτά ζητήματα και άλλο "αντισημιτισμός" ή "αντιαμερικανισμός".

    Με παρόμοια επιχειρήματα αντιαμερικανισμού η Αμερική σταμπάρει ως τρομοκράτη όλο τον πλανήτη. Σε παρακαλώ!

    Στο παρόν site δε σχολιάζεται πρωτίστως η δική μας ράτσα?
    Ασκεί συνειδητό ανθελληνισμό?

  17. «Κασσάνδρα» avatar
    «Κασσάνδρα» 29/01/2010 13:50:17

    Τα αυγά Τουρκίας πρέπει κάποιοι αθεράπευτα ανθέλληνες να "φάνε" αμαγειρευτα.

  18. ο νοών...νοείτω avatar
    ο νοών...νοείτω 29/01/2010 14:15:51

    Αυτοί, μελετούν, σχεδιάζουν, και εκτελούν.
    Εμείς, ακούμε, διαβάζουμε, και...συζητάμε.
    Αυτοί, την θεωρία την κάνουν πράξη.
    Εμείς, την θεωρία την κάνουμε...άποψη.
    Αυτοί, διάβασαν την Ιστορία και την πήραν στα σοβαρά.
    Εμείς, την φυλλομετρούμε, και την επικαλούμαστε κατά περίπτωση.
    Αυτοί, έχουν ήδη αποφασίσει.
    Εμείς, ακόμα αναρωτιόμαστε.
    Αυτοί, θα έρθει η στιγμή που θα ολοκληρώσουν.
    Εμείς, τότε θα βγάζουμε συμπεράσματα.

    Ποιοι είναι αυτοί;
    Ποιοι είμαστε εμείς;

    Το δικαίωμα στην συζήτηση δεν θα μας το στερήσουν ποτέ.
    Όταν όμως ΤΟΥΣ δούμε μπροστά μας, δεν θα μπορούμε να ΜΑΣ αναγνωρίσουμε.

  19. giavris avatar
    giavris 29/01/2010 14:25:34

    αλλενάκι &
    antiathlitikos

    ??????????????????????????

  20. ΠΕΛΙΑΣ avatar
    ΠΕΛΙΑΣ 29/01/2010 14:26:58

    1.- Θα αρχίσω με μία μνήμη απο το 1978. Σε μία συγκέντρωση πολιτικών μηχανικών για το πρόβλημα απο τον μεγάλο σεισμό πρευρίσκονταν και ο τότε ΥΜΑΘ κ. Μάρτης. Μετά απο ενημερωτικές συζητήσεις επι του θέματος του σεισμού κάποιος συνάδελφος λίγο πρίν απο το τέλος των συζητήσεων παρακάλεσε τον Υπουργό να δεχθεί χάρτη του Ισραήλ της εποχής εκείνης, τυπωμένο στις ΗΠΑ που έδειχνε το Ισραήλ με σύνορα, μέσα στα οποία βρίσκονταν η Κύπρος και η ... Κρήτη! Τον χάρτη αυτό παρέλαβε ο κ. Μάρτης. Η συνέχεια δέν έγινε γνωστή, έστω και άν τα μεταξύ συναδέλφων σχόλια ήταν ιδιαίτερα φορτισμένα. Πιστεύω ότι, ανάλογα θα είναι και τα δικά σας σχόλια, έστω και μετά την πάροδο 30 ετών απο τότε. Με το "δικά σας" εννοώ αυτούς που προβληματίζονται για το μέλλον μας.

    2.- Απο το Πατριαρχείο της Ιερουσαλήμ έφθασε πριν απο 15 χρόνια τουλάχιστον παραγγελία στον αείμνηστο καθηγητή των σιδηρών κατασκευων Π.Παναγιωτόπουλο στο ΑΠΘ να ασχοληθεί με τον Ι.Ν.Αναστάσεως του Σωτήρος, που είναι κτισμένος επάνω στον λόφο του Γολγοθά και όπου η κορυφή του λόφου και βάση του Τιμίου Σταυρού είχε "κατέβει" κατα αρκετά μέτρα απο το "πάρε πετραδάκι για το εικονοστάσιο στο σπίτι" απο τους πιστούς, που επι αιωνες φθάνουν, προσκυνούν και φεύγουν.

    Είχαν αρχίσει να αποκαλύπτονται μέχρι και τα θεμέλια του Ναού και έτσι έπρεπε τα κατασκευαστικά μέτρα προστασίας να ληφθούν άμεσα. Καί έτσι και έγινε και μετά απο 1 1/2 μήνα με την βοήθεια των ιερέων και Παλαιστινίων εργατών το έργο ολοκληρώθηκε.

    Μετά απο την ολοκλήρωση αυτή το Βατικανό κάλεσε την ομάδα του καθηγητού Παναγιωτόπουλου να πάει εκεί για να παρασημοφορηθεί.Το Φανάρι μεχρι σήμερα δέν έχει εκδηλωθεί εξ όσων γνωρίζω. Γνωρίζω όμως ότι, 2 ώρες μετά απο την ανακοίνωση του Βατικανού, το Υπουργείο Πολτισμού του Ισραήλ έσπευσε να καλέσει σε παγκόσμιο τεχνικό συνέδριο με θέμα "επισκευές σε αρχαιότητες και αποκαταστάσεις ζημιών". Μερικούς μήνες αργότερα το συνέδριο έλαβε χώρα στην Ιερουσαλήμ, όπου παρουσιάσθηκαν πολλές εργασίες, αρκετές των οποίων με ιδιαίτερο επιστημονικό ενδιαφέρον.

    Και ενώ όλα έβαιναν καλώς μέχρι την τελευταία ώρα, ο Πρόεδρος του πάννελ, εβραίος υπάλληλος του αρμοδίου υπουργείου κατα τον αποχαιρετισμό των συνέδρων είπε

    > το κράτος του Ισραήλ (!) απορεί πώς σήμερα οι Έλληνες εξακολουθούν ακόμα να είναι χριστιανοί ορθόδοξοι, ενώ έχουν την ωραιότερη θρησκεία της ιστορίας, το 12-θεο!!!

    ΠΡΟΣΟΧΗ απορεί,

    όχι ο ίδιος, ούτε το Υπουργείο και ο Υπουργός του, ούτε ο Σιωνισμός ούτε κάποιος άλλος ... Καππαδόκης. ΜΟΝΟ το κράτος του Ισραήλ!

    Ξεσήκωσε αποχαιρετιστήριο θύελλα, όπου έπεσαν και αρκετές σφαλιάρες απο του πλέον θερμόαιμούς.

    Το μήνυμα αυτό λέει μεταξύ άλλων ότι, οι εν Ελλάδι αυξανόμενοι σε αριθμό άθεοι, 12-θεοι κ.λ.π. συμπίπτουν στις απόψεις και στα πιστεύω τους όχι με όσα διδάσκει ο αρχαίος ελληνικός πολιισμός αλλά η αθεϊα ή η ειδωλολατρεία.

    3.- Πρίν απο 12 χρόνια επισκεπτόμαστε το Μόναχο σαν εκδρομείς γνωστού γραφείου ταξιδίων. Κυριακή μεσημέρι βρισκόμαστε στο κέντρο του Μονάχου μπροστά απο την Frauenkirche, την Μητρόπολη του Καθολικισμού στην Γερμανία όπου μαζί με ένα ιταλικό και ένα ολλανδικό γκρούπ περιμένουμε να μπούμε μέσα.

    Μπαίνουμε τρίτοι και όπως προσπαθούμε να συνηθίσουμε στο σκοτάδι του Πρόναου βλέπουμε στην αρχή τον ιερέα υπηρεσίας με το άσπρο ράσο και το κόκινο κάλυμα και μετά ακούμε και συνειδητοποιούμε ότι, κάποιος μιλάει στα αγγλικά μπροστά απο έναν τρίποδα και κηρύσσει ότι, μοναδική θρησκεία στον κόσμο είναι ο Ιουδαϊσμός, γιατί οι εικονιζόμενοι στον τρίποδα, ο Ιησούς, η Παναγία και ο Ιωσήφ ήταν και αυτοί Εβραίοι. Και ενώ οι ιταλοί δείχνουν να είναι φορτισμένοι βλέπουμε ότι, αυτός που κάνει το κήρυγμα είναι ένας Εβραίος ραββίνος με το μούσι και με το - άς με συγχωρεί ο κ.΄Κοέν, ο οποίος σε άλλο Blogg προκάλεσε σχετική συζήτηση - το μισό σουτιέν της γυναίκας του για καπέλο.

    Κάποια στιγμή βρίσκεται και το δικό μας γκρούπ κοντά στον ομιλούντα και έτσι αποκτώ και εγώ την δυνατότητα να τον ακούω σωστά και καθαρά, αλλά και να κάνω σε έναν συνταξιδιώτη μας την ερώτηση

    - τί λέει αυτος ο ...μαλάκας;

    Ε! αυτό ήταν. Σταματάει ο ραββίνος και αφού με κυτάει απο πάνω ως κατω με ρωτάει στην γλώσσα μας

    - ποιόν είπες ρε μαλάκα;

    Ακολούθησε το γνωστό παιγνίδι "πάνω χέρι-κάτω χέρι". Ήταν και του χεριού μου και ως που να τον "κατατροπώσω" νάσου και ο παπας να μας χωρίζει και να ορύεται στα αγγλικά και να λέει ότι,

    - ο γερμανικός Νόμος απαγορεύει ο,τιδήποτε εναντίον των Εβραίων - προσέξτε - έργω, λόγω ή ΔΙΑΝΟΙΑ, καθώς αυτό επισύρει αυτόφωρο και φυλάκιση!

    Του απάντησα στην γλώσσα του και σε λιγο καθόμαστε στο γραφείο του για λίγα μόνο λεπτά, όπου του λέω ότι, σκοπέυω εδώ και τώρα να βγώ δίπλα στον ραββίνο και να χρησιμοποιήσω στα γερμανικά το ελληνικό υβρεολόγιο για τα θεία και ιερά. Θέλω όμως προηγουμένως να μου πεί ο παπάς, τί προβλέπει για τις ύβρεις αυτές η γερμανική νομοθεσία.

    Η απάντηση ήταν άλλη απο αυτήν που περίμενα. Ο παπάς άρχισε να κλαίει σαν μικρό παιδί βοερά και με λυγμούς. Κάτι που δέν θα ξεχάσω μέχρι να φύγω απο αυτόν τον κόσμο.

    Σταματώ εδώ σε πρώτη δόση. Έτσι έχετε το περιθώριο και για άλλα πολύτιμα σχόλια. 'Οπως και ο FX να επεκτείνει το άρθρο και να συνεχίσει να το κρατάει στην επικαιρότητα. Γιατί άργά ή γρήγορα θα συμπέσει ο χάρτης του Ισραήλ απο το 1978 με την συντονισμένη προσπάθεια για την σύμπτωση αυτή που έγινε αφ'ενός με τον εμπρησμό της Συναγωγής και αφ'ετέρου με τα πρό του εμπρησμού δημοσιεύματα εναντίον της χώρας μας.

    Γιατί δέν μου βγαίνει απο το μυαλό η προειδοποίηση του Τζέφρυ για απώλεια εθνικής κυριαρχίας μας εξ αιτίας της καταρρέουσας οικονομίας μας; Μήπως γιατί διαισθάνομαι ότι, αυτός ο εκτελεστής των υπερατλαντικών αποφάσεων ξέχασε να συμπεριλάβει στις εθνικές μας εκχωρήσεις και το Ισραήλ; Γιατί η ιστορία αυτή, προετοιμασμένη εκτός Ελλάδος, βοά και ζέχει! Βρωμάει , φωνάζει και λέει ότι "έμαθαν πως γ@@@όμαστε και πλάκωσαν και οι γιούφτοι".

    Και άν κανείς διαφωνεί, άς ψάξει το νομοθετικό έργο του Σημίτη, που νύκτα πέρασε στην Βουλή Νόμο, με τον οποίο επιτρέπεται ο επαναπατρισμός των Πολωνοεβραίων, παλιών και πρό του Ολοκαυτώματος κατοίκων της Θεσσαλονίκης, στην πόλη τους. Άς ψάξει όμως και λίγο αργότερα, όταν οι σιωνιστικοί πίνακες των εναπομεινάντων, που δέν έβγαιναν με τους επιθυμητούς αριθμούς, ο Σημίτης κατέθεσε εσπευσμένως τροπολογία, όπου επιτρέπονταν ο επαναπατρισμός και των συγγενών αυτών.

    Απο ποιά χώρα κύριε Σημίτη; Γιατί όπως συμβαίνει και στην Γερμανία συρρέουν τρέχοντας οι Εβραίοι απο την Ρωσία, όπου δέν τους θέλουν και τους κυνηγούν με κάθε ευκαιρία. Ο Σιμόν Περέζ κατα τα εγκαίνια του εβραίϊκου μουσείου στην Θεσσαλονίκη αποκάλεσε την πόλη μας αυτή σαν μάνα του Ισραήλ και των Εβραίων. Καλά που δν είπε και "μάννα εξ Ουρανών". Και δυστυχώς όσο περνάει ο καιρός διαρρέει η πληροφορία ότι, στην Θεσσαλονίκη θα καταπλέυσουν περι τα 2.000.000 απο την Ρωσία (και όχι απο την Πολωνία) για τους οποίους στα ανατολικά της πόλης, απέναντι απο το Μοναστήρι της Αγίας Αναστασίας ετοιμάζεται (με την Σαλτιέλ ΕΔΕ) η υποδομή των μελλοντικών κτιριακών εγκαταστάσεων.

    Ευχαριστώ

    ΠΕΛΙΑΣ

  21. ΓΙΑΔΙΚΙΑΡΟΓΛΟΥ avatar
    ΓΙΑΔΙΚΙΑΡΟΓΛΟΥ 29/01/2010 14:31:07

    Ο Βίκτωρ Ελιέζερ είναι εδώ και πολλά πολλά χρόνια ανταποκριτής της ε/φ MAARIV στην Ελλάδα, διαπιστευμένος στο Υπουργείο Τύπου.

  22. l
    l' ami du peuple 29/01/2010 14:39:23

    πελια εσεις ειστε μακεδονας, θα γνωριζετε ισως περισσοτερα."πολωνοεβραιους" ή "ισπανοεβραιους" ειχε η σαλονικη;
    γιατι εξοσων γνωριζω ησαν σεφαραδιτες και οχι γιντις, ενω διαφορετικη ηταν η συνθεση στη καστορια, τη βεροια και τα γιαννενα.

  23. aris lalidis avatar
    aris lalidis 29/01/2010 15:18:44

    Aγαπητε Φαηλο
    δικαιωμα σου να θαυμαζεις τους Εβραιους.Δικαιωμα σου να θεωρεις τον εαυτο σου
    ως τον "καλο","τον πιο κοντινο και μονο !! φιλο, σε ακτινα εκατονταδων χιλιομετρων ",του Τελ Αβιβ..
    Που θα παει μια μερα θα το καταλαβει το "χαζο" Τελ Αβιβ και θα σε τιμησει με τη φιλια του.Αν δεν το εχει κανει μεχρι τη στιγμη που σου γραφω.
    Ομως εχουμε κι εμεις δικαιωμα να μη θεωρουμε τους εαυτους μας φυτα που περιμενουμε τον καθε αξιαγαπητο και σεβαστο Φαηλο να μας ραντισει για τον περονοσπορο..
    Με μεγαλο ενδιαφερον βλεπω οτι αναπαραγεις,αναπαλαιωνεις,σοβατιζεις ολους τους μεγαλους μυθους των αξιολατρευτων Εβραιων.
    Μοιραια λοιπον προκυπτουν μερικα ερωτηματα:
    1.Θαυμαζεις "ιδιως τους Ισραηλινους".Δηλαδη υπαρχουν και μη ισραηλινοι Εβραιοι;
    2.Για ποιες "πολεμικες αρετες" μιλας;Απο ποτε το να σκοτωνεις μικρα παιδια,το να καις με βομβες φωσφορου σχολεια και να πυροβολεις αοπλες γυναικες θεωρειται πολεμικη αρετη;
    3."Το Ισραήλ κέρδισε το δικαίωμα της ύπαρξης του στο πεδίο της μάχης," .Αγαπητε Φαηλο που απευθυνεσαι;Να σου συστησω μερικες εκατονταδες βιβλια για το ποιοι,πως,γιατι εστησαν το λυομενο;
    4."Είναι λοιπόν το ίδιο το Ισραήλ, με το σπαθί του, που κέρδισε την αμερικανική στήριξη κι όχι η «συνωμοτική» δράση του αμερικανοεβραϊκού λόμπυ." Eδω εχω ολη την καλη διαθεση να κρατηθω,αλλα θα γελασω.
    5."που στο ξεκίνημα του Σιωνιστικού Κινήματος μελέτησε και εξέλιξε την ιστορική εμπειρία της Φιλικής Εταιρείας!" Σεβαστη η καψουρα μας με το Τελ Αβιβ αλλα τετοια ανιστορητα δεν θα τα τολμουσαν ουτε οι Σοφοι της Σιων.
    Αυτα τα λιγα και βιαστικα προς το παρον
    Με εκτιμηση

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ aris lalidis 30/01/2010 08:53:42

      Αγαπητέ Άρη,
      Συγγνώμη για την καθυστέρηση να σου απαντήσω αλλά είχαν περάσει τα παιδιά της Μοσσάντ να μου φέρουν τον μηνιαίο μισθό μου. Αρνάκι κοσέρ βιολογικής εκτροφής από κιμπούτς στα κατεχόμενα και φρέσκα άζυμα ζυμωμένα με αίμα από παιδάκια. Μου πρότειναν να κάνω και περιτομή αλλά είπα άσε, διότι ο αρβανίτης παππούλης μου μ' έμαθε να μην πετάω τίποτα, ΚΑΠΟΙΟ ΛΟΓΟΓΟ ΕΙΧΕ Ο ΘΕΟΥΛΗΣ ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΔΩΣΕ ΤΗΝ ΠΟΣΘΗ. Εκτός αυτού δεν θα μπορούσα να αποχωρισθώ εν γένει το κοντοσούβλι, το γουρουνόπουλο και ειδικότερον τα τέλεια χοιρινά σουβλάκια με πίτα της Αγγελικής, πίσω από τις Φυλακές.
      Λοιπόν, παρ' ότι με βλέπεις ως κηπουρό του Σιωνισμού θα σου απαντήσω. Μου 'χουν πει διάφορα τα εκσυγχρονιστικά σημιταριά κι οι ανανεωτικοί, οι κυπατζήδες ορντινάτσες της Οικογένειας κι οι αριστεριστές γλείφτες του καθεστώτος αλλά εσύ, αδερφέ, έχεις χιούμορ και φαντασία.
      1. Ναι υπάρχουν και μη Ισραηλινοί Εβραίοι. Υπάρχουν οι Ισραηλινοί, οι πολίτες του κράτους του Ισραήλ και υπάρχουν και οι Εβραίοι της Διασποράς. Ναι, θαυμάζω ένα λαό που αγόγγυστα πάει 3 χρόνια στο Στρατό, στρατεύει σε κρίσιμες ειδικότητες και τις γυναίκες του κι έχει εκπαίδευση που αποδεικνύεται στις νίκες του (1948, 1856, 1967, 1973).
      2. Στο άρθρο αναφέρομαι σε ΠΟΛΕΜΙΚΕΣ αρετές και μνημονεύω συγκεκριμένους ΠΟΛΕΜΟΥΣ, ήτοι αντιπαραθέσεις των Ισραηλινών με τους τακτικούς αραβικούς στρατούς και τις επιδόσεις τους σε αυτούς. Απλά νίκησαν κι εξ όσων γνωρίζω δεν πολέμησαν εξωγήϊνοι για λογαριασμό τους. Φυσικά και δεν είναι πόλεμος η άγρια καταστολή - σφαγή αμάχων, πιτσιρικάδων με πέτρες ενάντια σε άρματα. Έπρεπε να στο αναλύσω; Υποθέτω ότι κάθε φορά που θα γράφω για οτιδήποτε σχετικό με το Ισραήλ δεν πρέπει να κάνω ανάλυση όλης της Ιστορίας του Ισραήλ, του Σιωνισμού και της Ελληνοεβραϊκής αντίθεσης.
      3. Τα πολιτικά σχέδια για το "λυόμενο" που λες τα ξέρω κι έχω διαβάσει πάρα πολλά από τα σχετικά βιβλία. Αυτοί όμως που πολέμησαν στο πεδίο της μάχης ήταν αυτοί που υλοποίησαν τα σχέδια. Ναι, με το σπαθί και το ντουφέκι. Δεν μου λες, άκουσες ποτέ, εδώ και ΠΟΛΛΑ χρόνια, για παραβιάσεις του ισραηλινού εναέριου χώρου από καμμιά αραβική αεροπορία; Μπαααα! Γιατί; Γιατί κάνουν πράξη αυτό που έλεγε ο Νταγιάν: "Israel must be like a mad dog that noone would dare to bother". Εδώ σε λίγο τα μεμάτια θα πετάνε πάνω από την Ακρόπολη.
      3 και 4. Μπορείς να γελάσεις αλλά να διαβάσεις λίγο παραπάνω πρώτα. Η μεγάλη αλλαγή της αμερικανικής πολιτικής που άνοιξε ΠΑΚΤΩΛΟ οικονομικής και στρατιωτικής βοήθειας έγινε μετά τη νίκη του 1967. Διάβασε αυτό:
      “It was not when Israel was perceived as weak and vulnerable, but after it demonstrated its strength, in the Six Day War, that American aid to Israel changed from a trickle to a flood…” Novick, The Holocaust, p. 166 as quoted in Norman Finkelstein, The Holocaust Industry, p. 32.

