#_CRON_JOB_#
#_CRON_JOB_#
30/12/2009 00:02
ΔΗΜΙΟΥΡΓΙΑ ΣΧΟΛΙΟΥ

Όταν η αμφισβήτηση του νεοταξίτικου κατεστημένου αποκαλείται «δεξιός εξτρεμισμός»



Όπως πολύ σωστά διάβασα στην μπλογκόσφαιρα,  η απόπειρα ορισμένων εφημερίδων να χαρακτηρίσουν «ακροδεξιούς», όσους σχολιάζουν στο opengov.gr τα περί της αναμόρφωσης του κώδικα ιθαγένειας είναι η μπούρδα του μήνα.

Οι αναγνώστες του Antinews θα έχουν άλλωστε παρατηρήσει τις ανάλογες επιθέσεις που δεχόμαστε με διάφορους χαρακτηρισμούς, κάθε φορά που έχουμε το θράσος να αμφισβητήσουμε ανοικτά της επιλογές της παγκόσμιας τάξης για την χώρα μας.

Αν και αρχίζει πλέον να κουράζει η επίκληση του όρου «ακροδεξιός» δεν αποτελεί και καμία φοβερή καινοτομία του εγχώριου κρατικοδίαιτου καταστημένου και των αριστερούλικων παραφυάδων του. Το ίδιο συμβαίνει στην πολιτική επικαιρότητα και άλλων χωρών. Όπως σωστά παρατηρεί και το  www.FiveThirtyEight.com αν πιστέψει κανείς τον συντηρητικό Τύπο σε όλο τον κόσμο θα νομίσει ότι όχι μόνο αναβιώνει ο ακροδεξιός ή ο ακροαριστερός εξτρεμισμός, αλλά και ότι η πολιτική μετριοπάθεια υποχωρεί προς όφελος των ριζοσπαστικών φωνών και διακηρύξεων.

Αυτό όμως δεν είναι αλήθεια. Όπως και αλλού, έτσι και στην Ελλάδα ο εξτρεμισμός κάθε άλλο παρά διαδεδομένος είναι στα ευρύτερα λαϊκά στρώματα.  Αυτό που συμβαίνει στην πραγματικότητα  είναι ότι η εξάπλωση και καθιέρωση του διαδικτύου έχει κάνει τις  αντισυμβατικές και μη παραδοσιακές απόψεις να είναι πλέον πολύ πιο εύκολα διαθέσιμες στο πλατύ κοινό. Οι «περίεργες» για τους καθεστωτικούς και οι «ανατρεπτικές» για την συντήρηση απόψεις διαδίδονται πλέον ευκολότερα.

Το διαδίκτυο αλλάζει τις ισορροπίες, πολλές φορές με δραματικό τρόπο, όπως έδειξε άλλωστε η πρόσφατη εκλογή νέου προέδρου στη ΝΔ. Κι αυτό είναι που τρομοκρατεί το «σύστημα» που καταφεύγει στο παλιό καλό (γι αυτό) όπλο της προβοκάτσιας και των χαρακτηρισμών.

Αλλά όπως παρατηρεί και το taxalia.blogspot.com οι εποχές, που καρφίτσωνες το ταμπελάκι "ακροδεξιός", σε όποιον σου χαλάει τη σούπα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί…

ΣΧΟΛΙΑ

  1. Orestios avatar
    Orestios 30/12/2009 00:34:43

    Δεν αντέχεται η διαφάνεια!

  2. Orestios avatar
    Orestios 30/12/2009 00:48:46

    Όπως δεν αντέχεται η δημοκρατία! Η όλη παρέμβαση από μερίδα του τύπου ομοιάζει με την σπασμωδική αντίδραση των κομουνιστικών-δικτατορικών καθεστώτων όταν υπήρχαν δημοκρατικές αντιδράσεις στον ολοφάνερο φασισμό τους. Δυστυχώς, όσοι νομίσαν ότι ο κομουνισμός κατέρρευσε πλανόνται πλάνη οικτρά. Απλά διαχύθηκε η πρακτική αυτή παντού και ευδοκίμησε. Με την προβιά του "δημοκράτη" πια εφαρμόζουν τις παλιές καλές μεθόδους προπαγάνδας. Γεμίσαμε δημοκράτες με αντιδημοκρατικά πιστεύω. Μην περιμένετε να δείτε καλύτερα πράγματα από τους επαγγελματίες "δημοκράτες" Όσο πληθαίνουν οι αντιδράσεις σ'αυτό το κατάπτυστο νομοσχέδιο τόσο η προπαγάνδα θα χρησιμοποιεί ύβρεις ελλείψει αντεπιχειρημάτων στην έκδηλη πια αντίδραση, που είναι πρωτίστως δημοκρατική. Αλλά ΔΕΝ ΑΝΤΕΧΕΤΑΙ Η ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ!
    Γιατί ουσία της δημοκρατίας είναι η ψήφος, η δεδηλωμένη και όχι η επιβολή νομοσχεδίων σε υποτιθέμενη "διαβούλευση" ήτοι εκδήλωσης προσωπολατρείας του τύπου "τί έξυπνος που είσαι φανταστικέ αρχηγέ μου!"

    Αλήθεια, πάλι θα πει ότι έκανε λάθος ο φανταστικός διπλοθεσίτης Πρωθυπουργός και ΥΠΕΞ?

  3. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/12/2009 01:01:42

    Πολυς λογος γινεται περι ακρας δεξιας και καθολου περι ακρας αριστερας.
    Ακροδεξιος εξτρεμισμος θα σημαινε ενοπλες τρομοκρατικες οργανωσεις της ακρας δεξιας και κατι παρομοιο δεν υπαρχει.Αντιθετα υπαρχουν τρομοκρατικες οργανωσεις της ακρας αριστερας οι οποιες ομως δεν ονομαζονται ετσι γιατι ουσιαστικα λειτουργουν ως ενοπλες ομαδες πιεσης υπερ του πασοκικου καθεστωτος.

    • koronia96 avatar
      koronia96 @ ψυχραιμια 30/12/2009 01:35:51

      Οι τρομοκρατικές οργανώσεις της άκρας αριστεράς είναι εξτρεμισμός. Συμφωνούμε.
      Οι επιθέσεις μελών της χρυσης αυγης δεν είναι ακροδεξιός εξτρεμισμός;

      • Blimblomblim avatar
        Blimblomblim @ koronia96 30/12/2009 08:11:31

        Δεν ξέρω να έβαλαν ποτέ γκαζάκια οι χρυσαυγίτες. Δεν συμπαθώ τη συγκεκριμένη ομάδα για λόγους άλλους από αυτούς της κατεστημένης αντίληψης, αλλά στο ζήτημα των επιθέσεων, η Χ.Α. συγκρούεται με εξτρεμιστές της απέναντι από αυτήν πλευράς και δεν πηγαίνει να βάζει βόμβες ή να πυροβολεί κόσμο στο ψαχνό. Δεν έχει καμία σχέση η μία βία με την άλλη.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Blimblomblim 30/12/2009 09:06:16

          Ποιος είναι ο ορισμός της βίας; Υπάρχει καλή και κακή βία; Είναι εξτρεμιστές οι φοιτητές, οι άστεγοι που κοιμούνται στα παγκάκια και οι τραγουδίστριες που δέχονται επιθέσεις με ρόπαλα και σπρέυ πιπεριού; Για εσένα βία είναι μόνο τα γκαζάκια. Οι πυροσωλήνες και οι μολότοφ τί είναι;

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Blimblomblim 30/12/2009 10:34:26

          Ούτε εγώ συμπαθώ τη Χρυσή Αυγή, για πολλούς και διάφορους λόγους, ένας από τους οποίους είναι η βία που χρησιμοποιεί. Με απωθεί περισσότερο από όλα η στενοκέφαλη και ρατσιστική ιδεολογία τους. Οπωσδήποτε η ΧΑ είναι φασιστικός σχηματισμός και πιστεύω ότι τα άτομα που συμμετέχουν εκεί δεν είναι καν ψυχολογικά ισορροπημένα. Θα κάνω όμως τρεις παρατηρήσεις:

          1. Η Χρυσή Αυγή λες ότι χτυπάει τους φοιτητές. Γενικά; Δηλαδή, μπαίνει σε ένα ΑΕΙ και αρχίζει να χτυπάει φοιτητές; Μήπως χτυπάει φοιτητές συγκεκριμένου χώρου όταν αυτοί συγκρούονται μαζί της, ή όταν και οι ίδιοι εξασκούν βία; Δηλαδή, μήπως πρόκειται για σκυλοκαυγά μεταξύ ακραίων;
          2. Υπάρχει νόμιμη βία και αυτήν την ασκεί το κράτος, όταν αυτό έχει δημοκρατική νομιμοποίηση και όταν η βία αυτή είναι στο όριο της νομιμότητας. Τα καθεστώτα που οι ομοϊδεάτες σου υποστήριζαν και υποστηρίζουν ασκούν κρατική βία, μέχρι εκεί που δεν παίρνει, αλλά χωρίς να έχουν καμία νομιμοποίηση, έστω μέσω κάποιων περιοδικά επαναλαμβανόμενων εκλογών. Μάλιστα, στα "δικά" σας καθεστώτα, δεν μπορείς και να προσφύγεις στα δικαστήρια ή τα ΜΜΕ έστω κατά της κρατικής βίας. Αυτά για να μην ξεχνιόμαστε για τα πεπραγμένα των ποικιλώνυμων μαρξιστικών παραδείσων (ο ένας καλύτερος από τον άλλο...). Δεν είμαι χρυσοψαράκι για να έχω μνήμη 3", το έχω ξαναγράψει.
          3. Το πρόβλημά μας ακόμα δεν είναι η ακροδεξιά βία. Το πρόβλημά μας είναι η ακροαριστερή βία, είτε με τη μορφή τρομοκρατίας, είτε με τη μορφή που παίρνει στα Πανεπιστήμια ελέω ασύλου. Εντάξει, είναι ομοϊδεάτες σου, αλλά τι να κάνουμε; Να μην πούμε ότι είναι χουλιγκάνοι; Αφού είναι...

          Η ακροδεξιά βία θα γίνει το πρόβλημα όταν δημιουργηθούν για τα καλά διάφορα γκέτο από Αφροασιάτες, στα οποία η έννομη τάξη θα έχει πάει περίπατο και όπου το κράτος θα έχει παραιτηθεί.
          Αλλά όταν εσείς και διάφορες περίεργες ΜΚΟ και "χρήσιμοι ηλιθιοι" ακτιβιστές, με τη στάση σας, υποστηρίζετε τη δημιουργία τέτοιων γκέτο, να ξέρετε ότι θα υπάρξει και αντίδραση από βίαια στοιχεία της "άλλης πλευράς". Υπάρχει και ο ακροαριστερός, υπάρχει και ο ακροδεξιός πυροσωλήνας. Και όποιος αντέξει αγαπητή.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Blimblomblim 30/12/2009 11:33:23

          1. Ο Κουσουρής που δέχτηκε επίθεση σε καφετέρια απέναντι από τα δικαστήρια της οδού Ευελπίδων εξασκούσε βία;
          Ακόμα και αν επρόκειτο για σκυλοκαβγά μεταξύ ακραίων, δεν υπάρχει βία;
          2. Έλεος πια με αυτούς τους ομοϊδεάτες μου.
          Έχεις διαβάσει και Μαρξ ή ότι ακούς γράφεις;
          3. Το πρόβλημα σου είναι ότι διαχωρίζεις τη βία ανάλογα με το συμφέρον σου. Η βία των άλλων είναι βία ενώ η δική σου βία είναι αντίδραση και νομιμοποιείται.

          Η βία είναι βία και προκαλεί βία.