      “Then came the June war. Impressed by Israel’s overwhelming display of force, the United States moved to incorporate it as a strategic asset” ibid, Finkelstein, 20.

      Ποιός είναι ο Φινκελστάϊν; Εβραίος διανοούμενος που με το παραπάνω βιβλίο του κατήγγειλε την "βιομηχανία του Ολοκαυτώματος", την αφαίμαξη χωρών με τις περίφημες αποζημιώσεις, την ψευδολογία και χτύπησε γνωστούς μύθους της ισραηλινής πολιτικής. Του έχουν αλλάξει δε τα φώτα και κυνηγήθηκε από τις αμερικανοεβραϊκές οργανώσεις μέχρι που εκδιώχθηκε κι απ' το Πανεπιστήμιο που δούλευε στις ΗΠΑ. Όποιος δε ασχολείται στοιχειωδώς με την στρατιωτική Ιστορία ξέρει ότι μέχρι το 67 κύρια πηγή όπλων τους ήταν η Γαλλία. Το λόμπυ τους εξασφάλιζε πολιτική στήριξη από τις ΗΠΑ αλλά η μεγάλη στροφή ήταν αμερικανική στρατηγική πολιτική επιλογή.

      5. Ο Michael Ledeen είναι από τους "γκουρού" των νεοσυντηρητικών Εβραίων της Αμερικής, ήτοι την ηγεσία των σκληρών σημερινών σιωνιστών, που προέρχονται από την αμερικανική liberal Αριστερά ! Φίλος μου, Ελληνοαμερικανός, που γνωρίζονται από παιδιά, τον ρώτησε πως, ιστορικά, οργάνωσαν στην αρχή του το κίνημα του;. Η απάντηση ήταν: "we studied the Society of Friends and relied on its example". Βλέποντας στο βλέμμα του φίλου μου την απορία, συμπλήρωσε: "YOURS Society of Friends". Τι νομίζεις πως έκαναν δηλαδή: έφτιαξαν κι αυτοί μια μυστική οργάνωση πέρα από τις φανερές οργανώσεις.

      Άρη, δεν έχω πρόβλημα να μελετάω και να παραδειγματίζομαι από οποιονδήποτε. Τους Εβραίους τους μελετώ γιατί είναι κι αυτοί μικρός λαός με μεγάλη διασπορά. Με ενδιαφέρει το πως οργάνωσαν τόσο αποτελεσματικά την Διασπορά τους, ενώ εμείς έχουμε έναν παράλυτο γίγαντα σε όλες τις ηπείρους. Με ενδιαφέρει το πως παράγουν αεροπλάνα, τανκς, πυραύλους, έχουν φοβερή τεχνολογία ηλεκτρονικών, προηγμένη γεωργία, φοβερό παλλαϊκό στρατό που στηρίζεται στους εφέδρους και μόνο. Πήραν το ελβετικό σύστημα στρατολογίας και οργάνωσης και το εξέλιξαν, το προσάρμοσαν στις ανάγκες τους για να επιστρατεύουν και κινητοιποιούν σε ΩΡΕΣ τον Στρατό τους σε πολυμέτωπο αγώνα.
      Αυτά με ενδιαφέρουν, για να δω τι θα έπρεπε να κάνουμε κι εμείς που χάσκουμε, που μας κυβερνούν ψοφίμια, που πριονίζουμε τα πόδια μας. Αυτά με νοιάζουν και θα τα μελετώ κι όχι οι ηλίθιες προλήψεις, οι ετικέτες και η συνωμοσιολογία.
      Την ιστορική μας πολιτισμική αντίθεση την γνωρίζω, τα αντίθετα συμφέροντα μας, όπου υπήρξαν και υπάρχουν, τα γνωρίζω αλλά με το Ισλάμ να καλπάζει και με την ολοένα εντεινόμενη αντίθεση Τουρκίας - Ισραήλ ανοίγει δρόμος για μια στρατηγική προσέγγιση. Και ω, ναι, για προστατευθεί η χώρα μου και να προωθήσει τα συμφέροντα της ας συμμαχήσει και με τον δάβολο, με κομμουνιστές, κινέζους και ότι απαιτεί το εθνικό συμφέρον.
      Αυτή η καψούρα με την πρακτορολογία είναι από τις αρρώστιες του πατριωτικού χώρου. Δεν ανοίγουμε τα στραβά μας να δούμε γιατί οι άλλοι ΝΙΚΟΥΝ κι εμείς πάμε από ήττα σε ήττα, να μάθουμε, να παραδειγματιστούμε.

  24. egersis avatar
    egersis 29/01/2010 16:11:08

    http://www.youtube.com/watch?v=DopEyXsrzZc

    Από τότε τα έλεγε αυτός...
    Το τι έγινε μετά είναι μια άλλη ιστορία.
    Καλά ξεκινησε το άρθρο αλλά τα χάλασε μετά ο Φαήλος.
    Δηλαδή τώρα οι Εβραίοι δεν το βλέπουν αγαπητέ;
    Τη βλέπουν την Ισλαμοποίηση αλλά ίσα ίσα.
    Την επιδιώκουν.
    ''Είδατε μικρόμυαλοι Ευρωπαίοι που φωνάσκετε υπέρ των Παλαιστηνίων τι περνάμε στο Ισραήλ; Λουστείτε τα από κοντά και δικαιολογήστε τη σφαγή τους'', πιθανών να σκέφτεί στο μέλλον κάποιο βρώμικο μυαλό.

    Το ερώτημα είναι.
    Μπορεί ο Ελληνισμός να σταθεί στα πόδια του και να παίξει σωστά το Γεωπολιτικό παιχνίδι της περιοχής λαμβάνοντας υπόψιν τον διαχωρισμό Τουρκογενών και Αράβων;

    Mπορέι να εκμεταλευθεί την τεράστια πολιτιστική κληρονομιά που άφησε πίσω του ο Μεγας Αλέξανδρος στη περιοχή;

    Μπορεί να ποντάρει στο Ομόδοξον με τη Ρωσία, τη Σερβία, την Αρμενία και να ηγηθεί της προστασίας των Χριστιανών των Αραβικών Κρατών (Κόπτες της Αιγύπτου π.χ.);

    Αν ο Γίγαντας Ελληνισμός μπορέσει ξανά να σταθεί στα πόδια του τότε δεν θα έχει τη βοήθεια κανενός ...Εβραίου.

    Αλλά αυτά θα γίνουν (αν γίνουν) αφού πρώτα γλυτώσει από τον αφανισμό που έρχεται με το εθνοκτόνο νομοσχέδιο.

    Αλλιώς...
    Αποχαιρέτα την Ελλάδα που χάνεται.

  25. (Α)θανάσης avatar
    (Α)θανάσης 29/01/2010 16:27:05

    Ποιός? Ο "Γίγαντας Ελληνισμός"?
    Να κάνει, τι? Να παίξει γεωπολιτικό παιχνίδι, και μάλιστα σωστά?

    Κύριε Ελέησον!!!

    Είπαμε να πετάμε καμιά @@ι@ να περνάει η ώρα, όχι να βάφουμε τα ντουβάρια άσπρα!

  26. Graekus avatar
    Graekus 29/01/2010 17:27:00

    ΚΥΡΙΕΣ & ΚΥΡΙΟΙ,
    ΟΙ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΕΣ ΕΠΕΤΥΧΑΝ !
    ΟΣΟ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟ ΙΣΡΑΗΛ ΚΑΙ ΤΟΝ ΑΝΤΙΣΗΜΗΤΙΣΜΟ,
    ΟΣΟ "ΑΠΟΛΟΓΟΥΜΑΣΤΕ" ΙΔΙΟΤΥΠΩΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΝ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΣΜΟΣ,
    Η ΤΥΧΗ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΕΙ.
    *** ΞΕΧΑΣΑΜΕ ΤΟ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΓΙΑ ΤΗΝ ΙΘΑΓΕΝΕΙΑ ΚΑΙ ΤΑ ΠΟΛΙΤΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΤΩΝ ΜΕΤΑΝΑΣΤΩΝ ***

  27. Greek Patriot avatar
    Greek Patriot 29/01/2010 18:44:03

    The Shame of Greece and the Reply!

    http://www.interkriti.org/cgi-bin/com/f2.cgi?01/12660

  28. FRIJOS avatar
    FRIJOS 29/01/2010 19:42:07

    ΚΥΡ ΦΑΗΛΟ ΜΟΥ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΤΙ ΝΑ ΥΠΟΘΕΣΩ .ΠΡΩΤΑ ΕΚΕΙΝΗ Η ΑΓΙΟΓΡΑΦΙΑ ΣΤΟ ΡΟΝΤΟ.(ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΑΚΟΥΣΕΣ ΓΙΑ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΓΙΑ ΤΑ ΟΣΑ ΕΓΙΝΑΝ ΣΤΗΝ ΚΑΜΠΟΥΡΑ ΤΩΝ ΣΕΡΒΩΝ.ΚΑΙ ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ ΓΝΩΡΙΖΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΡΟΛΟ ΤΟΥ ΚΑΤΑ ΤΟΥ ΕΙΡΗΝΑΙΟΥ).ΤΩΡΑ ΣΠΑΤΟΥΛΑΡΕΙΣ ΤΑ ΕΒΡΑΙΑ.ΚΑΛΑ ΚΑΝΕΙΣ.ΑΝ ΟΜΩΣ ΜΕ ΑΥΤΟ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΕΝ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΣ ΝΑ ΠΕΡΑΣΗΣ ΤΗΝ ΤΑΞΙ, ΟΤΑΝ ΕΧΕΙΣ ΧΡΟΝΟ ΓΡΑΨΕΜΑΣ ΣΕ ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΓΙΑ ΤΗ ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΩΝ ΚΑΛΩΝ ΑΥΤΩΝ ΑΝΡΘΩΠΩΝ ,ΣΤΟΥΣ ΠΑΛΙΟΕΛΛΗΝΕΣ.ΚΑΙ ΚΑΤΙ ΑΚΟΜΗ . ΑΝ ΕΚΑΝΑ ΤΟ ΛΑΘΟΣ ,ΑΝ ΛΕΩ , ΤΟ ΔΙΕΠΡΑΞΑ ΚΑΙ ΔΙΑΒΑΣΑ ΚΑΙ ΕΓΩ ΤΟΝ ΑΓΩΝΑ, ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΚΑΚΟ? ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΞΟΜΟΛΟΓΗΘΩ ? ΝΟΜΙΖΩ ΚΥΡ ΦΑΗΛΟ ΜΟΥ ΟΤΙ ΤΙΣ ΜΕΡΕΣ ΠΟΥ ΟΙ ΕΛΛΗΝΕΣ ΒΑΖΟΥΝ ΜΑΣΚΑΡΟΥΔΕΣ ΕΣΥ ΔΙΑΛΕΞΕΣ ΝΑ ΚΑΝΗΣ ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ .

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ FRIJOS 30/01/2010 09:03:21

      Διάβασε παραπάνω ότι έγραψα στο Άρη Λαλίδη. Εγώ τον Ρόντο τον ξέρω προωπικά, μου χει πει τις απόψεις του, δεν έχουν καμμία σχέση μ' αυτά που λες.
      Κι εγώ το διάβασα. Ε, και;
      Την στάση των Εβραίων απέναντι στο Έθνος μας την γνωρίζω καλά. Αυτοί προωθούν τα συμφέροντα τους. Ας προωθήσουμε κι εμείς τα δικά μας παραδειγματιζόμενοι, σε ότι μας ταιριάζει κι απ' αυτούς. ΟΙ ξένοι κάνουν την δουλειά τους, ας κάνουμε κι εμείς τη δική μας.
      ΄΄Ολα αυτά τα καθάρματα πάντως που ξεσκίζουν χρόνια τώρα της σάρκες της Πατρίδας είναι ελληνότατοι.
      Και κάτι τελευταίο, ρε αδερφέ. Έλεος, ΞΕΚΟΛΛΑ! Αμάν πια με τα πρακτοριλίκια και τις ανοησίες.

  29. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 29/01/2010 19:55:57

    αν δηλαδή είχαμε αμφιβολία ότι οι μόνοι που οφελούνται από τέτοιες ενέργειες είναι οι Τούρκοι!...

  30. Σπύρος avatar
    Σπύρος 29/01/2010 23:15:17

    Πιό ΄πονηρή΄διεύρυνση τού όρου ΄αντισημιτισμος΄που να τσουβαλιάζει τούς οπαδούς τού Λιακόπουλου με τις αστείες θεωρίες τους μαζί με αυτούς πού αντιτιθενται στίς ολοκληρωτικές σφαγές τών Παλαιστινίων απο τούς Ισραηλινούς,δέν έχει υπάρξει στό Antinews....

  31. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 30/01/2010 09:31:51

    ΦΜΚ: που είναι η απάντηση στον Ari Lalidi?? δεν τη βρίσκω.

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ αλλενάκι 30/01/2010 10:44:11

      Ήταν υπό moderation αλλά ήδη έχει μπει.

    • rally monkey avatar
      rally monkey @ αλλενάκι 30/01/2010 13:03:57

      #Πολιτες-Οπλιτες# απο το 1947 και μετα ..Πολιτες Τραπεζιτες επι 1000 τουλαχιστον χρονια, ισως απο αναγκη δεν ειχαν δικαιωματα στη γη κατα το μεσαιωνα ..ουσια ειναι πως η παγκοσμια χρηματοδοτηση (κρατων, ισχυρων πολιτικων κλπ) ηταν αποκλειστικα Εβραικη υποθεση - πολυ πριν ανακαλυψουμε την Αμερικη..στοιχειωδες να το αναφερουμε τουλαχιστον

  32. remali avatar
    remali 30/01/2010 13:25:51

    1993 Ζiοnismus in Κοmplοtt mit Νatiοnalsοzialismus

    http://newsgroups.derkeiler.com/Archive/De/de.soc.politik.texte/2006-01/msg00001.html

  33. remali avatar
    remali 30/01/2010 13:31:36

    1933 Zionismus in Komplott mit Nationalsozialismus
    Τοrrent
    http : // newsgroups(.)derkeiler(.)com/Archive/De/de.soc.politik.texte/2006-01/msg00001.html

  34. Υπεργηινος avatar
    Υπεργηινος 30/01/2010 13:58:58

    Καλή πένα ο Φαήλος. Αλλα περ' απο κει λείπει στον υαθμασμό του για τους Εβραιόυς το βασικότερο. Το Ισραήλ, που κανανε σαν κράτος, διώχνοντας και εξοντώνοντας τους γηγενείς Παλαιστινμιίους, δεν έγινε γιατί ήταν πολεμικά λιονταρια, αλλα γιατί είχαν πίσδω απο τις πλάτες τους το χρήμα των Rotschild, Rockfeller και των μεγάλων τραπεζων και χρηματιοπιστωτικων ιδρυμάτων, των "καζίνων" εβραικών συμφερόντων. Για να μήν αναφέρω και την υποστήριξη που είχαν απο τίς μυστικές υπηρεσίες της ναζιστικής Γερμανίας, που ήθελε να χρησιμοποιήσει ένα υπό ίδρυση κρατος στην Μεση Ανατολή για τον έλεγχο των πετρελαίων. Δεν είναι μόνο τα λιονταρια, κύριε Φαήλο. Αλλα και τα λεφτα, που κυβερνουν τον κόσμο. Και αν κάνεις συγκρίσεις μ΄εμας και μας λες βοδια, ξεχνάς, ότι αν είχαμε κι' εμεις τόσα λεφτα, θα είμασταν κι' εμεις λιοντάρια.

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Υπεργηινος 31/01/2010 11:10:18

      Είναι σαφές ότι αναφέρομαι στις ηγεσίες. Όποτε είχαμε Ηγεσία δείξαμε πολύ καλά τι είμαστε.
      Το χρήμα ΠΟΤΕ δεν υποκαθιστά το φρόνημα και την αποφασιστικότητα. Το χρήμα είναι απλώς χρήμα, το θέμα είναι τι κάνεις με αυτό.
      Το 73 οι Αιγύπτιοι ήταν εξοπλισμένοπι ως τα δόντια, έκαναν τεράστια προετοιμασία σε εκπαίδευση, είχαν κι αυτοί πακτωλό βοήθειας από τους Σοβιετικούς, ε[ιτέθηκαν την μέρα του Γιομ Κιπούρ και είχαν και το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού. Όμως η Τσαχάλ, ο ισραηλινός στρατός, αφού κλονίστηκε στην αρχή, μετά τους διέλυσε, όπως και τους Σύριους, Ιορδανούς κλπ και μάλιστα πέρασαν κι απέναντι στη Διώρυγα του Σουέζ! Αυτά, αδερφέ, δεν γίνονται μόνο με χρήμα. Γίνονται με οργάνωση, εκπαίδευση, ηθικό, αποφασιστικότητα.
      Η Γαλλία το 1939 είχε περισσότερα άρματα από την Γερμανία και ψώνισε από σβέρκο. Ο ηθικός παράγοντας είναι πάντα σημαντικότερος του υλικού.

  35. t avatar
    t 30/01/2010 14:15:48

    Εδώ πολυτεχνείο…athens.indymedia
    Αντιναζιστική Πρωτοβουλία:
    .. Ότι δήθεν το κάψιμο ήταν σχέδιο των Αμερικανών για να βλάψουν τη χώρα….
    … το «Έθνος» όπου εκθέτει αναλυτικά τα πιο πάνω ο υποτιθέμενος «αριστερός» Δελαστίκ…
    … ο «έγκυρος» αντισημίτης σκιτσογράφος Στάθης αναμασάει τα ίδια….
    …το «Πριν» … η εφημερίδα ισχυρίζεται ότι ο αντισημιτισμός στην Ελλάδα είναι εισαγόμενος από το εξωτερικό….
    … η σημαία του αντισημιτισμού του φαιοκόκκινου μετώπου της φασιστικής δεξιάς με την σοσιαλφασιστική αντισημιτική δήθεν αριστερά,..
    … υπέρ της συμμαχίας τους με τις αντιδυτικές και αντισημιτικές κυβερνήσεις τύπου Ρωσίας και Ιράν…..
    …ότι αφήνουν τους αντισημίτες να οργιάζουν με την προπαγάνδα τους ανενόχλητοι και καλυπτόμενοι πίσω από τον αντισιονισμό και την ισραηλοπαλαιστινιακή σύγκρουση, ότι αφήνουν τους δικαστές να παραληρούν αντισημιτικά και να αθωώνουν το γενοκτονικό κήρυγμα του βρυκολακιασμένου ναζισμού ότι διατηρούν νόμιμες της δολοφονικές και τρομοκρατικές ναζιστικές συμμορίες….
    …. η Ελλάδα έχει γίνει άντρο του αντισημιτισμού κορυφής και όσο περνάει ο καιρός θα γίνει δίπλα στη Ρωσία και το Ιράν άντρο και του αντισημιτισμού της βάσης….
    … Υ.Γ.
    Να συμπληρώσω μόνο για άλλη μια φορά την καταισχύνη μου για τον άθλιο αυτό "κύριο", τον πατενταρισμένο σοσιαλφασίστα Γιώργο Δελαστίκ, που αφού πήγε στην εφημερίδα του πρώην αντιπρόσωπου της Σοβιετικής Εγκυκλοπαίδειας και εδώ και μια 15ετία ΚΡΑΤΙΚΟΥ ΕΥΝΟΟΥΜΕΝΟΥ ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΟΥ Μπόμπολα ξεσκεπάστηκε τελείως.

    Είναι τεράστια η ευθύνη των ΝΑΡ-ΑΝΤΑΡΣΥΑ που αυτός ο άνθρωπος, αποδεδειγμένα καιροσκόπος αναλυτής (τα βιβλία του είναι γραμμένα από τη σκοπία της αστικής γεωπολιτικής, χωρίς ίχνος μαρξισμού), φιλοσωβινιστής, αντισημίτης, θαυμαστής του Μπρέζνιεφ, θιασώτης του Σαμαρά ανήκει ακόμα στις γραμμές τους….
    http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1126247
    .

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ t 30/01/2010 14:16:41

      πολλοί οι τουρκόσποροι

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ t 30/01/2010 14:32:25

      Αυτό το "εκδότης της μεγάλης σοβιετικής εγκυκλοπαίδειας" κάποιον μου θυμίζει εδώ μέσα που είπε κάτι αντίστοιχο, βρε ποιον μου θυμίζει, ποιον μου θυμίζει...

      Πώς ξεσκεπάζονται οι Αμερικανοί με όποιον δεν τους κάνει τα χατήρια, ε;

    • Le canard avatar
      Le canard @ t 30/01/2010 14:37:28

      Διαφωνώ με όσα λέτε για Δελαστίκ. Αν (αν λέμε) έκανε κάποιο λάθος, δεν σημαίνει ότι δεν είναι ένας καλός και έντιμος δημοσιογράφος ή είναι απλά μια ορντινάτσα του Μπόμπολα. Ας πάψουμε με αυτή τη λογική της ισοπέδωσης. Εκτός κι αν θεωρούμε ότι στην περίπτωση της συναγωγής στα Χανιά δεν υπάρχει τίποτε περίεργο. Αλλά ακόμα κι αν δεν υπάρχει, και είναι ενέργεια κάποιων φονταμενταλιστών χριστιανών ψυχάκηδων, χρησιμοποιείται σίγουρα για να εξυπηρετηθούν πολιτικοί σκοποί.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ t 30/01/2010 19:40:56

      Ασφαλως Επωνυμε.Τι εγινε,εθιγης επειδη και καποιος αλλος σχολιασε το παρελθον του στυλοβατη του πασοκικου καθεστωτος;
      Εχεις ξεχασει μηπως τις συκοφαντιες του κατα της ΝΔ απο τοτε που υπαρχει και δρα στα πλαισια μιας παραδοξης "φιλοσοβιετικης" δεξιας που καλλιεργειται;
      Η μηπως ξεχασες οτι οι "αριστεροι πατριωτες" Δελαστικ και Σταθης ταχθηκαν καθαρα υπερ της "εξεγερσης" του Δεκεμβριου κατα της ΝΔ;
      Πως και εγινε αυτο αφου ειναι αντιαμερικανοι και η εξεγερση ηταν "νεοταξικη"; Δεν το καταλαβαν γιατι ειναι χαζοι;
      Mηπως ομως τα πραγματα δεν ειναι ετσι και ειναι καπως αλλιως;

  36. t avatar
    t 30/01/2010 14:24:07

    Ελευθεροτυπία, Σάββατο 30 Ιανουαρίου 2010
    http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=126886
    .

    • Le canard avatar
      Le canard @ t 30/01/2010 14:28:23

      Αξιος ο μισθός των αριστερούληδων εκσυγχρονιστών

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ t 30/01/2010 15:10:05

      Οργανωμένο το έγκλημα.

    • Orestios avatar
      Orestios @ t 30/01/2010 15:39:36

      Αμετανόητοι ψεύτες στην "Ε". Αντί να πουν: συγνώμη σφάλαμε, συνεχίζουν. Από εκεί καταλαβαίνει κάποιος την ποιότητα. Στην προκειμένη περίπτωση όμως δεν υπάρχει ποιότητα. Υπάρχει βόθρος.

  37. t avatar
    t 30/01/2010 14:52:53

    Αντιναζιστική Πρωτοβουλία:
    http://www.antinazi.gr/notes_2010/note200110.htm
    .

    • Le canard avatar
      Le canard @ t 30/01/2010 14:58:59

      t, ελπίζω οι "αντιναζί" να αντιδράσουν το ίδιο, όταν κάψουν και κανα -παράνομο- τζαμί στην Ελλάδα

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ t 30/01/2010 16:49:28

      Δεν πρόκειται να κάψουν τζαμί, διότι ξέρουν πολύ καλά ότι τα κομματάκια τους θα διασκορπιστούν στα τέσσερα σημεία του ορίζοντα.

      Για αυτό και όσοι κάνουν πολιτικά παιχνίδια καλλιέργειας δήθεν "ξενοφοβικού" και "ρατσιστικού" θύματος, επέλεξαν τους
      εύκολους στόχους: Τους Εβραίους.
      Θα πρότεινα στους ψυχοπονιάρηδες έλληνες πολιτικούς
      αν θέλουν να αποδείξουν ότι δεν είναι αντι-σημίτες οι ίδιοι,
      να βάλουν εκείνη την επιγραφή στη θέση της στο Ιπποκράτειο,
      ξέρετε εκείνη που αναφέρει ότι το έχτισε η Βαρόνη Κλάρα ντε Χιρς στη μνήμη του συζύγου της. Αυτός άλλωστε δεν ήταν και ο όρος
      για το κληροδότημα του Εβραϊκού Νοσοκομείου; Όρος που δεν τηρήθηκε ποτέ από το ελληνικό κράτος. Που φρόντισε να μπογιατίσει και να "εξαφανίσει" άμεσα την ταμπέλα.
      Και να βάλουν και μια ταμπελίτσα στο Αριστοτέλειο που χτίστηκε πάνω στο Εβραϊκό Νεκροταφείο.
      Και να ζητήσουν επιτέλους την έκδοση του ναζί Μπρούνερ, όπως έχουν κάνει όλες οι πολιτισμένες χώρες. Και να δικάσουν έστω ερήμην τον αρχι-ναζί Μπρούνερ όπως έχουν κάνει όλες οι πολιτισμένες χώρες.
      Θα μου πείτε, οι μη αντι-σημίτες έλληνες πολιτικοί άφησαν ελεύθερο πουλάκι τον άλλον ναζί τον Μέρτεν, για τον Μπρούνερ θα προβληματιστούν;

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ t 30/01/2010 16:58:02

      Και πρώτιστα οι ψυχοπονιάρηδες, μη-αντισημίτες πολιτικοί, όφειλαν να φροντίσουν να μην καεί για δεύτερη φορά η Συναγωγή Χανίων και να μην βανδαλιστεί για τέταρτη απανωτά φορά το νεκροταφείο στα Γιάννενα.
      Αλλά οι ψυχοπονιάρηδες, μη αντι-σημίτες πολιτικοί, προφανώς, δεν νοιάζονται διόλου για τους Έλληνες Εβραίους, όπως δε νοιάζονται διόλου και για τους Έλληνες Χριστιανούς. Η προτεραιότητά τους,
      είναι οι νεόφερτοι Μουσουλμάνοι, τους οποίους επειδή αγαπάνε τόσο πολύ, θα τους κάνουν "Έλληνες".

    • yangoolas avatar
      yangoolas @ t 30/01/2010 17:09:41

      Mehmet δεν μπας πίσω στην τρύπα σου?
      Θα διαλυθεί η Τουρκία, μην ανησυχείς...

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ t 30/01/2010 17:54:58

      Τί έπαθες μογγολάκι; σου βρίσαμε πάλι την μαμά Τουρκία και θίχτηκες; και άρχισες ξανά τον αντιπερισπασμό και τη λάσπη;

    • yangoolas avatar
      yangoolas @ t 30/01/2010 18:07:53

      ουστ τουρκόσπορε

  38. Σπύρος avatar
    Σπύρος 30/01/2010 15:02:16

    Oι προγραφές τών φασιστοειδών τού Indymedia συνεχίζονται..

  39. aris lalidis avatar
    aris lalidis 30/01/2010 16:47:14

    Aγαπητε Φαηλο
    σε διαβαζω παντα με προσοχη και δεν θα πρωτοτυπησω αν πω οτι τα κειμενα σου τα διακρινει η πατριωτικη φλογα,ο ενθουσιασμος κι η αισθηση του χιουμορ.
    Κατω απο αυτο το πρισμα θα ηθελα να αναγνωρισεις οτι στο κειμενο μου δεν υπηρξε αναφορα σε "πρακτορολογια" ουτε σε "κηπουρους του σιωνισμου".
    Απεναντιας εξεφρασα την διαπιστωση-απορια μου για την "αναπαραγωγη","αναπαλαιωση","σοβατισμα" δομικων εβραικων μυθων.
    Διαπιστωνω λοιπον οτι και μετα την απαντηση σου συνεχιζουμε να διαφωνουμε σε κεφαλαιωδη ζητηματα.Αυτο ειναι ολο.Δεν υπαρχει διαθεση πολεμικης αντιθετως παραμενει ο σεβασμος κι η εκτιμηση.
    ΘΕΩΡΩ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ ΘΑΝΑΣΙΜΟ ΣΦΑΛΜΑ ΚΑΙ ΑΦΕΛΕΙΑ ΤΟ ΝΑ ΠΡΟΣΔΟΚΩ ΤΗ ΦΙΛΙΑ ΕΝΟΣ ΛΑΟΥ ο οποιος μισει τον Ελληνισμο απο την πρωτη στιγμη που ηρθε σε επαφη μαζι του στα παραλια της Παλαιστινης.Απο τις πρωτες σφαγες με θυματα τους Κρητογενεις Φιλισταιους εως και ΣΗΜΕΡΑ,οι αξιολατρευτοι φιλοι μας και μονο στο ακουσμα της λεξεως ΕΛΛΑΣ αυξανουν τις δοσεις ΛΙΘΙΟΥ.
    Δεν ειναι του παροντος μια ιστορικη αναδρομη στις συνομωσιες και στα εγκληματα σε βαρος των Ελληνων.Ο ανθελληνισμος εχει βαψει την ελικα του DNA των αξιολατρευτων φιλων μας που δεν ειναι τυχαιο οτι ΔΙΑΧΡΟΝΙΚΑ μας αγοραζαν απο τον εκαστοτε κατακτητη-εξανδραποδιστη μας για να μας γδαρουν και να μας βασανισουν.
    Οσο και να περιδιαβαινουν τις βιβλιοθηκες της επικρατειας κλεβοντας βιβλια,σκιζοντας σελιδες οι γνωστοι αγνωστοι,οσο και να αφελληνιζεται η παιδεια μας ( λεμε και κανενα αστειο),η ιστορια ειναι αμειλικτη.
    Οσο και να κλαψουριζουν τα υπηρεσιακα γραμμοφωνα χαλασμενα τραγουδακια περι ρατσισμου και αντισημιτισμου,κρυπτομενα πισω απο ευωδη ψευδωνυμα,η αληθεια παραμενει.
    ΑΣ ΠΑΡΑΜΕΙΝΟΥΜΕ ΟΜΩΣ ΣΤΑ ΠΡΟΣΦΑΤΑ.Επιζητουμε τη φιλια ενος κρατους παρακαμπτοντας τη δραση του και το ρολο του:
    1.Στην εισβολη και κατοχη της Κυπρου απο τον Αττιλα.
    2.Στην ποικιλοτροπως υπονομευτικη δραση του στο λεγομενο Μακεδονικο με στοχο τι αλλο τη "Νεα Ιερουσαλημ".
    3.Στην περιπτωση των Ιμιων (γνωστος ο ρολος του ισραηλινου ναυτικου)
    4.Στην υπονομευση που υφισταται η Κυπρος και η Κρητη απο τη δραση ευαγων ιδρυματων τω φιλων μας.
    ΚΑΙ ΤΟΣΩΝ ΑΛΛΩΝ ΠΕΡΙΠΤΩΣΕΩΝ ,ΩΝ ΟΥΚ ΕΣΤΙ ΑΡΙΘΜΟΣ.
    Τωρα για τις "νικες" του 1948 αν θεωρουνται νικες το περασμα απο λεπιδι αμαχων απο χασαπακια τυπου Μπεγκιν,με τις πλατες των ΑγγλοΑμερικανων τι να πω..
    Αληθεια που πηγαν οι "πολεμικες αρετες" των φιλων οταν τους ετρεχαν σαν κουνελια οι ατακτοι του Νασραλα στο Λιβανο;
    Γραφεις αγαπητε Φαηλο οτι"Μπορείς να γελάσεις αλλά να διαβάσεις λίγο παραπάνω πρώτα. Η μεγάλη αλλαγή της αμερικανικής πολιτικής που άνοιξε ΠΑΚΤΩΛΟ οικονομικής και στρατιωτικής βοήθειας έγινε μετά τη νίκη του 1967."
    Για να μπορεσει ενας λαος να ταπεινωσει το αμερικανικο ναυτικο οπως στην υποθεση Λιμπερτυ,να σκοτωσει αμερικανους ναυτες ανανδρα και αυτο να αποσιωπηθει, με το αζημιωτο για τους επιορκους δεκαδες χρονια μετα στις εθνικες εκλογες,χρειαζεται υποδομη,δυναμεις, κι εδω θα συμφωνησω μαζι σου Φαηλο.Ειναι αξιεπαινοι.
    Με εκτιμηση

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ aris lalidis 31/01/2010 09:23:52

      Άρη, καλημέρα.
      Αν ξαναδιαβάσεις το πρώτο σχόλιο σου, που ίσως έγραψες εν θερμώ, θα δεις ότι καλά κατάλαβα τις περιγραφικές και καθόλου υπαινικτικές "προσβολές", που εγώ απλώς συνόψισα. Ας πούμε ότι ως καλοί Έλληνες συζητάμε γύρω από ένα τραπέζι μετά άρτου και οίνου, οπότε ξεφεύγουν και μερικές κουβέντες παραπάνω.
      Λοιπόν, δεν προσδοκώ την "φιλία" κανενός λαού. Μιλάω απλώς για συμφέροντα και πιθανές στρατηγικές συμμαχίες.
      Μπορώ να αναφερθώ σε πολύ πιο τεκμηριωμένα και πιο πρόσφατα ζητήματα, που αφορούν την επί μακρόν αντίθεση των συμφερόντων μας και της αντίληψης μας περί ζωής με τους Εβραίους.
      Δεν συμφωνώ μαζί σου ότι "ο ανθελληνισμός έχει βάψει την έλικα του DNΑ" τους. Υποθέτω ότι το λες καθ' υπερβολήν. ΔΕν υπάρχει γονιδιακός ανθελληνισμός, ούτε και γονιδιακός πατριωτισμός. Όλα είναι πολιτιστικό εποικοδόμημα. Δεν πιστεύω στην φυλετική θεωρία. Οι άνθρωποι δεν είναι μοσχάρια ή άλογα. Η Αγία Οικογένεια, το κακό σπυρί στον απαυτό τηςε Πατρίδας, ελληνότατοι το γένος και την καταγωγή, όπως και πολλών συνασπισμενοεξαρχειωτών. Πεντακάθαρη η έλικα τους από προσμίξεις αλλά ο γενιτσαρισμός τους καλά κρατεί.
      Υπάρχουν ανείπτωτες αλήθειες. Τούρκος ιστορικός έλεγε έντρομος σε φίλο μου ότι δεν τολμά να δημοσιεύσει ευρήματα της έρευνας του στα οθωμανικά αρχεία. Τι; Στίβες εγγράφων μετά την άλωση όπου έμποροι αγόραζαν "χονδρική" με σκοπό την "λιανική" μεταπώληση των Ελλήνων σκλάβων και των λαφύρων που πούλαγαν σε αυτούς οι στρατιώτες του Μωάμεθ του Πορθητή. Μάντεψε τι εθνικότητας - θρησκεύματος ήταν οι έμποροι.
      Όμως φίλε, σήμερα είμαστε στο 2010, όπου διαφαίνεται ολοκάθαρα η μετωπική σύγκρουση Ισραήλ - νεοοθωμανικής Τουρκίας. Μια ιστορική σχέση αγαστής συνεργασίας οδεύει με βρόντο στο τέλος της. Το Ισραήλ και η Διασπορά του είναι σε αμηχανία, σιχασμένοι, όμως η νομοτελειακή μετεξέλιξη της Τουρκίας σε σουνιτικό Ιράν θα τους ενώσει και θα τους γειώσει στην πραγματικότητα.
      Το λέω καθαρά. Μπορεί το Ισραήλ να έχει χειραγωγήσει κάποιες ισλαμιστικές τρομοκρατικές ομάδες, μπορεί να κατείχε και να μην μοιράστηκε κρίσιμες πληροφορίες για ισλαμική τρομοκρατικές δράση, θέλοντας να επενδύσει στα αποτελέσματα. Μπορεί όλα αυτά. ΟΜΩΣ η επεκτατικότητα και η επιθετικότητα του ριζοσπαστικού Ισλάμ ΥΠΑΡΧΕΙ, δεν είναι δημιούργημα του Σιωνισμού και είναι κοινός εχθρός και της Δύσης και του Ισραήλ. Μυρίστηκαν την παρακμή μας. Πιστεύω και το 'χω γράψει ότι ΔΕΝ υπάρχει μετριποπαθές Ισλάμ. Κρύβει πάντα και παντού την σπίθα της ριζοσπαστικοποίησης. Είναι η μεγαλύτερη, φανατικότερη κι επιθετικότερη σέχτα στον κόσμο.
      Επομένως τα στενά συμφέροντα ημών και όλης της Δύσης, όπως και του Ισραήλ, θα τα ταυτίσει ακόμη περισσότερο η ριζοσπαστικοποίηση της νεοοθωμανικής Τουρκίας και η ολοένα και μεγαλύτερη επιθετικότητα του Ισλάμ απέναντι στον παρηκμασμένο Δυτικό Κόσμο.
      Δεν έχω δει ποτέ κάτι αξιόπιστο για ρόλο του Ισραήλ στην εισβολή του 1974 στην Κύπρο. Αν έχεις κάτι, περιμένω.
      Τα περί Μακεδονικού (Φεντερασιόν, Μακάμπη κλπ) τα ξέρω.
      Πρώτη φορά ακούω για ρόλο του ισραηλινού ναυτικού στα Ίμια. Δως μου στοιχεία.
      Το τι άλλο προωθούν οποιοιδήποτε το γνωρίζω, όμως την προώθηση κι υπεράσπιση των συμφερόντων μας την έχουμε αναθέσει, υποτίθεται, στην ηγεσία μας κι όχι στους ξένους, που πάντα θα 'χουν την δική τους αντζέντα. Σου θυμίζω ότι το αδερφάτο της Αυτής Μεγαλειότητας ενώ εμείς ματώναμε στην Αλβανία, πίσω από την πλάτη μας παζάρευε με τους Τούρκους ΔΙΚΑ μας εδάφη για να τους πείσει να βγουν στο πλευρό τους στον πόλεμο, υποσχόταν μεταπολεμική Αυτοδιάθεση στον Ελληνισμό της Κύπρου για να πολεμήσουν και λίγα χρόνια μετά κρέμαγε 18χρονα παιδιά της ΕΟΚΑ.
      Οι συμμαχίες προϋποθέτουν αυστηρή επαγρύπνηση και ξεκάθαρο όφελος για το λαό μας.
      Ότι κι αν λες, στο πεδίο της μάχης, όχι μόνο το 48 αλλά και το 56, το 67 και το 73, οι νίκες τους ήταν συντριπτικές λόγω εκπαίδευσης και τόλμης και μάλιστα σε πολυμέτωπο αγώνα. Το Ντέϊρ Γιασίν κλπ δεν μειώνει την πολεμική ικανότητα τους. Δες το χάρτη.
      Αυτό που λέω είναι απλό: ΝΑ ΜΕΛΕΤΑΜΕ ΤΟΥΣ ΝΙΚΗΤΕΣ, ΤΙΣ ΣΟΒΑΡΕΣ ΧΩΡ΅ΕΣ, ΤΙΣ ΣΟΒΑΡΕΣ ΗΓΕΣΙΕΣ, ΝΑ ΜΑΘΑΙΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΑΥΤΟΥΣ κι ότι μας κάνει και μας ταιριάζει να το αντιγράφουμε.
      Το τέλος του τελευταίου σχολίου σου τα λέει ΟΛΑ όσα εννοώ. Βομβαρδίσανε το Λίμπερτυ και όλοι κάνανε μόκο! Τι σημαίνει αυτό για το Ισραήλ: ΔΥΝΑΜΗ, ΚΥΡΟΣ, ΕΠΙΡΡΟΗ, ΟΡΓΑΝΩΣΗ, ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΟΤΗΤΑ. Ε, δεν τα θες και για μας, την χώρα που βγάζει έκτακτα παραρτήματα γιατί χώρισε η ...Μενεγάκη και που μας κυβερνούν αστράτευτοι μπούληδες και ηλίθιες κόρες;
      Χαίρε!