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ Blimblomblim 31/12/2009 10:18:39

          @koronia69: Μαρξ έχω διαβάσει και οπωσδήποτε ο μαρξισμός είναι μεσσιανισμός. Είναι πολύ ενδιαφέρων φιλόσοφος, εξαίρετος αναλυτής, αλλά για να τον κρίνεις στο πλαίσιο της εποχής του, όχι για να τον κάνεις εργαλείο διά πάσαν ανάλυσιν και πάσαν νόσον.
          Βέβαια και έχεις δίκιο με τον Κουσουρή, αλλά όταν τα ΑΕΙ τα τελευταία χρόνια έχουν γίνει το playroom βλαμμένων χουλιγκάνων του ακροαριστερού χώρου, μήπως είσαι υπερβολική στη μεγαλοποίηση της ακροδεξιάς βίας; Σαν να μου λες πόσοι σκοτώθηκαν επειδή τους πάτησε τρόλεϋ, ενώ τα ΙΧ έχουν σκοτώσει στο μεταξύ εκατοντάδες.
          Δεν νομιμοποίησα την ακροδεξιά βία, δεν νομιμοποιώ τέτοιες χουλιγκανίστικες ενέργειες, το αντίθετο: Με απωθούν όσο δεν γίνεται και πιστεύω πως αυτοί που εμπλέκονται δεν είναι καν ισορροπημένα άτομα, και από τις δυο πλευρές. Μίλησα όμως για νόμιμη κρατική βία υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις. Τις οποίες τα καθεστώτα που υποστήριζαν και υποστηρίζουν οι ομοϊδεάτες σου - γιατί τη φοβάσαι τη λέξη; - δεν πληρούν.

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ Blimblomblim 31/12/2009 11:25:25

          @ Μάρκο Τ:

          Μεσσιανισμός είναι οι θρησκείες και η δήθεν δημοκρατία του «προεδρευόμενου» κοινοβουλευτισμού. Ο Μαρξισμός όπως πολύ σωστά λες είναι φιλοσοφία και σχετίζεται με καθεστώτα όσο και η Κίνα ή η Ρωσία με τον κομουνισμό (και το ΠΑΣΟΚ με το σοσιαλισμό).
          Δε μεγαλοποιώ καμία βία και δεν τη διαχωρίζω σε δεξιά και αριστερή (αν δε το καταλαβαίνεις αυτό ξαναδιάβασε τα προηγούμενα σχόλια από την αρχή).
          Ο παραλληλισμός με τα τρόλεϊ και τα αυτοκίνητα είναι ατυχής (στην Ελλάδα τουλάχιστον).
          Και όχι δεν νομιμοποιώ ούτε την κρατική βία υπό καμία προϋπόθεση. Είναι βία και γεννάει βία.
          Δε φοβάμαι τη λέξη «ομοϊδεάτες» αλλά το ότι με ταυτίζεις με αυτούς που σφάζουν στο όνομα του κομουνισμού και του μαρξισμού η καταστρέφουν με το πρόσχημα της αναρχίας.

        • kostas1212 avatar
          kostas1212 @ Blimblomblim 02/01/2010 20:31:51

          @ Μαρκο Τ
          Το προβλημα σου φιλε μου φαινεται να ειναι η πολιτικη προελευση της βιας, δυστυχως.Την μια την δικαιολογεις, την αλλη τη δαιμονοποιεις, αν και εκφραζει ενα ελαχιστο μερος της εξωκοινοβουλευτικης αριστερας.Μεσα στο πανεπιστημιο οι ΧΑυγιτες δεν χτυπανε μονο αναρχικους αλλα κ οποιον διαφωνει μαζι τους, οπως ακριβως κανει κ η εξωκοινοβουλευτικη αριστερα.Τελος, επειδη τα επιχειρηματα σου κυριως στηριζονται σε μια αρνητικη για σενα ταμπελα που βαζεις στον κορονια69, θα σου ελεγα οτι πριν μαθεις να ποσταρεις, θα επρεπε να ειχες μαθει να συζητας!

  4. Μ.Ν avatar
    Μ.Ν 30/12/2009 01:09:47

    Πρεπει να σκεφτομαστε ποιος αποδιδει το χαρακτηρισμο. Αν ειναι δημοσιογραφος του ΔΟΛειου συγκροτηματος, η επαγγελματιας ευαισθητος τροφιμος ΜΚΟ, ας το εκλαμβανουμε ως κολακεια.

  5. Kurosaki Ichigo avatar
    Kurosaki Ichigo 30/12/2009 02:13:50

    Ας το γράψω για μία ακόμη φορά. Κανένας στοιχειωδώς σοβαρός άνθρωπος δεν θα απένειμε τον χαρακτηρισμό του ακροδεξιού και του φασίστα σε κάποιον, απλώς και μόνο επειδή αμφισβητεί το κατεστημένο και μιλάει για προάσπιση του έθνους και σεβασμό στην έννοια της πατρίδας. (Εκτός βέβαια αν μιλάμε για εντελώς γραφικές, ανάξιες λόγου περιπτώσεις όπως τακτικών θαμώνων του ιντιμίντια και λοιπές παραφυάδες).
    Η ζημιά όμως γίνεται όταν πάνω στην έπαρση της αντίστασης κατά του νεοταξισμού, οι κουβέντες που λέγονται οι γράφονται, παρεκτρέπονται ως προς το περιεχόμενο και το ύφος τους σε τέτοιο βαθμό που να θέτουν υπο αμφισβήτηση τις όποιες πιθανές αγνές προθέσεις του εκάστοτε ομιλούντος πατριώτη.
    Όταν δηλαδή χάνεται το μέτρο και ο λαθρομετανάστης ονομάζεται συλλήβδην «βρομιάρης» ή «ληστοσυμμορίτης», ο Τούρκος «Μογγόλος», ο Ομπάμα «γυφτάκος», ο Σκοπιανός «γυφτοσκοπιανός», ο ομοφυλόφιλος «στρινγκάκιας», ο τοξικομανής «καταντημένο όνειδος του ανθρώπινου είδους που καλά θα κάνει να ψοφήσει μια ώρα αρχύτερα να καθαρίσει ο τόπος», ο περιστασιακός χρήστης μαριχουάνας «άχρηστος χασίκλας», ο φιλελεύθερος «νεοταξίτης» και ου το καθ’ εξής, η λίστα είναι ατέλειωτη.
    Τότε πράγματι, εγείρεται θέμα. Προσωπικά έχω κουραστεί τόσο από αυτή την υποκρισία, που πλέον όταν ακούω κάποιον να κλαίγεται οτι δήθεν «δεν τολμάει να μιλήσει για πατρίδα και του κολλάνε αμέσως την ταμπέλα του φασίστα», καταλαβαίνω οτι μάλλον η ταμπέλα αυτή του αξίζει. Αποκλείεται να μίλησε απλώς για πατρίδα. Όλο και κάτι παραπάνω θα είπε που το αποκρύπτει επιμελώς. Διοτι αυτό το παράπονο, τολμάει να το έχει μέχρι και ο Καρατζαφέρης πλέον. Ήμαρτον. Το έχει πει πάμπολλες φορές. «Με λένε ακροδεξιό», «με λένε φασίστα» φωνάζει όπου σταθεί κι όπου βρεθεί, σαν μωρά αδικημένη παρθένα.

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ Kurosaki Ichigo 30/12/2009 09:36:58

      Κάνεις λάθος. Οι πιο πολλοί σχολιαστές εδώ μέσα, παρ' όλο που εναντιώνονται στο νομοσχέδιο, έχουν επιχειρήματα και έχουν αποφύγει τις κραυγές και τις ρατσιστικές αναφορές. Προσωπικά, αλλά και άλλοι, κάναμε διάκριση των μεταναστών με βάση την ενταξιμότητά τους και επισημάναμε τον κίνδυνο δημιουργίας ισλαμικών αφροασιατικών γκέτο. Είμαστε δίπλα στη Μέση Ανατολή και την Αφρική, έχουμε γείτονα που διευκολύνει παντοιοτρόπως τη λαθρομετανάστευση (και δεν το κρύβει) και γνωρίζουμε ήδη την κατάσταση σε πολύ πιο ευνομούμενες χώρες της Δυτικής Ευρώπης, ώστε να έχουμε την πολυτέλεια πειραματισμών.
      Είναι φασισμός αυτό;
      Ακόμα και αν κάποιος μιλήσει, ας το πω έτσι, με εθνικιστική χροιά, γιατί είναι οπωσδήποτε φασίστας;
      Η κατάχρηση των όρων είναι επικίνδυνη. Στον συγκεκριμένο όρο η Αριστερά έχει κάνει όχι απλώς κατάχρηση, τον έχει "ξεσκίσει" κυριολεκτικά (συγγνώμη για την έκφραση) εκτοξεύοντάς τον εναντίον οποιουδήποτε δεν γούσταρε και ήθελε να αποτελειώσει. Ενίοτε, η χρήση του όρου αποσκοπούσε στη φυσική εξόντωση του αντιπάλου (το καλύτερο...). Θυμόμαστε καλά τα πεπραγμένα διαφόρων μαρξιστικών καθεστώτων στον 20ό αιώνα, δεν έχουμε μνήμη χρυσόψαρου.

      • kostas1212 avatar
        kostas1212 @ Μάρκο Τ 02/01/2010 20:34:42

        εχεις διαβασει το νομοσχεδιο?Το προηγουμενο νομοθετικο πλαισιο για την ιθαγενεια το γνωριζεις?σε τι ακριβως διαφωνεις με το παρον?(ειλικρινεις αποριες)

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Kurosaki Ichigo 30/12/2009 11:20:34

      Kurosaki Ichigo,
      Νομίζω ότι είναι άκριτη γενίκευση και ως εκ τούτου έμμεσα προσβλητικό αυτό που γράφεις.
      Είμαι κατά της -ό,τι να' ναι, όπως να' ναι- νομιμοποίησης παρανόμων λαθρομεταναστών.
      Δεν έχω δει ούτε μια έκθεση με στοιχεία και εκτιμήσεις για ένα λογικό βάθος χρόνου, έστω μιας δεκαετίας.
      Η πολιτική χαράσσεται μέσω της γνώσης του παρελθόντος, της κατανόησης του παρόντος και στοχεύει στην πρόνοια του μέλλοντος. Πολιτική δεν είναι να καταθέτεις ένα νομοσχέδιο και όποιον πάρει ο Χάρος. Και μετά "συγγνώμη, του χρόνου θα το διορθώσουμε", όπως έκαναν με τα τέλη κυκλοφορίας. Αυτό λυπάμαι, αλλά δεν συμβαίνει σε καμιά δημοκρατική χώρα.

      Και αυτούς τους εξευτελιστικούς χαρακτηρισμούς που έγραψες για Πρόεδρο Ομπάμα, Τούρκους κ.ο.κ.,
      δεν τους έχω καν σκεφτεί. Και ούτε έχω δει τέτοιες λέξεις να χρησιμοποιούνται στο antinews.
      Όσο για τους εξαρτημένους χρήστες είναι αφελές να κατηγορείς την "ακροδεξιά", τη στιγμή που το ίδιο το κράτος αντί να τους περιθάλψει ως ασθενείς, κτηνωδώς τους "σωφρονίζει".
      Εγώ ως φορολογούμενη υπήκοος δεν πληρώνω το κράτος για να λειτουργεί ως βασανιστής. Την ίδια ώρα που όλοι ξέρουμε πόσα παράθυρα υπάρχουν για τους διακινητές.

      Η μοναδική λέξη που χρησιμοποιώ είναι ο ισλαμοφασισμός.
      Αλλά αυτό είναι η προμετωπίδα των ίδιων των ακραίων ισλαμιστών που λένε ότι το Ισλάμ δεν είναι θρησκεία, είναι τρόπος ζωής και πολιτικό σύστημα.

      Και πρόσεξε να δεις τί κάνεις:
      Με τη γενίκευση και την υπερ-απλούστευση,
      μου αποδίδεις έναν "λεκέ"
      και αναγκάζομαι να απολογηθώ.
      Αυτή η γενική απαξίωση της διαφορετικής άποψης, λυπάμαι που το λέω, αλλά είναι συνταγή προπαγάνδας. Διότι εγώ είμαι αναγκασμένη
      να απολογηθώ, ενώ εσύ που έχεις εκσφενδονίσει την "κατηγορία"
      είσαι υπεράνω.
      Νομίζω, ότι η δημοκρατικότητα και ο σεβασμός του Άλλου, δεν είναι ζήτημα ταμπέλας.
      Είναι ζήτημα στάσης ζωής. Και αποδεικνύεται με πράξεις και όχι με λόγια

      • Gagarin avatar
        Gagarin @ Jasmin 30/12/2009 11:28:12

        σε όλα μέσα η κυρία. σαν κανονικός πράκτωρ. φτου να μη σε ματιάξουνε.

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Gagarin 30/12/2009 11:36:05

          Και η πρακτορολογία επίσης είναι κλασική συνταγή προπαγάνδας.

        • yangoolas avatar
          yangoolas @ Gagarin 30/12/2009 11:38:45

          έλα Μήτσο, άλλαξε στυλ, και έλα σε 3-4 μέρες
          φάσκεις αντιφάσκεις και κολυμπάς σε θολά νερά

        • remali avatar
          remali @ Gagarin 30/12/2009 11:39:16

          το "σαν" πρακτορ τι το ηθελες!
          βασικα ασχολειται με ασκησεις επι χαρτου...
          συνταξη εκθεσεων και τα σχετικα
          αλλα στην προπαγαvδα παιρνει μηδεν
          αφου την πηραν χαμπαρι ολοι

          εχει ενα προβλημα το στρατιωτικoπoιημεvo κρατος της Μεσης Αν. το οποιο υπηρετει και θελει να το εξαγει στην Ελλαδα με το ζορι

          αμασητα τα πεταει τα τσιτατα!
          παπαγαλιζει ασχημα και γι' αυτο δεν γινεται πιστευτη

      • Jasmin avatar
        Jasmin @ Jasmin 30/12/2009 11:47:15

        Και η ξενάγηση στο μαγικό χώρο της προπαγάνδας συνεχίζεται:

        Μόλις περάσαμε και στο επόμενο στάδιο:

        Φραστική βία!

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Jasmin 30/12/2009 11:49:29

          Ελάτε, αργείτε!

          Περιμένω εναγωνίως και για το επόμενο:

          "Στοχοποίηση"

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Jasmin 30/12/2009 11:58:23

          Και ο διασυρμός, στοχοποίηση είναι.

        • yangoolas avatar
          yangoolas @ Jasmin 30/12/2009 12:01:45

          πως διασύρεσαι? σου εκφράζω αγνή αγάπη! Μίιιιλα μουουου...

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Jasmin 30/12/2009 12:09:00

          Όχι, γιαγκούλα...
          Σπαράζει η καρδιά μου, αλλά σνιφ! δεν είμαι ο Μήτσος που ψάχνεις.

    • Kurosaki Ichigo avatar
      Kurosaki Ichigo @ Kurosaki Ichigo 30/12/2009 11:33:22

      Μάρκο Τ δε διαφωνώ σε κάτι από όσα λες, ούτε είμαι υπερ του γεγονότως πως έχουμε κυριολεκτικά πνιγεί στους μετανάστες (λαθραίους και μη). Ούτε το σχόλιό μου αφορούσε αποκλειστικά μερίδα σχολιαστών αυτού του χώρου. Αναφέρθηκα γενικότερα.

      Jasmin αυτά που είπα στον Μάρκο ελπίζω ως απάντηση να καλύπτουν κι εσένα. Ειδικότερα, τον χαρακτηρισμο «ισλαμοφασισμός» προσωπικά δεν τον βρίσκω καθόλου ακραίο αφού περιγράφει μια ισχύουσα πραγματικότητα. Τουλάχιστον εγώ συμφωνώ και δεν τον βρίσκω καθόλου ακραίο. Μια παρατήρηση μόνο. Είπες «Και ούτε έχω δει τέτοιες λέξεις να χρησιμοποιούνται στο antinews». Με όλο το σεβασμό, αλλά είσαι αρκετά νέα ως παρουσία εδώ. Κάποιες από τις φράσεις που παρέθεσα ως παράδειγμα, έχουν ειπωθεί από τακτικούς σχολιαστές. Ξέρεις, από αυτούς που κοσμούν ως ψευδώνυμα την ζωγραφιά με το χριστουγεννιάτικο δένδρο σε ανάρτηση προ-ημερών. Κι αν τους κάνει κάποιος νύξη για τον ακραίο τους λόγο, θα τον πούνε λαπά και «φλούφλη της πολιτικής ορθότητας που δεν έχει εκνευριστεί επαρκώς με την κατάσταση που επικρατεί».

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ Kurosaki Ichigo 30/12/2009 12:31:59

        Σχετικά με το ισλαμοφασισμός:
        Πολύ καλός φίλος μου Γάλλος, φιλόλογος, προσκείμενος στην κεντροαριστερά, γιος φτωχών ιταλών μεταναστών, υπηρετεί στο Υπ. Εθνικής Παιδείας της Γαλλίας (ναι, εκεί έχουν το "Εθνική" στον τίτλο...). Είναι στη διεύθυνση έκδοσης των σχολικών βιβλίων και παράλληλα κάνει και σεμινάρια σε καθηγητές που πρόκειται να διοριστούν ή νεοδιόριστους. Σε ένα σεμινάριο αναφέρθηκε στο Κοράνι (σε άλλο είχε αναφερθεί και στη Βίβλο). Ανέφερε, μεταξύ άλλων, όχι επικριτικά, κάτι που περιέχεται στο Κοράνι, δεν θυμάμαι ακριβώς τι, και το οποίο είναι κατάφωρα μισαλλόδοξο. Πετάγεται ένας αριστερός Γάλλος - "τελείως" Γάλλος, όχι με καταγωγή από αραβική χώρα -, άθρησκος, και του λέει: Κύριε, δεν έχετε δικαίωμα να μιλάτε επικριτικά για το Κοράνι!!!
        Δηλαδή, αν είχε μιλήσει επικριτικά για τη Βίβλο, δεν έτρεχε τίποτα. Για το Κοράνι, ο άθεος Γάλλος δεν το επιτρέπει! Αυτός είναι ο ισλαμοφασισμός, από την άποψη όχι των ισλαμιστών, αλλά των "χρήσιμων ηλιθίων" προστατών τους.

  6. 13 avatar
    13 30/12/2009 03:53:03

    οι εποχές, που καρφίτσωνες το ταμπελάκι “ακροδεξιός”, σε όποιον σου χαλάει τη σούπα έχουν περάσει ανεπιστρεπτί… Σπιλωναν υποληψεις καποιοι ακριβοπληρωμενοι ντενεκεδες,στιγματιζαν αθωους,χλεβαζαν τη κοινωνια πισω απο ενα γυαλι,πισω απο τη βιτρινα του μαγαζιου του αφεντικου τους,αξιοι εντολοδοχοι μαυραγοριτων του 40 ξεπουλημενων στους Φραγκους και στους Ενετους.Τοσο μακρια παει η βαλιτσα με αυτη τη ρατσα που μας κυβερναει τωρα. Της Ελιτ που ανεβοκατεβαζει τις μαριονετες της πολιτικης και οικονομικης ζωης του τοπου.Δεν εχουν τωρα αλλο οπλο,θα στραφουν στα Bloggs.Ερχονται αλλες Βερσαλιες τωρα φαινεται.Αυτοι το λενε οικονομικη κριση.Μαλλον λεγετε αμεση αναγκη αναδιανομης του πλουτου στο λαο.Τον Ελληνικο λαο,οχι στους λαθρομεταναστες...

  7. archaeopteryx avatar
    archaeopteryx 30/12/2009 06:57:32

    Δεν έχουμε αυτοσκοπό την αμφισβήτηση. Ούτε είμαστε έφηβοι που ξεχειλίζουν από επιθετικές ορμόνες και βία. Είμαστε απλοί άνθρωποι που δεν δέχονται το παραμύθι και την μπαρούφα. Μας αρέσει να λέμε τα σύκα σύκα και την σκάφη σκάφη.

    Ο φόρος είναι φόρος, δεν είναι περιβαλλοντικό τέλος. Ο άδικος φόρος είναι χαράτσι, δεν είναι "συγγνώμη λάθος". Η επιδότηση λαμογιών είναι απάτη σε βάρος μας, δεν είναι "πράσινη ανάπτυξη". Το ξεπούλημα σε ξένους είναι απώλεια κυριαρχίας, δεν είναι διεθνισμός.

    Δηλώνω φιλελέυθερος. Υπέρ της ελεύθερης αγοράς και του άκρατου ανταγωνισμού. Είμαι κατά της διαφθοράς. Είμαι υπέρ της παγκοσμιοποίησης. Είμαι κατά του εξευτελισμού του εργαζόμενου. Αποδίδω ευθύνες για κακοδιαχείρηση πρωτα σε εργοδοσίες. Όταν βλέπω εκφυλισμό και απάτη φωνάζω είτα αφορά αυτό βιομήχανους (που τέλειωσαν...) είτε συνδικαλιστές (που εξακολουθούν και συνδικαλίζονται). Ξέρω και την Διεθνή και τον Εθνικό Ύμνο.

    Γελάω με την ιδέα ότι είμαι ακροδεξιός, ή δεξιός, ή αριστερός ή ακροαριστερός. Απλά φιλελέυθερος.

    ΥΓ και μεταξύ μας δεν θεωρώ "αντισυμβατικό" το ότι 1+1=2, ή "τα μήλα πέφτουν κάτω από την μηλιά", ή ότι ο δεύτερος νόμος της θερμοδυναμικής βάζει ανώτατα όρια απόδοσης σε θερμοδυναμικούς κύκλους.

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ archaeopteryx 30/12/2009 09:46:35

      Για να δούμε πόσο εύκολη είναι η πιπίλα του "ακροδεξιού": Στη σημερινή "Καθημερινή" ο (σοσιαλ)φιλελεύθερος Στέφανος Κασιμάτης αποκαλεί τις απόψεις του Προκόπη Παυλόπουλου (!!!) για το μεταναστευτικό σχεδόν ακροδεξιές (!!!). http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_columns_2_30/12/2009_385118
      Επικαλείται τον καθηγ. Νίκο Αλιβιζάτο. Μα ο Αλιβιζάτος, γνωστός σοσιαλφιλελεύθερος, ποιές απόψεις θα μπορούσε να έχει πάνω στο θέμα;

      Το γελοίο του θέματος είναι ότι έχουν φτάσει οι σοσιαλφιλελεύθεροι να πατρονάρουν τους υποστηρικτές της σαρίας, τους ανθρώπους που ήδη έχουν υποβαθμίσει μεγάλες περιοχές της Αθήνας και την έχουν κάνει Καράτσι! Ολα αυτά από μίσος σε ο,τιδήποτε το χριστιανικό και από λατρεία στην "πολιτική ορθότητα". Οι "χρήσιμοι ηλίθιοι".

      Ο μόνος που δεν έχει καταλάβει το τί παίζεται είναι ο Αρχιεπίσκοπος Ιερώνυμος! Hello Μακαριώτατε!!! Οι Πατέρες της Εκκλησίας μιλούν για διάκριση, δεν μιλούν για "πολιτική ορθότητα". Τα έχετε μπερδέψει λίγο;

      • fitsulas avatar
        fitsulas @ Μάρκο Τ 30/12/2009 11:02:27

        Δεν είναι μίσος προς τον χριστιανισμό, είναι λατρεία προς την κονόμα. Δεν έχεις πάρει χαμπάρι ότι τα παίρνουν από 100 μεριές;;; Άσε που φέρνουν και συνάλλαγμα στον τόπο μας, ιφ γιου νόου γουάτ άι μην...

  8. rs avatar
    rs 30/12/2009 08:41:41

    -Πολύ σωστός ο @ Kurosaki :"Αποκλείεται να μίλησε απλώς για πατρίδα. Όλο και κάτι παραπάνω θα είπε που το αποκρύπτει επιμελώς".
    Εδώ ακριβώς βρίσκεται το...κουμπί. Το κρύβουν "επιμελώς". Κοινώς λαϊκιστές, στο πιό ανώδυνο.
    Ας μην κρυβόμαστε. Υπάρχουν πάντα αυτές οι "αποχρώσες ενδείξεις", οι οποίες "χρωματίζουν" την εικόνα και στην προκειμένη περίπτωση τον λόγο. Υπάρχει και μια παροιμία γι' αυτό "Θέλει ..... να κρυφτεί μα η χαρά δεν την αφήνει"

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ rs 30/12/2009 10:37:34

      Γι'αυτό προτείνω να στείλετε τους ύποπτους για "φασισμό" στα γκουλάγκ ή στους ορυζώνες της Καμπότζης. Στην καλύτερη περίπτωση. Ξέρετε καλά εσείς από τέτοια.