  40. katerina avatar
    katerina 30/01/2010 17:08:42

    έβγαλαν ανακοίνωση οι Έλληνες εβραίοι για τις επιθέσεις που δέχθηκε η Ελλάδα για τους εμπρησμούς στην Κρήτη?

  41. aris lalidis avatar
    aris lalidis 30/01/2010 17:48:33

    @katerina
    Γιατι να βγαλει;
    Ποτε δεν απαντησε το Κ.Ι.Σ στην ερωτηση ποια χωρα θεωρει ως πατριδα του.
    0 ορος ισραηλιτης παγκοσμιως και διαχρονικως απετελεσε τη μασκα.Απο το 1948 και μετα ο ορος ισραηλινος αντιπροσωπευει τη διασπορα παρα τις οργισμενες διαψευσεις και αρνησεις.

    • katerina avatar
      katerina @ aris lalidis 30/01/2010 17:57:46

      Αν εκτός από εβραίοι είναι και Έλληνες, θα έπρεπε να υπερασπίζονται και τους δύο τίτλους, όχι?

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ aris lalidis 30/01/2010 20:17:28

      @ Katerina: ο εβραϊσμός είναι εθνικισμός, πως χωρούν δύο εθνικισμοί σε μια συνείδηση και μια ψυχή?

      @Aris Lalidis: πολύ κατατοπιστικη η απάντησή σου για όσους από μας δεν τα γνωρίζουν τόσο ταξινομημένα και απλώς συγκεντρώνουν ψηφίδες.

    • katerina avatar
      katerina @ aris lalidis 30/01/2010 21:03:14

      @aris lalidis & αλλενάκι

      δεν μου αρέσουν παραδοχές και «αυτονόητα» τέτοιου τύπου,
      είναι αντίστοιχα του «είμαστε όλοι λαπάδες ή λαμογια».
      Αυτός είναι και ο λόγος που επιμένω σε «μικρά πράγματα».
      Με προστατεύει από το να καταστούν μέρος της πραγματικότητά μου και άρα να τα αποδεχθώ ως φυσιολογικά.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ aris lalidis 30/01/2010 23:48:47

      Katerina: ασφαλώς, αν δεν καλύπτεσαι και εφόσον το επίσημο όργανο της εκπροσώπησής τους εδώ δεν έχει εκδόσει την επίσημη ανακοίνωση που ψάχνεις, δεν έχεις παρά να αναζητήσεις αν έβγαλαν ανακοίνωση μεμονωμένες προσωπικότητες ή διάφοροι άλλοι σύλλογοί τους [θα υπάρχουν υποθέτω]

  42. Α.Κ. avatar
    Α.Κ. 30/01/2010 19:35:53

    Αγαπητοί "φίλε του λαού" και αλλενάκι

    Επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με την κοινή σας παραδοχή ότι "δεν καμαρώνουμε για την αρχαία αθηναϊκή δημοκρατία", και την υπόγεια ενοχή σας μήπως και παρεξηγηθείτε για αυτό!!!
    Οι Βούλγαροι, αγαπητοί σχολιαστές, υπερηφανεύονται διαρκώς και διαχρονικώς, για τον βασιλιά τους Κρουμ και για τα έργα του, τη στιγμή που είναι γνωστό ότι έπινε το κρασί του (κάποιοι λένε και αίμα !) από τα άδεια κρανία των αντιπάλων του! Οι Βούλγαροι επίσης, χαλάνε τον κόσμο για το γεγονος ότι στον Β' ΠΠ, κανένας Εβραίος της Βουλγαρίας δεν στάλθηκε σε στρατόπεδο συγκέντρωσης (και μπράβο τους !) και ταυτόχρονα αποσιωπούν από παντού το γεγονός ότι οι ίδιοι ήταν σύμμαχοι του Άξονα !!
    Οι Γάλλοι ξοδεύουν τα περισσότερα χρήματα εκτός Γαλλίας για να προωθήσουν, προστατεύσουν, διαδώσουν τα γαλλικά κρασιά και την σαμπάνια!!!!
    Οι Γερμανοί μας έχουν πρήξει με τον Γκαίτε! Βραδιές Γκαίτε, χρονιά Γκαίτε, ινστιτούτα Γκαίτε, μουσεία Γκαίτε, βραβεία Γκαίτε, και ξανά βραδιές Γκαίτε !!!!
    οι Ισπανοί μας έχουν πρήξει με τον Θερβάντες ! Βραδιές Θερβάντες, χρονιά Θερβάντες, ινστιτούτα Θερβάντες, μουσεία Θερβάντες, βραβεία Θερβάντες, και ξανά βραδιές Θερβάντες !!!!
    Οι Αγγλοι μας έχουν πρήξει με την αυτοκρατορία στην οποία "δεν έδυε ποτέ ο ήλιος"! Ξεχνώντας βολικά να αναφέρουν πώς δημιουργήθηκε αυτή η αυτοκρατορία και πόσοι λαοί το πλήρωσαν !!
    Οι Αργεντίνοι μας έχουν ταράξει στο τάνγο και στο μασχάρι !!! Μα τι στο καλό! Αυτή είναι η συνεισφορά τους στον παγκόσμιο πολιτισμό !

    Και έχουμε την, οικονομικά, Ελλαδίτσα αλλά πολιτιστικά Ελλαδάρα, να έχει προσφέρει την πραγματική Δημοκρατία (1) και να ντρέπεται για αυτό !!!!!!!! Για όνομα του Θεού! Ασφαλώς και είμαστε περήφανοι! Ασφαλώς και θα το διατρανώνουμε εις τους αιώνες των αιώνων! Ασφαλώς και θα το βροντοφωνάζουμε! Ασφαλώς και θα έπρεπε να έχουμε ινστιτούτα Δημοκρατίας σε όλο τον πλανήτη!

    Ως πότε θα αυτοευνουχιζόμαστε! Δεν έχουν ενοχές οι άλλοι και αποκτήσαμε εμείς ;;;;;;;

    (1) Δημοκρατία στην οποία οι πολίτες ψήφιζαν για να πάρουν αποφάσεις και όχι για να εκλέξουν ποιοι θα τους κυβερνάνε! Οι κυβερνώντες έβγαιναν είτε με κλήρο είτε με καθορισμένη σειρά ώστε να "κυβερνήσουν" όλοι. Για να μην ξεχνιόμαστε.

    • l
      l' ami du peuple @ Α.Κ. 30/01/2010 19:51:34

      βρε ακ που το ειδες οτι δεν καμαρωνουμε για την αθηναϊκη δημοκρατια;
      εγω ειπα απλως οτι χαλαμε τον κοσμο με τη κοιτιδα της δημοκρατιας που κρατησε 70 χρονια, και το αλλενακι διαφωνησε με τη διαρκεια που ελεγα. μετα εγω ειπα οτι ειναι λιγο τρελλο να καμαρωνει κανεις για ολα αυτα που ανεφερα καθως ειναι συγκρουομενα μεταξυ τους,να μη γινομαι κουραστικος επαναλαμβανοντας..και ειπα οτι ξεχωριζω δυο ακριβως την αθηναϊκη δημοκρατια με τις επιφυλαξεις μου, καθως και την συνειδηση ενοτητας του υποδουλου σε δυο δυναστες γενους..σημειωνοντας και την ενσταση μου για την υποθεση της ιστορικης συνεχειας των 2ή 10 χιλιαδων χρονων. το αλλενακι ειπε ο0τι αυτα ειναι τα πιο σημαντικα τα δυο που αριθμει, κι εγω εδωσα τα ευσημα εκει που ανηκαν,δηλαδη στο δ. χατζη..που ειδες υποτιμηση της αθηναϊκης δημοκρατιας;
      (αλλενακι ελπιζω να μη παραποιω τιποτε απο τη κουβεντα μας)

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ Α.Κ. 30/01/2010 19:52:29

      Θα προσθεσω οτι οχι μονο για τις αρχαιες εποχες αλλα και για τη σημερινη Ελλαδα εχουμε παρα πολλα να ειμαστε περηφανοι.
      Η νεα Ελλαδε γεννηθηκε μεσα απο μια φιλελευθερη επανασταση στα προτυπα των μεγαλων επαναστασεων,της γαλλικης και της αμερικανικης.
      Απο τις πρωτες διαταξεις των ελληνικων συνταγματων ηταν το αρθρο "δουλος που πατει το ποδι του στην Ελλαδα λογιζεται ελευθερος".
      Η Ελλαδα καθιερωσε καθολικη ψηφοφορια ηδη απο τα μεσα του 19ου αιωνος οταν σε Αγγλια και Γαλλια ακομη ψηφιζαν μονο οσοι ειχαν περιουσια.
      Η Ελλαδα ηταν με την παραταξη της ελευθεριας σε ολους τους παγκοσμιους πολεμους του 20ου αιωνα (αυτο φυσικα δεν αρεσει σε πολλους σημερινους Ελληνες).
      Πως να καταπιει ο σημερινος αντιαμερικανος το πικρο ποτηρι οτι μονο 4 χωρες στην Ευρωπη ηταν συμμαχοι της Αμερικης σε ολους τους πολεμους και απο αυτες οι τρεις ειναι στον Ατλαντικο (Αγγλια,Γαλλια,Βελγιο) και μονο η δικη του ξεμπαρκη στη βαρβαρικη περιοχη της Α.Μεσογειου;Ντρεπεται ο ανθρωπος.
      Λοιπον το προβλημα αυτο ειναι : Οι επικρατησαντες εδω και τρεις δεκαετιες κοινωνικα,πολιτικα και πολιτιστικα δε γουσταρουν ουτε το νεοελληνικο κρατος και τα επιτευγματα του ουτε τα συμβολα του και προτιμουν να τα αποκαθηλωσουν αδιαφορωντας για οτιδηποτε αλλο.

    • man8os avatar
      man8os @ Α.Κ. 30/01/2010 19:54:47

      (100 χρονια: 510-404) Αν αναφερεστε στην ενδοξη περιοδο.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Α.Κ. 30/01/2010 19:56:02

      Α.Κ.ς

  43. Α.Κ. avatar
    Α.Κ. 30/01/2010 20:05:22

    Αγαπητέ φίλε του λαού

    Τα αλλενάκι στις 29/01 και 16:40 είπε:

    "Ας κρατήσουμε τα σημαντικά:
    1. Δεν καμαρώνουμε, αλλά τα δεχόμαστε, είναι κομμάτι μας"

    Νόμιζα ότι σε καλύπτουν και σένα

    Αλλενάκι τι σημαίνει η απάντησή σου, "Α.Κ.ς" ;;

  44. Α.Κ. avatar
    Α.Κ. 30/01/2010 20:12:46

    Αγαπητέ φίλε του λαού

    Δεκτή η θέση σου. Με όλα τα άλλα που έγραψα έχεις διαφωνίες ή ενστάσεις;

  45. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 30/01/2010 20:12:51

    Ρε Ψυχραιμία, κάνε μας τη χάρη.
    ________________________________

    Αγαπητέ Α.Κ. καλησπέρα.

    Ασφαλώς καμαρώνουμε και πολύ μάλιστα για την Αθηναϊκή Δημοκρατία, είναι ξεκάθαρο αυτό από την αλληλουχία των σχολίων.
    Αν πρόσεξες, την έγραψα με κεφαλαίο το αρχίγραμμα.
    Συγκλίνουμε δε και όσον αφορά στη διατήρησης της αντίληψης της ενότητας [το γένος κράτησε], ο l' mai du people πολύ λιγότερο, εγώ πολύ περισσότερο.

    Για το 1. "Δεν καμαρώνουμε, αλλά τα δεχόμαστε, είναι κομμάτι μας".

    Αυτό αφορά τα παραδείγματα που έδωσε σε αντιδιαστολή ο l'ami du peuple.
    Αυτοί είναι οι πρόγονοί μας, καλοί, κακοί, τους δεχόμαστε με τα προτερήματα και τα ελαττώματα, τις ένδοξες και τις άτυχες στιγμές.

    Π.χ. Αλκιβιάδης [αμφιλεγόμενη και διεφθαρμένη προσωπικότητα, επιχείρησε να συνάψει συμμαχία με Πέρσες] Ειρήνη Αθηναία [επίσης αμφιλεγόμενη αυτοκράτειρα, φιλόδοξη και επιρρεπής στους αυλικούς της, ασχέτως του ότι είχε να επιδείξει έργο].

    Δεν αφορά όμως στον Αλέξανδρο που "ξεπάτωσε" τη Θήβα, διότι δεν συμφωνώ. Κυκλοφόρησε φήμη ότι ο Αλέξανδρος πέθανε και οι πονηροί Θηβαίοι κύκλωσαν αμέσως τη Μακεδονική φρουρά.
    Οπότε ο Αλέξανδρος επιστρέφοντας έκανε αυτό που θα έκανε κάθε Μεγάλος Στρατηλάτης για παραδειγματισμό.
    Τους ξεπατωσε όλους, πλην Πινδάρου.

    Ευχαριστημένος?

    • Α.Κ. avatar
      Α.Κ. @ αλλενάκι 30/01/2010 20:28:53

      Αγαπητέ/ή αλλενάκι

      Δεν είμαι ευχαριστημένος ιδιαίτερα. Το σχόλιό μου είχε να κάνει με την εκμετάλλευση που κάνουν οι διάφοροι λαοί σε φανταστικά ή ελάχιστα σημαντικά ή σαφώς λιγότερο σημαντικά στοιχεία του πολιτισμού τους, σε σχέση με το τι κάνει η Ελλάδα και οι Ελληνες για την προσφορά στην ανθρωπότητα της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ ! (για να μην πούμε για θέατρο, φιλοσοφία, επιστήμες, απομάγευση του κόσμου, υποχώρηση του "θείου" από την καθημερινή ζωή και...και...και...και...).

      Αντί λοιπόν να είμαστε στα κεραμίδια και να γεμίζουμε τον πλανήτη με ινστιτούτα δημοκρατίας και τα συναφή, φτάσαμε να συζητούμε για το αν η αθηναϊκή δημοκρατία κράτησε 70 ή 100 χρόνια !! Για να μην αναφέρω το τι ακούω στην καθημερινή μου ζωή ! Εφτασαν στο σημείο να μου πούνε ότι, στην Αρχαία Ιωνία από την οποία ξεκίνησε η φιλοσοφία, έμεναν Τούρκοι !!!! Τέτοια άγνοια !!!! Πάμε καλά ;;;

      Τα υπόλοιπα περί Αλκιβιάδη, Ειρήνης της Αθηναίας κ.ά. πιστεύω πώς είναι ανάξια λόγου, εντελώς δευτερεύοντα (για να μην πω....τεταρτεύοντα !). Κάθε λαός είχε τους καλούς και τους κακούς. Ε και! Μειώνουν αυτά την πολιτιστική, πολιτισμική προσφορά του προτύπου της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ;

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ αλλενάκι 30/01/2010 20:35:59

      Από που προκύπτει ότι υποτιμήσαμε την Αθηναϊκή Δημοκρατία?
      Νομίζω ότι δημιουργείται θέμα εκ του μη όντος!
      Με το πνεύμα του σχολίου σου ασφαλώς συμφωνώ. Κάθε λαός οφείλει να αναδεικνύει τα σημαντικά του στοιχεία. Η απάντηση "δεν καμαρώνουμε, [για τον Αλκιβιάδη π.χ....] αφορούσε τα συγκεκριμένα παραδείγματα του l'ami du peuple. Πάνω σ'αυτά απαντούσα.

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ αλλενάκι 30/01/2010 20:37:54

      Α.Κ.
      ίσως η απάντηση των πνευματικών επιδόσεων των Ελλήνων να βρίσκεται ακριβώς εκεί: στο ό,τι δεν καμαρώνουν, δεν επαίρονται, δεν κομπάζουν, δεν ξιπαζονται, θεωρούν πως θα μπορούσαν να είναι ακόμα καλύτερες οι επιδόσεις, πως είναι αυτονόητα για την ανθρώπινη ύπαρξη τα έργα τα καλά και ωφέλιμα, πως εν τέλει πράττουν αυτό που το ανθρώπινο δέον επιτάσσει: θρώσκουν άνω.

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ αλλενάκι 30/01/2010 20:39:33

      Α.Κ.: από την αλληλουχία των σχολίων προκύπτει ότι

      ενοχλούμαι διότι ο l'ami du peuple περιορίζει το ιστορικό/πολιτισμικό εύρος σε 70 χρόνια Αθηναϊκής Δημοκρατίας, αντιτάσσω αμέσως τις χρονολογίες για 140, 150 χρόνια [δεν έχει όμως τόση σημασία αυτό] και αμέσως πιο κάτω αναρωτιέμαι γιατί τάχα αποσιωπά τα 2.500/10.000 χρόνια ιστορίας.

    • l
      l' ami du peuple @ αλλενάκι 30/01/2010 20:41:18

      εγω αντιθετως αγαπητε ΑΚ θεωρω οτι το παρακανουμε στη προβολη της χωρας μας ως κοιτιδας της Δημοκρατιας.

      αν ασχολουμασταν λιγο παραπανω με το "αμες δε γ'εσομεθα πολλώ καρρονες" κατι καλυτερο θαχαμε πετυχει.

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ αλλενάκι 30/01/2010 20:49:10

      στον ευτελισμό της το παρακάνουμε.
      πού είναι τα Ιδρύματα Πλάτωνα και Αριστοτέλη, κατά τα Θερβάντες ή Γκαίτε ανά την υφήλιο; ή μήπως δεν μιλάμε την γλώσσα τους και δεν έχουμε τα κουσούρια τους; ή μήπως απλώς δεν μας αφήνουν διότι ω γες ο Πλάτωνας και ο Αριστοτέλης είναι παγκόσμιοι!, όπως ακριβώς κατοικούσαν οι Τούρκοι στην Ιωνία...

  46. Α.Κ. avatar
    Α.Κ. 30/01/2010 20:14:33

    Και επιτέλους

    Γιατί πρέπει να έχει σημασία η διάρκεια του γεγονότος και όχι ο διαχρονικός αντίπτυπος ;; (εκτός και αν μιλάμε για σεξ !)