      • rs avatar
        rs @ Μάρκο Τ 30/12/2009 10:51:34

        Όποιος έχει την μύγα.... μυγιάζεται!!!
        Το παλιό ανέκδοτο που λέει "...και σείς γιατί βασανίζεται τους μαύρους;" το ξέρεις;
        Φίλε κάνεις ακριβώς αυτά που κατακρίνεις. όποις δεν συμφωνεί με τις απόψεις σου (σας) ανήκει στους "άλλους"

        • Μάρκο Τ avatar
          Μάρκο Τ @ rs 30/12/2009 12:18:54

          Το έγραψα αυτό επειδή το μπλουζάκι "φασίστας" είναι πια τόσο ξεθωριασμένο και γαριασμένο που δεν φοριέται με τίποτα. Ας βρούμε τους πραγματικούς φασίστες και τότε και εγώ μαζί σας, να τους αποκαλέσουμε έτσι.
          Το "ναι, αλλά και εσείς βασανίζετε τους μαύρους", αν θυμάσαι, βγήκε ακριβώς για να σατιρίσει κάποιους οπαδούς του "υπαρκτού".

  9. citizengr avatar
    citizengr 30/12/2009 09:36:03

    Η μαζικη αντιδραση του κοσμου με αρνητικα σχολια στο opengov.gr τους αναγκασε να διαρεουν οτι επανεξεταζεται το νομοσχεδιο.Ο ΑΚΤΙΒΙΣΜΟΣ ΦΕΡΝΕΙ ΚΑΡΠΟΥΣ.http://www.espressonews.gr/default.asp?pid=79&la=1&catid=1&artid=1123698&pg=3
    Η ΠΡΩΤΗ ΝΙΚΗ!!

  10. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 30/12/2009 10:04:20

    Ας μην τα ισοπεδώνουμε τα πράγματα.
    Δεν είναι όλοι οι δημόσιοι υπάλληλοι άχρηστοι, ούτε μπορεί να καταργηθεί ο δημόσιος τομέας εντελώς. Υπουργεία, ευαίσθητοι εθνικοί τομείς στις αερομεταφορές, στις επικοινωνίες, σώματα ασφαλείας. Δεν γίνονται αυτά.

    Στις οργανικές θέσεις του δημοσίου έχω συναντήσει πολύ ικανά άτομα, εργάζομαι στην ελεύθερη οικονομία, και γι' αυτό μπορώ να μιλήσω για την εφορία, όπου το επίπεδο των εφοριακών με τους οποίους συναλλάσσομαι είναι πολύ υψηλό, όσον αφορά την κατάρτισή τους.
    Σε ακτινογραφούν φορολογικά σε χρόνο dt.

    Το θέμα του χρηματισμού είναι τελείως διαφορετικό.
    Όμως δεν έτυχε να συναντήσω παρά ελάχιστους, μετρημενους στα δάχτυλα του ενός χεριού που να πρότειναν ευθέως χρηματισμό.
    Ειδικά στις εφορίες έχουν νόμιμο μπόνους απόδοσης και αύξησης των δημοσίων εσόδων, το οποίο το μοιράζονται μεταξύ τους.

    Εκεί που είναι πολύ άσχημα τα πράγματα είναι στον ευρύτερο δημόσιο τομέα, ΟΤΑ, Νομαρχίες, φορείς και οργανισμούς που συστήνονται με σκοπο αποκλειστικά την κομματική εξυπηρέτηση.

  11. αλλενάκι avatar
    αλλενάκι 30/12/2009 10:05:08

    να σβηστεί το σχόλιο από την ανάρτηση αυτή, λάθος υποβολής

  12. Νίκος avatar
    Νίκος 30/12/2009 10:49:16

    Δεν υπαρχουν, ουτε υπηρχαν δεξιοι και αριστεροι. Μονο ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΟΛΟΓΟΙ που αυτοεξυπηρετουνταν ειτε απο την μια ειτε απο την αλλη βολικη πινακιδα. Στην δε Ελλαδα εχουμε γινει αυτο που περιεγραφε πριν χρονια η "τρισκαταρατη" Μ. Θατσερ, οταν ελεγε οτι "δεν υπαρχει κοινωνια, μονο ατομα". Η συνεχεια βεβαια αυτων ταν πινακιδων βολευει τους ιεροταξιτες του νεοταξικου φασισμου των αμερικανοτσολιαδων και των συμπαρομαρτουντων τους που, προερχομενοι κυριως απο τα μεταλλαγμενα "αριστερα" κομματα του ΚΚΕεσ. και αλλα, εχουν παρεισφρυσει στα μεσα μαζικη εξαχρειωσεως απ' οπου και εξασκουν νεοταξικη τρομοκρατια κατα των Ελληνων. Παρτε το χαμπαρι, η αλητ μας ειναι διεθνικη, νεοταξικη, κυριως νεοοθωμανικη και τωρα κυβερνηση απατριδων (ολοι οι λαοι ειμαστε ιδιοι, μη χ%$#@σω, κηφηνων.

  13. isnogood avatar
    isnogood 30/12/2009 10:54:03

    Κάνοντας ένα βήμα παραπάνω στην κουβέντα, θέτω την ερώτηση προς όλους τους συμφορουμιστές:

    Τι είναι για σας ΠΡΩΤΟ και πάνω απο όλα;
    Η Θρησκεία ή τα υπόλοιπα ανθρώπινα δικαιώματα;

    Για παράδειγμα: Στον Καναδά -το πρώτο θεοκρατικό κράτος της Αμερικής- μπορεί ένα πατέρας να κόψει την κλειτορίδα της κόρης του με το πρόσχημα οτι είναι ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΤΕΛΕΤΗ...
    Το δικαίωμα της γυναίκας στον έρωτα και η ισότητα, πάει...περίπατο όταν συγκρίνεται με το δικαίωμα της θρησκευτικής ελευθερίας.
    Στην Ολλανδία -το σε λίγο πρώτο ισλαμικό κράτος της ΕΕ- δέρνουν στις γωνίες και στα στενά τους ομοφυλόφιλους οι μουτζαχεντίν ισλαμιστές χωρίς πλέον τις γνωστές διαμαρτυρίες...
    Στη Θράκη, δεν υπάρχει οικογενειακό δίκαιο αλλά εφαρμόζεται η Σαρία στους μουσουλμάνους. Έτσι μπορεί κάποιος, να παντρευτεί ΝΟΜΙΜΑ μια 13χρονη με την άδεια του πατέρα της, να πάρει προίκα και μετά απο μερικούς μήνες να την επιστρέψει πίσω -αν δεν την θέλει - με την ...μισή προίκα χωρίς άλλη νομική υποχρέωση!

  14. fitsulas avatar
    fitsulas 30/12/2009 10:58:12

    Δεν φταίνε μόνο αυτοί που τα γράφουν, φταίμε κι εμείς που ασχολούμαστε με τα κόπρανα. Μισή ντροπή δική τους, μισή δική μας...

  15. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/12/2009 11:03:38

    Δεν ζουμε στο 1974 ουτε στο 1981.Ζουμε την επαυριο της αποπειρας βιαιης ανατροπης κοινοβουλευτικης κυβερνησης απο ομαδες της ακρας αριστερας και των αναρχικων το Δεκεμβριο περυσι.Και μονο το γεγονος οτι μιλουν περι ακροδεξιου εξτρεμισμου ατομα και κομματα που στηριξαν και περηφανευονται το πραξικοπημα κατα του κοινοβουλευτικου πολιτευματος αποτελει προκληση.
    Για το γεγονος αυτο φταιει φυσικα η ΝΔ που και με τη νεα ηγεσια της δε δηλωνει οτι θα διακοψει καθε σχεση με κομματα και ομαδες που στηριζουν τα λεγομενα "Δεκεμβριανα".Φοβικη ειναι η σταση ολων στη ΝΔ που δεν ζητουν συγκεκριμενες απαντησεις σε απλα ερωτηματα : Ηταν οι εκλογες του 2007 νομιμες και καθαρες ή οχι;Ηταν ως εκ τουτου η κυβερνηση του Δεκεμβριου 2008 νομιμη και δημοκρατικα εκλεγμενη ναι ή οχι;Η "εξεγερση" εναντιον παρομοιας κυβερνησης πως ονομαζεται;Αποδεχονται τα κομματα της αριστερας το πολιτευμα ή θελουν τη βιαιη καταληψη της εξουσιας;
    Περναει στο ντουκου και μετα μιλουν για ακροδεξιους.Αλλα και το συζητουμενο θεμα εχει σχεση : Μια ματια στις αφισες των ακροαριστερων,στο λογο τους ,στο καψιμο ελληνικων σημαιων,στη μεταναστολαγνεια τους και αλλο πολλα δειχνουν ευκολα οτι ηταν αιτημα της "εξεγερσης" κατα του πολιτευματος η αποδοση ψηφου στους μεταναστες το οποιο ικανοποιει το "φιλικο" αν και "ουδετερο" στα οσα εγιναν ΠΑΣΟΚ.
    Οσο για τον Παυλοπουλο πολυ αργα θυμηθηκε να γινει "ακροδεξιος".Η ωρα ηταν περυσι.

    • fitsulas avatar
      fitsulas @ ψυχραιμια 30/12/2009 11:23:45

      Μην τους αποκαλείτε ακροαριστερούς, αυτό είναι απλά το ιδεολογικό τους ακαταλόγιστο. Είναι οι τραμπούκοι του καθεστώτος. Όταν το καθεστώς ήταν η δεξιά, οι τραμπούκοι ήταν παραστρατιωτικοί ακροδεξιοί. Τώρα που το καθεστώς είναι η αριστερά, οι τραμπούκοι είναι οι ακροαριστεροί τροτσκιστές.
      "Λαμπράκηδες φονιάδες θα πεθάνετε!" φωνάζαν τότε.
      "Πατριώτες φονιάδες θα πεθάνετε!" φωνάζουν τώρα.
      Η συνταγή παραμένει η ίδια.

      • ψυχραιμια avatar
        ψυχραιμια @ fitsulas 30/12/2009 12:48:53

        Μπορεις να εχεις δικιο αλλα εαν δε χαρακτηρισθει με πολιτικους ορους η ιδεολογια των τραμπουκων ωστε να απαξιωθει δε γινεται να αντιμετωπισθει.
        Βεβαια κατι τετοιο εγκυμονει τον κινδυνο να απαξιωθουν και οι "ειρηνικοι ιδεολογοι" του χωρου.Προβλημα τους -αυτοι επρεπε να διαχωρισουν τη θεση τους.Αλλωστε το ιδιο επαθαν και οι αλλοι.Τυχον ειρηνικοι "ακροδεξιοι" δηλαδη υπερβολικα συντηρητικοι που δεν εκαναν κατι παρανομο ή τραμπουκικο απαξιωθηκαν μαζι με τη χουντα.Αν καποιοι ειρηνικοι ακροαριστεροι φοβουνται κατι παρομοιο λυπαμαι αλλα εγω πλεον δεν εχω διαθεση για αλλοθι.
        Η 17Ν,η Σεχτα ,οι Πυρηνες της Φωτιας ειναι τρομοκρατικες οργανωσεις της ακρας αριστερας και το ιδιο διαφορες συλλογικοτητες που σπαζουν και καινε και ετσι θα τους ονομαζω.

  16. Factorx avatar
    Factorx 30/12/2009 11:17:29

    «Τα στοιχειώδη και αυτονόητα που προβλέπονται στο νομοσχέδιο για την ιθαγένεια των παιδιών των μεταναστών και το δικαίωμα ψήφου στις τοπικές εκλογές συναντούν τη λυσσαλέα αντίδραση ακραίων αντιδραστικών κύκλων της πολιτικής μας ζωής», παρατηρεί ο εκπρόσωπος του ΣΥΝ Π. Σκουρλέτης και καλεί την κυβέρνηση να μην υποχωρήσει απέναντι στις πιέσεις των «ακροδεξιών και ρατσιστικών φωνών».

    «Η κυβέρνηση οφείλει, όχι μόνο να μην υποχωρήσει απέναντι στις πιέσεις των ακροδεξιών και ρατσιστικών φωνών ακυρώνοντας ρυθμίσεις που ισχύουν εδώ και δεκαετίες στην υπόλοιπη Ευρώπη, αλλά πρέπει να προχωρήσει με πιο τολμηρά βήματα στην τελική διαμόρφωση του νόμου», αναφέρει χαρακτηριστικά.

    «Η ελληνική κοινωνία, στο μεγαλύτερό της μέρος, έχει αποδείξει ότι αποδέχεται και μπορεί να συμβιώνει με τους μετανάστες συνανθρώπους μας», συμπληρώνει ο κ. Σκουρλέτης και καταλήγει: «Η χώρα μας δεν μπορεί να παραμένει ουραγός στα ζητήματα της μεταναστευτικής πολιτικής».

    • archaeopteryx avatar
      archaeopteryx @ Factorx 30/12/2009 11:26:58

      με κάτι τέτοια περιθωριοποιείται ο Σύριζα... Αν δεν είχα το ρίσκο να χαρακρηστώ αγενής, θα τους έλεγα την συνέχεια από την Ειρήνη του Αριστοφάνη (που είχαμε μείνει? σε άνδρες κοπρολάγνους?)

      ἑτέραν ἑτέραν δός, παιδὸς ἡταιρηκότος·
      τετριμμένης γάρ φησιν ἐπιθυμεῖν.

      Με τι ασχολείται ο κύριος Σκουρλέτης?

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ Factorx 30/12/2009 12:22:09

      Οταν λέει "υπόλοιπη Ευρώπη" ο ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να μας το διευκρινίσει; Δεν είμαστε στην εποχή που τρώγαμε ό,τι μας σερβίρουν, ακόμα και με ένα απλό σερφάρισμα στο διαδίκτυο βλέπει κανείς ότι σε πάρα πολλές ευρωπαϊκές χώρες τα περί ιθαγένειας ρυθμίζονται αυστηρότερα από ό,τι στο πασοκικό νομοσχέδιο.
      Επιπλέον, σε καμία από αυτές τις χώρες δεν έχει το "χόμπυ" η γειτονική της χώρα να της ξεφορτώνει με το αζημίωτο λαθρομετανάστες κάθε εβδομάδα.

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ Factorx 30/12/2009 12:24:46

      Σωστός ο Σκουρλέτης: Οι κυρίες της Εκάλης έχουν αποδείξει ότι μπορούν να συμβιώνουν με τους μετανάστες (δούλους, κηπουρούς, ή γ...δες).

    • Kurosaki Ichigo avatar
      Kurosaki Ichigo @ Factorx 30/12/2009 12:27:44

      Archaeopteryx δεν υπάρχει καλύτερο βούτυρο στο ψωμί για την ανάπτυξη πρόσφορου εδάφους απέναντι στον ακραίο συντηρητικό λόγο, από κάτι τέτοιες ανακοινώσεις του ΣΥΡΙΖΑ και αντιδράσεις άλλων εξωκοινοβουλευτικών συμπαρομαρτούντων. Ζούνε πραγματικά σε άλλο κόσμο και αρνούνται να παραδεχτούν το γεγονός πως ειδικά στο μεταναστευτικό, σε τούτη τη χώρα «είπαμε της γριάς να αυτώσει κι εκείνη ξεαυτώθηκε». Ζω στον Κολωνό και τα ζω από πρώτο χέρι. Οι αντιδράσεις που υπάρχουν απέναντι στο νομοσχέδιο δεν έχουν να κάνουν με την ένταξη καθ’ εαυτή. Όντως σε κάποιο βαθμό και υπό συγκεκριμένες προϋποθέσεις, ένα τέτοιο βήμα έπρεπε να γίνει για τεχνικούς λόγους –αναφέρομαι στην απονομή ιθαγένειας. Οι αντιδράσεις που υπάρχουν όμως, οι οποίες μάλιστα δεν προέρχονται μόνο από ‘συντηρητικούς’ κύκλους, προέρχονται από το γεγονός οτι η ιθαγένεια φαίνεται πως θα μοιραστεί με όρους παντελώς πρόχειρους. Ασυδοσία σκέτη. Δεν είναι στραγάλια ούτε φιστίκια η υπηκοότητα και η ιθαγένεια για να μοιράζονται αδιακρίτως όπου λάχει με μια απλή νόμιμη πενταετή παραμονή στη χώρα. Σε πάμπολλες περιπτώσεις μάλιστα, μια άδεια μακράς παραμονής είναι αρκετή, και μέχρι εκεί. Προσωπικά έχω διαβάσει κάμποσες αξιόλογες ιδέες σχολιαστών ως προς το σουλούπωμα αυτού του μέτρου που προσπαθεί να περάσει το ΠαΣοΚ. Μακάρι να εισακουστούν, αν και δεν το βλέπω.

      • Μάρκο Τ avatar
        Μάρκο Τ @ Kurosaki Ichigo 30/12/2009 17:01:13

        Είμαι απόλυτα σύμφωνος μαζί σου. Χαίρομαι γιατί βλέπω ότι πολλοί αριστεροί πολίτες καταλαβαίνουν πόσο πρόχειρο και επικίνδυνο μπορεί να γίνει το νομοσχέδιο αν ψηφιστεί. Και εγώ μένω σε μικροαστική συνοικία δυτικά του Κηφισού και, αν και δεν έχουμε στη γειτονιά μου, τη συσσώρευση Πακιστανών και άλλων ασιατών μουσουλμάνων, στις γύρω γειτονιές υπάρχει αυτό το φαινόμενο. Το να λες στον Πακιστανό και τον Αφγανό "στα 5 χρόνια μόνιμης εγκατάστασής σου με χαρτιά, μπορείς να γεννήσεις "ελληνόπουλο", υπήκοο ΕΕ" και να είσαι η 1η χώρα εισόδου λαθρομεταναστών από Ασία στην ΕΕ, ισοδυναμεί με το να τους λες: Ελάτε και άλλοι εδώ.

        Ξέρετε για τι πληθυσμιακά μεγέθη μιλάμε;

        Αφγανιστάν: 28 εκατομ.
        Πακιστάν: 180 εκατομ.
        Μπαγκλαντές: 162 εκατομ.
        Ιράκ: 31 εκατομ.

        Και με τρελά ποσοστά γεννητικότητας.

        Θέλουν κάποιοι να μας εξαφανίσουν για να ικανοποιηθούν οι βαλλιανάτειες ιδεοληψίες και φαντασιώσεις; Οταν ο Βαλλιανάτος συνόδευε τον Γιωργάκη μέχρι και σε ιδιαίτερα μαθήματα πολιτικής οικονομίας που έκανε στο Λονδίνο, φαντάζεστε πόσο τον επηρεάζει;

  17. ψυχραιμια avatar
    ψυχραιμια 30/12/2009 11:23:55

    Φυσικα και τι αλλο θα ελεγε.Εδω ολοκληρη εξεγερση στηριξε για να δωσει ψηφο στους ξενους.Αφου δεν ρωταει κανεις τον εκπροσωπο αν αποδεχεται το πολιτευμα και πως αυτο συνδυαζεται με την υποστηριξη της εξεγερσης δινει και μαθηματα δημοκρατιας.

    • Μάρκο Τ avatar
      Μάρκο Τ @ ψυχραιμια 30/12/2009 12:23:41

      Ο Καραμανλής όμως τον Οκτώβριο, όταν είχε έρθει ο ΓΓ του ΟΗΕ να μας κάνει μαθήματα πώς να υποδεχόμαστε τους λαθρομετανάστες (να μας πει βέβαια τί ισχύει στην Κορέα...), χαριεντιζόταν στα έδρανα της Βουλής με τον Τσίπρα.

  18. yangoolas avatar
    yangoolas 30/12/2009 11:53:01

    τι λες? φραστική βία το "Μήτσος"? Οι 10 μικροί Μήτσοι ήταν άκρως ψυχαγωγικοί, και ο 11ος καλοδεχούμενος. Χωρίς παρεξήγηση. Στην "Λάρα", της την έπεφταν κι όλας! Αγάαααπη μου.

    Σε στοχοποίησα για αμόρε.

  19. Νίκος avatar
    Νίκος 30/12/2009 13:02:29

    Φιλοι συνιστολογουντες, το αβιαστο συμπερασμα ειναι οτι ο πολεμος εναντιον της κοινωνιας μας γινεται πλεον ΕΝΤΟΣ των τοιχων. Η απονομη ιθαγενειας, απο τους γκαουλαϊτερ της νεοταξικης πανωλης που μας περιβαλλει εχει σκοπο να μας διχασει και να μας τεμαχισει ΚΑΙ πολιτικα αργοτερα οταν θα δημιουργηθει ισλαμικο κομμα (κοιμουνται μακαριως αν νομιζουν ο ΓΚΑΠ και η νεοταξικη παρεα του οτι θα στεγασθουν οι μουσουλμανοι στο ΠΑΣΟΚ). Οσοι πιστευουν οτι 300-500.000 μουσουλμανοι ΔΕΝ ΘΑ ΚΑΝΟΥΝ ΚΟΜΜΑ ΔΙΚΟ ΤΟΥΣ, αυταπατασθαι οικτρα και δυστυχως τις ψευτοπροοδευτικες ιδεοληψιες σας θα τις πληρωσουμε ολοι. Θυμηθειτε τι ελεγε ο Οζαλ: "ριχτε τους μερικα εκατομμυρια μουσουλμανους για να τελειωνουμε με αυτους".

  20. Blimblomblim avatar
    Blimblomblim 30/12/2009 14:06:06

    Ότι ο πόλεμος γίνεται εντός των τειχών, το έχουμε δει εδώ και πάρα πολύ καιρό. Στην πραγματικότητα, αυτό συμβαίνει από το 1974 και μετά, για να μην πω από το 1821 και μετά. Έγινε βέβαια πολύ πιο έντονο από το 1996 και μετά, για να μην πούμε από το 1990 και μετά, με τους Μητσοτάκη και Σημίτη.

    Μένω έκπληκτος με τον αργό ρυθμό ανάρτησης σχολίων στο opengov. Πηγαίνετε να δείτε πόσο λίγα σχόλια έχουν αναρτηθεί σήμερα, κάτι πολύ δύσκολο να το πιστέψει κανείς, με δεδομένο το ενδιαφέρον που δείχνει ο κόσμος. Μισά-μισά περιπου, τα θετικά-αρνητικά. Εντωμεταξύ ο αριθμός των σχολίων αυξάνεται, πράγμα που δείχνει ότι έχουμε έγκριση παλαιοτέρων, χθεσινών κλπ. σχολίων μετά από πάρα πολλές ώρες. Άραγε τα ελέγχουν όλα τόσο εξονυχιστικά και το "σκέφτονται" για να τα αναρτήσουν; Γιατί εδώ ένας Φάκτορας με τους συνεργάτες του τα καταφέρνει να τα ελέγχει τόσο αποτελεσματικά όλα τα σχόλια σε χρόνο μηδέν και ολόκληρο γραφείο πρωθυπουργού δεν μπορεί να το κάνει το ίδιο εύκολα;

    Νομίζω ότι θάβουν με τον τρόπο αυτόν έμμεσα τα αρνητικά, τα πάρα πολλά οργισμένα αρνητικά σχόλια. Βάζουν να διαβάζεις μπροστά τα ελάχιστα θετικά σχόλια, και ποιος έχει μετά το κουράγιο να ανατρέχει προς τα πίσω στα πάρα πολλά σχόλια που εκγρίνονται την επόμενη ημέρα ή πολλές ώρες μετά. Έτσι, δεν γίνονται αντιληπτά από τον αναγνώστη τα πολλά αρνητικά σχόλια που φτιάχνουν "κλίμα". Μιλάμε για πολύ καλά στημένο επικοινωνιακό κόλπο, και την πίτα ολόκληρη (γίνεται η επικοινωνιακή - προπαγανδιστική δουλειά τους) και το σκύλο χορτάτο (σου λέει, σου τα δημοσιεύουμε τα σχόλια, απλώς καθυστερούμε να τα εγκρίνουμε). Προχωρημένοι, οι τύποι. Εύγε!

  21. Κωνσταντινα avatar
    Κωνσταντινα 30/12/2009 17:00:32

    από Konstantina - — 30 Δεκεμβρίου 2009 @ 14:47 Το σχόλιο σας θα δημοσιευθεί αφού γίνει ο σχετικός έλεγχος (moderation) από τους υπεύθυνους της δικτυακής διαβούλευσης, περισσότερα..