  47. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 30/01/2010 20:14:34

    λάθος πληκτρολόγηση, εφυγε το σχόλιο σφαίρα πριν προλάβω να το διορθώσω

  48. l
    l' ami du peuple 30/01/2010 20:18:35

    ψυχραιμια, καπου συμφωνουμε καπου τα χαλαμε.
    α, και βεβαια ναμαστε περηφανοι για το 21. ηταν μια επανασταση που παρα τα χαλια της (μισθοφορικος στρατος, κοτσαμπασηδες και εμφυλιος, καταιγισμος ψευδους και στρογγυλοποιησεων στη συνεχεια, δολοφονια ανδρουτσου και φυλακιση κολοκοτρωνη), συμπεριλαμβανει το μεσολογγι,την αραπινα, τον σαμουηλ.
    και ειχε μια ακτινοβολια τεραστια..χιλιαδες προοδευτικοι ανθρωποι απο ολο το πλανητη (μεχρι και την αϊτη), αγγλοι, γαλλοι, γαριβαλδινοι, αμερικανοι, γερμανοπουλα με τη σεσουλα ηρθαν να πολεμησουν πλαι μας και να αφησουν τα κοκκαλα τους κοντρα στο σουλτανο και την ιερη συμμαχια. ( ΚΙ ΑΥΤΟ 5 ΧΡΟΝΙΑ ΜΕΤΑ ΤΟ ΒΑΤΕΡΛΩ ΚΑΙ ΤΟ ΘΡΙΑΜΒΟ ΤΗΣ ΑΝΤΙΔΡΑΣΗΣ ΜΕ ΤΗ ΠΑΛΙΝΟΡΘΩΣΗ)
    μετα ειναι που αποτυχαμε παταγωδως και φτιαξαμε ενα κρατος της συμφορας.
    δεν διαφωνω με αυτα που λες για τα δικαιωματα, ομως αυτα πρεπει να διαβαζονται πλαι-πλαι με τη δολοφονια του καποδιστρια.και καλο το καθε δουλος που πατει το ποδι του ομως εχεις υποψη σου και τα περι αυτοχθονων, ετεροχθονων και προτυπου βασιλειου.
    και βεβαιως καθολου κακο δεν ηταν που συμπεσαμε στους πολεμους με τους αμερικανους, ασε που μεσουντων των πολεμων οι αμερικανοι επαιζαν δευτεροτερο ρολο.
    παραπερα και με τους αμερικανους μεχρι τον γουιλσον δεν εχω κανενα ιδιαιτερο προβλημα...(ακριβως το αντιθετο) μετα τη ρωσικη επανασταση ειναι που η αμερικη γινεται αυτο που ειναι σημερα,με αποκορυφωση μετα τον β'ππ

    @ ΑΚ η διαρκεια εχει το νοημα της προηγουμενης κουβεντας μας με το αλλενακι, για το σοβιετικο πειραμα που απετυχε κι εγω λεω οτι "μα και η αθην. δημοκ 70 χρονια κρατησε", υπονοωντας οτι κι αυτη " ΑΠΕΤΥΧΕ" στον καιρο της.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 20:29:22

      Το ξερω που τα χαλαμε.Ειμαστε σε αντιθετη πλευρα στο ψυχρο πολεμο.
      Για τα παλιοτερα το κρατος της συμφορας ηταν αποτοκο της γενικης καθυστερησης της κοινωνιας αλλα και τη δημοκρατικοτητας του που απογειωσε τα ρουσφετια ως εκλογικο μηχανισμο.

    • Α.Κ. avatar
      Α.Κ. @ l' ami du peuple 30/01/2010 20:41:03

      Αγαπητέ φίλε του λαού

      Τι σημασία έχει εάν η αθηναϊκή δημοκρατία απέτυχε στον καιρό της;; Καμμία απολύτως!! Καμμία.

      Οι Ινδιάνοι της Αμερικής (εδώ αναφέρομαι στη Βόρεια) είχαν έναν πολιτισμό που επειδή ηττήθηκε από την επέλαση των εποίκων, σημαίνει ότι απέτυχε; Διαφωνώ κάθετα. Π.χ. η σχέση που είχαν οι Ινδιάνοι με το περιβάλλον ακόμα ερευνάται και χρησιμοποιείται ως πρότυπο.

      Το ότι οι πρώτοι φιλόσοφοι στην Ιωνία πίστευαν ότι ο κόσμος αποτελείται από αέρα, γη, φωτιά και νερό (το οποίο βέβαια είναι λανθασμένο) σημαίνει ότι ΑΠΕΤΥΧΑΝ; Διαφωνώ. Εδωσαν μία ΑΛΛΗ ΟΠΤΙΚΗ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ. Άπείρως σημαντικότερο από το να προέβλεπαν ότι ο κόσμος αποτελείται από....κουόρκς!! Βέβαια ο Δημόκριτος...κάτι είπε για τα άτομα!

      Παρεμπιπτόντως, ξέρετε ότι οι Βούλγαροι δεν θεωρούν τον Δημόκριτο Ελληνα;; Και όμως. Λένε ότι ήταν "Θραξ" άρα όχι Ελληνας. Αμ πώς !!

      Ο αντίπτυπος έχει σημασία. Οχι το αποτέλεσμα του τότε.

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 22:09:22

      ψυχραιμια η ισπανια προσφερει ενα καλο παραδειγμα καθως η σταση του χουαν καρλος απεναντι στη διαδοχη του φρανκο υπηρξε ακριβως αντιστροφη αυτης των γλυξμπουργκ προς τη δικη μας δικτατορια.
      ομως και εκει μιλανε για παρομοια προβληματα του κρατους και της ηθικης ταξης σαν αυτα που λεω εδω, ασε που οι ανθρωποι εφτασαν να ξεθαβουν τους νεκρους τους για να μην ειναι στον ιδιο ομαδικο ταφο με τους αντιπαλους..

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 23:26:46

      @ αγαπητε ΑΚ κι εγω το ιδιο λεω " ο αντικτυπος εχει σημασια", μονο που το χρησιμοποιω για αλλο πραγμα
      @ man8o συγνωμη που δεν σου απαντησα για το 'δυσκολο ζητημα", ελπιζω να δεχτεις σαν απαντηση αυτο που λεω στον ψυχραιμια πιο κατω, οτι οι συζητησεις δεν εχουν μονον αμεσα αποτελεσματα, καμμια φορα εχουν κι εμμεσα.
      @karenin το ιδιο ακριβως θαλεγα και σε σενα για το "αγονη συζητηση", ομως ειλικρινα στο αλλο σου ερωτημα για το σκοπο και τα μεσα δεν ειμαι σε θεση να απαντησω, παρα σχετικοποιωντας το.
      @ ΒΚΣ, δεν συμφωνουμε για την εκκλησια παρα μονον αν διαστειλουμε πολυ τις εννοιες. για το αλλο πιο πανω οτι συστηματικα υποτιμουμε την σημασια της χωρας ως κοιτιδας εχουμε διαφορετικη παλι αποψη.εγω νομιζω οτι αν κυτταγαμε το εμεις θα γινουμε πολυ καλυτεροι "ΑΜΕΣ ΔΕ Γ"ΕΣΟΜΕΘΑ..."θα ταν ολα καλυτερα,εννοω αντι της προγονοπληξιας, το παραδειγμα.
      @ επωνυμος το ευρωπαικο κρατος ηταν ο διακηρυγμενος στοχος της εθνοσυνελευσης της επιδαυρου.
      @ anonymous "διαφορετικη εκβαση " θα μπορουσε να ηταν και η κυβερνηση εθνικης ενοτητας το 1944, και δεν ειμαι καθολου βεβαιος οτι η μακεδονια θα ομοσπονδιοποιουνταν, η ρηξη του τιτο εγινε μεσουντος του πολεμου.
      @ ψυχραιμια, πραγματι κοττερ(α) εχει κι ο "γυιος του πετρου".ομως πετρους να παρατανε για λογους αρχων καθηγητικες καρριερες δεν παραγει πια η χωρα!

  49. l
    l' ami du peuple 30/01/2010 20:37:16

    το πελατειακο συστημα δεν ειναι δημοκρατια ψυχραιμια, ειναι φεουδαρχικο, μεσαιωνας, επιβιωση της προηγουμενης καταστασης της τουρκοκρατιας.
    το '21 εμεινε μετεωρο. εδω τα χαλαμε κατ'αρχην.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 20:46:15

      Κοιταξε ομως πως εχουν τα πραγματα.Υπαρχουν δεδομενες κοινωνικες δομες και εσυ βαζεις θεσμους κοινοβουλευτικης δημοκρατιας.Αν δεν τους βαλεις παραμενεις πιο βαθια στο κοτζαμπασικο μισοφεουδαρχικο προτυπο.Αν τους βαλεις αυτο μεταλλασσσεται σε πελατειακο ρουσφετολογικο.
      Το 21 εμεινε μετεωρο γιατι δε νικησε μονο του,χρειασθηκε και το Ναυαρινο.Δεν τα χαλαμε σε αυτο,συμφωνω οτι εμεινε μετεωρο,απλως ηταν αδυνατο να μη μεινει υπο τις συνθηκες αυτες.

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 20:55:02

      δεν τα χαλαμε λοιπον καθολου εδω. πολυ ευχαριστο γιατι οποτε μιλαω για το ναυαρινο ακουω τα σχολιανα μου.

      αρα πρεπει να τα χαλαμε στις προσπαθειες που εγιναν να αρθουν οι μεσαιωνικες επιβιωσεις στη συνεχεια.

      εγω θεωρω σημαντικοτερη απο ολες, χωρις να υποτιμω φαρμακιδη, 3 σεπτεμβρη,καθολικη ψηφοφορια, 1909. την εθνικη αντισταση. κατα τη γνωμη μου τοτε προσπαθηθηκε συνειδητα απο την συνελευση των κορυσχαδων να κανουμε ενα αλμα προς τα εμπρος.
      αυτο βρηκε τοιχο και γυρισαμε πισω ολοταχως.
      εκτοτε "ειναι οι προσπαθειες μας σαν των τρωων"

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:05:19

      Ε,ναι η διαφορα ειναι οτι πιστευω οτι με αλλη εξελιξη του εμφυλιου δεν θα διαφεραμε απο τις αλλες βαλκανικες κομμουνιστικες χωρες.
      Αυτη η συζητηση δεν τελειωνει,την εχω κανει πολλες φορες,μπαινουν μεσα προσωπικα συναισθηματα αλλα η ψυχρη λογικη οδηγει εκει.

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:12:03

      δηλαδη με ψυχρη λογικη εισαι βεβαιος οτι δεν θα μας προσπερασει η αλβανια οσονουπω;
      και μηπως τελικα το "θα γινομασταν αλβανια" των προηγουμενων 50 χρονων ηταν τεραστια ανακριβεια, "απο την σκοπια της αιωνιοτητας";
      εννοω τις ηθικες συνεπειες, που ειχε η συγκεκριμενη εκβαση, οχι κατι αλλο.

    • man8os avatar
      man8os @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:16:56

      Μια διαφορετικη εξελιξη του εμφυλιου θα ειχε διαφορετικες συνεπειες. Κατω απο την επηροη του ΚΚΣΕ θα γινομασταν ενα εθνος πρακτορων. Τι χειροτερη καταπτωση των ηθηκων αξιων του Ελληνισμου απο αυτο?

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:20:19

      Προφανως και μπορει να μας ξεπερασουν οι υπολοιποι Βαλκανιοι στο μελλον.Αν εμεις συνεχισουμε να αριστεριζουμε αυτοι που πλεον εχουν ανοσια σε παρομοιες τασεις και εφαρμοζουν τους κανονες της οικονομιας της αγορας κατα γραμμα μπορει σε 2-3 δεκαετιες να ειναι πιο μπροστα.
      Αυτο ομως ειναι ευθυνη της δικης μας γενιας.

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:21:49

      man8o, "εθνη πρακτορων" ειναι ολοι αναμεσα στον ελβα και τα ουραλια; μιλας σοβαρα;

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:24:00

      ώπα Μάνθε, σε μεγάλη υπόληψη έχεις το έθνος σου! και είσαι βέβαιος πως δεν παίρναμε τα βουνά και πως δεν θα τους λιανίζαμε τους κομματαρχαίους;
      α, ρε Μάνθε μακάρι να είχε γίνει έτσι, γιατί οι Έλληνες τον ζυγό δεν τον υπομένουν, με τα καθρεφτάκια που τού΄φεραν μετά για να τον εκμαυλίσουν έσπασε τα μούτρα του.

    • man8os avatar
      man8os @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:24:19

      Για Πολωνια, Ανατολικη Γερμανια και πρωην ΕΣΣΔ ναι, μιλαω σοβαρα.
      Οσο για στοιχεια. Δες το εργο οι ζωες των αλλων.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:26:30

      Μεχρι το 1981 δεν υπηρχε καμμια ηθικη συνεπεια γιατι η ηθικη εξαρταται απο το τι θεωρειται γενικα καλο.
      Απο τη στιγμη που οι επικρατησαντες απο τοτε εξακολουθουν για δικους τους κομματικους λογους να καλλιεργουν μια εκδοχη της ιστοριας που προκαλει αντιφασεις στο ιδιο το πολιτικο προγραμμα που εφαρμοζουν θα πληρωσουν το τιμημα και μαζι και ολοι οι υπολοιποι που το ανεχονται.

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:27:45

      μαλιστα. τωρα αν σε ρωτησω τι θα συνιστουσε ολοκληρωση του '21 δεν θα μου ελεγες ασφαλως η οικονομια της αγορας, (αν και οι φιλικοι απο δω ακριβως ξεκινησαν)

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:30:29

      το ειδα man8o και πολυ με συγκινησε. πιστευεις ομως οτι εδω δεν ηταν το ιδιο; μιλω παντα , ακριβως για τις ζωες των "αλλων"

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:33:55

      θεωρεις δηλαδη ψυχραιμια, οτι ο φανοστατης των τρικαλων δεν παρηγαγε καμμια ηθικη συνεπεια;
      πρεπει να πιστευεις οτι ο ανθρωπος ειναι ον διπουν απτερον, πως το λεει αυτος που του πεταξαν μια μαδημενη κοτα ντε... λεγοντας του "ιδου ο ανθρωπος σου", δε μουρχεται τωρα...

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:40:18

      Ολοκληρωση του 21 θα ηταν η δημιουργια ευρωπαικου κρατους στην Ανατολη.Το προτυπο ηταν η γαλλικη επανασταση.Φυσικα υπηρχε ενα προβλημα με την εκταση του κρατους γιατι οι επαναστατες ειχαν στο υποσυνειδητο τη Βυζαντινη Αυτοκρατορια και εν τω μεταξυ οι κατακτητες ειχαν δημιουργησει και τετελεσμενα γεγονοτα σε επιπεδο λαου με τους εξισλαμισμους.
      Τελικα μετα απο ενα αιωνα συγκρουσεων η Μεγαλη Ιδεα που ηταν απελευθερωτικη οτι και να λεμε σημερα κατεληξε στο διακανονισμο της Λωζαννης.
      Στο εσωτερικο τομεα ο στοχος του ευρωπαικου κρατους στα Βαλκανια φθανει σε ενα σημαντικο σημειο οταν το 1980 η Ελλαδα γινεται η πρωτη χωρα του ανατολικου χριστιανισμου που μπαινει στην ΕΟΚ.
      Απο εκει και περα ανελαβαν αλλοι,τα εργα και τις ημερες των οποιων παρακολουθουμε με μικρα διαλειμματα.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:43:41

      Επι του φανοστατη : θεωρω οτι και οι δυο πλευρες του εμφυλιου εαν υπηρχε Χαγη τοτε θα επρεπε να παραπεμφθουν για εγκληματα πολεμου.
      Τωρα οποιος προβαλλει μονο τα εγκληματα του αλλου εχει τους λογους του.Και φυσικα η προβολη εχει τις αναλογες συνεπειες για την αντιληψη των πραγματων της εποχης και τις εξ αυτης συνεπειες.

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:50:11

      σωστα. ακριβως αυτο ελεγε το συνταγμα της επιδαυρου. και τι ειναι αυτο που καθοριζει το "ευρωπαϊκο κρατος" ως τετοιο; δεν ειναι η republic; ο δημοσιος χωρος μ'αλλα λογια;
      και δεν ειναι ακριβως αυτο που κατερρευσε με την επαναφορα της βασιλειας και την διασωση του δοσιλογισμου; στη συνεχεια μη εχοντας ουτε καν τυπικη δημοκρατια για παρα πολλα χρονια οι ηθικες συνεπειες υπηρξαν ανυπολογιστες.

    • Επώνυμος avatar
      Επώνυμος @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:52:22

      Ολοκλήρωση του 21 με τυπικά κριτήρια θα ήταν η απελευθέρωση της Κωνσταντινούπολης. Αυτός ήταν ο στόχος των επαναστατημένων Ελλήνων. Με ουσιαστικά κριτήρια, ολοκήρωση θα ήταν η δημιουργία ελληνικού και όχι ευρωπαϊκού κράτους. Ευρωπαϊκό μας έδωσαν σε λαό με διαφορετική ιδιοσυγκρασία και γι' αυτό δεν μπορούμε να πάμε μπροστά. Χρειαζόμαστε κράτος με δομές προσαρμοσμένες στο δικό μας συλλογικό χαρακτήρα.

    • l
      l' ami du peuple @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:57:27

      ψυχραιμια δεν ειναι στις προθεσεις μου να; αρνηθω τα "εγκληματα πολεμου" κανενος για ονομα του γιαραμπη...αναφερεσαι ελπιζω στο ειδεχθες και την εμπλοκη των αμαχων και οχι στα πολεμικα επεισοδια.
      ομως επαναλαμβανω οτι η διασωση του δοσιλογισμου βρισκεται στη ριζα της γενικευμενης ανομιας που βλεπουμε γυρο μας.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ l' ami du peuple 30/01/2010 21:59:36

      Μονο η διασωση του δοσιλογισμου ηταν πραγματικη ηθικη συνεπεια.
      Η βασιλεια δεν ηταν διοτι ο συγκεκριμενος ηταν αρχηγος της κυβερνησης του ΟΧΙ και αποδεκτος απο τους Συμμαχους ακριβως γιαυτο.
      Η αντιχιτλερικη σταση της βασιλειας ηταν δεδομενη.Και βασιλιαδες εχουν και αλλες χωρες στην Ευρωπη.
      Δηλαδη μιλαμε οτι ειχε ηθικες συνεπειες η Ελλαδα και δεν ειχε η Ισπανια οπου υπηρχε ανοικτη φασιστικη δικταορια για δεκαετιες μετα απο επικρατηση με τη βοηθεια του Χιτλερ;
      Ολα αξαρτηθηκαν απο το πως διαβασε και ερμηνευσε το παρελθον η δημοκρατικη μεταπολιτευση.Αλλιως το εκανε στην Ισπανια και αλλιως στην Ελλαδα.

    • man8os avatar
      man8os @ l' ami du peuple 30/01/2010 22:03:32

      Πιστευω οτι τα κακος νοουμενα "συμφεροντα" δεν αφησαν τον τοπο να παει μπροστα. Παντα αυτες οι πελατειακες σχεσεις...
      Οσο για το κρατος πρακτορων, δεν νομιζω οτι η Ελλαδα εγινε τετια.
      Αν και δεν ζουσα πριν το 90 αλλα δεν εχω καταλαβει να ειχε η Ελλαδα τετια περιοδο.
      Δυσκολη ηταν η δεκαετια του 50, γεματη στερησεις, πεινα, φτωχια. Αλλα η οικογενεια μου ηταν κεντρωα και δεν ειχε διοξεις( παπους ενωση κεντρου και γιαγια πασοκα).
      Η δεκαετια του 60 ηταν ακομα πιο δυσκολη, πολιτικη ανωμαλια και κατοπιν δικτατορια, οι επιφανεις αριστεροι εξοριστοι αλλα οχι ομως κατασκοπια των πολιτων απο το κρατος(τουλαχιστον εγω δεν εχω βγαλει τετιο συμπερασμα). Ταυτοχρονα,αρχιζει η οικονομικη ανθιση η οποια στο τελος της δικτατοριας θα εχει κανει ενα διαφορετικο κρατος, αξιοπιστο, ισως να το λεγαμε δυτικο. Και απο την μεταπολιτευση και υστερα η ελευθερια δεν αμφισβητηθηκε σοβαρα σε κανεναν Ελληνα.

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ l' ami du peuple 30/01/2010 22:08:38

      και εμείς με το ζόρι πρέπει να διαβάσουμε το παρελθόν όπως το θέλει η νέα ιστοριογραφία. τουτέστιν να παραγνωρίσουμε, να αποσιωπήσουμε, να υποτιμήσουμε, εν τέλει να αγνοήσουμε πως αυτό που θέριευε τα στήθη των ξεσηκωμένων και ως ψίθυρος έβγαινε από τα χείλη τους ήταν η προσευχή στην Παναγιά- μετά από τετρακόσια χρόνια τουρκιάς!- το "πάλι με χρόνια με καιρούς πάλι δικά σου θά ΄ναι".