    Τελικα ισως οι φιλοι που διαδιδουν φημες για λογοκρισια στο κατωφλι του 2010, απο την σοσιαλιστικη μας κυβερνηση στην αναρτηση των σχολιων, ισως λεω τελικα να μην διαδιδουν ακριβως φημες. Αναρωτιεμαι τι το προσβλητικο η υβριστικο βρηκατε στω κατωθι σχολιο μου και το «ξεχασατε» στο moderation.
    Το οτι δινετε βημα να πουμε αποψεις ειναι καλο. Αλλα το μεγαλυτερο βημα που πρεπει να δωσετε, ειναι το δημοψηφισμα. Να δωσετε σε εμας τους Ελληνες του εξωτερικου ψηφο, το αρνηθηκατε. Γιατι αραγε..? Επισης για να γινοταν αυτο χρειαζοταν, και ακομα χρειαζεται να συμφωνησουν τα 2/3 της Βουλης.. Κατι δηλαδη που αφορα ΓΝΗΣΙΟΥΣ Ελληνες (αλλα μια μεριδα τους, οπως οι αποδημοι) απαιτει 200 βουλευτες. Κατι που αφορα ΟΛΟΥΣ τους Ελληνες, οπως το μεταναστευτικο, χρειαζεται απλη πλειοψηφια 151 βουλευτων..Ο καθενας ευκολα βγαζει συμπερασματα για την…δημοκρατια στην Ελλαδα. Α, και να μην το ξεχασω. κ.Παπανδρεου, διαφωνησατε ανοιχτα με τον κ.Σημιτη στο ζητημα της Συνθηκης της Λισσαβωνας και στη Βουλη ειπατε πως η Ελλαδα πρεπει να ανοιχτει στους Ελληνες με δημοψηφισματα σε καιρια θεματα. Απλη απορια.. φαγατε λωτο εκτοτε?

    ΤΟ ΣΧΟΛΙΟ ΑΥΤΟ, ΣΤΑΛΜΕΝΟ 2 ΦΟΡΕΣ, ΑΡΝΟΥΝΤΑΙ ΝΑ ΤΟ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΟΥΝ ΣΤΟ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΟ ΥΠ.ΕΣ.

    Τα σχολια δικα σας φιλοι μου

    • Α.Κ. avatar
      Α.Κ. @ Κωνσταντινα 31/12/2009 09:11:02

      Αγαπητή Κωνσταντίνα

      Εύγε και πάλι εύγε !! Έθεσες - ανακάλυψες ένα συνταγματικό "παράδοξο" το οποίο είχε ξεφύγει από όλους μας.
      Είναι τόσο εξώφθαλμο και αποκαλυπτικό που μπορεί να εξελιχθεί στο απόλυτο επιχείρημα υπέρ του δημοψηφίσματος.

  22. Νίκος avatar
    Νίκος 30/12/2009 17:14:23

    Open gov, my αss, που λεμε στην "επισημη". Τιτλος ταινιας "οταν οι ευφημισμοι αντικατεστησαν στην ειλικρινια". Διαβαν Οργουελ οι τουρκοφιλοι αμερικανοτσολιαδες.

  23. Konstantina avatar
    Konstantina 30/12/2009 17:34:38

    Προς την Κυβέρνηση
    Το ΒΗΜΑ (κυρία ΜΠΙΤΣΙΚΑ)
    Και γενικώς τα ΜΜΕ της χώρας

    Θα επιχειρήσω να σχολιάσω και να αποδείξω τη δημοσιογραφική ανεντιμότητα και την παραπλάνηση των αναγνωστών που απορρέουν από την πρώτη παράγραφο της ηλεκτρονικής έκδοσης του Βήματος της 30.12.2009. Δεν θα προβώ σε ανάλυση του υπολοίπου άρθρου, καθότι δεν κάνει τίποτε άλλο από το να θεμελιώνει –τάχατες- του λόγου το αληθές με υπαρκτές μεν, λίαν επιλεκτικές δε, θέσεις ελλήνων πολιτών. Σημειωτέον, για να είμαι εντάξει με τον εαυτό μου και τα συμπεράσματά μου μέχρι στιγμής διάβασα όλα τα σχόλια που έχουν αναρτηθεί στον ιστότοπο της κυβέρνησης....

    <<<>>>

    Παρατηρήσεις
    1. Αναφορικά με τον όρο : πρόκειται για ιστότοπο δημόσιας διαβούλευσης, στον οποίο προσκαλούνται να καταθέσουν τις απόψεις τους οι έλληνες πολίτες-ψηφοφόροι-φορολογούμενοι. Είναι ίσως αναμενόμενο οι διαμαρτυρόμενοι να είναι πολυπληθέστεροι αυτών που συμφωνούν, αλλά από αυτό το σημείο μέχρι το σημείο να μιλάμε για υπάρχει νομίζω τεράστια απόσταση... Αρνείται η κα Μπίτσικα το δικαίωμα και την υπόχρεωση των ελλήνων πολιτών να συμμετάσχουν στη δημόσια διαβούλευση;; Αρνείται ίσως η κα Μπίτσικα το δικαίωμα των πολιτών να διαφωνήσουν, να εκφράσουν (ομολογουμένως με κομψό ή άκομψο, ή αγράμματο τρόπο ) αντιρρήσεις, επιφυλάξεις;; Όσοι δηλαδή συμφωνούμε με το νομοσχέδιο αμυνόμεθα κι όσοι διαφωνούμε επιτιθέμεθα; Δεν είτε τελικά αυτός ο σκοπός της ΔΗΜΟΣΙΑΣ διαβούλευσης, η έκφραση και η καταγραφή και η στατιστική απεικόνιση του κοινού αισθήματος;; Κατά συνέπεια ο όρος είναι άστοχος, παραπλανητικός και υποβολιμαίος προς τον αναγνώστη-θύμα χειραγώγησης και όχι αποδέκτη πληροφόρησης....

    Αναφορικά με τον όρο : Συγνώμη κα Μπίστικα, αλλά στο φτωχό μου το μυαλό και με τα πενιχρά ελληνικά μου, η λέξη φορέας στον πληθυντικό κατά τεκμήριο αναφέρεται σε οργανώσεις που εκπροσωπούν μεγαλύτερες ομάδες ανθρώπων, και επειδή δεν είναι δυνατόν να μιλούν όλοι με όλους, οι φορείς περί ών ο λόγος αναλαμβάνουν να μιλήσουν για λογαριασμό των μελών τους: Τί συμβαίνει στον ιστότοπο; Όλοι οι πολίτες-ψηφοφόροι-φορολογούμενοι που έχουν στείλει σχόλια στον ιστότοπο γράφουν ατομικά είτε με ψευδώνυμο, είτε με πλήρες ονοματεπώνυμο. Κατά συνέπεια ο όρος που χρησιμοποιείτε στο άρθρο σας είναι άστοχος, παραπλανητικός και υποβολιμαίος προς τον αναγνώστη-θύμα χειραγώγησης και όχι αποδέκτη πληροφόρησης....
    3. Αναφορικά με τους όρους : δεν γνωρίζω κα Μπίστικα εάν μελετήσαμε εσείς κι εγώ τις ίδιες πηγές ήτοι τον ιστότοπο του υπουργείου και εξηγούμαι: αυτό που βλέπω εδώ και δύο μέρες είναι ότι η συντριπτική πλειοψηφία των σχολίων είναι όντως σχόλια διαμαρτυρίας, επιφυλάξεων και πολιτικής έγνοιας για το κατά πόσον το εν λόγω νομοσχέδιο θα επιτύχει τους στόχους που έχει θέσει, εάν κι όταν γίνει νόμος του κράτους. Θα συμφωνήσω μαζί σας ότι υπάρχουν και αρκετά ρατσιστικά-εθνικιστικά σχόλια τα οποία όμως ειναι η μειοψηφία, όπως μειοψηφία είναι και τα θετικά σχόλια. Αυτό που βλέπω εγώ είναι μια τεράστια διαμαρτυρία που εστιάζεται σε δυο σκέλη: 1- η κυβέρνηση να επανεξετάσει το προχειρογραμμένο και αρπακολλατζίδικο νομοσχέδιο μελετώντας αντίστοιχα πρότυπα δυτικοευρωπαικής νομοθεσίας από χώρες όπως η Γερμανία, η Γαλλία, η Ολλανδία, η Σουηδία ή το, αγαπημένο του πρωθυπουργού ημών, Βασίλειο της Δανιμαρκίας και 2- να δώσει στον ελληνικό λαό δικαίωμα να εκφράσει τη βούλησή του με δημοψήφισμα... Βέβαια σκέπτομαι ότι ίσως συμβαίνει κάτι άλλο: ενώ εγώ διαβάζω τα σχόλια που έχουν ανεβάσει στον ιστότοπο οι moderators, εσείς ενδεχομένως έχετε διαβάσει και πολλά από τα σχόλια που έχουν οι moderators ως ιδιαζόντως ρατσιστικά και εθνικιστικά. ΕΑΝ ΣΥΜΒΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ θα έπρεπε να το έχετε αναφέρει στο άρθρο σας. Κατά συνέπεια και εφόσον δεν αναφέρετε τις πηγές σας, οι όροι είναι παραπλανητικοί και υποβολιμαίοι προς τον αναγνώστη-θύμα χειραγώγησης και όχι αποδέκτη πληροφόρησης....Από το σημείο αυτό και κάτω δεν κάνατε τίποτε άλλο από το να σταχειολογήσετε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ εκείνα τα σχόλια που θα απεδείκνυαν τα σας όπως τα διατυπώσατε στην ειγαγωγική παράγραφο του άρθρου σας.

    Θα κλείσω το παρόν με τρία μόνο σχόλια : 1- όπως πολύ εύστοχα σχολίασε ένας πολίτης-ψηφοφόρος-φορολογούμενος
    2- ας υποθέσουμε ΠΡΟΣ ΣΤΙΓΜΗΝ ότι η ελληνική κοινωνία είναι όντως και όλα αυτά τα γνωστά και μη αξαιρεταία, ΤΙ ΣΑΣ ΚΑΝΕΙ ΕΣΑΣ ΚΑΙ ΤΗ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΕΤΕ ότι το εν λόγω νομοσχέδιο θα εντάξει τους μετανάστες στην κοινωνία αυτή; Πώς νομίζετε ότι ένα χαρτί με σφραγίδα υπουργείου θα θωρακίσει τον αλβανό, τον σομαλό, τον κινέζο, τον αφγανό, τον μαροκινό και τον βούλγαρο από το ρατσισμό της ελληνικής κοινωνίας;
    Όχι μόνο δεν θα τον θωρακίσει αλλά θα τον εκθέσει σε κινδύνους, ακριβώς εκείνους τους κινδύνους που δημιουργήθηκαν στην Βόρεια Ευρώπη ως συνέπεια από την άνοδο της συγκρωτημένης πλέον και οργανωμένης ακροδεξιάς και των πλείστων όσων φαινομένων νεο-ναζί, νεο-φασιστών, λεπενιστών κλπ. Με επόμενο βήμα την αντίδραση των μεταναστών που με τη σειρά της πήρε μορφές ριζοσπαστισμού, θρησκευτικού φανατισμού, τυφλών τρομοκρατικών επιθέσεων σε λεωφορεία και μετρό, δολοφονιών σκηνοθετών και δημάρχων, εμπρησμών, μποικοτάζ προιόντων, απαιτήσεων για λογοκρισία στις εφημερίδες, επιβολή του πολιτικώς ορθού, αφηνιασμένων ιμάμηδων που καλούν σε τζιχάντ και όλα όσα βλέπαμε στις τηλεοράσεις μας μέχρι πρότεινος και λέγαμε με περισσή αφέλεια: δόξα τω Θεώ αυτά δεν τα έχουμε εμείς στην Ελλάδα ....
    ΚΑΤΑ ΣΥΝΕΠΕΙΑ: δεν οργώνετε κυρία Μπίτσικα, κύριε Πρωθυπουργέ και καθ ύλην αρμόδιοι κύριοι Υπουργοί το χωράφι σας βάζοντας το άροτρο μπροστά από τα βόδια... θα το πάρουν είδηση τα βόδια και θα πέσουν κάτω από τα γέλια... αν όντως η ελληνική κοινωνία ειναι όπως την περιγράφετε, κι αν όντως θέλετε να προστατέψετε τους μετανάστες και να τους βοηθήσετε να ενταχθούν απρόσκοπτα στην κοινωνία που τους φιλοξενεί πρέπει πρώτα να εκπονήσετε νομοσχέδια που αφορούν στην παιδεία, στον πολιτισμό, στην κοινωνική εξωστρέφεια, στο ήθος των συναλλαγών και των προθέσεων, στην εμπιστοσύνη των πολιτών προς την πολιτική και μετά να κάνετε τους μαθητευόμενους μάγους με νομοσχέδια περί ιθαγένειας