    • anonymous avatar
      anonymous @ l' ami du peuple 30/01/2010 22:38:46

      Μια διαφορετική εξέλιξη του εμφυλίου θα είχε ως συνέπεια την ομοσπονδοποίηση της Μακεδονίας και σήμερα θα πολεμάγαμε όπως οι Σέρβοι στη Βοσνία για να την πάρουμε πίσω. Σας επισημαίνω ότι τα 2/3 του Δημοκρατικού Στρατού ήταν Κομιτατζήδες.

  50. Μάρκο Τ avatar
    Μάρκο Τ 30/01/2010 20:44:06

    Το άρθρο του Φαήλου ήταν πολύ καλό και λέει τα πράγματα με το όνομά τους.
    Θα ήθελα να τονίσω δύο πράγματα:
    1. Ναι, υπάρχει αντισημιτισμός στην Ελλάδα, ο οποίος έχει ορισμένα ιστορικά αίτια και κυρίως τη δύσκολη σχέση Ελλήνων (Ρωμιών)-Εβραίων κατά την τουρκοκρατία. Αυτός ο αντισημιτισμός δεν είναι, όμως, μεγαλύτερο πρόβλημα από άλλους αντι- ισμούς που υπάρχουν στην Ελλάδα, ούτε φτάνει σε ακρότητες και τους λόγους τους επισήμανε σωστά ο Φαήλος. Γι' αυτό και δεν αποκρύπτεται ενίοτε, επειδή ακριβώς δεν αισθανόμαστε ενοχές να δεν "πολυγουστάρουμε" τους Εβραίους (άραγε, τους Άγγλους τους γουστάρουμε ως λαό; Θα πρέπει να μας βάλουν ταμπελακι;). Η συμπεριφορά των Ελλήνων χριστιανών έναντι των συμπολιτών τους Εβραίων στην Κατοχή, με εξαιρέσεις, που αφορούν ωστόσο και συμπεριφορές Ελλήνων έναντι Ελλήνων, είναι ενδεικτική. Υπάρχουν πολλοί εκκλησιαστικοί ηγέτες στην Ευρώπη που ανόρθωσαν το ανάστημά τους έναντι του Γερμανού για να σώσουν Εβραίους, όπως ο Αθηνών Δαμασκηνών και ο Θεσσαλονίκης Γεννάδιος; Λυπούμαι ότι μία διανοούμενη Εβραία του μεγέθους της Hanna Arendt, στο βιβλίο της "Ο Αϊχμαν στην Ιερουσαλήμ" αδικεί τους Έλληνες πάνω στο θέμα αυτό, προφανώς από άγνοια.

    2. Να διαχωρίσουμε δύο πράγματα: Τον καθαρό αντισημιτισμό - μισώ τους Εβραίους φυλετικά, γιατί είναι Εβραίοι - από την κριτική στο κράτος του Ισραήλ. Οι κύκλοι είναι απλά τεμνόμενοι, δεν συμπίπτουν σε καμία περίπτωση. Υπάρχουν δηλαδή άνθρωποι που δεν μισούν καθόλου τους Εβραίους, αλλά τηρούν κριτική στάση έναντι του Ισραήλ ή του εβραϊκού λόμπυ.
    Και να ξεχωρίσουμε άλλα δύο πράγματα: Το ένα είναι ότι συμπαθούμε τους Παλαιστίνιους γιατί στερούνται του δικαιώματος να έχουν κράτος βιώσιμο, το άλλο είναι ότι οφείλουμε να αναγνωρίσουμε τα επιτεύγματα του Ισραήλ και το δικαίωμά του να υπάρχει ως κράτος. Και όντως, η αμερικανική βοήθεια έρρευσε μετά το 1967, όταν το Ισραήλ απέδειξε ότι έχει δυνάμεις και ευφυία, τη στιγμή που η Αίγυπτος έγινε ρεζίλι, κυριολεκτικά. Οι Κόπτες της Αιγύπτου, μεταξύ τους, αφηγούνται ανέκδοτα για τον αιγυπτιακό στρατό του 1967.
    Δεν το κρύβω, το έχω ξαναγράψει άλλωστε εδώ μέσα, ότι είμαι υπέρ μίας στενής ελληνο-ισραηλινής συνεργασίας σε πολλούς τομείς, ενώ ταυτόχρονα μπορεί - και πρέπει - να συνεχίσουμε να έχουμε καλές σχέσεις με τον αραβικό κόσμο. Οταν βέβαια αποκτήσουμε μία τεράστια μουσουλμανική μειονότητα μέσα στη χώρα μας, που ίσως θα φτάνει το 30% του πληθυσμού σε βάθος 100 ετών (δεν είναι και τόσο πολλά τα 100 χρόνια, μην νομίζετε), θα νιώσουμε λίγο εγγύτερα προς τους Ισραηλινούς και λίγο μακρύτερα από τους Παλαιστίνιους, που συχνά καταπιέζουν και τους χριστιανούς συμπολίτες τους...

  51. Α.Κ. avatar
    Α.Κ. 30/01/2010 20:44:09

    Αγαπητέ/ή αλλενάκι

    Το θέμα από την μεριά μου θεωρείται λήξαν ! Αν και, ακόμα και εκ του μη όντως, προκύπτουν ενδιαφέροντα σχόλια εδώ μέσα !

    • αλλενάκι avatar
      αλλενάκι @ Α.Κ. 30/01/2010 20:46:42

      Και εγώ ευχαριστώ [η αλλενάκι]

  52. karenin avatar
    karenin 30/01/2010 21:47:58

    Ο φανοστάτης ήταν πριν τον εμφύλιο.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ karenin 30/01/2010 21:53:16

      Κατα τη λογικη ορισμενων.Ομως σε ερευνα της Καθημερινης για τον εμφυλιο οταν οι σημερινοι Ελληνες ρωτηθηκαν για τη πιο γνωστη προσωπικοτητα του εμφυλιου απαντησαν για τον ανθρωπο που κρεμασθηκε εκει πριν αυτος επισημως αρχισει.
      Ο λογος φυσικα ειναι οτι ειχε αρχισει στην κατοχη.Διοτι αν δεν ειχε αρχισει ουτε σφαγες μεταξυ αντιστασιακων ομαδων θα γινονταν ουτε κινημα στη Μεση Ανατολη εναντιον της αγγλικης διοικησης.

    • l
      l' ami du peuple @ karenin 30/01/2010 22:04:17

      πραγματι εχθροπραξιες υπηρξαν, ειδικα στη μακεδονια, δεν ωφελει να το αρνιομαστε karenin.πραγματι δοθηκε ευκαιρια για ξεκαθαρισμα λογαριασμων απο το ιλιντεν και μετα, καθως και με τις συμμοριες των τουρκοφωνων.
      ομως ψυχραιμια ο αρης τοτε δεν εκπροσωπουσε παρα τον εαυτο του (τις τελευταιες εβδομαδες πριν το φανοστατη, αλλο αυτο κι αλλο το λιτοχωρο) ναμαστε ακριβεις. και να σου πω και κατι; μεγαλυτερος εκδοροσφαγεας υπηρξε ο κολοκοτρωνης κατα τη γνωμη μου, και καλα εκανε κι εκεινος.

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ karenin 30/01/2010 22:14:20

      Αυτο ομως μειωνει τον αντικτυπο της αγχονης.Οταν καποιος ξεκινα δικο του ιδιωτικο εμφυλιο πεφτει σε αλλη περιπτωση.
      Αναφερθηκες στη δολοφονια του Καποδιστρια.Μηπως δεν επρεπε να εκτελεσθει ο δολοφονος του επειδη ειχε πολεμησει 9 χρονια τους Τουρκους;Η μηπως ο Μιαουλης που ανατιναξε τα ελληνικα πλοια δεν ηταν ο ιδιος Μιαουλης που ειχε τοσες ναυμαχιες στο ενεργητικο του;
      Επιμενω οτι το προβλημα ειναι η οπτικη της μεταπολιτευσης.
      Η ΝΔ δεν μπορει να κανει αλλα επ αυτου.Φθασαμε στο σημειο να ειναι το μονο κομμα του ΕΛΚ που καταψηφισε το ψηφισμα για τα εγκληματα του κομμουνσιμου στην ΕΕ.Το προβλημα ειναι η σχεση της κεντροαριστερης πλειοψηφιας με το παρελθον της.Καλλιεργει μια αντιληψη και ιδεολογια που ειναι καταλληλη για να κερδιζει τις εκλογες αλλα εντελως ακαταλληλη για να διοικησει ενα καπιταλιστικο κρατος μελος της ευρωζωνης.

    • l
      l' ami du peuple @ karenin 30/01/2010 22:24:17

      ψυχραιμια εδω ειναι πολυ ευκολο να συμφωνησουμε σε πολλα σε διαβεβαιω..ομως ειναι σαν αυτο που λεω στον karenin υπεκφυγη.
      οσο για τη ψηφο της νεας δημοκρατιας ειναι αξια συγχαρητηριων, πραγματικα.να σου πω και το οτι κυβερνησεις κεντρωων ειχε η αστικη πλευρα στον εμφυλιο, η οτι κεντρωοι εκτελεσαν το μπελογιαννη; ουτε εδω θα τα χαλασουμε.
      το θεμα μου ειναι το τι καταλαβαινει ο μεσος ανθρωπος οταν βλεπει το βελουχιωτη κρεμασμενο και το μαυραγοριτη με κοττερο

    • man8os avatar
      man8os @ karenin 30/01/2010 22:28:39

      l' ami du peuple
      Το δυσκολοτερο θεμα που τιθετε ειναι αυτο.Αλλα ειναι τεραστιο λαθος να ξεκινας μια τετια συζητηση. Εχει τοσες πολλες πτυχες. Ας προχωρησουμε παρακατω. Ειναι τοσα γεγονοτα, τοσοι χαρακτηρες. Και αν θες την γνωμη μου, η ολη περιοδος 1940-1949 ηταν ενα μεγαλο λαθος. Ποση δυστηχιαα και ποση στενοχωρια εφερε στο εθνος αυτη η περιοδος? Πρεπει να την εξεταζουμε? Στο σχολιο καναμε ως το 1921...

    • ψυχραιμια avatar
      ψυχραιμια @ karenin 30/01/2010 22:34:02

      Σημερα τα κοττερα ειναι μοιρασμενα σε ολες τις παραταξεις.
      Εχουν και πρωην πολιτικοι προσφυγες.Δεν μπορει να γινει τιποτε αλλο για ψυχολογικα προβληματα παρομοιου τυπου.

    • l
      l' ami du peuple @ karenin 30/01/2010 22:42:01

      μα ψυχραιμια δεν συζηταμε παντα για να κανουμε κατι αμεσα. μερικες φορες το να συζητησουμε και να συμφωνησουμε σε μια πιο "αληθινη" αληθεια μπορει να παραγαγει αποτελεσματα στο βασικοτερο πεδιο, της ιδεολογιας, να μας οδηγησει σε μια πιο λειτουργικη αντιμετωπιση της πραγματικοτητας, αποφενακισμενη θα την ελεγα. στις συνθηκες της αφασιας που ζουμε εδω το να μαθει το εθνος να θεωρει εθνικο αυτο που ειναι αληθινο καθισταται ορος επιβιωσης του, αναγκαιος οπωσδηποτε, ικανος οχι δυστυχως

  53. karenin avatar
    karenin 30/01/2010 22:03:18

    Αυτό ακριβως κάναμε μέχρι σήμερα, επωνυμε, αστικό κράτος προσαρμοσμένο
    στα δικά μας συλλογικά, και ατομικά κριτήρια. Και να τα αποτελέσματα.
    Το 2010 μιλάμε ακομη για επανίδρυση.

    • B.K.Σ. avatar
      B.K.Σ. @ karenin 30/01/2010 22:23:27

      όταν η Εκκλησία προσπάθησε να μιμηθεί τις νόρμες του μεταπρατικού κράτους που δεν έχει καμμία σχέση με τα συλλογικά μας και ατομικά κριτήρια, τύπου ΜΚΟ ξεφτιλίστικε στέλνοντας μαγιώ για ανθρωπιστική βοήθεια. Άμα το βαυραρικό κράτος επιχειρούσε να ενσωματώσει τα συλλογικά μας και ατομικά κριτήρια γιατί το ενδιέφερε να προκόψουμε, και όχι να προκόψουν οι αυλικοί και οι ευγενείς του, είχε ζωντανό καλούπι να το αξιοποιήσει, τις δομές και τις λειτουργίες της Εκκλησίας, την ενορία, τους Επίτροπους, το αθόρυβο και σιωπηλό κοινωνικό έργο -ο θόρυβος και η διαφήμιση είναι ύβρις για την Εκκλησία. Όχι το βαυαρικό κράτος τις έδειξε τις προθέσεις του εξαρχής τί ήθελε να κάνει. δίπλα στο βυζαντινό ναό του αγίου Ελευθέριου στα ριζά αρχαιοελληνικού ναού και απέναντι από τον επίσης βυζαντινό ναό της Καπνικαρέας ύφωσε το βαυαρικό μεγαθήριο της Μητρόπολης. η Ελλάδα είναι η Καπνικαρέα, ακόμη και σήμερα στα χωριά μας, και το μεταπρατικό Ελλαδιστάν είναι η Μητρόπολη και για να κυριολεκτήσω η νέα σας Μητρόπολη, το Μέγαρο.
      Όλα είναι θέμα αισθητικής. Πρωτίστως η Πολιτική.

  54. Strange Attractor avatar
    Strange Attractor 30/01/2010 22:03:21

    Εξ ού και οι γύροι: 1ος,2ος,3ος.

  55. karenin avatar
    karenin 30/01/2010 22:13:16

    Το καλά έκανε ο Κολοκοτρώνης, νόμιζα ότι είχε λυθεί απο την εποχή του
    Ντοστογιέβσκι. Είναι δυνατον έντιμος σκοπός να χρειάζετε άτιμα μέσα;

    • l
      l' ami du peuple @ karenin 30/01/2010 22:19:23

      karenin ειλικρινα δεν ξερω τι να σου απαντησω στη βαση που το θετεις.νομιζω οτι αν πρεπει να πω οπωσδηποτε κατι θα σου πω το οτι η βια ειναι η μαμμη της ιστοριας, αλλα ξερω πως δεν ειναι απαντηση στο δικο σου ερωτημα, απλως υπεκφευγει κανεις με καλο σκοπο

  56. B.K.Σ. avatar
    B.K.Σ. 30/01/2010 22:32:52

    Για έναν απελευθερωτικό πόλεμο, για μια παλιγγενεσία, αναρωτιέσαι εάν ο έντιμος σκοπός -η απελευθέρωση- συνοδεύεται από έντιμα μέσα; -γλαδιόλες ας πούμε-!
    Ουσιαστικά δηλαδή διαπομπεύεις τον Κολοκοτρώνη.
    Εύγε.

  57. karenin avatar
    karenin 30/01/2010 22:45:16

    Εχεις απόλυτο δίκιο ψυχραιμία, αυτά όλα έχουν κριθεί και ξανακριθεί.
    Αγονη συζήτηση πια, σε τελείως δια φορετικά δεδομένα.

  58. Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
    Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 31/01/2010 01:15:53

    Jasmin, η ολοκληρωμένη απάντηση μου:
    Είχες δίκιο. Αυτό που θυμόμουν τελικά δεν ήταν τηλεγράφημα – επιστολή συγχαρητηρίων αλλά κάτι χειρότερο.

    Λοιπόν, το βιβλίο λέγεται “ 51 DOCUMENTS, ZIONIST COLLABORATION WITH THE NAZIS” edited by Lenni Brenner, εκδόσεις BARRICADE, Fort Lee – New Jersey, 2002.
    Πολύ σπάνιο πια γιατί ξαμολήθηκαν και μάζεψαν όσα βιβλία μπόρεσαν οι αυτονοήτως ενδιαφερόμενοι.
    Στην σελίδα 42, λοιπόν, δημοσιεύεται μεμοράντουμ της Σιωνιστικής Ομοσπονδίας προς το Νέο Γερμανικό Κράτος με ημερομηνία 21 Ιουνίου. Στο Ισραήλ το έγγραφο δημοσιεύθηκε το 1962.
    Σελ. 42. “..May we therefore be permitted to present our views, which, in our opinion, make possible a solution in keeping with the principles of the new German State of National Awakening and which at the same time might signify for Jews a new ordering of the conditions of their existence”.
    Λίγο λοιπόν μετά αφού ο Αδόλφος έγινε καγκελάριος, του παρουσιάζουν τις θέσεις τους, που κατ’ αυτούς, την Εβραϊκή Ομοσπονδία, συνάδουν με τις αρχές του νέου (ναζιστικού!) Γερμανικού Κράτους της Εθνικής Αφύπνισης (“DEUTSCHLAND ERWACHE!” = Ξύπνα Γερμανία, ήταν βασικό ναζιστικό σύνθημα και το έφεραν και τα λάβαρα των SA)!

    Στην σελίδα 43, αναφερόμενοι περί Σιωνισμού, λένε μεταξύ άλλων:
    “Zionism believes that a rebirth of national life, such as is occurring in German life through adhesion to Christian and nationalo valuew, must also take place in the Jewish national group”. Όπως λοιπόν αναγεννήθηκε από τον Χίτλερ η εθνική ζωή της Γερμανίας, θέλουν με τον ίδιο τρόπο να αναγεννηθεί και η εβραϊκή εθνική ομάδα!

    Στις σελίδες 43 και 44, όπου μιλούν για τις προτάσεις τους, λένε, απευθυνόμενοι πάντα στην Ναζιστική ηγεσία:
    “Our conception of the nature of Jewry and of our true position among European peoples allow us to frame proposals on the regulation of the situation of the Jews in the new German state which are not considerations based on accidental constellations of interests, but which pave the way for a real solution of the Jewish question that will sαtisfy the German state. In this we are not concerned with the interests of individual Jews who have lost their economic and social position as a result of Germany’s profound transformation. What we are concerned with is the creation of an opportunity for the existence of the whole group, while preserving honor, which is our most precious possession. On the foundation of the new state, which has established the principle of race, we wish so to fit our community into the total structure so that for us, too, in the sphere assigned to us, fruitful activity for the Fatherland is possible”.
    Θέλουν λοιπόν αληθινή λύση του εβραϊκού προβλήματος που να ικανοποιεί το νέο Γερμανικό (ναζιστικό) κράτος. Δηλώνουν δε, στον Αδόλφο πάντα, ότι δεν τους ενδιαφέρουν τα ατομικά συμφέροντα των Εβραίων που έχασαν την οικονομική και κοινωνική θέση τους λόγω του ΒΑΘΥ ΜΕΤΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΥ (profound transformation) της Γερμανίας από τους Εθνικοσοσιαλιστές (!) αλλά να διατηρήσει την τιμή του το σύνολο. Δηλώνουν δε ότι θέλουν να εντάξουν, προσαρμόσουν (fit) την κοινότητα τους στο νέο Γερμανικό Κράτος που εγκαθιδρύθηκε πάνω στην Αρχή της Φυλής, ώστε να έχουν κι αυτή αποστολή για γόνιμη δραστηριότητα υπέρ της Πατρίδας (της ήδη ναζιστικής, έτσι)!

    Παρακάτω στην σελίδα 44, υπό τον τίτλο «Σχέσεις με τον Γερμανικό Λαό», αναφέρουν μεταξύ άλλων:
    “Our acknowledgment of Jewish nationality provides for a clear and sincere relationship to the German people and its national and racial realities. Precisely because we do not wish to falsify these fundamentals, because we, too, are against mixed marriage and are for maintaining the purity of the Jewish group and reject any trespases of the cultural domain, we – having been brought up in the German language and German culture – can show an interest in the works and values of German culture with admiration and internal sympathy. Only fidelity to their own kind and teir own culture gives Jews the inner strength that prevents insult to the respect for the national sentiments and the imponderables of German nationality; and rootedness in one’s own spirituality protects the Jew from becoming the rootless critic of the national foundations of German essence. The national distancing which the state desires would thus be brought about easily as the result of an organic development”!
    Δηλώνουν λοιπόν κατανόηση για τις γερμανικές εθνικές και φυλετικές πραγματικότητες. Δηλώνουν ότι δεν θέλουν να ΝΟΘΕΥΣΟΥΝ αυτές τις θεμελιακές εθνικές – φυλετικές πραγματικότητες, ΓΙΑΤΙ ΚΑΙ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΤΑ ΤΩΝ ΜΙΚΤΩΝ ΓΑΜΩΝ ΚΑΙ ΥΠΕΡ ΤΗΣ ΔΙΑΤΗΡΗΣΗΣ ΤΗΣ ΚΑΘΑΡΟΤΗΤΑΣ ΤΗΣ ΕΒΡΑΪΚΗΣ ΕΘΝΙΚΗΣ ΟΜΑΔΑΣ. Δηλώνουν θαυμασμό και αιώνια συμπάθεια για την γερμανική κουλτούρα και της γερμανικές αξίες. Καταλήγουν δε ότι ο ΕΘΝΙΚΟΣ ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ, τον οποίο επιθυμεί το Γερμανικό (ναζιστικό) Κράτος και με τον οποίο ΣΥΜΦΩΝΟΥΝ, θα έρθει εύκολα σαν αποτέλεσμα οργανωμένης εξέλιξης.

    Στην σελίδα 45, αφού αναφέρονται στην εβραϊκή μετανάστευση στην Παλαιστίνη, καταλήγουν με το εκπληκτικό:
    “The realization of Zionism could only be hurt by resentment of Jews abroad against the German development. Boycott propaganda – such as is currently being carried on against Germany in many ways – is in essence un-Zionist, because Zionism wants not to battle but to convince and top build”.
    Εν ολίγοις καταγγέλουν τους εκτός Γερμανίας Εβραίους για την προπαγάνδα τους υπέρ του μποϋκοτάζ κατά της Ναζιστικής Γερμανίας, την οποία προπαγάνδα θεωρούν …αντισιωνιστική!

    Τέλος, στην σελίδα 46, δηλώνουν μεταξύ άλλων, ότι η εξέλιξη της αναγνώρισης του ειδικού χαρακτήρα των Εβραίων στην Γερμανία “would consist not only of ideological reinforcement of the validity of the principles of nationality proclaimed by the Reich Chancellor in his address of May 17, but could also take the form of direct cooperation among minorities in different countries”.
    Λένε στον Αδόλφο λοιπόν πόσο θα ενισχυθούν οι αρχές για την Εθνικότητα που αυτός εξήγγειλε με διάγγελμα στις 17-5-1933 και πόσο μπορεί να ωφεληθεί η ναζιστική Γερμανία από το βάρος της γερμανοεβραϊκής μειονότητας μέσα από την συνεργασία των ανά τον κόσμο εβραϊκών κοινοτήτων.

    Ναι, λοιπόν, είχες δίκιο, δεν ήταν συγχαρητήρια επιστολή αλλά εγκώμιο της ναζιστικής φυλετικής πολιτικής, δήλωση πολιτικής εγγύτητας και πρόταση εκτενούς συνεργασίας με το Ναζιστικό Ράϊχ.
    Όπως σου έγραψα παραπάνω, αργότερα η Ομάδα Στερν ή LEHI, με τον μετέπειτα Πρωθυπουργό Γιτζάκ Σαμίρ στις τάξεις της, πρότεινε στους Ναζί να ΠΟΛΕΜΗΣΟΥΝ στο πλευρό του Άξονα πάση δυνάμει, με αντάλλαγμα εβραϊκό κράτος στην Παλαιστίνη.
    Στο βιβλίο υπάρχουν και άλλα πολύ ενδιαφέροντα έγγραφα, εξίσου αποκαλυπτικά....
    Φοβερό έγγραφο. Συμπέρασμα: Η πραγματικότητα συχνά απέχει πολύ από τους κατεστημένους μύθους. Μην πιστεύεις, αν δεν ερευνήσεις πρώτα.

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 01/02/2010 07:29:17

      Φαήλο, ευχαριστώ πάρα πολύ για τη διαφωτιστικότατη απάντηση!
      Θα το σκεφτώ και θα σου απαντήσω (γιατί ήδη έχω κάποιες απορίες).
      Και μακάρι να είχαν και άλλοι συμπατριώτες μας, τη δική σου λογική. Αν όχι τις γνώσεις σου, έστω τη λογική.
      Αν δεν κάνω λάθος έγραψες κάπου για το Liberty;
      Το οποίο δεν έγινε σκόπιμα, ήταν ένα τραγικό λάθος που οφειλόταν κυρίως στη σύγχυση λόγω της γενικευμένης κλίμακας πολέμου που αντιμετώπισαν από τόσα μέτωπα οι Ισραηλινοί. Αλλά και σε πολλούς παράγοντες, λανθασμένες εκτιμήσεις που έγιναν και από τις δυο πλευρές.
      Ήταν μια τραγωδία που πήρε πολλά χρόνια και πολλές επίσημες έρευνες, δέκα αμερικανικές και τρεις ισραηλινές, προκειμένου να διαλευκανθούν οι συνθήκες και οι προθέσεις. Τελικά, το Ισραήλ ζήτησε συγγνώμη, ως όφειλε, κατέβαλε περίπου 13.000.000 δολάρια ως ανθρωπιστική αποζημίωση προς τις ΗΠΑ και τις οικογένειες των θυμάτων, για να κλείσει επίσημα το ζήτημα, έπειτα από 20 χρόνια, το 1987.
      Επίσης, ανέφερες το Deir Yassin. Και έχεις δίκιο για τον IDF και την επιχειρησιακή ετοιμότητα-ικανότητα (πρόσφατα το απέδειξαν με το μοναδικό κινητό νοσοκομείο που από τα πρώτα 24ωρα λειτούργησε στην Αϊτή). Μια ικανότητα που πρωτίστως πηγάζει από την Ηθική του.
      Η "σφαγή", λοιπόν, του Deir Yassin ήταν ένα κατασκεύασμα των αράβων προκειμένου να ενθαρρύνει τα αραβικά κράτη να συμμετέχουν στον αραβο-ισραηλινή σύγκρουση μαζικότερα. Στην πραγματικότητα, όμως, οι αραβικές μυθ-ιστορίες περί βιασμών και φρικαλεοτήτων, τρομοκράτησαν τους άραβες άμαχους και προκάλεσαν μεγάλο κύμα φυγής. Ο αριθμός των αράβων που έφυγαν τότε, δεν είναι δυνατό να υπολογιστεί με ακρίβεια, η εκτίμηση είναι ότι μιλάμε για εκατοντάδες χιλιάδες, οι περισσότεροι εκ των οποίων κατέληξαν στα αιγυπτιακά προσφυγικά στρατόπεδα στην Γάζα (στα οποία τους κρατούσαν έγκλειστους με τη βία, χωρίς ποτέ να τους δώσουν αιγυπτιακά διαβατήρια ή υπηκοότητα).
      Επιστρέφοντας στα γεγονότα, η Irgun (και αν θυμάμαι καλά, με μαχητές και από τους LEHI του Stern, γιατί η Irgun κατηγορούσε και τους δυό πολιτικούς της αντιπάλους για το Deir Yassin) είχε την απόλυτη νομιμοποίηση να επέμβει, δεδομένου ότι παρουσία Ιρακινών στρατιωτών καθιστούσε το χωριό, νόμιμο στρατιωτικό στόχο.
      Όπως αναφέρει ο David Meir-Levi στο "Big Lies: Demolishing the Myths of the Propaganda War Against Israel" ο στόχος ήταν ακριβώς οι ιρακινοί στρατιώτες και υπήρξε προειδοποίηση προς τους άμαχους να εγκαταλείψουν το χωριό. Οι Ιρακινοί μεταμφιεσμένοι σε γυναίκες, με κρυμμένα τα όπλα κάτω από τη μπούρκα, επιτέθηκαν. Οι Ισραηλινοί που αντιμετώπισαν ξαφνικά τα πυρά από τους μεταμφιεσμένους στρατιώτες, είχαν 40% απώλειες. Η Hagana ήταν αυτή που όταν βρήκε μεταξύ των νεκρών, 107 στο σύνολο, γυναίκες κατηγόρησε την Irgun για σφαγή.
      Αντίθετα, ο Ερυθρός Σταυρός που κλήθηκε να βοηθήσει τους τραυματίες δεν βρήκε στοιχεία για τη «σφαγή». Διαπίστωσε, όμως, ότι 200-250 άμαχοι διέφυγαν σώοι στην Ιερουσαλήμ.
      Το 1991 επιζώντες του Deir Yassin, δήλωσαν σε συνεντεύξεις τους για το πεντάωρο ντοκιμαντέρ The 50 Years War: Israel and the Arabs (PBS/WGBH/BBC Film, στο πρώτο μέρος) ότι παρακάλεσαν τον παλαιστινιακό ραδιοφωνικό σταθμό, Φωνή της Παλαιστίνης, να μην διαδίδει αυτά τα ψέματα, για να λάβουν από τον ίδιο τον διευθυντή την απάντηση ότι "αυτήν την ευκαιρία πρέπει να την εκμεταλλευτούμε".
      Ακόμα και το 1999 που αξιολογήθηκαν τα πραγματικά περιστατικά από ακαδημαϊκούς στο πανεπιστήμιο Bier-Zayyit στη Ραμάλα, το συμπέρασμα ήταν ότι επρόκειτο για μια στρατιωτική σύγκρουση στην οποία σκοτώθηκαν άμαχοι σε διασταυρούμενα πυρά.
      Βέβαια ο θάνατος αμάχων πάντοτε προκαλεί αποτροπιασμό. Γιατί λοιπόν το Deir Yassin ήταν τόσο σημαντικό για τους ιρακινούς στρατιώτες; Η απάντηση έγκειται στη μοναδική θέση του, από το Τελ-Αβίβ προς την Ιερουσαλήμ. Για αυτό και το κατέλαβαν οι Ιρακινοί.
      Η κομβική θέση και η "πλούσια" ιστορία του Deir Yassin, αποδεικνύεται και από τη συμμετοχή του στη αραβική διακίνηση όπλων και από τις βίαιες επιθέσεις των αράβων κατοίκων του κατά των γειτόνων τους Εβραίων ήδη από τη δεκ. ’20. (Bernard Wasserstein, The British in Palestine: The Mandatory Government and the Arab-Jewish Conflict 1917-1929, Second Edition, 1991, σ. 69).
      Και φυσικά η Hagana πάντοτε είχε διείσδυση στο χωριό και πληροφορίες για τους ιρακινούς και τους σύριους στρατιώτες που κρυβόντουσαν. Αυτά για να καταλάβουμε, ότι δε μιλάμε για φιλήσυχους και ειρηνικούς αγρότες.
      Περισσότερα για το Deir Yassin εδώ:
      http://web.archive.org/web/*/http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/History/deir_yassin.html

      Θεώρησα επείγον, να φωτίσω κάπως αυτά τα περιστατικά, όχι για σένα, διότι οι γνώσεις σου σίγουρα ξεπερνούν τις δικές μου, αλλά ως αφορμή για περαιτέρω έρευνα σε όσους σε διαβάζουν εδώ.
      Σε ευχαριστώ και πάλι! Καλημέρα και καλή εβδομάδα!

    • Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
      Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 01/02/2010 13:17:17

      Αντεύχομαι.

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 02/02/2010 21:56:31

      Φαήλο, δυστυχώς δεν το βρήκα ακόμα το βιβλίο. Πάντως, να δώσω χρήματα για να το αγοράσω, δεν παίζει με τίποτα :)
      Οπότε θα απαντήσω πάνω σε αυτά που -σε ευχαριστώ πολύ που- μου έγραψες.

      Η αλήθεια είναι ότι το 1933 κανείς δεν φανταζόταν ότι -για να το πω απλά- το Judenfrei θα σήμαινε Τελική Λύση και στρατόπεδα θανάτου. Προφανώς, αυτοί οι ταλαίπωροι φαντάστηκαν ότι μια ωραία συμβιβαστική λύση που θα ωφελούσε και τις δυο πλευρές θα ήταν η ελεύθερη μετανάστευση στη Γη του Ισραήλ. Κάτι που ως προϋπόθεση είχε την ήττα των Βρετανών.
      Εξάλλου οι Βρετανοί ήταν ήδη αποδεδειγμένα και έμπρακτα ο εχθρός.
      Είχαν χλευάσει τις ελπίδες ενός λαού και ουσιαστικά είχαν πάρει πίσω την Διακήρυξη Μπαλφούρ. Ενδεικτικό, το Command Paper του 1922:

      "Unauthorized statements have been made to the effect that the purpose in view is to create a wholly Jewish Palestine. Phrases have been used such as that `Palestine is to become as Jewish as England is English.' His Majesty's Government regard any such expectation as impracticable and have no such aim in view. Nor have they at any time contemplated .... the disappearance or the subordination of the Arabic population, language or culture in Palestine. They would draw attention to the fact that the terms of the (Balfour) Declaration referred to do not contemplate that Palestine as a whole should be converted into a Jewish National Home, but that such a Home should be founded IN PALESTINE."
      (Τελικά, αυτό αποδείχτηκε και αργότερα με το Σχέδιο Διαχωρισμού, διότι οι Βρετανοί έκριναν ότι ο "εβραϊκός οίκος" οι Βρετανοί έπρεπε να περιοριστεί μόλις στο 22% της Παλαιστίνης)

      Με τους Βρετανούς, λοιπόν, εχθρούς, γιατί να μην προσπαθήσουν οι Σιωνιστές να τα βρουν με τους Γερμανούς; Σημειωτέον ότι οι Γερμανοί Εβραίοι ήταν οι πιο αφομοιωμένοι της Ευρώπης, μιλάμε για παθιασμένους Γερμανούς πατριώτες. Κάτι που σήμαινε λιγοστή πελατεία για τον Σιωνισμό της εποχής (αντι-σιωνιστές ήταν και στη συντριπτική τους πλειοψηφία οι Εβραίοι της Θεσσαλονίκης). Που σημαίνει ότι οι Σιωνιστές ίσως να ευελπιστούσαν σε ένα είδους προσεταιρισμό.
      Ακόμα και αυτό, όμως, απέχει μακράν από το να τους κατηγορούν για "συνεργάτες". Διότι, πρωτίστως η έννοια του Ολοκαυτώματος εκείνη την εποχή ήταν αδιανόητη!
      Και νομίζω ότι εγείρονται δυο ηθικά ζητήματα:
      1) Μπορούμε εκ των υστέρων να κρίνουμε, μόνο και μόνο για να ταυτίζουμε τους θύτες με τα θύματα; Δηλαδή, μπορούμε ακόμα και να αναζητήσουμε ευθύνες στα ίδια τα θύματα με το σκεπτικό ότι δήθεν δεν απέτρεψαν, επομένως «επέτρεψαν» ή «διευκόλυναν» την εξόντωσή τους; Δηλαδή οι ανθρωποκτονίες όταν γίνονται «εύκολα» είναι και δικαιολογημένες;
      2) Οι εκπρόσωποι του LEHI ουσιαστικά δεν είχαν καμιά εξουσία. Και απλώς έκαναν προτάσεις στον Χίτλερ. Αυτή η διατύπωση απλών προτάσεων, χωρίς κανένα πρακτικό αντίκρυσμα, μπορεί να καταστήσει κάποιον quisling; Και εξομοιώνεται ηθικά και πρακτικά με κυβερνήτες τύπου Τσολάκογλου και Pétain; Διότι και οι Άγγλοι και οι Αμερικανοί επεδίωκαν αγαθές σχέσεις και ο Στάλιν ακόμα είχε υπογράψει συνθήκη Ειρήνης με τον Χίτλερ, αυτό όμως τους κατέστησε «συνεργάτες»;
      Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ήδη ο τίτλος του βιβλίου, με τη "συνεργασία", είναι προβληματικός και στερείται σοβαρότητος.
      Δηλαδή, ο συγγραφέας αυτο-χαρακτηρίζεται. Και κυρίως δίνει ένα στίγμα για το είδος του αναγνωστικού κοινού, στο οποίο απευθύνεται.
      Επίσης, οι Ισραηλινοί επιζώντες του Ολοκαυτώματος ποτέ δε θα εξέλεγαν κάποιον "συνεργάτη". Δηλαδή, ο Brenner νοιάζεται πιο πολύ για τη δήθεν "ναζιστική συνεργασία" του Shamir, από ό,τι οι ίδιοι οι επιζώντες;
      Σκέψου ότι Θεσσαλονικείς επιζώντες, χρόνια μετά, αναγνώρισαν τη Δοξούλα, τη γυναίκα του υπουργού Μακρή, που ήταν γραμματέας του Μέρτεν και δημιουργήθηκε το γνωστό ζήτημα.
      Πάντως, η αλήθεια είναι ότι με προβλημάτισες πάρα πολύ. Και αυτές τις μέρες διαβάζω το πρώτο βιβλίο του Brenner (Zionism in the Age of the Dictators) αλλά και ό,τι κυκλοφορεί από τους ίδιους κύκλους. «Πρωτόκολλα», Le Talmud démasqué, Le terrorisme sioniste
      κ.ο.κ.
      Και φυσικά με εξέπληξες: Διότι τέτοιες πηγές περίμενα από αριστεριστές, τύπου CounterPunch… Ειλικρινά, θαυμάζω απεριόριστα όχι μόνο την ευρυμάθεια, αλλά και αρετές όπως τον αυτοσχεδιασμό και τη μη προβλεψιμότητα. Και αποδεικνύεις ότι τα οφέλη της καταδρομικής εκπαίδευσης επεκτείνονται σε πολλούς τομείς της ανθρώπινης δραστηριότητας.
      Σε ευχαριστώ πολύ!

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 04/02/2010 01:17:20

      Φαήλο,
      Έχεις δίκιο. Και ευχαριστώ για τα τόσο διαφωτιστικά σχόλια.
      Κυρίως, γιατί αυτά τα σχόλια αποτελούν ερεθίσματα και αφετηρία για νέες σκέψεις.
      Λυπάμαι που ακόμα και σήμερα δεν υπάρχει παλαιστινιακό κράτος. Λυπάμαι που έχει επικρατήσει η Χαμάς, η οποία είναι ενάντια όχι μόνο στην ύπαρξη του Ισραήλ, αλλά ενάντια και στην ίδρυση ανεξάρτητου παλαιστινιακού κράτους. Η οποία αντιπαλεύεται την Φατάχ, προωθώντας μια ενιαία ισλαμική οντότητα, ένα υπερ-εθνικό χαλιφάτο.
      Και λυπάμαι γιατί όσο επικρατούν οι ισλαμοφασίστες, οι απευθείας απόγονοι των ισλαμικών ναζιστικών ταγμάτων, τόσο το Ισραήλ θα ωθείται αμυνόμενο και θα περιχαρακώνεται σε ακραίες επεκτατικές λογικές.
      Και δε μιλάω για την περσινή επιχείρηση στη Γάζα. Εκεί όλα ήταν σκηνοθετημένα από την Χαμάς: Προκάλεσε η ίδια την στρατιωτική απάντηση του Ισραήλ, "έστησε" τις ανθρώπινες ασπίδες και άφησε στο Ισραήλ μόνο δυο επιλογές: Ή να ελαχιστοποιήσει τις απώλειες των αμάχων μεγιστοποιώντας τις δικές του απώλειες σε στρατιώτες με μάχες σώμα με σώμα ή να ελαχιστοποιήσει τις απώλειες των στρατιωτών του με συνδιασμό αεροπορικών βομβαρδισμών και χερσαίων επιχειρήσεων. Και στις δυο επιλογές το Ισραήλ ήταν ο από χέρι χαμένος. Στην πρώτη περίπτωση θα κλονιζόταν στο εσωτερικό του, στη δεύτερη όπως βλέπουμε αντιμετωπίζει την οργή, την κατακραυγή και το μίσος ολόκληρης της ανθρωπότητας.
      Το οποίο είναι κάπως απογοητευτικό. Όχι για το Ισραήλ, αλλά για το ποιόν της ανθρωπότητας.
      Και εδώ κάπου νομίζω ότι διαφαίνεται η κοινή μοίρα: Στο πόσο ευάλωτοι είμαστε εμείς όπως και το Ισραήλ στα σχέδια του ξένου παραγόντα.
      (Για αυτό μου έκανε εντύπωση ότι διαβάζεις αριστερούς όπως τον Brenner. Δε νομίζω να διαφωνείς ότι διεθνώς οι αριστεροί, τουλάχιστον από την εποχή του Brezhnev προπαγάνδιζαν ανοιχτά και σκληρά κατά του Ισραήλ. Δεν είναι τυχαίο ότι η συντριπτική πλειοψηφία των Εβραίων που είναι κατά του κράτους του Ισραήλ είναι αριστεροί)
      Για να γίνω πιο συγκεκριμένη, εκτιμώ ότι τώρα που οι Ρώσοι τα έχουν βρει ακόμα και με την πρώην τους "εχθρό" την Τουρκία, ίσως να δούμε σε πολλά ζητήματα,
      την ίδια ασφυκτική πίεση που ασκείται και στο Ισραήλ.
      Διεθνή και γενικευμένη πίεση, ακόμα και από οργανισμούς όπως τα ΗΕ.
      Και ίσως αυτή η "πίεση" να έχει σχέση με τα πρόσφατα βίαια και πρωτόγνωρα γεγονότα που συνέβησαν στην Κύπρο.
      Και εκτιμώ ότι τώρα λόγω των Ρώσων, πρώτα από όλα, θα πιεστούμε πολύ για να επιβληθεί "λύση" στο Κυπριακό -συνέχεια του Ανάν. Μακάρι να κάνω λάθος. Αλλά θα φανεί σύντομα, γιατί την προηγούμενη φορά είδαμε πως λειτουργεί η αμερικανική πίεση, αφού οι Ρώσοι ήταν κατά του σχεδίου Ανάν. Και τότε δεν είδαμε πρακτικές συλήσεων τάφων, μυστήριες δολοφονίες κ.ο.κ. Επομένως, μέχρι στιγμής αποδεικνύεται πως κάτι είναι διαφορετικό, κάτι έχει αλλάξει.
      Για τα υπόλοιπα, θεωρώ τραγικό να υπονομεύουμε και να εξευτελίζουμε τη χώρα μας καθιστώντας την Δούρειο Ίππο για να προάγουμε συμφέροντα τρίτων χωρών.
      Όσο για το δόγμα των καταδρομέων, τί να πω; τα λόγια είναι φτωχά και λίγα. Εύχομαι μέσα από την καρδιά μου, να το κάνεις πράξη και να εμπνεύσεις και άλλους να το κάνουν πράξη και σε έναν άλλο τομέα, αυτόν της ενασχόλησής σου με τα κοινά και την Πολιτική.
      Ίσως αυτό να είναι η μοναδική διέξοδος σωτηρίας για όλους μας.