    ΝΑΙ ΣΕ ΝΟΜΟΣΧΕΔΙΟ ΠΟΥ ΠΡΟΣΤΑΤΕΥΕΙ ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΜΟΝΙΜΟΥΣ/ΝΟΜΙΜΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ

    ΝΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ ΔΙΑΛΟΓΟ ΧΩΡΙΣ ΜΙΚΡΟΨΥΧΙΑ

    ΝΑΙ ΣΤΟ ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΣΕΒΑΣΜΟ ΤΗΣ ΘΕΛΗΣΗΣ ΤΟΥ ΕΛΛΗΝΙΚΟΥ ΛΑΟΥ

    ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΠΡΟΧΕΙΡΟΤΗΤΑ
    ΟΧΙ ΣΤΟΝ ΔΟΝΚΙΧΩΤΙΣΜΟ
    ΟΧΙ ΣΤΗΝ ΨΗΦΟΘΗΡΙΑ

  24. Σπύρος avatar
    Σπύρος 31/12/2009 00:44:24

    Δείτε επίθεση Ελευθεροτυπίας σέ οσους αμφισβητούν την κυρια Δραγώνα..
    Διαβάστε άρθρα που θαγραφαν παιδάκια Νηπιαγωγείου πού ταυτίζουν κάθε νοήμονα που αντιστέκεται σε τετοιου ειδους επιλογές ανθρώπων, που πέραν τών άλλων δεν έχουν κάν τά στοιχειώδη προσόντα για να ονομάζονται καθηγητές ,μέ τούς οπαδούς τού ΛΑΟΣ...
    Ο Φασισμός έχει πολλά ποδάρια τελικά οπως και η χυδαία λασπολογία κι συκοφαντία που προέρχεται απο αρθρογράφους ΄προοδευτικής φυλλάδας΄..

    • Orestios avatar
      Orestios @ Σπύρος 31/12/2009 01:10:06

      Θα της την πάρουν την εφημερίδα μέσα από τα χέρια και θα την πάθει όπως αυτή από τη Θεσσαλονίκη. Την ποτίζουν με μόλια και μετά γράφει κάθε πεινασμένο παρτάλι ότι βουΐζει εντός της κουφάλας, του κρανίου τους βεβαίως.
      Όταν θα καταντήσει φτωχιά δεν θα της μιλούν. Εδώ είμαστε και θα το δείτε.

  25. Α.Κ. avatar
    Α.Κ. 31/12/2009 11:31:29

    Αγαπητέ κορόνια 96, 31/12/2009, 12:25

    Δεν θα εμπλακώ στη στιχομυθία σου με τον Μάρκο Τ, αλλά αν θες διευκρίνισε λίγο τη φράση σου "Και όχι δεν νομιμοποιώ ούτε την κρατική βία υπό καμία προϋπόθεση. Είναι βία και γεννάει βία."

    • Jasmin avatar
      Jasmin @ Α.Κ. 31/12/2009 13:20:53

      Α.Κ.
      Ως κρατική βία προφανώς εννοεί τα ελληνικά σώματα ασφαλείας.
      Είτε στρατός, είτε αστυνομία. Ό,τι δηλαδή διασφαλίζει την ύπαρξη του ελληνικού κράτους. Το οποίο το μισούν. Και για αυτό καίνε τις ελληνικές σημαίες.
      Το θλιβερό είναι ότι έχει συντελεστεί ήδη μεγάλη ζημιά και ότι η μειοψηφία αυτή, όχι μόνο έχει διεισδύσει στον κρατικό μηχανισμό -κυρίως μέσω της κομματικής διαφθοράς και την αναξιοκρατίας -αλλά έχουμε φτάσει σε σημείο που πλέον απροκάλυπτα
      μας κυβερνά.
      Τακτική της είναι ο διαρκής ευτελισμός, η εσωτερική αποδόμηση όλων των ακρογωνιαίων λίθων της αστικής δημοκρατίας (διαγραφή πολιτιστικής ταυτότητας και προώθηση εθνομηδενισμού και ολοκληρωτικός έλεγχος της Παιδείας, του Τύπου και της Δικαιοσύνης) Μέχρι την τελική ανατροπή. Παγκοσμίως.
      (Για αυτό και βλέπουμε ότι κάποιοι Ευρωπαίοι αρχίζουν να αντιδρούν ακριβώς για τη διατήρηση της εθνικής τους ταυτότητας)
      Στο παραπάνω πλαίσιο εντάσσονται και όσοι "αφελώς" μιλάνε για κρατική βία ή ακροδεξιά τρομοκρατία. Ενώ στην Ελλάδα δεν υπάρχει σήμερα ακρο-δεξιά τρομοκρατία. Διότι η Χρυσή Αυγή είναι νεο-ναζιστές και δεν είναι ελληνικό αλλά παγκόσμιο φαινόμενο.
      Και επειδή δεν υπάρχει ελληνική ακρο-δεξιά τρομοκρατία πρέπει να την εφεύρουν. Για να δικαιολογήσουν τα 34 χρόνια συστηματικής αριστερής τρομοκρατίας στη χώρα. Και όσα χειρότερα έπονται.

      • koronia96 avatar
        koronia96 @ Jasmin 31/12/2009 15:43:01

        Αν χρειάζονται τα ελληνικά σώματα ασφαλείας (και ειδικά ο στρατός) για τη διασφαλίση του ελληνικού κράτους τότε καταλαβαίνεις οτι το αστικό δημοκρατικό πολίτευμά σου έχει μεγάλο πρόβλημα.
        Ο ολοκληρωτικός έλεγχος της Παιδείας, του Τύπου και της Δικαιοσύνης απο τούς "ομοϊδεάτες" μου ξεπερνάει τα όρια του αστείου.
        Η χρυσή αυγή παγκόσμιο φαινόμενο; Οι νεο-ναζιστές δεν είναι ακροδεξιοί; Σε ποιό πλανήτη ζείς;
        Αυτά τα 34 χρόνια αριστερής τρομοκρατίας (της νέας τάξης των ομοϊδεατών μου, αν σε βολεύει) που αναφέρεις δεν είναι τίποτα μπροστά στους αιώνες δεξιάς, φιλλελέυθερης, ναζιστικής, θρησκευτικής, χουντικής, δήθεν δημοκρατικής, ιμπεριαλιστικής, καπιταλιστικής και ρατσιστικής τρομοκρατίας των ομοϊδεατών σου.
        Το μίσος δεν είναι εθνικό, είναι ταξικό.

        • ΙΠΤΑΜΕΝΟΣ avatar
          ΙΠΤΑΜΕΝΟΣ @ koronia96 31/12/2009 15:49:50

          MHN ΜΠΕΡΔΕΥΕΤΕ ΤΙΣ ΕΝΟΠΛΕΣ ΔΥΝΑΜΕΙΣ (ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΝΑ ΚΑΝΟΥΝ ΜΕ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟΥΣ ΕΧΘΡΟΥΣ-ΕΠΙΘΕΣΕΙΣ)
          ΚΑΙ ΤΑ ΣΩΜΑΤΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΩΣ ΣΚΟΠΟ ΝΑ ΕΦΑΡΜΟΖΟΥΝ ΣΤΟ ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ ΤΗΣ ΧΩΡΑΣ ΤΟ ΣΥΝΤΑΓΜΑ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΝΟΜΟΥΣ!!!
          ΟΤΑΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΧΗΣΗ ΣΕ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΥΟ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ..... ΕΥΚΟΛΑ ΑΝΑΠΗΔΑ Ο ΣΤΡΑΤΙΩΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΦΟΙΝΙΚΑ!!!!!!!

        • man8os avatar
          man8os @ koronia96 31/12/2009 16:26:25

          Αν εχεις μεινει στο ταξικο μισσος, τοτε δε μενει παρα να διαβασεις λιγο Ροζα Λουξεμπουργκ, να δεις την καταληξη της και την συνεχεια...

          Ειναι λαθος να κρινεις τα τωρινα με παλια εργαλεια.
          Η εποχη του ταξικου πολεμου περασε.Αυτο που πασχιζουμε να αποτρεψουμε ειναι τον φυλετικο πολεμο και την εξαχρειωση των εθνων κτατων της Ευρωπης μεσα σε ενα χωρις προηγουμενο ανταρτικο πολεων.

      • Πήλιος Γούσης avatar
        Πήλιος Γούσης @ Jasmin 31/12/2009 16:41:01

        Τσασμίνη, τα σωματα ασφαλείας απαρτίζονται από δημόσιους υπάλληλους. Αφού εσύ συνεχώς μας λες οτι δεν τους χρειαζόμαστε αυτούς. Να πάει η ταξη και η ασφάλεια σε ιδιωτικά χέρια ή όχι; Λέγε.

        • yangoolas avatar
          yangoolas @ Πήλιος Γούσης 31/12/2009 16:59:49

          τα χέλια πιάνονται μόνο με πιρούνι

        • Jasmin avatar
          Jasmin @ Πήλιος Γούσης 02/01/2010 15:34:51

          koronia96 είναι ανόητο να διαστρεβλώνεις τα λόγια μου. Εγώ μίλησα για διασφάλιση κράτους, δεν μίλησα για στρατό που επεμβαίνει στο εσωτερικό της χώρας.
          Τέτοιες αηδίες έχει κάνει το ΠαΣοΚ, πχ με την παράδοση Οτσαλάν και την επέμβαση του Πάγκαλου που ήταν υπουργός Εξωτερικών και όχι Εσωτερικών. Αλλά τότε δεν είδα να διαμαρτυρηθεί κανείς για το ποιόν της δημοκρατίας στην Ελλάδα. Μούγκα οι προοδευτικοί τότε. Αλλά ξέχασα, τότε η μαμά Ρωσία είχε συμφωνήσει την παράδοση...


          Και Πήλιο Γούση,
          Τα σώματα ασφαλείας απαρτίζονται από δημόσιους υπαλλήλους.
          Τους οποίους χρειαζόμαστε. Και τους οποίους
          το ελληνικό κράτος συστηματικά απαξιώνει.
          Ενώ υπερ-ταΐζει δημοσίους υπαλλήλους που μπήκανε ως καθαρίστριες και κλητήρες και μαγικά μετατραπήκανε σε υπαλλήλους γραφείου. Ενώ αφήνει τα νοσοκομεία, τα δικαστήρια και τα σχολεία άδεια από προσωπικό...

          Θέλετε να πω ότι το ελληνικό κράτος κάνει καλά;
          Και να με κρεμάσετε δεν πρόκειται να το πω.
          Δε γίνεται να σκοτώνονται πιλότοι μας και οι χήρες και τα ορφανά τους να παίρνουν ψίχουλα.
          Δε γίνεται να δολοφονούνται αστυνομικοί μας και επιδεικτικά να μην γίνεται καμιά προσπάθεια για να τιμωρηθούν οι δολοφόνοι.
          Δε γίνεται να μην αποδίδει αυτό το κράτος αποζημιώσεις σε θύματα τρομοκρατίας-οργανωμένου εγκλήματος και αντ'αυτού να προτιμά να πληρώνει το σχετικό πρόστιμο στην ΕΕ...
          Προφανώς για να μην ξεχνάμε όλοι με ποιούς δολοφόνους ταυτίζεται, αυτό το κράτος.
          Για να ξεδιαλύνει λίγο η αντίληψή σας,
          θα σας υπενθύμιζα ότι είναι άλλο η Ελλάδα...
          και άλλο οι πολιτικοί και ο αργόμισθος δημοσιο-υπαλληλικός στρατός τους.

  26. koronia96 avatar
    koronia96 31/12/2009 12:15:44

    Δε νομίζω ότι χρειάζεται κάποια διευκρίνηση. Η βία δε νομιμοποιείται ειδικά όταν προέρχεται από ένα κράτος που αντιπροσωπεύει το 30% του πληθυσμού.