  59. πΑΠΑΡΕς avatar
    πΑΠΑΡΕς 31/01/2010 03:58:01

    Οι ανάδελφοι αδελφοί μας που τόσο αγωνίζονται για την δικιά μας πολιτισμικότητα, μας διδάσκουν πως κράτησαν την δική τους πορεία στην ιστορία και πως διέσωσωσαν την φυλετική (racial) θρησκευτική και εθνική τους υπόσταση!
    Εκαναν ότι μπορούσαν να διαλυσουν την δικιά μας! Από τους Μακκαβαίους ως τον Μπεναρόγια!
    δείτε το κομμάτι "tradition" οπό την υπέροχη ταινία "Ο βιολιστής στην Στέγη" και θα καταλάβουμε καλλίτερα ρόλους, εργοδοσίες , υπαλληλους και ηλιθίους!
    Αν υπάρχει χρόνος ας τον κερδίσουμε! μελετώντας τα παραδείγματα των αγαπητών μας αδελφών αναδέλφων!
    http://www.youtube.com/watch?v=gRdfX7ut8gw

    • δρόμος avatar
      δρόμος @ πΑΠΑΡΕς 31/01/2010 10:26:30

      μπράβο, έγραψες! Και να θυμίσουμε και στους δικούς μας θιασώτες της πολυ-... πως αρχικά (μετά τη χούντα) έπαιξαν κι εκείνοι το σενάριο της παράδοσης, σε όλα τα ταμπλώ - δυστυχώς χωρίς κανένα βάθος, γιαυτό και στη συνέχεια την έκαναν προς παγκοσμιοποίηση...

  60. Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
    Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 31/01/2010 08:41:27

    Ανέφερα την ημέρα και τον μήνα του εγγράδου και δεν έβαλα το έτος. Είναι 21 Ιουνίου 1933.

  61. Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
    Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 31/01/2010 08:41:47

    Εγγράφου.

  62. Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης avatar
    Φαήλος Μ. Κρανιδιώτης 03/02/2010 10:56:25

    Jasmin,
    Ευχαριστώ για τα καλά λόγια. Ο Βrenner, όπως θα είδες ψάχνοντας, ανήκει στην ευμεγάθη ομάδα των αμερικανοεβραίων τροτσκιστών και δη από οικογένεια ορθόδοξων εβραίων (απ' ότι θυμάμαι). Διαβάζω τους ΠΑΝΤΕΣ και τα ΠΑΝΤΑ. Δεν νομίζω ότι το βιβλίο του εντάσσεται στην ίδια κατηγορία με τα πλαστά Πρωτόκολλα και την όποια χοντροκομμένη αντισημιτική προπαγάνδα. Τα έγγραφα που δημοσιεύει είναι υπαρκτά κι επομένως είναι χρήσιμα στον ερευνητή της αλήθειας, που μπορεί να βγάλει τα συμπεράσματα του, αν δεν είναι "κολλημένος".
    Στην Γερμανία, όπως κι αλλού, υπήρχαν δυο κατηγορίες Εβραίων: οι υπέρμαχοι της αφομοίωσης και οι υπέρμαχοι της καθαρότητας από τους γκόϊ και της επιστροφής στη Σιών. Φαντάζομαι πως δεν θα υπήρχαν πιο τραγικές φιγούρες από τους γερμανοεβραίους παρασημοφορημένους ή και ανάπηρους βετεράνους του Α' ΠΠ στην ναζιστική περίοδο.
    Οι μαχητικοί Σιωνιστές όμως δεν ήταν αμελητέα ποσότητα.
    Ποιά είναι τα συμπεράσματα μου από το έγγραφο η την πρόταση του Stern, της Lehi; Ότι οι Σιωνιστές (με την έννοια του εβραϊκού εθνικού κινήματος, οι Εβραίοι Εθνικιστές) αναζητούσαν απεγνωσμένα θέση στον ήλιο και συμμαχίες για να επιβιώσουν και να πετύχουν τους εθνικούς τους στόχους.
    Βέβαια πρέπει ψύχραιμα να παρατηρήσουμε ότι ο φυλετικός διαχωρισμός ήταν πίστη και των δυο (ναζί - σιωνιστών). Για τους Εβραίους, που αντιμετώπιζαν τον κίνδυνο της αφομοίωσης στην Διασπορά, η άρνηση των μικτών γάμων ήταν ΑΝΑΓΚΗ για την επιβίωση τους αλλιώς θα είχαν χαθεί ως Έθνος. Αυτό, όμως, υπογραμμίζω, σε καμμία περίπτωση δεν ταυτίζει το θύμα με τον θύτη. Πρέπει δε πάντα να βλέπουμε τα γεγονότα στον καιρό τους, στις συνθήκες που έλαβαν χώρα.
    Έχεις φυσικά δίκιο ότι το 1933 κανείς δεν μπορούσε να πιστέψει τι θα ακολουθήσει αλλά συνεργασία σε κάποια ζητήματα υπήρξε μέχρι κάποιο χρονικό σημείο. Η συνεργασία αυτή όμως είχε σαν στόχο των Σιωνιστών, αυτό που αντιλαμβάνονταν ως καλό για το λαό τους και την εθνική υπόθεση. Κατά τα λοιπά εγώ δεν έκανα καμμία από τις εξομοιώσεις που αναφέρεις.
    Η Lehi δεν ήταν αμελητέα ποσότητα, η δε ένοπλη τρομοκρατική (με την έννοια των στρατιωτικών εγχειριδίων) δράση της κατά των Άγγλων κι αργότερα (λόρδος Μονκ ή Μόϊν κλπ) ήταν εντυπωσιακή. Η δε πρόταση της για στρατιωτική σύμπραξη με τον Άξονα δεν σήμαινε ότι ο Στερν ή ο Γιτζάκ Σαμίρ γίνανε ...ναζιστές. Απλώς ήταν ικανοί να συμμαχήσουν και με το διάβολο για να επιτύχουν την επανίδρυση εβραϊκής εθνικής εστίας. Αυτό το ξέρανε οι επιζώντες και τον τίμησαν με την ψήφο τους πολλές φορές. Εγώ όταν τα διαβάζω αυτά μπορώ να τα βλέπω με καθαρό βλέμμα.
    Έχεις επίσης δίκιο για την τότε εχθρότητα των Άγγλων στην εβραϊκή υπόθεση που συνεχίστηκε και μέχρι μετά τον ΄Β ΠΠ και ως την Ανεξαρτησία. Θα σου θυμίσω άλλωστε ότι αυτή ήταν κατά τον πόλεμο και η διαφορά του Ζαμποτίνσκυ με τον Στερν, αφού ο Ζαμποτίνσκυ ήθελε συνεργασία με τους Άγγλους και αναστολή της δράσης εναντίον τους, ενώ ο πιο σκληροπυρηνικός Αβραάμ Στερν θεωρούσε εχθρούς και τους δύο και πρότεινε να συνεργαστούν με τον ένα (την Γερμανία) ενάντια σε αυτόν που κατείχε την Παλαιστίνη (την Βρετανία). Απλά πράγματα: ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου.
    Μην προσπαθείς να απαξιώσεις το βιβλίο ή τον συγγραφέα, ο οποίος σε καμμία περίπτωση δεν είναι εβραίος ...αντισημίτης. Εγώ αν ήμουν εβραίος και μου επεκαλούντο το έγγραφο αυτό ή την πρόταση Lehi προς Βερολίνο θα απαντούσα: "Ε, και λοιπόν; Γούστο μας, καπέλο μας. Ναι, ανάλογα με τις συνθήκες και τον εχθρό είμαστε ικανοί να κάνουμε τα πάντα για την Πατρίδα μας, γι' αυτό ΠΡΟΣΕΞΤΕ"!
    Όσο για το τελευταίο σου σχόλιο, θα πω ότι όλοι ξέρουν ως μοττο των Ελληνικών Ειδικών Δυνάμεων το "Ο ΤΟΛΜΩΝ ΝΙΚΑ" που φέρουμε στο επίρραμα στο αριστερό μανίκι του χιτωνίου, το δόγμα όμως είναι ακόμη πιο ωραίο:
    "Με μέθοδο, σε χρόνο και τόπο μη αναμενόμενο χτύπα σκληρά και φύγε γρήγορα".

  63. aris lalidis avatar
    aris lalidis 14/02/2010 14:37:36

    Συντροφοι
    Μετα απο ημερες κατα την περιηγηση μου στο antinews διαβασα την απαντηση του Φαηλου σε μια απο τις παρεμβασεις μου.
    Δυστυχως δεν εχω τη δυνατοτητα να συνεχισω το διαλογο μαζι του,απο τους πλεον ενδιαφεροντες και αξιολογους,συμφωνα με παρεμβασεις και αλλων αναγνωστων σας.
    Δεν εχω τη δυνατοτητα διοτι με τροπο πολυ δημοκρατικο και μουσολινικο με εξαφανισατε,θυμιζοντας λιγο 1984.
    Κι επειδη η μεταμοντερνα "αριστερα"- Θυμιος Παπανικολαου που σας χρειαζεται-οταν φασιζει νοιωθει την αναγκη να λασπολογει,μου αποδωσατε και χαρακτηρισμους.
    Ως αναγνωστης του ΑΝΤΙ απο το 1976 μονο να γελασω μπορω.Θα τριζουν τα κοκκαλα του Χρηστου Παπουτσακη.
    Χαιρομαι που δεν υπηρξα ποτε υβριστης.Τωρα το τι σας πειραξε απο τις παρεμβασεις μου ποσως με ενδιαφερει.
    Οι αναφορες μου στην Αρχαια Ελληνικη Γραμματεια;
    Μηπως πικρανα τους φιλους των jasmin;
    Mηπως απειθαρχησα στην ομαδα tiramola;
    Μηπως δεν αναγνωρισα στο προσωπο του TONY νεο μεσσια;
    Κυριος οιδε..
    Υγεια

    • Factorx avatar
      Factorx @ aris lalidis 14/02/2010 15:04:00

      Καλά θα μας τρελλάνεις; Ποιος σε "εξαφάνισε"; Χαλασμένη ταραμοσαλάτα ή κάτι άλλο πήρες και σου την έδωσε; Σε παρακαλώ πάρτο πίσω γιατι θα σε κόψω μονίμως.

    • Beyond The Stars avatar
      Beyond The Stars @ aris lalidis 14/02/2010 16:20:48

      @ Aris Lalidis


      Σύντροφε,

      Μήπως τον τελευταίο καιρό βρίσκεσαι σε καθεστώς moderation?
      Αν ναί, τότε είναι πολύ πιθανό να φταίει κάτι στο σύστημα.
      Δεν νομίζω να έχει σχέση με τους Φάκτορες.

      Εκτός αν σε ενόχλησε κάποιο σχόλιο του στύλ
      "σιγά μη δώσουμε βήμα σε μέλη-οπαδούς του ΛΑΟΣ εδωμέσα.
      Υπάρχουν τόσα άλλα μπλόγκ να γράψουν τις απόψεις τους"
      [No comment]
      Αυτό το διάβασα την μέσα στην τελευταία εβδομάδα.[Φάκτορας]
      Δυστυχώς δεν θυμάμαι που ακριβώς.

      _________________________________________

      Επειδή διάβασα το σχόλιό σου [πιό πάνω]
      καθώς και την απάντηση του Φαήλου,
      -σημειώνω εδώ πως με τις θέσεις σου συμφωνώ απολύτως-
      ενώ του Φαήλου τις κατανοώ [σε βάθος] και εκτιμώ την -διπλωματική ομολογουμένως- οπτική του,
      έχω επίσης την ίδια με αυτόν απορία.
      [Ισραηλινό ναυτικό και Ίμια? Περίεργο.
      Τί σχέση έχουν? Να έλεγες Αμερικάνικο, μάλιστα.]


      Δεν νομίζω να κόπηκες επίτηδες.
      Κάτι άλλο συμβαίνει.
      Το moderation η ακόμα και η ολοκληρωτική αδυναμία ανάρτησης,
      συνέβη σε πολλούς, χωρίς εμφανή αίτια.
      Καμμία σχέση με οποιαδήποτε λογοκρισία.

      Περιμένω απάντηση, στην οποία να εξηγείς καλύτερα
      τί έννοείς όταν λές ότι
      "τροπο πολυ δημοκρατικο και μουσολινικο σε εξαφανίσανε".
      Πρέπει να γίνεις σαφέστερος.


      Αγωνιστικούς Χαιρετισμούς

      Beyond The Stars

  64. Αρμαγεδδών avatar
    Αρμαγεδδών 14/02/2010 18:39:26

    Σύντροφε Lalidi Factorx και άλλους

    To Χθεσινό σχόλιο στην ανάρτηση "Γιατί ο Γιώργος ήταν καταλληλότερος κ.λ.π"

    από τα moderate ή από τα δήθεν λογοκριμένα είναι;

    aris lalidis says:
    12/02/2010 at 15:43


    Σαν “φιλες φιλοι” πιθανον να μην εχουμε προβλημα.
    Αλλα αν υπαρχει εστω και ενα 10% του Ελληνικου λαου που δεν καταλαβε που το παει ο ΓΑΠ,εχουμε ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΠΡΟΒΛΗΜΑ.

  65. aris lalidis avatar
    aris lalidis 14/02/2010 19:58:44

    Beyond The Stars says:
    [Ισραηλινό ναυτικό και Ίμια? Περίεργο.
    Τί σχέση έχουν? Να έλεγες Αμερικάνικο, μάλιστα.]
    Ως μια καποια απαντηση...
    Κατ αρχας θα πρεπει να υπαρξει απαντηση στο ερωτημα:ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ΝΑΥΤΙΚΟ;
    Σε οτ,ι αφορα τωρα στα γεγονοτα,θα πρεπει να ανατρεξουμε στα ρεπορταζ της εποχης-οι φιλοι του antinews εχουν τη δυνατοτητα να το κανουν ως δημοσιογραφοι-και ειδικοτερα στις ανταποκρισεις του Δ.Βερυκιου στο ραδιοφωνο του SKY αν δεν με απατα η μνημη μου.
    Περι moderetion ουδεν σχολιον.

  66. aris lalidis avatar
    aris lalidis 14/02/2010 22:12:40

    @Factorx
    Eνας και μοναδικος λογος μου επιβαλλει να απαντησω.Ο απεριοριστος σεβασμος στο δικαιο της φιλοξενιας.
    Στο δια ταυτα.Τοποθετηθηκα,απαντησατε,καταλαβαμε ολοι ο,τι ηταν να καταλαβουμε.
    Κραυγες του τυπου "πάρτο πίσω γιατι θα σε κόψω μονίμως" υποβιβαζουν το επιπεδο του antinews κι ειναι κριμα..
    Αληθεια Factor σου ειναι δυσκολο να φανταστεις οτι υπαρχουν ανθρωποι που λογω της εντιμοτητας και της αξιοπρεπειας των διατηρουν για τους εαυτους τους το προνομιο ΝΑ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΕΚΕΙΝΟΙ ΤΟΥΣ ΣΥΝΟΜΙΛΗΤΕΣ ΤΟΥΣ ΚΙ ΟΧΙ ΝΑ ΤΟΥΣ ΕΠΙΛΕΓΟΥΝ ΟΙ ΑΛΛΟΙ;
    Ευχομαι καλη συνεχεια και υγεια.
    Υ.Γ1.Θα προσεχω την ταραμοσαλατα.
    Υ.Γ2.Ο Φαηλος που εκτιμω,διαβαζω,σε παρα πολλα συμφωνω,δεν με καλυψε.

  67. aspasia avatar
    aspasia 13/02/2011 16:31:08

    ΠΑΝΤΟΥ ΧΛΩΡΑ ΠΑΝΤΟΥ ΞΕΡΑ, ΟΛΑ ΜΑΖΙ. ΑΝΤΕ ΝΑ ΤΑ ΞΕΧΩΡΙΣΕΙΣ.
    ΑΜΑ ΚΑΙ Η ΠΛΑΣΤΙΓΚΑ ΓΕΡΝΕΙ ΠΡΟΣ ΜΙΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΗ ΠΛΕΥΡΑ, ΤΟΤΕ ΚΑΙ ΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΙ ΕΙΝΑΙ ΚΕΝΟΙ, ΜΙΑΣ ΚΑΙ ΜΙΛΟΥΝ ΤΑ ΓΕΓΟΝΟΤΑ, ΠΡΟΣΩΠΑ ΚΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
    ΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΠΕΙ ΟΤΙ ΣΤΟ ΤΑΔΕ ΓΕΓΟΝΟΣ, ΣΤΗΝ ΤΑΔΕ ΤΡΑΠΕΖΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑΧΟΥ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΒΛΕΠΕΙΣ ΑΛΛΑ ΚΑΤΙ ΑΛΛΟ, ΤΟΤΕ ΤΙ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ, ΤΑ ΜΑΤΙΑ ΜΟΥ , ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΛΕΝΕ ΟΤΙ ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΑΚΟΥΩ ΛΑΘΟΣ ή ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΜΕ ΚΑΤΗΓΟΡΟΥΝ ΜΕ ΕΤΙΚΕΤΑΚΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ (που λιγο με απασχολει και η αποψη τους, γιατι πολυ απλα εχω τα δικα μου ματια και βλεπω. εχω τους δικους μου οριζοντες να κρινω. ετσι τοσο μα τοσο απλα ) ????? ΑΛΛΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΝ ΕΤΙΚΕΤΑΚΑΙΑ, ΤΟ ΕΧΟΥΝ ΑΝΑΓΚΗ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΟΥΝ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΕΤΙΚΕΤΕΣ ΚΑΙ ΤΙΠΟΤΑ ΑΛΛΟ. ΑΦΗΣΤΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΑΣΧΟΛΟΥΝΤΑΙ ΜΕ ΤΙΣ ΕΤΙΚΕΤΕΣ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΜΟΙΡΑΣΑΜΕ ΚΑΙ ΠΑΜΕ ΕΜΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ ΤΗΝ ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΑΣ.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.