  27. lamogio88 avatar
    lamogio88 01/01/2010 20:04:21

    Μιλάτε για την Χρυσή Αυγή σαν να είναι μια τρομοκρατική οργάνωση...Αγνοείτε το γεγονός ότι είναι ένα νόμιμο πολιτικό κόμμα,με παρουσία και στις πρόσφατες εκλογικές αναμετρήσεις,όπου το ποσοστό της ήταν αρκετά πιο πάνω από τα διάφορα ακροαριστερά γκρουπούσκουλα που βαφτίζονται ως "αξιόπιστοι συνομιλητές" από το κατεστημένο.Μερικές διευκρινήσεις για να ξεκαθαρίζουμε κάποια πράγματα:Η Χρυσή Αυγή δεν εκφράζει τον "νεοναζισμό",αλλά τον ελληνικό εθνικισμό,οι βάσεις του οποίου βρίσκονται στα έργα του Περικλή Γιαννόπουλου και του Ίωνα Δραγούμη-τα υπόλοιπα είναι γενικόλογες κατηγοριοποιήσεις.Και φυσικά ο Εθνικισμός ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ακροδεξιά.Επίσης,η Χρυσή Αυγή δεν έχει τρομοκρατική δράση αλλά έχει δεχθεί ουκ ολίγες φορές τρομοκρατικές επιθέσεις,από τις βόμβες του ΕΛΑ,από τα γκαζάκια σε γραφεία της,από δολοφονικές επιθέσεις σε μέλη της (έχει βρεθεί άτομο σε κώμα στον Ευαγγελισμό για 2 εβδομάδες-δεν το είπαν τα κανάλια όμως!).Η νόμιμη άμυνα είναι δικαίωμα του κάθε πολίτη,και δεν αναγάγουμε τις αρχές μας στους χριστιανούς μάρτυρες-δεν θα καθίσουμε ήσυχοι στην αρένα να μας φάνε τα λιοντάρια,θα αντισταθούμε.Αυτά τα ολίγα.
    Από εκεί και πέρα,η Χρυσή Αυγή εδώ και 20 χρόνια μιλά για την μετανάστευση,εδώ και 20 χρόνια κρούει τον κώδωνα του κινδύνου για την εξάρτηση της χώρας μας από ξένα συμφέροντα.
    Μόνο που η αντίδραση στην νομιμοποίηση όλων αυτών των λαθρομεταναστών δεν είναι "ακροδεξιός εξτρεμισμός".Όσοι αντιδρούμε βρισκόμαστε σε όλο το πολιτικό φάσμα.Από εκεί και πέρα,προσωπικά χαίρομαι,γιατί η ανικανότητα του πολιτικού κατεστημένου έχει δώσει τεράστια δυναμική στον Εθνικιστικό χώρο-δεν μας ανακήρυξε τυχαία ο Βοναπάρτης Χρυσοχοΐδης ως "επίσημο εχθρό".Οψόμεθα ες Φιλίππους λοιπόν.

    • kostas1212 avatar
      kostas1212 @ lamogio88 02/01/2010 21:05:15

      καθε πολιτικη οργανωση ειναι νομιμη, αρκει να μην μετερχεται και να μην προκαλει σε πραξεις βιας. Η βια ειναι νομιμη μονο μεσα στα πλαισια του νομου (νομιμη κρατικη βια, αμυνα κοκ).Καθε αλλη περιπτωση ειναι αξιοποινη πραξη.Οι τραμπουκισμοι απο οποια πλευρα κι αν προερχονται ειναι αξιοποινες πραξεις.

      • lamogio88 avatar
        lamogio88 @ kostas1212 04/01/2010 13:30:45

        Δεν θα διαφωνήσω.Αλλά όταν δέχεσαι συνεχώς επιθέσεις δολοφονικές,όταν μέλη της οργάνωσης δέχονται βόμβες στα σπίτια τους και "πεσίματα" και μαχαιρώματα στον δρόμο,τότε ποιος ο τρόπος που μπορείς να αντιδράσεις;

        • koronia96 avatar
          koronia96 @ lamogio88 04/01/2010 13:35:29

          Παίρνεις το νόμο στα χέρια σου; Και αν το κάνεις εσύ μπορώ να το κάνω και εγώ...;

          • lamogio88 avatar
            lamogio88 @ koronia96 04/01/2010 16:21:24

            Όχι,δεν λειτουργείς εκτός του πλαισίου δικαίου.Αλλά οφείλεις να υπερασπιστείς την ύπαρξή σου.Δυστυχώς,ό,τι γίνεται φορτώνεται στην Χρυσή Αυγή,με αποτέλεσμα να έχει δημιουργηθεί συγκεκριμένη εικόνα στην κοινωνία.Υπάρχουν όμως πολλά στοιχεία τα οποία δείχνουν ένα άλλο πρόσωπο:είναι το μοναδικό εθνικιστικό κόμμα με 20 χρόνια ιστορίας στην Ελλάδα (κάτι που δεν έχει ξαναγίνει),είναι η οργάνωση που πρώτη κατόρθωσε και υποστήριξε ανοιχτές συγκεντρώσεις στο κέντρο των Αθηνών,και είναι οι μόνοι που τόλμησαν και μίλησαν για πολλά προβλήματα που δεν προέβαλλαν τα κατεστημένα ΜΜΕ.Δεν έχω σκοπό να την αγιοποιήσω,ούτε παραγνωρίζω διάφορα αρνητικά στοιχεία.Οφείλω όμως,να επισημάνω κάποια πράγματα που συνήθως περνάνε στα ψιλά.

          • koronia96 avatar
            koronia96 @ lamogio88 04/01/2010 17:58:31

            Τις επιθέσεις σε μετανάστες τις κάνουν για να υπερασπιστούν την ύπαρξή τους;
            Η εικόνα που έχει η κοινωνία για τη χρυση αυγη παρεξήγηση;
            Τι πίνεις και δε μας δίνεις.
            Το οτι υπάρχει για 20 χρόνια δεν δείχνει ένα άλλο πρόσωπο αλλα οτι συνεργάζεται πολύ καλά με την αστυνομία.

            "πρώτη κατόρθωσε και υποστήριξε ανοιχτές συγκεντρώσεις στο κέντρο των Αθηνών"
            Νομίζω οτι το παραπάνω δεν χρειάζεται κάποιο σχόλιο. Είναι απο τα πιο πετυχημένα που έχω διαβάσει εδω μέσα.
            Αν δεν είσαι μέλος, είσαι απλά σε σύνχηση.

          • Kurosaki Ichigo avatar
            Kurosaki Ichigo @ lamogio88 04/01/2010 18:20:33

            Μη-νεοναζιστή Lamogio θα μπορούσες να ενημερώσεις όσους σχολιαστές δεν γνωρίζουν, τι ακριβώς υποδηλώνει το 88 στο όνομά σου?

          • ψυχραιμια avatar
            ψυχραιμια @ Kurosaki Ichigo 04/01/2010 18:32:37

            Mπορει να ειναι ο αριθμος του Χριστου μειον ενα 8. χα-χα.
            Στο εργο Damien αν θυμασαι ο αριθμος του διαβολου ηταν 666 και του Χριστου 888.

          • Kurosaki Ichigo avatar
            Kurosaki Ichigo @ Kurosaki Ichigo 04/01/2010 18:48:56

            Μη τον διευκολύνουμε κιόλας, ικανό τον έχω να ισχυριστεί κάτι τέτοιο και να πέσω ξερός.

          • koronia96 avatar
            koronia96 @ Kurosaki Ichigo 04/01/2010 20:52:41

            Δε νομίζω να περιμένεις απάντηση;
            Google λέγεται και είναι απλό.

  28. lamogio88 avatar
    lamogio88 05/01/2010 13:13:54

    Hail Hellas σημαίνει το 88.Ποιες είναι οι επιθέσεις σε μετανάστες για τις οποίες κατηγορείτε την ΧΑ;Ποια σχέση με την αστυνομία;Όπως είπα και προηγουμένως,αποδίδουν στην Χρυσή Αυγή τα πάντα-έφτασαν να της προσάψουν και την κλοπή της σωρού του Τάσου Παπαδόπουλου!Μόνο για τις πυρκαγιές του καλοκαιριού δεν φταίει ακόμα.Όσο για τις συγκεντρώσεις,αναφέρομαι σε συγκεντρώσεις του εθνικιστικού χώρου,ο οποίος βρισκόταν κλεισμένος σε τοίχους,χωρίς καμία παρεμβατική δράση στην κοινωνία.Η ΧΑ ήταν που καθιέρωσε την πορεία προς τιμήν του Μεγάλου Αλεξάνδρου στην Θεσσαλονίκη,η ΧΑ είναι που έχει καθιερώσει την πορεία μνήμης για τους πεσόντες των Ιμίων.Έχει ένα περιοδικό που εκδίδεται εδώ και 25 χρόνια και δραστηριοποιείται έντονα και στον οικολογικό χώρο.Απλά αυτά δεν υπάρχουν,υπάρχει μόνο η εικόνα του "κακού Χρυσαυγίτη" που δέρνει μετανάστες.Στην πραγματικότητα,σε όποια επίθεση αποδίδονται "ρατσιστικά" κίνητρα,αποδίδεται συλλήβδην στους Χρυσαυγίτες και κατηγορείται η ΧΑ.Φοβάμαι ότι αν ψάξετε να δείτε ποιοι τα τελευταία 30 χρόνια επικαλούνται τον Δραγούμη (που πρόσφατα ανακάλυψε ξανά η Δεξιά),τον Συκουτρή,τον Γιαννόπουλο και την Σίτσα Καραϊσκάκη,θα δείτε ότι μόνο οι Εθνικιστές αναφέρονται σε αυτούς.
    Και κάτι τελευταίο.Υπήρξα μέλος για 10 χρόνια της ΧΑ.Πλέον δεν είμαι για προσωπικούς λόγους,λόγω συγκεκριμένων συνθηκών.Δεν έχω σκοπό να την αγιοποιήσω,αλλά ούτε μπορώ να δέχομαι άκριτα την προπαγάνδα των ΜΜΕ.

    • lamogio88 avatar
      lamogio88 @ lamogio88 05/01/2010 13:20:39

      Επίσης,όσον αφορά την συνεργασία με την Αστυνομία,είναι ένα θέμα που καλό είναι να μην το αγγίζουμε.19χρονος βρέθηκε για 2 εβδομάδες στον Ευαγγελισμό σε κώμα από επίθεση αναρχικών,απλά επειδή ήταν Χρυσαυγίτης,πριν 3 χρόνια.Ακούσατε τίποτε;Έκανε η Ελ.Ασ. κάποια έρευνα ή σύλληψη;Πέρισυ,20χρονος νεαρός μαχαιρώθηκε από αναρχικό στην έξοδο του Μετρό Περιστερίου επειδή ήταν Χρυσαυγίτης.Ακούσατε κάτι;Πριν κάποια χρόνια 50 Χρυσαυγίτες μπήκαν στο κτήριο της ΕΤ3,σε προγραμματισμένη συνέντευξη του επικεφαλή,μιας και είχε απαγορευτεί η πορεία προς τιμήν του Μεγάλου Αλεξάνδρου.Συνελήφθησαν όλοι τους και αυτή την στιγμή είναι έξω με αναστολή.Πριν λίγες μέρες μπήκαν στην ΕΤ3 μέλη του ΠΑΜΕ.Συνελήφθη κάποιος;Σε διάφορες εφόδους αναρχικών σε τηλεοπτικούς ή ραδιοφωνικούς σταθμούς έχετε δει συλλήψεις;;;;
      Συγγνώμη για την έκφραση αλλά και γαμώ τις συνεργασίες με την Αστυνομία έχει η ΧΑ!Με συλλήψεις,ελέγχους και μηδενική προστασία!Αυτό είναι παρακράτος!!!
      Είπα,δεν έχω σκοπό να γίνω απολογητής της ΧΑ,αλλά μην μασάτε κατευθείαν την προπαγάνδα της Ελευθεροτυπίας.

ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΣΧΟΛΙΟΥ

Τα δεδομένα σας είναι ασφαλή! H διεύθυνση email δε θα δημοσιευθεί. Τα στοιχεία θα χρησιμοποιηθούν αποκλειστικά για τη δυνατότητα σχολιασμού στο antinews.gr .

Tα πεδία με αστερίσκο (*) είναι υποχρεωτικά.